Vereniging Eigen Huis: tweedeling renteaftrek zet rem op doorstroming

Vereniging Eigen Huis is blij dat er een akkoord is gekomen om de overheidsfinanciën op orde te brengen. Maar het akkoord zorgt voor hogere hypotheeklasten voor starters en verhuizers. De doorstroming op de woningmarkt wordt hierdoor eerder afgeremd dan gestimuleerd.

Het donderdagavond bereikte akkoord bevat drie maatregelen die direct van invloed zijn op het functioneren van de koopwoningmarkt.

  1. De overdrachtsbelasting blijft op 2%. Het beperken van bijkomende kosten is belangrijk voor kopers die in de komende tijd een eerste of volgende eigen woning willen kopen. De lage overdrachtsbelasting draagt ook bij aan een betere verhouding tussen de waarde van de woning en de hoogte van de hypotheek.
  2.  Alleen voor nieuwe hypotheken wordt de renteaftrek beperkt. Vanaf januari 2013 geldt dat de hypotheekschuld “gedurende de looptijd van 30 jaar volledig en ten minste annuïtair moeten worden afgelost om in aanmerking te komen voor de hypotheekrenteaftrek”. Omdat hierdoor een tweedeling ontstaat op de woningmarkt vindt Vereniging Eigen Huis dit een slecht gekozen maatregel. Vooral starters en doorstromers betalen hiervoor de rekening. Voor hen wordt een nieuwe hypotheek duurder. Deze maatregel draagt dus bepaald niet bij aan een gezonde dynamiek op de woningmarkt. Positief is dat huishoudens door aflossen op termijn minder kwetsbaar zijn voor tegenvallers.
  3.  Nieuwe hypotheken mogen op termijn niet hoger zijn dan de waarde van de woning. Huizenkopers zullen daardoor meer eigen geld moeten meenemen. Dat raakt de starter het zwaarst omdat hij de ‘kosten koper’ voortaan uit eigen portemonnee moet betalen, naast de kosten van verhuizing en inrichting.

Vereniging Eigen Huis is vooral positief over de hervormingsbereidheid bij partijen. Maar er moet veel meer gebeuren om de woningmarkt gezond te maken. Vereniging Eigen Huis zal ruim voor de verkiezingen samen met andere organisaties een plan presenteren dat daarvoor de ingrediënten bevat.

bron: Vereniging Eigen Huis

Share Button

284 Reacties

  1. Piet Zegt:

    De beperking van de HRA en de vermindering van de koopkracht betekenen dat starters 25% minder hypotheek kunnen lenen.

    Al met al ben ik blij dat ik nog niet ben ingestapt in de woningmarkt.

    – De mensen die al een woning hebben, hebben een woning die plots 25% minder waard is. Dat komt bovenop de 15% daling die de woningmarkt sinds 2008 heeft meegemaakt (als kopers het verschil konden bijlappen, was er geen crisis), dus in totaal verliezen zij 40% van de waarde van hun woning. De schuld op hun woning staat daarentegen nog… als een huis!

    – Mensen die instappen moeten wachten tot deze waardedaling geheel is gerealiseerd. Vanwege hun schulden kunnen woningbezitters de verkoop van woningen tegen marktwaarde immers niet veroorloven. Dit kan een paar jaar duren, maar dan bespaar je 40% van de kosten van een woning bij aankoop. En na 30 jaar is die woning van jou terwijl Generatie Leenkneusje dan nog met een schuld zit.

  2. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Juan heeft geen stemrecht in het Hollandse maar het valt wel op dat sinds de PVV uit de gedoogconstructie is gevallen er wel bijzonder realistische plannen door de nieuwe regerings-combinatie geformuleerd worden 🙂

    Holland gaat over
    VAN
    gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (aflossingsvrij financieren)
    NAAR
    gewoon lenen en terugbetalen (zoals de rest van de stevelingen op Aarde ook doen)

    ‘t is niet gelooven
    ze adresseren gewoon problemen.

    SCHAF
    DE TWEEDE KAMER
    AAN 🙂

  3. JR Zegt:

    Ik zie die 40% daling nog niet en veracht ook niet dat die bereikt is in 2013. De markt zal op slot raken zoals een aantal vooraanstaande economen bepleit hebben.

