Schulden

De twee onderstaande afbeeldingen laten duidelijk zien wat er mis is in de Nederlandse economie. De boel is stil komen te staan door de veel te hoge private (hypotheek) schulden.
household_debt_to_incom_2012

privat_debt_gdp_2012

eu_gov_debt_map_2012

Hoewel vrijwel iedereen zich nog blind staart op de publieke schulden

Christine Lagarde: “There was a bit of a bubble” en “Have a sector that needs a lot of boost, support, construction. To make sure that it’s healthy again and can support the growth..”

Share Button

230 Reacties

  1. Mark Zegt:

    De getallen spreken al jaren voor zich.
    De nederlandse pr-machine draait echter op volle toeren.
    Als ik met scheefleners in de familie het onderwerp op tafel gooi wordt het altijd gebagatelliseerd.

    binnenkort gaat het beter…..yeah right.
    Met een beetje “Tipp-ex” krijg je dat rood wel weg uit nederland, nu nog ff het verlies op die 600 mld aan rommelhypotheken wegwerken….iemand?

  2. Marketwatch Zegt:

    Niks te zien hier mensen, gewoon doorlopen…

  3. Nico de Geit Zegt:

    Nu wordt gesproken over ‘huishoudschulden’ of ‘privéschulden’. Een paar jaar geleden werd een hypotheek niet tot iemands schulden gerekend, omdat de waarde van het huis er tegenover stond of zoiets.

    Ik werd voor gek verklaard omdat ik een hypotheek ook gewoon een schuld vond. Een paar jaar geleden dachten veel Nederlanders nog dat Nederland een land van spaarders was/is.

  4. RealisT Zegt:

    Oeps, dan gaat dit vast ook niet helpen:

    Woekerpolis blijkt tijdbom – Miljoenen Nederlanders onwetend

    telegraaf.nl/overg…r_woekerpolis__.html

    Misschien kan die restschuld ook naar het volgende huis worden meegenomen en door de NHG worden gedekt 😉

    Stef? Pretty please?

  5. Onderwaarde Zegt:

    aahh joh … NL is gewoon anders … wat zeikerts

  6. lapje Zegt:

    Ik heb nooit goed het verband tussen schulden en GDP begrepen. Het blijft een rare ratio.

    Zelfs met ‘private debt to income’ kan ik nog niet veel. Een hoge ratio kan ook duiden op hoog eigen woning bezit en niet per se op hoge huizenprijzen. Kijk naar Engeland. De particuliere hypotheekschuld wijkt echt niet zo gek veel af, maar het land kleurt niet rood.

  7. RealisT Zegt:

    Nico de Geit: Nu wordt gesproken over ‘huishoudschulden’ of ‘privéschulden’. Een paar jaar geleden werd een hypotheek niet tot iemands schulden gerekend, omdat de waarde van het huis er tegenover stond of zoiets.

    Een schuld van bijv 3ton werd idd helemaal niet als een schuld gezien, maar als ‘bezit’. Niets was leuker dan op een feestje te laten blijken dat jij een nog nèt iets hogere hypotheek dan een ander had kunnen krijgen.
    Die torenhoge hypotheek was de pot met goud aan het einde van…. ja, van wat eigenlijk?

    Niemand lag dus wakker van die schuld. Maar nu het ineens tastbaar wordt door een (vaak relatief kleine) onderwaarde, is half nederland misselijk en ligt de economie op z’n gat. Zelfs een fractie terugbetalen is dus al te moeilijk.

  8. Claude Zegt:

    Mark: Als ik met scheefleners in de familie het onderwerp op tafel gooi wordt het altijd gebagatelliseerd.

    Dan komt het pensioen-woord op. Helaas zijn degenen met de riante pensioenpotten nu juist niet degenen met de grootste onderwaardes. Au contraire.

  9. Wannabe Erik(trol) Zegt:

    Ben van plan binnenkort toch maar een Erikje te doen, wil liever mijn spaargeld in een leuke kleine woning steken dat gecyprussed te worden. (Kan veel eigen geld inbrengen en mijn maandlasten zouden lager zijn dan de 20m2 huurkrot die ik nu heb)

    Nou heb ik mijn oog laten vallen op een woning waar de verkoper een “vanaf” prijs vraagt. Dit vind ik een tamelijk arrogante manier van handelen, ik ben namelijk niet van plan om de vanaf prijs te betalen. Deze ligt net iets boven de 2006 prijs (gekeken op miljoenhuizen, nog geen kadaster gegevens opgevraagd), er is wel e.e.a. verbeterd in de woning, maar de prijs lijkt mij toch wat te hoog. Wat is jullie ervaring/advies met deze verkooptactiek? Gewoon behandelen als alle andere vraagprijzen en dus stevig onderbieden of is dit een bijzonder gestoord type verkoper/makelaar waar andere methodes beter werken?

  10. Nico de Geit Zegt:

    RealisT: Een schuld van bijv 3ton werd idd helemaal niet als een schuld gezien, maar als ‘bezit’. Niets was leuker dan op een feestje te laten blijken dat jij een nog nèt iets hogere hypotheek dan een ander had kunnen krijgen.
    Die torenhoge hypotheek was de pot met goud aan het einde van…. ja, van wat eigenlijk?

    Niemand lag dus wakker van die schuld. Maar nu het ineens tastbaar wordt door een (vaak relatief kleine) onderwaarde, is half nederland misselijk en ligt de economie op z’n gat. Zelfs een fractie terugbetalen is dus al te moeilijk.

    Dus we wonen feitelijk in een land vol achterlijke mensen? Ben ik dan zoveel slimmer dan die anderen? Of is het gewoon boerenverstand, dat ik een boer ben en die anderen kuddedieren zijn die je alles wijs kunt maken?

  11. Voerman Zegt:

    Claude: Dan komt het pensioen-woord op. Helaas zijn degenen met de riante pensioenpotten nu juist niet degenen met de grootste onderwaardes. Au contraire.

    Was altijd al zo en logisch en alleen de laatste tijd een thema.

    Het verwerven van bezit kost nu eenmaal normaliter tijd en degenen die alreeds het langste hier zijn bezitten dus het meeste maar kunnen er nog het kortste van genieten. 🙂
    Dat is de dynamiek van het bezit.

  12. Onderwaarde Zegt:

    wat weten ZIJ nou van NL? Heelemaal niks, omdat NL gewoon anders is ….

  13. nhz Zegt:

    Nico de Geit: Een paar jaar geleden werd een hypotheek niet tot iemands schulden gerekend, omdat de waarde van het huis er tegenover stond of zoiets.

    Voor de meeste scheefleners is dat nog steeds zo, want als er restschuld is gaan ze dat écht niet zelf betalen, daarvoor is er de NHG of de Blok-regeling. Kortom, die hypotheekschuld is jouw schuld, met de zegen van Rutte en Samsom. En een huis kopen blijft dus gewoon dé manier om jarenlang boven je stand te leven, als scheefleners en als land in het totaal. Want dit is waarop de halve poldereconomie 20 jaar lang gebaseerd was.

    Wannabe Erik(trol): Wat is jullie ervaring/advies met deze verkooptactiek?

    ik zou om te beginnen eens de hoogte van de hypotheek opvragen, kost je een paar euro en dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt. Bij de gemiddelde vraagprijs van nu zou ik zeker 40-50% onderbieden, en dan niet met de bedoeling halverwege uit te komen maar om te zien hoe desperate ze zijn. Als ze er enigszins op in gaan zeg je dat het bod voor een week geldt, en de volgende week biedt je dan nog 10% lager 🙂

    ***

    Christine Lagarde: “Have a sector that needs a lot of boost, support, construction. To make sure that it’s healthy again and can support the growth..”

    Wat weer aangeeft dat het Gucci tasje er niks van snapt. Het laatste wat de huizensector en de bouw nodig hebben is meer support. Dat hebben we 20 jaar lang geprobeerd en is DE reden dat het nu een puinhoop is. Alle handen er vanaf, koude sanering, marktwerking weer toelaten en iedereen die dom geweest is zelf voor de schade laten opdraaien. Anders blijft het levenslang dweilen met de kraan open, blijven de hypotheekschulden in Nederland vrolijk doorgroeien en is de poldereconomie definitief ten dode gedoemd.
    Ik ben wel benieuwd met wat voor creatief plannetje Blok nu komt om het risico dat door zijn nieuwe restschuld plannetje ontstaat (op termijn kan dat in de tientallen miljarden lopen) buiten de staatsbalans te houden.

  14. Mark Zegt:

    Beste Erik,
    Tot voor kort was ik ook nog zoekende. De vraagpijs of vanaf prijs of bieden vanaf prijs deed mij weinig. Het is bedoelt als “mind-gaming”. Het zegt meer iets over hoe ver de huidige schuldbezitter nog in 2008 leeft.
    Leg het naast je neer, het is irrelevant.
    Laat ze na een bezichtiging even gaarkoken. Doe een reeel bod rechtstreeks aan de schuldbezitter.
    (gewoon een brief rechtstreeks naar het betreffende huis).
    De makelaar kan geen kant op omdat die het huis veeeel te hoog getaxeerd heeft om zo de verkoop te mogen doen (lees: bord in tuin timmeren).

    Nu blok aan het roer van deze titanic staat heb ik mijn huurcontract weer met een jaartje verlengd.

  15. Claude Zegt:

    Voerman: Het verwerven van bezit kost nu eenmaal normaliter tijd en degenen die alreeds het langste hier zijn bezitten dus het meeste maar kunnen er nog het kortste van genieten.

    De kalende man in de cabrio.

    Maar serieus: de pensioenpotten mogen geen vergoelijking zijn van de absurde hypotheekschulden in Nederland. En ‘vroeger’ (uw tijd meneer Voerman) leende men ook niet 130%, aflossingsvrij en tot 7x de brutojaarsalaris van meneer en mevrouw Voerman. Dus het is ook geen investerings/kosten en de baten-verhaal geweest.

    Maar de groep zonder al te veel schuldenlast wordt groter: nu heb je nog de oudere garde, de rijken, de scheefhuurder en de vrije sector huurder zonder al te veel persoonlijke schulden, binnenkort komen daar elk jaar tienduizenden net-afgestudeerden bij. Zeg maar de 1985-instromers. En zo begint de karavaan van vooraf aan.

  16. Wannabe Erik(trol) Zegt:

    Mark,

    Goede tips, bedankt!

    @nzh: Inderdaad een leuke manier om een scheefhuurder volledig over de zeik te krijgen. De prijs/kwaliteitverhouding is echter goed t.o.v. de woningen in de buurt en zoveel leuke woningen zijn er helaas niet te koop bij mij in de buurt. Zonde om een van de weinige verkopers van de niet-krotten compleet over de rooie te werken.

  17. latida Zegt:

    Gewoon 20-25% onder de vraagprijs bieden en dan eventueel onderhandelen vanaf dat punt. De prijzen zijn immers dalende en dat kan de komende 2-3 jaar al 20% zijn.

    Dus als het huis 200,000 vraagprijs heeft, bv. Een bod doen van 160,000 en kijken hoe er gereageerd wordt.

  18. Voerman Zegt:

    Claude,

    Ook helemaal waar.

  19. nhz Zegt:

    Claude: binnenkort komen daar elk jaar tienduizenden net-afgestudeerden bij.

    Bedoel je nou te zeggen dat net-afgestudeerden geen of weinig schuld hebben? Ik vrees dat de tijden veranderd zijn, zelfs als ze niet zo arrogant waren om tijdens hun studie al een appartement te kopen.

  20. RealisT Zegt:

    latida: Gewoon 20-25% onder de vraagprijs bieden en dan eventueel onderhandelen vanaf dat punt. De prijzen zijn immers dalende en dat kan de komende 2-3 jaar al 20% zijn.

    De meeste vraagprijzen zijn al dusdaning naar boven opgetrokken dat 20% onderbieden je meestal geen goede deal oplevert.

    Ik zou idd eens kijken hoevel hypotheek erop zit en dan eens achterhalen hoeveel dat huis in 1998 ofzo waard was. Of de top van 2008 minus 35%. Dat lijken mij wel redelijke startpunten.

    Voorts moet je dan ook nog kijken naar de staat van het huis. Als je minstens 30k moet meebrengen om het up-to-date te krijgen, gaat dat er nog vanaf. Meefinancieren van renovatie is er niet meer bij en dat is bij veel verkopers ook nog niet echt doorgedrongen.

  21. RealisT Zegt:

    Wannabe Erik(trol): De prijs/kwaliteitverhouding is echter goed t.o.v. de woningen in de buurt en zoveel leuke woningen zijn er helaas niet te koop bij mij in de buurt.

    Verkrotting van de buurt belooft misschien niet zoveel goeds voor de toekomst. Het lijkt me ook niet zo handing om in zo’n buurt met een puike woning boven de rest uit te steken. Trekt alleen maar verkeerde figuren aan.

  22. Mark Zegt:

    Let op met domweg 20-30% onder de vraagprijs te bieden. De verkoper heeft dit soort biedingen ingecalculeerd. Sommige mensen zijn trots dat ze 15.000 euro onder de vraagprijs gekocht hebben. Doet mij altijd denken aan de markt: Alleen vandaag: voor de helft van het dubbele.

    Kijkt realistisch.
    Ik heb huizen bezocht waar ik zelfs anti-kraak niet zou willen wonen (naast spoor, benzinepomp, onder zendmast of hoogspanningskabels of midden op een industrieterrein, aan een 80 kmh weg…etc etc).

    Bereken realistisch.
    Heb je voor een huis 750 euro/maand over dan zou de uiteindelijke prijs (niet je bod) rond de 150.000 moeten liggen. Is de huidige vraagprijs 299.000 dan kom je met 30% afbieden nog niet ver. Heel heel jammer….voor de verkoper.
    Beter even wachten totdat de bank het huis heeft en dan weer een bieding doen.

    Of gewoon verderkijken. Geen haast, ik zie nog steeds geen koopjes.
    Zolang Blok in paniek is weet je dat er veel problemen aan zitten te komen. Hij heeft inzicht in de ongefilterde data. Of ie het begrijpt is twee….

  23. Nico de Geit Zegt:

    latida: Dus als het huis 200,000 vraagprijs heeft, bv. Een bod doen van 160,000 en kijken hoe er gereageerd wordt.

    Ik vind de vraagprijs een slecht uitgangspunt. Ik bepaal zelf wel in welke woning ik interesse heb en tegen welke prijs. Voorlopig blijft huren veel interessanter.

  24. Dawg Zegt:

    “Have a sector that needs a lot of boost, support, construction. To make sure that it’s healthy again and can support the growth..”

    Arrgh…..Er gaat jaar in jaar uit al veel te veel boost en support naar de bouw en de firma strijkstok. Niet te harden dat gedram.

  25. Voerman Zegt:

    RealisT: Ik zou idd eens kijken hoevel hypotheek erop zit en dan eens achterhalen hoeveel dat huis in 1998 ofzo waard was.

    Het actuele hypotheeksaldo is bij het kadaster niet te achterhalen.
    Het aanvankelijke hypotheeksaldo wel!

  26. Expatter Zegt:

    nhz,

    Je zegt dat mensen die onder water staan boven hun stand hebben geleefd. Ik denk dat dat voor de meeste gevallen niet het geval is. Vanaf 1995 hebben we gewoon te veel moeten/mogen betalen voor de overgewaardeerde koopwoningen.
    Een groot deel van mijn leven heb ik in het buitenland gewoond. Telkens als ik terug kwam in Nederland heb ik de overwaardering van woningen in Nederland nooit begrepen. Omdat ik een goed referentiekader had met het buitenland en al lang dacht dat het niet klopte heb ik er niet aan meegegdaan en moest noodgedwongen onder mijn stand leven in de periodes dat ik in Nederland woonde. Waarom deed/doet Nederland dit zich zelf aan?
    Mede door dit forum is mij dat nu compleet duidelijk: Wanbestuur bij overheid, provincies en gemeentes, Wanbeleid bij banken, Mislukte democratie, Het huidige Monetair systeem, Graaierigheid, Onnozelheid, Dommigheid.

    Terwijl een huis afbetalen in het buitenland meestal de norm is, was een huis lenen de norm in Nederland geworden.

    Als je kijkt naar de afbeeldingen van dit topic dan weet je; dit gaat pijn doen!

    Helaas is die pijn niet eerlijk verdeeld en ontspringen diegenen die dit veroorzaakt hebben de dans.

    Trouwens, boven je stand leven doe je als je iets koopt dat je eigenlijk niet kan betalen. De meeste mensen die onder water staan kunnen nog steeds hun hypotheek prima betalen. Dat ze door het virtuele verlies hun vrijheid kwijt zijn is een andere zaak.

  27. tufkaj Zegt:

    Mooi linkje van iemand die hier ook weleens komt: http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php met enkele doorgevoerde featurerequests van mijn kant dus ik kan alleen positief zijn 🙂 Mooie grafiekjes over hoe lang je moet wachten met kopen of moet blijven wonen om rendabel te kopen.

  28. nhz Zegt:

    Nico de Geit: Dus we wonen feitelijk in een land vol achterlijke mensen? Ben ik dan zoveel slimmer dan die anderen?

    Voorlopig hebben veel van die mensen die zich maximaal in de schuld zaken jarenlang vet geprofiteerd; de rekening moet nog komen, en het is maar de vraag wie er voor op gaat draaien. Ik zou mezelf niet te snel als de slimste bestempelen …

    RealisT: Ik zou idd eens kijken hoevel hypotheek erop zit en dan eens achterhalen hoeveel dat huis in 1998 ofzo waard was. Of de top van 2008 minus 35%. Dat lijken mij wel redelijke startpunten.

    In mijn omgeving stagneren de vraagprijzen al een tijd, na een bescheiden correctie vanaf de top rond 2009. Stagneren op ongeveer 10x het nivo van begin jaren ’90 wel te verstaan. Die vette winst daar hebben de verkopers blijkbaar recht op, terwijl m.i. alle stijging sindsdien een bubble is en prijsnivo 1990 plus inflatiecorrectie (+60% ongeveer, op basis van inkomens) heel realistisch zou zijn.
    Een enkele verkoper is de afgelopen 1-2 jaar met 40-50% gezakt, maar dat zijn dan meestal mensen die een pand waar ze ooit minder dan 100K euro voor betaalden te koop zetten voor 1.5-2 miljoen, en dan langzaam zijn gezakt naar bijv. 1 miljoen wat nog steeds belachelijk is. Mede omdat je dan vaak praat over panden waar nog voor zeker 2 ton aan verbouwing voor nodig is, omdat alles zwaar verouderd is. Nee, de echte daling moet nog komen en nivo 2008 min 35% lijkt me in het algemeen nog véél te duur.

    Mark: Of gewoon verderkijken. Geen haast, ik zie nog steeds geen koopjes.
    Zolang Blok in paniek is weet je dat er veel problemen aan zitten te komen. Hij heeft inzicht in de ongefilterde data. Of ie het begrijpt is twee….

