Huizenprijs juli 1,2% gestegen

De crisis is voorbij! Het schijnt zo te zijn dat de prijzen van bestaande koopwoningen met 1,2% zijn gestegen. Dit nadat vandaag al officieel bekend gemaakt werd dat het aantal verkochte woningen ten opzichte van juli 2012 met bijna 30% was gestegen.

zie ook: Huizenprijzen in juli met 1% gestegen

De NOS, nu.nl en de Telegraaf zullen dit volgende week woensdag aangrijpen om de crisis voorbij te verklaren. Misschien komt Stef Blok zelfs wel even op het Journaal vertellen hoe succesvol zijn beleid is. Dit was overigens al voorspeld door onze cijferexpert.

Gelooft u de overheid, de banken en de makelaars nog?

zie ook: Aandacht voor de Nederlandse woningmarkt

BRyoATiCQAA4I2c

BRzCBi3CAAIJMuF.png large

Lees ook: Huizen in juli duurder geworden –  OverGeld.nl van De Telegraaf [Hypotheken]

BSBnveGCYAEzhcn.jpg large

bron: Hans de Geus

Share Button

605 Reacties

  1. Nico de Geit Zegt:

    Mooi, de bodem is bereikt. De zoveelste tijdelijke bodem.

  2. hj Zegt:

    vanavond in één vandaag: gemeenten stellen grond beschikbaar voor de allerarmsten zodat ze daar hun groenten kunnen verbouwen

    gemeenten hebben her en der nog wel bouwkavels

    inderdaad de bodem is bereikt

  3. erik(trol) Zegt:

    Vanuit het laatste dagje Duitsland, kan ik terugkeren met een heerlijk gevoel naar het Nederland. Alles hier in de omgeving van Munchen is beter dan in Nederland, behalve de huizenprijzen dan…….

    Lekker naar me vinex hol genieten van nog meer goed nieuws!

  4. Starter in spe Zegt:

    Blok voor je hoofd?

    Alle propaganda ten spijt heb ik besloten pas weer op funda te kijken zodra de gemiddelde woningprijs onder 175 mille duikt.

    Ik ben ervan overtuigd dat zelfs DAT niet de bodem is maar dat neem ik voor lief.

    Deze grens kan eind 2013 of eind 2015 gehaald worden….beetje afhankelijk hoeveel belastinggeld onze Blok er tegenaan gooit. Zooooo jammer….

  5. Dawg Zegt:

    Ai, toch de bodem gemist. The horror.

  6. Recht Zegt:

    Kadaster heeft zojuist de databestanden met de pbk van juli 2013 verwijderd en nu staat juni er weer als meest recente. Officieel is de huizenprijzen stijging over juli 2013 nu dus niet meer bekend.

  7. Jan Zegt:

    Het CBS maakt de prijsinformatie pas a.s. woensdag bekend. De rest is m.i. wetenschappelijke fraude (Boelhouwer) of koffiedikkijkerij (NVM).

  8. eric406 Zegt:

    HOERA!!!!

    We zijn eindelijk bij de “back to normal” fase aangekomen.
    Vanaf nu gaat het om het eggie.

    housepricecrash.co…bubble-lifecycle.php

    Jammer dat er nog een hoop sukkels op de valreep worden meegetrokken, maar ja, dat hoort schijnbaar ook bij dit soort omstandigheden. Je kunt ook niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd zijn.

    Eens kijken hoelang deze fase stand weet te houden.
    Doe de veiligheidsriemen maar vast om.

  9. tufkaj Zegt:

    Ik denk dat Stef Blok te druk is met woningcorporaties om dit succesje te vieren. Die bouwen niks meer (=de hele bouwwereld boos) en verkopen en masse huurwoningen (= hele huiseigenarenwereld boos + sociale huurwereld boos). Per saldo is dan dus de achterban van CDA (bouw), VVD (eigenaren) en PVDA/SP (sociale huur) boos op hem. Rest hem alleen nog een beledigende opmerking te plaatsen over een bejaarde christen zodat hij CU, SGP en 50+ en de sociale partners tegen zich in het harnas jaagt.

    Maar verder is hij best lekker bezig 😛

  10. ll Zegt:

    eric406,

    Zo denkt de Nasdaq er ook over blijkbaar, een bubbel vergelijkbaar met de US en ……. Spanje

    nasdaq.com/video/d…ble-bursts-517898093

    Ik kan de video niet bekijken helaas 😉 Misschien U wel ?

  11. hj Zegt:

    facebook.com/EenVa…osts/672806386080372

    ach in ruil voor bier, ruimen zij de laatste rotzooi op

    de arme vrouwen op het land hun eigen voedsel laten kweken, en hun alcoholistische mannen in de schoonmaak

    verslaafde slaven

  12. hj Zegt:
  13. racekever Zegt:

    US 10 year treasury bonds yields exploding 2.87 highs, this is it folks. Somebody is dumping their bonds, Japan??? Weight till it’s at 3,5% Europe will fold like a house off cards.

  14. racekever Zegt:

    wait

  15. hj Zegt:

    ll:
    eric406,

    Zo denkt de Nasdaq er ook over blijkbaar, een bubbel vergelijkbaar met de US en ……. Spanje

    nasdaq.com/video/d…ble-bursts-517898093

    Ik kan de video niet bekijken helaasMisschien U wel ?

    video/downturn–dutch-housing-bubble-bursts-517898093

    is dat gewoon niet dezelfde video als van de BBC die hier even eerder te zien was

    ik vermoed van wel

    (en dus met exact hetzelfde commentaar)

  16. bugs bunny Zegt:

    Aan de reacties te zien, worden sommige makelaars alweer euforisch na het lezen van een 1% stijging. Maar goed, dat kan ook snel als je na je krantenwijk de euroshopper-bierkrat leegdrinkt. Jammer dat de huizenprijs de komende maanden weer verder daalt.

  17. tufkaj Zegt:

    hj,

    Moet zeggen dat die alcozwervers wel heel irritant zijn hoor. als je het pad langs de rand van het oosterpark volgt, is ongeveer de helft vergeven van alcoholisten. Gelukkig het veld in het midden niet, maar best een probleem wel.

  18. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Hoera
    weer een bodem 🙂

    Het Staatsjournaal
    de makelleugenaars
    en het CPB
    denken met u mee 🙂

    De Engelsen komen met een inhoudelijke analyse:
    zeepbel barst door schulden

    En we hebben nog niet eens renteverhogingen gehad.

  19. latida Zegt:
  20. Dawg Zegt:

    racekever:
    US 10 year treasury bonds yields exploding 2.87 highs, this is it folks. Somebody is dumping their bonds, Japan??? Weight till it’s at 3,5% Europe will fold like a house off cards.

    Een vraag die door m’n hoofd blijf spelen. Wat belet centrale banken om de rente oneindig lang door de vloer te rammen door desnoods tot in het oneindige bonds op te kopen? Ja, ‘k weet het dat, komt neer op printen, maar so what? De omloopsnelheid van het geld is zo laag dat de kans op inflatie niet groot lijkt.

  21. hj Zegt:

    Hoi Hoi Hoi

    net het achtuurjournaal gezien

    met de voorkennis van nu…….

    heb ik me de pleuris gelachen

    met dank aan dit forum

    weer zo’n grijze ouwe babyboomerlul en iets over kristallisatie

    opnemen jongens (en meisjes uiteraard), nou ja vooral die laatste

    ghe ghe ghe

  22. hj Zegt:

    zet die klok nou eens gelijk, staat zo stom als je zegt ik heb net het achtuurjournaal gezien, en de klok staat op 7:29 pm

  23. De Pessimist Zegt:

    wie zou toch al die buitenlandse media aansturen?
    het is een machtige groep die elke media en zelfs Krugman
    een uithaal naar den Haag te laten geven.
    Er wordt op grootte schaal aan kabinet bashe gewerkt.Ze zijn net terug van vakantie en de regen van buitenlands Commentaar barst los .

  24. eric406 Zegt:

    bugs bunny:
    Aan de reacties te zien, worden sommige makelaars alweer euforisch na het lezen van een 1% stijging.

    Deze zal het niet meer meemaken.

    veilingbiljet.nl/s…veiling.asp?id=23791

    Edje van de Bijlmer heeft zo ook weer een lid minder.

  25. tufkaj Zegt:

    En als Kees de Kort het zegt, dan is het zo: bnr.nl/?service=pl…t=201308161750041800

  26. Dawg Zegt:

    De Pessimist:
    wie zou toch al die buitenlandse media aansturen?
    het is een machtige groep die elke media en zelfs Krugman
    een uithaal naar den Haag te laten geven.
    Er wordt op grootte schaal aan kabinet bashe gewerkt.Ze zijn net terug van vakantie en de regen van buitenlands Commentaar barst los .

    Ha, ha. Ik verbaasde me daar vanmiddag ook al over. Tien jaar niets gezien door al die professionele organisaties en nu opeens barst het orkest los.

  27. hj Zegt:

    De Pessimist:
    wie zou toch al die buitenlandse media aansturen?
    het is een machtige groep die elke media en zelfs Krugman
    een uithaal naar den Haag te laten geven.
    Er wordt op grootte schaal aan kabinet bashe gewerkt.Ze zijn net terug van vakantie en de regen van buitenlands Commentaar barst los .

    ik denk dat het buitenland het geen ene moer interesseert

    van de BBC: ze hebben wat opgepikt, even naar Rotterdam, naar een makelaar, en vervolgens naar iemand die onder water staat, iets van 2 min televee

    van die econoom uit USA: hij gebruikt Ned en Belgie slechts als voorbeeld om aan te geven dat de US of A gewoon door moet gaan met stimuleren

    en verders interesseert ze het gewoon geen ruk

    Nederland stelt internationaal niks voor

    face it

  28. tja Zegt:

    Dawg: Een vraag die door m’n hoofd blijf spelen. Wat belet centrale banken om de rente oneindig lang door de vloer te rammen door desnoods tot in het oneindige bonds op te kopen? Ja, ‘k weet het dat, komt neer op printen, maar so what? De omloopsnelheid van het geld is zo laag dat de kans op inflatie niet groot lijkt.

    Zolang de omloopsnelheid laag is niet, maar daar komt vroeg of laat een einde aan. Probeer dan maar weer eens al dat bijgedrukte geld weer uit de markt te trekken, lukt niet. Gevolg, inflatie loopt op, mensen zien hun geld minder waard worden en gaan het uitgeven, gevolg, inflatie loopt verder op. Velen weten niet dat hyperinflatie binnen slechts enkele weken uit het “niets” kan ontstaan. Het is een sneeuwbaleffect waarbij de omloopsnelheid van het geld steeds verder oploopt. Geld bijdrukken op zo’n grote schaal als nu gebeurd is spelen met vuur en een kwestie van tijd voordat het gegarandeerd mis gaat.

  29. tufkaj Zegt:

    tufkaj,

    Ik ga dus met een bigsmile van oor tot oor slapen straks he 🙂

  30. hj Zegt:

    de gemiddelde amerikaan weet niet eens waar Nederland op de wereldkaart te vinden is

    u weet toch?

  31. tufkaj Zegt:

    hj,

    de gemiddelde Nederlander ook niet.
    *vakantieman filmpje zoekt*

  32. Adamus Zegt:

    Stephan Groothuis wekenlang bedlegerig na bezoek huizenmarkt-zeepbel.nl……..

  33. Dawg Zegt:

    tja: Zolang de omloopsnelheid laag is niet, maar daar komt vroeg of laat een einde aan. Probeer dan maar weer eens al dat bijgedrukte geld weer uit de markt te trekken, lukt niet. Gevolg, inflatie loopt op, mensen zien hun geld minder waard worden en gaan het uitgeven, gevolg, inflatie loopt verder op. Velen weten niet dat hyperinflatie binnen slechts enkele weken uit het “niets” kan ontstaan. Het is een sneeuwbaleffect waarbij de omloopsnelheid van het geld steeds verder oploopt. Geld bijdrukken op zo’n grote schaal als nu gebeurd is spelen met vuur en een kwestie van tijd voordat het gegarandeerd mis gaat.

    Ik begrijp dat er op dit moment heel letterlijk sprake is van een ‘confidence game’ tussen het publiek en de centrale bank en dat als dit spelletje voorbij is er geen houden meer aan is. Maar waar breekt het vertrouwen van het publiek? Historisch gezien is het buitenland vaak de directe aanleiding: op het moment dat het buitenland een bepaalde valuta begint te dumpen gaan de wisselkoers van de valuta omlaag en dan wordt geimporteerde inflatie de lont in het al klaarliggende kruitvat. Alleen: het buitenland doet op dit moment in wezen hetzelfde.

    Kun jij een scenario schetsen?

  34. Adamus Zegt:

    erik(trol):
    Vanuit het laatste dagje Duitsland, kan ik terugkeren met een heerlijk gevoel naar het Nederland. Alles hier in de omgeving van Munchen is beter dan in Nederland, behalve de huizenprijzen dan…….

    Lekker naar me vinex hol genieten van nog meer goed nieuws!

    Je kijkt nu naar “recht uit het hart” met je roze 3d bril 😉

  35. latida Zegt:
  36. Adamus Zegt:

    Dawg: Ik begrijp dat er op dit moment heel letterlijk sprake is van een ‘confidence game’ tussen het publiek en de centrale bank en dat als dit spelletje voorbij is er geen houden meer aan is. Maar waar breekt het vertrouwen van het publiek? Historisch gezien is het buitenland vaak de directe aanleiding: op het moment dat het buitenland een bepaalde valuta begint te dumpen gaan de wisselkoers van de valuta omlaag en dan wordt geimporteerde inflatie de lont in het al klaarliggende kruitvat. Alleen: het buitenland doet op dit moment in wezen hetzelfde.

    Kun jij een scenario schetsen?

    China gaat binnenkort bekendmaken hoeveel goud ze hebben. Straks USA spulletjes niet meer in USD. Olie in €€€ en Yuan 🙂 en we gaan geen hyperdehyper inflatie krijgen in usa?

  37. tja Zegt:

    Dawg: Ik begrijp dat er op dit moment heel letterlijk sprake is van een ‘confidence game’ tussen het publiek en de centrale bank en dat als dit spelletje voorbij is er geen houden meer aan is. Maar waar breekt het vertrouwen van het publiek? Historisch gezien is het buitenland vaak de directe aanleiding: op het moment dat het buitenland een bepaalde valuta begint te dumpen gaan de wisselkoers van de valuta omlaag en dan wordt geimporteerde inflatie de lont in het al klaarliggende kruitvat. Alleen: het buitenland doet op dit moment in wezen hetzelfde.

    Kun jij een scenario schetsen?

    Zie dit linkje voor meer achtergrondinformatie over hyperinflatie goldonomic.be/acad…perinflatie-scenario. even googlen levert ook tal van informatieve artikelen.

  38. latida Zegt:
  39. latida Zegt:
  40. Nico de Geit Zegt:

    ‘Nederland is een welvarend land. Het credo ‘We mogen niet klagen’ is er vanaf jongs af aan flink ingebeiteld. Toch is het maar de vraag of we niet af en toe mogen klagen. Zeker nu de Woonbond bekend heeft gemaakt dat voor steeds meer huurders de armoedegrens geen fictie is maar keiharde werkelijkheid. De verwachting is dat over drie jaar een ongekend aantal van 850.000 huurders financieel onder deze armzalige grens zit.’

    huurwoningen.nl/ni…der-de-armoedegrens/

    Oeps, ik ben huurder….

  41. hj Zegt:

    kunnen we (nico) de geit niet verkopen?

    is dat wat?

  42. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: De verwachting is dat over drie jaar een ongekend aantal van 850.000 huurders financieel onder deze armzalige grens zit.’

    En de ‘huiseigenaren’?

  43. Dawg Zegt:

    Adamus,

    Beter van niet. Als de kat op die manier in het nauw wordt gebracht zie ik eerder een militaire confrontatie in het MO dan hyperinflatie in de VS. Die kat is daar, denk ik, niet voor niets zo nadrukkelijk in het potje aan het roeren.

    Dertig jaar oud docudrama over een mogelijke militaire showdown tussen VS en Ruski’s in de Straat van Hormuz.
    Laat op een nogal huiveringwekkende manier zien op welke manier de militaire logica van zo’n confrontatie een nucleaire escalatie practisch gesproken omvermijdelijk maakt:

    http://www.youtube.com/watch?v=knSSUEdLcvg

  44. jodokus Zegt:

    Eerst maar weer eens een guldenteken voor het bedrag terugplaatsen. 200.000 euro zal dus weer 200.000 gulden worden. Dan pas ga ik kopen.

  45. Nico de Geit Zegt:

    hj: kunnen we (nico) de geit niet verkopen?

    is dat wat?

    Misschien wordt De Geit wel genationaliseerd.

  46. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: En de ‘huiseigenaren’?

    en hoeveel hebben er helemaal niks meer de brug of met geluk een garagebox ?

  47. hj Zegt:

    at nico

    start a bank

    become a bank*ster*

  48. hj Zegt:

    lange dag geweest vandaag

    end of it all: eigen schuld, dikke bult

    truste

  49. Dawg Zegt:

    tja,

    Ok, de Amerikaanse US bonds dus. Eh…., we zijn dus al begonnen met aftellen?

  50. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist: of met geluk een garagebox

    Van een garagebox is op zich een leuk mini-woninkje te maken: isoleren, vloerverwarming, keukentje en badkamertje, boilertje erin, koepeltje op het dak voor lichtinval, enz. Maar dat mag natuurlijk allemaal niet.

  51. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    De gratis cabaret
    van het CPB (de weledelgestrenge ZEERhooggeleerde heer Dr Coen Teulings)
    en de makelleugenaars olv Mr Ger Hukker
    alias DE MENING van het Staatsjournaal
    …….
    begint nu toch echt op te vallen
    (zie de tweets)

    Juan raadt HOgehuizenprijsminnend NL aan
    de de campagne uit 2011 nog eens te HERHALEN.

    HUIS kopen in 2011 ? Slimme Z

    Herhaling, is ECHT de KRACHT van reclame 🙂

    Juan nomineert
    traditiegetrouw
    het Staatsjournaal
    voor de Leidsche Cabaretprijs 2013/2014.

    (Ger Hukker ging ze vóór)

  52. Juan Belmonte Zegt:

    The Dutch show how not to run housing policy: (grafiek BIS)
    macrobusiness.com.…-run-housing-policy/

  53. Juan Belmonte Zegt:
  54. Juan Belmonte Zegt:

    Als er een ton zit tussen de gemiddelde vraagprijs en de gemiddelde transactieprijs is een prijsval van zo’n 33% te verwachten voor een markt-evenwicht.
    huizenmarkt-zeepbe…ingen/#comment-95915

  55. Juan Belmonte Zegt:

    Samenvatting van Kunstgrepen rond de Starter en de rol van de NVM daarin:
    huizenmarkt-zeepbe…opers/#comment-96001

  56. Juan Belmonte Zegt:

    Hogehuizenprijsminnend NL doet ons geloven dat enkel de starter een probleem heeft met de huidige huizenprijzen maar dat is het geval voor de gehele markt:
    huizenmarkt-zeepbe…opers/#comment-96026

  57. Juan Belmonte Zegt:

    NVM 2011: Huis Kopen in 2011? Slimme Z.
    Juan 2011: Wachten = Slimme R
    Rabo 2012: verwachte daling huizenprijs 20%-30%

    huizenmarkt-zeepbe…ocent/#comment-96899

  58. Juan Belmonte Zegt:

    Het eigen woning bezit is van 48,4% in 1995 gestegen naar 57% in 2011. Terwijl in die zelfde periode de hypotheekschuld is gestegen van 60% van het BBP naar 130% van het BBP. Deze toename in hypotheekschuld is dus niet verklaarbaar door het toegenomen woningbezit.
    huizenmarkt-zeepbe…mlaag/#comment-97504

  59. Juan Belmonte Zegt:

    NVB: grondprijzen moeten 40 procent omlaag:
    huizenmarkt-zeepbe…ent-omlaag/#comments

  60. Juan Belmonte Zegt:

    Kennelijk mag eerlijk zijn over huizen niet maar inmiddels mag eerlijk zijn over bedrijfspanden weer wèl: (Juan snapt er geen ene snars van) Het is wel een vrij ingewikkeld vak, hoor dat makelliegen…
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-99293

  61. Juan Belmonte Zegt:

    NEE MAAR DE POLITIEK SNAPT DAT HOLLAND GESUBSIDIEERD HUIZEN LEAST
    NEE MAAR DE POLITIEK SNAPT DAT BIJ ONGESUBSIDIEERD HUIZEN LENEN EN TERUGBETALEN EEN ANDER PRIJSPEIL HOORT.
    huizenmarkt-zeepbe…arkt/#comment-100476

  62. Juan Belmonte Zegt:

    Prachtige post van CLaude die aantoont dat het aantal huizen met WOZ tussen 500.000 en 1.000.000 gestegen is met maal 100 (10.000%): van 3000 in 1999 naar 300.000 in 2009.
    huizenmarkt-zeepbe…pert/#comment-103010

  63. Juan Belmonte Zegt:

    De Engelse Huizenmarkt-zeepbel.nl:
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104390
    Waar wij dus boven de 8 jaarsalarissen bubbleden, deden ze dat in UK met 5.4 salarissen.

  64. Juan Belmonte Zegt:

    Het blijft een wonder hoe het kan dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde) de prijscorrecties het kleinst zijn.
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104396
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-142158

  65. Juan Belmonte Zegt:

    Essentieel is deze

    Gemiddeld inkomen tussen 1990 en 2008 van 22k naar 37k (maal 1.7). – Hypotheken tussen 1990-2008 van 113M naar 687M (factor 6). Dan is de totale NL hypotheekschuld is ruim DRIE maal harder gegroeid dan de groei van het gemiddelde inkomen.
    huizenmarkt-zeepbe…-1982/#comment-53808

    Totaal gemist door vrijwel ALLE oekoenomen

  66. Juan Belmonte Zegt:

    NVM augustus 2012: De woningmarkt bevindt zich momenteel rond de bodem.
    huizenmarkt-zeepbe…pbel/#comment-110358

  67. Juan Belmonte Zegt:

    BAM voorziet totale huizenprijsdaling orde grootte 30%
    huizenmarkt-zeepbe…ater/#comment-111749
    huizenmarkt-zeepbe…ater/#comment-111751

  68. Juan Belmonte Zegt:

    Het is
    – tijdens een kredietcrisis –
    kompleet krankzinnig
    hoe iedereen over elkaar buitelt om de starter te stimuleren om MÉÉR te lenen. (KAMIKAZEKOPERS opstellen in rijen van 5 graag)
    huizenmarkt-zeepbe…mens/#comment-112178

  69. Juan Belmonte Zegt:

    We komen uit een tijdperk
    waar we elkaar graag veel schuld aanpraatten

    Maar daar wil niemand de schuld van krijgen.

    (Hogehuizenprijsminnend NL = Hogeschuldenminnend NL)

    huizenmarkt-zeepbe…jzen/#comment-112561

  70. Juan Belmonte Zegt:

    Overzicht groei Langlopendeschulden 1990-2011 ten opzicht van spaartegoeden:
    huizenmarkt-zeepbe…nenspaartegoeden.png

  71. Juan Belmonte Zegt:

    Grondwaarde-explosie. Het aandeel van grond VERDUBBELDE in 15 jaar tijd (1996-2011) in het totale vermogen van 18 procent in 1996 tot ruim 33 procent in 2011.
    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-113039

  72. Juan Belmonte Zegt:

    in 1990 waren schulden een KWART tov het bezit (25%) in 2008 waren schulden 80% van het bezit. Nooit gehoord van de hypotheek-schuld-explosie ?
    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-113044

  73. Juan Belmonte Zegt:

    Gemiddeld is hypotheekwaarde / bruto inkomen in EU 100%, in Nederland (koploper) 250%. En de heer Mr Ger Hukker spreekt ervan dat de Nederlandse woningmarkt over het algemeen behoudend gefinancierd is. Geen journalist die hem vraagt dat eens uit te leggen.
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-113403

  74. Juan Belmonte Zegt:

    Klasse post van Wilbert waarin i aantoont dat de makelleugenaars een -6% lange termijn proberen te verdoezelen met een +30% korte termijn
    huizenmarkt-zeepbe…taal/#comment-126477

  75. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is positief over de tijdelijke tweedekamer commissie huizenprijzen: tel je zegeningen
    huizenmarkt-zeepbe…jzen/#comment-139111

  76. Juan Belmonte Zegt:

    Belgisch expert, de heer Luc Machon van BIV in Canvas: Ik denk dat ze in Nederland op de huizenmarkt een gróter probleem hebben dan deze in de Verenigide Staten.
    We hebben een expert te pakken die snapt dat Holland overgaat: – vàn gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (aflossingsvrij, alleen rente betalen) naar – gewoon lenen en weer terugbetalen (rente + aflossing).
    huizenmarkt-zeepbe…eerd/#comment-140855

    De Beste Belgenmop ooit: Die Belgische expert de heer Machon snapt méér van de Hollandse Huizen-”markt” dan welke Hollandse makelleugenaar dan ook
    huizenmarkt-zeepbe…eerd/#comment-140865

  77. Juan Belmonte Zegt:

    Mei 2013: ING neemt DRIE maal zo hoge voorzieningen op afschrijvingen op kredietverliezen op zijn Nederlandse woninghypotheken
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-142225

  78. Juan Belmonte Zegt:

    Drs Rob Mulder van de VGH doet alsof het het kabinet is dat de woning-“markt” aan het onwrichten is terwijl JUIST de “aflossen is onwenselijk” VGH oorzaak is van het opblazen van de zeepbel.
    huizenmarkt-zeepbe…haft/#comment-146713

  79. Juan Belmonte Zegt:

    Goede post van ll vergelijk Ierland daling in Janmo’s en in NL: Van 8.8 x modaal toen, naar nu onder de 4.5 % x modaal ………., p.s ‘onze’ huizenprijzen waren op de top 10 x modaal
    huizenmarkt-zeepbe…pbel/#comment-147628

  80. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is de weg kwijt: De BODEM in de huizen-“markt” zou bereikt zijn en tegelijkertijd pleit Bouwend NL om de grondprijzen te halveren (-50%)
    (TERECHTE BRANDBRIEF)
    huizenmarkt-zeepbe…en-2/#comment-149239

  81. Juan Belmonte Zegt:

    Einde herhaling van de
    RECLAME

    En denk eraan Lieve Kijkbuiskind’ren

    Oogjes toe
    Snaveltjes dicht

    buenas
    Juan

  82. hj Zegt:

    leidschdagblad.nl/…curiositeit?lref=sll

    Een ouderwetse kroep in Haarlem.

    Afgelopen met de ouderwetse kroep

    thuistap, veel goekoeper

    thuis, dat is dus..

    thuis,

    binnenkort dus ook niet meer te betalen

    *biersubsidie aanvragen doet*

  83. hj Zegt:
  84. hj Zegt:

    hahahahahaha

    moest er toch even om lachen, sorry daarvoor

    is weer iets anders (of toch eigenlijk hetzelfde) voor de ellende waar we ons nu in bevinden

    toch? TOCH?

  85. hj Zegt:

    Dan….. heb je pas ballen!

    Kunnen ze achteraf niet zeggen dat je geen ballen getoond hebt!

    De ballen!

  86. Adamus Zegt:

    hj:
    leidschdagblad.nl/…curiositeit?lref=sll

    Een ouderwetse kroep in Haarlem.

    Afgelopen met de ouderwetse kroep

    thuistap, veel goekoeper

    thuis, dat is dus..

    thuis,

    binnenkort dus ook niet meer te betalen

    *biersubsidie aanvragen doet*

    http://www.stopbierbelasting.nl/ 🙂

  87. Adamus Zegt:

    Juan Belmonte:
    Einde herhaling van de
    RECLAME

    En denk eraan Lieve Kijkbuiskind’ren

    Oogjes toe
    Snaveltjes dicht

    buenas
    Juan

    Tabé. Morgen weer een dag.

  88. Steven Zegt:

    Juan Belmonte: in 1990 waren schulden een KWART tov het bezit (25%) in 2008 waren schulden 80% van het bezit. Nooit gehoord van de hypotheek-schuld-explosie ?

    Dat vind ik de opvallendste. Heb die ontwikkeling ook heel duidelijk gezien (in 1990 was ik 25 jaar)

  89. Steven Zegt:

    en dan krijg je dus de volgende grafiek (kunnen ze verder blaten wat ze willen)

    i.telegraph.co.uk/…/chart2_2552000c.jpg

  90. Steven Zegt:
  91. De Pessimist Zegt:

    Is dit de toekomst voor de vinex wijk ?
    Een geniaal stukje rap alweer 30 jaar oud maar komt nu naar Nederland .
    https://www.youtube.com/watch?v=gYMkEMCHtJ4

  92. De Pessimist Zegt:

    Adamus,

    Op het platte land zijn de zuipketen allang een belasting vrije kroeg.
    Binnenkort zal er ook menig huiskamer in het westen omgetoverd worden als mini restaurant of bruine kroeg ,zo begon ooit ook de bruine kroeg .Wie wat ervaring heeft in minder bedeeld landen zal het ook zijn opgevallen dat de prijs in een bar 50% hoger is dan in de supermarket en niet 300% zoals in NL .Er is een grens denk ik

  93. ll Zegt:

    Tufkaj, \\en vandaag alweer een big smile …… 🙂

    ftm.nl/column/tren…arkt-is-een-illusie/

  94. ll Zegt:

    De bubblebubble, the mother of all bubbles, in dit stukkie zelfs vergeleken met de Tulpen Mania Bubble, het gaat maar door 🙂 Iedereen ziet een bubbel, behalve het Staatsjournaal ……… Ze staan toch niet zelf ‘onder water’ ?

    ‘ the Dutch are not averse to speculation; they gave the world one of its biggest bubbles ever, in the form of 17th century Tulipmania.’

    Read more: thisismoney.co.uk/…e.html#ixzz2cCXW2RQO
    Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

  95. ll Zegt:

    Vandaag in het blad dat niet genoemd mag worden, een huizenmarkt enquete.

    Huizenmarkt is door het dal .

    Nee zegt 80% tot nu ….. 105 stemmen …….

  96. ll Zegt:

    Hoe gaat NL straks de geschiedenis in ……..

    The New Dutch Disease: Mortgage Debt ………. WSJ

  97. tufkaj Zegt:

    Juan Belmonte,

    net in een heel oud draadje op je linkje gereageerd. Bij deze nog even in het nieuwe draadje:

    Juan Belmonte: Postbus 3019, 1801 GA te Alkmaar

    OMG. Je verzint het niet. Op dat adres zit ‘Trojan finance BV’.

    Ik bedoel, dat het hypotheekshoppers waren wist ik, maar je zelf ‘Trojan’ noemen en als stichting starter de markt bewerken is wel heel erg.
    http://www.hypotheekshop.nl/wegwijs-shop-501.pdf

  98. tufkaj Zegt:

    ll,

    Ja die kende ik, daar hadden ze het bij BNR en RTLZ dus over 🙂

  99. ll Zegt:

    En over de fiscale stimuleringsmiddelen die in de NL een huizen-kredietbubbel huizenmarkt-zeepbe…S_20111204182707.jpg veroorzaakten ……… CNBC

    http://www.cnbc.com/id/100905782

  100. ll Zegt:

    tufkaj,

    Verkeerde link Tufkaj …… moest Geen Stijl zijn 🙂

  101. ll Zegt:

    En voor de nieuwkomers hier 🙂

    ( Adamus linkje, huizenmarkt-zeepbel.nl op TV genoemd )

    ‘ het blog dat wel genoemd maag worden ‘ 🙂

    Zie dit meesterwerk van ‘onze ‘ Snork

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

  102. tufkaj Zegt:

    Juan Belmonte,
    Mooi nieuwsoverzicht dat de kracht van het forum maar weer eens laat zien.

    Mijn mening is dat al die linkjes het verdiend hadden om geen reactie 34215 onder een topic te zijn, maar een topic. Dat komt toch beter ‘door’, is mijn inschatting. Voortaan het ijzer smeden als het heet is wat dat betreft 😛

  103. tufkaj Zegt:

    ll:
    tufkaj,

    Verkeerde link Tufkaj …… moest Geen Stijl zijn:-)

    Oh ja 🙂 Wel wat zuur daar over subsidie, zou het moeizaam gaan bij daskapital soms? Zou jammer zijn, vind al dat soort media wel waardevol.

  104. tufkaj Zegt:

    ll: Zie dit meesterwerk van ‘onze ‘ Snork

    Als ik mensen spreek over de woningmarkt, gebeurt het best vaak dat ze beginnen over ‘een infographic die ze laatst ergens zagen’. Killer-graph dat ding 🙂

    Maar we zijn nu wel heel erg aan het baden in een ‘oh wat doen we het toch goed’- gevoel. Tijd voor doelen. Ik zeg; grond afboeken wordt main verkiezingstopic in maart 2014. Maar hoe gaan we dat doen?

  105. ll Zegt:

    tufkaj: . Maar hoe gaan we dat doen?

    Uithuilen en opnieuw beginnen. Heb begrepen ( Adamus ) dat men in China bezig is een nieuw monetair systeem op te zetten, daar zal het wachten op zijn, maar hoelang duurt dat …….10 tot 20 jaar ?

    Mecking schreef het ook al in zijn boek en had er ook al een mooie naam voor ‘ Beijing I ‘

    En Mises zei het járen geleden al op dit blog, leer je kinderen Mandarijn 🙂

  106. tufkaj Zegt:

    ll,

    Een nieuwe munteenheid en wereldheerschappij zijn ook mooie doelen inderdaad. Is het te bescheiden om te beginnen met het agenderen van issues bij de komende gemeenteraadsverkiezingen vind je? 😉

  107. ll Zegt:

    tufkaj,

    Heb nikx met de politiek, prutsers zijn het, sorry 🙂

  108. snorkel Zegt:

    Dawg:
    Ai, toch de bodem gemist. The horror.

    hahahaha! +1

    Ik zie het al voor me: Eeuwig spijt hebben! “Weten jullie nog kleinkinderen: De bodem in augustus 2013? Die heeft opa gemist. Vandaar dat jullie nu geen erfenis krijgen.” 😉

    Maaruh. Is er nou echt nog iemand die gelooft dat we in precies 5 jaar (op de kop af) een bubble hebben weggewerkt waaraan we 15 jaar geblazen hebben? Get real.

  109. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist:
    Is dit de toekomst voor de vinex wijk ?
    Een geniaal stukje rapalweer 30 jaar oud maar komt nu naar Nederland .
    https://www.youtube.com/watch?v=gYMkEMCHtJ4

    De problematiek rond immigratie en integratie is een zeer ernstig vraagstuk, ook economisch. Het is heel erg mis aan het gaan. Maar als je dat signaleert ben je al snel een nazi, racist, xenofoob, enz.

    Nederlanders zijn naïef en te passief. Misschien heb ik te veel filmpjes gezien van baardmannen die hoofden afhakken. Dan kom ik in een of ander bloemkoolwijkje en dan lopen daar baardmannen. Ik vind dat eng. Ik weet ook wel dat ze niets doen, nog niet. Ze wachten op een kans om zich te manifesteren. Die domme Nederlanders snappen dat niet.

    ‘Dit was niet te zien aankomen’. Erger: ze geven Geit de schuld.

  110. snorkel Zegt:

    ll: Ik kan de video niet bekijken helaas Misschien U wel ?

    Ik vermoed dat dat het BBC-filmpje is. Andere artikelen met dezelfde kop hebben het BBC-filmpje opgenomen…

  111. snorkel Zegt:

    tufkaj:
    tufkaj,

    Ik ga dus met een bigsmile van oor tot oor slapen straks he

    En terecht! Goed werk man!

  112. hj Zegt:

    jah, moest er ook heel erg hard om lachen

    Dawg:
    Ai, toch de bodem gemist. The horror.

    maar….. omdat er nu iets meer huizen zijn verkocht, daalt het aantal verkopen in de volgende maand weer, is mijn voorzichtige voorspelling

    volgende maand dus weer een nieuwe bodem

    nieuwe ronde, nieuwe kansen

    en mis ‘m nu niet opa Dawg

  113. Nico de Geit Zegt:

    ‘Te gast’

    In niet-westerse landen ben je (vrijwel) altijd ‘te gast’. Hoe erg je je best ook doet om erbij te horen, je blijft ‘te gast’.

    Je verblijfsstatus wordt voor de zoveelste keer verlengd maar je blijft ‘te gast’.

    Nederland dreigt één grote achterstandswijk te worden. Ik wil terug naar het land waar ik geboren werd, maar dat bestaat niet meer. Natuurlijk kan ik overal wonen, gelukkig ben ik op veel plaatsen welkom. Maar ik ben er nooit thuis maar altijd ‘te gast’.