    E.e.a. hangt nog af van het aankomende kabinet in September. Als links aan de macht komt kan ook voor bestaande hypotheken veranderingen plaats vinden. Een overgangsregeling was absoluut beter geweest. De starter is alsnog de dupe mits de huizenprijs niet enorm daalt (40%) maar dat zie ik 1,2,3 niet gebeuren. Mensen zullen zitten blijven waar ze zitten en alleen bij echte noodzaak hun huis verkopen. De aspirant kopers die dan bloed ruiken zullen echter niet alleen in de rij staan. Het blijft dan dringen op de koopmarkt.

    Instappen moet net als bij aandelen wanneer het dieptepunt bereikt is en dat is nu nog niet en zal starten in 2013.

  4. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Vereniging Eigen Huis is vooral positief over de hervormingsbereidheid bij partijen. Maar er moet veel meer gebeuren om de woningmarkt gezond te maken. Vereniging Eigen Huis zal ruim voor de verkiezingen samen met andere organisaties een plan presenteren dat daarvoor de ingrediënten bevat.

    Hahahahahahahahahahahaha.

  5. Juan Belmonte Zegt:

    De Vereniging Eigen Huis =
    De Vereniging Geleased Huys.

    Amper een jaar geleden noemde Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” nog dat…
    aflossen onwenselijk zou zijn. Immers dan zouden huizen in prijs omlaag gaan en dat hoort niet bij Hogehuizenprijsminnen 🙂

    Referentie:
    Aflossen is onwenselijk volgens Drs Rob Mulder van de VGH anno mei 2011:
    huizenmarkt-zeepbe…obank/#comment-78966

    Huizenprijsdalingen zijn geen probleem en vooral een papieren gegeven volgens Drs Rob Mulder anno januari 2012
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-95618

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Hahahahahaha

    Sorry Juan moet weer eens hardop lachen… 🙂

    Een paar maanden na het statement van die bewuste heer Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” werden hypotheken met méér dasn 50% aflossingsvrij in de ban gedaan door de banken.

    Binnen één na het statement van die bewuste heer Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” werden hypotheken met méér dan 0% aflossingsvrij in de ban gedaan door HRA aftrekbaarheid.

    De invloed van de VGH op Hogehuizenprijminnend NL was groot maar de invloed van de VGH op de regeringsdaden is (godzijdank) beperkt.

    En maar nieuwe plannen maken die VGH: veel geluk 🙂

  7. Piet Zegt:

    @3 JR

    Oh, ik denk dat die daling wel even kan duren omdat veel huiseigenaren hoge schulden hebben en het zich niet kunnen veroorloven dat hun woning tegen marktwaarde wordt verkocht.

    Maar er gaan mensen dood, er gaan mensen failliet. Er komen genoeg woningen op de markt om de markt zijn werk te laten doen. Geef het anderhalf jaar.

    Bovendien is 15% daling gerealiseerd (en nog laten de kopers het afweten)! Een verdere daling van 25% in anderhalf jaar is haalbaar.

    Bezitters van bestaande hypotheken kunnen zich zorgen maken: Hun groep wordt steeds kleiner, en daarmee slinkt het draagvlak voor hun belastingvoordeeltje.

  8. Piet Zegt:

    Ik vraag me eigenlijk af hoelang banken tolerant blijven naar leenkneusjes. Inmiddels is hun onderpand 40% gedaald…

  9. Juan Belmonte Zegt:

    @ admin

    Wilt u het 8 uurs journaal op de site zetten ?
    nos.nl/uitzending/…urnaal-2000-uur.html

    (als het van de NOS mag ) … 🙂

  10. Juan Belmonte Zegt:

    Nu op 8 uur journaal:

    Economen verwachten dat de komende tijd de huizenprijzen met wel 20% gaan dalen

    Twee jaar geleden werden we hier nog hard uitgelachen bij de gedachte dat huizen überhaupt in prijs zouden dalen.

  11. Juan Belmonte Zegt:

    NVM in 2011: Huis kopen in 2011 ? SLIMME Z.
    NOS 2012: -20% verwacht.