    Inderdaad, niks koopjes want de hele correctie van de gekte is nog nauwelijks begonnen. De regels voor hypotheken zijn wel aangescherpt, maar de voorwaarden zijn nog steeds internationaal en historisch gezien super soepel. Er zijn nog steeds gratis putopties in overvloed (NHG etc.), de rente is nog steeds historisch laag, er zijn nog overal startersregelingen enz. enz. enz. Pas als weer 10-20% aanbetaling vereist wordt, de rente flink aan het stijgen is en de overheid niet meer in staat is het handje er onder te houden dán zullen de prijzen realistisch worden. Dat gaat nog jaren duren, tenzij de hele economie bezwijkt onder de huizen/schuldenbubble maar in zo’n geval wil je in NL vermoedelijk ook geen huis kopen maar liever maken dat je weg komt.

    Dawg: Arrgh…..Er gaat jaar in jaar uit al veel te veel boost en support naar de bouw en de firma strijkstok. Niet te harden dat gedram.

    Maar ja, wat wil je … Madame Gucci is een drugsbaas, alleen dan het type dat easy money (schuld) pusht in plaats van wiet en andere rommel. De huizenmarkt is jarenlang een probaat vehikel daartoe gebleken, dus ze proberen dat kunstje te herhalen met nog veel meer gratis geld (wat in de VS al 1-2 jaar aardig lukt, al zal dat niet lang meer duren). En een korte blik op madame zelf leert dat ze zelf ook helemaal verstrikt is in waanbeelden van het materialisme. De ‘groei’ en overconsumptie radicaal afremmen lijkt me een veel gezonder idee.

    Voerman: Het actuele hypotheeksaldo is bij het kadaster niet te achterhalen.
    Het aanvankelijke hypotheeksaldo wel!

    dat is waar, maar vaak laat zich raden dat er heel weinig is afbetaald … tot voor kort was tenslotte iedereen die afloste dief van eigen portemonnee.

    tufkaj: Mooi linkje van iemand die hier ook weleens komt: http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php

    aardig initiatief, maar ik geloof dat er voor mij niet zoveel zinnigs uit komt … (geen echt inkomen, wel vermogen). Desondanks lijkt de schatting dat ik nog 5 jaar moet wachten met kopen mij niet onrealistisch, dus vermoedelijk klopt het model wel redelijk met wat ik zelf geschat had.

  29. nhz Zegt:

    nhz: Voorlopig hebben veel van die mensen die zich maximaal in de schuld zaken jarenlang vet geprofiteerd;

    correctie: in de schuld staken

  30. Nico de Geit Zegt:

    tufkaj:
    Mooi linkje van iemand die hier ook weleens komt: http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php met enkele doorgevoerde featurerequests van mijn kant dus ik kan alleen positief zijn Mooie grafiekjes over hoe lang je moet wachten met kopen of moet blijven wonen om rendabel te kopen.

    Leuk, maar het werkt niet voor mij. Je moet invullen hoeveel daling je verwacht. Het maximaal in te vullen percentage is -50% – ik verwacht een grotere daling in de komende 30 jaar.

    Er wordt uitgegaan van krediet, en niet dat je het geld al klaar hebt staan.

    Vervolgens wordt gevraagd hoeveel rendement je op je woning verwacht. Je kunt een percentage kiezen. Vreemd, in mijn beleving kost een woning alleen maar geld.

  31. Nico de Geit Zegt:

    nhz: Voorlopig hebben veel van die mensen die zich maximaal in de schuld zaken jarenlang vet geprofiteerd; de rekening moet nog komen, en het is maar de vraag wie er voor op gaat draaien. Ik zou mezelf niet te snel als de slimste bestempelen …

    Nee, inderdaad. Daar had ik weer niet aan gedacht toen anderen zich diep in de schulden staken voor een nieuwe keuken, badkamer, wereldreis, boot, motorfiets en nog veel meer.

    Gelink, geniaal in geld, in de hoofdrol: Erik:

    http://www.youtube.com/watch?v=Oe_PUve7kpc

    Het zou compleet zijn als aan het eind van de commercial werd gezegd dat een ander uiteindelijk de pret betaalt.

  32. Dr.t Zegt:

    Nico de Geit,

    Ik heb onlangs een huis voor twee maanden gehuurd. Ik was er na afloop helemaal klaar mee. Continue had ik het idee dat ik een huis van een ander woonde en was ik extra voorzichtig om maar geen rommel te maken. Huren tast het gevoel vaneigenwaarde uiteindelijk aan.
    Aan wannebee Eric, beoordeel wat je aan maandlasten kwijt wilt zijn. Betrek in je beoordeling wat je verwacht dat een wonng in de komende twee jaar aan waarde daalt. Mijn inschatting zo’n twintig procent. Verder een makelaar kan het advies hebben gegeven aan de verkoper om vanaf de abosolute bodemprijs te handelen. Dat trekt kopers aan, zo heb ik ook mijn appertement verkocht. Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

  33. bosa Zegt:

    Ik was dus wel zeventien jaar geleden in de gelegenheid om een huis te kopen. In de periode vooraf aan de koop van mijn huidige woning. Kwam ik woningen tegen (en alle indicaties waren in tegenstelling tot nu positief) maar die waren in mijn ogen niet goed genoeg of te duur. En besloot ‘ik doe het niet’.

    Ik vond mezelf toen geen zuurpruim, maar ben achteraf ‘o zo’ blij dat ik kritisch was.

    De periode die voor de deur staat de komende jaren gaat heel bijzonder worden. Daarom als ik alles over zou moeten doen zou ik nu nooit zomaar gaan kopen. Heel heel heel mischien over een jaar of vijftien. Ik weet waar ik het over heb. Heb mijn huis van 85.000,- naar 240.000,- qua waarde zien gaan. Absurd. Maar ik waarschuw wel. Wat kan stijgen kan ook dalen.

  34. B88 Zegt:

    Wannabe Erik(trol):
    Wat is jullie ervaring/advies met deze verkooptactiek? Gewoon behandelen als alle andere vraagprijzen en dus stevig onderbieden of is dit een bijzonder gestoord type verkoper/makelaar waar andere methodes beter werken?

    “Geen probleem hoor als je failliet wil gaan, zal vast gezellig zijn bij de soepkeuken”

    “Je hebt hier echt een hele leuke woning. Interessante keuken en mooie authentieke badkamer. Feit blijft natuurlijk dat jou woning niet de enige is in zijn soort. Ik heb een behoorlijk ruime keuzen. Aan jou de keus om aan mij te verkopen, of een ander met mijn bod er vandoor laten gaan”

    Met de aankoopgegevens van meneer bij de hand (opvragen bij kadaster) en zijn openstaande hypotheek bedrag:

    “Kijk ik begrijp dat je toen je je woning voor X euro kocht er op hoopte dit te verdubbele/vermeerdere met Y euro (verschil aankoop en openstaande hypotheek/ dan wel vraagprijs). Dit is echter niet realistisch, dat weet jij zelf ook wel want anders had je zelf in JAARTAL wel Z (vraagprijs) betaald. En dat heb je niet. Ik doe je dus hierbij een bod van A euro, die heb je in de zak en dan kunnen we snel zaken doen en verder met leuke dingen.”

    “Het is vervelend maar niet anders, jij zou mij moeten betalen om je achterstandsproject dat je ‘modern/authentiek’ woning noemt (whatever in die advertentie staat) van je over te nemen. Begrijp wel, ik moet er nog X euro in investeren om hem naar de hedendaagse woonwensen te brengen.”

    Maar je kan ook gewoon niet kopen.

  35. B88 Zegt:

    20% van 200.000 = 40.000 dus 160k
    25% van 200.000 – 50.000 dus 150k
    als je verwacht dat de daling nog 30% is en je bent van plan om er 7 jaar te wonen. Welk bod moet je dan doen om geen verder verlies te lijden bij verkoop over 7 jaar?

    gebruik aub een rekenmachine als je de onderhandelingen ingaat als je niet kan rekenen enzo. dadelijk betaal je meer en denk je dat je koopje had omdat er zo een leuk geil verkoop popje stond mooi te wezen.

  36. Nico de Geit Zegt:

    Dr.t: Ik heb onlangs een huis voor twee maanden gehuurd. Ik was er na afloop helemaal klaar mee. Continue had ik het idee dat ik een huis van een ander woonde

    Als ik een huis huur dan wordt het hele huis geschilderd, alles komt er nieuw in, en het wordt helemaal ingericht zoals ik dat wil. Dat is na twee maanden nog niet eens helemaal af. Ik denk dat het zeker een jaar duurt voordat je op die plek gewend bent.

    Huren voor onbepaalde tijd of kopen, het maakt mij niet uit. Het enige verschil is dat ik hier kan blijven zitten als ik ooit failliet mocht gaan. En als ik wil kan ik per direct vertrekken.

  37. Nico de Geit Zegt:

    Dr.t: Huren tast het gevoel vaneigenwaarde uiteindelijk aan.

    Daar zit wel iets in. Gevoelsmatig zou ik ook liever eigenaar zijn. Maar als het bezit van een huis betekent dat je je vermogen ziet verdampen, dan maar geen eigen huis.

  38. ll Zegt:

    Ruim 5000 euro leges voor het bouw van een ………..BRIEVENBUS. 😉

    Juan, hoeveel was die leges voor een kapvergunning ook al weer ?

    cobouw.nl/nieuws/p…voor-bouw-brievenbus

  39. ll Zegt:

    Hypotheekrente duikelt verder naar beneden ….

    wegwijs.nl/artikel…-verder-naar-beneden

  40. Risp Zegt:

    Ik lees dat iemand hier van mening is dat huren uiteindelijk je eigenwaarde aantast.
    Als je eigenwaarde bepaald wordt door het wel of niet eigenaar zijn van een huis, dan is er psychisch toch iets met je mis. Ik zou gewoon een goede psychiater nemen.
    Ik heb een aantal jaren op een schip gewoont van wel 22 meter lang. Hartstikke prachtig op het water en dat ding kon nog echt varen ook. Luxe ding, werkelijk alles erop en eraan. En Gottegod… wat had ik een hoop vrienden. Ik moest wel ieder dubbeltje 10 keer omdraaien, want wat was dat wonen duur.
    Ik heb dat schip kunnen verkopen en gewoon kiet gespeeld. Nu woon ik stukken goedkoper in een huurflatje. En ja… een flatje is niet echt mijn ding, ik mis het buitenleven zomers enorm. Maar ik kan niet zeggen dat mijn eigenwaarde is verminderd of verbeterd nu ik in een huurflatje woon.
    Geloof mij… geen huis is het waard om er financieel krom voor te liggen. Nu ik in mijn huurflatje zit heb ik lekker geld over. Ik kan sparen en als ik wil wel drie keer per jaar grote vacanties houden.
    Soms zit ik zelfs wel eens te denken om gewoon een heel goedkope kamer te huren en een huisje in Portugal te kopen. Voor 50.000 Euro heb je in Portugal een leuk stukkie grond met een leuk (opknap)huis. M’n kamer om in Nederland te kunnen werken (in Portugal vverdien je geen biet maar het leven is er wel stukken goedkoper) en daarna dike doei naar m’n huisje in Portugal. Minder gaan werken, meer vrije tijd. Dat verbeterd je eigenwaarde een stuk meer dan krom liggen voor een koophuis.

  41. nhz Zegt:

    Dr.t: Continue had ik het idee dat ik een huis van een ander woonde en was ik extra voorzichtig om maar geen rommel te maken.

    ik heb al vaker kunnen vaststellen dat ik als huurder (en ex-woningeigenaar) netter met een huis omga dan de gemiddelde scheeflener.

    Dr.t: Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

    LOL! ik denk dat veel mensen die hier vanaf de zijlijn de huizengekte meewarig gadeslaan juist wél wat hebben gepresteerd, en dus geld hebben wat het héél onaantrekkelijk maakt om nu te kopen. Bovendien zijn daaronder ook nog vele ex-eigenaars.

  42. Jeroen Zegt:

    Nico de Geit: tufkaj:
    Mooi linkje van iemand die hier ook weleens komt: http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php met enkele doorgevoerde featurerequests van mijn kant dus ik kan alleen positief zijn Mooie grafiekjes over hoe lang je moet wachten met kopen of moet blijven wonen om rendabel te kopen.

    Leuk, maar het werkt niet voor mij. Je moet invullen hoeveel daling je verwacht. Het maximaal in te vullen percentage is -50% – ik verwacht een grotere daling in de komende 30 jaar.

    OK, 60% en 70% daling toegevoegd 🙂 Overigens heeft het niet zoveel zin om langer dan 15 jaar vooruit te willen kijken en daarbij percentages van meer dan 50% in te vullen. De conclusie wordt al gauw dat je beter wat jaartjes kan wachten voordat je koopt. Gezien de veranderende omstandigheden ga je dan niet 15 jaar lang blind huren, maar ga je na een paar jaar weer eens kijken hoe de vlag ervoor staat. Sterker nog: je blijft continue de ontwikkelingen volgen. De rekentool is alleen bedoeld om wat inzicht te geven in de kosten die een rol spelen bij je beslissingen.

    Nico de Geit: Vervolgens wordt gevraagd hoeveel rendement je op je woning verwacht.

    Hier bedoelde ik rendement op je gespaarde vermogen, dus niet de woning zelf. Ik heb er nog een zinnetje extra aan gewijdt in de Help-tekst ter verduidelijking

    Nico de Geit: Er wordt uitgegaan van krediet, en niet dat je het geld al klaar hebt staan.

    Is hetzelfde als bij nhz. Om de boel niet te ingewikkeld te maken (en dat is het al gauw voor de meeste mensen) ga ik er maar vanuit dat alles wordt geleend. Dat is bij verreweg de meeste mensen het geval, vooral bij starters…

  43. Juan de Meeleezer Zegt:

    lapje: Ik heb nooit goed het verband tussen schulden en GDP begrepen.

    Bent u soms hoogleraar ?
    Het overkomt de besten om niet te snappen dat er een relatie hoort te zijn tussen inkomsten en schuld.

    Vroeger was het zo dat men leende en terugbetaalde (aflossen hoofdsom + rente).
    Tegenwoordig least men, men betaalt enkel rente.

    En als blijkt dat het financieel systeem
    wat labieltjes geraakt is

    Welnu dan schrijft men af.

    Kortom:
    Aflossen is vervangen door afschrijven. 🙂
    Briljante financiële innovatie.

    Vroeger, was het zo dat de inkomens een relatie hadden met de schuld. OM te zorgen dat de kans op kunnen terugbetalen groot gehouden werd en risico’s op afschrijven.

    Maar dat is al lang niet meer zo,
    getuige ook de uitlatingen van De Vereniging Geleased Huys, die eigenwoning zonder schuld maar niks vindt.

  44. Risp Zegt:

    Dr.t: Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

    Reactie:
    Dus jij meet de prestaties van een persoon af aan het feit of hij wel of geen koophuis heeft ???
    Da’s gewoon triest… het leven is zoveel zoveel meer dan het wel of niet hebben van een koophuis.
    Met die mentaliteit betaal je altijd teveel voor een koophuis want je wil te graag.
    Als ik een bod doe op een huis en m’n bod wordt geweigerd… dan loop ik zonder problemen weer weg en ik slaap die nacht (andere nachten ook) net zo goed als anders.
    Ik zit in een huurflatje, zeker niet perfect… maar ik heb toch wel een dak boven m’n hoofd en ik heb alle tijd om de huizencrisis tot op de bodem uit te zitten tot er een moment komt waar ik een leuk huis kan kopen waar ik niet krom voor hoef te liggen.

  45. Juan de Meeleezer Zegt:

    Off-topic

    Voor wie Keynes bashing na 15 jaar kunstmatig lage rentes nog steeds merkwaardig vindt, zelfs oekoenomen komen tot de conclusie dat almaar geldscheppen geen bestendige oplossing kan zijn.

    Het stimuleren haalt niets uit

    Het stimuleren van de economie haalt bijzonder weinig uit, stellen Pieter Gautier en Sweder van Wijnbergen. Als er al Keynesiaanse effecten zouden zijn na een stimuleringsprogramma voor een open economie als de Nederlandse, dan zouden die snel uitdoven door de gebrekkige kredietverlening waar het bedrijfsleven nu onder lijdt

    De desastreuze ervaring na de stimuleringsprogramma’s van Wouter Bos stemt kennelijk niet iedereen tot reflectie: Bos begon met een overschot van 1%, liet dat binnen twee jaar uit de hand lopen tot een tekort van practisch 6% van het BBP maar zonder enig waarneembaar effect op de conjunctuur. De voorstanders van actief stimuleren gaan creatief om met de data.
    ….
    Dat brengt onmiddellijk de vraag op waarom Keynesiaans stimuleren hier in Nederland zo weinig uit lijkt te halen, waarom heeft dat 6% tekort van Wouter Bos niet geholpen? Moderne economie geeft daar een tweeledig antwoord op.

    mejudice.nl/artike…eren-haalt-niets-uit

    Juan herhaAalt de oproep op NHG tot 5.000.000 euro te verhogen of
    believe Juan it will this ttime be enough
    15.000.000 euro.

    Gratis cabaret !
    Gratis verzekering tegen huizenprijsdaling
    (wat nutteloos waren al die eerdere Kunstgrepen 🙂 )

  46. Juan de Meeleezer Zegt:

    nhz,

    Goed weer iets Zeeuws te lezen !

  47. Juan de Meeleezer Zegt:

    Risp: Ik lees dat iemand hier van mening is dat huren uiteindelijk je eigenwaarde aantast.

    Met de stand van NU:
    Huis HUREN in 2003: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2004: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2005: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2006: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2007: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2008: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2009: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2010: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2011: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2012: SlimmeRE Zet
    Huis HUREN in 2013: SlimmeRE Zet

    En Juan durft de stelling wel aan:
    Huis HUREN in 2014: SlimmeRE Zet

    Dan kunt u
    een evetueel beetje minder eigenwaarde
    -voor zover van toepassing-
    zeker gegeven bovenstaande
    wellicht ook wel wat
    voor lief nemen 🙂

  48. Juan de Meeleezer Zegt:

    Dr.t: Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

    U heeft weer eens bijna volledig gelijk dr t.
    Allemaal zuurpruimen, nikspresteerders, Juan meldt zich aan 🙂

  49. RealisT Zegt:

    Voerman: Het actuele hypotheeksaldo is bij het kadaster niet te achterhalen.

    Dat bedoelde ik eigenlijk ook. Bedankt voor de correctie.

  50. RealisT Zegt:

    Dr.t: Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

    Dream on!

  51. Juan de Meeleezer Zegt:

    On topic.

    Zie hier eens wat we al reeds veel eerder constateerden:

    Nederland in rijtje landen Griekenland Spanje Portugal Ierland Nederland als hoog risico landen:
    huizenmarkt-zeepbe…ting-nederland-2010/

  52. RealisT Zegt:

    Dr.t: Huren tast het gevoel vaneigenwaarde uiteindelijk aan.