    Hoe heeft het zover kunnen komen?

  114. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: ‘Te gast’

    Toeristenvisum, multiple entry of tijdelijke verblijfsvergunning, OG mag je gewoon kopen, een bankrekening openen of een bedrijf beginnen. Maar je blijft een gast. En iedere keer moet je maar weer afwachten of je verblijfsstatus wordt verlengd.

  115. snorkel Zegt:

    USA: 60 percent of homes sold in 2013 went to all cash buyers

    maxkeiser.com/2013…f-homes-cash-buyers/

    En de domme Nederlanders maar denken dat het ‘herstel van de huizenmarkt’ binnen de kortste keren overwaait naar Nederland
    1) De huizenmarkt in de VS is inderdaad hersteld. Naar het historisch gemiddelde! craigkamman.com/wp…-index-1890-2010.png
    2) De gemiddelde Amerikaan heeft geen zak aan het vermeende ‘herstel’. De meerderheid van de transacties worden door rijke investeeerders gerealiseerd en Joe Sixpack staat mooi buitenspel. Wat zeg ik; hij staat niet eens op het speelveld. Met geluk mag hij straks, voor veel geld, een huis huren van een rijke investeerder

  116. lorenzo Zegt:

    snorkel: En de domme Nederlanders maar denken dat het ‘herstel van de huizenmarkt’

    Dat ligt eraan , de financierbaarheid zal weer gaan toenemen , de prijs van een huis was niet interessant , en zal het nu ook niet zijn .
    In Spanje zien we een plus van ruim 20 % (in omzet) sinds de top van 2007 .

  117. Stoelgang Zegt:

    snorkel: hahahaha! +1

    Ik zie het al voor me: Eeuwig spijt hebben! “Weten jullie nog kleinkinderen: De bodem in augustus 2013? Die heeft opa gemist. Vandaar dat jullie nu geen erfenis krijgen.”

    Maaruh. Is er nou echt nog iemand die gelooft dat we in precies 5 jaar (op de kop af) een bubble hebben weggewerkt waaraan we 15 jaar geblazen hebben? Get real.

    Snorkel, dat had wellicht gekund als de politiek en bijbehorende lobbyclubs hun tentakels van de markt hadden afgehouden, maar dan nog zou het ambitieus zijn. Er zit bij-willekeurig-voorbeeld ook nog een grote groep verstokte babyboomers in hun zelfgegraven loopgraaf de ‘waarde’ van hun vier-, vijf-, of zestonner te verdedigen, dus dat vertraagt het proces nog wat, maar toch: riemen vast, de versnelling naar beneden gaan nu pas echt beginnen. Zelfs mediagespin en NVM/VEH propaganda vangen nu steeds meer kritische tegenwind uit steeds meer hoeken.

    En dat laatste overigens niet in de laatste plaats door dit mooie blog waar je met recht trots op mag zijn. Verder heeft dit blog inmiddels een behoorlijk aantal aspirant-kopers in mijn omgeving van gedachten veranderd en ik weet dat ik daarin niet de enige ben 😀

  118. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit: De problematiek rond immigratie en integratie is een zeer ernstig vraagstuk, ook economisch. Het is heel erg mis aan het gaan. Maar als je dat signaleert ben je al snel een nazi, racist, xenofoob, enz.

    Nederlanders zijn naïef en te passief. Misschien heb ik te veel filmpjes gezien van baardmannen die hoofden afhakken. Dan kom ik in een of ander bloemkoolwijkje en dan lopen daar baardmannen. Ik vind dat eng. Ik weet ook wel dat ze niets doen, nog niet. Ze wachten op een kans om zich te manifesteren. Die domme Nederlanders snappen dat niet.

    ‘Dit was niet te zien aankomen’. Erger: ze geven Geit de schuld.

    …en weer anderen eten dan de geit op 😉

  119. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    USA: 60 percent of homes sold in 2013 went to all cash buyers

    maxkeiser.com/2013…f-homes-cash-buyers/

    En de domme Nederlanders maar denken dat het ‘herstel van de huizenmarkt’ binnen de kortste keren overwaait naar Nederland
    1) De huizenmarkt in de VS is inderdaad hersteld. Naar het historisch gemiddelde! craigkamman.com/wp…-index-1890-2010.png
    2) De gemiddelde Amerikaan heeft geen zak aan het vermeende ‘herstel’. De meerderheid van de transacties worden door rijke investeeerders gerealiseerd en Joe Sixpack staat mooi buitenspel. Wat zeg ik; hij staat niet eens op het speelveld. Met geluk mag hij straks, voor veel geld, een huis huren van een rijke investeerder

    Eens. En verder:

    Men zou moeten ophouden met vergelijkingen maken tussen de US en NL qua huizen’markt’. Dat doen bijvoorbeeld RTL-Z en BNR nogal graag. Het is een heel andere markt, grote geografische verschillen, grote maatschappelijke verschillen, financieringsverschillen, de huizen zijn anders dan die in NL. Een vergelijking is in feite onzin en hoop putten uit een zogenaamd herstel van een andere kunstmatig opgekrikte ‘markt’ en dat projecteren op de NL situatie waarin de bubbel nog moet leeglopen is echt TOTALE onzin. Je zou er enkel uit af kunnen leiden HOE een bubbel klapt, maar verder houdt het op 🙂

  120. NewKidInTown Zegt:

    Voor mij is het volkomen duidelijk, we zijn op een keerpunt, we hebben het dieptepunt achter ons, vanaf nu gaan de prijzen weer oplopen.

    En waarom gaan we weer stijgen, wat zouden op dit moment de triggers kunnen zijn om de huizenmarkt een opleving te geven:

    – aantrekkende economie ?
    – aantrekkende werkgelegenheid ?
    – verhoogde baanzekerheid ?
    – verbeterde toekomstperspectieven ?
    – verlaagde belastingdruk ?
    – lastenverlichting door de overheid ?
    – lagere ziektekosten ?
    – lagere energiekosten ?
    – meer besteedbaar inkomen ?
    – banken die meer kunnen en willen uitlenen ?
    – toenemend vermogen bij burgers ?
    – verschuiving flexibele naar vaste arbeidscontracten ?
    – verbetering fiscale regelingen i.v.m. eigen woning ?
    – hogere huren in de vrije sector ?

    Zegt u het maar en kruis de juiste vakjes aan.

  121. snorkel Zegt:

    NewKidInTown,

    Of misschien het verbeterde consumentenvertrouwen in de woningmarkt, zoals geillustreerd in de poll op de voorpagina van de website van de krant die niet genoemd wenst te worden.

    ps: tussenstand van de poll: 84% (!!!) beantwoordt de pollstelling “Huizenmarkt is door het dal” met “neen”. Met dank aan ll voor de poll-alert 😉

  122. Michel Zegt:

    Nico de Geit,

    Bok op! Dat gezeur, alsof die 200,- per jaar een huurder opeens de afgrond in duwt.

  123. NewKidInTown Zegt:

    @snorkel, ik ben er nog niet uit wat een logische verklaring zou kunnen zijn voor een langdurig en fundamentele ommekeer, vandaar dat ik de “vraag” stelde.
    Misschien ben ik er nog eentje vergeten, lagere inflatie, dus lagere rente, dus lagere woonlasten 🙂

    Hoe kunnen die 84% toch zo dom zijn ?

  124. snorkel Zegt:

    Michel: Bok op! Dat gezeur, alsof die 200,- per jaar een huurder opeens de afgrond in duwt.

    In mijn geval (en let wel: ik huur volgens Stef al 25% te DUUR!) is het €720 per jaar. Maar inderdaad, geen ramp. Oneerlijk, dat wel. Maarja, we hebben VVD gestemd dus dan kunnen we het krijgen ook…

    Overigens was het een half jaar geleden (dus vóór de Blokboete) ook al zo dat 800.000 huurders “onder water” stonden. Wat betekent dat ze volgens de NIBUD-normen (en die zijn, kan ik je vertellen idioot streng) niet rond kunnen komen.

  125. snorkel Zegt:

    NewKidInTown,

    Is ook veels te ingewikkeld voor ons simpele stervelingen.. We kunnen het analyseren, duiden en voorspellen van de woningmarkt beter overlaten aan professionals en wetenschappers met een onbesproken trackrecord, zoals Ger Hukker, Rob Mulder en natuurlijk Peter Boelhouwer.

  126. Steven Zegt:

    laatst had iemand zo’n grappige opmerking (nou ja grappig eerder diep triest uiteraard).: door de huurverhogingen is het inflatiecijfer gestegen.. Zal je zien dat ze de huren weer gaan verhogen wegens de inflatie..

  127. Dawg Zegt:

    Nico de Geit: Hoe heeft het zover kunnen komen?

    volkskrant.nl/vk/n…keer-binnen-EU.dhtml

    Dat heeft te iets te maken met de uitgestreken schijnheiligheid van ‘de kennis van nu’.

  128. Dawg Zegt:

    Steven: laatst had iemand zo’n grappige opmerking (nou ja grappig eerder diep triest uiteraard).: door de huurverhogingen is het inflatiecijfer gestegen.. Zal je zien dat ze de huren weer gaan verhogen wegens de inflatie..

    Ja, grappig. Maar ‘t is wel een waarheid als een koe. Als de huren voor bijv, 25% meetellen in de prijsindex van het CBS zorgt het door jou genoemde cumulatieeffect er uiteindelijk voor dat iedere procent huurverhoging door het doorwerkeffect in de loop van de tijd tot een feitelijke huurverhoging van 1,33% leidt.

    En daar stoppen de dynamische effecten van de aan de inflatie aangepaste huurverhogingen niet. Na verkoop van tijd moet het CBS de wegingsfactoren gaan aanpassen. Bijvoorbeeld naar 30%, omdat gezinnen nu een groter deel van hun inkomen aan huur uitgeven. Een huurverhoging van 1% leidt nu na verloop van een aantal jaren tot een effectieve huurverhoging van 1.42%.

    Nog beter werkt het mechanisme bij krimpende inkomens, want dan loopt de wegingsfactor van de huren die het CBS gebruikt zelfs zonder huurverhogingen op.

  129. Dawg Zegt:

    Waar moet je naar toe met je cash, als je dat tenminste heb? De spaarbank zodat je na aftrek van inflatie en de box 3 heffing jaar in jaar uit een negatief rendement heb? En als bedankje voor die vrijgevigheid het risico loopt dat je poen weg is door een bail in? De beurs, waar de aandelenkoersen op hopium van de centrale banken zweven. Oligaties waarvan de koersen ondanks veel grotere defaultrisico’s hoog blijven door de omlaaggestampte rente?

    Of toch maar liever iets tastbaars, zoals een huis?

  130. asd Zegt:

    Juan Belmonte: Einde herhaling van deRECLAMEEn denk eraan Lieve Kijkbuiskind’renOogjes toeSnaveltjes dichtbuenasJuan

    @51 – @81 (!) Juan Belmonte: alle leugenaars zijn hiermede het zwijgen opgelegd. Of ze het doen, weet ik niet, dus hou er maar rekening mee dat Don Juan Belmonte voorlopig nog wel van alles en nog wat uit de kast moet trekken om de leugenaars in hun hok terug te drijven!

  131. asd Zegt:

    De Pessimist: Is dit de toekomst voor de vinex wijk ?Een geniaal stukje rap alweer 30 jaar oud maar komt nu naar Nederland .https://www.youtube.com/watch?v=gYMkEMCHtJ4

    Drie maal raaien!

  132. asd Zegt:

    NewKidInTown: Voor mij is het volkomen duidelijk, we zijn op een keerpunt, we hebben het dieptepunt achter ons, vanaf nu gaan de prijzen weer oplopen.En waarom gaan we weer stijgen, wat zouden op dit moment de triggers kunnen zijn om de huizenmarkt een opleving te geven:- aantrekkende economie ?- aantrekkende werkgelegenheid ?- verhoogde baanzekerheid ?- verbeterde toekomstperspectieven ?- verlaagde belastingdruk ?- lastenverlichting door de overheid ?- lagere ziektekosten ?- lagere energiekosten ?- meer besteedbaar inkomen ?- banken die meer kunnen en willen uitlenen ?- toenemend vermogen bij burgers ?- verschuiving flexibele naar vaste arbeidscontracten ?- verbetering fiscale regelingen i.v.m. eigen woning ?- hogere huren in de vrije sector ?Zegt u het maar en kruis de juiste vakjes aan.

    Ha,ha,grapje, prima “triggers” voor de opleving van de huizenmarkt.

  133. asd Zegt:

    Dawg: Waar moet je naar toe met je cash, als je dat tenminste heb? De spaarbank zodat je na aftrek van inflatie en de box 3 heffing jaar in jaar uit een negatief rendement heb? En als bedankje voor die vrijgevigheid het risico loopt dat je poen weg is door een bail in? De beurs, waar de aandelenkoersen op hopium van de centrale banken zweven. Oligaties waarvan de koersen ondanks veel grotere defaultrisico’s hoog blijven door de omlaaggestampte rente?Of toch maar liever iets tastbaars, zoals een huis?

    Naar de Kas(h)-As (in de A’damse Spuistraat, als ie er nog zit), langs de kassa of naar de Kashba. Mogelijkheden genoeg als je maar wilt!

  134. erik(trol) Zegt:

    Zo weer terug in het altijd opgewekte Nederland en wat blijkt huizenmarkt is herstellende. Aantal kijkers afgelopen maand ook nog toegenomen dus komende maand weer wat meer huisjes verkocht. Nu nog even wachten tot de subsidiepot open gaat voor degene die willen doorstromen naar een duurdere woning zodat het wat hogere segment ook weer wat makkelijk verkocht wordt en trolleke kan nog wat groter en mooier gaan wonen. Thanx voor al het advies hier, maar dit blog kan zoals eerder gezegd opgeheven worden. Snorkelmans en co….Op naar de makelaar zou ik zo zeggen!

  135. peter Zegt:

    Dawg: Een vraag die door m’n hoofd blijf spelen. Wat belet centrale banken om de rente oneindig lang door de vloer te rammen door desnoods tot in het oneindige bonds op te kopen? Ja, ‘k weet het dat, komt neer op printen, maar so what? De omloopsnelheid van het geld is zo laag dat de kans op inflatie niet groot lijkt.

    Sarcastische vraag hoop ik, waarom nog boekhoudingen bij houden als je op zo’n schaal met balansen kan frauderen. Doen we nog niet genoeg op dit gebied dan? En heeft het al niet voor genoeg problemen gebracht?

    Het is nieuw geld gebruiken om op korte termijn geruisloos en onzichtbaar uitstaande schuld problemen af te wentelen op volgende generaties teneinde zelf geen pijn te hoeven voelen van alle domme beslissingen gemaakt tijdens het leven van de huidige generaties. Spaarders heb je er ook nog eens mee, dus dag pensioen!

    Het is een verborgen belasting op bezit zonder enige democratisch toezicht. EN erger dan een BTW verhoging van een paar procent die al voor economische problemen zorgt!

    En meer geld drukken is per definitie inflatie, het maakt niet uit war het blijft plakken. De numerieke hoeveelheid wordt vergroot en dat is de definitie van inflatie.

    Inflatie meten door prijzen in de gaten te houden is waanzin. Er zijn meet factoren dan enkel monetaire die prijzen beïnvloeden. Zelfs de prijzen zelf!

    Je doet dus basis van waanzin metingen de vraag stellen met de suggestie dat meer geld geen kwaad doet! Dat doet het dus wel, het veranderd het speelveld in meer dan 1 negatief aspect. Het niet zien daarvan betekend niet dat dit effect er niet is en je enkel je gewenste effect kan verwachten.

  136. Voerman Zegt:

    Dawg: Of toch maar liever iets tastbaars, zoals een huis?

    Al jaren mijn idee.
    Als je het tenminste met je eigen geld doet. Niet voor iedereen weggelegd!
    Heb om ssortgelijke redenen de laatste tijd wat landbouwgrond bijgekocht; doe er nog niks mee, te groot om met de kleinkinderen op te crossen, maar je kunt het tenminste ruiken, voelen en zien. 🙂
    De ezel is er ook tevreden mee!

  137. Dawg Zegt:

    peter,

    Nee, ‘t was een open vraag zonder verborgen bijbedoelingen en ingegeven door de overweging dat beleggers wereldwijd geen kant op kunnen omdat alle centrale banken met hun dikke reedt op de rente zitten.

  138. Dawg Zegt:

    Voerman,

    En wat betekenen die overwegingen en bijvoorbeeld dat sprongetje van 1,2%? Begint het publiek z’n inflatieverwachtingen naar boven aan te passen en zitten we al in het voorgeborchte van een hyperinflationaire hel?

  139. asd Zegt:

    erik(trol): Zo weer terug in het altijd opgewekte Nederland en wat blijkt huizenmarkt is herstellende. Aantal kijkers afgelopen maand ook nog toegenomen dus komende maand weer wat meer huisjes verkocht. Nu nog even wachten tot de subsidiepot open gaat voor degene die willen doorstromen naar een duurdere woning zodat het wat hogere segment ook weer wat makkelijk verkocht wordt en trolleke kan nog wat groter en mooier gaan wonen. Thanx voor al het advies hier, maar dit blog kan zoals eerder gezegd opgeheven worden. Snorkelmans en co….Op naar de makelaar zou ik zo zeggen!

    Tsjonge, jonge, jonge, wat kan jij toch dom l*llen. “Degenen die” zijn de volgenden die onder water komt te staan. Met z’n allen dus. Kan nog meer bij. Join the club van 700.000!

    Economie in NL loopt niet goed, stijgende werkloosheid, toenemende faillissementen en bezuinigingen, kortlopende kontracten, ongunstig begrotingstekort, nog steeds te grote financiële sector en nauwelijks reële economie plus ook nog met megabedragen borg staan om de Euro en de EU te redden.

    Is allemaal niks vergeleken bij wat er verder nog op ons af kan komen.

    De genadeslag kan wel eens voor het afhankelijke NL komen uit Europa zelf, te beginnen met een land als Duitsland dat voor de redding van de Euro en EU borg staat met bedragen van 300 miljard tot 650 miljard Euro! (restje ESFS, ESM, CB’s IMF, Griekenland Cyprus, Italië, Spanje, Portugal,Ierland plus wat bilaterale overeenkomsten).

    Ha,ha, die pijn, nou zeg maar pijn van een ernstig zieke EU, moet dan over de bevolking worden “verdeeld” wanneer het alleen al voor een deel mis gaat?

    En een land als NL, dat nota bene zelfs uit de FISH-landenreeks is gevallen, wegens zijn slechter wordende “performance” zal dan de “hogehuizenminnende” draad van weleer weer op kunnen pakken als afhankelijk land van Duitsland?

    Dacht je dat werkelijk? Dan moet je wel een Vollidiot zijn, die zijn “Adidas” nog niet heeft gehad, zoals vele monstertjes van mening zijn!

    Heb je enig idee hoe binnen het regime van de Euro economieen werken? Nee dus.

  140. erik(trol) Zegt:

    asd: Zoals gezegd het is goed terug te zijn in het altijd opgewekte Nederland en al helemaal bij mijn vrienden hier! Thanx voor je positieve feedback dat er nog vele mogen volgen!

  141. asd Zegt:

    erik(trol): asd: Zoals gezegd het is goed terug te zijn in het altijd opgewekte Nederland en al helemaal bij mijn vrienden hier! Thanx voor je positieve feedback dat er nog vele mogen volgen!

    “Stop het in je bagage en kijk maar wat je ermee doet”!

  142. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Of toch maar liever iets tastbaars, zoals een huis?

    1.Vrienden/familie
    2.nuttige skills
    3.Assets om jouw of skills van familie en vrienden aan het werk te houden
    sociale veiligheid is de basis voor vooruitgang en wanneer de overheid die niet meer bied moet je zelf maar een micro economie beginnen als je rendement wil anders kan je alleen maar je leven lang gaan sparen om risico’s af te dekken.

  143. Dawg Zegt:
  144. De Pessimist Zegt:

    peter: En meer geld drukken is per definitie inflatie, het maakt niet uit war het blijft plakken. De numerieke hoeveelheid wordt vergroot en dat is de definitie van inflatie.

    Best wel populistisch om te suggereren dat er door Qx geld wordt gedrukt er wordt helemaal geen geld gedrukt .
    Voor wie geld ziet als alleen een ruilmiddel is inflatie erg maar wie het ziet als een claim is de verwatering helemaal niet zo gek en zeker niet de geleidelijk verwatering .Bij normale contracten is er een verloop datum waarop de claim zijn rechtsgeldigheid verliest .Nieuw geld is de wereld ingeschopt als een claim .Prachtige uitvinding die inflatie .en wanneer je het niet bevalt ga je toch met goud ruilen enz niemand die je dwingt om geld te bewaren je kan er altijd assets naar keuze van kopen die per definitie hun waarde houden

  145. hj Zegt:

    Dawg: volkskrant.nl/vk/n…keer-binnen-EU.dhtml

    Dat heeft te iets te maken met de uitgestreken schijnheiligheid van ‘de kennis van nu’.

    De hoogopgeleide Nederlander (Prof, Dr., Drs., Ir.), diploma op kosten van de “hardwerkende” Nederlander in Nederland behaald vertrekt naar het buitenland (USA, UK), polen oogsten hier de tomaten en komkommers, gooit Rusland de deur dicht (EHEC bacterie), dan zijn die bedrijven welhaast failliet

    meer smaken zijn er bijna niet

    afgezien van het legertje psychologen, spv’ers, verslavingszorgartsen wat hier is blijven hangen

    en… oh ja niet te vergeten de beleidsambtenaren (rechtenstudie oid), ook zat van

    Nederland heden ten dage

  146. snorkel Zegt:

    Dit vind ik altijd ook wel een mooi gezegde:

    The pessimist complains about the wind, the optimist expects it to change, and the realist adjusts the sails.

  147. De Pessimist Zegt:

    snorkel,

    Moet ik een naamsverandering doorvoeren?

  148. snorkel Zegt:

    De Pessimist,

    hahaah! Je werd er laats al van beschuldigd te optimistisch te zijn. Dus misschien het overwegen waard 😉 Realist is alleen al bezet geloof ik!

  149. hj Zegt:

    even nuanceren nog:

    ambtenarij: gemeenten, sociale diensten, provinciale staten, kortom: rijksoverheid (ambtenaren)

    zorg: verzorging, thuishulpen, artsen (somatisch, psychisch), kortom alles wat met zorg te maken heeft, lijst is uiteraard te lang om op te noemen

    onderwijs, ook een aparte tak van sport

    kost geld (bovengenoemde 3)

    maakindustrie (ASML, Philips, enne.. oh ja, we bouwen ook nog boten)

    komkommerteelt, bloembollen, en nog wat ongein

    doorvoerindustrie (gas, transport (polen), die boten die nu vastliggen in Duitsland)

    banken (jawel!) (wij dus)

    leveren geld op (nog iets vergeten, behalve bedrijven met hun brievenbusfirma’s)?

    kwetsbaar dus

    maar jah, daar heb je weer die psychologen voor toch?

  150. hj Zegt:

    we mogen slechts hopen dat Duitsland de kar weer gaat trekken, en dat we mee mogen liften

    arbeidsmarkt is inderdaad een ramp (werk.nl , meer hoef ik niet te zeggen, UWV, gemeenten, overheid in z’n algemeenheid: jah voor hunzelluf, niet voor de burger)

    banken, ja die hebben het zwaar, zoals u, als burger nu ongetwijfeld zal merken

    wiens schuld is dat

    that’s the question

    als je toch ziet welke particuliere schulden de burger toch allemaal heeft laten ontstaan

    kijk eerst naar jezelluf, en dan pas naar anderen

  151. Dawg Zegt:

    hj,

    “kost geld”

    Beter lijkt me: ze worden anders betaald. Albert Heyn, je auto, en je huis kosten ook geld. Die worden echter betaald via ‘de markt’. Als de prijs/kwaliteits -verhouding niet goed genoeg is houdt de markt opruiming. Dat mechanisme heb je niet bij via de overheid betaalde activiteiten en daar kan dan de schoen gaan wringen.

  152. ll Zegt:

    Laatste stukje, over derivaten van de Deutsche Bank en Target 2, bijblijven 🙂

    Door meneer Teun

    biflatie.nl/artike…nlijk-niet-mag-zien/

  153. ll Zegt:

    Super, die Jan Hein Strop 🙂 ftm.nl

    Over de Rabo en het MKB en de renteswabs.

    ftm.nl/exclusive/r…k-risico-renteswaps/

    En nu de gemeentehuizen nog die ook zijn gefinancierd met die derivaten 😉

    Derivaten, het massavernietingswapen van de financiële wereld ….. Warren Buffet ? ff vergeten ….

  154. hj Zegt:

    stel we zouden hier een politieke partij oprichten
    \
    Nederland “staat voor een groot aantal uitdagingen”
    en meer van dergelijke kretologie

    nou zeg het maar:

    hoe ziet het verkiezingsprogramma eruit

    (en geen kretologie, maar concrete maatregelen a.u.b.)

    zeg het maar

    als het naar mijn mening goed genoeg is richten we toch een nieuwe partij op

    naam: zeepbelpartij

    maar u mag een andere naam verzinnen

  155. De Pessimist Zegt:

    ll,

    Het einde van de crisis zal zijn wanneer de overheid niet meer afhankelijk is (gedraagt) van banken .Het is tioch te gek dat de overheid de meest solide partij in de economie risico’s gaat afdekken bij een ander partij?Misschien leuk voor ondernemende school directeuren om te mogen praten met een meneer van de bank maar helemaal nergens voor nodig het ministerie geeft goedkeuring of niet aan een project en betaalt gewoon .
    Met vier ton op de bank neem ik toch ook geen reisverzekering ?

  156. ll Zegt:

    ‘Twee keuze’s rest ons nog verzet of slavernij’……. , maar is het niet altijd zo geweest ?

    Economische crisis: verzet of slavernij?

    dagelijksestandaar…-verzet-of-slavernij

  157. Dawg Zegt:

    hj: stel we zouden hier een politieke partij oprichten
    \
    Nederland “staat voor een groot aantal uitdagingen”
    en meer van dergelijke kretologie
    nou zeg het maar:
    hoe ziet het verkiezingsprogramma eruit

    Da’s een makkelijke. Mijn 10 punten-plan ziet er als volgt uit.

    1)Radicale verandering van het bankwezen. Staat krijgt het monopolie op de uitgifte van renteloos geld. Maar nu echt. Wie wil lenen gaat nog steeds naar de bank, maar de bank trekt gelden aan van aandeelhouders en andere kapitaalverschaffers.

    2)Radicale verandering van het bankwezen. Staat krijgt het………

    3)Radicale verandering van het bankwezen. Staat krijgt het………

    10)Radicale verandering van het bankwezen. Staat krijgt het………

    http://www.positivemoney.org/

  158. ll Zegt:

    Oh Floor, duizendmaal excuses, de Schmulletjes vergeten :-), dom, dom, dom …….

    schmullstrategie.n…n-rik-de-zure-appel/

    schmullstrategie.n…sel-is-van-de-ketel/

  159. ll Zegt:

    Dawg,

    Wellink zit al in Beijing, en is met een beginnerscursus Chinees begonnen 🙂

  160. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    Zo simpel is het he 🙂
    Ik zat laatst met een vriend te praten of we elkaar nog wat te melden hadden over de crisis en we kwamen er achter dat we het allemaal wel zo beetje begrepen niks meer te melden .Ik heb het gevoel dat dat velen dat hebben en dat er nu serieus wordt gewerkt om de prutsers uit hun zetel te wippen .Neem alleen al alle artikelen in de krant van afgelopen week het kabinet wordt gedemoniseerd door niet de minste.Ik zie een soort van machtswisseling in de elite .Mannetjes op denkniveau Winsemius je moet eerst bezuinigen om te kunnen uitgeven zijn gewoon een maatje te klein .Als hij zou zegen “wenselijk” ipv moet zou je nog kunnen denken dat het geen onbekwame idioot is die niet weet waar hij over praat

  161. hj Zegt:

    Dawg

    [ ] geschikt
    [x] ongeschikt

    next

  162. hj Zegt:

    gratis geld (geen rente) voor iedereen

    klinkt vriendelijk, maar lost niks op

    daarom

  163. Dawg Zegt:

    De Pessimist,

    Wat te denken van die steeds weer oplaaiende discussie stimulering versus bezuinigen, zoals laatst weer aangezwengeld door Krugman. Eén rookgordijn. Beiden zijn, elk op hun eigen manier, even vernietigend als we niet van dat rentedragende geld afkomen.

  164. hj Zegt:

    mensen die schulden aangaan hebben schuld

    klinkt logisch? nietwaar?

    maar dat is ook gewoon zo, en over het geld wat je leent betaal je rente

    kan anders, toegegeven

    mensen geen geld geven, mensen wel geld geven

    nog steeds : heb jij een goed plan, dan ben ik best bereid (tegen een zeker risico = rente) daar geld in te steken

    nu ja, zo werken banken ook\

    niks mis mee

  165. Dawg Zegt:

    hj: gratis geld (geen rente) voor iedereen klinkt vriendelijk, maar lost niks opdaarom

    Ik zei niet dat ik voor gratis geld ben. Ik wil dat banken de kredietverlening blijven doen, maar dat de geldschepping een monopolie van de staat wordt.

    Waarom zou de particulier Dawg geen geld mogen maken en de particuliere organnisatie Dawg Bank NV wel? Als de staat nu geld te kort nag ze niet printen (want ow inflatie), maar ze mag wel een briefje(obligatie genaamd) bij de bank leggen zodat die het geld print voor de staat. Rentedragend wel te verstaan. Rhink about that. Dat we hier over na moeten denken geeft alleen nog maar weer eens aan hoe brainwashed we zijn.

  166. Dawg Zegt:

    ll: Dawg, Wellink zit al in Beijing, en is met een beginnerscursus Chinees begonnen

    Interview met Jim Willie over een wellicht ophande zijnde opblazing van de petrodollar. The BRICS werken aan een alterntief en de EU heeft misschien eindelijk openlijk partij gekozen voor een nieuw systeem. (Negeer de religieuze oprispingen bij begin en eind door het uitzendende radiostation)

  167. Dawg Zegt:
  168. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    Ik ben zelf niet tegen rente dragend geld hoor .Zolang het maar de reele economie terecht komt en nooit meer wordt verstrekt dan de intrinsieke waarde en niet de markt waarde dus want dan wordt het speculeren met geleend geld.zelf ben ik wel een voorstander van stimuleren maar anders dan Keyens bashers zie ik geen probleem in het weglekken naar het buitenland maar dat het weglekt door het instant houden van overcreditering van publieke sector dus het lekt weg naar de financiële sector .Dus eerst een rem op krediet en dwang bij het omlaag brengen van de schulden.

  169. hj Zegt:

    ik weet niet meer welk topic het betrof, de betalingsachterstanden op hypotheken

    bleek reuze mee te vallen

    ook nog even het jaarverslag van de woningbouwcorporatie gelezen, ongeveer hetzelfde percentage (laag)

    door tijdig “het gesprek aan te gaan” hoefde bij de woningcorporatie niemand het huis uit gezet te worden

    banken ? zouden nog iets meer op hun zorgplicht kunnen worden gewezen,

    (zwak uitgedrukt, dat is)

    de rente die andere hypojunkies betalen is echter ruimschoots voldoende (volgens mij), om die , wat was het ook alweer, iets van 0.5 % wanbetalers bij de Rabobank, gewoon keihard te laten vallen

    het percentage wanbetalers werd vooral omhoog getrokken door de cowboys op de hypotheekmarkt (die geen hypotheek konden krijgen bij de grote banken)

    dat is de betekenis van rente

    de “slechten” bederven het voor de “goeien”

    en geef de bank eens ongelijk

    je moet ergens een grens trekken

    net als bij de huur: 3 maanden niet betalen –> en niet met de woningbouwverening tot een gesprek dan wel oplossing komen –> daaaaaaaaaaaaag

  170. asd Zegt:

    hj: De hoogopgeleide Nederlander (Prof, Dr., Drs., Ir.), diploma op kosten van de “hardwerkende” Nederlander in Nederland behaald vertrekt naar het buitenland (USA, UK), polen oogsten hier de tomaten en komkommers, gooit Rusland de deur dicht (EHEC bacterie), dan zijn die bedrijven welhaast faillietmeer smaken zijn er bijna niet afgezien van het legertje psychologen, spv’ers, verslavingszorgartsen wat hier is blijven hangenen… oh ja niet te vergeten de beleidsambtenaren (rechtenstudie oid), ook zat vanNederland heden ten dage

    Wat nou op kosten van de hardwerkende NL’er? Wat een misvatting! Typisch geborneerd geval van een NL-monstertje, dat “zijn Adidas nog niet heeft gehad”.
    Voor hardwerkenden moet je echt wel de grens over. Die vind je hier nog nauwelijks.

    De oenigheid onder de z.g. hedendaagse “hardwerkenden” in dit land is zowel komisch als hemel ten schreiend. Heb je niks, alleen maar geleerd hoe een ander een poot uit te draaien, dat is wat ze doen met hun “harde werken”.

    Kun je de oorlog niet mee winnen.Daar hoeven studerenden en “hoogopgeleiden” met hun talloze bijbaantjes en steun van de familie niks van te verwachten!

    Terecht, dat ze na hun afstuderen de wijk nemen.

  171. Steven Zegt:

    hj,

    Probeer maar eens bij een bank 150.000 euro los te krijgen voor “een goed plan” zonder eigen geld in te brengen. Dat krijg je niet. Wel voor een in waarde zakkende Vinex woning.

  172. snorkel Zegt:

    hj: hoe ziet het verkiezingsprogramma eruit

    – Wat Dawg zegt
    – Alle aftrekposten voor particuiieren afschaffen. Als het echt nodig is vervangen door heffingskorting. Toeslagen/subsidies alleen voor lage inkomens. Belasting omlaag voor iedereen zodra dat kan
    – Ziekenfonds herinvoeren
    – ZZPers worden allemaal eigen ondernemers en als zodanig belast. ZZPers en alle regelingen daaromtrent worden helemaal afgeschaft.
    – Betere mogelijkheden om geld terug te halen bij bestuurders die de boel verkloten. En bonussen alleen als lange termijn aandelen uitkeren (oid).
    – Gedwongen deelname aan pensioenfonds van de werkgever verbieden. Goede mogelijkheden scheppen om als individu aan te sluiten bij een pensioencollectief (en tijdens je leven te wisselen van collectief als je wilt)
    – Streng optreden tegen grondspeculatie bij gemeenten
    – NL-belastingparadijs langzaam ontmantelen
    – Faillissementswetgeving aanpassen om banken te dwingen meer risico te accepteren op eigen conto / risico van de aandeelhouders. Alle risico’s afwentelen op de klant / consument / belastingbetaler is afgelopen
    – vast nog wel meer…

  173. hj Zegt:

    @asd: “hardwerkende” stond tussen aanhalingstekens, niemand in Nederland werkt hard, en zeker niet voor een “baas”

    @steven: gelul

    je krijgt het niet voor een woning, maar misschien wel voor een goed plan

  174. De Pessimist Zegt:

    snorkel,

    ontvlechting van overheid en bedrijfsleven staat boven aan mijn lijstje .
    Ze hebben gewoon geen gemeenschappelijk doel.
    het bedrijfsleven voelt zich thuis in samenleving waar burgers zich goed voelen en niet andersom

  175. De Pessimist Zegt:

    asd: Kun je de oorlog niet mee winnen.Daar hoeven studerenden en “hoogopgeleiden” met hun talloze bijbaantjes en steun van de familie niks van te verwachten!

    Die oorlog kon dat hard werkende door jouw zo geliefde land ook al niet winnen

  176. hj Zegt:

    hoe zit het ook alweer?

    ik ben bank en wil best geld uitlenen (voor huis of bedrijf)

    er is altijd een zeker risico dat huiskoper of bedrijf zeg maar “failliet” gaat

    vandaar rente

    toch? TOCH?

  177. hj Zegt:

    anders kan ik het beter niet uitlenen

  178. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Dawg, Ik ben zelf niet tegen rente dragend geld hoor .Zolang het maar de reele economie terecht komt en nooit meer wordt verstrekt dan de intrinsieke waarde en niet de markt waarde dus want dan wordt het speculeren met geleend geld.zelf ben ik wel een voorstander van stimuleren maar anders dan Keyens bashers zie ik geen probleem in het weglekken naar het buitenland maar dat het weglekt door het instant houden van overcreditering van publieke sector dus het lekt weg naar de financiële sector .Dus eerst een rem op krediet en dwang bij het omlaag brengen van de schulden.