    Het Gratis Cabaret
    is nu wel
    zo’n beetje compleet 🙂

    Huizenmarkt-zeepbel.nl
    Gelooft u de overheid, de banken en de makelleugenaars nog?

  12. asd Zegt:

    @9-11 (Juan Belmonte)

    Voordat je ging wapperen heb je toen geoefend met ‘palings’?

    vpro.nl/programma/…s&x=19&y=9

    (het eerste filmpje)

    😉

  13. Nou Zegt:

    Komt er nu eindelijk rust op de woningmarkt?

  14. V Zegt:

    Ik verwacht dat een nieuw kabinet ook de huidige huizenbezitters aanpakt. Nu is dat voor de VVD nog te moeilijk. Ik ben wel benieuwd wat de komende maanden gaat gebeuren. Zowel kopers als verkopers voelen druk om nog dit jaar zaken te doen. Als potentiële kopers hun poot even stijf houden zullen de prijzen wel eens flink kunnen zakken richting eind van dit jaar.

  15. Juan Belmonte Zegt:

    asd: oordat je ging wapperen heb je toen geoefend met ‘palings’?

    Haha.

    Inderdaad, alvorens men zich aan stieren waagt,
    is het verstandig om eerst met wat andere wezens te oefenen.

    Nu zijn die palingen wel glad hoor 🙂

  16. asd Zegt:

    @15 (Juan Belmonte)

    Als ik politici zie als Maxime Verhagen, moet ik meteen aan dat filmpje denken. 🙂

    En vergeet niet simultaan te wapperen, dus ook op de testa.huizen-zeepbel site.

  17. Juan Belmonte Zegt:

    asd: Als ik politici zie als Maxime Verhagen, moet ik meteen aan dat filmpje denken.

    Prachtig fragment “Palings”.
    Mooie associatie ook.

    Juan heeft dat ook wel eens….
    Leest-i iets
    moet-i meteen aan iets denken

    en dan schijnt dat ene iets met dat andere iets samen te hangen.
    Zoiets ?

  18. Juan Belmonte Zegt:

    asd: En vergeet niet simultaan te wapperen, dus ook op de testa.huizen-zeepbel sit

    Simultaan wapperen is levensgevaarlijk, Juan heeft liever één stier tegelijk, kuddes is meer iets voor koeien 🙂

  19. Juan Belmonte Zegt:

    @admin

    De site ziet er weer redelijk normaal uit.
    Maar na het posten van een post, komt er een hele merkwaardige versie van de site tevoorschijn.

    Wellicht

    iets

    te maken met de reïncarnatie van Mises ?

  20. asd Zegt:

    @18-19 (Juan Belmonte)

    Over associaties gesproken, ik zie dagelijks Koot&Bie om me heen. 🙂

    “Simultaan wapperen is levensgevaarlijk”
    Ook met een helm op? 😉

  21. Juan Belmonte Zegt:

    asd: Over associaties gesproken, ik zie dagelijks Koot&Bie om me heen.

    Haha, heerlijk hè, om dingen/mensen een plaats te kunnen geven.

    asd: “Simultaan wapperen is levensgevaarlijk”
    Ook met een helm op?

    Er zijn altijd weer uitzonderingen maar esthetisch is de helm voor de stierenvechtkunst echt geen optie. Spanjaarden zijn nogal van de vorm weet-u…. 🙂

  22. Juan Belmonte Zegt:

    Haha … Palings !

    buenas noches,
    Juan

  23. asd Zegt:
  24. Deutsche Mark Zegt:

    Uit de hoek van de kredietverstrekkers kwam vandaag ook al tegengesputter, namelijk van financieel adviescentrum Academica:

    eufin.nl/vaknieuws…uit-voor-nederlander

    Werd op de tijdelijke testa-site al door Claude verlinkt vanmiddag.

    De kredietwereld heeft weinig natuurlijke vijanden, maar één ervan is levensgevaarlijk:

    de annuiteitenhypotheek.

    Een produkt dat als een luis in de eigen oude pels is blijven hangen. Weinig marge, beroerde provisie voor de “geldverkoper”, aan dit antieke produkt deugt werkelijk niks.