    Echt, je hebt dringend professionele hulp nodig!

  53. ll Zegt:

    Financial Times, over de Zombie Banken in Europa, de garantstelling van 650 miljard voor de banken in Europa, en de dreiging Japanistan-toestanden van de banken in Europa……..

    ft.com/intl/cms/s/…0.html#axzz2SdXoqP00

  54. snorkel Zegt:

    Dr.t: Laat je verder niet afleiden door de zuurpruimen hier, waarvan de meeten niet veel hebben gepresteerd en nooit in de gelegenheid zijn gweest om een huis te kopen.

    Dr.t. wat is het nou?

    Als jij zo lekker goedkoop zit in je koopwoning, en huurders allemaal duurder uit zijn… dan heeft de gemiddelde huurder demonstratief meer “bereikt” dan jij, omdat de huurder die “dure prijs” gewoon kan betalen (ps, eerder hebben we hier al aangetoond dat het aantal wanbetalers onder huurders een derde is van het aantal wanbetalers onder kopers)…

    Of zijn huurders nu allemaal cententellers die voor een prikkie wonen? Dan zit jij dus helemaal niet zo goedkoop in je koopwoning – en is het dus maar de vraag of je zo’n slimme beslissing hebt genomen…

    Wat is net nou? Het kán niet allebei tegelijk, dr.t.

  55. Juan de Meeleezer Zegt:

    ll: Financial Times, over de Zombie Banken in Europa, de garantstelling van 650 miljard voor de banken in Europa, en de dreiging Japanistan-toestanden van de banken in Europa

    SUSHI
    is on balance
    and
    off balance
    and

    everywhere else.

    Teken des tijds.
    Wie M3 louter en alleen als een snelle BMW kent
    komt de geldhoeveelheid nog wel een keer tegen.

  56. Risp Zegt:

    @ 46 Juan de Meeleezer

    Yep… we hebben al de PIIGS landen en het grote buitenland heeft het al over de FISH landen.

    quotenet.nl/Nieuws…n-nieuwe-PIIGS-53220

    Op zich is er niks mis met vis, leuke diertjes en laten we wel wezen… Nederland zit toch al onder de zeespiegel. Kunnen jullie een beetje zwemmen ???

  57. snorkel Zegt:

    Dr.t: Huren tast het gevoel vaneigenwaarde uiteindelijk aan.

    Weet je wat “kopen” op de lange termijn aantast? De werkgelegenheid!

    Does High Home-Ownership Impair the Labor Market?
    David G. Blanchflower & Andrew J. Oswald, May 2013

    We explore the hypothesis that high home-ownership damages the labor market. Our results are relevant to, and may be worrying for, a range of policy-makers and researchers. We find that rises in the home-ownership rate in a U.S. state are a precursor to eventual sharp rises in unemployment in that state. The elasticity exceeds unity: a doubling of the rate of home-ownership in a U.S. state is followed in the long-run by more than a doubling of the later unemployment rate. What mechanism might explain this? We show that rises in home-ownership lead to three problems: (i) lower levels of labor mobility, (ii) greater commuting times, and (iii) fewer new businesses. Our argument is not that owners themselves are disproportionately unemployed. The evidence suggests, instead, that the housing market can produce negative ‘externalities’ upon the labor market. The time lags are long. That gradualness may explain why these important patterns are so little-known.

    Volledig onderzoek (pdf-alert): andrewoswald.com/d…flowerOswald2013.pdf

  58. Juan de Meeleezer Zegt:

    Risp: quotenet.nl/Nieuws…n-nieuwe-PIIGS-53220

    In Nederland is de hypotheekschuld in verhouding tot het bruto nationaal product 107,1%, terwijl die in Spanje 52,4% is en 41,2% in Frankrijk.’ Ai.

    Schuldengraad in NL ruim TWEE maal zo hoog als in Spanje.
    Huizenprijscorrectie in NL
    …(tot nu toe)…
    de helft van die in Spanje

    Het blijft een wonder hoe het kan dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde) de prijscorrecties het kleinst zijn.
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104396

  59. Juan de Meeleezer Zegt:

    Maar het kan ook zijn dat Juan
    een zuurpruim is
    en helemaal niks van oekoenomie snapt

    (dat laatste is in ieder geval waar 🙂 )

    Muy buenas noches
    Juan

  60. Juan de Meeleezer Zegt:

    ll: Ruim 5000 euro leges voor het bouw van een ………..BRIEVENBUS. 😉

    Juan, hoeveel was die leges voor een kapvergunning ook al weer ?

    cobouw.nl/nieuws/p…voor-bouw-brievenbus

    HAHAHAHAHAHAHA. Briljant

    ’. De eigenaar van een rijksmonument dat als woonhuis dient, wil een brievenbus aanbrengen. Vanwege de monumentale status van het gebouw moet hij een vergunning aanvragen. De legeskosten hiervoor zijn 300 euro.

    Deze is echt GEWELDIG.

    De overheid bemoeit zich in NL ECHT met alles.
    Wilt u een brievenbus plaatsen ?
    VERGUNNING KOPEN

  61. Juan de Meeleezer Zegt:

    Poelgeest is uit de fles in Rdam waar een boom kappen 700 euro kost
    huizenmarkt-zeepbe…kopen/#comment-92252

    los ballos
    Juan

  62. Juan de Meeleezer Zegt:

    (Juan heeft zich voorgenomen
    de rest van de avond echt te gaan zuurpruimen)

    un saludo,
    Juan

    Sin poesía
    no se puede torear 🙂

  63. RealisT Zegt:

    nhz: Nee, de echte daling moet nog komen en nivo 2008 min 35% lijkt me in het algemeen nog véél te duur.

    Ja maar Zeeland is dan ook anders 😉

    Als ik even naar mijn eigen omgeving kijk (Veluwe) dan dan denk ik dat die 35% van de top van 2008 (lag toen gemiddeld op circa 245k voor een redelijke eengezinswoning) wel zo’n beetje de max. daling zal worden. Kom je dan ongeveer uit op 160k. Dat is nog steeds een heel behoorlijke stijging vanaf 1990, maar ik ben RealisT genoeg om in te zien dat een daling >= 50% voor een dergelijke woning zelfs in het huidige scenario niet erg waarschijnlijk is. En van mij hoeft dat ook niet persé.

    Voor de duurdere segmenten (> 290k) liggen de zaken anders. Daar zal de daling wel wat meer worden. Dat zet natuurlijk ook weer een beetje extra druk op de goedkopere segmenten.

  64. Risp Zegt:

    53. Juan de Meeleezer

    De huizenprijzen in Nederland zijn nog niet scherp gedaald omdat de financiele problemen van de gemiddelde huiseigenaar nog niet groot genoeg zijn. Veel mensen krijgen hun huis niet verkocht maar kunnen het financieel nog (net) uitzingen.

    De prijs wordt bepaald door vraag en aanbod in combinatie met de noodzaak tot koop of verkoop. Het aanbod is nu groter dan de vraag dus dalen de prijzen al. Maar de noodzaak voor verkoop is nog niet hoog genoeg, al komen steeds meer mensen echt in de financiele problemen. De werkeloosheid stijgt. De HRA staat onder druk.

    Ook staan de rentestanden enorm onder druk. De rentestanden zijn nu enorm gemanipuleerd. De staat leent geld uit tegen een percentage van 0,5 %. Dat kost de staat enorm veel geld (pensioenen onder druk). Dat tekort vullen wij op door de PIIGS-landen hoge rentes te rekenen. Als de PIIGS landen uit de Euro wegvallen zullen wij de compensatie op onze lage rentestanden missen en gaan de rentes hier snel enorm stijgen. In de jaren 80 stonden de rentes op zo’n 13 % (had een andere redden). Als de rentestanden weer die kant op gaan gaat half Nederland failliet en zal je zien dat de huizenprijzen gigantisch gaan dalen. Omdat de noodzaak tot verkoop groter wordt.

    Ook lenen banken minder snel geld uit. Dan kan op den duur betekenen dat er minder geld voorhanden is op de markt. Ook de prijs van geld wordt bepaald door vraag en aanbod. Dus als de vraag naar geld (leningen) groter wordt dan het aanbod, dan gaat de prijs van geld stijgen… deflatie dus.
    Wordt je niet vrolijk van als je een grote schuld hebt.

    En er zijn nog wel een paar meer redenen waarom de prijzen kunstmatig hoog gehouden worden.

  65. nhz Zegt:

    snorkel: Weet je wat “kopen” op de lange termijn aantast? De werkgelegenheid!

    de verklaring lijkt me veel simpeler: als huiseigenaarschap sterk toeneemt komt dat (de laatste 40 jaar, in angelsaksische landen) eigenlijk altijd doordat de centrale bank en politici weer eens bezig waren met een potje bellen blazen. Dat is op termijn ALTIJD schadelijk voor de economie, door investeren in onproductieve zaken en door het maken van een voodoo economie die draait op geld dat van de toekomst geleend wordt; wat dus op termijn zeer slecht is voor de werkgelegenheid.

    Juan de Meeleezer: Het blijft een wonder hoe het kan dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde) de prijscorrecties het kleinst zijn.

    De oorzaken zijn het grootst, en dus ook de belangen die er mee gemoeid zijn voor politici en de fin. elite; de polder gaat verder dan enig ander land in het handje eronder houden, en de slowmotion huizencrash zal dus waarschijnlijk ook alle records breken (Japanistan 2.0 aan de Noordzee?).

    Juan de Meeleezer: Maar het kan ook zijn dat Juan
    een zuurpruim is en helemaal niks van oekoenomie snapt

    niks van oencoenomie snappen lijkt me een teken van gezond verstand 🙂

    RealisT: Als ik even naar mijn eigen omgeving kijk (Veluwe) dan dan denk ik dat die 35% van de top van 2008 (lag toen gemiddeld op circa 245k voor een redelijke eengezinswoning) wel zo’n beetje de max. daling zal worden.

    Verkijk je niet op gemiddeldes, ik kijk daar zelf helemaal niet naar omdat je dan helemaal de mist in gaat door de enorme verschuiving in de verkochte woningtypes in de loop der jaren. Ik praat over de prijzen van individuele woningen, zoals je ze kunt zien in de Kadastergegevens (aangevuld met oude makelaarsbrochures etc. voor eerdere jaren). Het zou bijv. kunnen dat de gemiddelde prijs niet dramatisch meer daalt, maar dat het verkochte type woning wél flink verandert en dat je dus weer meer waar voor je geld krijgt (en dat de goedkoopste woningen niet meer verkocht maar gesloopt worden).

    Overigens was de gemiddelde huizenprijs in Zeeland recent nog ruim 10% gestegen jaar-op-jaar; ik denk met het oog op de omzet dat de verkoop van één luxe appartement inmiddels al genoeg is om de gemiddelde huizenprijs in de provincie flink op te stuwen. Misschien verklaart dat ook dat de prijsdalingen in veel andere ‘buitengewesten’ de laatste tijd ook minimaal zijn: het is geen echte prijsstijging maar een verschuiving in de soort verkochte woningen.

  66. B88 Zegt:

    Juan de Meeleezer: HAHAHAHAHAHAHA. Briljant

    ’. De eigenaar van een rijksmonument dat als woonhuis dient, wil een brievenbus aanbrengen. Vanwege de monumentale status van het gebouw moet hij een vergunning aanvragen. De legeskosten hiervoor zijn 300 euro.

    Deze is echt GEWELDIG.

    De overheid bemoeit zich in NL ECHT met alles.
    Wilt u een brievenbus plaatsen ?
    VERGUNNING KOPEN

    En dan nog steeds hardop geloven dat Nederland een vrij land is.

    Nederland is geen vrij land, het is een slaven staat waar je mag kiezen wat je koopt bij supermarkt. Voor de rest is het bukken geblazen om de elite (je weet wel die 300 oid rijkste families) te voorzien van een leefstijl die zij vanuit de werkelijke economie niet kunnen bereiken.

    Volhouden mensen. Nederland is echt vrij! een boom kappen kost je 700 euro en voor een brievenbus heb je focking vergunning nodig. Binnenkort nog het neukquotum zoals geopperd en het Holland Human Farming project is geslaagd.

    Driemaal HOERA voor de grote leider.

  67. snorkel Zegt:

    nhz,

    Verschillende landen, verschillende oorzaken. Huizenbezit is ook extreem hoog in een aantal ‘Centraal Europeesche” landen. Dat schijnt weer te komen doordat bij de val van het communisme de huizen bijna gratis zijn weggegeven aan de bewoners.

    Oorzaak zou tevens kunnen zijn dat geld in een huis (vooral schuld in een huis) door kapitaal is dat niet productief ingezet kan worden (om bijv te innoveren of productiecapaciteit te vergroten).

    Andere oorzaak is, zoals jij zegt; de voorschot op toekomstig loon lijkt lekker te werken zo lang het werkt, maar is extra vervelend wanneer toekomstig boontje om zijn toekomstig loontje komt.

    Ook een zeer plausibele oorzaak is dat huizenbezitters op een gegeven moment zelf gaan geloven dat hun stapeltje stenen de beste investering ooit is, en domweg lui worden.

    Ik vind de beperkte mobiliteit en hoge mobiliteitskosten (= minder effecient werken) ook een prima verklaring.

    Waarschijnlijk zijn er nog wel meer redenen te verzinnen met een uurtje brainstormen 😉 Laten we beginnen met het onderkennen van het probleem. Want zoals Juan altijd zegt; zonder probleem geen oplossing!

  68. maarten Zegt:

    stelletje zuurpruimen, de DOW is voor het eerst ooit boven de 15000 punten, het gaat fantastisch. kom dansen op de vulkaan!

  69. snorkel Zegt:

    maarten,

    [ zuurpruim aan ]

    Vorige keer dat er een milestone-niveau (14000) doorbroken werd op de DOW was in 2007. Dat was het begin van de grootste neergang ooit: 50% er af in 1,5 jaar 😉

    https://www.google.com/finance?cid=983582

  70. maarten Zegt:

    snorkel,

    de pieken en de dalen, zonder die… was het de moeite niet waard geweest

  71. De Pessimist Zegt:

    maarten:
    stelletje zuurpruimen, de DOW is voor het eerst ooit boven de 15000 punten, het gaat fantastisch. kom dansen op de vulkaan!

    Tijd voor bubbeltjes wijn 🙂

  72. trol(erik) Zegt:

    Zweten vandaag in me riante tuin in me vinex leasebak. Vakantie achter de rug en over paar dagen weer pinkstervakantie, wederom met de fam op stap naar het altijd prachtige Turkije…….slaap zacht voor alle doemdenkers!

  73. maarten Zegt:

    trol(erik),

    waar doet ie het allemaal van? he mensen 😉

  74. pietsje Zegt:

    + 1

    Samen maar een biertje doen?

    trol(erik):
    Zweten vandaag in me riante tuin in me vinex leasebak. Vakantie achter de rug en over paar dagen weer pinkstervakantie, wederom met de fam op stap naar het altijd prachtige Turkije…….slaap zacht voor alle doemdenkers!

  75. Dawg Zegt:

    Noem ‘t een plannetje, noem ‘t een template:

    irishtimes.com/bus…be-at-risk-1.1384295

  76. pietsje Zegt:

    Volgens de bijgevoegde propaganda (=plaatjes) kan ik het best verhuizen naar Polen en Tsjechië….

    Hahaha, vandaar dat daar iedereen juist hierheen komt om te werken, ;-). Dat is vast omdat het daar zo goed leven is!

  77. pietsje Zegt:

    Van de HRA?? Betaald door de huurders in dit land dus….

    maarten:
    trol(erik),

    waar doet ie het allemaal van? he mensen

  78. Expat Zegt:

    trol(erik),

    Waarom heb je in hemelsnaam in Nederland een huis gekocht als je bij iedere vakantiedag niet weet hoe snel je het land weer moet verlaten?

  79. ll Zegt:

    Oeps, en alweer Griekse toestanden in de NL polder.

    Huizenzoeker.nl

    Googel trends website’s

    google.com/trends/…oeker.nl&cmpt=q

    Geloof dat er nu alleen nog maar zeepbellers naar de site kijken 😉 , om te zien of de vraagprijs al is gezakt…….

  80. SchuurHuurder Zegt:

    tufkaj:
    Mooi linkje van iemand die hier ook weleens komt: http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php met enkele doorgevoerde featurerequests van mijn kant dus ik kan alleen positief zijn Mooie grafiekjes over hoe lang je moet wachten met kopen of moet blijven wonen om rendabel te kopen.

    Het zou handig zijn als je eigen geld mee zou kunnen nemen. Of de rentelasten zijn nu te hoog als je een te hoge koopsom neemt of de waardedaling en HRA worden niet correct berekend als je de koopsom verlaagd met je eigen inbreng.

  81. Draaikont Zegt:

    Wannabe Erik(trol):
    Ben van plan binnenkort toch maar een Erikje te doen, williever mijn spaargeld in een leuke kleine woning steken dat gecyprussed te worden. (Kan veel eigen geld inbrengen en mijn maandlasten zouden lager zijn dan de 20m2 huurkrot die ik nu heb)

    Nou heb ik mijn oog laten vallen op een woning waar de verkoper een “vanaf” prijs vraagt. Dit vind ik een tamelijk arrogante manier van handelen, ik ben namelijk niet van plan om de vanaf prijs te betalen. Deze ligt net iets boven de 2006 prijs (gekeken op miljoenhuizen, nog geen kadaster gegevens opgevraagd), er is wel e.e.a. verbeterd in de woning, maar de prijs lijkt mij toch wat te hoog. Wat is jullie ervaring/advies met deze verkooptactiek? Gewoon behandelen als alle andere vraagprijzen en dus stevig onderbieden of is dit een bijzonder gestoord type verkoper/makelaar waar andere methodes beter werken?

    Je hoeft niet te onderhandelen. Je moet je gewoon afvragen hoeveel je voor dit huis wilt geven. Dat biedt je, misschien iets lager om wat onderhandelingsruimte te creeren. Voor deze woning 10 anderen hoor. Wat zeg ik, honderden anderen. Houdt dat in je hoofd. Vanafprijs is typisch zo’n makelmannetjetrucje om mensen te doen geloven dat lager bieden geen zin heeft.

  82. Draaikont Zegt:

    Fundalink? De kenners vertellen je hier wel wat een reeele prijs is waar je niet direct tot jammeren aanzet ;-).

    Misschien wil de admin het daarna wel weer weggooien, zodat niemand weet waar je (wilt) gaan wonen.

  83. Jeroen Zegt:

    SchuurHuurder: Het zou handig zijn als je eigen geld mee zou kunnen nemen. Of de rentelasten zijn nu te hoog als je een te hoge koopsom neemt of de waardedaling en HRA worden niet correct berekend als je de koopsom verlaagd met je eigen inbreng.