    Misschien vergis ik me maar ik heb het idee dat je het verschil tussen ‘geld’ en ‘krediet’ niet scherp in het vizier heb. Dat proef ik ook in de reactie van hj.

    Mijn voorkeur gaat uit voor een systeem waarin uitsluitend de overheid het geld in circulatie brengt.
    (via de betalingen die ze doet aan bedrijven en gezinnen)en dat het banken niet langer toegestaan wordt girale tegoeden uit het niets te maken. Banken moeten rentedragende kredieten blijven verstrekken maar die moeten ze funden door besparingen van gezinnen en bedrijven aan te trekken.

    Over de relatieve merites van dit systeem valt ontstellend veel meer te zeggen, maar dat wordt teveel off topic.

    Was toevallig net van plan om Chicago Plan revisited van het IMF te gaan bestuderen. Dat handelt over dit soort zaken.

  179. Dawg Zegt:

    De Pessimist: ontvlechting van overheid en bedrijfsleven staat boven aan mijn lijstje

    Goed plan. Er zijn de afgelopen 30 jaar door privatisering en verzelfstandiging veel te veel halve overheidsmonopolies ontstaan die zich ophouden in het schemergebied tussen staat en markt. Profijtelijk voor betrokkenen want niet onderworpen aan de tucht van de markt en niet voldoende onder democratisch controle. (Denk aan bijv de woco’s)

  180. De Pessimist Zegt:

    Dawg: (via de betalingen die ze doet aan bedrijven en gezinnen)en dat het banken niet langer toegestaan wordt girale tegoeden uit het niets te maken.

    Dat zou een breuk zijn met een duizenden jaren oude traditie van geld .Het door D.Bezemer zo goed uitgelegde verhaal in Jip en Janneke taal .Geld is gewoon geen ruilmiddel al wordt het wel als zodanig gebruikt maar dat is een nevenfunctie. wanneer je het oude geld afschaft ben ik de eerste die het opnieuw uitvind 🙂 alleen dan is het niet in staatshanden maar in mijn handen en dan ben ik de baas van de nieuwe staat .Geld is een schuldbekentenis uitgegeven door de bank met echte waarde vraag maar eens aan mensen in de schuldsanering hoe echt dat geld is.

  181. hj Zegt:

    Het wordt nu echt een keer tijd dat we als burgers het heft in eigen hand nemen.
    \
    \
    Echt, ik wil die onvoorstelbare, (censuur)

    laat maar

    ik bedoelde, die min. Stef Blok gewoon even niet meer zien , met o.a. “marktconforme huren”, blok hypotheek, die andere van de VVD , scheefwoners krijgen 6 maanden de tijd om te verkassen

    het is toch werkelijk niet te geloven

    mag ik vaststellen dat er iets grondig mis is?
    zowel op de huurmarkt als op de koopmarkt?
    ja, dat mag ik
    heeft de overheid op dit gebied nog iets fatsoenlijks te zeggen
    behalve het onderzoek, dat in het verleden, er al het een en ander mis is gegaan

    en dat repareren via:

    huurstijgingen (en niet te vergeten, de belachelijke Donner punten voor een huurwoning in de randstad)

    verkassen binnen 6 maanden indien “scheefwoner”\

    ik hou het even voor gezien vandaag

  182. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Dat zou een breuk zijn met een duizenden jaren oude traditie van geld .Het door D.Bezemer zo goed uitgelegde verhaal in Jip en Janneke taal .

    ‘k Heb grote waardering voor Bezemer en z’n verhaal dat geld ontstaan is als schuld is m.i. ook historisch juist. Het huidige door de staat uitgegeven geld is een schuld (maar niet langer opeisbaar) en dat blijft zo bij full reserve banking.

    De Pessimist: Geld is een schuldbekentenis uitgegeven door de bank met echte waarde vraag maar eens aan mensen in de schuldsanering hoe echt dat geld is.

    Klopt ook, maar het verkrijgt uiteindelijk z’n waarde doordat wij die vorderingen op een bank als aanvaard ruilmiddel accepteren omdat je er flappen (niet opeisbare staatsschuld dus)voor kunt vragen. Let maar eens op hoeveel zo’n tegoed nog waard is als een bank dreigt om te vallen.

  183. Voerman Zegt:

    Dawg: Begint het publiek z’n inflatieverwachtingen naar boven aan te passen

    Dawg,

    Voerman is niet “het publiek” en heeft geen enkele verwachtig, illusie of speculatie over wat het geld “gaat doen”.
    Voerman weet inmiddels wel, dat geld voorlopig een moeilijk te verdedigen bezit is.
    Verder weet Voerman, zoals bekend, nauwelijks het verschil tussen een gulden en een euro, maar geld is geld en dus een gevaarlijk bezit. Voor zover je het niet (direkt) nodig hebt dient het tot niets en kunt het beter ruilen voor goederen, bij voorkeur onroerend goed en nog beter de grond die eronder zit of kan komen.
    Rechtlijnig? Dom? We zien wel!

  184. Steven Zegt:

    Dawg,

    Daarom sparen bijv. Frans en ik ook edelmetaal. Elke nep currency is uiteindelijk fout gegaan (juist door te veel schulden). Je zou ook benzine kunnen sparen of eieren, maar dat heeft zo zijn nadelen.. 😉

  185. Steven Zegt:

    dit krijg je dus met nep geld (purchaing power kan je vertalen met wat het echt waard is dus bijv. hoeveel graan je er voor kan kopen)

    encrypted-tbn0.gst…V8o3_cwRxdSW8kFywfXQ

  186. Steven Zegt:
  187. De Pessimist Zegt:

    Steven: dit krijg je dus met nep geld (purchaing power kan je vertalen met wat het echt waard is dus bijv. hoeveel graan je er voor kan kopen)

    Geld is niet nep en geld is geen spelletje .
    Contracten wat geld dus eigenlijk ook is verliezen na een bepaalde datum hun hele waarde geld doet dat geleidelijk dat houd mensen scherp en zorgt er voor dat er niet na 50 jaar nog eens een lijk uit de kast kan komen
    Ik stel voor dat iedereen nu voor zijn geld de zelfde koopkracht krijgt als in 1900! en ook de zelfde schulden .
    Ik vind goud niet mooi dus waarom zou ik goud kopen of willen hebben ?Het zou alleen maar een last voor me zijn

  188. Steven Zegt:

    als je het niet snapt? Dan zou je bijvoorbeeld je ogen nog dichter tegen het scherm kunnen drukken bij het kijken naar de grafieken van de dalende dollar. 😉

    zilver en goud waren al 5000 jaar HET geld en zo lang men dat niet kan maken met alchemie komt het steeds terug. (is niet weggeweest overigens)

    zilver geeft mijn voorkeur omdat dat in verhouding gewoon veel goedkoper is dan goud en in de industrie gebruikt wordt. En nu houd ik mijn bek, want het wordt een monoloog.

  189. Adamus Zegt:

    ll: Uithuilen en opnieuw beginnen.Heb begrepen ( Adamus ) dat men in China bezig is een nieuw monetair systeem op te zetten, daar zal het wachten op zijn, maar hoelang duurt dat …….10 tot 20 jaar ?

    Mecking schreef het ook al in zijn boek en had er ook al een mooie naam voor ‘ Beijing I ‘

    En Mises zei het járen geleden al op dit blog, leer je kinderen Mandarijn

    Chinees heeft lange adem…..Nog niks gehoord van Mises over kinderen -ook lange termijn 😉

  190. Adamus Zegt:

    asd: Naar de Kas(h)-As (in de A’damse Spuistraat, als ie er nog zit), langs de kassa of naar de Kashba. Mogelijkheden genoeg als je maar wilt!

    Waar in de jaren 80/90 de waardepapieren nog letterlijk verplaatst werden bij verandering van eigenaar. Was zomaar wat verdwenen 😉 De klokkenluiders waren al afgekocht! Netjes.

  191. Adamus Zegt:

    Dawg:
    hj,

    “kost geld”

    Beter lijkt me: ze worden anders betaald. Albert Heyn, jeauto, en je huis kosten ook geld. Die worden echter betaald via ‘de markt’. Als de prijs/kwaliteits -verhouding niet goed genoeg is houdt de markt opruiming. Dat mechanisme heb je niet bij via de overheid betaalde activiteiten en daar kan dan de schoen gaan wringen.

    Werd AHOLD ook niet gered door eigenlijk failliete banken?

  192. Adamus Zegt:

    Voerman: Dawg,

    Voerman is niet “het publiek” en heeft geen enkele verwachtig, illusie of speculatie over wat het geld “gaat doen”.
    Voerman weet inmiddels wel, dat geld voorlopig een moeilijk te verdedigen bezit is.
    Verder weet Voerman, zoals bekend, nauwelijks het verschil tussen een gulden en een euro, maar geld is geld en dus een gevaarlijk bezit. Voor zover je het niet (direkt) nodig hebt dient het tot niets en kunt het beter ruilen voor goederen, bij voorkeur onroerend goed en nog beter de grond die eronder zit of kan komen.
    Rechtlijnig? Dom? We zien wel!

    Heeft allemaal een “tegenpartij”, kan dus belast worden.

  193. Adamus Zegt:

    en… oh ja niet te vergeten de beleidsambtenaren (rechtenstudie oid), ook zat van

    Nederland heden ten dage

    Bestuurskunde.

  194. Adamus Zegt:

    ll:
    Dawg,

    Wellink zit al in Beijing, en is met een beginnerscursus Chinees begonnen

    Het exportprodukt uit de Achterhoek. In navolging van Guus uit Varseveld

  195. Steven Zegt:

    Adamus,

    kan je een een keer wat duidelijker zijn? Ik houd niet van cryptogrammen. Of ben je te dom dingen duidelijk uit te leggen? (geeft niets hoor, als dat je gebrek is)

  196. Steven Zegt:

    ik meen het. Ik heb Gymnasium gedaan met Latijn en Grieks en zo, maar heb geen zin om in zo’n blog te vertalen wat iemand bedoeld,

    kom op Adamus. vanaf nu duidelijk zeggen wat je bedoelt: Kan je best. zo dom ben je niet.

  197. Steven Zegt:

    d is t.. pff (sorry)

  198. Steven Zegt:

    te laat.. te veel bier op.. laat maar.. tot morgen!

  199. Steven Zegt:

    ik zit fout.. (sorry…) Maar bij Adamus moet ik steeds terugzoeken en zo. Is makkelijker als ie de woorden even herhaalt waar ie op reageert. (ben liever lui dan moe) tot morgen.

  200. scheefhuurder Zegt:

    Na alle onzin berichtgeving in de media gelezen te hebben hier een linkje naar een WEL rationele analyse van de Nederlandse huizenmarkt van ongeveer een jaar terug: endotworldasweknow…sing-market.html?m=1

    Het is niet zo moeilijk als je er niet allemaal belangen op nahoudt om de prijs zo hoog mogelijk te praten. 😀

  201. De Pessimist Zegt:

    Voor wie gelooft dat politiek te sturen is en wil dat de HRA er aangaat steun Hukker en zijne, roep nog 2 maanden en doe aan selectieve berichtgeving zie veel lichtjes zie het herstel doorzetten juich mee dat we er weer boven op zijn, het treintje kan weer rijden dit is het moment dat de HRA er af kan zonder dat de markt instort .

  202. De Pessimist Zegt:

    Het lijkt wel of clown krugman het balletje moest opgooien om door de Baron hem keihard in het kruis van onze MP (mega prutser)trappen
    economie.nl/weblog…ver-nederland-belgie

  203. ll Zegt:

    Zó leuk is dat 5 jaar terugkijken, Bernanke vs. de deflatiespiraal 2008

    huizenmarkt-zeepbe…-de-deflatiespiraal/ Artikel Volkskrant …..

    Voorlopig zie je alleen maar stagflatie vooral hier in de NL ……… een stagnerende oekoenomie in combinatie met een door de politieke prutsers opgefokte staatsinflatie 😉 ( met dalende inkomens hebben we recht op deflatie 😉 )

    Zag op ander draadje dat de armoede is gegroeid, en daar snap ik dan weer nikx van, heeft er dan niemand gespaard ? Is het spaargeld op ? En dan hoor je weer ergens anders ‘we sparen te veel’ ….., tja wat is het nou ?

    ‘ In totaal werden een kleine 28 duizend mensen ondervraagd, van wie er bijna 2100 zeggen arm te zijn ‘ ?

    nu.nl/economie/355…ijd-arm-blijven.html

    En dan de steeds maar weer terugkomende ontkenning van een hypotheekschuldenberg, ( die nooit meer af te lossen is ) , wat is dit toch ? Alles en iedereen krijgt de schuld van de crisis , behalve de hypotheekschulden ( 1004 miljard )…… Snap ik niet …… De schuldenberg die niet genoemd mag worden 😉

  204. ll Zegt:

    ABP verliest rechtszaak sup-prime morgages Countrywide, en moet nu gaan afboeken.

    Yopata, daar gaan weer miljoenen ?

    pensionfundsonline…e-gets-thrown-out/59

  205. ll Zegt:

    Breaking News 😉 , onze huishoudschulden zijn in twee jaar met 36% GESTEGEN t.o.v. besteedbaar inkomen >>>>>>>

    Van 249% in 2010 http://2.bp.blogspot.com/-fYimdeDUy8I/Tt8YXRPrQhI/AAAAAAAAG04/yrJ2DGvSuxk/s400/Dutch%2BHousehold%2BDebt.jpg naar 285 % in 2012 economist.com/news…78669-household-debt van het besteedbare inkomen, wat een sukkels zijn we toch, wie gaat er in een crisis nou nieuwe schulden maken, of ? ……. zijn de besteedbare inkomens zó ver gedaald ? Zou ook nog kunnen 🙂 Een bekend deflatieverschijnsel, als het inkomen daalt stijgen de schulden ……… En waar blijven ‘onze’ oekoenomen ?

  206. ll Zegt:

    En voor de vrolijke noot nog ff een mooi plaatje van de Noorderzon in Grunn Het Dok……..

    p-p.nl/cms/upload/…tos/large/hetdok.jpg

  207. Voerman Zegt:

    Adamus: Heeft allemaal een “tegenpartij”, kan dus belast worden.

    Eens, Adamus.
    Alles is belast – of te belasten.
    Het een meer dan het ander en het een eerder dan het ander.
    De juistheid van keuzes blijkt altijd pas achteraf.

    Door geen keuzes te maken ben je de speelbal van een ander zijn keuzes.
    Door wel keuzes te maken ben je doorlopend onderhevig aan beschouwingen kritiek.

    Wordt met het klimmen der jaren allemaal doorzichtiger en eigenlijk grappiger ook.

  208. ll Zegt:

    Schulden huishoudens van 60% in 1982 naar 385% in 2012 van het besteedbare inkomen …….. Is het beeld nu compleet ? Het bubblebubble beeld ? . En dan terug naar 1982 DNB ? En hoe doen we dat ? Die 60% in 1982 was een ‘normale’ toestand ……. zo hoort het …… volgens de BCG tenminste 😉 …… ‘de 60% norm’ ( geldt trouwens ook voor de staatsschuld 😉 ) , maar die is nu dus een beetje ruimschoots overschreden ……..

    rba.gov.au/speeche…dg-150610-graph2.gif tot 2010

  209. Voerman Zegt:

    ll: Is het beeld nu compleet ? Het bubblebubble beeld ?

    We zitten allemaal in één groot bubblebad! 🙂

  210. ll Zegt:
  211. philippulus Zegt:

    ll:
    En voor de vrolijke noot nog ff een mooi plaatje van de Noorderzon in Grunn Het Dok……..

    Blergh! dat herinnert mij er weer aan dat ik dat ene tentje (net buiten beeld gelukkig) weer mag helpen afbreken (weer in de regen?). 😉

    —————————————————

    spaarcentje.blogsp…hulden-aflossen.html

    “J. is een slimme vrouw met een goede baan en haar pech of makke is dat kopen op krediet niet altijd voelde als een uitgave. En dat is herkenbaar”

    ‘t was, is en blijft een lul-smoesje.

  212. Nico de Geit Zegt:

    Bij de notaris staat opeens een bord ‘ABN-Amro’ in de tuin. Hij had ook wel een heel duur pand dat ook nog eens voor vele tonnen werd gerenoveerd.

    Als ik het goed begrepen heb zit het notariskantoor nu verderop, en houdt abn-amro kantoor in zijn voormalige pand.

  213. Voerman Zegt:

    ll,

    Dank, ook namens Voervrouw.
    Voor Voervrouw was de keuze overigens wel erg ver terug in de tijd!
    Voerman is een beetje oud; voervrouw daarentegen is nog een beetje jong!

    Met een beetje conditietraining en af en toe een kwajongensstreek houdt Voerman er echter de spanning in! 🙂

  214. Stoelgang Zegt:

    ll:
    ‘Twee keuze’srest ons nog verzet of slavernij’……. , maar is het niet altijd zo geweest ?

    Economische crisis: verzet of slavernij?

    dagelijksestandaar…-verzet-of-slavernij

    De armoede komt eraan, met rasse schreden en heb maar niet de illusie dat de politiek hier iets aan kan of wil doen. Onder andere de polderbewoners zijn door schulden geknecht door de banken de hun opdrachtgevers. Daarmee wordt de middenklasse weggevaagd en in een soort moderne financiële slavernij gedwongen. Er ontstaat uiteindelijk een grote arme onderlaag in de maatschappij, met daarboven een paar procent succesvolle graaiers. Dit proces wordt nog versneld omdat NL (nu al en begin volgend jaar nog sneller) wordt overlopen door oostblokkers die de lonen omlaag komen nivelleren bij een toch al zeer sterk stijgende werkloosheid. NL is over en uit. Huis kopen in NL, slimme Z, maar het lijkt me nog een slimmere Z om te zorgen dat je je biezen kan pakken, voordat jij en je biezen gepakt worden.

  215. Stoelgang Zegt:

    asd: Wat nou op kosten van de hardwerkende NL’er? Wat een misvatting! Typisch geborneerd geval van een NL-monstertje, dat “zijn Adidas nog niet heeft gehad”.
    Voor hardwerkenden moet je echt wel de grens over. Die vind je hier nog nauwelijks.

    De oenigheid onder de z.g. hedendaagse “hardwerkenden” in dit land is zowel komisch als hemel ten schreiend.Heb je niks, alleen maar geleerd hoe een ander een poot uit te draaien, dat is wat ze doen met hun “harde werken”.

    Kun je de oorlog niet mee winnen.Daar hoeven studerenden en “hoogopgeleiden” met hun talloze bijbaantjes en steun van de familie niks van te verwachten!

    Terecht, dat ze na hun afstuderen de wijk nemen.

    Wanneer heeft volgens jou het grootste aantal hardwerkenden in NL dan de pijp aan MAarten gegeven? (op die paar nauwelijks te vinden exemplaren die je noemt na natuurlijk).

  216. Stoelgang Zegt:

    De Pessimist: Die oorlog kon dat hard werkende door jouw zo geliefde land ook al niet winnen

    Ik heb het vermoeden dat met die “hardwerkenden” die asd bedoelt de generaties worden bedoeld die hard hebben gewerkt om van NL een volledig op schulden gebaseerd kaartenhuis te maken met als kers op de taart de grootste huizen’markt’bubbel ter wereld. Nou, dat is in ieder geval goed gelukt.

    Nu nog zien hoe we van de bijproducten van al dit harde werk afkomen. Om er willekeurig een paar te noemen: de ENORME private schulden, welvaartsziekten, de voedingsindustrie.

  217. Stoelgang Zegt:

    De Pessimist:
    Voor wie gelooft dat politiek te sturen is en wil dat de HRA er aangaat steun Hukker en zijne, roep nog 2 maanden en doe aan selectieve berichtgeving zie veel lichtjes zie het herstel doorzetten juich mee dat we er weer boven op zijn, het treintje kan weer rijden dit is het moment dat de HRA er af kan zonder dat de markt instort .

    Ik zie… ik zie… ik zie LICHTPUNTJES 😀 de bodem moet bereikt zijn, ik zie lichtpuntjes!

    p.s. de lichtpuntjes die de Hukkertjes en Boelhouwertjes (in opdracht van) zogenaamd zien, zijn in werkelijkheid de koplampen van de aanstormde trein in de tunnel, maar dat terzijde 😉

  218. Stoelgang Zegt:

    ll:
    En dan de steeds maar weer terugkomende ontkenning van een hypotheekschuldenberg, ( die nooit meer af te lossen is ) , wat is dit toch ? Alles en iedereen krijgt de schuld van de crisis , behalve de hypotheekschulden( 1004 miljard )……Snap ik niet …… De schuldenberg die niet genoemd mag worden

    ll, daar hoort toch dat cliché zinnetje dat je vroeger vaak hoorden (pré 2008) bij van “ik heb geen schulden, alleen een hypotheek” 😉

  219. Voerman Zegt:

    De Pessimist: dit is het moment dat de HRA er af kan zonder dat de markt instort .

    Dank namens alle mensen die inmiddels met volle teugen genoten hebben van de HRA; belasting betalen voor de HRA van een ander is dan niet meer leuk! 🙂

    De aanstormende categorie kopers heeft bovendien geen HRA meer nodig; zijn allen high potentials die nauwelijks een hypotheek nodig hebben, danwel zeer snel aflossen na het kopen van een huis. 🙂

  220. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Dank namens alle mensen die inmiddels met volle teugen genoten hebben van de HRA; belasting betalen voor de HRA van een ander is dan niet meer leuk!

    De aanstormende categorie kopers heeft bovendien geen HRA meer nodig; zijn allen high potentials die nauwelijks een hypotheek nodig hebben, danwel zeer snel aflossen na het kopen van een huis.

    Die high potentials (veelal BB-kroost) die je noemt zitten al in grote aantallen vast in hun koopkooien, met stevig opgerolde broekspijpjes, dat wel. Verder denk ik dat er op dit moment weinig aanstormt op de woning’markt’ behalve armoede. De jongere generaties kijken wel uit dat ze zich niet in deze ellende storten (op een enkel kamikazegevalletje na dan, maar dat is ook geen ‘aanstormen’). En wat de armoede opvreet, kan niet meer worden aangewend voor belangrijke zaken zoals innovatie of zorg voor ouderen.

  221. Buddy Zegt:

    In welke inkomensgroep / levensfase zitten de 1,3 miljoen huishoudens met een onderwater hypotheek?

    sp.nl/nieuws/spann…nsongelijkheid.shtml

    Buurman heeft gekocht op de top in 2008 voor welgeteld 320 incl kk.
    Recent is een nagenoeg identiek huis verkocht voor 230 excl. Buurman is vrij jong en mijn inschatting is dat ie nu virtueel 90k onder water staat.

  222. Buddy Zegt:

    220 zie grafiek 3

  223. snorkel Zegt:

    Voerman: De aanstormende categorie kopers heeft bovendien geen HRA meer nodig; zijn allen high potentials die nauwelijks een hypotheek nodig hebben, danwel zeer snel aflossen na het kopen van een huis.

    Dat moet wel, want de Nederlandse huizenmarkt is “behoudend gefinancierd”, het prijspeil is “realistisch” en “Amerikaanse toestanden” komen niet voor in ons polderlandje. Het kan dus bijna niet anders dan dat elke Nederlander tonnen per jaar over heeft om aan een groot luxe huis te besteden 😉

  224. Voerman Zegt:

    Ach, leven in armoede kost weinig geld, het voornaamste kenmerk van armoede.

    Leven in rijkdom daarentegen…….

  225. Voerman Zegt:

    snorkel: Dat moet wel, want de Nederlandse huizenmarkt is “behoudend gefinancierd”, het prijspeil is “realistisch” en “Amerikaanse toestanden” komen niet voor in ons polderlandje. Het kan dus bijna niet anders dan dat elke Nederlander tonnen per jaar over heeft om aan een groot luxe huis te besteden

    Ik dacht, dat een smiley overbodig was om het cynische in mijn reactie te onderstrepen.
    Bij jouw reactie is de smiley in dat opzicht ook overbodig.

    Het meest cynische is, dat niet voerman, maar de mensen die de HRA momenteel juist het hardst nodig hebben roepen om afschaffing van de HRA.

  226. asd Zegt:

    hj: @asd: “hardwerkende” stond tussen aanhalingstekens, niemand in Nederland werkt hard, en zeker niet voor een “baas”@steven: gelulje krijgt het niet voor een woning, maar misschien wel voor een goed plan

    Jawel hoor, hj, had ik wel gezien, maar dacht toch effe lekker reageren.

    Was eigenlijk bestemd voor degenen, die zonder aanhalingstekens lezen. Slaat niet op jou, had ik niet moeten doen.Verkeerde afweging, sorry!

  227. snorkel Zegt:

    Voerman: de mensen die de HRA momenteel juist het hardst nodig hebben

    De banken? De gemeentes? De makelaars? 😉

    Ik zie huizenbezitters (zowel ‘rijk’ als ‘arm’) nog niet echt roepen om consolidering van de HRA.

    En het cynisme, dat had ik wel begrepen inderdaad! Ik dacht; ik doe er nog een schepje bovenop 😉

  228. asd Zegt:

    De Pessimist: Die oorlog kon dat hard werkende door jouw zo geliefde land ook al niet winnen

    Ik zal op dezelfde nonsens manier antwoorden: helaas niet!

  229. snorkel Zegt:

    Offtopic

    Belgie doet het beter dan Nederland: luxetveritas.nl/bl….UhCURV6GoS8.twitter

    Met als uitsmijter:

    Beleggen doe je in oude meuk, bestaande ‘waardepapieren’ en andere antiquiteiten. Investeren doe je in de toekomst. Overigens zou de consequentie daarvan zijn dat de pensioenfondsen zo ongeveer ons hele land in eigendom gaan krijgen (wegen, huurhuizen, noem maar op).

  230. Voerman Zegt:

    snorkel: En het cynisme, dat had ik wel begrepen inderdaad! Ik dacht; ik doe er nog een schepje bovenop

    Oké voor wat betreft dat schepje.

    snorkel: Ik zie huizenbezitters (zowel ‘rijk’ als ‘arm’) nog niet echt roepen om consolidering van de HRA.

    Ze geloven het pas, als de jaarlijkse belastingteruggave niet meer binnenkomt.

    Jonge aspirantkopers uit de lagere inkomensklassen geloven het pas, als ze merken dat die HRA juist het laatste stukje zekerheid was dat ze nodig hadden voor het verkrijgen van een hypotheek.

    snorkel: De banken? De gemeentes? De makelaars?

    Daar heeft Voerman scheit aan en vindt het geen punt van overweging.

  231. asd Zegt:

    Dawg: Misschien vergis ik me maar ik heb het idee dat je het verschil tussen ‘geld’ en ‘krediet’ niet scherp in het vizier heb. Dat proef ik ook in de reactie van hj.Mijn voorkeur gaat uit voor een systeem waarin uitsluitend de overheid het geld in circulatie brengt.(via de betalingen die ze doet aan bedrijven en gezinnen)en dat het banken niet langer toegestaan wordt girale tegoeden uit het niets te maken. Banken moeten rentedragende kredieten blijven verstrekken maar die moeten ze funden door besparingen van gezinnen en bedrijven aan te trekken. Over de relatieve merites van dit systeem valt ontstellend veel meer te zeggen, maar dat wordt teveel off topic.Was toevallig net van plan om Chicago Plan revisited van het IMF te gaan bestuderen. Dat handelt over dit soort zaken.

    Gewoon de klassieker Korteweg en Keesing: “Het moderne Geldwezen” weer ter hand nemen. Reeds meer dan een halve eeuw oud en kan meer dan ooit een nuttige bijdrage leveren als heelmiddel voor de huidige tijden met zijn verziekte monetaire stimuleringsmiddelen!

  232. asd Zegt:

    Adamus: Waar in de jaren 80/90 de waardepapieren nog letterlijk verplaatst werden bij verandering van eigenaar. Was zomaar wat verdwenen De klokkenluiders waren al afgekocht! Netjes.

    Tekenend! Wist ik niet. Was toen al “de stad uit”.

  233. snorkel Zegt:

    Voerman: HRA juist het laatste stukje zekerheid

    Ik weet niet hoor. Ik zou HRA geen ‘zekerheidje’ noemen 😉 Je moet nog maar zien of je die over 10 jaar nog krijgt. NU LAGERE huizenprijzen, dat is een zekerheidje: Je weet zeker dat je elke euro die je nu minder duur betaalt NIET hoeft af te betalen en er geen rente over hoef te betalen de komende decennia. Daar kan geen HRA tegenop!

    Als ik jongere was en potentiele starter (en verhip…!) en mocht kiezen zou ik dus zonder twijfelen gaan voor lagere huizenprijzen. Die HRA kan me dan gestolen worden. Maarja, zoals ik aangaf, dat zien velen nog niet in. Van huidige bezitters is dat nog te begrijpen. Van starters is het gewoon dommigheid!

  234. asd Zegt:

    Stoelgang: Ik heb het vermoeden dat met die “hardwerkenden” die asd bedoelt de generaties worden bedoeld die hard hebben gewerkt om van NL een volledig op schulden gebaseerd kaartenhuis te maken met als kers op de taart de grootste huizen’markt’bubbel ter wereld. Nou, dat is in ieder geval goed gelukt. Nu nog zien hoe we van de bijproducten van al dit harde werk afkomen. Om er willekeurig een paar te noemen: de ENORME private schulden, welvaartsziekten, de voedingsindustrie.

    Precies!

  235. Voerman Zegt:

    snorkel: Als ik jongere was en potentiele starter (en verhip…!) en mocht kiezen zou ik dus zonder twijfelen gaan voor lagere huizenprijzen. Die HRA kan me dan gestolen worden.

    Het lullige is echter, dat je als jonge starter niet mag kiezen! Met een beetje pech betaal je bij aanschaf van een huis het HRA bedrag wat de vorige eigenaar heeft ontvangen, terwijl je zelf nooit HRA zul ontvangen!

    Over het wel- of niet terechte van dat feit kan je redetwisten, maar ddar schieten de jonglui geen bal mee op.

  236. Voerman Zegt:

    snorkel: Ik weet niet hoor. Ik zou HRA geen ‘zekerheidje’ noemen

    Eens, maar ik bedoelde, dat dat dat het stukje zekerheid is wat de bank graag ziet alvorens met een niet zo sterke koper in zee te gaan.

  237. asd Zegt:

    Stoelgang: Wanneer heeft volgens jou het grootste aantal hardwerkenden in NL dan de pijp aan MAarten gegeven? (op die paar nauwelijks te vinden exemplaren die je noemt na natuurlijk).

    Heb mij die vraag dan ook meerdere keren zelf gesteld. Anderen van mijn(vooroorlogse!)generatie deden dat het zelfde. Uitvoerig over gepraat.

    Daarbij konden wij grotendeels afstand nemen van “de richting van de beweging in NL” door langdurig verblijf in het buitenland met geregelde terugkeer en jaarlijks de toenemende verschillen constaterend met het buitenland.

    Als ik één concreet antwoord op je vraag :”Wanneer…” moet geven, zeg ik toch 1970 e.v. toen de achterbank-, patat- en NIX-generatie op stapel werd gezet, resp. begon te ontluiken.

    Konden ze niks aan doen, ouders bedoelden het goed, produktie en consumtpie namen toe en de opgroeiende generaties lieten zich graag pamperen tot de totale inéénstorting van heden dan.

    Die zullen het moeilijk krijgen, tenzij ze andere streken gaan bedenken, dan die waar het credo van dit blog op slaat.

    Voor mij vormt 1970 een cesuur met het solide en graag geziene NL van voor die tijd.

    Eén van de boosdoeners was Nieuw Links, een stroming die vanaf toen grote schade heeft aangericht aan de ontwikkeling in de samenleving.

    De reactie van de oude solide socialisten was de oprichting van DS’70. Heeft het loodje moeten leggen, maar bezat kaliber waardoor het nooit zo ver zou zijn gekomen als nu het geval is in de economie.

    “Na ampele overweging” kan ik het niet anders zien!

  238. snorkel Zegt:

    Voerman: Eens, maar ik bedoelde, dat dat dat het stukje zekerheid is wat de bank graag ziet alvorens met een niet zo sterke koper in zee te gaan.

    Dacht ik al 😉 Ook daarbij durf ik mijn vraagtekens te zeggen. Du moment dat de ‘niet zo baanvaste koper’ zijn baan verliest en dus een inkomensval meemaakt, raakt ‘ie ook een deel van z’n HRA-euro’s kwijt wat dus een versterking van die inkomensval is… Extra risico dus juist wat mij betreft.

    Wederom speelt dit probleem niet bij lagere prijzen (als tegenhanger van hogere subsidies).

  239. asd Zegt:

    Sorry Stoelgang, reactie in het spamfilter blijven hangen. Komt nog wel.

  240. De ontwikkelaar Zegt:

    Volgens de grafiek was er in mei 2012 en januari 2013 ook al een bodem.

    Op naar de volgende!!!!!!!!!

  241. De ontwikkelaar Zegt:

    Ik vergeet er nog 1: oktober 2012. Stom.

  242. Voerman Zegt:

    snorkel: Ook daarbij durf ik mijn vraagtekens te zeggen. Du moment dat de ‘niet zo baanvaste koper’ zijn baan verliest en dus een inkomensval meemaakt, raakt ‘ie ook een deel van z’n HRA-euro’s kw

    Ik doelde op een koper met een laag inkomen, baanvastheid was nog niet eens aan de orde. Daar maakt de bank in toenemende mate minder een probleem van. Tijdelijk contract is momenteel niet zo’n ramp voor de bank. De bank wil voornamelijk een werkgeversverklaring. Heb daar een paar ongelofelijke voorbeelden van, maar zelfs die eten nog niet bij Voerman uit de kliko.

  243. Voerman Zegt:

    Voerman: maar zelfs die eten nog niet bij Voerman uit de kliko.

    Mensen die uit kliko’s eten zijn vrijwilligers en komen zelfs op TV (Joris showroom).
    Het enige waar Voerman nog wel eens naar wil kijken.
    Voerman kan de luxe van zo’n leven niet betalen of komt binen 2 dagen in de bak terecht. Moet je normaal iets heel ergs voor doen! 🙂

  244. hj Zegt:

    Dawg: Ik zei niet dat ik voor gratis geld ben. Ik wil dat banken de kredietverlening blijven doen, maar dat de geldschepping een monopolie van de staat wordt.

    Waarom zou de particulier Dawg geen geld mogen maken en de particuliere organnisatie Dawg Bank NV wel? Als de staat nu geld te kort nag ze niet printen (want ow inflatie), maar ze mag wel een briefje(obligatie genaamd) bij de bank leggen zodat die het geld print voor de staat. Rentedragend wel te verstaan. Rhink about that. Dat we hier over na moeten denken geeft alleen nog maar weer eens aan hoe brainwashed we zijn.

    onzin toch wat je nu schrijft? ik kijk wel eens naar RTLZ en dan verneem ik dat de staat weer zoveel miljarden heeft opgehaald op de kapitaalmarkt

    (tegen soms wel negatieve rente, dit betreft dan veelal kortlopende leningen)

    volgens mij gaat het zo

  245. Voerman Zegt:

    asd: Anderen van mijn(vooroorlogse!)generatie deden dat het zelfde.

    Kanniewaarzijn!
    Ik ben de oudste met mijn +/- 70!
    Toch?

  246. hj Zegt:

    dat is ook een van de redenen dat we nu in zo’n zware crisis zitten

    de overheid probeert haar huishoudboekje op orde te krijgen, huishoudens proberen het ook

    niemand die nog geld uitgeeft

    en daar bovenop ook nog eens dalende huizenprijzen, toenemende werkloosheid, baanonzekerheid

    iedereen (en dus ook de overheid) houdt de hand op de knip

  247. hj Zegt:

    alles voor de 3% norm,

    betekent echter dat de de overheid structureel nog steeds (veel) te veel uitgeeft

    de VVD wil eigenlijk naar de 0%

    nu betalen de noordelijke landen een lage rente op de staatsleningen

    moet je nagaan hoe moeilijk Griekenland het heeft

    (hele hoge rente op staatsleningen)

    privaat bezit raken ze ook maar moeilijk kwijt in Griekenland

    de rente’s in o.a. Italië en Spanje waren tegen het kritieke aan

    men vreesde even voor het instorten van de Euro

    deze crisis gaat nog heel lang duren

  248. Dawg Zegt:

    The most toxic asset? De hypothecaire lening.

    theguardian.com/bo…20-%20news:Position1

    De huizencrisis is onderdeel van een systemisch falen. met overal ter wereld dezelfde karakteristieken, gedupeerden en maatschappelijke schade.