    Zelfs in Duitsland moet je er meestal om vragen voordat je een aanbod voor zo’n annuiteiten-hyp van de bank krijgt. Bij mij kwam slechts 1 vd 4 bezochte banken er zelf mee. Hulde voor de eerlijke verkoopster.
    De andere 3 wilden me liever dure “bauspar” produkten verkopen, en zelf meer verdienen. Bij navraag mijnerzijds kwam er toch een ann.hyp. op tafel, in één geval mijn huidige hypotheek.

    Bij de 2 tussenpersonen die me persé wilden bezoeken liep het nog hilarischer. Op het moment dat deze lui doorkregen niets anders dan een ann.hyp. aan me te kunnen verkopen, hadden ze plotseling heel veel haast en nog zoveel andere dingen te doen.
    Onhandig braken ze de gesprekken af, en verlieten hals over kop mijn woning.

    Academica legt het allemaal zo mooi uit, dat ik er geen speld tussen ga steken, maar het van een eenvoudig commentaar voorzie:

    Hahahahahahahahahaha

    Ik hoop dat de Admin als de normale site weer het enige thuishonk wordt, de paar draadjes van de testa-site hier wil integreren. Er staan imho teveel interessante bijdragen in om ze door het afvoerputje weg te spoelen.

  25. Claude Zegt:

    Juan Belmonte:
    @ admin

    Wilt u het 8 uurs journaal op de site zetten ?
    nos.nl/uitzending/…urnaal-2000-uur.html

    (als het van de NOS mag ) …

    Holy shit, hij zegt het echt op het NOS journaal. 20% eraf. Wel tussen neus en lippen, maar toch.

  26. Deutsche Mark Zegt:

    -20% is het plafond waar nu voor gestreden wordt.
    Alles daarboven is nu definitief opgegeven.

    Doet me denken aan een beroerde voetbalploeg die tegen de koploper met niet meer dan 3-0 ten onder wil gaan.
    Als dat lukt is er “gewonnen”.

  27. tokkert Zegt:

    Gaat het toch nog lukken:

    -50% van 10-08 tot 10-13,

    vraag en aanbod bepalen de prijs.

  28. ll Zegt:

    En nog maar eens een keertje Dolf van den Brink over de Kondratieff golf. Niets byzonders dat de huizenprijzen gaan zakken. 😉

    managementscope.nl…en-brink-kondratieff

  29. ll Zegt:

    Het is al eerder gezegd in Nieuwsuur, Juan

    huizenmarkt-zeepbe…-25-procent-te-hoog/

  30. ll Zegt:

    @ 26 Deutsche Mark, een georganiseerde crash tot 20% en daarna ? een vrije val ?

  31. ll Zegt:

    Ondertussen in Ierland.

    De eerste bailed-out nurse, debt deal 152.000

    independent.ie/nat…itedown-3093817.html

    En nu zijn de banken in paniek…..

    independent.ie/nat…orecast-3094692.html

  32. ll Zegt:

    nhz, dat bovenstaande Ierse verhaal is precies in de lijn van jouw verwachtingen, great, vooruitziende blik heb je gehad ……. 🙂

  33. Buddy Zegt:

    Goeie “Z” van CU, D66 en Groenlinks

    maar zonder een tijdje gedoog-PVV hadden we dit akkoord pas in 2020 bereikt. Had de verzuiling (PvdA,CDA,VVD) – de gevestigde orde, het establishment, what’s in a name – langer door kunnen blijven modderen.

    Elk nadeel heeft z’n voordeel! Van wie komt die spreuk ook al weer?

    Yes, ik weet het weer onze NL messias (J)ohan (C)ruyff die zoals het toeval wilde ook de AOW gerechtigde leeftijd bereikte afgelopen week. Wat een week zeg!

    Eigenlijk zijn we zo’n 10 jaar te laat met het hervormen van de woningmarkt maar blijkbaar heeft politiek NL z’n tijd nodig zullen we maar zeggen. De wal keert het schip of zoals vaker gehoord afgelopen dagen: Onder druk wordt alles vloeibaar.