    Vandaag eerst even geld verdienen bij de baas zodat onze overheid weer HRA kan uitbetalen aan de financieel zwakkeren van onze samenleving, ik zal vanavond nog eens mijn licht laten schijnen over het meenemen van eigen geld in de rekentool…

    Bizar eigenlijk, die HRA. 12 miljard netto HRA uitgaven, loonbelasting Nederland is 32 miljard. Ik zit vandaag dus gewoon 3 volledige uren aan loonbelasting weg te werken voor die HRA!

  84. Stoelgang Zegt:

    pietsje:
    Van de HRA?? Betaald door de huurders in dit land dus….

    Dit was een retorische vraag. Toch bedankt 🙂

    Over een tijdje gaat NL net als alle andere ‘probleemlanden’ in de EU gebukt onder grootschalige sociale onrust vrees ik. Eens kijken of het dan nog zo prettig is in je koopkooi waar je geen kant op kan. Ik hoop dat dit soort ellende uitblijft, maar de spanning is voelbaar. Helaas maar waar, het sprookje van NL lijkt over…

  85. arjan Zegt:

    Wat ik niet snap is dat ik nooit iets lees over een plan waarmee ook daadwerkelijk iets gedaan wordt aan de veel te hoge schulden. Bijvoorbeeld: HRA voor bestaande hypotheken wel handhaven maar volledig te gebruiken voor aflossing op de hypotheek. De bank loopt daardoor minder risico (en de belastingbetaler via NGH) en kan dan ook gevraagd/gedwongen worden bij deze hypotheken de rente te verlagen naar bv 2%. De woning-leasers worden dan niet geconfronteerd met onbetaalbare maandlasten (door de rente verlaging) en de schuld daalt (door verplichten de HRA in aflossing te stoppen). De bank maakt wat minder winst maar loopt ook minder risico. Ook zou je kunnen denken aan een voorwaarde voor HRA dat eigen kapitaal boven de 40k of wat die grens ook is eerst gestopt moet worden in aflossing. Of, afschaffen HRA, in 1x, maar dan ook de verminderde leencapaciteit die daardoor ontstaat terugvertalen in een afschrijving door de banken op bestaande hypotheken zodat de huisprijzen in 1x kunnen dalen maar de rekening daarvan naar de banken gaat. De huiseigenaren hebben dan gelijke maandlasten, een huis dat minder waard is maar ook minder shulden. Dat soort oplossingen zijn m.i. de enige die echt zouden kunnen werken. Er is nu haast niets gebeurd nog behoudens een crisis en er staan al weet ik hoeveel huishoudens onder water. Laat staan wat er zou gebeuren als de HRA echt afgebouwd zou worden zonder daar ook bv een vlaktax of rente verlaging tegenover te zetten..

    Er is ontegenzeggelijk een groot probleem maar dit is m.i. veroorzaakt door het niet opletten van de overheid (zij maken de regels) en het veel te ruim verstrekken van leningen door de banken en, voor een klein deel, misschien hebzucht van kopers. Dit is m.i. echter een kleine factor. Mensen zijn afhankelijk van hun geboortejaar, hun inkomen en de fiscale regels omtrent de woningmarkt en net als de inkomstenbelasting is de HRA daar een factor in geweest die onderdeel is van het kostenplaatje. Het is onjuist dit als subsidie aan de woning-leaser weg te zetten. Als het al subsidie is dan is dit uitsluitend aan de banken en makelaars en misschien de huiseigenaren die alles verkocht hebben met dikke winst en naar het buitenland zijn gegaan. Het zou dan ook niet meer dan logisch zijn de banken te betrekken bij de oplossing.
    Onze situatie: verhuisd van een vrije sector huur appartementje met een huur van 1300 per maand naar een koopwoning in 2011 waar we een netto hypotheek van 1400 p/m hebben en daarbij 950 p/m in de spaarhypo stoppen om zo snel mogelijk uit de ‘gevarenzone’ te raken. We hebben twee inkomens, (4 en 3 dagen werken, 1e kindje onderweg). Einddoel is volledige aflossing. Ik heb me destijds redelijk verdiept in de woningmarkt met behulp van onder andere dit forum. Verbouwing, spouwmuur/vloerisolatie etc grotendeels zelf gefinancierd, huis staat nu schat ik 40.000 onder water maar hopelijk lopen we dat op een gegeven moment weer in. Ik heb al een aantal voorbeelden in mijn buurtje gezien van huizen die nu alweer te koop staan (die in 2010 verkocht waren) en nu met een vraagprijs waar duidelijk de k.k. en verbouwing zijn opgeteld wat dus niet echt gaat lukken (bv 140.000 meer dan vraagprijs in 2010…). Misschien is bovenstaand veel te kort door de bocht maar misschien toch aardig om ook eens het perspectief van een recente instapper te delen. Terugkijkend hebben we zeker een risco genomen (wel redelijk terughoudend gedaan, veel minder geleend dan mocht en versneld aan het sparen, ongeveer 2000 euro vrij besteedbaar inkomen over waarmee we een volledige afschaffing HRA net zouden trekken). Aan de andere kant wonen we in ons droomhuis waar we qua ruimte nooit meer uit hoeven. Ook is het zo dat we sindsdien geen ander/mooier huis hebben gezien voor een lagere prijs en dat de prijzen zeker aan het dalen zijn maar ook de financieringsvoorwaarden waardoor we volgens mij niet door te wachten nu een veel mooier huis hadden kunnen kopen. M.I heeft wachten alleen zin als je zoveel geld hebt dat je het huis grotendeels contant kunt betalen zoals mogelijk enkele frequente posters hier maar dat is voor ons niet weggelegd en om nou ons leven een jaar of 10 op pauze te zetten om te sparen vanuit een appartementje was het ons ook niet waard. Een heel verhaal maar misschien vonden jullie het interessant om te lezen, zoals ik jullie berichtjes af en toe met belangstelling volg, al wordt je er niet echt vrolijker door..

  86. Keesje Zegt:

    trol(erik),

    Waar haal je het geld vandaan met je baan op de tocht als winkelbediende en met gezin? Heb je een top hypotheek aangeschaft? Extra bijgeleend op je ‘overwaarde’?

  87. Stoelgang Zegt:

    Expat:
    trol(erik),

    Waarom heb je in hemelsnaam in Nederland een huis gekocht als je bij iedere vakantiedag niet weet hoe snel je het land weer moet verlaten?

    Inderdaad. En als het straks nodig is, zijn de subsidiecentjes er niet meer om reisjes te bekostigen. De wal keert het schip.

  88. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Oeps, en alweer Griekse toestanden in de NL polder.

    Huizenzoeker.nl

    Googel trends website’s

    google.com/trends/…oeker.nl&cmpt=q

    Geloof dat er nu alleen nog maar zeepbellers naar de site kijken, om te zien of de vraagprijs al is gezakt…….

    Veelzeggend. Goed initiatief om die trends hier af en toe te posten. Die liegen namelijk niet. Overigens: nog geen noemenswaardige prijsdalingen gezien hoor, de markt moet zijn werk nog doen. We zijn net de ‘bull-trap’ pas voorbij.

  89. arjan Zegt:

    Waar je trouwens ook niet vrolijk van wordt is de website hypotheker-forum, daar staan tal van verhalen van mensen die bv in 2008 een huis hebben gekocht 60k onder water staan en al 3000 euro hebben gespaard/afgelost in al die jaren.. Er is echt een puinhoop van gemaakt. Natuurlijk moeten mensen zelf goed nadenken voor een handtekening te zetten maar de huizenprijzen stegen toch altijd maar door? Je hebt je toch goed laten adviseren door verschillende experts.. Echt walgelijke praktijken die nu al veel leed hebben veroorzaakt en dat gaat denk ik nog wel even door totdat er een echte oplossing wordt bedacht.

  90. Latida Zegt:

    Als je echt heel graag juist dat ene huis wilt hebben en je brengt eigen geld mee (zeg 50%) en de vraagprijs is nu 2 ton, en je biedt 150-160K dan is bij loop je hypotheek over het algemeen goed op te brengen, onder voorwaarde dat er geen achterstallig onderhoud is.

    Bij annutaire aflossing betaal je dan maximaal 509 euro per maand en kun je binnen 10 jaar compleet afgelost hebben.

    Onafhankelijk van wat de prijzen doen lijkt dat me redelijk. Wonen kost geld.

    Bovendien, als er al 23% van de prijs af is sinds 2008, zit je dus op 40-50% van de top af.

    Alle daling die daarboven nog komt is uiteraard voor eigen rekening en risico, maar als je 30-50% onder de prijs biedt is de kans klein dat jouw bod wordt geaccepteerd.

    Verder kan het uiteraard geen kwaad alle tijd te nemen om wel je interesse kenbaar de maken maar nog geen bod te doen en zelf gedegen onderzoek te doen naar de geschiedenis en toekomst van het pand om tot een goede inschatting van de waarde te komen.

    Uiteindelijk verschilt dat per object.

  91. arjan Zegt:

    Tja maar voor hoeveel mensen is het meebrengen van 50% eigen geld een realiteit..

  92. arjan Zegt:

    Bij annutaire aflossing betaal je dan maximaal 509 euro per maand en kun je binnen 10 jaar compleet afgelost hebben.?

    10x12x509 = afgelost ?

  93. Jeroen Zegt:

    arjan: Verder kan het uiteraard geen kwaad alle tijd te nemen om wel je interesse kenbaar de maken maar nog geen bod te doen en zelf gedegen onderzoek te doen naar de geschiedenis en toekomst van het pand om tot een goede inschatting van de waarde te komen.

    Ik heb al eens een paar keer bij buren aangebeld. Als je het netjes brengt sta je daar zo binnen, en vertellen ze honderduit over eventuele problemen in de wijk/straat, regenwateroverlast, vochtproblemen, funderingproblemen, etc. Een waardevoller bron van info is er (bijna) niet!

  94. Latida Zegt:

    @arjan Er zijn 2/3e eigenaars die niet onder water staan, er zijn huurders die gespaard hebben, er zijn spaarders.

    Mijn doel is om een LTV kleiner dan 50% te hebben, en lage maandelijkse lasten. Linksom of rechtsom zul je toch die lening moeten afbetalen.

  95. Juan de Meeleezer Zegt:

    arjan: Echt walgelijke praktijken die nu al veel leed hebben veroorzaakt en dat gaat denk ik nog wel even door totdat er een echte oplossing wordt bedacht.

    Het wachten is op Wonen 5.0
    Zij die de gesubsidieerde lease promootten mogen de consequenties ook erkennen.

  96. Jeroen Zegt:

    Latida: Als je echt heel graag juist dat ene huis wilt hebben en je brengt eigen geld mee (zeg 50%) en de vraagprijs is nu 2 ton, en je biedt 150-160K dan is bij loop je hypotheek over het algemeen goed op te brengen, onder voorwaarde dat er geen achterstallig onderhoud is.

    Bij annutaire aflossing betaal je dan maximaal 509 euro per maand en kun je binnen 10 jaar compleet afgelost hebben.

    arjan: Bij annutaire aflossing betaal je dan maximaal 509 euro per maand en kun je binnen 10 jaar compleet afgelost hebben.?

    10x12x509 = afgelost ?

    Aankoop 150k, hypotheek 75k, voor 10 jaar annuïteiten kom ik niet lager dan netto 690 euro per maand (4% rente, looptijd 10 jaar, bruto 760 euro). Dan kan het wel: 10*12*760=91k, dus 16k rente blijkbaar…

  97. Floor Zegt:
  98. Nico de Geit Zegt:

    Stoelgang: Dit was een retorische vraag. Toch bedankt

    Over een tijdje gaat NL net als alle andere ‘probleemlanden’ in de EU gebukt onder grootschalige sociale onrust vrees ik. Eens kijken of het dan nog zo prettig is in je koopkooi waar je geen kant op kan. Ik hoop dat dit soort ellende uitblijft, maar de spanning is voelbaar. Helaas maar waar, het sprookje van NL lijkt over…

    Jihad bij jou in de straat, de overheid belooft beterschap, plaatst bordjes bij de speeltuin, ‘deeltuin’. Probleem opgelost.

    Stel dat dit soort taferelen naar Nederland komen:

    – Let op schokkende beelden –

    youtube.com/watch?…038;bpctr=1367999844

    Job Cohen gaat thee drinken met de baardmannen.

  99. Latida Zegt:

    Ik vind 4% rente op dit moment wel erg veel. Als je eigen geld inlegt onderhandel dan ook met verschillendebanken en ga voor 2,5%-3,5% voor de gehele looptijd. Banken hebben ook baat bij transacties. Vraag hoeveel rente ze zelf betalen 😉

  100. Latida Zegt:

    Ik woon in het buitenland maar wij betalen al 5 jaar slechts 0,5% rente. Die HRA slaat dus nergens op.

  101. lorenzo Zegt:

    Latida: Banken hebben ook baat bij transacties.

    ..daar zit hem nu toch het probleem . Ik heb een winkel in truitjes en het beste voor mij is dat ik er geen 1 verkoop , ga ik waarschijnlijk verlies maken .

  102. trol(erik) Zegt:

    Expat: Indien de hele Europesche markt open zou zijn en je bijvoorbeeld een hypotheek kunt krijgen in elk EU land via een EU bank met vaste voorwaarden, zou ik zeker overwegen een huis te kopen in een wat Zuidelijker gelegen land. Desnoods vlieg ik heen en weer voor werk in Nederland, kost toch geen drol. Ga op vakantie naar eeen 5* ultra all in, in Turkije. Vakantie met 2 volw en 2 kids voor de totaal prijs van 847 euro. Ben een expert in het vinden van de allergoedkoopste reizen, dit is juist DE tijd van koopjes! Ik ben nu al aan het kijken om me hele inboedel te vervangen, leuke dingen te krijgen via veilingen of failisement verkopen.

  103. Latida Zegt:

    lorenzo: ..daar zit hem nu toch het probleem . Ik heb een winkel in truitjes en het beste voor mij is dat ik er geen 1 verkoop , ga ik waarschijnlijk verlies maken .

    En juist daarom dus een lagere rente eisen

  104. lorenzo Zegt:

    Latida: om tot een goede inschatting van de waarde te komen.
    Uiteindelijk verschilt dat per object.

    Welke waarde dan , kun je dat aangeven ?

  105. Jeroen Zegt:

    Latida: Ik vind 4% rente op dit moment wel erg veel. Als je eigen geld inlegt onderhandel dan ook met verschillende banken en ga voor 2,5%-3,5% voor de gehele looptijd. Banken hebben ook baat bij transacties. Vraag hoeveel rente ze zelf betalen 😉

    In Nederland krijg je er misschien nog een paar tienden procent af voor 10 jaar vast (minimaal 3.5 % rente ofzo), maar dan houdt het wel op…

    Als je alleen aflost (geen rente) betaal je al 75k/(10*12)=625 per maand.

  106. lorenzo Zegt:

    Latida: En juist daarom dus een lagere rente eisen

    waarbij mij het woordje ”succes” spontaan opkomt , was de reden niet dat de hoge rente de risico”s moest afdekken ?
    Nou , mijn college zit erop ,ik ga aan het werk .

  107. Latida Zegt:

    lorenzo: Welke waarde dan , kun je dat aangeven ?

    Wat je zelf een goede lange termijn investering vindt om tot tevredenheid te kunnen wonen en dat je redelijkerwijs kunt/wil betalen. Eigen woningbezit is het doel, zoals voerman wonen in een afbetaald huis geeft het meeste return on investment.

  108. Latida Zegt:

    Jeroen: In Nederland krijg je er misschien nog een paar tienden procent af voor 10 jaar vast (minimaal 3.5 % rente ofzo), maar dan houdt het wel op…

    Als je alleen aflost (geen rente) betaal je al 75k/(10*12)=625 per maand.

    Je hebt gelijk. Ik ging uit van annutair 50-60K hypotheek. 625 is redelijk en dan ben je wel in 10 jaar 100% eigenaar en kun je daarna ‘gratis’ wonen.

  109. Latida Zegt:

    Sorry Jeroen, verkeerd gelezen. Hmm.. Jullie betalen nu 8 keer zoveel rente als de bank. Pff.. Ik zou wachten, 2,5% aangeven te willen betalen, en dan de verschillende banken bezoeken 😉

  110. Latida Zegt:

    Doe er desnoods 12-15 jaar over om het geheel terug te betalen. Kom je alsnog op 500 euro uit.

  111. lorenzo Zegt:

    Latida: Wat je zelf een goede lange termijn investering vindt om tot tevredenheid te kunnen wonen en dat je redelijkerwijs kunt/wil betalen. Eigen woningbezit is het doel, zoals voerman wonen in een afbetaald huis geeft het meeste return on investment.

    Dat was in 2006/2007/begin 2008 de legitieme reden en…denk je dat de burger daar goed mee omgesprongen is (jouw kernwoorden : lange termijn , kan betalen, tevredenheid) , nu na een evaluatie in 2013 ? Kortom , zijn we geslaagd ?

  112. Latida Zegt:

    Wat dat betreft ben ik het wel eens met bv. Nico de Geit; je eigen voorwaarden bepalen waartegen jij bereid bent om in te stappen. Het doel zou een afbetaald huis moeten zijn.

  113. Nico de Geit Zegt:

    Latida: je eigen voorwaarden bepalen waartegen jij bereid bent om in te stappen

    Ze vragen 10x modaal voor een doorsnee woning. En als je 20% minder biedt, ben je dan spekkoper?

  114. Latida Zegt:

    Nico de Geit: Ze vragen 10x modaal voor een doorsnee woning. En als je 20% minder biedt, ben je dan spekkoper?

    Niet voor een doorsnee woning. Wel als het je droom huis is wat je binnen 10 jaar je eigen bezit kunt noemen tegen een prijs waarvan je de maandelijkse lasten makkelijk kunt opbrengen. 500 euro lijkt mij een alleszins redelijk bedrag om eigen woningbezit op middellange termijn te realiseren.

    Hangt natuurlijk ook af van hoeveel eigen geld je inbrengt. Je kunt ook goedkoper kopen. Punt is zodra je afbetaald woont zit je goed, toch?

  115. Juan de Meeleezer Zegt:

    Off-topic:

    ING somberder over huizenmarkt
    ING nam in het eerste kwartaal een voorziening van 82 miljoen euro voor eventuele kredietverliezen op zijn Nederlandse woninghypotheken. In de periode daarvoor was dat nog 33 miljoen euro.
    nu.nl/economie/341…der-huizenmarkt.html

    Voorziening DRIE maal zo hoog als eerder.
    Daling huizenprijzen zal doorzetten volgens ING dus.
    Maar dat verwachtten de bouwers en andere banken (Rabo incluis) ook.

    Het verhaal van de heer Mr van Heeswijk moet nog zichtbaar worden.
    Notaris Vic van Heeswijk: begin jaren ’80 veilden we 6000 à 7000 hypotheekveilingen op 2 miljoen koophuizen. Nu 2000 per jaar, als je dat projecteert verwacht je 13.000 – 14.000 hypotheekveilingen per jaar.
    Als je het koopt loop je het risico dat je 1) geen financiering krijgt 2) het huis totaal anders aantreft dan je dacht dat het was: er is een risico dat het gestript, aan puin geslagen, of afgebrand is terwijl het onverzekerd was of dat de oorspronkelijke bewoners er nog in zitten.
    Één Vandaag 24-10-2011

  116. ll Zegt:

    Juan de Meeleezer: Voorziening DRIE maal zo hoog als eerder.