    Zou misschien een reden kunnen zijn om wat terughoudender te zijn op dit blog met het eindeloze gemoraliseer over generaties die niet zouden deugen.

  249. Dawg Zegt:

    hj: ik kijk wel eens naar RTLZ en dan verneem ik dat de staat weer zoveel miljarden heeft opgehaald op de kapitaalmarkt

    (tegen soms wel negatieve rente, dit betreft dan veelal kortlopende leningen

    Waarom leid je uit bovenstaande waarneming af dat ik onzin verkoop?

  250. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman: Ik doelde op een koper met een laag inkomen, baanvastheid was nog niet eens aan de orde. Daar maakt de bank in toenemende mate minder een probleem van. Tijdelijk contract is momenteel niet zo’n ramp voor de bank. De bank wil voornamelijk een werkgeversverklaring. Heb daar een paar ongelofelijke voorbeelden van, maar zelfs die eten nog niet bij Voerman uit de kliko.

    Mensen met een laag inkomen kunnen dan simpelweg een lagere hypotheek krijgen. Dit geldt overigens ook voor mensen met midden- en hoge inkomens. Wat is daar het probleem van? Als mensen minder hypotheek kunnen krijgen zullen ze minder bieden op een huis. Wanneer een eigenaar van zijn huis af moet/wil zal hij dus genoegen moeten nemen met een lager prijsniveau.

    Simpel vraag en aanbod dat zijn werk doet. De huizenprijzen worden niet bepaald door de mensen die vasthouden aan belachelijk hoge vraagprijzen, maar door de transacties die wel plaats vinden. Die trend is voortdurend dalende.

    Als je niet je huis uit wilt of hoeft is dat uiteraard geen enkel punt. Gezien het enorme aantal mensen dat rond het begin van de crisis in de WW terecht is gekomen en daar nog steeds niet uit is (en dus binnenkort in de bijstand beland) gaat die groep echter steeds groter worden.

    Ik lees dit blog nu al zo’n 2 jaar zonder te posten. Je hebt vaak prima posts voerman, maar het enige waar ik me toch steeds over verbaas is jouw stellige overtuiging dat de wet van vraag en aanbod niet zou werken op de woningmarkt.

  251. Voerman Zegt:

    hj: dat is ook een van de redenen dat we nu in zo’n zware crisis zitten

    Laat je niet foppen!Die hele crisis is fake!
    Kijk op de terrasjes.Kijk in de restaurants!
    Kijk op de fietspaden; Voervrouw heeft net nog zo’n elektrieke fiets aangeschaft. En Voerman 3/4 bunder grond. Iedereen koopt tegenwoordig duur brood bij ambachtelijke bakkers. Streekfairs worden druk bezocht en iedereen koopt daar iets lekkers wat duur is. Loop eens over een kermis. Bezoek eens een uitgaanscentrum. Kijk op de sportvelden. Kijk eens wat er bij een koffieshop in – en uitloopt. Kijk eens op dure, verre vakantiebestemmingen. Kijk in de pretparken. Volle karren bij de supermarkt. Antilliaanse rijksgenoten slaan even voor de hele overzeese familie een garderobe in alvorens in het vliegtuig te stappen. Er worden wel veel winkels gesloten die overbodige flut verkochten. Er zijn volgens Voerman meer mensen die rijk worden van de “crisis” dan die eronder lijden.

    De Landschapper was nog nooit verstandiger met zijn geld bezig. Komt niet iedereen even goed uit, maar crisis?…..
    Voor de notoire pechvogels sufferds en eikels is er crisis!
    En voor iedereen die zich druk maakt over huizen en wonen natuurlijk! 🙂

  252. lorenzo Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Daar maakt de bank in toenemende mate minder een probleem van.

    juist het inkomen speelt een steeds minder groot belang , aard van het werk ed. bepalen de te verkijgen geldlening ( niet de hypotheek , die krijgt de bank wel).
    Een tijdelijk contract ….doorwerken tot je ambtenaar of chirurg bent , anders helaas.

  253. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Nico de Geit: De verwachting is dat over drie jaar een ongekend aantal van 850.000 huurders financieel onder deze armzalige grens zit.’

    En de ‘huiseigenaren’?

    Teveel uitgaven , veelal niet te weinig inkomsten . Herfinancieren als camouflage begint tevens op te drogen.

  254. asd Zegt:

    Voerman: Kanniewaarzijn!Ik ben de oudste met mijn +/- 70!Toch?

    Dacht ik wel Voerman, dat je zou reageren, heel leuk, ha,ha. Maar jij behoort ook duidelijk tot de erkende generatie.

    Natuurlijk ook wel wat achterbankmonstertjes met hun zakjes papat, waaruit vaak verrassend verstandige oprispingen kunnen komen. Dat begroet deze ouwe knar dan altijd met de grootst mogelijke instemming.

    “Begod als het niet waar is, sal ik blind worre hierr”(dan wijs je op de plek waar je blindedarm zit)

    Die humor is helaas uit mijn grote stad verdwenen, vandaar dat ik nou midden tussen de “beuren” (Brinkhorst) woon met hun: “mòj je koffie?”
    Helemaal niet zo gek. En de moppen van Sam en Moos snappen ze ook!

  255. Voerman Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Wanneer een eigenaar van zijn huis af moet/wil zal hij dus genoegen moeten nemen met een lager prijsniveau.

    Natuurlijk werkt de wet van vraag- en aanbod wel op de woningmarkt. Alleen spelen daar wat andere faktoren en emoties dan in de meeste andere markten.
    Mijn huis is door die hele “malaise” ook een paar ton minder in waarde toegenomen dan zonder malaise het geval zou zijn.
    Geen probleem; ik woon goed, wil niks verkopen en ook niks kopen.
    Maar kopers op de huizenmarkt zijn meestal minder ervaren en zien de huizenmarkt als een kapotte handel waar je met wat arrogantie je slag kan slaan. Wel, de huizenmarkt is helemaal geen markt van handel zoals andere markten en of die markt kapot is of niet speelt geen rol voor mensen die goed wonen.

    Een onsympathiek voorbeeldje uit eigen leven:
    Laatst kwam een jong en zelfbewust stel bij mij aanbellen; hadden in mijn straat een soortgelijk huis bezichtigd als het mijne, maar vonden de vraagprijs veel te hoog. Kwamen dus willekeurig bij mij aanbellen met een sluwe trek op hun gezicht en deden een belachelijk voorstel. Ik zei, dat ik mijn huis helemaal niet wilde verkopen, maar dat zij zich momenteel bevonden in een segment wat te hoog gegrepen was voor hun mogelijkheden. Heb hun geadviseerd om een kilometer verder in de Rozenstraat of de Anjelierstraat hun geluk nog eens te beproeven of nog een paar jaartjes door te sparen.
    Verbaasd over zoveel arrogantie dropen zij af.
    Niet in de richting van de bloemenwijk! 🙂

    Hoop, dat dit bijgedragen heeft aan begrip voor mijn denkwijze over wat markt en handel is in het woongebeuren.

  256. Voerman Zegt:

    asd,

    Snapputhelemaal! 🙂

  257. asd Zegt:

    Dawg: The most toxic asset? De hypothecaire lening.theguardian.com/bo…20-%20news:Position1De huizencrisis is onderdeel van een systemisch falen. met overal ter wereld dezelfde karakteristieken, gedupeerden en maatschappelijke schade.Zou misschien een reden kunnen zijn om wat terughoudender te zijn op dit blog met het eindeloze gemoraliseer over generaties die niet zouden deugen.

    Nou, Dawg, dat is wel erg doorgeschoten en typerend!v

  258. asd Zegt:

    Voerman: Natuurlijk werkt de wet van vraag- en aanbod wel op de woningmarkt. Alleen spelen daar wat andere faktoren en emoties dan in de meeste andere markten.Mijn huis is door die hele “malaise” ook een paar ton minder in waarde toegenomen dan zonder malaise het geval zou zijn.Geen probleem; ik woon goed, wil niks verkopen en ook niks kopen.Maar kopers op de huizenmarkt zijn meestal minder ervaren en zien de huizenmarkt als een kapotte handel waar je met wat arrogantie je slag kan slaan. Wel, de huizenmarkt is helemaal geen markt van handel zoals andere markten en of die markt kapot is of niet speelt geen rol voor mensen die goed wonen.Een onsympathiek voorbeeldje uit eigen leven:Laatst kwam een jong en zelfbewust stel bij mij aanbellen; hadden in mijn straat een soortgelijk huis bezichtigd als het mijne, maar vonden de vraagprijs veel te hoog. Kwamen dus willekeurig bij mij aanbellen met een sluwe trek op hun gezicht en deden een belachelijk voorstel. Ik zei, dat ik mijn huis helemaal niet wilde verkopen, maar dat zij zich momenteel bevonden in een segment wat te hoog gegrepen was voor hun mogelijkheden. Heb hun geadviseerd om een kilometer verder in de Rozenstraat of de Anjelierstraat hun geluk nog eens te beproeven of nog een paar jaartjes door te sparen.Verbaasd over zoveel arrogantie dropen zij af.Niet in de richting van de bloemenwijk! Hoop, dat dit bijgedragen heeft aan begrip voor mijn denkwijze over wat markt en handel is in het woongebeuren.

    Goed zo Voerman! Ook deze monstertjes hadden blijkbaar hun Adidas nog niet gehad en proberen met arglist hun zin door te drijven.

    Mooi staaltje verloedering. Van dit slag “toppertjes” hoef je voor de toekomst van NL niks te verwachten!

    Dit soort geslepenheid tref ik onder de jongeren in onze buurlanden niet aan!

  259. Hermanes Zegt:

    Voerman

    Ai je woont in Moppelt

  260. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman,

    Laat ik het anders formuleren: als dat stel wel degelijk de demografische doelgroep vormt die past bij dat type huizen in die wijk, en niet genoeg hypotheek kan krijgen om aan de vraagprijs te voldoen, dan heeft op de lange termijn de verkoper een probleem, en niet de koper.

    In de opwaartse fase van de bubbel zagen we een degressieve beweging: naarmate vraagprijzen de hemel in rezen zagen we goed verdienende jonge stellen in steeds kleinere, slechter onderhouden huizen starten voor steeds hogere bedragen. Nu de bubbel leeg loopt zien we een beweging in de tegenovergestelde richting: starters krijgen weer meer woning voor hun geld, en bewoners van bepaalde wijken komen erachter dat hun vastgoed toch niet zoveel waard is als ze dachten.

    Wanneer je de vraagprijs reeel acht lijken deze aspirant kopers dus weliswaar arrogant, maar je kunt evenzogoed stellen dat de verkoper de realiteit nog niet onder ogen ziet. Dat huis is niet meer waard wat hij er voor betaalde, en wordt voorlopig alleen maar minder waard.

    Overigens wel een erg bijzonder verhaal, mensen die zomaar aanbellen bij een huis om een bod te doen…

  261. Dawg Zegt:

    Voerman: Hoop, dat dit bijgedragen heeft aan begrip voor mijn denkwijze over wat markt en handel is in het woongebeuren.

    Ja, ‘t leidt wel tot begrip, maar wel van ‘t soort waar ik niet echt blij van wordt. Je stukjes, zeker in deze draad, druipen vaak van de het soort zelfgenoegzaamheid (crisis, what crisis?) waar die jongere generaties nu net zo spinnijdig van worden.

    Jongeren zijn niet gek. Ze zien dat waar oudere eenverdienergeneraties door hard werken vaak een mooi bestaan konden opbouwen waar dat nu zelfs met een betere opleiding en twee salarissen niet meer lukt. Of je moet daar een leven lang onderhorigheid aan de bank voor over willen hebben. Leve de nieuwe feodaliteit.

  262. Dawg Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Overigens wel een erg bijzonder verhaal, mensen die zomaar aanbellen bij een huis om een bod te doen…

    Zat laatst een kaartje achter de ruitenwisser van mijn oude, maar door mij zeer gewaardeerde en een beetje unieke, roestbak. Afkomstig van een opkoper. ‘k Was verrast en voelde me gevleid.

  263. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    T is in principe vrij simpel. Ik kijk naar de woning van mijn ouders (30 jaar geleden gekocht). Vader HBO-er, moeder MBO-ers. Moeder werkte 2 dagen in de week. Werkten beide in de zorg. Moest onlangs vanwege scheiding van mn ouders getaxeerd worden.

    Zelf ben ik hoog opgeleid en heb een prima baan in de private sector. Dan gaat er bij mij toch een belletje rinkelen als ik datzelfde huis op mijn inkomen bij lange na niet zou kunnen aanschaffen.

    Kun je je dan voorstellen wat oorspronkelijke doelgroep voor dit soort huizen (de HBO+MBO stellen anno nu) op dit moment voor huizen kunnen kopen?

    Marktwerking werkt vrij simpel en begint in de laagste regionen. Die MBO-stelletje vertikken het om crappy startersappartementjes te kopen en wachten weer tot een oud rijtjeshuis in het vizier komt. De HBO+MBO stelletje ala mijn ouders doen hetzelfde en wachten tot de vinexwijken uit de late jaren 70 begin jaren tachtig weer terugzakken naar een betaalbaar niveau. En de stellen met een vergelijkbaar inkomen/opleidingsniveau als ik en mijn vriendin? Vrij simpel: wij wachten wel tot er steeds meer boomers/werkeloos geraakte 50-igers gedwongen worden om hun zwaar te hoog geprijsde 2-onder-1 kapper van rond de 400-500k terug laten zakken naar 300k.

    Mensen die hun huis in Nederland moeten of willen verkopen beseffen veel te langzaam: er is binnen de demografische doelgroep voor hun huizen niemand die hun opgepompte vraagprijs KAN betalen.

    (willen is een ander verhaal, als je een groot deel van mijn generatie weer de kans zou geven om hun nek door de schuldenstrop van 11x modaal te steken met een modaal salaris zouden ze het zonder te knipperen weer doen).

  264. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Nog even los van het zieke gegeven dat we dus met 30 jaar economische groei als samenleving een stuk welvarender zijn geworden, maar in relatief slechtere huizen zijn gaan wonen.

    Of beter gezegd: de huizen zijn hetzelfde gebleven, maar mensen van een vergelijkbare sociale klasse met die van 30 jaar geleden wonen nu slechter.

    Lekkere welvaartsgroei is dat, als de meest primaire levensbehoefte er relatief op achteruit gaat.

  265. Voerman Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: dan heeft op de lange termijn de verkoper een probleem, en niet de koper.

    Je hebt het niet helemaal gevat!
    Niet in ieder huis wat te koop staat woont een verkoper. Heb ik het als vaker over gehad.
    Evenzo is niet iedereen die een bod doet een koper.
    Er zijn een heleboel spookfiguren aktief die je eigenlijk niet serieus moet nemen. Veel gespin en weinig wol zeg ik maar. Wie zelf goed woont heeft momenteel geen enkele reden om zijn huis te verkopen.
    Je conformeert jezelf met je opvattingen en de manier van uiten van die opvattingen aardig met de loggeest alhier. Vaker posten zal de vreugde alhier verhogen en bedenk wel, dat die ouwe Voerman het niet kwaad bedoelt allemaal. Zegt de dingen vaak te duidelijk. Mensen horen het liever op een manier die ze niet snappen. Kunnen ze er zelf wat van hun eigen brouwsel doorheen roeren. 🙂

  266. eric406 Zegt:

    Voerman: Mijn huis is door die hele “malaise” ook een paar ton minder in waarde toegenomen dan zonder malaise het geval zou zijn.

    Wat had je dan verwacht, dat het nog een half miljoen in waarde zou stijgen??

    Ik zal ook maar een verhaaltje vertellen:
    Tijdens de 80er jaren crisis stond mijn vader het water ook aan de lippen, en had daarom zijn huis te koop staan. Echter voor een prijs, waaruit je kon opmaken dat het verkocht moest worden. Op een avond kwam er een bouwondernemer aan de deur, die een nog lager bod uitbracht, waarop mijn vader hem de deur wees. De man zei dat hij het dan wel op de veiling zou kopen voor minder, en aldus geschiedde.
    Waarmee ik maar wil zeggen, laat je emoties erbuiten als het om handel gaat. En als je nu moet verkopen, dan kom je erachter dat de handel kapot is.

  267. hj Zegt:

    ja voerman, kijk nou ‘s

    http://www.eenvandaag.nl/17-08-2013

    2/3 van de Nederlanders is het niet met je eens

    Mensen die uit kliko’s eten zijn vrijwilligers en komen zelfs op TV (Joris showroom).
    Het enige waar Voerman nog wel eens naar wil kijken.

    voerman kijkt dus nauwelijks televee, leest ook geen kranten, kijkt liever opzij (naar voervrouw waarschijnlijk)

  268. ll Zegt:

    ‘ De bubbel spatte uit elkaar en sleurde zowel de bouwnijverheid als de consument mee, en vervolgens de banken en de overheden.’ Komt het U bekend voor ? 😉

    Een analyse verhaaltje .

    deredactie.be/cm/v…s_crisisusa_standard

    There is no alternative …….

  269. Voerman Zegt:

    Dawg: Jongeren zijn niet gek. Ze zien dat waar oudere eenverdienergeneraties door hard werken vaak een mooi bestaan konden opbouwen waar dat nu zelfs met een betere opleiding en twee salarissen niet meer lukt.

    Het eerste huisje wat Voerman kocht was niet in de verste verte vergelijkbaar met de huizen die momenteel als starterspandjes gezien worden. Blij dater een dak opzat. Verder was het sparen, zuunig zijn en tevreden zijn. Zou heden ook nog lukken voor een eenverdiener met een MBO opleiding.

    Maar dat terzijde Dawg:
    Voerman heeft in de tijd geleerd waar de achilleshiel van de gemiddelde logbewoner alhier zit en hoe je deze het makkelijkst irriteert.
    Had eigenlijk van jou geen reactie verwacht, omdat ik jou bovengemiddeld respecteer en voorts omdat ik denk, dat je achilleshiel beschermd wordt door een eeltlaag.
    Dacht, dat je dat wel wist.
    Bovendien had Voerman nog wat te verhapstukken met enkele lieden (wie de schoen past trekke hem aan) die bij herhaling onfrisse akties uitvoeren in de richting van de achilleshiel (ook eelt op) van Voerman.

    Voor jou speciaal dus mijn welgemeende excuses.

  270. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman: Je hebt het niet helemaal gevat!
    Niet in ieder huis wat te koop staat woont een verkoper. Heb ik het als vaker over gehad.
    Evenzo is niet iedereen die een bod doet een koper.
    Er zijn een heleboel spookfiguren aktief die je eigenlijk niet serieus moet nemen. Veel gespin en weinig wol zeg ik maar. Wie zelf goed woont heeft momenteel geen enkele reden om zijn huis te verkopen.
    Je conformeert jezelf met je opvattingen en de manier van uiten van die opvattingen aardig met de loggeest alhier. Vaker posten zal de vreugde alhier verhogen en bedenk wel, dat die ouwe Voerman het niet kwaad bedoelt allemaal. Zegt de dingen vaak te duidelijk. Mensen horen het liever op een manier die ze niet snappen. Kunnen ze er zelf wat van hun eigen brouwsel doorheen roeren.

    Maar het hele punt van het leeglopen van de bubbel in crisistijd is nu juist dat de groep die MOET verkopen stijgt, terwijl de groep die KAN kopen daalt.

    Zie bijvoorbeeld ook old-timers. Die oude auto’s gingen voor 2008 voor mooie bedragen van eigenaar naar eigenaar. Inmiddels worden ze op allerlei manieren fiscaal onaantrekkelijk gemaakt en is bovendien de potentiele groep kopers fors kleiner geworden. Natuurlijk heb je dan als tevreden eigenaar geen enkel probleem als je zelf geen geldzorgen hebt, of bijvoorbeeld niet hoeft te verhuizen naar een andere continent waar je je auto niet kunt meenemen. Maar het punt is nu juist dat de malaise op de old-timer markt de waarde van jouw assets wel degelijk ondergraaft. Prima dat je jezelf als tevreden eigenaar aan de markt onttrekt, maar zodra het wel een keer tot verkoop moet komen kun jij jezelf niet aan de nieuwe marktwaarde onttrekken en wordt je dus gedwongen om een verlies te nemen.

    Hetzelfde vindt plaats op de huizenmarkt. De Nederlandse verzorgingsstaat dempt de effecten van deze crisis door de aanpassing naar achteren toe uit te stellen. Mensen kunnen vanuit uitkering en spaargeld nog een tijd aflossen, maar op een gegeven moment rest enkel nog gedwongen (onderhandse) verkoop. O.a. de reden waarom de correctie in Spanje/Ierland zoveel sneller tot stand kwam. Prijsdaling gaat enkel versnellen zodra betalingsproblemen toenemen als gevolg van stijgende (en structurele) werkeloosheid.

  271. ll Zegt:

    En hoe gaat het nu verder? Je kan het uit de boeken lezen natuurlijk, maar wat is de praktijk ?

    Iemand ? We moeten nu toch verder ……. Hoe overleef je een depressie ………..

    Voerman is er iets ?

  272. De Pessimist Zegt:

    ll: Hoe overleef je een depressie

    Nogmaals
    Skills ,vrienden en bruikbare tools .
    Koud kunstje om een crisis te overleven en nog leuk ook en een mooie kans om een mooie machtsbasis op te bouwen voor na de crisis .
    Ik kan me alleen nooit helemaal los maken van de echte verliezers en maak me boos op de prutsers die het leed hebben veroorzaakt en in stand houden .Maar een gezond machtsbasis nu opbouwen is de sleutel om de prutsers later te kunnen straffen .Het is maar een gedachte gang

  273. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Ok, duidelijk. Bedankt voor je reactie. Excuses naar mij zijn niet eens nodig, want ik beschouwde het niet als een schoen die ik persoonlijk moest aantrekken.

    ‘k Maak er op dit blog bepaald geen geheim van dat ik niets moet hebben van dat ongerichte oppoken van generatieconflicten. Al helemaal niet als dat met op z’n minst betwistbare argumenten gebeurt en al helemaal niet als zelfs die moeite niet eens wordt gedaan.

    ‘k Wil alleen niet blind zijn voor de moeilijkheden waar jongeren tegen aanlopen, bijvoorbeeld op het gebied van wonen en werken. Die problemen herken en erken ik namelijk wel. In het ongericht bashen van om het even welke leeftijdscategorie zie ik alleen niks. Peace.

  274. ll Zegt:

    Toch net een overeenkomstje gevonden met het verleden ( jaren ’30 ) en heden ……… Den Haag schoot in een kramp 🙂

  275. Voerman Zegt:

    ll: Voerman is er iets ?

    Als je in een goede God gelooft ben je het beste af.
    Bidden en vertrouwen volstaat dan!

    Je kunt ook afstand doen van al je aardse bezittingen en samen met wat gelijkgestemden in een grot in de buurt van Tibet onderduiken. (wel af en toe kijken of het al over is!)

    Wat Voerman doet is:
    Blijf zitten waar je zit en laat zoveel mogelijk instanties denken dat je niet bestaat.
    Geef zo weinig mogelijk geld uit aan zaken die je niet nodig hebt om te overleven.
    Frekwent en goed bedrijven van de liefde helpt goed bij mannen; bij vrouwen ligt dat vaak anders.
    Pik af en toe gezellig een terrasje om de moed erin te houden.
    Hou ondertussen je vrienden in ere en vertrouw verder niemand.
    Bij dat alles is geduld de belangrijkste eigenschap, want het gaat lang duren.

  276. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Skills ,vrienden en bruikbare tools

    Sowieso nooit weg, maar zoals jij ze deze zaken
    presenteert krijg ik visioenen van MadMax-achtige scenario’s.

    De Pessimist: k kan me alleen nooit helemaal los maken van de echte verliezers en maak me boos op de prutsers die het leed hebben veroorzaakt en in stand houden .Maar een gezond machtsbasis nu opbouwen is de sleutel om de prutsers later te kunnen straffen .

    ‘k Betrap me de laatste tijd (helaas) ook op dit soort gedachten. ‘k Heb teveel gelezen om nog te kunnen geloven dat de crisis een een gevolg is van een door samenloop van omstandigheden veroorzaakt systeemfalen.

  277. De Pessimist Zegt:

    Voerman: Laat je niet foppen!Die hele crisis is fake!
    Kijk op de terrasjes.Kijk in de restaurants!

    Wat een flauwekul .Omdat het met een hele grootte groep goed gaat zou het niet zo kunnen zijn dat een deel gewoon keihard de lul is ?
    Er gaan echt wel kinderen naar school met 2 maten te kleinen schoen omdat mams geen geld heeft voor nieuwe en denk jij dat mams of dat kind dat aan de grootte klok gaan hangen?Kijk ook eens in de derde wereld zie je eigenlijk ook niet de armoede als je hem niet zoekt .

  278. Voerman Zegt:

    Dawg: ‘k Wil alleen niet blind zijn voor de moeilijkheden waar jongeren tegen aanlopen, bijvoorbeeld op het gebied van wonen en werken. Die problemen herken en erken ik namelijk wel.

    Herkennen en erkennen is voor mij zelfs een gepasserd station. Als ouder van +/- 45ers heb je al het nodige voor je kiezen gehad. Als grootouder van 15-18ers zie je een herhaling in het kwadraat ontstaan. Niet om pessimistisch te zijn, maar strukturele veranderingen die te maken hebben met welvaart, welzijn, veiligheid en vooral vrijheid lijken onafwendbaar. De laatste generatie is daar niet zo bewust mee bezig en op scholen doen ze er ook geen flikker aan. Na de familiecross zet Voerman wel eens een boompje op in die richting. Niet simpel allemaal.

  279. Dawg Zegt:

    Voerman,

    I hear you. ‘t Nageslacht, wordt alleen maar belangrijker naarmate je zelf dichter bij de uitgang komt.

  280. asd Zegt:

    Wat een verongelijkte reacties van blijkbaar jongere generaties, die hun Adidas nog niet hebben gehad. Als het even tegen zit voor hen, is Holland in last.

    En het zijn nota bene NOOIT de oudere generaties geweest, die de huizenprijzen hebben opgedreven of wanstaltige financiële produkten hebben bedacht.

    Dat alles komt nu als een boemerang op de jongeren terug.

    Ja logisch wanneer je als oudere je huis hebt afgelost (zoals gebruikelijk in Europa, Italie bijvoorbeeld, dat daardoor per capita rijker is dan Duitsland om over NL maar helemaal te zwijgen!)dan kom je niet onder water te staan en kan je zelfs met een minimale opbrengst genoegen nemen, wanneer je van het huis afmoet of afwil.

    Ik denk, dat de situatie is, die past bij het denken van de ouderen w.o. Voerman.

    Maar niet bij die van de jongeren nee hoor, na Adidas, kookeiland, een tuin vol stenen, dakkapel, uitbouw moest ook nog de jacuzzi, de zoveelste auto en vakantie er nog komen.

    Doen we toch met uw overwaarde zeggen de monstertjes van de bank en anders hebben we wel een leuk financiëel produkt voor u.

    Kijk zo is NL naar de knoppen gegaan en dat hebben de NL-egoïstjes van na 1970 niet door, dat ze hun eigen vijand zijn geworden, die met een scheef ogen kijken naar (oudere) mensen, die niets van al die
    financiële en materialistische waaghalzerij moesten hebben.

    Hebben die mensen ook nog hun eigen pensioen opgebouwd en betaald en dan beginnen de monstertjes helemaal te steigeren: de pijn moet over de hele samenleving worden verdeeld. Ja, an me retro!

  281. Voerman Zegt:

    Dawg: k Betrap me de laatste tijd (helaas) ook op dit soort gedachten. ‘k Heb teveel gelezen om nog te kunnen geloven dat de crisis een een gevolg is van een door samenloop van omstandigheden veroorzaakt systeemfalen.

    Je moet dan veel herkennen van de levensfylosofie van Frans. Frans heeft veel gelezen en gestudeerd over macht en hoe machtsstrukturen mondiaal in elkaar zitten. Ikzelf denk zoals Frans over dat soort dingen, maar niet op grond van studie, maar op grond van open ogen en ervaringen, op micro-niveau dus. Denk dat de mens het in de genen heeft en het tot uitbraak komt als het kansen krijgt. Geef de voorkeur aan het aanpakken op micro niveau. Op macro niveau kom je al snel in de verleiding om te zeggen “we are doomed”.

  282. eric406 Zegt:
  283. Frans Zegt:

    Voerman: Ikzelf denk zoals Frans over dat soort dingen, maar niet op grond van studie, maar op grond van open ogen en ervaringen, op micro-niveau dus

    The wonder of it all: zo in het klein zo in het groot!
    Prachtig! We are all doomed is niet letterlijk bedoeld, ook al wekt dat de indruk. Wat ik ermee bedoel is dat idealistisch denken om het te veranderen weinig tot niets oplevert. Alles is veel meer organisch naar mijn idee, en dus zal het op organische manier aan zichzelf ten onder moeten gaan.
    Ik denk dat we een erg moeilijke maar ook mooie tijd tegemoet gaan. Uiteindelijk hoop ik dat de wereld er beter zal uitkomen. (Dit kan ook bijna niet anders).

  284. Voerman Zegt:

    Frans: The wonder of it all: zo in het klein zo in het groot!

    Dank voor je reactie, Frans!
    Ik zie met veel plezier, dat de tijd ook jou tot een milder mens maakt.
    Moet je op een bepaald moment wel mee ophouden, want dan gaan ze de kaas van je boterham snoepen! 🙂

  285. Steven Zegt:

    asd,

    effe dimmen asd.

    de babyboomers hadden:

    riante studiefinancieringen.
    kinderbijslag
    VUT
    AOW op hun 65e
    WW
    en als ze niet konden werken WAO.
    En konden ze wel werken maar waren ze te dom of te lui de bijstand.
    Kochten ze een huis (wat goedkoop was) dan mochten ze de rente aftrekken.
    Huurden ze een te duur huis kregen ze huursubsidie.
    Raakten ze ziek dan betaalde het ziekenfonds het.

    Ja er zijn kinderen die naar hun verwende babyboom ouders keken en dachten die welvaart ook te krijgen door een te duur huis op de pof te kopen.

    Het gaat er juist op deze site om dat daar nu de ommekeer in komt (met de huizenprijs die gaat halveren). Ik vind het allemaal prima: Ik werk 40 uur per week (en doe er nog wat dingen naast) en huur gewoon een huisje. En ik draag geen adidas schoenen.

  286. Dawg Zegt:

    Voerman: Je moet dan veel herkennen van de levensfylosofie van Frans

    Betrapte mezelf onlangs(tot m’n grote schrik)op die gerdachte.

    Voerman: Op macro niveau kom je al snel in de verleiding om te zeggen “we are doomed”.

    Zou zomaar kunnen, plus dat ik ooit eens heb horen zeggen ‘There is no revolution, just power changing hands’. Dat houd ik altijd een beetje in m’n achterhoofd voor de voor situaties waar een zelfbenoemde verlosser met meeslepende verhalen op het toneel verschijnt.

  287. snorkel Zegt:

    Voerman: De bank wil voornamelijk een werkgeversverklaring.

    Sprak onlangs een jonge dokter (jawel, een echte medische dokter, niet zo’n gepromoveerde bedrijfkundige). Het ziekenhuis wilde haar geen werkgeversverklaring geven.

    Dat een bank minder probleem maakt van baanvastigheid is niet in lijn met de ervaringen en verhalen die ik hoor. Maar misschien zit ik minder in de starters-scene dan jij?

  288. snorkel Zegt:

    Dawg: gemoraliseer over generaties die niet zouden deugen.

    Eens. Slaat nergens op. Het zijn altijd individuele mensen die wel of niet deugen en andere meetrekken. Dat heeft niks met generaties te maken. Je kunt wél degenen die aan de touwtjes trekken verwijten dat ze weigeren het systeem zo te veranderen dat volgende generaties er ook nog iets aan hebben. Die veranderingen zijn namelijk echt broodnodig!

  289. snorkel Zegt:

    DenVrolijkeHuurder,

    Helemaal mee eens! En leuk dat je post 😉

  290. erik(trol) Zegt:

    Praten jullie nou nog steeds over hypotheekrente aftrek die gaat verdwijnen en huizenprijzen die gaan halveren….Wacht maar af het sentiment gaat omslaan, degene die te duur gekocht hebben, zullen niet kunnen verhuizen maar de markt is zich al aan het herstellen van onder af en dit gaat doorzetten. Daar heb ik geen domme grafieken voor nodig maar gewoon gezond verstand. Nogmaals er is GEEN alternatief en dat zal er ook niet komen. Huren zullen in de randstedelijke gebieden gaan exploderen net als in de grotere steden in Duitsland al het geval is.

  291. Steven Zegt:

    erik(trol): Huren zullen in de randstedelijke gebieden gaan exploderen net als in de grotere steden in Duitsland al het geval is.

  292. Voerman Zegt:

    snorkel: Het ziekenhuis wilde haar geen werkgeversverklaring geven.

    Misschien geen werkneemster van het ziekenhuis, maar lid van een maatschap?

    snorkel: Maar misschien zit ik minder in de starters-scene dan jij?

    Ik sprak alleen over een paar ongelofelijke voorbeelden. Heb verder geen pretenties over ervaring met de starters-scene.

  293. snorkel Zegt:

    Voerman: Er zijn een heleboel spookfiguren aktief die je eigenlijk niet serieus moet nemen. Veel gespin en weinig wol zeg ik maar. Wie zelf goed woont heeft momenteel geen enkele reden om zijn huis te verkopen.

    Zoals al zo vaak gezegd: Die hebben zichzelf aan de markt onttrokken. Tellen niet mee dus. Eigenlijk gaat het dus nóg veel slechter met de woningmarkt (want die bestaat nauwelijks nog) dan we denken…

  294. De Pessimist Zegt:

    Steven: En ik draag geen adidas schoenen.

    En wat dan nog ?Die Adidas schoenen maker en alles wat er om heen hangt moet toch ook gewoon zijn product kunnen verkopen en dat geld voor alle consumptie goederen .Probleem is juist dat mensen niet kopen en elkaar aan het werk houden maar assets opblazen als zijnd een appeltje voor de dorst maar als iedereen dat doet gaat dat sprookje niet meer op .Met andere het is een illusie dat de middenklasse kapitaal kan opbouwen het tijdperk van iedereen rijk geen gezeik is over je moet het hebben van je mede mens als middenklasser en hoe minder je elkaar gunt hoe minder je hebt ,Goed nieuws voor de echte klasse

  295. Steven Zegt:

    Zal dan uiteindelijk lekker druk worden op de campings of de parken.

    We willen met dit blog toch juist dat wonen goedkoper wordt? (op enkele maffen na die denken dat wonen elk jaar duurder moet worden)

  296. snorkel Zegt:

    Voerman: Misschien geen werkneemster van het ziekenhuis, maar lid van een maatschap?

    Neehoor. In dienst bij het ziekenhuis, als dokter. Ook haar collega’s kregen geen werkgeversverklaringen.

    Ervaring van 3 a 4 jaar geleden is (bij mijn toenmalige werkgever althans) compleet anders: “werkgeversverklaring?! Geen probleem! Welk salaris wil je dat ik er op zet?”. Dat kun je nu gerust vergeten als starter… Hoor ik van de starters die ik ken

  297. Voerman Zegt:

    snorkel: Dat kun je nu gerust vergeten als starter… Hoor ik van de starters die ik ken

    Om de een of andere reden sinds kort?
    De voorbeelden die ik ken kregen het nog wel voor elkaar met een tijdelijk contract. Niet zo erg wijs lijkt me, maar als iedereen met een tijdelijk contract geen hypo meer krijgt kunnen de banken binnenkort de hypotheekwinkel ook wel sluiten. Wat willen we met z’n allen?

  298. hj Zegt:

    Dawg: Waarom leid je uit bovenstaande waarneming af dat ik onzin verkoop?

    Dawg, dit bedoel ik (uit uw eerdere post)

    Als de staat nu geld te kort nag ze niet printen (want ow inflatie), maar ze mag wel een briefje(obligatie genaamd) bij de bank leggen zodat die het geld print voor de staat. Rentedragend wel te verstaan. Rhink about that.

  299. Dawg Zegt:

    hj,

    Ok, maar wat is er dan onzinnig aan die uitspraak (behalve die typo)?

  300. snorkel Zegt:

    Voerman: Om de een of andere reden sinds kort?