    Lol, de voorzieningen staan on-balance 🙂

    Off-balance vreet on-balance nu op ……

  117. RealisT Zegt:

    Geen Blok-hypotheek bij Delta Lloyd en Aegon

    „Op dit moment hebben we geen plannen om dit product op de markt te brengen. Wij zien er de voordelen voor onze klant niet van in; het is te complex en te duur”

    telegraaf.nl/overg…loyd_en_Aegon__.html

  118. RealisT Zegt:

    RealisT,

    „We willen in de sector terug naar eenvoudige producten. Dit is moeilijk uit te leggen aan de klant”

    Juist!

  119. Juan de Meeleezer Zegt:

    ll: Lol, de voorzieningen staan on-balance

    Minder LOL is dat ze niet alleen on balance staan.
    Maar ook (tegelijkertijd) in de Verlies en Winstrekening komen.

    Dat heet afschrijven, verliezen op SUSHI nemen.

    De rekening van Hogehuizenprijsminnen
    was alleen uitstelbaar (en werd daarmee steeds groter)
    niet maakbaar als uitwisbaar

  120. Juan de Meeleezer Zegt:

    Wat ook niet werkt:
    Hermanes denkt dat persoonlijke aanvallen op bloggers helpen om een positiever beeld van de woning-“markt” en stelt voor om anti-depressiva te nemen. Juan denkt van niet.
    huizenmarkt-zeepbe…raad/#comment-141486

  121. Maria Zegt:

    Stef Blok lees ik net, commissaris bij een bouwbedrijf, Scholtens in Wognum, voor 10.000 euro per jaar!

    Nee, in Nederland hebben we geen bouwlobby!

    Hier zijn geen woorden voor behalve: ronduit schandalig!
    Ben benieuwd of hij ook linkjes naar banken heeft?

  122. Juan de Meeleezer Zegt:

    De ING denkt klaarblijkelijk ook van niet.

    Hermanes,
    wilt de iNG nu ook anti-depressiva voorschrijven of hoe ziet u dat precies

  123. snorkel Zegt:

    Maria,

    Sinds ‘ie minister is niet meer toch?

  124. Maria Zegt:

    snorkel:
    Maria,

    Sinds ‘ie minister is niet meer toch?

    De enige minister met een betaald commissariaat heb ik gelezen.

  125. Maria Zegt:

    “Het gaat om Stef Blok, de fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer. Blok is sinds 1 juli 2009 commissaris bij de Scholtens Groep. Daarmee verdient Blok, een van de weinige Kamerleden die een betaald commissariaat bij een bouwbedrijf heeft, jaarlijks 10 duizend euro bij.

  126. snorkel Zegt:

    Maria,

    Huh, dat is gek, want hier parlement.com/id/v…jqj5z3/s_a_stef_blok staat het onder de categorie ‘vorige’ nevenfuncties.

    Zou wel écht schandalig zijn als ‘ie er nog steeds zit zeg! Reden voor een motie van wantrouwen en vervolgens val van het kabinet lijkt me… Of zal dat ook de bedoeling zijn? 😉

  127. Dawg Zegt:

    Maria,

    youtube.com/watch?…CCr-uiqtAY&NR=1

    Beelden (35 min.) van het geruchtmakende interview met de oenconoom Jeffrey Sachs; geen toevallige voorbijganger, maar een insider. Beeld en geluid zijn soms niet 100%, maar de gespreksinhoud maakt dat tot een onbetekend detail.

    Wat mij betreft een absolute ‘must see’ over de door en door gecorrumpeerde toezicht op de financiele sector in de USA. Mogen we aannemen dat Nederland of Europa ‘anders’ zijn dan de USA?

  128. Maria Zegt:

    snorkel:
    Maria,

    Huh, dat is gek, want hier parlement.com/id/v…jqj5z3/s_a_stef_blok staat het onder de categorie ‘vorige’ nevenfuncties.

    Zou wel écht schandalig zijn als ‘ie er nog steeds zit zeg! Reden voor een motie van wantrouwen en vervolgens val van het kabinet lijkt me… Of zal dat ook de bedoeling zijn?

    Scholtens heeft geantwoord dat hij uiteraard sinds hij minister geen commissaris meer is.

    Maar als ergens banden liggen met oud-gedeputeerde Hooijmaijers begint het een beetje te stinken.
    Iemand meer bekend?

  129. Maria Zegt:

    Dawg: Wat mij betreft een absolute ‘must see’ over de door en door gecorrumpeerde toezicht op de financiele sector in de USA. Mogen we aannemen dat Nederland of Europa ‘anders’ zijn dan de USA?

    Nederland is toch anders! (grrr….)

  130. nhz Zegt:

    snorkel: Verschillende landen, verschillende oorzaken. Huizenbezit is ook extreem hoog in een aantal ‘Centraal Europeesche” landen.

    het ging niet om het percentage huiseigenaars, maar om de (snelle) toename daarvan. De absolute verschillen tussen landen hebben alles te maken met verschillen in de economie, sociale voorzieningen, wetgeving enz.

    maarten: stelletje zuurpruimen, de DOW is voor het eerst ooit boven de 15000 punten, het gaat fantastisch. kom dansen op de vulkaan!

    yes, lekker headbangen op de muziek van Benny & the inkjets 😎

    De Pessimist: Tijd voor bubbeltjes wijn

    nou, we zijn volgens mij al in het stadium dat je door de gangmakers zoals Uncle Ben en HyperMario pure alcohol rechtstreeks in je bloedbaan geinjecteerd krijgt … Na zoveel gratis drank heeft een extra glaasje bubblewijn echt geen effect meer.

    Expat: Waarom heb je in hemelsnaam in Nederland een huis gekocht als je bij iedere vakantiedag niet weet hoe snel je het land weer moet verlaten?

    blijkbaar is hij toch in de foute wijk gaan wonen, dat hij steeds zijn stekkie moet ontvluchten …

    Jeroen: Ik zit vandaag dus gewoon 3 volledige uren aan loonbelasting weg te werken voor die HRA!

    waarvan ook nog het overgrote deel voor de 10% meest verdienende polderbewoners …

    Nico de Geit: Jihad bij jou in de straat, de overheid belooft beterschap, plaatst bordjes bij de speeltuin, ‘deeltuin’. Probleem opgelost.

    doe mij maar die ‘Jihad’ (die vooral in de fabeltjes van de AIVD, stemmingsmakertjes en politici bestaat) van de baardmannen, in plaats van de grootschalige systematische roofoverval van hun ideologische tegenhangers die al vele jaren doorgaat en waar werkelijk niemand wat van durft te zeggen. De hele westerse wereld wordt kaalgeplukt door een stelletje piraten, en ondertussen worden mensen banggemaakt met ‘jihad’ en dat soort flauwekul.

    Maria: Stef Blok lees ik net, commissaris bij een bouwbedrijf, Scholtens in Wognum, voor 10.000 euro per jaar!

    Nee, in Nederland hebben we geen bouwlobby!

    De hele tweede kamer heeft zo ongeveer een bouwbedrijf of is er commissaris, of heeft een vrouw/broer/neef die hun verantwoordelijkheden tijdelijk waarneemt. Voor grote bouwers is er ook geen slimmer zet dan een paar snel opklimmende politici in de gelederen op te nemen …

    Maria: Maar als ergens banden liggen met oud-gedeputeerde Hooijmaijers begint het een beetje te stinken.
    Iemand meer bekend?

    Ach, kijk naar de affaire Weekers en je snapt hoe het werkt in Nederland. Er kan zoveel zonder dat je tegen de regeltjes in gaat, en bovendien kan je ook nog heel veel onder tafel regelen.

  131. Patrick Kruseman Zegt:

    Dit laat duidelijk zien dat mevrouw het niet begrijpt hoe het zit of niet wil begrijpen.

    Punt 2 dat banken onwillig zijn om hypotheken verstrekken is onherroepelijk aan haar punt 1 verbonden. Ze zegt zelf dat de banken gewaarschuwd zijn.

    Kortom hieruit kan je het volgende uit herleiden.

    De banken hadden dus eerst schijt aan risico en leenden aan iedereen uit waardoor de vraag expansioneel steeg en dus de prijzen ook.
    Dit was dus de foute situatie. De hoge prijzen dus ook.

    We gaan nu naar een werkelijke prijs/situatie. Het tij zal dus niet keren. Want de situatie voorheen was fout en onhoudbaar.

    De huizenprijzen worden dus niet samengesteld zozeer door de vraag. Maar door de banken en hoeveel kapitaal zij verstrekken. Daar hebben ze miljarden winst meegemaakt. Want op het moment dat ze de kraan opengezet hebben, wisten ze wat voor dat gevolg zou hebben op de prijzen. Daar hebben ze zeker op ingespeeld en misbruik van gemaakt wetend dat het onhoudbaar zou zijn en ze toch staatsteun zouden krijgen, waardoor de burger dus 2x genaaid wordt.
    En de politici spelen het spelletje mee omdat ze indirect ook geld hieraan verdiend hebben en niet willen toegeven dat ze er een zooitje van gemaakt hebben. Of niet goed toezicht hebben gehouden. Of korte termijn resultaten wilden behalen niet kijkend naar lange termijn.

    We moeten simpelweg zorgen dat iedereen verantwoording moet afleggen en desnoods strafrechterlijk vervolgd wordt.
    Pas dan zullen dit soort praktijken niet meer gebeuren.

    Maar zolang CEO’s en de politiek geen verantwoording moeten afleggen zal corruptie alleen maar toenemen en zo ook het verschil tussen arm en rijk.
    En zal de decadentie alleen maar toenemen bij de rijken.

    Dan gaat er een punt komen dat dit verschil ondragelijk wordt en dan wordt het viva revolutione.

    Het lijkt wel een vicieuze cirkel van de menselijke samenleving. Decadentie komt altijd voor de val van een rijk. Rome, Egypte etc.

  132. Apekool Zegt:

    Patrick Kruseman: Daar hebben ze zeker op ingespeeld en misbruik van gemaakt wetend dat het onhoudbaar zou zijn en ze toch staatssteun zouden krijgen, waardoor de burger dus 2x genaaid wordt.

    Maak daarvan maar 3x, want de grondprijzenspeculatie van de lokale gemeenten krijgen we ook nog terug op ons (belasting)bordje.

  133. snorkel Zegt:

    nhz: het ging niet om het percentage huiseigenaars, maar om de (snelle) toename daarvan.

    En aangezien het dat vroeger niet was, is het in die langen dus per definitie ook (zeer) snel toegenomen. Zoals ik zei; schijnt te komen doordat bij de val van het communisme veel huizen voor een prikkie zijn verkocht aan de toenmalige (en nog steeds huidige?) bewoners. Snelle toename dus.

  134. RealisT Zegt:

    Maria: Ben benieuwd of hij ook linkjes naar banken heeft?

    Blok was van 1989 to 1998 werkzaam bij de AMB-AMRO. Daar zette hij zich o.a. in voor de grootste vastgoedzeepbel die NL ooit gekend heeft (hij zegt overigens zelf dat er niets mee te maken heeft. Was na zijn tijd. *proest*)

  135. Pietsje Zegt:

    Hmmm, woningbouw is NON-profit???


    de non-profitsector, waaronder naar eigen zeggen “zorg, woningbouw en onderwijs”.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Stef_Blok

  136. ulrich Zegt:

    Heijmans heeft 60 woningen verkocht dit jaar

    nos.nl/artikel/504…og-niet-bereikt.html

  137. RealisT Zegt:

    ulrich: Heijmans heeft 60 woningen verkocht dit jaar

    Gelukkig wel meer kantoren gebouwd. Daar is – dankzij schaarste – nog wel ruim vraag naar. 😉

  138. RealisT Zegt:

    Op Geenstijl een stukkie over de blok-hypotheek en verwarde (VVD) mannen:

    geenstijl.nl/mt/ar…iemand_wil_blok.html

    Banken moeten de Blok-hypotheek niet en de verzekeraars gebruiken het als vodje voor na spetterende ontlasting.

    Hahaha!

  139. Adamus Zegt:

    trol(erik):
    Zweten vandaag in me riante tuin in me vinex leasebak. Vakantie achter de rug en over paar dagen weer pinkstervakantie, wederom met de fam op stap naar het altijd prachtige Turkije…….slaap zacht voor alle doemdenkers!

    Competentie? Zweten. Tuinieren: ook geen sjoeche van.

  140. Adamus Zegt:

    Maria:
    Stef Blok lees ik net, commissaris bij een bouwbedrijf, Scholtens in Wognum, voor 10.000 euro per jaar!

    Nee, in Nederland hebben we geen bouwlobby!

    Hier zijn geen woorden voor behalve: ronduit schandalig!
    Ben benieuwd of hij ook linkjes naar banken heeft?

    En dan was het van oorsprong Andijkse bouwbedrijf nog een van de meest Gristelijke.

  141. Dawg Zegt:

    Adamus,

    Wognum? Hoorde pas voor het eerst van dat gat in de context van malversaties rond bouwbedrijf Jorritsma.
    Die Jorritsma…? Ja die. De huige burgemeesteres van Almere. Almere?

  142. KariZ Zegt:

    Pietsje:
    Hmmm, woningbouw is NON-profit???


    de non-profitsector, waaronder naar eigen zeggen “zorg, woningbouw en onderwijs”.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Stef_Blok

    Ja voor de belastingbetaler…

  143. Stoelgang Zegt:

    ad.nl/ad/nl/5597/E…ruim-1-procent.dhtml

    Problem solved! En nog wel door onze eigen Mark ‘niet doorschuiven maar aanpakken’ Rutte 😀 Permanente economische groei ligt in het vooruitzicht. Alle bekende economische modellen, statistieken en de geschiedenis kan de prullenbak in.

    Als dit soort berichten beginnen te verschijnen, is het einde van de cyclus aanstaande. Dat wijst de geschiedenis uit. Bekijk de krantenkoppen van eind jaren ’20 van de vorige eeuw maar…

  144. Stoelgang Zegt:

    trol(erik):
    Expat: Indien de hele Europesche markt open zou zijn en je bijvoorbeeld een hypotheek kunt krijgen in elk EU land via een EU bank met vaste voorwaarden, zou ik zeker overwegen een huis te kopen in een wat Zuidelijker gelegen land. Desnoods vlieg ik heen en weer voor werk in Nederland, kost toch geen drol. Ga op vakantie naar eeen 5* ultra all in, in Turkije. Vakantie met 2 volw en 2 kids voor de totaal prijs van 847 euro. Ben een expert in het vinden van de allergoedkoopste reizen, dit is juist DE tijd van koopjes! Ik ben nu al aan het kijken om me hele inboedel te vervangen, leuke dingen te krijgen via veilingen of failisement verkopen.

    Ik heb medelijden met je, maar zalig zijn de onwetenden 😀

  145. ll Zegt:

    Krullebol in de groene Amsterdammer.

    GIJ ZULT AFLOSSEN 😉

    http://www.groene.nl/2013/16/gij-zult-aflossen

    Raar hebben we deze gemist ? Of is ie later op internet verschenen ………

  146. ll Zegt:

    En volgens RF van HFC zijn de private schulden 1.3 biljoen, ook allemaal weer andere cijfertjes als hierboven …….ook weer zo vreemd, waarom weet niemand maar dan ook niemand de schuldenpositie van de NL-ers ?

    Blijkbaar toch nog steeds het best bewaarde geheim van NL …….. 🙂

  147. maria Zegt:

    Dawg: Adamus, Wognum? Hoorde pas voor het eerst van dat gat in de context van malversaties rond bouwbedrijf Jorritsma.Die Jorritsma…? Ja die. De huige burgemeesteres van Almere. Almere?

    Wognum? DSB? Scheringa?

  148. maria Zegt:

    ll: Krullebol in de groene Amsterdammer.GIJ ZULT AFLOSSEN http://www.groene.nl/2013/16/gij-zult-aflossenRaar hebben we deze gemist ? Of is ie later op internet verschenen ………

    Hebben we niet gemist maar staat nu inderdaad pas internet. Heeft Tufkaj nog aan mee gewerkt!

  149. nhz Zegt:

    Pietsje: de non-profitsector, waaronder naar eigen zeggen “zorg, woningbouw en onderwijs”.

    non-profit voor de samenleving; natuurlijk wel veel profit voor alle overbodige managers in deze sector.

    Dawg: Die Jorritsma…? Ja die. De huige burgemeesteres van Almere. Almere?

    Tja, Almere en de bouwwoede aldaar was recent weer uitgebreid in het nieuws. Ook daar gaat Nederland nog een enorme rekening voor krijgen. Maar Jorritsma heeft haar centjes voor bewezen diensten vast al binnen.

  150. Dr.t Zegt:

    CBS meldt dat NL op nummer twee staat in de lijst van meest welvarendste landen van Europa. Verder meldt ING een recordwinst. Zelfs de hypotheekpakketjes van de VS doen het nu zo goed dat de overheid nog even wil wachten met de verkoop. De staat als speculant in hypotheekproducten uit de VS. Wie dat een jaar gelden had voorspelt werd hier voor gek verklaard.

    Het kan verkeren.

  151. Dr.t Zegt:

    Voorspeld moet het zijn….

  152. Dr.t Zegt:

    ad.nl/ad/nl/5597/E…ruim-1-procent.dhtml

    Wederom een opsteker met dank aan onze Mark!

  153. Adamus Zegt:

    Maria: Scholtens heeft geantwoord dat hij uiteraard sinds hij minister geen commissaris meer is.

    Maar als ergens banden liggen met oud-gedeputeerde Hooijmaijers begint het een beetje te stinken.
    Iemand meer bekend?

    volkskrant.nl/vk/n…us-woonproject.dhtml

    Het riviertje eindigt/begint bij het erf van de peetvader van Noordhollandse bouwbedrijven -waarvan werd gezegd dat Scholtens nog het minst onder invloed stond van de voormalig grootaandeelhouder van Nieuwe Steen Investment.

  154. Adamus Zegt:

    Dawg:
    Adamus,

    Wognum? Hoorde pas voor het eerst van dat gat in de context van malversaties rond bouwbedrijf Jorritsma.
    Die Jorritsma…? Ja die. De huige burgemeesteres van Almere. Almere?

    Het fraaiste pand daar is door Dirk van DSB neergezet. Daarnaast een vreselijk lelijk pand van Scholtens. Allemaal zichtlokatie A7.
    Je bedoelt niet Bolsward?