    Nouja, niet opeens sinds 1 jan 2011 ineens bij alle bedrijven en alle starters natuurljk. Maar waar mijn vorige werkgever het in 2008 en 2009 nog zonder enig probleem deed (voor de duidelijkheid: voor mensen met tijdelijke contracten. 1 van m’n collega’s kreeg 2 maanden nadat hij de verklaring kreeg geen contractverlenging), doen ze dat nu niet meer. Ik kan je geen exacte datum noemen waarop die omslag heeft plaatsgevonden, maar ik neem aan dat het een transitie is tussen 2009 en nu

    Welke datum heb jij het eigenlijk over? Als het ouder dan een jaartje of 3 is, dan verbaast het me niet. Als het recent is, dan wel

  301. Voerman Zegt:

    snorkel: Welke datum heb jij het eigenlijk over? Als het ouder dan een jaartje of 3 is, dan verbaast het me niet. Als het recent is, dan wel

    Weet het niet precies; de tijd vllegt voorbij.

  302. Juan Belmonte Zegt:

    asd,

    Najaar 2013 in aantocht.

    Die cijfers kunnen vast niet gebruikt worden om met een +30% tov een maand een jaar gelee een beeld neer te zetten.

    We zullen zien.

  303. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Mooi nieuwsoverzicht dat de kracht van het forum maar weer eens laat zien.

    Waar Juan in de arena vrij snel is
    is- i met reclame retetraag:
    – hij herhaalt reclames van een paar jaar gelee
    – om te verzekeren dat ze de juiste uitwerking hebben 🙂

  304. Juan Belmonte Zegt:

    HUIS KOPEN in 2011
    SLIMME Z !

  305. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Ik bedoel, dat het hypotheekshoppers waren wist ik, maar je zelf ‘Trojan’ noemen en als stichting starter de markt bewerken is wel heel erg.

    Ach die is wel leuk,
    ze hebben in ieder gevaal humor 🙂

  306. Voerman Zegt:

    Steven: Ik vind het allemaal prima: Ik werk 40 uur per week (en doe er nog wat dingen naast) en huur gewoon een huisje. En ik draag geen adidas schoenen.

    Wat doe jij dan is ‘shemelsnaam met al je geld?
    Van een ex-collega die 3 exen en 7 kinderen had kon ik het snappen maar van jou……….?

  307. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Schulden huishoudens van 60% in 1982 naar 385% in 2012 van het besteedbare inkomen …….. Is het beeld nu compleet ? Het bubblebubble beeld ? . En dan terug naar 1982 DNB ? En hoe doen we dat ? Die 60% in 1982 was een ‘normale’ toestand ……. zo hoort het …… volgens de BCG tenminste 😉 …… ‘de 60% norm’ ( geldt trouwens ook voor de staatsschuld 😉 ) , maar die is nu dus een beetje ruimschoots overschreden ……..

    rba.gov.au/speeche…dg-150610-graph2.gif tot 2010

    Tsjeeminee.

    Als we die plaat bekijken dan lijkt de NL bubbel twee maal do groot als die in Spanje maar dat kan gevoelsmatig niet juist zijn.

    De krimp in NL economisch is bescheiden.
    Spanje heeft 50% jeugdwerkloosheid en 25+% werkloosheid en daarmee is de krimp fors en de kredietkrimp navenant:

    Dit is heftig: gemiddelde hypotheek van 185.000 in 2006 naar 100.000 in 2012 in Spanje
    huizenmarkt-zeepbe…baan/#comment-115311

  308. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte: Ach die is wel leuk,
    ze hebben in ieder gevaal humor

    Zouden de naam naar dat houten paard verwijzen of naar de rubberwaren die ooit door de welbekende firma Durex onder de naam ‘Trojan’op de markt werden gebracht?

    ‘Genxxxd door Trojan. The best there is.’

  309. Juan Belmonte Zegt:

    Augustus 2013.

    NVM: woningmarkt aan het herstellen

    nvm.nl/actual/augu…_het_herstellen.aspx

    Er is helemaal géén overgang van gesubsidieerd leasen
    naar
    EERST 20% SPAREN (Dr Wijffels)
    en dan gewoon LENEN en weer annuïtair terugbetalen
    aan de gang.

    NIEMAND VERWOORDT HET
    en dus bestaat het niet

    ofwel nog niet (straks ontdekken de geschiedkundigen het 🙂 )

  310. Juan Belmonte Zegt:

    Dawg,

    Juan kende alleen het houten paard.
    Die toevoeging maakt het alleen maar leuker.

    Doble Sentidos 🙂

  311. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte,

    ‘t Zou kunnen dat household debt ook de schuld van bedrijven omvat. Huishoudingen dus in de betekenis van gezins- en bedrijfshuishoudingen ofwel de totale particuliere schuld. Blijft niettemin een hoge schuld natuurlijk.

  312. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  313. Juan Belmonte Zegt:

    Dawg: ‘t Zou kunnen dat household debt ook de schuld van bedrijven omvat.

    Nee da’s echt anders.

    Alhoewel
    ….
    als iedereen speculeert op hogerehuizenprijzen is iedereen eigenlijk bedrijfsmatig bezig.

    Juan weet het weer eens even niet, excuus 🙂

  314. Voerman Zegt:

    Dawg: Betrapte mezelf onlangs(tot m’n grote schrik)op die gerdachte.

    Als je het beperkt tot het gebied wat je zelf kunt overzien, beinvloeden en verantwoorden (bottom-top)zit je safe.
    Daarboven (top-down het dat geloof ik) worden bijzondere eisen gesteld aan je incasseringsvermogen. Voerman kan het in elk geval niet aan en is met beide benen op de grond gelukkig.
    Het model van Frans is als excercitie oefening echter zeer bruikbaar en ook bevestigend in de praktijk van het dagelijkse leven.

  315. hj Zegt:

    Dawg:
    hj,

    Ok, maar wat is er dan onzinnig aan die uitspraak (behalve die typo)?

    http://www.staatsobligatiesinfo.nl/

    het is dus beslist niet zo dat de staat even naar de bank gaat die vervolgens geld print

    de staat is afhankelijk van de “markt”, vandaar dat ook zo wordt gehecht aan wat de “markt” van ons denkt voor de rente die de staat vervolgens over de lening betaalt, vandaar ook dat men maar al te graag de triple AAA status wil behouden (lage rente), vandaar ook dat (en dan met name min de Jager van financiën) de ministers van financiën de afgelopen tijd constant het “wat denkt de markt” in de mond hebben genomen

    voorts het streven om aan de eisen van Brussel te voldoen, o.a. voor wat betreft begrotingstekort

    de financiële markten, de rating agencies, allemaal van belang, waarom\
    \
    Nederland heeft 450 miljard staatsschuld, stel de rente op die leningen zou 1 % oplopen, moet Nederland 4,5 miljard extra aan rente betalen

    vandaar

  316. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Trojan

    Soort computervirus?

  317. hj Zegt:

    in de USA ligt de situatie natuurlijk geheel anders

    die drukken gewoon bij, wat de banken kunnen, kan Bernanki ook

    staatsschuld is daar niet te bevatten hoog

    maar dit is de euro zone, een geheel ander systeem

  318. asd Zegt:

    Steven: asd, effe dimmen asd.de babyboomers hadden:riante studiefinancieringen.kinderbijslagVUTAOW op hun 65eWWen als ze niet konden werken WAO.En konden ze wel werken maar waren ze te dom of te lui de bijstand.Kochten ze een huis (wat goedkoop was) dan mochten ze de rente aftrekken.Huurden ze een te duur huis kregen ze huursubsidie.Raakten ze ziek dan betaalde het ziekenfonds het.Ja er zijn kinderen die naar hun verwende babyboom ouders keken en dachten die welvaart ook te krijgen door een te duur huis op de pof te kopen. Het gaat er juist op deze site om dat daar nu de ommekeer in komt (met de huizenprijs die gaat halveren). Ik vind het allemaal prima: Ik werk 40 uur per week (en doe er nog wat dingen naast) en huur gewoon een huisje. En ik draag geen adidas schoenen.

    Ja,zeker dat is een tijdlang de situatie geweest, maar weer niet voor de vooroorlogse generatie. Daar moest na 1945 als beschaaf land dus wat aan gedaan worden, dat evenwel de nodige tijd vergde.

    AOW pas in 1957 bijv., toen ouderen een staatspensioentje, werd verleend nadat ze jarenlang door sommige werkgevers waren uitgebuit.

    Het is altijd de bedoeling van de staat geweest, die verworvenheden onderdeel te laten zijn van een ontwikkelde samenleving, waarbij m.n. Scandinavië als voorbeeld gold.

    Dan is het dieptreurig, dat daar een einde aan is gekomen.

    Daarvoor zijn natuurlijk meer oorzaken aan te wijzen dan alleen de babyboomermonstertjes met hun ongebreidelde consumptiedrang en hebzucht, die specifiek(vind je in geen enkel ander Europees land!) de basis hebben gelegd voor de crisis, begonnen als een financiële crisis uitmondend in een NL hypotheek- en huizenmarktdrama.

    Neem verder bijv. “Maastricht” met zijn “Maastrichtnorm” waar besloten werd de Euro in te voeren incl. begrotings- en staatsschuldnormen. We kunnen hier weer helemaal los gaan, wiens belang daar uiteindelijk mee gediend was en is.

    Die Euro en de deplorabele situatie in Zuid-Europa (en intussen ook NL!)waarvoor o.a. wij borg staan met vele miljarden doen ons de das om in het opgebouwde stelsel van sociale voorzieningen via belachelijke bezuinigingen om het systeem te redden en niet de burger.

    Door dat reddingsmechanisme worden niet alleen de kinderen van de babyboomers getroffen, maar wij allemaal.

    Die kinderen, die nu grotendeels de dienst uitmaken als politicus, bankier, ondernemer, leraar, arts, topambtenaar, maar ook kiezers, hadden meer inzicht moeten tonen, dan hadden we niet met zo’n slecht bestuur in ons maag gezeten, dat het stelsel om zeep helpt.

    Hoe dan ook ben ik er van overtuigd, dat één van de boosdoeners i.c. de Euro valt en dat we nu even in een windstilte verkeren.

    Kijken hoe de andere boosdoeners, die nog geen Adidas hebben gehad, reageren. Doen ze het goed, dan zijn er nieuwe kansen voor jong en oud in Europa. Anders blijft het doormodderen, althans in NL.

  319. asd Zegt:

    Steven, sorry reactie in het spamfilter blijven hangen.

  320. asd Zegt:

    erik(trol): Praten jullie nou nog steeds over hypotheekrente aftrek die gaat verdwijnen en huizenprijzen die gaan halveren….Wacht maar af het sentiment gaat omslaan, degene die te duur gekocht hebben, zullen niet kunnen verhuizen maar de markt is zich al aan het herstellen van onder af en dit gaat doorzetten. Daar heb ik geen domme grafieken voor nodig maar gewoon gezond verstand. Nogmaals er is GEEN alternatief en dat zal er ook niet komen. Huren zullen in de randstedelijke gebieden gaan exploderen net als in de grotere steden in Duitsland al het geval is.

    Je bent niet goed op de hoogte. Huurprijzen in Duitse grote steden dalen, terwijl ze al lager zijn dan in NL.

    Eén uitzondering: Berlijn, waar ze nog wat stijgen. I.h.a. in Duitsland nooit meer dan gemiddeld 1% per jaar!

  321. Dawg Zegt:

    hj,

    Voor zover ik ‘t kan overzien is het kenmerkende verschil tussen de eurozone en de VS dat het de ECB niet en de FED wel toegestaan is staatsobligaties op te kopen. De ECB is gebonden aan dat verbod om te voorkomen dat de overheden van de lidstaten mooi weer gaan spelen op kosten van het collectief door hun uitgaven inflatoir te laten financieren door de ECB in plaats van door belastingen.

    Staatsobligaties worden in eerste instantie geplaatst bij de zgn. ‘primary dealers’, de grote banken. Als dat gebeurt boekt de centrale bank de kosten van die obligaties af van het tegoed van de de bank bij de centrale bank en over naar de rekening van de Staat. De Staat gebruikt het tegoed vervolgen om het publiek (bedrijven en gezinnen) te betalen. Het is die betaling van de Staat aan het publiek waardoor de geldhoeveelheid toegenomen. (Iedere betaling van de Staat aan het publiek vergroot de maatschappelijke geldhoeveelheid, iedere betaling van het publiek aan de Staat verkleint de geldhoeveelheid).

    Zolang de obligaties in het bezit van de banken blijven heeft het financieringstekort van de Staat en de financiering daarvan met staatsobligaties tot een vergroting van de geldhoeveelheid geleid. Koopt het publiek (bedrijven, gezinnen, pensioenfondsen, verzekeraars, kortom alles wat geen bank is) die obligaties vervolgens weer van de banken dan verdwijnt dat extra geschapen geld weer uit de circulatie.

    Of het lenen door de staat wel of niet tot een grotere geldhoeveelheid leidt is afhankelijk van de vraag waar die staatsobligaties terechtkomen.

    Welkom in de wondere wereld van de geldschepping.

  322. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Welkom in de wondere wereld van de geldschepping.

    Gelukkig staat daar dan weer welvaart schepping tegenover
    Is het ook geen wonder dat geldscheppingen het anti deeltje van de welvaartsschepping is ?

  323. Steven Zegt:

    Dawg,

    ach joh. zo moeilijk is het niet. als je staten de geldschepping laat doen of banken dat maakt niet veel uit. (gisteren al laten zien)

    azizonomics.files.…asing-power-usd2.jpg

  324. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Gelukkig staat daar dan weer welvaart schepping tegenover
    Is het ook geen wonder dat geldscheppingen het anti deeltje van de welvaartsschepping is ?

    Ja, maar als de geldschepping via de banken loopt dan houdt de belastingbetaler daar dus wel een rentedragende SCHULD aan over. Repeat: geldscheppeing leidt tot rente dragende schuld. En op die manier wordt dus die extra welvaart keurig netjes afgeroomd door die kudtbanken

  325. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Repeat: geldscheppeing leidt tot rente dragende schuld. En op die manier wordt dus die extra welvaart keurig netjes afgeroomd door die kudtbanken

    Nu komen we op het punt van het probleem denk ik want wanneer de inkomsten van de bank worden uitgekeerd als dividend aan de aandeelhouders rolt het weer de economie in .maar er iets helemaal mis waarom dit niet meer gebeurt

  326. ll Zegt:

    Juan Belmonte,

    Foutje die 385% is typefout, moet zijn 285%, foei toch……

    ‘In 2012 household debt in the Netherlands was a whopping 285% of disposable income ‘.

    En hoe kunnen die Griekse huishoudens dan in de problemen zijn gekomen ? Bijna geen schulden, maar inkomens gehalveerd of zoiets ? Als inkomen daalt stijgt de schuld. Monetaire deflatie.

    economist.com/news…78669-household-debt

    Deflatie heeft niemand van ons ooit meegemaakt, maar hoe werkt het ? Als het inkomen daalt stijgt de schuld, maar hoeveel ? Diegenen die nu zijn ontslagen en nu van een ww uitkering moeten leven en nu 25% gezakt zijn in inkomen, die zouden het moeten weten , wie oh wie ? Heb ooit eens ergens gelezen, dat als de rente 1% stijgt het 1/4 van het besteedbare inkomen opeet ……., is het andersom ook zo ?

    We zullen hier allemaal mee te maken gaan krijgen, want het inkomen gaat dalen, daar helpt geen lieve moedertje aan ……… 😉 Lijkt me maar één oplossing voor, geen schulden ………, of afbouwen, zo snel mogelijk ………., maar daar is de burger al mee bezig, gezien het aantal leegstaande winkels 🙂 Mensen mijden nu de binnenstad, om impulsinkopen te kunnen ontlopen ……..

    En ja Voerman, ik zie ook nergens een crisis, Noorderzon loopt als een trein, alle terrassen vol, en nog nooit zoveel eters gezien, en alle eetcafé’s en restaurants in de buurt eromheen zitten volgeboekt …….., en daarna ? We zien wel 🙂

  327. ll Zegt:

    Tufkaj, nog steeds geen 100% stijging van de verkopen, in de statistieken van Vlieland 😉 Die éne wel verkochte woning telde niet mee duzzzzzzz, gek eigenlijk …..

    http://www.funda.nl/koop/vlieland/

  328. NewKidInTown Zegt:

    Vermogend geworden met Vestia geld ?

    ‘DNB beboet ABN Amro om Vestia-fout’

    “De bank is bestraft voor schending van de Wet ter voorkoming van witwassen en financiering van terrorisme. Volgens DNB heeft de bank in het kader van deze wet fouten gemaakt bij het accepteren van Vestia-treasurer Marcel de V. als privéklant. Als ABN Amro de witwaswet correct had toegepast, had de bank wellicht ontdekt dat De V. als corporatiewerknemer opmerkelijk vermogend was en was de Vestia-affaire mogelijk niet zo omvangrijk geworden.

    DNB ,,bevestigt noch ontkent” de sanctie. ABN Amro zegt ,,nooit commentaar te geven op boetes”.”

    telegraaf.nl/dft/n…_Vestia-fout___.html

    Het zou verstandig zijn als de FIOD en de belastingdienst alle vastgoedtransacties van deze “meneer” gedurende zijn Vestia-periode eens natrekt.
    Zitten daar transacties bij waarbij hij eerst van derden heeft gekocht en daarna aan Vestia doorverkocht ?
    Zitten daar transacties bij waarbij hij eerst van Vestia heeft gekocht en daarna aan derden doorverkocht ?

    Schijnt nogal gebruikelijk te zijn in het vastgoedwereldje, Bouwfonds en zo zijn er vast veel meer.

  329. NewKidInTown Zegt:

    En trek gelijk ook even ALLE andere WOCO’s na.
    Eerste check, verzamel alle vermogens gegevens van de WOCO-directies, zitten daar hele hoge vermogens bij ten opzichte van het inkomen, dan volgt de tweede stap, zelfde onderzoek als bij de Vestia-“medewerker”.

    Er zal een beerput opengaan, maar willen wij dat ? Jazeker.
    Maar willen de regerings partijen dat, waarvan er veel VVD-ers maar vooral ook PvdA-ers bij de WOCO’s in dienst zijn ? Daggut nie.

  330. Nico de Geit Zegt:

    Topmodel Yfke Sturm koopt starterswoning

    ‘Ze betaalde 129.000 euro cash voor het 72 vierkante meters tellende huis en dat is een goede deal, want de vraagprijs was 145.000 euro. Wel moet het huis stevig worden opgeknapt.’

    telegraaf.nl/prive…tarterswoning__.html

  331. lorenzo Zegt:

    Voerman: Wel, de huizenmarkt is helemaal geen markt van handel

    bepaald oppertuun , bedenk me , als een soort evaluatie, wat ik al die jaren hebben gedaan en nog steeds doe.

  332. NewKidInTown Zegt:

    Nico de Geit:
    Topmodel Yfke Sturm koopt starterswoning

    ‘Ze betaalde 129.000 euro cash voor het 72 vierkante meters tellende huis en dat is een goede deal, want de vraagprijs was 145.000 euro. Wel moet het huis stevig worden opgeknapt.’

    telegraaf.nl/prive…tarterswoning__.html

    “……dat is een goede deal, WANT de vraagprijs was 145.000 euro”

    Deze logica ontgaat me.

    Wel vind ik dat dit een nieuwe categorie is, een SCHEEFKOPER.
    Misschien rijdt ze ook wel in een tweedehands Dacia.

    Tmost nie magguh.
    Wanneer gaat de regering hier nu eens ingrijpen ?

  333. Voerman Zegt:

    ll: En ja Voerman, ik zie ook nergens een crisis, Noorderzon loopt als een trein, alle terrassen vol, en nog nooit zoveel eters gezien, en alle eetcafé’s en restaurants in de buurt eromheen zitten volgeboekt …….., en daarna ? We zien wel

    Economie wordt in ons Landschap benaderd als een exacte wetenschap, leuk voor procentenkakkers en grafiekpissers.
    In veel andere landen wordt het gezien als een sociale-of menswetenschap.
    Je hebt de economie dus ook even bekeken als een menswetenschap. Duidelijker,gezelliger, minder frustrerend. Eigenlijk zijn die grafiekjes niets meer dan het opgetekende resultaat van menselijk gedrag! 🙂

    Voerman durft te stellen, dat ons volk momenteel wraak neemt op onze arrogante regering door gezellig met de hand op de knip een extra glaasje en hapje te nuttigen op de terrasjes.

    Door regeren jongens, Dan wordt dit Landschap misschien nog ooit weer een gezellig Nederland.

    Laat die huizen zolang maar met rust; eten geen brood.

  334. NewKidInTown Zegt:

    Trouwens, een opknapper van 72 m2 zonder lift in een KRACHT-wijk voor 284.000 gulden, is beslist geen koopje. Alleen in de ogen van diegenen die nog “gewend” zijn aan 2008-prijzen.
    Ach, likkie verf en een nieuw keukenblokje voor 3000 euro en verhuren aan twee studenten voor 650 excl.
    Ze zal er toch niet echt zelf in gaan wonen ?

  335. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Wanneer gaat de regering hier nu eens ingrijpen ?

    Waarom dan ?

    Rene Froger heeft onlangs 3 appartementen gekocht op uw kosten , immers gebruikmakend van alle (zakelijke) belastingfasciliteiten die we in het prachtige en rijke (iedereen rijdt plots op een elect. fiets zag ik..) Ollanda.

  336. Voerman Zegt:

    NewKidInTown: Wel vind ik dat dit een nieuwe categorie is, een SCHEEFKOPER.
    Misschien rijdt ze ook wel in een tweedehands Dacia.

    Tja, als niemand wil dan komen er andere kapers op de kust!
    Maakt niet uit.

  337. Nico de Geit Zegt:

    NewKidInTown: Misschien rijdt ze ook wel in een tweedehands Dacia.

    Dacia met 14% bijtelling en investeringsaftrek. Voorlopig nog vrij van wegenbelasting. Verbruik 1:30, Diesel.

  338. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Dacia met 14% bijtelling en investeringsaftrek. Voorlopig nog vrij van wegenbelasting. Verbruik 1:30, Diesel.

    Erger: bestelauto. Kan ze haar kleertjes meenemen.

  339. Nico de Geit Zegt:

    Bijenkorf wordt Primark

    Dure troep wordt goedkope troep. In veel westerse steden groeit de immigrantengemeenschap, de meeste immigranten hebben niet al te veel te besteden. Ook ‘huiseigenaren’ hebben steeds minder te besteden.

    De gemeente vraagt zich af waarom de Bijenkorf weg gaat.

  340. ll Zegt:

    De Staat gaat SLOPEN, eigen panden wel te verstaan 🙂

    binnenlandsbestuur…slopen.9084406.lynkx

  341. ll Zegt:

    Poll Huizenmarkt is door het dal , tot vandaag ……

    Ja 19%
    Nee 81% aantal stemmen 1652

    In het blad etc.

  342. Keesje Zegt:

    Voerman,

    We waren een weekje op de camping nabij Hardenberg. Onderweg zoveel stukken land naast boederijtjes te koop zien staan, niet normaal…..het land wordt verkocht zodat het huis voorlopig nog even aangehouden kan worden? En ook zoooveel te koop. Bij mij in de buurt was ik het aangezicht gewend, maar zo eens een lange rit over N-wegen doet je ook al weet je het – toch opschrikken over deze ellende. Verder viel op de vele goedkope winels in de dorpen en de kringloopwinkels midden in winkelstraten en daarnaast leegstand. Geeft te denken met nog meer bezuinigingen in aantocht….het 6 miljard paket en naar verluid gat het ook sterk over het verder afknijpen van gezinnen met kinderen….

  343. asd Zegt:

    Juan Belmonte: asd, Najaar 2013 in aantocht.Die cijfers kunnen vast niet gebruikt worden om met een +30% tov een maand een jaar gelee een beeld neer te zetten.We zullen zien.

    Wordt een spannend najaar voor ons allen in Europa. Maar niet door voortzetting van de windstilte ons zand in de ogen laten strooien!

  344. Stoelgang Zegt:

    Juan Belmonte:
    Augustus 2013.

    NVM: woningmarkt aan het herstellen

    nvm.nl/actual/augu…_het_herstellen.aspx

    Er is helemaal géén overgang van gesubsidieerd leasen
    naar
    EERST 20% SPAREN (Dr Wijffels)
    en dan gewoon LENEN en weer annuïtair terugbetalen
    aan de gang.

    NIEMAND VERWOORDT HET
    en dus bestaat het niet

    ofwel nog niet (straks ontdekken de geschiedkundigen het )

    Juan, klasse nieuwsoverzicht, ook waardevol voor alle (nieuwe) meelezers 🙂

    Verder: de NVM stelt dat de huizen’markt’ herstelt. Deze obscure club bedoelt daarmee dat de prijzen eerst stabiliseren en daarna weer gaan stijgen. Vreemde mensen die makelleugenaars, ze verafgoden prijsstijging van een afschrijvend consumptiegoed. Ik kan geen enkel ander consumptiegoed bedenken waarvan mensen blij worden als het duurder wordt. Het is kennelijk goed dat mensen 40, 50, 60% van hun inkomen moeten uitgeven aan wonen en liefst dus nog meer. Omgekeerde wereld. De NVM beoordeelt de situatie en ziet dat in NL alles anders is. Deze vastgoedbubbel (relatief gezien de allergrootste van de planeet) loopt leeg, maar slechts een klein stukje, om daarna te stabiliseren en daarna weer aan volume toe te nemen. Wat een grap, zoek eens één bubbelpatroon / grafiek van welk investeringsgoed dan ook die 20% onder de enorme top de weg naar het noordoosten weer heeft ingezet 🙂 De markt is inderdaad aan het herstellen, naar normale waarderingen en normaal financieringsgedrag 😀

  345. Stoelgang Zegt:

    erik(trol):
    Praten jullie nou nog steeds over hypotheekrente aftrek die gaat verdwijnen en huizenprijzen die gaan halveren….Wacht maar af het sentiment gaat omslaan, degene die te duur gekocht hebben, zullen niet kunnen verhuizen maar de markt is zich al aan het herstellen van onder af en dit gaat doorzetten. Daar heb ik geen domme grafieken voor nodig maar gewoon gezond verstand. Nogmaals er is GEEN alternatief en dat zal er ook niet komen. Huren zullen in de randstedelijke gebieden gaan exploderen net als in de grotere steden in Duitsland al het geval is.

    Laat je zogenaamde gezonde verstand ook even gaan over het feit dat de lonen in NL in sneltreinvaart dalen, de werkloosheid in sneltreinvaart oploopt, het overheidsbeleid volkomen onbetrouwbaar is en de banken de geldkraan volledig dicht hebben gedraaid 😉

    Er is maar één alternatief en dat heet prijsdaling, waarop de huren volgen.

    Als je dit gemist hebt is het je vergeven, maar zo niet dan denk ik dat we een andere definitie van gezond verstand hanteren.

  346. henk 6 Zegt:

    nrc.nl/joris/2013/…en-fijne-zienswijze/

    Deze al gezien? duidelijk stukje..

  347. Frans Zegt:

    !!!! Huizen weer 5% goedkoper !!!!
    rtlnieuws.nl/econo…zen-weer-5-goedkoper

  348. henk 6 Zegt:

    Aansluitend op voorgaand stukje.

    Alle mensen die de afgelopen jaren gewerkt hebben aan het “herstellen van het vertrouwen in de woningmarkt” zouden eens heel goed na moeten denken of ze wel ethisch bezig geweest zijn.

    Mensen doen geloven alsof er niets mis was met de woningmarkt terwijl men zelf beter wist of beter zou moeten weten, bah, bah, bah! om maar als je blieft een huis te kopen.

    Ipv het herstellen van het vertrouwen had met de aspirant kopers moeten wijzen op de reeds bekende risico’s in de huizenmarkt, zoals het bestaan van een zeepbel veroorzaakt door over-creditering.

    Nu staan er 1,3 miljoen mensen onderwater en hebben feitelijk een sombere financiele toekomst. Deze groep zal voor een groot deel bestaan uit mensen die de laatste 5 jaar zijn in gestapt.

    BAh, bah, bah.

  349. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Economie wordt in ons Landschap benaderd als een exacte wetenschap, leuk voor procentenkakkers en grafiekpissers.
    In veel andere landen wordt het gezien als een sociale-of menswetenschap.
    Je hebt de economie dus ook even bekeken als een menswetenschap. Duidelijker,gezelliger, minder frustrerend. Eigenlijk zijn die grafiekjes niets meer dan het opgetekende resultaat van menselijk gedrag!

    Voerman durft te stellen, dat ons volk momenteel wraak neemt op onze arrogante regering door gezellig met de hand op de knip een extra glaasje en hapje te nuttigen op de terrasjes.

    Door regeren jongens, Dan wordt dit Landschap misschien nog ooit weer een gezellig Nederland.

    Laat die huizen zolang maar met rust; eten geen brood.

    Mooie reactie! In mijn specifieke geval: een Vlaams terrasje, kan ik ook nog mooi even tanken op de terugweg 😀

  350. Voerman Zegt:

    Keesje: het land wordt verkocht zodat het huis voorlopig nog even aangehouden kan worden?

    Meestal hebben ze al een hele hoop centjes gevangen door het uitsaneren of verkopen van mest – of melkquotum. Nu nog een centje extra is niet weg!

  351. snorkel Zegt:

    Hans de Geus heeft de verkoopaantallen en prijzen even in één grafiekje gezet

    pbs.twimg.com/medi…eGCYAEzhcn.jpg:large

    De enige trendlijn die NIET met een versnelling naar beneden bezig is is de “nominale prijsindex” (blauw). Maarja, van nominale virtuele waarde-euro’s koop je geen elektrische fietsen en Adidasjes (meer)

  352. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Mooie reactie! In mijn specifieke geval: een Vlaams terrasje, kan ik ook nog mooi even tanken op de terugweg

    Het ultieme Bourgondische leven!
    Geniet en laat ze (wie dat ook mogen zijn) naar de kloten lopen! 🙂

  353. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Het ultieme Bourgondische leven!
    Geniet en laat ze (wie dat ook mogen zijn) naar de kloten lopen!

    Hahaha zo is het maar net 😀 Mooi hier in de Brabantse grensstreek hoor. Grappig om te zien dat een meter grond € 500,- kost hier in de buurt en als je 6,5 kilometer rijdt kost hetzelfde spul ineens € 110,-.

  354. Voerman Zegt:

    Keesje: We waren een weekje op de camping nabij Hardenberg. Onderweg zoveel stukken land naast boederijtjes te koop zien staan

    Heb nooit medelijden met een boer of een boer’njong!

  355. Voerman Zegt:

    snorkel: Maarja, van nominale virtuele waarde-euro’s koop je geen elektrische fietsen en Adidasjes (meer)

    Ja, je vraagt je onderhand nog af, waar zenet allemaal van doen! 🙂

  356. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Ook heel leuk te zien in die grafiek: Als de huizenmarkt inderdaad (puur) een markt van vraag en aanbod was geweest (wat het dus niet is), dan zou je vrij gemakkelijk een bepaald transactievolumeniveau kunnen koppelen aan een bepaald reëel prijsniveau.

    De vorige keer dat we op dit transactievolumeniveau X zaten hoorde daar een bepaald reëel prijsniveau Y bij. En als je dat zo eens bekijkt, dan zijn de prijzen nu heel grofweg zeker zo’n ±40% te hoog voor het aantal transacties.

    Dus “vraag een aanbod”-roepers…. Weet wat je zegt 😉

  357. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Grappig om te zien dat een meter grond € 500,- kost hier in de buurt en als je 6,5 kilometer rijdt kost hetzelfde spul ineens € 110,-.

    Maar die grond van 500 euro is speciaal gereserveerd voor domme mensen.
    De slimmen rijden 6,5 km, kopen een lapke grond, pakken een pintje voor het café, tankske vol mazoet en terug naar het ongerief!

  358. Voerman Zegt:

    snorkel: Dus “vraag een aanbod”-roepers…. Weet wat je zegt

    Die 40% betaal je voor de emotie die in het huis zit.
    Emotie en principe zijn “waardevolle” zaken.
    Hebben altijd veel geld gekost.

  359. hj Zegt:

    wat roepen die makelaars ook alweer: locatie, locatie, locatie

    nu weet je ook weer waar je niet moet wonen qua nachtelijk onrust

    in de categorie humor: ad.nl/ad/nl/1038/R…pan-beschadigd.dhtml

  360. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Een (potentiele) koper heeft natuurlijk nog maar weinig emotie bij een (potentieel) te kopen huis. Die emotionele bagage ligt bij de verkoper. Dus we betalen eigenlijk voor de emotie van een ander (te weten: de vorige bewoners)? Aha, nu snap ik de huizenmarkt eindelijk! Hoe emotioneler de verkopers worden, hoe duurder de kopers uit zijn. Logisch! Bedankt Voerman! 😉

    Dan heb ik ook DE oplossing voor de vastzittende huizenmarkt: De staat koopt elk te koop staand en/of meer dan een half jaar leegstaand huis op tegen een prijs die is bepaald via een vast puntensysteem / taxatie. Verkopers mogen deze prijs niet weigeren. Daarna doet de staat er 6% BTW bovenop en verkoopt het weer. Hoppa, alle emotie én alle risico uit de markt. Beweging gegarandeerd! 😉

  361. snorkel Zegt:

    Voerman: Die 40% betaal je voor de emotie die in het huis zit.

    En ook leuk te constateren dat we in de jaren 90 blijkbaar niet zo emotioneel waren als nu 😉 Toen zat die 40% overwinst bij dit transactievolumeniveau er nog niet in namelijk…

  362. snorkel Zegt:

    Dijsselbloem kan hypotheekrente niet aanpakken

    daskapital.nl/2013…n_hypotheekrent.html

    Djeez mensen… Als je het te duur vindt, koop het dan niet!

  363. hj Zegt:

    trouw.nl/tr/nl/450…s-met-vakantie.dhtml

    ‘EU’s fat cats’

    hahahahahaha

  364. Nico de Geit Zegt:

    hj: wat roepen die makelaars ook alweer: locatie, locatie, locatie

    Misschien is Nederland gewoon niet DE locatie.

  365. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Nu komen we op het punt van het probleem denk ik want wanneer de inkomsten van de bank worden uitgekeerd als dividend aan de aandeelhouders rolt het weer de economie in .maar er iets helemaal mis waarom dit niet meer gebeurt

    Ik weet niet of dit het kardinale punt is. ‘k Denk eigenlijk van niet.

    Geld is uiteindelijke een claim op goederen en diensten. Ondernemingen en werknemers kunnen alleen in het bezit van die claims komen door een tegenprestatie te leveren. Wie het recht en de mogelijkheid heeft om geld te scheppen, krijgt die claims voor niets. Voor dat privilege betalen echter degenen die een tegenprestatie moeten leveren om aan geld te komen een prijs in de vorm van geldontwaarding: inflatie. In economenlingo zou je kunnen zeggen dat de private geldschepping nadelige externe effecten veroorzaakt: schade aan de welvaart van anderen die niet in de prijs van hun dienstverlening wordt opgenomen.

    Concreet: je heb 15 jaar lang keihard gewerkt en je consumptie beperkt om een huis te kunnen kopen, maar als het grote moment is aangebroken wordt je van de markt geboden door iemand die het benodigde geld simpelweg heeft geleend bij een bank. Je moet nu afzien van de koop of nog 5, 10 of 15 jaar doorsparen.

    De argumenten waarmee ons huidige monetaire systeem (en zeker dat in de eurozone)worden verdedigd zijn mins inziens ronduit bizar. De staat mag haar uitgaven alleen financieren door belastingen of door te lenen omdat, zo wordt op zich terecht gesteld, printen inflatoir zou zijn. Gevolg is wel dat de geldcreatie voor meer dan 95% rentedragend geprivatiseerd is naar banken. Is dat door banken uit het niets gemaakte geld
    (denk alleen maar aan de huizenmarkt) soms minder inflatoir?

  366. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Maar die grond van 500 euro is speciaal gereserveerd voor domme mensen.
    De slimmen rijden 6,5 km, kopen een lapke grond, pakken een pintje voor het café, tankske vol mazoet en terug naar het ongerief!

    Lijkt mijn zondag middag wel die je daar beschrijft 😉

    Hoe hoger de belastingdruk, de huur en de accijnzen per liter, hoe meer Belgisch bier en Belgische diesel ik naar binnen mieter 😀

    Maar ook al was het niet goedkoper, ik heb meer op met Belgen dus zou ik het ook doen 😀

  367. Stoelgang Zegt:

    hj:
    wat roepen die makelaars ook alweer: locatie, locatie, locatie

    nu weet je ook weer waar je niet moet wonen qua nachtelijk onrust

    in de categorie humor: ad.nl/ad/nl/1038/R…pan-beschadigd.dhtml

    “De man, met zijn hoogzwangere vrouw wonend aan het Oostplein in Rotterdam, had het groepje jongeren dat voor geluidsoverlast zorgde al meerdere malen gewaarschuwd en gevraagd het geluid te dempen, dat meldt het Algemeen Dagblad. Toen daar geen gehoor aan werd gegeven, spoedde de man zich naar buiten en sloeg een jongen met een koekenpan, die daardoor krom trok”.

    Aangezien ‘een jongen’ het lijdend voorwerp in de laatste zin is, is hij door het voorval kennelijk krom getrokken. De pan is ook kapot. Wat een drama.

  368. Dawg Zegt:

    snorkel: En ook leuk te constateren dat we in de jaren 90 blijkbaar niet zo emotioneel waren als nu Toen zat die 40% overwinst bij dit transactievolumeniveau er nog niet in namelijk…

    Voor de meeste gebruiks- en verbruiks goederen, en zeker voor bederfelijke waar, geldt een lage stock/flow verhouding: de verhouding tussen het aanbod en hetgeen wat van dat aanbod daadwerkelijk wordt verhandeld, is laag. Er wordt, om wat voor redenen dan ook, relatief weinig voorraad aangehouden. Je kan er daardoor vrij zeker van zijn dat de prijs die op enig moment tot stand komt de evenwichtsprijs is gegeven de vraag- en aanbodverhoudingen.

    De huizenmarkt kent echter een zeer hoge stock/flow. Zelfs onder normale omstandigheden. We verhuizen immers niet iedere week. Hoe weet je nu of de huidige huizenprijzen de ‘juiste’ofwel evenwichtsprijs is.? Antwoord: dat weet je niet. Er zit gewoon teveel opgeschort aanbod en vraag in de markt. Iedere uitspraak over een boden is ‘geloel’.

  369. Stoelgang Zegt:

    snorkel: En ook leuk te constateren dat we in de jaren 90 blijkbaar niet zo emotioneel waren als nu Toen zat die 40% overwinst bij dit transactievolumeniveau er nog niet in namelijk…

    Ik denk dat de grootste emotie wordt veroorzaakt door de enorme schulden die mensen maken om hun ‘droomhuis’ te financieren. Van die getallen zou je in ieder geval wel emotioneel worden 😉

    Verder doet enorm ‘waarde’verlies (sommige categorieën verkopers praten in termen van ‘waarde’ :D) ook wel iets met emotie 😉

  370. hj Zegt:

    Stelling

    Haarlem en omgeving de beste woonplek
    En weer is Haarlem en omgeving het beste. Nu blijkt uit een onderzoek van de Rabobank dat dit de meest duurzame regio van Nedeland is. Elsevier wees Haarlem ook al aan als beste woongemeente en we zijn de beste winkelstad. Kortom: Haarlem en omgeving is de beste woonplek van Nederland. Wat is uw mening?

    bron: http://www.haarlemsdagblad.nl/#poll110124060723

    rabobank onderzoek: rabobank.com/nl/re…rt_naar_welzijn.html

  371. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit: Misschien is Nederland gewoon niet DE locatie.

    Zeker niet. Althans niet meer. NL, althans het land waar wij geboren zijn, bestaat niet meer. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om hier een huis te kopen! Dan liever in België, kost bij benadering de helft!

  372. Voerman Zegt:

    snorkel: Daarna doet de staat er 6% BTW bovenop en verkoopt het weer. Hoppa, alle emotie én alle risico uit de markt. Beweging gegarandeerd!

    Snorkel, je bent te idealistisch.
    In jouw voorstel komen er met zekerheid een paar andere zaken bij, namelijk corruptie en graaierij en misschien nog wel meer!
    Ben bang dat dat nog duurder is.
    Hoe dan ook, wonen kost geld en goed wonen kost veel geld.

  373. Dawg Zegt:

    Mooi non-issue. Lastenverhoging versus uitgavenvermindering.

    nu.nl/economie/355…astenverzwaring.html

    Waar wordt U blijer van?

    500 euro BTW meer of 500 euro minder hra/huursubsidie/vergoeding kinderopvang/salaris?

    En de winkelier op de hoek? Ligt die soms wakker van die vraag?

  374. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Verder doet enorm ‘waarde’verlies (sommige categorieën verkopers praten in termen van ‘waarde’ ) ook wel iets met emotie

    Voerman heeft zijn huis afgeschreven tot 0.
    Dat praat prettiger want dan spreek je niet van waarde maar van rendement en hoef je ook niet meer te praten over waardevermindering ivm zakkende prijzen.

    Het rendement van het huis is gelijk aan de huur die je betaalt voor een gelijkwaardig huurhuis of 1200 euro/mnd = 14.400 euro per jaar.
    Om dat jaarlijks aan rente te vangen bij de bank moet je uitgaande van een notabene te florisante rente van 2% het bedrag van 720.000 euro bij de bank stallen en daar loop je nog risico bij ook.
    Je moet in wezen nog veel meer stallen, want je moet in box 3 vermogensrendementheffing betalen, maar laten we dat wegstrepen tegen wat onderhoudskosten e.d.

    Is geen enkele emotie bij, simpel rekenwerk.
    Gek, dat het huis niet te koop is?

  375. lorenzo Zegt:

    Voerman: Gek, dat het huis niet te koop is?

    ja gek , vraag en aanbod namelijk. Een bod buitenproportioneel derhalve niet , bij voorbaat afslaan . De rekensom is prachtig , de emotie klopt alleen niet .

  376. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Misschien is Nederland gewoon niet DE locatie.

    Als je arm bent of heel rijk een prima locatie .Ik zag net dat de terassen op deze maandag weer vol zaten , de verkeersregelaars de woonboulevards in de plooi houden …. we hebben het goed , elke dag genieten .

  377. NewKidInTown Zegt:

    snorkel:
    snorkel,

    Ook heel leuk te zien in die grafiek: Als de huizenmarkt inderdaad (puur) een markt van vraag en aanbod was geweest (wat het dus niet is), dan zou je vrij gemakkelijk een bepaald transactievolumeniveau kunnen koppelen aan een bepaald reëel prijsniveau.

    De vorige keer dat we op dit transactievolumeniveau X zaten hoorde daar een bepaald reëel prijsniveau Y bij. En als je dat zo eens bekijkt, dan zijn de prijzen nu heel grofweg zeker zo’n ±40% te hoog voor het aantal transacties.

    Dus “vraag een aanbod”-roepers…. Weet wat je zegt

    Mooi en duidelijk overzicht.

    Wat je in bovenstaand overzicht heel goed ziet is de relatie tussen aantal transacties en prijsniveau (zoals door jou al opgemerkt). Iedereen die een beetje ingevoerd of geinteresseerd is, weet dit ook of zou dit kunnen weten.
    In 2006 en 2007 stokt het aantal transacties al en begint terug te lopen. Omdat de “markt” niet zo heel transparant is, duurt het dan nog een jaar of anderhalf voordat dat invloed heeft op het prijsniveau dat pas in aug 2008 begint te dalen.
    Als je nu ervan uitgaat dat bij een goedwerkende markt er een index of een vaste verhouding is die hoort bij een gezonde markt (wat op dit moment beslist nog niet het geval is), zie je dat het aantal transacties circa 37% lager ligt dan het aantal transacties in 1996.
    Dat zou betekenen dat het prijsniveau pas EEN GEZOND EVENWICHT zal bereiken als het prijsniveau ongeveer 37% lager dan in 1996 zal bereiken.
    We zitten echter nog 31% boven het 1996 niveau.
    Duidelijk zal zijn dat we BIJ HET HUIDIGE AANTAL transacties dus nog moet corrigeren van 131 naar 63 (100-37) om een gezond marktevenwicht te bereiken.

    Dat betekent dus nog een prijscorrectie vanaf nu van 52%, het klinkt ongelofelijk, ik heb het al vaker via totaal andere benaderingen uitgerekend en elke keer, via welke berekening of benadering dan ook, ik kom steeds op einduitkomsten in de zelfde orde van grootte uit.

    Of het aantal transacties zal dus moeten stijgen, dan zal de correctie minder kunnen worden. En als het aantal transacties verder terugloopt, de markt gaat nog verder op slot, zal de prijscorrectie nog groter worden.

    Dit is een zuiver rekenkundige benadering, zeg maar vergelijkbaar met een TA-benadering zoals bij effecten gebruikelijk is.
    Ga je het fundamenteel benaderen, ik heb het de laatste dagen in dit draadje al gepost, zijn er eigenlijk geen factoren die een stijging in de komende jaren rechtvaardigen. Wel zijn er meer dan 10 afzonderlijke factoren die een verdere daling hoogstwaarschijnlijk maken.

  378. Voerman Zegt:

    lorenzo: ja gek , vraag en aanbod namelijk. Een bod buitenproportioneel derhalve niet , bij voorbaat afslaan . De rekensom is prachtig , de emotie klopt alleen niet .

    Ik had de emotie al uitgeschakeld, waarde feestganger!
    Je snapt er geen bal van en kunt je beter bepalen tot het bezoeken van feesten en evenementen.

  379. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: Als je arm bent of heel rijk een prima locatie .Ik zag net dat de terassen op deze maandag weer vol zaten , de verkeersregelaars de woonboulevards in de plooi houden …. we hebben het goed , elke dag genieten .

    Misschien veel armoedzaaiers voor een heel goedkoop koppie koffie naar de Ikea ?
    Uit de cijfers blijkt dat een JARENLANGE kaalslag in de meubel/woonbranche aan de gang is.

    Hier zie je dat de omzetten in de branche 10 kwartalen kwartaal op kwartaal gedaald zijn:

    totaal -3% 0% -3% -3% -8% -9% -9% -8% -12% -6%

    hbd.nl/pages/15/Om…?subonderwerp_id=860

    Graag laat ik me door cijfers overtuigen dat jouw incidentele waarneming geen wensdenken is maar gebaseerd is op de werkelijkheid.

  380. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: we hebben het goed , elke dag genieten

    Natuurlijk. Maar ondertussen maakt de Bijenkorf plaats voor Primark. Echt een mijlpaal. Kwaliteit wordt kwantiteit. Nederland gaat Detroit achterna. Nederland verloedert en verandert langzaam maar zeker in een derdewereldland.

  381. NewKidInTown Zegt:

    De totale omzet van de woonbranche van 2005 t/m 2012

    totaal woonzaken -0,3% 4,4% -1,0% -4,2% -13% -0,8% -3,0% -9,3%
    Alleen in 2006 een groei, de andere jaren 2005 – 2012 negatief.

    (Bijgewerkt 12 februari 2013)

    De totale branche van woonzaken (dus inclusief starters en stoppers) realiseerde in 2012 bijna 8% minder omzet dan in 2011. De omzet was 16% kleiner dan in 2005.

    Misschien dat de overgrote meerderheid jou al heel wat langer niet serieus neemt, ik ben wat trager van begrip en ook een stuk minder intelligent, maar ik ben nu ook “OM”.

  382. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Graag laat ik me door cijfers overtuigen dat jouw incidentele waarneming geen wensdenken is maar gebaseerd is op de werkelijkheid.

    Betreft geen incidentele waarneming , heb het immers al vaker gemeldt . De woonboulevard biedt daarnaast naar verluidt ook nog ander waar .
    De terassen daarentegen ; daar wordt geacht te bestellen .

  383. Voerman Zegt:

    NewKidInTown: Hier zie je dat de omzetten in de branche 10 kwartalen kwartaal op kwartaal gedaald zijn:

    Voerman heeft een tijd geleden op een Koopzondag zonder verdere plannen een meubelboulevard bezocht. Verder toch even niks te doen.
    Heb het nog nooit zo slap meegemaakt en Voervrouw (echt een kenner) werd er weeemoedig van. We hebben afgesproken er nooit meer heen te gaan. Het restaurant ter pleek was klasse en zat nokvol! 🙂
    Dat wel. Die Lorenzo moet naar mijn smaak toch eens toetsen of zijn belevingen nog wel matchen met de realiteit.

  384. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Kwaliteit wordt kwantiteit

    Aan kwantiteit wordt per saldo minder verdiend dan aan dure dingen. Dat betekent minder werkgelegenheid, lagere lonen, en alle nare dingen die daarbij horen.

    Veel mensen vinden alles te duur. Ze willen altijd de laagste prijs, enz. Die krijgen ze nu bij Primark: veel voor weinig. Armoedzaaiers.

    Ik vraag me af waar ik straks mijn veel te dure nieuwe portemonnee, reistas en zwembroek moet kopen. Ik kan me goed voorstellen dat de oude binnensteden met hun criminaliteit en parkeerproblemen niet de ideale plek is om de verwende klant te bedienen.

  385. lorenzo Zegt:

    Voerman: Ik had de emotie al uitgeschakeld, waarde feestganger!
    Je snapt er geen bal van en kunt je beter bepalen tot het bezoeken van feesten en evenementen.

    Nou , terug in dit draadje een aantal feitelijke onjuistheden op uw vastgoed kennis . Dat betrof waarschijnlijk de info van het laatste feestje afgelopen weekend .
    De oplossing in deze kan zijn feestjes van een ander niveau bezoeken of , wat ik immer doe , trachten over autos te gaan praten . Enig aandringen is er veelal vereist , immers de zaal vol met huisjes kenners en economen wil graag ventileren hun kennis .

  386. lorenzo Zegt:

    Voerman: Die Lorenzo moet naar mijn smaak toch eens toetsen of zijn belevingen nog wel matchen met de realiteit.

    Stond ik dan in de file omdat er een vliegtuig over kwam ?

  387. hj Zegt:

    nog even feestvieren, nu het nog kan, met mooi weer, voor we met z’n allen weer “aan het werk” (welk werk? die Jobs, Jobs, Jobs van Mark Rutte?) gaan

    een soort laatste avondmaal voor we massaal de diepte instorten

    – 6 Miljard bezuinigen, dit gaat gebeuren (afspraak met Brussel)]
    – Griekenland vraagt wederom om steun, gaan we op telegraaf.nl weer lekker met z’n allen los
    – Stijgende rentes, leuk voor de pensioenfondsen, minder leuk voor de schuldenlast van de overheid, Moody’s waarschuwt Nederland: schuldenlast omlaag, anders afwaardering met nog hogere rente’s als gevolg
    – Inflatie

    en last but nog least 3.9% begrotingstekort voor 2014

    daar is de 6 miljard nog niet in meegenomen

    stel we moeten met 3.9% begrotingstekort rekenen dan wederom een bezuinigingsronde van 10 miljard om het begrotingstekort onder de 3% te brengen

    ik zie nog niet echt iets positiefs

    ook de grafieken in dit topic wijzen m.i. maar één kant op: omlaag

  388. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: De terassen daarentegen ; daar wordt geacht te bestellen .

    Op termijn zal waarschijnlijk overal het Ikea-model/fastfood-model gevolgd worden: zelf je blad blad vullen, afrekenen bij de kassa, eten aan een tafeltje dat vastzit en vervolgens je blad op een band zetten.

  389. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Nederland verloedert en verandert langzaam maar zeker in een derdewereldland.

    Nico, ik heb begrip voor je vrees.
    Anderzijds moet ik vaststellen, dat het voornamelijk de sfeerbepalende, maar overbodige troep slijtende zaken en zaakjes aan het verdwijnen zijn. Weet niet of je Laren (NH) kent. Flaneerdorpje voor veel gegoede Amsterdammers oa. Je kunt daar op een zaterdagmiddag zomaar Willeke Alberti tegenkomen of Rene Froger of andere BNers. Daar ga je natuurlijk niet voor, maar toch……
    Wel, als je een jaartje of twee niet in Laren geweest bent en er nu komt, zie je wat ik bedoel.
    Maar ook daar volle terrasjes.
    Dat is geen armoede of Detroit, Nico, maar hand op de knip en einde flauwekul. De mensen worden in ons Landschap sneller verstandig dan arm. We zijn nog wel ex-Nederlanders nameijk en laten ons niet kapot regeren door een stelletje kwasten.

  390. Voerman Zegt:

    lorenzo: Nou , terug in dit draadje een aantal feitelijke onjuistheden op uw vastgoed kennis .

    Ik heb zoals ik vaak zelf aangeef geen flauw benul van geld en al helemaal geen verstand van vastgoed en dat wil ik ook allemaal zo houwe. 🙂

    Met het simpele vermogen om eenvoudige rekensommetjes te maken en niet teveel tijd en energie te verliezen met statistisch geouwehoer kom je verder denk ik.
    Het is allemaal zo eenvoudig. Je moet het alleen effe willen zien.

  391. Voerman Zegt:

    hj: Stijgende rentes

    Das goed nieuws, man!
    Wordt het rendement van afbetaalde huizen kleiner en kunnen de prijzen omlaag!

  392. hj Zegt:

    telegraaf.nl/dft/n…ing_Nederland__.html

    wel bezuinigen/niet bezuinigen

    zie eerder artikel over de “EU’s fat cats”

    in Nederland ook gewoon doen

    over en uit met alle graaiers

    jaren, vele jaren, na de afspraak over de Balkenende norm, nog steeds (STEEDS.MAAR.WEER) verhalen over te hoge salarissen, bonussen

    gewoon het “template” van Dijsselbloem gebruiken

    een “hair-cut” voor dit soort praktijken

    de “pluk-ze-wet” toepassen

    ik zeg DOEN!!!!!!!!!!!!!

  393. Dawg Zegt:

    lorenzo: Stond ik dan in de file omdat er een vliegtuig over kwam ?

    Uit het gisteren gepubliceerde rapport van de RABO:

    ‘Meubelboulevards kampen met leegstand, hoge huurprijzen en onvoldoende attractiewaarde’

    rabobankcijfersent…35-a16d-55474936adc5

    De sfeer in woonboulevards is al een paar jaar naargeestiger dan die in een ondergrondse parkeergarage rond drie uur ‘s nachts.

    Misschien wat meer met mensen praten op feestjes in plaats van tegen ze. Je lijdt aan cognitieve dissonantie.

  394. Nico de Geit Zegt:

    Mensen trokken naar De Grote Stad voor een hogere welvaart, om ook iets moois te kopen bij de Bijenkorf. Maar de Bijenkorf werd Primark. Wat moet je dan nog in De Grote Stad?

  395. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: De Grote Stad voor een hogere welvaart, om ook iets moois te kopen bij de Bijenkorf

    Vraag me alleen af waar ik moet gaan pissen als de bijenkorf weg is!

  396. hj Zegt:

    Voerman: Vraag me alleen af waar ik moet gaan pissen als de bijenkorf weg is!

    volkskrant.nl/vk/n…estresst-brein.dhtml

  397. hj Zegt:

    Vraag me alleen af waar ik moet gaan pissen als de bijenkorf weg is!

    dat is natuurlijk het enige juiste antwoord op al dat onderzoek

    Voerman: in café’s , en die zijn er genoeg , meestal ook wel iets als een piespot

  398. Voerman Zegt:

    lorenzo: Stond ik dan in de file omdat er een vliegtuig over kwam ?

    Misschien was je de voorste in de file?
    Nem een tijdje rust, Lorenzo.
    Bij wijlen mijn neef Patrice begon het ook zo! 🙂

  399. Voerman Zegt:

    hj: Voerman: in café’s , en die zijn er genoeg , meestal ook wel iets als een piespot

    Jawel, maar dan moet je verplicht iets drinken; kost al snel 2 euro.
    Die tante bij de Bijenkorf vraagt maar 30 eurocent.

  400. ll Zegt:

    The Wall Street Journal is sneller dan het Staatsjournal, hebben ze de klachten hier gehoord ? Decline slows, en géén stijging dusssss ……. 😉

    online.wsj.com/art…20130819-703189.html

  401. De Pessimist Zegt:

    Voerman: Jawel, maar dan moet je verplicht iets drinken; kost al snel 2 euro.
    Die tante bij de Bijenkorf vraagt maar 30 eurocent.

    Gelukkig heeft de bijenkorf uitgerekend dat de gemiddelde voerman op weg naar de WC heel wat spulletjes koop .Maar elke voerman denk slimmer te zijn dan de bijenkorf en denk dat een ander voerman de service betaald .

  402. hj Zegt:

    @voerman:

    zeikerd

  403. Voerman Zegt:

    hj: @voerman:
    zeikerd

    🙂

  404. eric406 Zegt:

    Nico de Geit:
    Mensen trokken naar De Grote Stad voor een hogere welvaart, om ook iets moois te kopen bij de Bijenkorf. Maar de Bijenkorf werd Primark. Wat moet je dan nog in De Grote Stad?

    Nico, wij doen het al ruim 60 jaar zonder de Bijenkorf. En het leven ging ook hier gewoon verder.
    kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap001%3Aa0020

  405. ll Zegt:

    NL shrugges 😉

    Deleverage Zombies Eurozone 3 tot 4 triljoen.

    online.wsj.com/art…014701074003922.html

  406. Voerman Zegt:

    elsevier.nl/Econom…u-van-2003-1338395W/

    Wat mot je daar nou mee?
    Kan best zo zijn, omdat meer dan in 2003 huizen uit een lager segment van eigenaar wisselden.
    Appels en peren! 🙂

  407. ll Zegt:

    Voerman,

    Zó leuk voor Tufkaj, met een glimlach van oor tot oor 🙂

  408. scheefhuurder Zegt:

    blijkbaar vinden meer mensen de bijenkorf niets anders liep het wel beter.

    ik lees net dat ik het laagste punt van de markt heb gemist. niet erg hoor, never nooit dat ik voor de prijzen van vorige maand iets had willen kopen.

  409. Voerman Zegt:

    De Pessimist: Maar elke voerman denk slimmer te zijn dan de bijenkorf en denk dat een ander voerman de service betaald .

    Andersom! 🙂
    Een Voerman wacht met pissen tot een andere Voerman het pislokaal ingaat. Als die vorige Voerman dan terugkomt gaat die tante de vloer schoonmaken omdat Voermannen nu een keer naast de pot piesen. Dan neemt die wachtende Voerman zijn kans waar en loopt zonder betalen langs het centenbordje van de piestante naar binnen en doet zijn plas.
    Vandaar, dat Voermannen vaak in colonne komen piesen.
    Het zg synergieke effect.

  410. De Pessimist Zegt:

    scheefhuurder: blijkbaar vinden meer mensen de bijenkorf niets anders liep het wel beter.

    De Bijenkorf sluiten alleen winkels in krimp gebieden 🙂

  411. Nico de Geit Zegt:

    ‘Eindelijk weer een opsteker voor huizeneigenaren: Nederlandse woningen zijn in juli duurder geworden. In vergelijking met een maand eerder stegen de prijzen met 1,2 procent.’

    telegraaf.nl/overg…rder_geworden__.html

  412. Voerman Zegt:

    Genoeg over piesen bij de Bijenkorf.
    Voerman geeft het stokje over voor meer ernstige zaken.

  413. De Pessimist Zegt:

    Voerman: Voerman zijn kans waar en loopt zonder betalen langs het centenbordje van de piestante naar binnen en doet zijn plas.

    Dat weet meneer Bijenkorf toch hij lacht zich de schompis want ondertussen weet meneer bijenkorf dat mevrouw voerman haar mandje vol gooit met rotzooi .die stakkers van consumenten toch je moet ze nooit het idee geven dat ze niet iets kunnen pikken .

  414. scheefhuurder Zegt:

    De Pessimist,

    dat is wel een erg optimistische kijk op zaken in jouw geval.

  415. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit,

    Maar gouw die HRA er af voordat we weer die gekke toestand van voor de crisis krijgen .

  416. tufkaj Zegt:

    ll:
    Voerman,

    Zó leuk voor Tufkaj, met een glimlach van oor tot oor:-)

    haha, lachen 🙂 Ik heb zelfs het idee dat NVM haar communicatie er op aan begint te passen…

  417. Voerman Zegt:

    tufkaj: haha, lachen Ik heb zelfs het idee dat NVM haar communicatie er op aan begint te passen…

    Allemaal goed en wel, maar ondertussen weet ik nog niet hoe het zit!

  418. hj Zegt:

    ik ga meestal pissen, kom terug langs het centenbordje van de piestante, keer het om in mijn portemonnee, en zeg vervolgens dank u wel, fijn dat u meedenkt met de minder bedeelden onder ons

  419. Voerman Zegt:

    hj: fijn dat u meedenkt met de minder bedeelden onder ons

    Heb jij zo’n kleintje?

  420. erik(trol) Zegt:

    Augustus gaat ook een stuk beter worden, het sentiment gaat omslaan, niet snel maar het gaat omslaan. Voornamelijk trouwens omdat er geen alternatief is, ik zie hier in de omgeving steeds meer verkocht borden en veel minder aanbod er bij komen. Voor mij een teken dat de moetjes al verkocht zijn of al te koop staan en de rest afwacht op betere tijden. Natuurlijk zal er op mindere locatie’s nog worden afgeboekt maar de meer gevraagde woningen in de randstad, daar gaat niet veel meer van af, anders was het al lang gebeurd, goede zaak!

  421. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Door jouw linkje naar Elsevier’s las ik op die site een ander artikeltje:

    elsevier.nl/Europe…met-Egypte-1337572W/

    Dus de EU die er geen been in zag de islamo-fascisten van de Moslim Broederschap onmiddelijk van 5 miljard euro te voorzien heeft nu opeens grote moeite met een Egyptische bevolking die heel duidelijk laat merken dat de theocratie van de broederschap niet de democratische lente is die ze voor ogen hadden.

    Uit de ingezonden reacties blijkt echter dat men zich absoluut geen zand in de ogen laten strooien. Er wordt scherp afkeurend stelling genomen tegen de opstelling van de EU, de Nederlandse regering en de MSM die, zoals gebruikelijk, alles weer trachten af te dekken.

  422. hj Zegt:

    voerman is ook nog dement

  423. king Zegt:

    Voerman: Heb jij zo’n kleintje?

    Nee, dat is het krimpgebied waar ie het over had.

    Ikzelf ga altijd pissen bij de Mac. Het is er doorgaans niet schoon.
    Als ik moet kotsen doe ik dat ook bij de Mac. Dan hoef ik namelijk ziet zo ver te lopen.

    Sorry hoor …. kon het niet inhouden 🙂

    Zo heeft iedereen zijn maniertjes. Betalen doe ik dan natuurlijk ook niet.

  424. Voerman Zegt:

    Dawg: Er wordt scherp afkeurend stelling genomen tegen de opstelling van de EU, de Nederlandse regering en de MSM die, zoals gebruikelijk, alles weer trachten af te dekken.

    Heel logisch, dat de Nederlandse bevolking bezig is om zich massaal van de politiek af te wenden. Een democratische terugkeer uit het EU avontuur is niet mogelijk, net zo min als het democratisch ontstaan is. Corruptie, diefstal, graaierij is gemeengoed in de samenleving en de politiek. Sta er zelf zover vanaf, dat het mij emotioneel niet meer raakt. Denk, dat de volgende stap van de ex-nederlanders zal bestaan uit een nieuw en vreedzaam maar effectief soort van terrorisme tegen de lieden die verondersteld worden onze regering te vormen.

  425. Voerman Zegt:

    hj: voerman is ook nog dement

    Voor zo’n vaststelling moet behoorlijk wat voorbereidend werk door je verzet zijn!

  426. Dawg Zegt:

    Voerman: Heel logisch, dat de Nederlandse bevolking bezig is om zich massaal van de politiek af te wenden.

    Precies, dat waren mijn gedachten ook bij het lezen van die gedachten.

    Vreedzaam? Meestal komt er eerst een nog grotere asshole.

  427. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Egyptische bevolking die heel duidelijk laat merken dat de theocratie van de broederschap niet de democratische lente is die ze voor ogen hadden.

    Ze hadden lagere voedselprijzen voor ogen meer niet .Normaal gesproken heeft iemand in een dictatuur niks te vrezen van de overheid ze durven de wijken niet in .het is eerder andersom en blijkbaar konden de moslims ook geen goedkoper voedsel en brandstofprijzen bieden .Het kijken met een westerse bril naar de toestanden daar in termen van vrijheid democratie is waanzin

  428. king Zegt:

    Dawg: Precies, dat waren mijn gedachten ook bij het lezen van die gedachten.

    Vreedzaam? Meestal komt er eerst een nog grotere asshole.

    Ik dacht dat we met Blok wel zo’n beetje de limiet hadden bereikt.
    Kan het nog erger?

  429. Voerman Zegt:

    Voerman: Heel logisch, dat de Nederlandse bevolking bezig is om zich massaal van de politiek af te wenden.

    Richting PVV is voorlopig kennelijk de nooduitgang, getuige de peilingen. Dat zal als het erop aankomt ook weinig oplossen. Als niemand in staat is om deze beweging in goede banen te leiden krijgen we misschien wel een groter probleem in dit Landschap dan een paar duizendjes meer of minder voor een huis.
    Spannende tijden breken aan; of het mooie tijden zijn……..?

  430. Hugo Zegt:

    @Dwag

    Helaas gaat quoten via een proxy server niet. Weer eens hier gekeken maar kan niet anders dan zo posten;

    ”‘k Heb teveel gelezen om nog te kunnen geloven dat de crisis een een gevolg is van een door samenloop van omstandigheden veroorzaakt systeemfalen.”

    Hier twee uitspraken welke dat bevestigen.

    “Let’s be clear. We’ve intentionally blown the biggest government bond bubble in history,” Haldane said. “We need to be vigilant to the consequences of that bubble deflating more quickly than [we] might otherwise have wanted.”

    Aldus de bekentenis van Bank of England’s Andrew Haldane
    theguardian.com/bu…ens-financial-system

    Deze van ome Schaulbe is ook leuk (in iedergeval motief);

    ”He sees the turmoil as not an obstacle but a necessity. “We can only achieve a political union if we have a crisis,” Mr. Schäuble said. ”
    nytimes.com/2011/1…gewanted=2&_r=0

    trouwens, ik zou het leuk vinden om wat verder ideeen uit te wisselen welke teveel OT zijn voor dit blog. Voel je vrij me een mail sturen op hugo punt utrecht at ymail punt com .

    Ik geloof niet in staatsgeld maar in concurrerende currency eenheden. Lijkt me een leuke om mee te beginnen 🙂

  431. hj Zegt:

    Voerman: Voor zo’n vaststelling moet behoorlijk wat voorbereidend werk door je verzet zijn!

    reeds gedaan, maar dat weet u vast niet meer

  432. De tussenste bodem bereikt Zegt:

    hj,

    Ook dat nog. Het begint op leeftijd te geraken, daar het nog voor de Vortuinlijke Oost Indische Compagnie heeft gevoerd (was toen nog vervoermans).

    Dat was de Gouden Eeuw, dus is dat huis al tijden afbetaald.

  433. KariZ Zegt:

    Voel je vrij me een mail sturen op hugo punt utrecht at ymail punt com .

    Op de twitter vind je 1000-en ‘geloofsgenoten’

  434. De Pessimist Zegt:

    sinds wanneer doet het CBS politieke uitspreken over gewenste uitkomsten .
    Ik heb een mailtje verstuurd naar deze man dat zijn persoonlijke belang niet het landsbelang is en al helemaal niet van de starter .
    rtlnieuws.nl/econo…e-tijden#node_361346
    van mulligen kent alleen maar leenkneuzen die zwaar onder water staan

  435. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Ze hadden lagere voedselprijzen voor ogen meer niet .Normaal gesproken heeft iemand in een dictatuur niks te vrezen van de overheid ze durven de wijken niet in .het is eerder andersom en blijkbaar konden de moslims ook geen goedkoper voedsel en brandstofprijzen bieden .Het kijken met een westerse bril naar de toestanden daar in termen van vrijheid democratie is waanzin

    Brood en spelen. Altijd belangrijk, maar er speelt echt wel wat meer. De Egyptenaren willen domweg niet in een theocratie leven en die kant ging het onmiddelijk op met Morsi.

    Belangrijker is dat de Arabische Lente in Egypte onderdeel is van een geopolitieke spelletje stratego waarbij ook Irak, Afghanistan, Libie, Mali, en Syrie, of beter, het hele Midden Oosten zijn betrokken. Huiveringwekkend gevaarlijk omdat het de VS, China, en Rusland op een confrontatiekoers zet. Over de specifieke rol die de politieke islam, en in het bijzonder de Moslim Broederscha, in dit alles speelt heeft de fenomenale FW Engdahl een uitgesproken mening.

    http://www.youtube.com/watch?v=Ib-BddeuVOI

  436. Dawg Zegt:

    Hugo,

    He, man. Dacht onlangs nog, ‘waar hangt die gozer uit’?
    Kan je nog steeds niet normaal posten?

    ‘k Ga zeker op je uitnodiging in, maar op dit moment loopt al m’n prive-mail via m’n werk en dat vind ik eigenlijk heel ongewenst.

  437. snorkel Zegt:

    NewKidInTown: Dat betekent dus nog een prijscorrectie vanaf nu van 52%, het klinkt ongelofelijk

    Ik “schrik” ook elke keer weer als ik zulke getallen hoor. Wat een ‘”kapitaalvernietiging” (van “dromenkapitaal”, maar toch…). Maarja, ik weet ook dat een fikse correctie historisch niet ongekend is. En na de grootste bubble ooit volgt logischerwijs…

  438. Dawg Zegt:

    king: k dacht dat we met Blok wel zo’n beetje de limiet hadden bereikt.
    Kan het nog erger?

    LOL. Blok doet dan het bureauwerk. (Dat de treinen dan op tijd rijden en zo).

  439. Nico de Geit Zegt:

    erik(trol): maar het gaat omslaan

    Dus de lonen gaan weer stijgen en de kredietverstrekking komt weer op gang zoals voorheen?

  440. Hugo Zegt:

    @Dwag,

    Helaas, ik kan nog steeds niet normaal posten. Ik kan me goed voorstellen dat je dit niet via je werk mail wil laten lopen :). Gratis mail accountje aanmaken kost gelukkig niet veel tijd.

    Ik ga zeker je link met FW Engdahl luisteren, bedankt ervoor! Overigens wil ik aangeven dat de EU ook in de zooi zijn plek heeft. Op dit moment is de EU zeer afhankelijk van het gas. De Russen vinden dat top. De Verenigde Arabische Emiraten willen prima ook gas naar de EU exporteren. Syrie (vazal van de Russen) gaat never nooit die pijplijn over haar grondgebied toestaan. De EU heeft dus zeker een belang om regime change te implementeren.

    Voor Afrika, waarom denk je de dat de Fransen zo lopen te knallen daarzo? Oh Frankrijk heeft daar zo zijn formeel ex colonien in de ”currency greep” die ze niet wil verliezen. https://en.wikipedia.org/wiki/CFA_franc. Als ze die verliezen is Frankrijk in no time bankroet.

    De EU heeft dus geo politieke issues met zowel China als Rusland. Zo is de EU terug bij de USA waar ze decennia onderuit van wilde komen…. Verklaard allicht de handelsovereenkomst welke ze willen sluiten met USA. Just saying.

  441. Steven Zegt:

    De Pessimist: sinds wanneer doet het CBS politieke uitspreken over gewenste uitkomsten .

    Snappen ze nou werkelijk niet dat goedkopere huizenprijzen fijn zijn inderdaad! Echt tenenkrommend af en toe.

    somber als de huizenprijzen dalen
    hoopgevend als ze stijgen…

    Bij alle andere zaken is het precies andersom(auto’s tv’s vakanties). en dan ook nog van het CBS. walchelijk gewoon. Kan je zijn email adres even op het blog zetten. 😉

  442. Steven Zegt:

    Hij heeft ook zo’n “frisse” Vinex look.
    rtlnieuws.nl/econo…e-tijden#node_361346

  443. Voerman Zegt:

    NewKidInTown: Dat betekent dus nog een prijscorrectie vanaf nu van 52%

    Dat zou leuk zijn en hoe sneller hoe beter.
    Ik ken veel mensen met afbetaalde huizen die graag zouden willen verkassen. Je huis voor de helft van de huidige droomprijs verkopen is geen ramp als je het volgende veel duurdere huis ook voor de helft van de door de eigenaar gedroomde prijs kunt bemachtigen. Meestal geen probleem om dat cash bij te betalen, daar die lui door jarenlang gratis gewoond te hebben nog wel ergens een paar ton hebben staan.
    Denk, dat er gigantische verschuivingen zouden plaatsvinden.

  444. Dawg Zegt:

    Hugo: Zo is de EU terug bij de USA waar ze decennia onderuit van wilde komen

    Juistem. ‘k Had ook al het idee dat de oude transatlantische banden weer in ere hersteld zijn. ‘t Lijkt in ieder geval wel de vraag der vragen: waar staat de EU werkelijk in geopolitiek opzicht.

  445. De Pessimist Zegt:

    Steven,

    persdienst@cbs.nl
    Ik heb het gedaan via de persdienst .
    Ik kon het niet laten om wat peper in zijn ogen te smeren om te melden dat waarschijnlijk zijn ongeluk en dat van de meeste van zijn al gearriveerde coleega’s met een huis zwaar onder water niet voor iedereen slecht nieuws is en of hij als woordvoerder van een neutraal instituut ook de berichtgeving gescheiden kan houden van zijn privé sores of sores die hij ziet in ZIJN wereld .