  155. Dr.t Zegt:

    arjan:
    Wat ik niet snap is dat ik nooit iets lees over een plan waarmee ook daadwerkelijk iets gedaan wordt aan de veel te hoge schulden. Bijvoorbeeld: HRA voor bestaande hypotheken wel handhaven maar volledig te gebruiken voor aflossing op de hypotheek. De bank loopt daardoor minder risico (en de belastingbetaler via NGH) en kan dan ook gevraagd/gedwongen worden bij deze hypotheken de rente te verlagen naar bv 2%. De woning-leasers worden dan niet geconfronteerd met onbetaalbare maandlasten (door de rente verlaging) en de schuld daalt (door verplichten de HRA in aflossing te stoppen). De bank maakt wat minder winst maar loopt ook minder risico. Ook zou je kunnen denken aan een voorwaarde voor HRA dat eigen kapitaal boven de 40k of wat die grens ook is eerst gestopt moet worden in aflossing. Of, afschaffen HRA, in 1x, maar dan ook de verminderde leencapaciteit die daardoor ontstaat terugvertalen in een afschrijving door de banken op bestaande hypotheken zodat de huisprijzen in 1x kunnen dalen maar de rekening daarvan naar de banken gaat. De huiseigenaren hebben dan gelijke maandlasten, een huis dat minder waard is maar ook minder shulden. Dat soort oplossingen zijn m.i. de enige die echt zouden kunnen werken. Er is nu haast niets gebeurd nog behoudens een crisis en er staan al weet ik hoeveel huishoudens onder water. Laat staan wat er zou gebeuren als de HRA echt afgebouwd zou worden zonder daar ook bv een vlaktax of rente verlaging tegenover te zetten..

    Er is ontegenzeggelijk een groot probleem maar dit is m.i. veroorzaakt door het niet opletten van de overheid (zij maken de regels) en het veel te ruim verstrekken van leningen door de banken en, voor een klein deel, misschien hebzucht van kopers. Dit is m.i. echter een kleine factor. Mensen zijn afhankelijk van hun geboortejaar, hun inkomen en de fiscale regels omtrent de woningmarkt en net als de inkomstenbelasting is de HRA daar een factor in geweest die onderdeel is van het kostenplaatje. Het is onjuist dit als subsidie aan de woning-leaser weg te zetten. Als het al subsidie is dan is dit uitsluitend aan de banken en makelaars en misschien de huiseigenaren die alles verkocht hebben met dikke winst en naar het buitenland zijn gegaan. Het zou dan ook niet meer dan logisch zijn de banken te betrekken bij de oplossing.
    Onze situatie: verhuisd van een vrije sector huur appartementje met een huur van 1300 per maand naar een koopwoning in 2011 waar we een netto hypotheek van 1400 p/m hebben en daarbij 950 p/m in de spaarhypo stoppen om zo snel mogelijk uit de ‘gevarenzone’ te raken. We hebben twee inkomens, (4 en 3 dagen werken, 1e kindje onderweg). Einddoel is volledige aflossing. Ik heb me destijds redelijk verdiept in de woningmarkt met behulp van onder andere dit forum. Verbouwing, spouwmuur/vloerisolatie etc grotendeels zelf gefinancierd, huis staat nu schat ik 40.000 onder water maar hopelijk lopen we dat op een gegeven moment weer in. Ik heb al een aantal voorbeelden in mijn buurtje gezien van huizen die nu alweer te koop staan (die in 2010 verkocht waren) en nu met een vraagprijs waar duidelijk de k.k. en verbouwing zijn opgeteld wat dus niet echt gaat lukken (bv 140.000 meer dan vraagprijs in 2010…). Misschien is bovenstaand veel te kort door de bocht maar misschien toch aardig om ook eens het perspectief van een recente instapper te delen. Terugkijkend hebben we zeker een risco genomen (wel redelijk terughoudend gedaan, veel minder geleend dan mocht en versneld aan het sparen, ongeveer 2000 euro vrij besteedbaar inkomen over waarmee we een volledige afschaffing HRA net zouden trekken). Aan de andere kant wonen we in ons droomhuis waar we qua ruimte nooit meer uit hoeven. Ook is het zo dat we sindsdien geen ander/mooier huis hebben gezien voor een lagere prijs en dat de prijzen zeker aan het dalen zijn maar ook de financieringsvoorwaarden waardoor we volgens mij niet door te wachten nu een veel mooier huis hadden kunnen kopen. M.I heeft wachten alleen zin als je zoveel geld hebt dat je het huis grotendeels contant kunt betalen zoals mogelijk enkele frequente posters hier maar dat is voor ons niet weggelegd en om nou ons leven een jaar of 10 op pauze te zetten om te sparen vanuit een appartementje was het ons ook niet waard. Een heel verhaal maar misschien vonden jullie het interessant om te lezen, zoals ik jullie berichtjes af en toe met belangstelling volg, al wordt je er niet echt vrolijker door..

    Dank je wel voor je genuanceerde verhaal. Ongetwijfeld zullen er nog heel vele reacties volgen…..

  156. ll Zegt:

    maria: Heeft Tufkaj nog aan mee gewerkt!

    Thankxx, het viel me al op dat dat artikel helemaal des dit draads is ;)….., tuurlijk Tufkaj, 3x hoera voor Tufkaj 🙂

  157. Dr.t Zegt:

    snorkel,

    Ik huur momenteel geen woning en ook bezit ik er geen…. Rara hoe kan dat?
    Wat betreft de vraag wie er beter uit is, een huurder of een koper, dat hangt puur van het instap en verkoopmoment af, net als bij aandelen het geval is.
    Ik denk dat ikzelf over het geheel genomen 50.000 euro heb verdient aan dergelijke investeringen.
    In de jaren negentig steeg de verkoopprijs met zo’n dertig tot vijftig procent. Binnen drie dagen kon ik een dergelijke winst incasseren. Achteraf heb ik op deze wijze vrijwel gratis een jaar of acht gewoond. Meerwaarde huis stond gelijk aan de rentebetaling over deze jaren, die je ook nog eens kon aftrekken van de belasting. Those were the days!

  158. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Jihad bij jou in de straat, de overheid belooft beterschap, plaatst bordjes bij de speeltuin, ‘deeltuin’. Probleem opgelost.

    Stel dat dit soort taferelen naar Nederland komen:

    – Let op schokkende beelden –

    youtube.com/watch?…038;bpctr=1367999844

    Job Cohen gaat thee drinken met de baardmannen.

    nhz: doe mij maar die ‘Jihad’ (die vooral in de fabeltjes van de AIVD, stemmingsmakertjes en politici bestaat) van de baardmannen, in plaats van de grootschalige systematische roofoverval van hun ideologische tegenhangers die al vele jaren doorgaat en waar werkelijk niemand wat van durft te zeggen. De hele westerse wereld wordt kaalgeplukt door een stelletje piraten, en ondertussen worden mensen banggemaakt met ‘jihad’ en dat soort flauwekul.

    Ik zie dat toch wat anders. De beelden in bovenstaand filmpje komen mij iets te veel overeen met de moord op Theo van Gogh. Het kan best zijn dat die lui gesteund worden door de CIA etc. Maar ik wil niet in een straat wonen waar dat soort dingen gebeuren of waar zo’n sfeer hangt.

    Ik wens iedereen die denkt dat het wel mee zal vallen met de islamitische agressie sterkte.

  159. nhz Zegt:

    Dr.t: CBS meldt dat NL op nummer twee staat in de lijst van meest welvarendste landen van Europa. Verder meldt ING een recordwinst. Zelfs de hypotheekpakketjes van de VS doen het nu zo goed dat de overheid nog even wil wachten met de verkoop.

    je vergeet nog de vele nieuwe records op de beurzen te melden, manic tuesdays, gotta love it 😉
    Deze economie gaat als een tierelier, kan nooit meer stuk. Ik snap alleen niet waarom er nog reintegratieburootjes etc. nodig zijn als de economie van enthousiasme uit zijn voegen dreigt te klappen 😎

    Dr.t: ad.nl/ad/nl/5597/E…ruim-1-procent.dhtml

    Wederom een opsteker met dank aan onze Mark!

    volgens mij staat er een spelvout in het artikel: de titel moet zijn ‘Door Mark Rutte groei voor de 1 procent’.

    Niks groei, allemaal inflatie. Wat er gebeurt is pure plundering van de gewone burgers ten bate van de elite, onder leiding van lachebekje (nou ja, hij is ook maar een marionetje maar toch …).

  160. nhz Zegt:

    Dr.t: ad.nl/ad/nl/5597/E…ruim-1-procent.dhtml

    Wederom een opsteker met dank aan onze Mark!

    P.S. het zal wel vergezocht zijn, maar misschien is er wel economische groei mogelijk als de woning/bouwsector open gegooid wordt, in plaats van de hele sector aan alle kanten te frusteren met overheidsingrijpen ten bate van bouwmaffia, scheefleners en politici. Maar ik voel aan mijn water dat ‘liberaal’ Rutte zoiets nooit beoogd kan hebben.

  161. Dr.t Zegt:

    nhz,

    Daar ben ik het met je eens. Alle regelgeving afschaffen, zowel voor de huur- als de koopmarkt. Dus incl.. huursubsidie, huurbescherming, goedkope grondprijzen betaalt door een koper etc.
    Een paar banken failliet laten gaan zonder de rekening neer te leggen bij de belastingbetaler.. Banken vrij laten om de consument te bedienen i.p.v. het huidige zombiescenario waarin banken schulden overnemen van overheden en andersom

    In een keer naar de bodem, oninbare schulden afschrijven (wat anders), en op de puinhopen van dit alles weer opnieuw beginnen.

    In wezen verklaar NL BV zichzelf dan failliet in de hoop een doorstart te kunnen maken.

  162. tufkaj Zegt:

    maria: Hebben we niet gemist maar staat nu inderdaad pas internet. Heeft Tufkaj nog aan mee gewerkt!

    ik heb het mogen reviewen, maar ik zag al dat mijn adviezen enigszins in de wind zijn geslagen 😉 De starter daalde minder hard in leenvermogen dan de huizenprijs. Ik meen dat Hans wel iets heeft afgezwakt door te stellen dat de regels er eerst ook wel waren maar niet werden nageleefd maar weet ik even niet zo zeker.

  163. Wannebe Erik Zegt:

    Sorry voor de late reactie, bedankt voor de tips. Het gaat mij meer om lekker te wonen, dat het ook kosten met zich mee brengt is logisch (in mijn geval meer de waardedaling dan de maandlasten, deze zijn redelijk laat aangezien ik flink zelf kan inbrengen).

    Nou zit ik alleen met een probleem, de belastingdienst heeft loonbeslag bij mijn werkgever opgelegd voor mij, aangezien zij het verkeerde adres hebben overgenomen uit de GBA en ik dus niet op de hoogte was van een aanslag (werd bij de buren bezorgt). Ik sta gewoon goed ingeschreven, maar dat vinden ze geen argument om het terug te draaien.

    Weten jullie toevallig of loonbeslagen geregistreerd worden bij het BKR en of dit effect heeft op het aanvragen van een hypotheek? Wederom dank.

  164. tufkaj Zegt:

    ll: Thankxx, het viel me al op dat dat artikel helemaal des dit draads is ….., tuurlijk Tufkaj, 3x hoera voor Tufkaj

    Hans ‘krullebol’ de Geus is best wel des zeepbels volgens mij. Het hele FTM-kliekje is dat wel. Net als het Daskapital kliekje, het Geenstijl kliekje. Volgende station zijn de MSM 😉

  165. Nico de Geit Zegt:

    Wannebe Erik: in mijn geval meer de waardedaling dan de maandlasten

    Dat je je daar van bewust bent is al heel wat. De meeste renteslaven hebben nog niet te horen gekregen dat ze bij moeten storten en zien dat waarschijnlijk ook niet aankomen.

  166. Steven Zegt:

    Wannebe Erik,

    Ik had vroeger ook zoiets. Ik had een studentenrekening en toen ik stopte met studeren ging ik naar Indonesië op vakantie. Op die studentenrekening mocht ik 2000 rood staan, maar niet als niet student uiteraard. Dat werd dus naar mijn adres gestuurd, maar ik zat letterlijk aan de andere kant van de wereld. Dat werd wel degelijk een BKR notering. Ik had overigens zat verdient met van alles en nog wat dus, waarom ze nou zo moeilijk deden was niet echt nodig, maar toen ik na 3 maanden terugkwam had ik dus wel een BKR notering. Je kan het gewoon aanvragen bij je bank met een formuliertje: kost 5 euro geloof ik.

  167. Nico de Geit Zegt:

    Wannebe Erik: aangezien zij het verkeerde adres hebben overgenomen uit de GBA en ik dus niet op de hoogte was van een aanslag

    Ze moeten de aanslag wel naar het goede adres sturen natuurlijk.

  168. Steven Zegt:

    spelling (sorry) : weer eens niet nagelezen.

  169. Dr.t Zegt:

    Wannebe Erik,

    Ik hoorde ooit een hypotheekverstrekker stellen, dat juist iemand zonder BKR notering verdenkingen op zich laadde. Maar zonder flauwekul, ga in bezwaar of los de schuld af, dan is er niet echt een probleem. Succes.

  170. Wannebe Erik Zegt:

    Nico de Geit,

    Tja, dat heb ik hem ook gezegd. Hij vindt het mijn verantwoordelijkheid dat de belastingdienst mijn goede adres heeft, wat niet ophoudt bij het correct ingeschreven staan bij de gemeente. Ik zal wel contact opnemen met zijn leidinggevende, want dit slaat natuurlijk alles. Volgens mij staat op een werkgeversverklaring sowieso of er sprake is geweest van loonbeslag :(.

    Bedankt voor de tip Steven, zal als het eenmaal is opgelost naar de bank gaan om het op te zoeken. Ben wel pissig als dit voor een hogere rente op mijn hypotheek zou gaan zorgen, als ik die überhaupt nog krijg.

  171. Wannebe Erik Zegt:

    Dr.t,

    Hahaha, heb het gelijk overgemaakt toen ik ervan hoorde, maar mijn baas was mij al voor. Verdwijnt die registratie na het betalen van de schuld?

  172. eric406 Zegt:

    Wannebe Erik:

    Weten jullie toevallig of loonbeslagen geregistreerd worden bij het BKR en of dit effect heeft op het aanvragen van een hypotheek? Wederom dank.

    Ik denk dat dat een pre is. Ze zijn altijd op zoek naar een “greater fool” Maar ik zou wel voor het hoogst haalbare bedrag gaan. Dan ben je geen wannabee Erik meer, maar iemand waar hij tegenop kijkt. Een voorbeeld! 😉

  173. Dr.t Zegt:

    Nee maar wel na een jaar of drie. Wel is na te gaan of je de schuld hebt afgelost. Al met al echt geen probleem hoor en zeker geen aanleiding voor hogere rente.

    En beter rood STAAN dan krap zitten. Slaat nergens op,maar moest het toch even kwijt.

  174. Steven Zegt:

    Dr.t: En beter rood STAAN dan krap zitten. Slaat nergens op,maar moest het toch even kwijt.

    Dat is maar hoe je de woorden bekijkt.. Ik zit liever krap dan bebloed staan. 🙂

    maar goed. Ik weet net als vele anderen hoe vervelend het is om schulden te hebben. Zie mijn bovenstaande posts. Toen ik terug kwam van vakantie kon ik geen geld meer opnemen (stond maar een paar honderd min) en werd getracteerd met een negatieve BKR notering..

    Is geen vergelijk met wat mensen nu in de min staan voor een lelijke vinex woning of zo met misschien wel een baan op de tocht, terwijl de waarde ook nog eens daalt. Dat moet je toch ook zien?

  175. Draaikont Zegt:

    Nico de Geit: Ze moeten de aanslag wel naar het goede adres sturen natuurlijk.

    Hangt er een beetje van af volgens mij. Indien je ooit aangifte hebt gedaan ben je verplicht dat ieder jaar opnieuw te doen voor 31 maart (of zoiets). Helemaal los of je wordt aangeslagen of bericht wordt. Dus als het in dit geval het niet betalen van een definitieve aanslag betrof na het doen van aangifte omdat de acceptgiro bij de buren lag, is het de fout van de belastingdienst. Als je gewoon geen aangifte hebt gedaan en hebt zitten afwachten tot de belastingdienst een keertje zou gaan sturen wat je misschien moest betalen ligt de fout natuurlijk primair bij jezelf.

    Lekkere kutburen heb je trouwens.

  176. Maria Zegt:
  177. Nico de Geit Zegt:

    Maria:
    Wow!!!

    marketwatch.com/st…?mod=wsj_share_tweet

    Geen woord over de 1050 miljard euro van de Nederlandse pensioenfondsen die ingezet zullen worden om het systeem overeind te houden als dat nodig is.

  178. Jeroen Zegt:

    Nico de Geit, en nhz: jullie kunnen los! Vanavond in m’n rekentool (http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php) de mogelijkheid van inbreng eigen geld erin gezet. Was achteraf gezien meer werk dan verwacht, maar ja…

  179. Maria Zegt:

    Nico de Geit: Geen woord over de 1050 miljard euro van de Nederlandse pensioenfondsen die ingezet zullen worden om het systeem overeind te houden als dat nodig is.

    En dan mijnheer de Geit, geen pensioen meer?

  180. Double D Zegt:

    Mooie site Jeroen! Knap gemaakt. Voor een eerlijk vergelijk moet je ook de huren laten stijgen met een x percentage

  181. Dawg Zegt:

    Laat ik voor de verandering eens een keer aanhaken bij het ongerijmde optimisme van Dr.t. Nu kan het nog:

    “Met de voorgenomen stijging van de AOW-gerechtigde leeftijd zal het aantal 65-plussers in de potentiële beroepsbevolking oplopen naar 0,8 miljoen in 2040. Dit blijkt uit de nieuwe bevolkingsprognose van het CBS. De totale potentiële beroepsbevolking, afgebakend als alle inwoners tussen de 20 jaar en de AOW-leeftijd, zal dan uit 10,1 miljoen personen bestaan. Dat is evenveel als begin 2012. Nederland telt in 2040 naar verwachting 17,8 miljoen inwoners, een miljoen meer dan begin 2012”

    Hoera. Nederland steft voorlopig nog niet uit en zelfs als al die boomers eerst nog een luier om ‘t reedt gedaan moet worden blijfven er toch nog genoeg mensen over om nog wat te werken ook. Slechts vierhonderduizend 65 en 66-jarigen bleken nodig om de toch zo onafwenbare gedachte vergrijzingsdood van Nederland te voorkomen. Wie had dat ooit gedacht.

  182. Dawg Zegt:
  183. Maria Zegt:

    Jeroen:
    Nico de Geit, en nhz: jullie kunnen los! Vanavond in m’n rekentool (http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php) de mogelijkheid van inbreng eigen geld erin gezet. Was achteraf gezien meer werk dan verwacht, maar ja…

    Makelaarskosten bij een hypotheek, dacht het niet!

  184. Dawg Zegt:

    Maria: En dan mijnheer de Geit, geen pensioen meer?

    ‘k Voel niet veel sympatie voor de EU en de euro, maar dat ranzige euro-bashen uit anglo-amerikaanse hoek moet je ook niet al te kritiekloos liggen.

    Meneer de cowboy komt uit een land dat ieder jaar meer besteedt dan het verdient en daardoor steeds steeds dieper in de schuld raakt bij de rest van de wereld. ‘t Gaat goed zolang als de rest van de wereld hun belangrijkste exportartikel als betaalmiddel accepteert. Zo’n eurocrisis is dan in ieder geval een goed bliksemafleider. Ik houd dat wel altijd in m’n achterhoofd als ik dit soort stukjes lees.

    Die Nederlandse hypotheekschuld is een product van eigen makelijke, met of zonder euro. Als die lage rente er was om de Duitsers te gerieven en voor Nederland een gegeven was, dan nog hadden we die huizenbubbel gemakkelijk kunnen voorkomen. Als dat tenminste de bedoeling was geweest. Een paar weken geleden konden we nog eens van een TK-commissie vernemen dat zulks niet het geval was.

  185. Dawg Zegt:

    Dzejus, nog meer fabelachtig goed nieuws van het CBS:

    “Het regeerakkoord voor de periode 2013-2017 voorziet in een stapsgewijze stijging van de AOW-leeftijd van 65 jaar nu naar 67 jaar in 2021. Het tempo van verdere stijgingen van de AOW-leeftijd na 2021 wordt bepaald door de ontwikkeling van de levensverwachting.

    De nieuwe bevolkingsprognose voorziet een toename van de resterende levensverwachting op 65-jarige leeftijd van 19,5 jaar nu naar 22,5 jaar in 2040 en 24,9 jaar in 2060. Dit zou een stapsgewijze verdere verhoging van de AOW-leeftijd betekenen, waarbij er om de twee tot drie jaar 3 maanden bijkomen. In 2030 zou dan de leeftijd van 68 jaar bereikt worden en in 2038 69
    jaar. Voor 2060 wordt een aanvangsleeftijd van 71 jaar en 6 maanden voorzien. Omdat de ontwikkeling van de levensverwachting niet met zekerheid kan worden voorspeld, kan de AOW-leeftijd in 2060 ook enkele jaren lager of hoger uitkomen.

    Tussen nu en 2040 zomaar van 20 naar 23 jaren te leven na het bereiken van de 65 jaar. Logisch dat de regering daar graag nu vast op anticipeert met levenslange arbeidsplicht.

  186. Dawg Zegt:
  187. Kamikaze Koper Zegt:

    arjan:
    Wat ik niet snap is dat ik nooit iets lees over een plan waarmee ook daadwerkelijk iets gedaan wordt aan de veel te hoge schulden. Bijvoorbeeld: HRA voor bestaande hypotheken wel handhaven maar volledig te gebruiken voor aflossing op de hypotheek. De bank loopt daardoor minder risico (en de belastingbetaler via NGH) en kan dan ook gevraagd/gedwongen worden bij deze hypotheken de rente te verlagen naar bv 2%. De woning-leasers worden dan niet geconfronteerd met onbetaalbare maandlasten (door de rente verlaging) en de schuld daalt (door verplichten de HRA in aflossing te stoppen). De bank maakt wat minder winst maar loopt ook minder risico. Ook zou je kunnen denken aan een voorwaarde voor HRA dat eigen kapitaal boven de 40k of wat die grens ook is eerst gestopt moet worden in aflossing. Of, afschaffen HRA, in 1x, maar dan ook de verminderde leencapaciteit die daardoor ontstaat terugvertalen in een afschrijving door de banken op bestaande hypotheken zodat de huisprijzen in 1x kunnen dalen maar de rekening daarvan naar de banken gaat. De huiseigenaren hebben dan gelijke maandlasten, een huis dat minder waard is maar ook minder shulden. Dat soort oplossingen zijn m.i. de enige die echt zouden kunnen werken. Er is nu haast niets gebeurd nog behoudens een crisis en er staan al weet ik hoeveel huishoudens onder water. Laat staan wat er zou gebeuren als de HRA echt afgebouwd zou worden zonder daar ook bv een vlaktax of rente verlaging tegenover te zetten..

    Er is ontegenzeggelijk een groot probleem maar dit is m.i. veroorzaakt door het niet opletten van de overheid (zij maken de regels) en het veel te ruim verstrekken van leningen door de banken en, voor een klein deel, misschien hebzucht van kopers. Dit is m.i. echter een kleine factor. Mensen zijn afhankelijk van hun geboortejaar, hun inkomen en de fiscale regels omtrent de woningmarkt en net als de inkomstenbelasting is de HRA daar een factor in geweest die onderdeel is van het kostenplaatje. Het is onjuist dit als subsidie aan de woning-leaser weg te zetten. Als het al subsidie is dan is dit uitsluitend aan de banken en makelaars en misschien de huiseigenaren die alles verkocht hebben met dikke winst en naar het buitenland zijn gegaan. Het zou dan ook niet meer dan logisch zijn de banken te betrekken bij de oplossing.
    Onze situatie: verhuisd van een vrije sector huur appartementje met een huur van 1300 per maand naar een koopwoning in 2011 waar we een netto hypotheek van 1400 p/m hebben en daarbij 950 p/m in de spaarhypo stoppen om zo snel mogelijk uit de ‘gevarenzone’ te raken. We hebben twee inkomens, (4 en 3 dagen werken, 1e kindje onderweg). Einddoel is volledige aflossing. Ik heb me destijds redelijk verdiept in de woningmarkt met behulp van onder andere dit forum. Verbouwing, spouwmuur/vloerisolatie etc grotendeels zelf gefinancierd, huis staat nu schat ik 40.000 onder water maar hopelijk lopen we dat op een gegeven moment weer in. Ik heb al een aantal voorbeelden in mijn buurtje gezien van huizen die nu alweer te koop staan (die in 2010 verkocht waren) en nu met een vraagprijs waar duidelijk de k.k. en verbouwing zijn opgeteld wat dus niet echt gaat lukken (bv 140.000 meer dan vraagprijs in 2010…). Misschien is bovenstaand veel te kort door de bocht maar misschien toch aardig om ook eens het perspectief van een recente instapper te delen. Terugkijkend hebben we zeker een risco genomen (wel redelijk terughoudend gedaan, veel minder geleend dan mocht en versneld aan het sparen, ongeveer 2000 euro vrij besteedbaar inkomen over waarmee we een volledige afschaffing HRA net zouden trekken). Aan de andere kant wonen we in ons droomhuis waar we qua ruimte nooit meer uit hoeven. Ook is het zo dat we sindsdien geen ander/mooier huis hebben gezien voor een lagere prijs en dat de prijzen zeker aan het dalen zijn maar ook de financieringsvoorwaarden waardoor we volgens mij niet door te wachten nu een veel mooier huis hadden kunnen kopen. M.I heeft wachten alleen zin als je zoveel geld hebt dat je het huis grotendeels contant kunt betalen zoals mogelijk enkele frequente posters hier maar dat is voor ons niet weggelegd en om nou ons leven een jaar of 10 op pauze te zetten om te sparen vanuit een appartementje was het ons ook niet waard. Een heel verhaal maar misschien vonden jullie het interessant om te lezen, zoals ik jullie berichtjes af en toe met belangstelling volg, al wordt je er niet echt vrolijker door..

    Arjan, dat je huis nu “onder water” staat, is slechts virtueel, zolang je erin blijft wonen.

    Als ik je verhaal lees, heb je er goed over nagedacht en een goede keuze gemaakt.

    Met die stijgende huren wil ik wel eens zien hoever de (starters)woningen gaan dalen.

    Daarnaast gaat de boel “ooit” wel een keer aantrekken en dan heb jij je woning deels afgelost, terwijl de huren alleen maar omhoog blijven gaan.

    Heel veel wat hier op het forum staat is absoluut waar: er zit nog teveel lucht in de huizen, maar 1300 per maand voor een appartement is m.i. ook geen perspectief waar je blij van wordt.

    Hoewel je er niets voor koopt: goed gedaan en mijn zegen heb je!

  188. Expatter Zegt:

    Maria:
    Wow!!!

    marketwatch.com/st…?mod=wsj_share_tweet

    Het lijkt of je verbaasd bent. Een zeer negatief stukje maar helaas wel waarheidsgetrouw. Het buitenland begint lucht te krijgen van onze private schuld problemen en dat vinden zij ook niet leuk. Dat het klapt binnen 2 jaar zal wel eens kloppen.
    Als de pensioen vermogens gebruikt gaan worden om dit op te lossen kom ik niet meer terug naar Nederland en wordt het tijd om te gaan emigreren.
    Zodra we de AAA status kwijt zijn gaat het spel beginnen.

  189. Nico de Geit Zegt:

    Maria: En dan mijnheer de Geit, geen pensioen meer?

    Als pensioenfondsen in Nederlandse hypotheken gaan moet het rendement daar uit komen.

  190. Kamikaze Koper Zegt:

    Omdat het vandaag Hemelvaart is nog even een gratis toegift.

    Het is heel gemakkelijk om “externe factoren”, zoals de banken en de overheid te geven van de situatie zoals die nu is.

    Maar als ik om me heen kijk in mijn buurt met veel starters valt het volgende mij op:

    * 2 auto’s voor de deur
    * meerdere malen per jaar op vakantie.
    * postbode komt regelmatig aan de deur met pakketjes van Zalando, etc.
    * In no time worden de keuken en badkamer vervangen omdat die “niet meer aan de eisen van deze tijd voldoen”.
    * De woonkamer is net een toonzaal, gezien het meubilair wat er in staat.
    * Mensen roken en drinken meer dan goed voor hun volksgezondheid is.
    * Overwerken is een vies en ouderwets woord: liever zweten in de sportschool en geld toegeven.

    En zo kan de Kamikaze wel even doorgaan.

    Om een koopwoning te bekostigen, hoef je echt niet als een bedelaar te leven, maar wat ik waarneem is precies de andere kant van het spectrum.

    Veel mensen zien m.i. de wereld voor een speeltuin / doedelzak aan en consumeren te veel onder het motto: “Je leeft maar een keer”, “omdat ik het waard ben”, “zet op de stippellijntjes een holle frase naar keuze………………………..”

    Om vervolgens te klagen als hun kinderdromen verstoord worden.

    Kamikaze zegt: huis kopen = schouders er onder, serieus in het leven staan, discipline, de bereidheid hebben om sober te leven.

    Uiteraard zijn er een aantal andere zaken van belang.

    * stabiele relatie
    * stabiel inkomen

    Herken je jezelf niet in bovenstaande, dan is huren wellicht de betere optie.

    De boodschap is niet sexy, maar deze kant van de zaak mag ook wel eens belicht worden.

  191. Nico de Geit Zegt:

    Jeroen:
    Nico de Geit, en nhz: jullie kunnen los! Vanavond in m’n rekentool (http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php) de mogelijkheid van inbreng eigen geld erin gezet. Was achteraf gezien meer werk dan verwacht, maar ja…

    Op zich interessant, maar wat de toekomst brengt is erg onzeker.

  192. Nico de Geit Zegt:

    Double D: Voor een eerlijk vergelijk moet je ook de huren laten stijgen met een x percentage

    Of laten dalen. Want als de inkomens dalen zullen de huren omlaag moeten. Zeker in het hogere segment. Ik kreeg recent een huurverhoging van 0,9%.

  193. Kamikaze Koper Zegt:

    @Nico

    Nico, ben je echt gebonden aan de woonplaats waar je nu woont?

    Als ik je post lees, is over het algemeen mijn indruk dat je een hardwerkende en intelligente man bent, maar weinig vreugde beleeft aan “de multi-culturele samenleving met al haar kansen en problemen in een dynamisch tijdperk” en gok ik zo dat je in een van de randsteden huurt.

    Heb je nooit overwogen om een mooi huisje op het platteland te kopen?

  194. Maria Zegt:

    Expatter: Het lijkt of je verbaasd bent. Een zeer negatief stukje maar helaas wel waarheidsgetrouw. Het buitenland begint lucht te krijgen van onze private schuld problemen en dat vinden zij ook niet leuk. Dat het klapt binnen 2 jaar zal wel eens kloppen.
    Als de pensioen vermogens gebruikt gaan worden om dit op te lossen kom ik niet meer terug naar Nederland en wordt het tijd om te gaan emigreren.
    Zodra we de AAA status kwijt zijn gaat het spel beginnen.

    Ik ben niet verbaasd, mijn boerenverstand zei dit al jaren geleden. Het zo gedrukt zien staan brengt wel een “wow” naar boven.
    Het “mooie” is dat het buitenland de vinger precies op de pijnlijke plek legt maar in Nederland worden de schouders opgehaald en wordt geprobeerd om bijv. door middel van een Blok-hypotheek mensen nog wat meer in de schuld te helpen.

  195. Kamikaze Koper Zegt:

    post moet zijn “postings in zijn algemeenheid”.

  196. Maria Zegt:

    Kamikaze Koper,

    Helemaal waar, eigenlijk betekent het de Angelsaksische manier van leven loslaten en weer een Calvinistische inslag krijgen.

  197. Nico de Geit Zegt:

    Expatter: Dat het klapt binnen 2 jaar zal wel eens kloppen.
    Als de pensioen vermogens gebruikt gaan worden om dit op te lossen kom ik niet meer terug naar Nederland en wordt het tijd om te gaan emigreren.

    Ik denk niet dat het klapt binnen twee jaar. Nederland heeft goed gevulde pensioenkassen – 1050 miljard euro – en die zullen worden ingezet om de boel overeind te houden als dat nodig is.

    Sterker: feitelijk houden de pensioenkassen nu de boel al overeind. Grote partijen eisen hun geld niet terug omdat ze weten dat Nederland solvabel is vanwege die goed gevulde pensioenkassen.

    Nederland is nog steeds een relatief veilige haven.

  198. Nico de Geit Zegt:

    Kamikaze Koper: Kamikaze zegt: huis kopen = schouders er onder, serieus in het leven staan, discipline, de bereidheid hebben om sober te leven.

    Het gaat vrijwel zonder uitzondering om mensen die een veel te duur huis kochten zonder eigen geld. Ze leenden niet 100% maar vaak veel meer. Wat kun je van zulke mensen verwachten?

  199. Kamikaze Koper Zegt:

    Maria:
    Kamikaze Koper,

    Helemaal waar, eigenlijk betekent het de Angelsaksische manier van leven loslaten en weer een Calvinistische inslag krijgen.

    Kom daar eens mee bij de jongeren / starters van nu, ze kijken je glazig aan en pakken vervolgens hun geleaste Iphone 4 (vier)en bellen het busje voor je.

    (Ben zelf nog geen 40, dus geen boomer, om mogelijke misinterpretatie te voorkomen.)

  200. Kamikaze Koper Zegt:

    Nico de Geit: Het gaat vrijwel zonder uitzondering om mensen die een veel te duur huis kochten zonder eigen geld. Ze leenden niet 100% maar vaak veel meer. Wat kun je van zulke mensen verwachten?

    Schulden, gaten als bodemloze putten, zielig gejammer als hun dromen verstoord worden + de sterke verwachting + overtuiging dat een ander of de samenleving gaat opdraaien voor hun gedrag.

    Met als dank: de boel bij een ander vernielen die zijn zaken wel op orde heeft.

  201. ll Zegt:

    Ondertussen in Grunn.

    Roven WMO pot.

    Grote consternatie was hier dat het VVV gebouw ( neergezet voor propaganda bouw Groninger Forum ) op de Grote Markt ( kosten 1 miljoen ) was gefinancierd uit de WMO pot door wat TAFELPOTEN af te zagen voor de rolstoelers.

    Toen moest er ook nog een lift komen, naar de top van het gebouw voor de blinden 😉 en andere disabled, die een mooi uitzicht wilden……….kosten 85.000 ( het waren tenslotte WMO gelden )

    Gisteren werd deze lift in werking gesteld, héél B&W zat al op het dak van de VVV feest te vieren.

    Foto lift gezinsbode.nl/file…ft1-522×391.jpg

    Mijn vriendin en ik zaten onder het gebouw op de trap wat te chillen ;), als argeloze burgers, terwijl een dikke Bobo in een vrees’lijk net pak ( uit de zorg ) de lift betrad ( zijn naam vergeten, wel héél bekend van de TV )

    Even later werd een blinde man ( die blijkbaar uitverkoren was voor het prachtige uitzicht feestje ) van boven naar beneden begeleid door dezelfde Bobo, in de nieuwe lift, en nu komt ie …….

    Er is een kermis in opbouw. De Grote Markt ligt bezaaid met buizen, losse platforms etc. en waar je als ziende al erg moet opletten waar je loopt om maar niet te struikelen maar deze blinde man werd er plompverloren neergezet door deze Bobo, en ‘moest zich maar redden ‘, de party gaat voor, nietwaar ? de Bobo ging direct weer naar boven met de nieuwe lift.

    Nou ja, daar stond ie dan
    de blinde man, middenin een chaos …….. niemand die zich om hem bekommerde, behalve mijn vriendin dan……

    Ze stond op en vroeg vriendelijk aan de man waar ie naar toe moest, en heeft hem daarheen begeleid, naar bekend terrein, terwijl ik ondertussen onze lunch bewaakte waar zwervers ook al op zaten te azen ……. 🙂

    Brave New World………

    Bobo’s vieren feest en gebruiken gemeenschapsgeld voor maken propaganda voor gebouwen zonder nut en noodzaak, uit potten waar die absoluut niet voor bestemd zijn…….

  202. Maria Zegt:

    Kamikaze Koper: Met als dank: de boel bij een ander vernielen die zijn zaken wel op orde heeft

    En dat vind ik de grote oneerlijkheid maar overal aanwezig: Winsten privatiseren, verliezen socialiseren.

  203. Kamikaze Koper Zegt:

    Maria: Schulden

    Mooi gesproken!

    Is dat typisch Nederlands, of is dat overal zo?

  204. Expatter Zegt:

    Kamikaze Koper:
    Omdat het vandaag Hemelvaart is nog even een gratis toegift.

    Het is heel gemakkelijk om “externe factoren”, zoals de banken en de overheid te geven van de situatie zoals die nu is.

    Maar als ik om me heen kijk in mijn buurt met veel starters valt het volgende mij op:

    * 2 auto’s voor de deur
    * meerdere malen per jaar op vakantie.
    * postbode komt regelmatig aan de deur met pakketjes van Zalando, etc.
    * In no time worden de keuken en badkamer vervangen omdat die “niet meer aan de eisen van deze tijd voldoen”.
    * De woonkamer is net een toonzaal, gezien het meubilair wat er in staat.
    * Mensen roken en drinken meer dan goed voor hun volksgezondheid is.
    * Overwerken is een vies en ouderwets woord: liever zweten in de sportschool en geld toegeven.

    En zo kan de Kamikaze wel even doorgaan.

    Om een koopwoning te bekostigen, hoef je echt niet als een bedelaar te leven, maar wat ik waarneem is precies de andere kant van het spectrum.