  446. Steven Zegt:

    De Pessimist,

    En natuurlijk er bij zeggen: Lekker goedkoper wonen in de toekomst.. wie wil dat niet? Vreemd dat een instituut als het CBS het hoopgevend vindt als de prijzen stijgen..

    maar goed. leuk dat je hem een mail hebt gestuurd. Ik denk er nog even over na. (en stuur het ook liever overdag dan s’avonds met wat bier op)

  447. tufkaj Zegt:

    De Pessimist,

    ik vind dat wat overdreven negatief eigenlijk. Het zit gewoon in ieders taal- en denkpatroon ingebakken dat het goed is als wonen duurder wordt. Zulke mensen mag je er op wijzen dat dat zo is, maar je boodschap verliest kracht als je het negatief of belerend doet IMHO. Ik heb het zelf zo gedaan: twitter.com/Woning…s/369538378913443840

  448. Adamus Zegt:

    Stoelgang: De armoede komt eraan, met rasse schreden en heb maar niet de illusie dat de politiek hier iets aan kan of wil doen. Onder andere de polderbewoners zijn door schulden geknecht door de banken de hun opdrachtgevers. Daarmee wordt de middenklasse weggevaagd en in een soort moderne financiële slavernij gedwongen. Er ontstaat uiteindelijk een grote arme onderlaag in de maatschappij, met daarboven een paar procent succesvolle graaiers. Dit proces wordt nog versneld omdat NL (nu al en begin volgend jaar nog sneller) wordt overlopen door oostblokkers die de lonen omlaag komen nivelleren bij een toch al zeer sterk stijgende werkloosheid. NL is over en uit. Huis kopen in NL, slimme Z, maar het lijkt me nog een slimmere Z om te zorgen dat je je biezen kan pakken, voordat jij en je biezen gepakt worden.

    Ook de Bijenkorf (voor Steven: retail/winkels) serveert de middenklasse af.

  449. Hugo Zegt:

    @dwag,

    ” ‘k Had ook al het idee dat de oude transatlantische banden weer in ere hersteld zijn.”

    Ik heb het idee dat de EU eerder uiteen gereten wordt qua belangen zoals al vaker is gebeurt in de geschiedenis van Europa. Even heel kort door de bocht, Duitsland heeft belang bij ”semi eerlijke handel via vrij ondernemen model” Frankrijk bij het ”stelen via oorlog en De Staat model”

    Zoals Saudie Arabie (tot recent?) de sleutel was tot olie en in mindere mate goud is de EU dat als sleutel tot een nieuw geo politiek stelsel? De EU heeft de echte hand in het geoplolitieke spel goed verborgen als je het mij vraagt. Uiteindelijk, die betaald, bepaald, dat denk ik als simpele ziel dan maar.

    Overigens hoop ik dat je hebt onthouden dat Prodi in 2001 al heeft gedreigd met een grote Crisis (ja met hoofdletter) als hij zijn zin niet zou krijgen te weten, politieke banken etc unie. (die we nu dus hebben). Schauble die er van geniet… Toeval op dat nivo geloof ik niet in.

  450. snorkel Zegt:

    Fannie, Freddie Masking Billions In Losses

    zerohedge.com/news…osses-watchdog-finds

  451. Steven Zegt:

    zou toch een keer leuk zijn als ze op het nieuws bijvoorbeeld dit zeiden: De olieprijzen zijn helaas verder gestegen met 8 procent op jaarbasis. Een lichtpuntje is dat huizenprijzen met 10 procent zijn gedaald sinds januari dus de inflatie is over het geheel genomen slechts weinig gestegen. (of zoiets)

  452. snorkel Zegt:

    en nieuws uit Australie: aflossingsvrij (nouja, in het begin dan) maakt een comeback: theguardian.com/mo…nly-mortgages-return

  453. snorkel Zegt:

    Steven,

    Dat zou wat zijn! 😉

    Ik zou zeggen; laat het NOS-journaal eerst maar eens beginnen met:

    “De huizenprijzen zijn weer gedaald. Dit zal nog jaren zo doorgaan. En dat is goed nieuws voor huidige en toekomstige starters. En ook voor onze economie”

    Gewoon, de realiteit zeg maar 😉

  454. Adamus Zegt:

    ll:
    De Staat gaat SLOPEN, eigen panden wel te verstaan

    binnenlandsbestuur…slopen.9084406.lynkx

    Gunstig voor de investeerders op de juiste (ov)punten -worden die ook geholpen aan nieuwe huurder: de overheid. Langjarige contracten natuurlijk.

  455. De Pessimist Zegt:

    tufkaj,

    Je hebt volkomen gelijk ik had er alleen zin in en mijn mening telt niet zolang het er niet eentje is uit een hele duizenden .Voor het goede doel zou het beter zijn wanneer er een heleboel nette voorlichtende mailtjes naar deze persoon gaan .Al is het wippen van deze persoon natuurlijk ook een oplossing .

    Steven,

    Of het CBS meld prijzen zijn lager . vorig haar gingen ze harder naar beneden bla bla bla nu schakelen we over naar Ger Hukker van NVM een instelling die belang heeft bij hogere prijzen Hukker doet zijn woord .Nu schakelen we over naar onafhankelijke wetenschapper (zeldzaam) bla bla bla bla
    Nu schakelen we over naar Blok een partij die de gevestigde belangen behartigt ,ja toch meneer blok? en laat hem zijn woord doen

  456. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Aan kwantiteit wordt per saldo minder verdiend dan aan dure dingen. Dat betekent minder werkgelegenheid, lagere lonen, en alle nare dingen die daarbij horen.

    Veel mensen vinden alles te duur. Ze willen altijd de laagste prijs, enz. Die krijgen ze nu bij Primark: veel voor weinig. Armoedzaaiers.

    Ik vraag me af waar ik straks mijn veel te dure nieuwe portemonnee, reistas en zwembroek moet kopen. Ik kan me goed voorstellen dat de oude binnensteden met hun criminaliteit en parkeerproblemen niet de ideale plek is om de verwende klant te bedienen.

    Amazon.de etc. je koopt bepaalde merken. Gaatwel op safe, niet ff avontuurlijk shoppen. Zijn er nog dertigers die in fysieke winkels kopen?

  457. Steven Zegt:

    snorkel,

    ach wie niet horen wil zal het wel een keer moeten voelen. Maar we zitten er nog een eind vanaf. Mijn moeder bijv. die echt de nodige crises en armoede heeft meegemaakt (in haar jeugd) zit alleen maar bezorgd naar mij te kijken als ik dingen uitleg. Ze ziet me liever met een schuld van 500.000 in Leidschendam wonen dan zoals nu (overigens heel relaxed met voor- en achtertuin) hurend in Zuid-Oost

    moet gewoon een gedachtenomslag komen en die kan best wel eens snel zijn. (dan ook de versnelling down overigens)

  458. snorkel Zegt:

    Steven: moet gewoon een gedachtenomslag komen en die kan best wel eens snel zijn. (dan ook de versnelling down overigens)

    Helemaal correct! 😉

  459. Steven Zegt:

    dit vind ik ook zo’n mooie grafiek. Ik heb niets tegen babyboomers, maar wel als ze geen oog hebben voor de onderwaterstaanden en adviseren (zoals Boelhouwer en zo) om een huis te kopen.

    de onderwaterstaanders:

    biflatie.nl/wp-con…rde-per-leeftijd.gif

  460. Adamus Zegt:

    Voerman: Meestal hebben ze al een hele hoop centjes gevangen door het uitsaneren of verkopen van mest – of melkquotum. Nu nog een centje extra is niet weg!

    En wij ons maar afvragen hoe agrolandbezit kan renderen met €500 huur perHA 🙂
    Hier janken boeren door opwaartse prijsdruk door biomassa concurrentie vanuit oosterburen -€750 voor maisland zet ze in verlies. Straks geen varkens meer?

  461. Adamus Zegt:

    Keesje:
    Voerman,

    We waren een weekje op de camping nabij Hardenberg. Onderweg zoveel stukken land naast boederijtjes te koop zien staan, niet normaal…..het land wordt verkocht zodat het huis voorlopig nog even aangehouden kan worden? En ook zoooveel te koop. Bij mij in de buurt was ik het aangezicht gewend, maar zo eens een lange rit over N-wegen doet je ook al weet je het – toch opschrikken over deze ellende. Verder viel op de vele goedkope winels in de dorpen en de kringloopwinkels midden in winkelstraten en daarnaast leegstand. Geeft te denken met nog meer bezuinigingen in aantocht….het 6 miljard paket en naar verluid gat het ook sterk over het verder afknijpen van gezinnen met kinderen….

    funda.nl/koop/ange…1164-ganzepoelweg-7/ €645K nu.
    adkform.miljoenhui…tails/propnl/718305/ bijna 1 miljoen.

  462. Adamus Zegt:

    hj:
    wat roepen die makelaars ook alweer: locatie, locatie, locatie

    nu weet je ook weer waar je niet moet wonen qua nachtelijk onrust

    in de categorie humor: ad.nl/ad/nl/1038/R…pan-beschadigd.dhtml

    Lokaassie.

  463. Voerman Zegt:

    Adamus: Straks geen varkens meer?

    Kunnen ze in vleesland Polen veel beter. Kunnen die mensen ook thuis blijven! 🙂
    Hoe kom je toch op het idee om op postzegel Holland met veel te veel mensen ook nog landbouw te gaan bedrijven. Lijken wel niet wijs.

  464. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Strategische overweging. Als het oorlog wordt dan moet je zelfvoorzienend zijn, en niet voor je eerste levensbehoeften afhankelijk van het buitenland… Ouderwetse gedachte, maar die is blijkbaar toch nog springlevend

  465. Adamus Zegt:

    king: Nee, dat is het krimpgebied waar ie het over had.

    Ikzelf ga altijd pissen bij de Mac. Het is er doorgaans niet schoon.
    Als ik moet kotsen doe ik dat ook bij de Mac. Dan hoef ik namelijk ziet zo ver te lopen.

    Sorry hoor …. kon het niet inhouden

    Zo heeft iedereen zijn maniertjes. Betalen doe ik dan natuurlijk ook niet.

    Voor 11.00 is het nog schoon en alles €1 incl. wifi

  466. Adamus Zegt:

    Voerman: Kunnen ze in vleesland Polen veel beter. Kunnen die mensen ook thuis blijven!
    Hoe kom je toch op het idee om op postzegel Holland met veel te veel mensen ook nog landbouw te gaan bedrijven. Lijken wel niet wijs.

    We hebben aan groententeelt genoeg, maar moesten na 1945 van Mansholt ook de rest van de wereld van Rabopaprikas voorzien Nu we onderwater staan is watermanagement ineens onze corebusiness. Opportunisten.

  467. Adamus Zegt:

    Frans: The wonder of it all: zo in het klein zo in het groot!
    Prachtig! We are all doomed is niet letterlijk bedoeld, ook al wekt dat de indruk. Wat ik ermee bedoel is dat idealistisch denken om het te veranderen weinig tot niets oplevert. Alles is veel meer organisch naar mijn idee, en dus zal het op organische manier aan zichzelf ten onder moeten gaan.
    Ik denk dat we een erg moeilijke maar ook mooie tijd tegemoet gaan. Uiteindelijk hoop ik dat de wereld er beter zal uitkomen. (Dit kan ook bijna niet anders).

    Ga je straks zomaar de cycli van Martin Armstrong erbij halen.

  468. Dawg Zegt:

    Recent interview (13 juli jl. met de eerder door mij genoemde FW Engdahl.Voor het eerst dat ik hem zich hoor uitlaten over de situatie in Nederland.

    “The situation in Holland is horrendous”. …..So Holland is candidate for a future crisis” (na +/- 7.30 min.)

    http://www.youtube.com/watch?v=O42NW-FVQuk

    Engdahl heeft het over recentelijk veranderde voorschriften voor ‘non performing loans’ op de balansen van Nederlandse banken. (Was dit misschien de directe aanleiding voor de deaud van SNS?)

    Eens kijken of ik hier iets over kan vinden. Vind dit echt heel slechts nieuws. Engdahl is altijd uitstekend geinformeerd en ‘no nonsense’.

  469. Adamus Zegt:

    hj:
    voerman is ook nog dement

    Je bent testbevoegd?

  470. Adamus Zegt:

    Dawg: Interview met Jim Willie over een wellicht ophande zijnde opblazing van de petrodollar. The BRICS werken aan een alterntief en de EU heeft misschien eindelijk openlijk partij gekozen voor een nieuw systeem. (Negeer de religieuze oprispingen bij begin en eind door het uitzendende radiostation)

    EU /ECB ? Ik denk dat de BIS, waar Wellink ook een klusje deed, bepaalt. Eerst het verdachte cash maar eens de europese wereld uit, dat is immers allleen voor rommelaars.
    Olie$ en € gaan nog steeds hand in hand. Wordt een lange adem voor een nieuw free floating (goud)systeem loskomt. Zal nog een boel repressie op ons af komen. Diederik heeft een boel tijd over als de scheiding romd is 😉

  471. Steven Zegt:

    Adamus:

    Voor 11.00 is het nog schoon en alles €1 incl. wifi

    Dat toilet bezoek is een hot-item. Ik heb een museum jaarkaart….. (altijd makkelijk)

  472. ll Zegt:

    Geen idee of ie al is voorbijgekomen, 🙂

    Een stukje over ‘onze’ politieke prutsers ……

    Met énig inzicht dan weet je dat veel huizen overgefinancierd zijn …….

    en ‘Zolang onze leiders zich voor deze waarheden als koeien blijven verstoppen, wordt het niets’.

    En waarom zou je je ( als politiek ) druk maken over een huizenbubbel ?

    Verdriet aan de keukentafel ? Is geen probleem voor de politiek …… en meer……..al is de leugen ….

    telegraaf.nl/overg…34/__Al_is_de_leugen…__.html

  473. ll Zegt:

    Ondertussen in de UK

    Kosten kindje grootbrengen zijn gestegen naar EP 148.000

    http://www.bbc.co.uk/news/business-23726224

    Nog maar een halve Rolls Roys ? 😉

  474. ll Zegt:

    Nou nou, Minsky een obscure figuur ? 😉

    Stukje van Jesse ……..

    ftm.nl/exclusive/w…omisch-herstel-zijn/

  475. Nico de Geit Zegt:

    Steven: Ze ziet me liever met een schuld van 500.000 in Leidschendam wonen dan zoals nu (overigens heel relaxed met voor- en achtertuin) hurend in Zuid-Oost

    moet gewoon een gedachtenomslag komen en die kan best wel eens snel zijn.

    Die gedachtenomslag komt niet. Veel mensen zijn niet in staat om zelf na te denken. Ze doen alles aan de hand van wat ze geleerd hebben en wat anderen er van vinden.

  476. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit: Natuurlijk. Maar ondertussen maakt de Bijenkorf plaats voor Primark. Echt een mijlpaal. Kwaliteit wordt kwantiteit. Nederland gaat Detroit achterna. Nederland verloedert en verandert langzaam maar zeker in een derdewereldland.

    Nou, een derdewereldland niet direct, maar wel een land dat lange tijd gebukt zal gaan onder diepe armoede. Dit is grotendeels het gevolg van het geplande totaal wegvagen van de middenklasse uit het economische speelveld, waardoor een grote (kans)arme door schulden geknechte onderlaag in de maatschappij overblijft, aangevuld met de nodige criminaliteit.
    Een paar procent ontspringt de dans (vermoedelijk in een vixex-wijk in Leidschenveen). Dit proces geheel naar het voorbeeld van de US. Eens kijken hoe lang het duurt voor ook in NL de voedselbonnen hun herintrede doen, ik vrees dat het niet lang meer duurt, wellicht nog één rondje BTW- en/of huurverhoging.

  477. Stoelgang Zegt:

    hj:

    en last but nog least 3.9% begrotingstekort voor 2014

    daar is de 6 miljard nog niet in meegenomen

    stel we moeten met 3.9% begrotingstekort rekenen dan wederom een bezuinigingsronde van 10 miljard om het begrotingstekort onder de 3% te brengen

    ik zie nog niet echt iets positiefs

    ook de grafieken in dit topic wijzen m.i. maar één kant op: omlaag

    Het aanstaande faillissement van de Rabobank is daarin ook nog niet meegenomen trouwens…

  478. Stoelgang Zegt:

    Voerman:
    Dat is geen armoede of Detroit, Nico, maar hand op de knip en einde flauwekul. De mensen worden in ons Landschap sneller verstandig dan arm. We zijn nog wel ex-Nederlanders nameijk en laten ons niet kapot regeren door een stelletje kwasten.

    Je moet niet vergeten dat er geen sprake is van arm WORDEN. De enorme private schulden waar mensen en dus de reële economie onder gebukt gaan zijn een feit. Het regeren en het ons laten regeren zijn bijzaken voor de vorm, die hier niets aan (kunnen) veranderen. Jouw reactie gaat uit van de tijdelijkheid (ja, alles is tijdelijk) van het probleem en dat dit binnen het huidige systeem nog recht te trekken is, maar daarin verschillen onze zienswijzen dan. Ik zou menen dat er een structureel probleem aan de hand is, dat enkel door een harde reset hersteld zal worden. Tot die tijd blijft het doorzieken en neemt de armoede gestaag toe.

  479. Nico de Geit Zegt:

    Stoelgang: Het aanstaande faillissement van de Rabobank is daarin ook nog niet meegenomen trouwens…

    Rabobank heeft een enorme hypotheek portefeuille maar het zal nog wel een tijdje duren voordat ze daar verlies op gaan nemen. Afgelopen maand stegen de huizenprijzen weer – 1,2% – en werden er meer huizen verkocht (+30%).

  480. Nico de Geit Zegt:

    ‘Aan het besluit om 5 vestigingen te sluiten heeft de Bijenkorf een uitvoerige analyse vooraf doen gaan, vertelt Van de Velde. Daarbij waren 3 criteria aan de orde: is het winkelpand van de vestiging voldoende representatief om de nieuwe winkelformule van de Bijenkorf ruimte te geven, bevindt het winkelpand zich op een goede locatie en, ten derde, is het verzorgingsgebied van het warenhuis voldoende sterk.’

    gelderlander.nl/re…3964297?ref=carousel

    Met het laatste wordt koopkrachtigen bedoeld. Daar komen er minder van en daarom zou een kleiner, goedkoper maar sfeervol pand uitkomst kunnen bieden voor de komende decennia. Maar misschien past een kleiner goedkoper pand niet in de bedrijfsformule, omdat mensen een groot bedrijf willen. Na lang rekenen was de uitkomst ‘nee’.

    Detaillisten hebben het zwaar. Niet alles wordt verkocht, er wordt gejat. Je moet er zijn van ma-zo van 9.00 tot soms 21.00 uur, prijzen staan onder druk en met een beetje pech word je nog overvallen ook.

    Veel mensen zijn helemaal niet bereid om de volle mep voor een product te betalen. Ze willen altijd voor minder. dat krijgen ze nu.

  481. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: Detaillisten hebben het zwaar. Niet alles wordt verkocht, er wordt gejat. Je moet er zijn van ma-zo van 9.00 tot soms 21.00 uur, prijzen staan onder druk en met een beetje pech word je nog overvallen ook.

    Is voor de migrant naar de stad geen probleem.Hij kan veel centjes verdienen met hard werken en zo zijn kinderen laten studeren zodat zij kunnen k**** op de grote stad en de verloedering. De poen gaat nu eenmaal snel rond in de stad en wie scherp is pakt wat mee

  482. Philippulus Zegt:

    Hugo:
    @Dwag

    rel=”nofollow”>nytimes.com/2011/1…gewanted=2&_r=0

    trouwens, ik zou het leuk vinden om wat verder ideeen uit te wisselen welke teveel OT zijn voor dit blog. Voel je vrij me een mail sturen op hugo punt utrecht at ymail punt com .

    src=”http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif”>

    Enerzijds zou ik het betreuren dit soort Off-Topic discussies te missen, anderzijds verzanden de OT’s al snel in “vervuilende ruis” (zoals laatst de generatie-discussie, of het openbaar toilet item, nix mis mee, maar erg OT), mss is het een idee om zodra een discussie afdrijft, deze in het forumgedeelte voort te zetten?

  483. Philippulus Zegt:

    Verder zou ik mijzelf graag willen nomineren voor de categorie: “meest lelijke quote 2013”.

  484. Adamus Zegt:

    Detroit viel al….
    express.be/busines…et-westen/194461.htm

    De Chinees droomt zich af.

  485. snorkel Zegt:

    Voerman: laten ons niet kapot regeren door een stelletje kwasten.

    We laten ons maar wat graag kapotregeren als we daarmee onze heilige HRA kunnen behouden. Daar kiezen we zelfs massaal voor met rode potlodem! Dat die HRA een gedrocht is, én dat we dat gedrocht zelf betalen én dat ze ons dan wel op een andere manier pakken, dát bezef wil maar niet erg indalen

  486. lorenzo Zegt:

    Dawg: lorenzo: Stond ik dan in de file omdat er een vliegtuig over kwam ?

    Uit het gisteren gepubliceerde rapport van de RABO:

    ‘Meubelboulevards kampen met leegstand, hoge huurprijzen en onvoldoende attractiewaarde’

    rabobankcijfersent…35-a16d-55474936adc5

    De sfeer in woonboulevards is al een paar jaar naargeestiger dan die in een ondergrondse parkeergarage rond drie uur ‘s nachts.

    Misschien wat meer met mensen praten op feestjes in plaats van tegen ze. Je lijdt aan cognitieve dissonantie.

    Rene en Johan hadden gehoopt de slechts , naar hun waarneming, 1 a 2 % van de voetballers UIT de kast te krijgen daar waar Lorenzo een heel blog OP de kast weet te krijgen .
    Dit slechts naar waarnemingen die Lorenzo , terug in Ollanda , simpelweg doet .
    Nu merk ik tevens dat de term die lorenzo hier jaren geleden heeft geintrodiceerd ; ”cognitieve dissonatie ” niet goed wordt begrepen , althans de inhoud ervan .
    Immers, als er tegen simpele waarnemingen hele epistels worden gebezigd moet er wel een diepere betekenis achter zitten . Lorenzo gaat er over nadenken , hoewel er tevens gewerkt zal moeten worden .

  487. lorenzo Zegt:

    ps , gaan we dan wel consensus bereiken over het simpele feit dat ik met grote oogjes kijk en dus concludeer dat we rijk zijn omdat een ieder in dit heerlijke land geswitsch is naar een E- Bike ?

  488. lorenzo Zegt:

    Voerman: Ik heb zoals ik vaak zelf aangeef geen flauw benul van geld en al helemaal geen verstand van vastgoed en dat wil ik ook allemaal zo houwe

    prima , laten we ondertussen op zijn minst zorgen dat we hier het niveau van het gemiddelde (verjaardags) feestje duidelijk overtreffen.

  489. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Nico de Geit: Natuurlijk. Maar ondertussen maakt de Bijenkorf plaats voor Primark. Echt een mijlpaal. Kwaliteit wordt kwantiteit. Nederland gaat Detroit achterna. Nederland verloedert en verandert langzaam maar zeker in een derdewereldland.

    Armoede bestaat hier niet , veelal voorafgegaan door teveel uitgeven . Bedrijven (en particulieren ) lijden teveel aan het Victor Muller syndroom ; zonder krediet gaat niets meer . We hebben nog slechts een BTW verhoging achter de rug…..

  490. hj Zegt:

    Er kan veel geld worden bespaard in de zorg als ouderen leren omgaan met tablets.

    Wat vinden die ouderen ervan?

    Ze vragen zich af hoe vaak ze die per dag moeten slikken.

    whahahahahhaahahahahahahhaha

  491. Dawg Zegt:

    snorkel: We laten ons maar wat graag kapotregeren als we daarmee onze heilige HRA kunnen behouden. Daar kiezen we zelfs massaal voor met rode potlodem! Dat die HRA een gedrocht is, én dat we dat gedrocht zelf betalen én dat ze ons dan wel op een andere manier pakken, dát bezef wil maar niet erg indalen

    Het besef (hra leidt per saldo tot duur wonen en hogere belastingdruk dan nodig) is er misschien wel, maar er is, zoals zo vaak, sprake van een ‘prisoners dilemma’. Zoals bij een beroepsvisser die maar al te goed beseft dat overbevissing op den duur z’n eigen toko molt, maar ook weet dat z’n eigen terughoudendheid niet gaat helpen als z’n branchegenoten niet hetzelde doen. Hoe meer meer er geinvensteerd is, des te sterker zal dat besef zijn en des te sterker zal iedere visser de neiging hebben om aan het korte termijn eigenbelang voorrang te geven boven het algemeen belang op langere termijn.

  492. Dawg Zegt:

    lorenzo: Immers, als er tegen simpele waarnemingen hele epistels worden gebezigd moet er wel een diepere betekenis achter zitten .

    Ja klopt, er is niet één spookrijder. Jij ziet er wel honderden.

  493. lorenzo Zegt:

    Dawg: Ja klopt, er is niet één spookrijder. Jij ziet er wel honderden.

    Ook nu probeer je de aandacht bij jezelf weg te houden …..( om redenen.)

  494. hj Zegt:

    koop een huis, volgens de overheid ben je dan rijk (WTF wie koopt er nu een huis??), en wie rijk is moet betalen

    telegraaf.nl/feed/…rschapslasten__.html

  495. lorenzo Zegt:

    hj: WTF wie koopt er nu een huis?

    Als de kredietkraan weer open zou gaan , wordt het weer een herhaling van zetten . De prijs van het object is nl. niet van primair belang .

  496. Dawg Zegt:

    Off topic

    ‘Wrong way’, een grappige vorm van cognitieve dissonantie bekend uit American Football:

    http://www.youtube.com/watch?v=0eBrb00pdGw

  497. hj Zegt:

    puzzelt u even mee?

    trouw.nl/tr/nl/449…-complexe-taak.dhtml

    (en, niet geheel onverwachts, ook de huizenmarkt wordt genoemd)

    roept u maar!

  498. lorenzo Zegt:

    hj: ook de huizenmarkt wordt genoemd)

    OOK ? !
    de huizenmarkt is een primair element wat de economie doet stokken ….

    Dawg , goed dat je je nog even blijft bekwamen in die voor velen moeilijke term .

  499. De ontwikkelaar Zegt:

    Zeg Hans waarom laat je in de onderste grafiek Rrijsindex en Reëel in ’96 niet gewoon samenvallen?!

    Dat maakt vergelijken en schatten wat de daling nog zou moeten zijn wel een stuk makkelijker.

  500. De ontwikkelaar Zegt:

    Maak van de R maar een P

  501. hj Zegt:

    daarom loop ik ook bij de psychiater, d.w.z. zij loopt, ik niet,

    herstel: daarom zit ik ook bij de psychiater, en zij wil

    laat maar

  502. rubje Zegt:

    Het lijkt erop dat bij de meeste Nederlanders 1 zwaluw al een zomer maakt. Ik merk dat ik de laatste weken veel meer Funda notificatie mailtjes krijg. De afgelopen maanden was het redelijk stil en kwamen er alleen mails binnen van prijsdalingen en huizen die niet meer beschikbaar zijn(van de site gehaald, maar waarschijnlijk niet verkocht) Maar sinds een week of 2 krijg ik weer een hele load aan huizen die weer te koop worden gezet…..

  503. hj Zegt:

    time is on my side (rolling stones)

    dat is het voordeel van mannen boven vrouwen

    nf said

  504. hj Zegt:

    en repareer die klok nou eens!

    loopt GVD alweer een uur achter

    tijd kost geld,

    (hoef ik u natuurlijk niet uit te leggen)

  505. De Pessimist Zegt:

    Nu hebben vooral mensen een hypotheek en weinig huis maar zij laten zich heel erg leiden door wat ze denken wat hun vermogen waard is en wat ze denken wat het volgend jaar waard zou kunnen zijn en de uitgaven worden daar op gebaseerd dus de economie jojot keihard Oppeneer. Toen iedereen nog in een huur huisje woonde op een paar artsen en een ondernemers na en jan met de pet die wist dat als hij van de stijger viel hij een redelijk uitkering kreeg gaf gewoon elke maand zijn centjes uit en hield de basis van de economie draaiende terwijl de arts en ondernemer speelde in de swings die het vastgoed maakte

  506. hj Zegt:

    het klinkt misschien ontzettend dom, maar toch

    artikel op geen stijl over religie en domheid

    de hele dag bankhangen, internetten, facebooken, twitteren, en ga zo maar door

    eigen keuze, eigen vrijheid

    toch hebben die grefo’s hier een punt

    stay a away

    dus bij deze (aangezien ik ook een grefo ben)

    toedeloe

    het gaat u goed

  507. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Nu hebben vooral mensen een hypotheek en weinig huis maar zij laten zich heel erg leiden door wat ze denken wat hun vermogen waard is en wat ze denken wat het volgend jaar waard zou kunnen zijn en de uitgaven worden daar op gebaseerd dus de economie jojot keihard Oppeneer. Toen iedereen nog in een huur huisje woonde op een paar artsen en een ondernemers na en jan met de pet die wist dat als hij van de stijger viel hij een redelijk uitkering kreeg gaf gewoon elke maand zijn centjes uit en hield de basis van de economie draaiende terwijl de arts en ondernemer speelde in de swings die het vastgoed maakte

    Heeft alles te maken met de gedachtewisseling die we eerder hadden over de voors en tegens van fractioneel versus full reservebanking. Doordat bij fractioneel bankieren de banken niet alleen functioneren als het doorgeefluik van besparingen waar veel mensen ze nog steeds voor aanzien, maar ook als de uitgever van ver en veruit het meeste geld gaan bedrijven en gezinnen zich veel speculatiever gedragen.

    ‘l Heb de eerste twee hoofdstukke van het eerder genoemde ‘Chicago revisited’ gelezen. (De hoofdstukken daarna zijn me een beetje te technisch).
    Fascinerend.

    imf.org/external/p…/wp/2012/wp12202.pdf

  508. snorkel Zegt:

    Dawg: sprake van een ‘prisoners dilemma’

    Ja, ben ik het wel mee eens. Probleem echter: HeIn tijden van crisis is stemmen gelijk aan kiezen tussen de ene gevangenis of de andere. Stemmend Nederland heeft (héél erg kort door de bocht) het idee opgevat (zelf bedacht) dat het kiezen was tussen het gevang (bezuinigen op HRA) en de vrijheid (nergens op bezuinigen). Maar zo werkt het nou eenmaal niet. We zijn al gevangene en mogen hoogstens kiezen tussen de isoleer en de populatie

  509. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    Ik kan het niet late omdat hij nog mooier is
    hoe twee stoornissen elkaar opheffen.
    http://www.youtube.com/watch?v=_NXAO-CLDdA

  510. erik(trol) Zegt:

    Lekker opgestaan vanochtend. Steeds meer en meer positieve geluiden en nog heel even dan zijn we van dit blog af. Het gaat goed komen met Nederland en met de huizenleasers! Op naar de volgende vakantie, alles is zo heerlijk goedkoop in de huidige tijd!!!

  511. Dawg Zegt:

    De Pessimist,

    He, he. ‘k Voelde al zoiets aankomen. Verwachte alleen dat een teamgenoot ‘m zou tackelen. Komt ook voor, maar dit is nog leuker.

  512. tinus Zegt:

    @Erik,

    Grappig, je verwoordt precies mijn gevoelens!

    “Lekker opgestaan vanochtend.”

    Ik ook!

    “Steeds meer en meer positieve geluiden”

    Inderdaad daling prijzen zet gewoon door. En dan komt het effect van de daling van de NHG er nog aan. Het lijkt erop dat meer en meer verkopers zich conformeren aan de nieuwe realiteit!

    “heel even en dan zijn we van dit blog af”

    Inderdaad! De bel is gebarsten, de prijzen gaan weer naar een normaal niveau (wel mag het tempo wat sneller, maar goed je kan niet alles hebben), dus op enig moment zal dit blog inderdaad geen bestaansrecht meer hebben. Functie vervuld!

    “Het gaat goed komen met Nederland”

    Denk ik ook, de economie zal zich herstructureren van een speculatieve naar een meer productieve. Gaat nog wel een paar jaartjes duren, minimaal, maar komt goed. Belangrijk in dit verband: de nieuwe generaties die meer beseffen dat je er niet komt met speculeren op hogere huizenprijzen en een economie die hier op drijft.

    “en met de huizenleasers”

    Inderdaad, dat worden weer eigenaars, een goede zaak!

    “Op naar de volgende vakantie”

    Jazeker, met een prijsdaling van 5% hou ik mooi 15k op zak, kan je aardig van op vakantie!

    Groet,

  513. Dawg Zegt:

    snorkel,

    Daar draait zo’n prisoners dilemma altijd op uit als niet op tijd voor het algemeen belang wordt gekozen: allemaal de bak in. De keuze tussen stimuleren of austerity is net zo’n valse als die tussen bezuinigen of lastenverzwaringen. ‘t Werkt niet meer als iedereen tot aan z’n nek in de schulden zit. Niet binnen de bestaande maatschappelijke structuren althans.

  514. Frans Zegt:

    VOT!!! (Very on topic!!)
    Kees de Kort over de huizenmarkt en de media!
    bnr.nl/opinie/kees…he-nieuwsbehandeling

    (even op het luidspprekertje klikken om te luisteren)

  515. Philippulus Zegt:

    De ECB denkt dat de Nederlandse huizenmarkt is onder gewaardeerd

    De Nederlandse huizen zijn niet te duur, maar juist te goedkoop! De ECB stelt in een rapport over onze huizenmarkt dat de prijzen bijna 14% te laag zijn.

    rtlnieuws.nl/econo…kt-onder-gewaardeerd

  516. NewKidInTown Zegt:

    Wij allen hier, behalve Eric-Trol, hebben het verkeerd gezien. De “professionals” weten het beter:

    “De Nederlandse huizen zijn niet te duur, maar juist te goedkoop! De ECB stelt in een rapport over onze huizenmarkt dat de prijzen bijna 14% te laag zijn.

    De Europese Centrale Bank concludeert dat de huizen in Nederland volgens een gemiddelde berekening 13,7% ondergewaardeerd zijn. Door de daling van de huizenprijzen het afgelopen jaar is de onderwaardering opgelopen, aldus de ECB. Een jaar terug berekende de ECB een gemiddelde onderwaardering van 2,5%.”

    rtlnieuws.nl/econo…kt-onder-gewaardeerd

    Dus allemaal maar weer terug in je mand en draadje opheffen 😉

  517. NewKidInTown Zegt:

    Philippulus, je was me net voor, JIJ hebt gewonnen 🙂

  518. Philippulus Zegt:

    Ik zag dat je ‘t net aan het lezen was op IEX, dus ik kon je nét voor zijn. 😉

  519. Frans Zegt:

    NewKidInTown: rtlnieuws.nl/econo…kt-onder-gewaardeerd
    Dus allemaal maar weer terug in je mand en draadje opheffen

    Hoera! Champangne flessen open! 🙂
    Alhoewel….
    Stijgende werkloosheid, pensioengelden onzeker, hoogste schuld per inwoner, 1.3 miljoen huishoudens onder water, inflatie, niet tot nauwelijks stijgende lonen, verborgen leed onder ZZP-ers, banken die strenger zijn bij het verlenen van hypotheken, wereldwijde economische problemen, wereldwijde crediet crisis: toch maar even de dop erop laten zitten! 🙂

  520. Philippulus Zegt:

    Consumenten minder somber.
    (te lezen op de-niet-nader-te-noemen-site)

    De 330 reacties geven een iets ander beeld, maar dat zijn dan wrs geen consumenten.

  521. Jasper Zegt:

    NewKidInTown:
    Wij allen hier, behalve Eric-Trol, hebben het verkeerd gezien. De “professionals” weten het beter:

    “De Nederlandse huizen zijn niet te duur, maar juist te goedkoop! De ECB stelt in een rapport over onze huizenmarkt dat de prijzen bijna 14% te laag zijn.

    De Europese Centrale Bank concludeert dat de huizen in Nederland volgens een gemiddelde berekening 13,7% ondergewaardeerd zijn. Door de daling van de huizenprijzen het afgelopen jaar is de onderwaardering opgelopen, aldus de ECB. Een jaar terug berekende de ECB een gemiddelde onderwaardering van 2,5%.”

    rtlnieuws.nl/econo…kt-onder-gewaardeerd

    Dus allemaal maar weer terug in je mand en draadje opheffen

    “In 2007 zeiden de bankiers dat onze huizen 20 tot 40% waren overgewaardeerd. Ondertussen zijn de huizenprijzen met 20% gedaald.”
    Dus nu de huizenprijzen op de waarden zitten die ze zouden moeten zitten volgens de ECB in 2007 zijn ze nu weer 13,7% ondergewaardeerd? En dat terwijl de economie na 2007 in de grootste economische crisis zit sinds 1929? Hoe ongeloofwaardig ben je dan als ECB?