    Veel mensen zien m.i. de wereld voor een speeltuin / doedelzak aan en consumeren te veel onder het motto: “Je leeft maar een keer”, “omdat ik het waard ben”, “zet op de stippellijntjes een holle frase naar keuze………………………..”

    Om vervolgens te klagen als hun kinderdromen verstoord worden.

    Kamikaze zegt: huis kopen = schouders er onder, serieus in het leven staan, discipline, de bereidheid hebben om sober te leven.

    Uiteraard zijn er een aantal andere zaken van belang.

    * stabiele relatie
    * stabiel inkomen

    Herken je jezelf niet in bovenstaande, dan is huren wellicht de betere optie.

    De boodschap is niet sexy, maar deze kant van de zaak mag ook wel eens belicht worden.

    Mooi gesproken. Toch ligt de schuld voornamelijk bij overheid en banken. Het klassieke beeld van de yup zie je nog steeds omdat we nu eenmaal graag ons hoofdje in het zand steken in Nederland en denken dat het wel goed komt.
    Tegenover pensioenvermogen staat arbeid. Tegenover hypotheek staat waarde huis. Een hypotheek wordt gecreëerd in een computer. Voor een pensioen is daadwerkelijk gespaard en dit vermogen is dus niet gecreëerd in een computer. Deze twee vermogens moet je los zien van elkaar en kun je niet tegen elkaar wegstrepen.
    Besluit de overheid dit toch te doen, dan wordt dat het sluitstuk van meer dan 20 jaar wanbeleid.

  205. Stoelgang Zegt:

    Expatter: Het lijkt of je verbaasd bent. Een zeer negatief stukje maar helaas wel waarheidsgetrouw. Het buitenland begint lucht te krijgen van onze private schuld problemen en dat vinden zij ook niet leuk. Dat het klapt binnen 2 jaar zal wel eens kloppen.
    Als de pensioen vermogens gebruikt gaan worden om dit op te lossen kom ik niet meer terug naar Nederland en wordt het tijd om te gaan emigreren.
    Zodra we de AAA status kwijt zijn gaat het spel beginnen.

    Die AAA-status is eraan voordat het nieuwe jaar dar is en dan begint het eindspel voor NL. Voorspellingen doen in deze volledig gemanipuleerde toestand is overigens uitermate lastig, maar de onrust zou best eens terug kunnen komen na de Duitse verkiezingen. Jouw keuze om weg te blijven uit NL kan ik dan ook volledig begrijpen. Handig als je geen koopkooi ‘bezit’ 😀

  206. Stoelgang Zegt:

    Maria: Ik ben niet verbaasd, mijn boerenverstand zei dit al jaren geleden. Het zo gedrukt zien staan brengt wel een “wow” naar boven.
    Het “mooie” is dat het buitenland de vinger precies op de pijnlijke plek legt maar in Nederland worden de schouders opgehaald en wordt geprobeerd om bijv. door middel van een Blok-hypotheek mensen nog wat meer in de schuld te helpen.

    *Alu-hoedje af*

    Cognitieve dissonantie Maria, daar doe je niets aan 😀

    *Alu-hoedje op*

  207. ll Zegt:

    Maria:
    Wow!!!

    marketwatch.com/st…?mod=wsj_share_tweet

    ‘ It is blowing up in exactly the same way that Ireland, Greece and Portugal did ‘

    Inderdaad WOW …….

    Be prepared………. Los je schulden zo snel mogelijk af en zorg als het mogelijk is voor een spaarpotje………, voor het dagelijkse brood 😉

  208. Stoelgang Zegt:

    Maria:
    Kamikaze Koper,

    Helemaal waar, eigenlijk betekent het de Angelsaksische manier van leven loslaten en weer een Calvinistische inslag krijgen.

    Calvinisme heeft wel een theologische basis, terwijl ik denk dat het voldoende moet zijn om gewoon boerenverstand toe te passen. Handen uit de mouwen, werken, gezond eten, niet op schuldbasis willen leven, zelfvoorzienendheid, verantwoordelijkheid nemen, fatsoenlijke scholing, zelf nadenken stimuleren, minder overheidsbemoeienis en regulering, zijn waarden waar we wat aan hebben.

  209. Nico de Geit Zegt:

    Kamikaze Koper:
    @Nico

    Nico, ben je echt gebonden aan de woonplaats waar je nu woont?

    Als ik je post lees, is over het algemeen mijn indruk dat je een hardwerkende en intelligente man bent, maar weinig vreugde beleeft aan “de multi-culturele samenleving met al haar kansen en problemen in een dynamisch tijdperk” en gok ik zo dat je in een van de randsteden huurt.

    Heb je nooit overwogen om een mooi huisje op het platteland te kopen?

    Ik verdien mijn geld (nog) in Nederland. In de blankenwijk waar ik nu woon heb ik (nog) geen last van grootstedelijke problematiek.

    Consumentenbestedingen gaan afnemen en daardoor zal mijn inkomen (flink) dalen. Als ik straks te weinig verdien om mijn vaste lasten te betalen, wat doe ik hier dan nog? Kan ik dan niet beter Engelse les gaan geven in Cambodja?

  210. lorenzo Zegt:

    204 , zeker mooi gesproken , je moet er maar opkomen , alleen als het klaf verdronken is dempt men…d.h. cyclisch gedrag van de mens.

    En ja , ik denk dat de ellende , zijn de de emotie crisis, ook een reactie is van de overheid en de banken . Pfff…

    Op verjaardags feetsjes probeer ik steevast het onderwerp ”auto” op de buhne te gooien , ik blijf het (om bovenstaande redenen , had u al begrepen ) proberen.

  211. lorenzo Zegt:

    Dawg: Logisch dat de regering daar graag nu vast op anticipeert met levenslange arbeidsplicht.

    Zelf je pensioen verzorgen is het recept , daar nu tegen ageren is al verloren tijd .
    ( eenogig en koning , zoiets)

  212. Nico de Geit Zegt:

    Kamikaze Koper: “de multi-culturele samenleving met al haar kansen en problemen in een dynamisch tijdperk”

    De moord op Theo van Gogh had voor de Nederlandse overheid het startsein moeten zijn om korte metten te maken met het islamisme in Nederland.

    Immigranten kunnen hier komen om een positieve aanvulling te zijn op de maatschappij. Ze mogen geloven wat ze willen, bidden, enz. Maar het toestaan van potentieel gewelddadig fundamentalisme is wel heel erg dom. In een beschaafd land behoort geen plaats te zijn voor terroristen. In Nederland tref je ze aan bij de koffie-automaat van Albert Heijn in immigrantenwijken.

    Personen die in Nederland nog steeds vrij spel hebben worden in Rusland hard aangepakt:

    http://www.youtube.com/watch?v=FH-AyW29nZA

    En wat heeft dit te maken met de huizenprijzen? Ik verwacht onrust in de komende jaren. Veel ellende zal structureel blijken en alleen maar erger worden, ondanks mooie beloften van de overheid. Wie wil daar tussen wonen? Iedereen die kan vlucht weg.

    Woningen zijn het goedkoopst als het bloed door de straten vloeit. Logisch: niemand wil er wonen, zeker ik niet.

    Het kan best zijn dat in de toekomst er een islamitische meerderheid zal zijn in bepaalde wijken of steden in Nederland. Door democratische besluitvorming kan de sharia ingevoerd worden. Ik wil daar niet tussen wonen als ongelovige. Wat is je huis dan nog waard? Antwoord: dat bepalen zij.

    Mijn motto: red jezelf

  213. lorenzo Zegt:

    …waarbij de AOW tevens kan worden afgeschaft , niet ondenkbaar over een aantal jaartjes .

  214. ll Zegt:

    nu.nl/economie/341…se-verzekeraars.html

    Hiernaast ……..Moody’s maakt zich zorgen over de verzekeraars, ja, maar niet over de burgers die deze spaarhypotheken hebben want wat staat er in de kleine lettertjes van de spaarhypotheken bij verzekeraars ?

    ‘Als de onderwaarde onder de hypotheek duikt kan de BANK de levensverzekering laten afkopen’ ( bedoelt Nothus dit ? ) , maar blijft de koper met een belastingschuld zitten.

    Het totaal in de potjes van de spaarhypotheken bij verzekeraars is zo’n 60 miljard, en die gaan dan regelrecht naar de banken ……..

    Ik heb me al steeds afgevraagd, wat is het addertje onder het gras van de spaarhypotheken ? Te mooi om waar te zijn…….. , de risico’s van de banken off-balance bij de dochters zetten, en het verlies voor de dochters en die dan laten vallen ? en de kopers dan ook, dat wel ……..

  215. lorenzo Zegt:

    ”‘Als de onderwaarde onder de hypotheek duikt kan de BANK de levensverzekering laten afkopen’
    ..kan je verzekeren dat dit niet in een polis zal staan.

  216. ll Zegt:

    lorenzo,

    In Jip en Janneke Taal 😉

  217. Philippulus Zegt:

    Expatter: Mooi gesproken. Toch ligt de schuld voornamelijk bij overheid en banken.

    Bedoel je nou dat de overheid verantwoordelijk is voor het feit dat consumenten maar geld blijven uitgeven aan bijzaken (zoals aangegeven door Kamikaze koper)?, dat zie ik toch anders.

    Ook in mijn omgeving zie ik hypotheekgevers die tegen beter weten in maar blijven uitgeven aan zinloze luxe, nieuwe laptops (die oude was toch al 3 jaar oud), minimaal 2 x per jaar vakantie (want ja, de kinderen hé?!) toch maar een andere auto (stel je voor, fietsen, hahahahaha).

    Indien die consumptieverslaafden vanaf 2008 (vanaf dat jaar stoppen mijn empathische vermogens) dat soort uitgaven niet hadden gedaan, dan had “men” nu een buffer van 25/30K gehad, wat mij betreft mag dat soort wangedrag beloond worden met de bedelstaf.

  218. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo:
    …waarbij de AOW tevens kan worden afgeschaft , niet ondenkbaar over een aantal jaartjes .

    Ik denk dat mensen die zichzelf kunnen bedruipen in de verre toekomst niets meer krijgen.

  219. lorenzo Zegt:

    ll: lorenzo, In Jip en Janneke Taal

    ja , buiten de vreemde zin om , uw belastingissue , of deze zelf begrepen wordt ……

  220. ll Zegt:

    Lorenzo, of anderen, even een technisch vraagje als het mag ?

    M formulier belasting vraag 58

    Te conserveren inkomen

    Als u gaat emigreren krijgt u bijna altijd een conserverende aanslag . In deze aanslag wordt ook rente berekend over het belastingvoordeel dat u had door de aftrek van uw pensioenpremies. Deze rente is 20% van de waarde van de polis.

    Wat is waarde van de polis ?

    Vraagje …..is dat 20% van het totaal opgebouwde pensioen van de jaaropgave ? Of is het 20% van de in de toekomst nog te ontvangen pensioen polis x 15 het gemiddeld aantal nog te leven jaren erna ?

    Moet het proberen uit zien te vinden voor mijn dochter ……., maar ze moet nog tot 2053 tot aan haar pensioen :-), en dan is alles al opperdepop …..

  221. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat mensen die zichzelf kunnen bedruipen in de verre toekomst niets meer krijgen.

    …maar ben zo bang (nou ja..) dat dit zo laat wordt begrepen in een land waar we 3/4 aan onnodige verzekeringen hebben afgesloten , een VW of Toyota rijden en nu eenmaal de mentaliteit hebben op overheid en verzekeraars te wachten op een bijdrage.

    Change , zei Obama eens meen ik me te herinneren.

  222. ll Zegt:

    lorenzo: uw belastingissue , of deze zelf begrepen wordt ……

    Nee duzzz, je pot ben je kwijt, wordt afgetrokken van je schuld, maar dan ? Nieuwe hypotheek ?

    Geen idee, maar zover is het ook nog niet….., of wel ? Heb er nog nikx over gehoord……..

  223. tufkaj Zegt:

    Waarom private schulden het verschil maken: ftm.nl/followleade…-verschil-maken.aspx

  224. rik Zegt:

    @102(Erik)
    Geen geld dat Turkije.. maar het klinkt meer als een verplicht uitje..

    En vliegen naar je werk? Dat is niet voor jou weggelegd. Kan je gewoon niet betalen. Kosten zijn veel hoger dan een vliegticket. Je hebt alleen al op twee plaatsen accomodatie nodig .. Maar dromen kan geen kwaad..

  225. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: …maar ben zo bang (nou ja..) dat dit zo laat wordt begrepen

    (over opbouwen eigen pensioen)

    Ga het maar vertellen aan mensen die voor tonnen een huis hebben gekocht en voor tienduizenden euro’s of meer onder water staan. Voor die mensen rest alleen hoop. Hoop dat het snel beter gaat.

  226. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: over opbouwen eigen pensioen)
    Ga het maar vertellen aan mensen die voor tonnen een huis hebben gekocht en voor tienduizenden euro’s of meer onder water staan. Voor die mensen rest alleen hoop. Hoop dat het snel beter gaat.

    Ik ben uniek in deze wereld dat ik slechts praat over een emotie crisis ; het simpele gegeven dat amderen dat weigeren noemt mijn psychiater een vorm van ”cognitieve dissonantie” ( er zijn dus meer vormen ..) .

  227. lorenzo Zegt:

    tufkaj: Waarom private schulden het verschil maken: ftm.nl/followleade…-verschil-maken.aspx

    met dit verschil dat er daar over ”private schulden ” wordt gesproken en hier over hypotheekschulden , in afwijking van de topic titel btw.
    Daar moet ook een psychologische reden aan ten grondslag liggen , dat kan niet anders.

  228. nhz Zegt:

    Dawg: Slechts vierhonderduizend 65 en 66-jarigen bleken nodig om de toch zo onafwenbare gedachte vergrijzingsdood van Nederland te voorkomen. Wie had dat ooit gedacht.

    sterker nog, dit gaat een enorme consumptie boom geven, want al die boomers gaan nu rapido hun spaargeld opmaken om te voorkomen dat ze straks helemaal zelf voor hun zorgkosten opdraaien. Sparen binnen de EU is toch al geen optie meer. Ik denk dat de Stones etc. zich terecht in Nederland gevestigd hebben, straks kunnen ze hier gewoon 1000 pleuro voor een concertkaartje vragen als ze op bezoek zijn.

    Dawg: Tussen nu en 2040 zomaar van 20 naar 23 jaren te leven na het bereiken van de 65 jaar. Logisch dat de regering daar graag nu vast op anticipeert met levenslange arbeidsplicht.

    anticiperen is prima, je zou duidelijk kunnen vastleggen dat de pensioenleeftijd afhangt van de actuele levensverwachting (simpelweg omdat het anders niet betaalbaar is, wat eigenlijk nu al het geval is). Bij het bedenken van het systeem was het 45 jaar werken en dan gemiddeld nog 3 jaar AOW/pensioen trekken. We zaten recent op pakweg 30 jaar (hooguit) werken en gemiddeld 30 jaar profiteren, dat kan echt niet (tenzij je meer dan 50% pensioenpremie zou willen betalen).

    Nico de Geit: Als pensioenfondsen in Nederlandse hypotheken gaan moet het rendement daar uit komen.

    laten we eerlijk zijn: het rendement gaat komen van kaalplukken van de spaarders. Die krijgen jaar-op-jaar véél te weinig rente om inflatie en belasting bij te houden, waardoor scheefleners tegen minimaal tarief kunnen lenen en er tochnog een leuk rendement voor de pensioenfondsen overblijft. Maar dat is dus alleen mogelijk door het omlaag manipuleren van de rente door (vooral) de ECB. In een vrije markt zou het onmogelijk zijn serieus te verdienen aan polderhypotheken, ik denk dat die in een vrije markt garant staan voor 10-20 jaar dik verlies maken.

    Kamikaze Koper: Veel mensen zien m.i. de wereld voor een speeltuin / doedelzak aan en consumeren te veel onder het motto: “Je leeft maar een keer”, “omdat ik het waard ben”, “zet op de stippellijntjes een holle frase naar keuze………………………..”

    eens, maar hoe komt dat? Het is mogelijk gemaakt door banken en politiek door geld lenen goedkoper dan gratis te maken (vooral lenen voor eigen huis) en alle risico van default bij andere partijen neer te leggen. In een normale economie zouden deze sukkels niet op deze manier kunnen leven, dan zou niemand ze (goedkoop) geld willen lenen. Ik wil de eigen verantwoordelijkheid niet uitvlakken, maar dit type polderbewoner (ja, ze zijn zeer talrijk) bestaat alleen omdat de regels van het spel in hun voordeel werken.

    Nico de Geit: Kan ik dan niet beter Engelse les gaan geven in Cambodja?

    beter Chinees gaan studeren denk ik, als straks het evil empire is ingestort zal de vraag naar cursussen engels stevig afnemen.

    Nico de Geit: In een beschaafd land behoort geen plaats te zijn voor terroristen

    Maar financieel terroristen van een andere geloofsrichting worden hier met open armen ontvangen, en die laten we graag de hele media en wetgeving in Nederland bepalen. Dat kost heel wat meer dan die paar doden die de afgelopen tien jaar in NL aan de ‘jihad’ te wijten waren. Verschrikkelijk hypocriet allemaal.

  229. B88 Zegt:

    Philippulus: …
    Indien die consumptieverslaafden vanaf 2008 (vanaf dat jaar stoppen mijn empathische vermogens) dat soort uitgaven niet hadden gedaan, dan had “men” nu een buffer van 25/30K gehad, wat mij betreft mag dat soort wangedrag beloond worden met de bedelstaf.

    Altijd fijn van het empatisch vermogen van een ander te mogen genieten.

    Ik heb in 2007 gekocht Niet met de bedoeling geld te verdienen en ook niet de met de gedachte dat minder niet goed genoeg was. Mijn partner en ik verdiende destijds allebij modaal. Na de eerste 2.5 jaar niet afgelost te hebben vervolgens hiermee begonnen nadat ik als zzp’er van start was gegaan. Hiervoor konden we vrijwel niet aflossen, simpelweg niet door de enorme vaste lasten. Nu als zzp’er gaat het in duizendjes.

    Leef ik nou luxe of ruim? Nou nee. Hallo verhuisfitting! Koop ik luxe spullen die ik niet nodig heb? Nou nee, ik verkoop zelfs alles wat ik kwijt kan.

    Vorig jaar 25k afgelost en dit jaar 11k.

    En mijn privé reserves? 12k, precies voldoende voor een jaar. Hoe jij dus aan die 25/30k komt moet je mij eens uitleggen. Als ons het niet lukt met twee maal boven modaal, hoe moet dat iemand lukken die beduidend minder verdient?

    Die netto bv op totaal gezinsinkomen van 2k zit. Stel 10%: 200*12*4=9.600. Dat is toch bij lange na geen 25k!

  230. Philippulus Zegt:

    B88,

    Blijkbaar had ik het niet over jou, ik had het over de aflossingsvrij-ers die 5K per jaar uitgeven aan nodeloze zaken, maar die er bewust voor kiezen het risico af te schuiven op de samenleving.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.