  522. tja Zegt:

    Jasper: “In 2007 zeiden de bankiers dat onze huizen 20 tot 40% waren overgewaardeerd. Ondertussen zijn de huizenprijzen met 20% gedaald.”
    Dus nu de huizenprijzen op de waarden zitten die ze zouden moeten zitten volgens de ECB in 2007 zijn ze nu weer 13,7% ondergewaardeerd? En dat terwijl de economie na 2007 in de grootste economische crisis zit sinds 1929? Hoe ongeloofwaardig ben je dan als ECB?

    Volgens mij heeft Dijsselbloem de ECB instructies gegeven, want wat als de huizenprijzen nog eens 30% in waarde dalen? Dan kan de NL staat de grootste hypotheekverstrekker van NL gaan redden, wat niet gaat lukken zonder hulp van buitenaf. Gevolg: BV NL kan aan het infuus van de ECB en IMF wat mijn inziens automatisch het einde van de euro is.

  523. NewKidInTown Zegt:

    Aktie ECB is een georkestreerde aktie.
    Maar is totaal ongefundeerd, er gaat nog minimaal 50% af. Dan Rabo failliet, NL failliet, EU moet te hulp schieten. Gevolg ?

  524. tinus Zegt:

    Wonderlijk en op zijn minst contra-intuitief verhaal van de ECB.

    Waarom is de stijging van de huurprijzen een indicatie van onderwaardering van de koopprijzen? Je zou toch zeggen dat de overheid grotendeels de huurprijzen dicteert, direct in de sociale sector en (dus) indirect in de private sector. En je zou toch denken dat de (inkomensafhankelijke) huurstijging in de sociale sector bedoeld is om de huurders te forceren naar de dus nog te dure koopmarkt?

    En dat de prijzen ten opzichte van het inkomen zijn gedaald roept bij mij de vraag op: welk inkomen?

    Jan Modaal krijgt er de laatste jaren niet veel bij, in ieder geval minder dan de inflatie en bovendien verdwijnt het geld ook nog eens sneller uit zijn zak, bijvoorbeeld vanwege de btw-stijging.

    Tel daarbij dat het inkomen veelal ook flexibeler is geworden, meer flexcontracten en meer onzekerheid voor de vaste krachten, en je zou denken dat inkomen alleen niet zo’n goede indicator is.

  525. Tsjaa Zegt:

    NewKidInTown:
    Aktie ECB is een georkestreerde aktie.
    Maar is totaal ongefundeerd, er gaat nog minimaal 50% af. Dan Rabo failliet, NL failliet, EU moet te hulp schieten. Gevolg ?

    Vervang EU maar door ECB en de cirkel is weer rond.

  526. Tsjaa Zegt:

    Ze zouden gewoon de prijzen per m2 moeten berekenen, weten wat een m2 bouwen kost en de verhouding bekijken. Dan weten ze al snel genoeg of de boel over gewaardeerd is of niet.

  527. Dawg Zegt:

    tinus,

    In deze publicatie van de vind je op blz 206 en 207 wat meer over de criteria op grond waarvan de ECB tot haar conclusies komt:

    ecb.europa.eu/pub/…ec380b113d202fea966d

    Krijg niet de indruk dat deze criteria ruimte bieden voor subtiliteiten als verandering in de fiscale behandeling van de hypotheekrente aftrek, beperking van de kredietruimte door de banken, toenemende baan- en inkomensonzekerheid of het getreiter van huurders door Blok. Over de omslag van het sentiment in de markt, de invloed van de verwachting dat de prijzen de komende tijd nog verder zullen dalen, heb ik dan nog niet eens.

  528. erik(trol) Zegt:

    Nou nog even een paar stimulerings pakketjes er over heen gooien en we gaan weer draaien als economie. Ik wacht rustig op me volgende lading gratis geld.

  529. Dawg Zegt:

    tja: NL kan aan het infuus van de ECB en IMF wat mijn inziens automatisch het einde van de euro is

    Of toch eerst een bail in van de spaarders. Had je maar beter naar Rutte moeten luisteren en toch die nieuwe auto moeten kopen.

  530. Frans Zegt:

    NewKidInTown: Aktie ECB is een georkestreerde aktie.

    Precies! Zo is het! Blij dat mensen wakker worden, het is zo simpel!

  531. Voerman Zegt:

    tinus: Jazeker, met een prijsdaling van 5% hou ik mooi 15k op zak, kan je aardig van op vakantie!

    Voor een huis had je die 15K geleend.
    Ga je die voor die vakantie ook lenen? 🙂

  532. eric406 Zegt:

    erik(trol):
    Nou nog even een paar stimulerings pakketjes er over heen gooien en we gaan weer draaien als economie. Ik wacht rustig op me volgende lading gratis geld.

    Kun jij nou nog wat merken van het negatieve consumenten vertrouwen? Of gaat dat jullie deur voorbij?

  533. tinus Zegt:

    @Dawg,

    Dank voor de link. Toont weer eens aan dat de kaders die de economen hanteren soms mijlenver staan van de realiteit.

    “The dismal science…”

  534. snorkel Zegt:

    Misschien was ‘ie al voorbij gekomen, maar toch:

    Grootste daling in koopkracht voor huishoudens ooit!

    cbs.nl/nl-NL/menu/…013/2013-3878-wm.htm

    Extra stimuleringsmaatregelen voor huishoudens die heb ik ook al een paar jaar nergens meer gezien. Kan me bijvoorbleed niet herinneren dat belastingen omlaag gedaan zijn of extra subsidiegeld beschikbaar is gesteld wat aan het begin van de crisis nog wel eens gebeurde (slooppremie oude auto’s bijvoorbeeld). Maar de huizenprijzen, die gaan binnenkort weer door het dak natuurlijk! Want omdat huren duurder is geworden hebben potentiele kopers ineens meer huizenkoopkracht en meer vertrouwen in de markt. Yeah right

  535. Dawg Zegt:

    erik(trol): Nou nog even een paar stimulerings pakketjes er over heen gooien en we gaan weer draaien als economie. Ik wacht rustig op me volgende lading gratis geld.

    Te beginnen met -6 mld euro in september a.s. Kan ook -8 mld worden. Is ongeveer -1.000 euro per gezin. De 1.000 euro van Rutte zou je kunnen zeggen.

  536. Philippulus Zegt:

    Stichting Starter blijkt speeltje Hypotheek­shop.
    daskapital.nl/2013…p_zit_achter_st.html

    Daskapital leest tufkaj?

  537. erik(trol) Zegt:

    Heb anders toch aardig wat gratis geld gehad de laatste paar maandjes, zorgtoeslag,kindgebonden budget,kooptoeslag 5000 euro,totale vergoeding afsluitkosten hypotheek, korting van 2500 euro op dakkapel, zal ik nog ff doorgaan….

    Had ik allemaal niet in me vinex huurhut.

  538. erik(trol) Zegt:

    Heb anders toch aardig wat gratis geld gehad de laatste paar maandjes, zorgtoeslag,kindgebonden budget,kooptoeslag 5000 euro,totale vergoeding afsluitkosten hypotheek, korting van 2500 euro op dakkapel, zal ik nog ff doorgaan…. o ja , hypotheekrente aftrek….

    Had ik allemaal niet in me vinex huurhut.

  539. Dawg Zegt:

    Frans,

    Je zou zomaar kunnen gaan denken dat er hier en daar wat kluisjes leeg aan ‘t raken zijn:

    marketupdate.nl/ni…wappen-voor-dollars/

  540. Dawg Zegt:

    erik(trol): Heb anders toch aardig wat gratis geld gehad de laatste paar maandjes,

    En vele gezinnen met jou. Maar dat maakt ze dus juist extra kwetsbaar.

  541. tufkaj Zegt:

    Philippulus,
    Vzv ik weet lezen Ruben van der Gun en Anna Dijkman van Daskapital mijn tweets. Ruben schreef het stuk.

  542. Philippulus Zegt:

    Philippulus,

    (via Woningnieuws), ah, die manier.

  543. Philippulus Zegt:

    tufkaj,

    Zag ‘t net onder het stuk staan 🙂

  544. erik(trol) Zegt:

    Snorkelmans: Je blijft maar het zelfde opsommen over dat omdat huurders meer moeten betalen niet ineens de koopmarkt op gang komt, maar starters zullen ergens moeten wonen en zeker degene die samenwonen en werken, komen niet meer in aanmerking voor een sociale huurwoning bij een ietwat hoger inkomen en vrije sector is nog immer erg duur. Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet.

  545. tufkaj Zegt:

    Philippulus,

    if you think you’re too small to have an impact, try going to bed with a mosquito in the room 😉

  546. Philippulus Zegt:

    Steek die bel maar lek, tufkaj.
    ———————————-

    SEBA: ‘Amsterdamse woningmarkt gaat op slot’

    De Lange verwacht dat de woningprijzen in Amsterdam met nog eens 20 à 30% zullen dalen door de nieuwe erfpachtvoorwaarden,

    propertynl.com/ind…8;utm_medium=twitter

  547. Voerman Zegt:

    erik(trol): Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet

    In snel toenemende mate zullen veel jonge mensen in een zodanige situatie belanden, dat zij überhaupt niet in hun eigen onderdak kunnen voorzien. Iedereen kan daar afhankelijk van zijn geaardheid zijn redenen voor verzinnen, maar het lijkt momenteel in de huidige situatie onvermijdelijk. Dat zal een grote impact hebben op het leven van ieder van ons en ook op het leven van jou.

  548. snorkel Zegt:

    erik(trol): Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet.

    En op dit riedeltje van je is al zóóó vaak geantwoord:

    Tijdens crises is het heel normaal dat mensen weer woningen gaan delen met vrienden, kennissen, collega’s, hospita’s en zelfs ouders (die ouders die toch niet van hun te grote huis afkomen, dus die hebben ruimte over). Gisteren gelezen: Onder studenten is er al een zeer duidelijke trend gaande om weer liever in grotere studentenhuizen te gaan wonen, liever dan dan zelfstandig of met een klein aantal. Tijdens de vorige crisis (jaren 80) daalde het eigenwoningbezit van (ik geloof) 75% naar 45% in enkele jaren (of iets van die strekking). Hoe jij dit soort feiten toch steeds zo weet 180º om te draaien naar de hoop dat er weer meer huizen gekocht gaan worden is me echt een raadsel. Kan bijna niets anders dan (het wanhopig proberen te voorkomen van) cognitieve dissonantie zijn.

  549. erik(trol) Zegt:
  550. Juan Belmonte Zegt:

    erik(trol): Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet.

    Met alle respect, maar u heeft werkelijk helemaal totaal niets van bovenstaande samenvatting van de situatie op de NL woning-“markt” begrepen.

    Van harte gefeliciteerd !
    (dat is namelijk gezien uw aanwezigheid alhier een prestatie van formaat)

  551. erik(trol) Zegt:

    Voerman: Denk dat het allemaal wel zal meevallen, mits je de eisen van vroeger met nu vergelijkt, alles wat zich tussen 1998 en 2008 heeft afgespeeld gaat niet meer gebeuren. Gewoon een flatje, met wat kringloop spulletjes er in. Niet zeiken maar langzaam wat opbouwen.

  552. Voerman Zegt:

    erik(trol): Gewoon een flatje, met wat kringloop spulletjes er in. Niet zeiken maar langzaam wat opbouwen.

    Die kindjes zijn in welvaart opgegroed, Erik. Die ouwe Voerman kon dat vroeger nauwelijks, jij al veel moeilijker en die kindjes va nu gaan dat niet aankunnen en ook niet aanwillen en ze hebben nog gelijk ook.

  553. juist Zegt:

    Dawg: Of toch eerst een bail in van de spaarders. Had je maar beter naar Rutte moeten luisteren en toch die nieuwe auto moeten kopen.

    Of nationalisatie van de pensioenen zoals ze dat in Argentinië destijds hebben gedaan, levert voldoende op. Maar dat het het einde van de euro inluidt blijft overeind.

  554. Juan Belmonte Zegt:

    Frans: VOT!!! (Very on topic!!)
    Kees de Kort over de huizenmarkt en de media!

    Asymetrische behandeling van het nieuws

    In Spanje daalt het gewoon door:
    Spanje -35% sinds 2007.
    El ajuste del precio de la vivienda se acelera hasta el 13%
    El abaratamiento acumulado de las casas desde 2007 alcanza el 34,9%
    El número de compraventas se reduce un 26,9% con respecto a 2012

    elmundo.es/elmundo…enda/1376900612.html

    Tsja Drs Kees de Kort legt uit wat er wel en niet past in

    ….

    de MENING
    van het Staatsjournaal 🙂

  555. Voerman Zegt:

    juist: Of nationalisatie van de pensioenen zoals ze dat in Argentinië destijds hebben gedaan, levert voldoende op. Maar dat het het einde van de euro inluidt blijft overeind.

    Denk, dat niets genoeg oplevert, anders had allang iets echt geholpen.
    Alles wat je in een bodemloze put gooit verdwijnt, lost niets op en ben je kwijt.
    Verdwenen in het niets.
    Hetzelfde niets van de creatie van het geld wat niets waard is.

  556. Juan Belmonte Zegt:

    Philippulus: De ECB denkt dat de Nederlandse huizenmarkt is onder gewaardeerd

    Briljante kop.

    De ECB heeft wel ruime marges, vooral omdat de huizenprijzen de afgelopen decennia erg hard zijn gestegen en gedaald. De ECB heeft daarom ook scenario’s met een onderwaardering van ruim 40%.

    Ach Juan is bescheiden, ze zullen het wel weten bij de ECB, net als bij DNB, AFM en alle andere toezichthouders die de kredietcrisis niet hebben zien aankomen….

    De stress tests van de ECB, die waren ook leuk (m.n die in 2010).
    Heel overtuigend, gediplomeerden werden genationaliseerd dan wel failliet verklaard.

  557. svg Zegt:

    erik(trol):
    Snorkelmans:……….. Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet.

    Is dan ook de opzet van Stef Blok,……erik zou zo zijn adviseur kunnen zijn!…beroerder woningmarktbeleid kun je niet hebben,loopt natuurlijk compleet in de soep.

  558. snorkel Zegt:

    erik(trol): Bij gebrek aan betaalbare huur gaat de koopmarkt gewoon weer lopen, simpeler kan niet.

    Ja, want al die ex-huurwoningen die gedumpt worden zorgen voor OPWAARTSE prijsdruk, toch Erik? De VEH juicht het van ganzer harte toe… Las ik in de krant

  559. Juan Belmonte Zegt:

    Opmerkelijk van de ECB.

    In het land waar de hypotheekschulden het grootst zijn, in Holland, geldt anno 2013 onderwaardering van huizen volgens de ECB.

    En dit dan:
    media.economist.co…/20130601_inc715.png

    The ratio of debt to disposable income rose by an average of 30 percentage points, to 130%, in OECD countries between pre-boom 2000 and pre-crisis 2007. Since then debt levels have fallen in America, Britain and Germany, but they have continued to rise in countries such as France, Italy and the Netherlands, where property prices are still declining. In 2012 household debt in the Netherlands was a whopping 285% of disposable income.

    economist.com/news…78669-household-debt

    We hebben hier berekend:
    Gemiddeld inkomen tussen 1990 en 2008 van 22k naar 37k (maal 1.7). – Hypotheken tussen 1990-2008 van 113M naar 687M (factor 6).

    Dan is de totale NL hypotheekschuld is ruim DRIE maal harder gegroeid dan de groei van het gemiddelde inkomen.

    huizenmarkt-zeepbe…-1982/#comment-53808

    En tevens:
    Het eigen woning bezit is van 48,4% in 1995 gestegen naar 57% in 2011. Terwijl in die zelfde periode de hypotheekschuld is gestegen van 60% van het BBP naar 130% van het BBP.

    Deze toename in hypotheekschuld (tov inkomens) is dus niet verklaarbaar door het toegenomen woningbezit.

    huizenmarkt-zeepbe…mlaag/#comment-97504

    Een dergelijke beeldvorming door de ECB
    als zou de NL woning-“markt” ondergewaardeerd zijn
    is
    – met de kennis van toen nu en straks-
    gewoon een belachelijke aanfluiting 🙂

    Maar het kan zijn dat Juan het niet snapt…

  560. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is de weg kwijt:

    er is volgens de EVB sprake van
    ONDERWAARDERING op de NL huizen-“markt”
    ….
    en tegelijkertijd pleit Bouwend NL om de grondprijzen te HALVEREN (-50%)
    (TERECHTE BRANDBRIEF)
    huizenmarkt-zeepbe…en-2/#comment-149239

    Welke oekoenoom rijmt dat nu even met elkaar ?

  561. Juan Belmonte Zegt:

    Grondwaarde-explosie. Het aandeel van grond VERDUBBELDE in 15 jaar tijd (1996-2011) in het totale vermogen van 18 procent in 1996 tot ruim 33 procent in 2011.

    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-113039

    En er is dan natuurlijk nu sprake van onderwaardering.

    ja, dáár zit iets in 🙂
    (Juan raakt héél langzaam overtuigd van het niet bestaan van een zeepbel 🙂 )

  562. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches

    Juan gaat de recent ontdekte onderwaardering
    aan de binnenkant van zijn ogen bekijken

  563. Maria Zegt:

    Dawg: Te beginnen met -6 mld euro in september a.s. Kan ook -8 mld worden. Is ongeveer -1.000 euro per gezin. De 1.000 euro van Rutte zou je kunnen zeggen.

    Dat zal wel de nieuwe slogan van Rutte en de VVD worden, – 1000,=, voor een beter en veiliger Nederland! 🙂

  564. Maria Zegt:

    erik(trol):
    Heb anders toch aardig wat gratis geld gehad de laatste paar maandjes, zorgtoeslag,kindgebonden budget,kooptoeslag 5000 euro,totale vergoeding afsluitkosten hypotheek, korting van 2500 euro op dakkapel, zal ik nog ff doorgaan…. o ja , hypotheekrente aftrek….

    Had ik allemaal niet in me vinex huurhut.

    Weten we ook direct waarop we kunnen besparen!

  565. NewKidInTown Zegt:

    “Te beginnen met -6 mld euro in september a.s. Kan ook -8 mld worden. Is ongeveer -1.000 euro per gezin. De 1.000 euro van Rutte zou je kunnen zeggen.”

    Dawg, hij is mooi als het niet zo triest was.

    Maria: Dat zal wel de nieuwe slogan van Rutte en de VVD worden, – 1000,=, voor een beter en veiliger Nederland!

    Je vergeet nog: EN “sterker” EN “eerlijker” 😉

  566. De Pessimist Zegt:

    NewKidInTown: Je vergeet nog: EN “sterker” EN “eerlijker”

    Niet doorschuiven maar wegschuiven

  567. ll Zegt:

    Het beest, dat zó groot is dat je het niet meer ziet, laat de oekoenomie niet meer groeien ( al 5 jaar niet ) , vreet de huizenwaarde nu op, heeft de bouw laten instorten, en is nu het vertrouwen van de burger aan het consumeren . ………, en niemand die het beest nog ziet ? 😉

    En ook de ECB ziet het beest nog niet, stijgende huizenprijzen ? l.t. dat dan weer wel 🙂

  568. ll Zegt:

    Juan Belmonte: Ach Juan is bescheiden, ze zullen het wel weten bij de ECB, net als bij DNB, AFM en alle andere toezichthouders die de kredietcrisis niet hebben zien aankomen….

    De stress tests van de ECB, die waren ook leuk (m.n die in 2010).
    Heel overtuigend, gediplomeerden werden genationaliseerd dan wel failliet verklaard.

    Briljant overzicht van de nutteloosheid van financiële toezichthouders 🙂

  569. ll Zegt:

    He gelukkig NL is nog steeds AAA …, met een negatieve outlook, dat dan weer wel 😉 Prognose ? Iemand ? Halen we de AAA tot einde jaar ?

    reuters.com/articl…dUSFit66761820130820

    Uitgebreid rapport Fitch ………

  570. ll Zegt:

    NL verkoopdaling t.o.v. vorig jaar van nieuwe auto’s – 32.8% over de eerste zeven maanden dit jaar, alleen Cyprus doet nog ietsje slechter , ( maar dat zijn geschatte aantallen ) met – 44.2%

    Automotive.

  571. latida Zegt:

    Of het nu om renteswaps of aflossingsvrije hypotheken gaat, die zogenaamde zorgplicht is en blijft natuurlijk een wassen neus.

    ftm.nl/exclusive/r…k-risico-renteswaps/

    Het lijkt er veel meer op dat die zorgplicht andersom is dat de overheid een zorgplicht heeft voor de banken die ondertussen als een dronken vandalistische tiener het hele hebben en houwen van pa en ma op het spel hebben gezet.

  572. lorenzo Zegt:

    ll:
    NL verkoopdaling t.o.v. vorig jaar van nieuwe auto’s – 32.8% over de eerste zeven maanden dit jaar, alleen Cyprus doet nog ietsjeslechter , ( maar dat zijn geschatte aantallen ) met – 44.2%

    nou , genieten toch .
    En vibrators dan ? Is daar enig zich op of deze een plus hebben gescoord ?

    Automotive.

  573. lorenzo Zegt:

    nou , genieten toch .
    En vibrators dan ? Is daar enig zich op of deze een plus hebben gescoord ?

  574. Voerman Zegt:

    lorenzo: En vibrators dan ? Is daar enig zich op of deze een plus hebben gescoord ?

    Huidige huizenmarkt beweegt zich zeer onbevredigend voor de dames.
    Vibratormarkt zal dus wel omgekeerd evenredig zijn.

  575. snorkel Zegt:

    erik(trol): Heb anders toch aardig wat gratis geld gehad de laatste paar maandjes,

    En zo ongeveer hetzelfde bedrag dat jij éxtra hebt gekregen heb ik extra moeten betalen. Dus hoe gaat dat de economie / huizenmarkt uit het slob trekken? Als potentiele starters alleen maar meer moeten betalen, betalen, betalen komt het helemaal goed? Toch Erik?

  576. lorenzo Zegt:

    Voerman: Vibratormarkt zal dus wel omgekeerd evenredig zijn.

    Daarom ook deze vraag , de bevrediging in crisitijd (uitgezonderd de woonboulevards en de terassen ..) wordt dan elders gezocht . Ook nu zat ik weer eens niet bepaald verkeerd te denken dus.

  577. Keesje Zegt:

    Is dit het vibrator forum geworden? Wat moeten anonieme lezers wel niet denken van dit openbare forum?

  578. latida Zegt:

    @lorenzo en @voerman

    Ik denk dat er eerder gekeken zou kunnen worden naar de omzet en grootte van marktplaats, 2e hands winkels en vlooienmarkten. En ja, voedselbanken. Die vertonen volgens mij een stijgende lijn.

  579. Keesje Zegt:

    Blok wil wel een zorghypotheek.

    plusonline.nl/mens…el-een-zorghypotheek

  580. Keesje Zegt:

    Gastblog: Verlaag de schuldenberg – verdubbel de aflossing

    Wanneer je aan bekenden vertelt dat je een huis wilt kopen, kun je grofweg drie verschillende reacties verwachten. De eerste verklaart je voor gek, de tweede stelt dat je slim bezig bent en de derde vertelt dat hij een bekende heeft die graag zijn huis wil verkopen.

    woningmarktcijfers…dubbel-de-aflossing/

  581. Voerman Zegt:

    Keesje: Is dit het vibrator forum geworden? Wat moeten anonieme lezers wel niet denken van dit openbare forum?

    Dat dit forum openbaar is, inderdaad en dat is nou juist het prachtige aan dit forum.
    Er heerst ondanks de aanwezigheid van dicterende mensen géén dictatuur alhier!

  582. Voerman Zegt:

    latida: @lorenzo en @voerman
    Ik denk dat er eerder gekeken zou kunnen worden naar de omzet en grootte van marktplaats, 2e hands winkels en vlooienmarkten. En ja, voedselbanken. Die vertonen volgens mij een stijgende lijn.

    Terassen en horeca ook. De mens zoekt het bij afkeer van grote uitgaven in de kleine geneugten des levens.

  583. Voerman Zegt:

    Denk overigens dat de crisis een zelfversterkend effect heeft. Mensen gaan vooruitlopend op nog meer crisis en als gevolg van opgelegde bezuinigingen meer sparen en besparen, waardoor nog minder geld in de economie terecht komt.

    Bijkomend voordeel is dat de crisis op den duur ook een zelfherstellend effect kan hebben.
    Door het hele gedoe wordt ons Landschap namelijk tenslotte zo arm, dat wij geen geld meer hebben om bij te dragen aan de hobby’s van Brussel. Dan zouden wij zelf aan het infuus moeten en op dat zelfde moment krijgen wij denk ik wel een vrije transfer aangeboden. 🙂
    Ook niet simpel allemaal, maar misschien de enige optie!

  584. Voerman Zegt:

    Keesje: Wanneer je aan bekenden vertelt dat je een huis wilt kopen

    Les 1:
    Nooit aan iemand vertellen!

  585. Voerman Zegt:

    elsevier.nl/Buiten…-213-doden-1339978W/

    Dacht nooit, dat het zou gebeuren. De ergste mogelijke misdaad tegen de mensheid. Fataler dan atoombommetjes en meestal een afgrijselijke dood.
    Nóg vele malen erger is de gedachte aan het gebruik van een biologisch wapen (bacteriologische oorlogvoering). Dat zou nog meer luguber zijn.

    Misschien zou Frans daar vanuit zijn fylosofie wel eens heel een heel heldere en konkrete bijdrage over kunnen leveren.
    Echt heel luguber.

  586. Dawg Zegt:

    Voerman,

    ‘k Ben niet geneigd, voordat het tegendeel wordt bewezen, om aan te nemen dat deze gasaanval door het regeringsleger van Assad is gepleegd. Al was het maar omdat Assad er niets bij te winnen en alles door te verliezen heeft. De Verenigde Staten hebben herhaaldelijk aangegeven dat het gebruik van gas (door regeringstroepen)voor hen (en de UK en Frankrijk) de aanleiding zou zijn voor een directe militaire interventie ‘Lybian style’. En dat op een moment dat de rebellen terrein aan het verliezen zijn op de regeringstroepen.

    http://rt.com/news/syria-chemical-weapons-un-775/

    Maar eens kijken hoe de vaderlandse MSM dit nieuws gaan serveren.

  587. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Hmmm interessante gedachte:

    Makelaars vormen een probleem op de huizenmarkt omdat ze verkopers in de huidige markt verkeerd voorlichten. De incentives voor de makelaar zijn hier dan ook verkeerd: als de makelaar een te lage verkoopprijs voorstelt gaat de huizenverkoper elders shoppen naar een makelaar die wel het juiste bedrag noemt.

    Het probleem zit hem in de eenzijdige informatie die de aspirant verkoper mee krijgt: enkel de voorgespiegelde verkoopPRIJS. Wat de verkoper echter ook te horen zou moeten krijgen, maar nooit hoort is de te verwachten verkoopTIJD. Uiteraard publiceren makelaars deze informatie niet.

    Zou het echter niet mogelijk zijn om de informatie op funda te data-minen om zo de verkooptijd van woningen in kaart te brengen per makelaar. Funda heeft immers alles al:

    – datum te koop
    – makelaar
    – postcode
    – datum verkocht

    -optioneel: actueel te houden middels wekelijkse bestandsvergelijkingen (week 31 vergelijken met week 32, week 33 verglijken met week 32 etc.)

    Marktwerking werkt het beste in een transparante markt. Verkopers handelen nu echter op onvolledige informatie. Op het moment dat er een transparante index is van de gemiddelde verkooptijd per makelaar kunnen kopers dit meenemen in de beslissing voor de keuze van een makelaarskantoor. Het leert ze ook inzien dat een hogere vraagprijs niet realistisch is, en dat makelaars die lagere vraagprijzen voorspiegelen ook langere verkooptijden kennen.

    Enige probleem: ik ben geen techneut en kan het alleen mooi opschrijven. Iemand handig met dergelijke zaken die kan beoordelen of dit uberhaupt haalbaar is?

  588. Voerman Zegt:

    Dawg: En dat op een moment dat de rebellen terrein aan het verliezen zijn op de regeringstroepen.

    Was niet vóór of tegen een partij te kiezen.
    In je laatste zin geef je zelf ook aan, dat je zelf geen zuivere informatie verwacht.
    Het is voorgekomen.
    Gangsters. Erg!

  589. Philippulus Zegt:

    VBO Makelaar ziet handel in gedwongen verkopen.

    VBO Makelaar wil met een nieuw concept banken over de streep trekken woningen niet via een executieveilig te verkopen.

    nugeld.nl/wonen/35…wongen-verkopen.html

  590. Philippulus Zegt:

    ‘Meer hypotheekaanbieders nodig’

    De Autoriteit Consument en Markt (ACM) onderzoekt hoe de marktwerking op de hypotheekmarkt verbeterd kan worden. Dat heeft minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën geschreven in antwoord op Kamervragen.

    nugeld.nl/wonen/35…anbieders-nodig.html

  591. Keesje Zegt:

    Philippulus,

    Er staan er maar liefst 7 op en de vraagprijzen….tja alsnog naar de veiling over een half jaartje….?

  592. erik(trol) Zegt:

    Snorkelmans: Moet ik nou bedankt zeggen?? Oke bedankt! De rijken moeten gaan betalen voor de armen, zo gaat de economie uit het slop dus.

    Voor het eerst voel ik me rijk als een arme. Bedankt doorvoor!

  593. angelique Zegt:

    hallo

    Vandaag in wijkkrant de volgende cijfers over 2012 van de woningbouwvereniging Aantal woningzoekenden 2202
    Woningen in huuraanbod 110 .
    Urgentieverklaringen toegewezen 4.
    Asielzoekers 7 woningen beschikbaar gesteld .
    Aantal woningen verkocht 20
    Wonen in buitengebied ruim 10 km vanaf nijmegen ,de huurmarkt zit op slot er is geen doorstroom ,nog geen 100 woningen per jaar (urgentie en asielzoekers eraf) voor 2200 huishoudens dat zegt genoeg Het aantal woningzoekenden is met 21 % gestegen ten opzichte van vorig jaar terwijl er door de crisis minder huuropzeggingen zijn Ook koopmarkt zit volledig op slot hier ,de verkochte huurwoningen kosten om en nabij 100.000 euro

  594. Philippulus Zegt:

    Keesje:
    Philippulus,

    Er staan er maar liefst 7 op en de vraagprijzen

    Je zou er háást hebberig van worden Jo 🙂

  595. Tsjaa.. Zegt:

    angelique: wijkkrant de volgende cijfers over 2012 van de woningbouwvereniging Aantal woningzoekenden 2202
    Woningen in huuraanbod 110 .
    Urgentieverklaringen toegewezen 4.
    Asielzoekers 7 woningen beschikbaar gesteld .
    Aantal woningen verkocht 20
    Wonen in buitengebied ruim 10 km vanaf nijmegen ,de huurmarkt zit op slot er is geen doorstroom ,nog geen 100 woningen per jaar (urgentie en asielzoekers eraf) voor 2200 huishoudens dat zegt genoeg Het aantal woningzoekenden is met 21 % gestegen ten opzichte van vorig jaar terwijl er door de crisis minder huuropzeggingen zijn Ook koopmarkt zit volledig op slot hier ,de verkochte huurwoningen kosten om en nabij

    Als die F-ing gemeenten 70% afschrijven op hun grond en vrije kavels gaan verkopen dan is de crisis in no time opgelost.

  596. Adamus Zegt:

    Tsjaa..: Als die F-ing gemeenten 70% afschrijven op hun grond en vrije kavels gaan verkopen dan is de crisis in no time opgelost.

    Afschrijven? Dat geld is al uitgegeven. Dubbel verlies: hoe wordt dat afgedekt?

  597. snorkel Zegt:

    erik(trol),

    Moet je zelf weten. Maar ik ga nu iig geen huis kopen. Dus dat heeft het ‘ingezet beleid’ bereikt. En ik zit vrij midden in de (koopkrachtige en ‘high potential’) starters, maar werkelijk waar geen enkele van mijn kennissen is op dit moment actief op zoek om een huis te kopen. Ze kijken wel uit met al die lastenverzwaringen en onzekerheid… Verstandig

  598. snorkel Zegt:

    Fiscaal gunstige behandeling van schuld is eem oorzaak van de crisis: project-syndicate.…l-crisis-by-mark-roe

    Stuk gaat over bedrijfsschulden, maar hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Mortgage Interest Deductability

  599. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Dacht nooit, dat het zou gebeuren. De ergste mogelijke misdaad tegen de mensheid. Fataler dan atoombommetjes en meestal een afgrijselijke dood.
    Nóg vele malen erger is de gedachte aan het gebruik van een biologisch wapen (bacteriologische oorlogvoering). Dat zou nog meer luguber zijn.

    Die Assad is net zo luguber als Saddam Hoessein. Saddam had massavernietigingswapens en zo. Onder leiding van de NAVO is Irak een paradijs geworden.

  600. De Pessimist Zegt:

    Voerman: Bijkomend voordeel is dat de crisis op den duur ook een zelfherstellend effect kan hebben.

    Het voordeel van de bezuinigingen zit er in dat de banken geen kans krijgen om zombie banken te worden .Er zullen verliezen genomen moeten worden die de banken zullen doen laten omvallen .Ook de ongezonde bedrijven en gezinnen met te veel schuld zullen het niet overleven .Denk ik

  601. Tijl Zegt:

    Nico de Geit: Die Assad is net zo luguber als Saddam Hoessein. Saddam had massavernietigingswapens en zo. Onder leiding van de NAVO is Irak een paradijs geworden.

    Ze kunnen jou echt alles wijsmaken geloof ik.

  602. Frans Zegt:

    Voerman: Misschien zou Frans daar vanuit zijn fylosofie wel eens heel een heel heldere en konkrete bijdrage over kunnen leveren.
    Echt heel luguber.

    Voerman, ik volg de ontwikkelingen rond Syrie al vanaf het begin, niet zeer intensief, maar wel regelmatig.
    Weet je nog hoe het nu ook bewezen was dat Saddam massa vernietigings wapens had?
    Het zijn zoveel puzzelstukjes samen die leiden tot natuurlijk niet 100% zekerheid, maar 99% waarschijnlijkheid.
    Ik kan dus niet op gemakkelijke manier die 99% waarschijnlijkheid dat het een false flag operatie is onderbouwen, maar ik kan wel links posten die ik vanaf nu tegenkom. Als het teveel werk is om die te lezen dan kan ik ook niet veel meer doen.
    Voorbeeldje: Reuters is het bezit van de Rothschilds…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family
    Voerman, de wereld waarin we leven is een grote deceptie. Voor de mensen die het nodig vinden om een oorlog te beginnen tegen Syrie is dit allemaal super simpel te regelen, eenvoudigweg omdat de mensen zo stom zijn om het te geloven, of dat het ze niet intereseert.
    Een voorbeeld van hoe krankzinnige dingen verzonnen worden: er is nu een bericht uit van een of andere officiele instantie van de US dat ze aanwijzingen hebben dat nu springlading in borsten kan worden verwacht. Ook dit is weer onderdeel van iets wat veel langer aan de gang is, heeft te maken met de TSA.
    Goed, ik merk dat het werkelijk waar onmogenlijk is om in een kort bestek ook maar iets duidelijk te maken.
    Er zijn ook zeer directe aanwijzingen dat het een false flag is, ik heb uit diverse bronnen daar dingen over gelezen, in video’s dingen over gezien: ik heb me er niet echt in vastgebeten, omdat het allemaal zo duidelijk is.

  603. Frans Zegt:

    Ah Voerman,

    Wat vind ik hier…
    bloomberg.com/news…othschild-funds.html

  604. lorenzo Zegt:

    Voerman: Terassen en horeca ook. De mens zoekt het bij afkeer van grote uitgaven in de kleine geneugten des levens.

    Een vakantie is in de regel verdomd duur en die electrische trappers …zijn die verplicht geworden in ollanda of valt dat gewoon onder de kleine geneugten en dus laag BTW tarief ?

  605. Frans Zegt:

    Voerman, had je deze al gelezen?
    paulcraigroberts.o…-paul-craig-roberts/
    Ik volg deze man ook al zo’n 5 jaar.
    Het is niet de eerste de beste: hoge functie gehad onder Regan.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.