  34. Adamus Zegt:

    tijd.be/nieuws/ond…;utm_medium=referral

    De hoogste baas ruikt money 🙂

  35. Adamus Zegt:

    Deutsche Mark:
    -20% is het plafond waar nu voor gestreden wordt.
    Alles daarboven is nu definitief opgegeven.

    Doet me denken aan een beroerde voetbalploeg die tegen de koploper met niet meer dan 3-0 ten onder wil gaan.
    Als dat lukt is er “gewonnen”.

    Zo gaat dat met biljarten ook.

  36. Adamus Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Ierland.

    De eerste bailed-out nurse, debt deal 152.000

    independent.ie/nat…itedown-3093817.html

    En nu zijn de banken in paniek…..

    independent.ie/nat…orecast-3094692.html

    Dat gaat in NL niet gebeuren, we blijven calvinist (heel betrouwbaar), de vordering wordt verkocht aan een investeerder annex incassobureau annex deurwaarderskantoor. De rest van haar leven zal de NL “nurse” een lijfeigene zijn. Die gaat regelmatig een briefje krijgen met verzoek om betaling en eindigt met beslag op aow. Er zal geroepen worden dat het gerechtigheid is, maar alleen de incasseur zal er beter van worden. In die zin kan de “nurse” beter de incasseur overhoop schieten, daar staat een max. straf op 😉

  37. ll Zegt:

    @ adamus, ben benieuwd, we zullen het allemaal live gaan meemaken.

    Zojuist op radio BNR nieuws, erfgenamen van huizen met nog een erop rustende hypotheek, komen in geldproblemen, want de hypotheek van de overledene moet wel worden doorbetaald.

    En jawel, er wordt op een nieuwe wet gevraagd voor deze mensen……… 😉

    Maar je kan de erfenis toch gewoon verwerpen ? Die wet is er al.

    Voor de erfgenamen een tip. Erft U een huis met een voor U niet te financieren hypotheek, en is dit huis onverkoopbaar ( bijna alle huizen ) verwerp dan de erfenis, maar blijf dan ook van ALLE ook persoonlijke spullen af, want als U zelfs ook maar een oude klok, een fotoalbum, of wat dan maar ook uit het te verwerpen huis meeneemt, dan kan U niet meer verwerpen.

  38. ll Zegt:

    Hier het artikel over erfgenamen in problemen NOS

    nos.nl/artikel/367…-voor-problemen.html

  39. Juan Belmonte Zegt:

    ll: En jawel, er wordt op een nieuwe wet gevraagd voor deze mensen………

    Is dat niet De Wet Ter Voorkoming van Onderwaarde op Huizen. ????
    Vanaf heden is het verboden om Huizen te koop aan te bieden ONDER de laatste verkoopwaarde.

    ÉÉN van de TIEN geboden van Hogehuizenprijsminnend NL 🙂

  40. Duufbier Zegt:

    ll: Hier het artikel over erfgenamen in problemen NOS

    nos.nl/artikel/367…-voor-problemen.html

    Juan Belmonte: Hahahahahaha

    Deutsche Mark: Hahahahahahahahahaha

    Mmm. Ja, Voordat iedereen zich hier een rolberoerte lacht, even een puntje van aandacht: mensen komen vaak vreselijk in de problemen na het erven van een huis, waarop nog een hypotheek rust.

    (zie ook: nu.nl/binnenland/2…emen-erven-huis.html)

    Zo werkt het Nederlands erfrecht nu eenmaal: als je een erfenis accepteert, erf je niet alleen de baten, maar ook de lasten.
    Natuurlijk is het een kwestie van tijd voordat dat Nederlandse goegemeenschap zich dit realiseert. Dan worden opeens de erfenissen die een aflossingsvrije hypotheek omvatten, massaal geweigerd. Die vervallen dan aan… de Staat, alias de belastingbetaler, alias U en ik. En zo worden wij dan toch nog opgezadeld met een rekening van 300 mrd euro (alle aflossingsvrije leningen).

    Sorry iedereen, maar ik vind dat niet om te lachen.

    Ik ben het in dezen helemaal met de Vereniging Eigen Huis eens, dat het ontzettend stom is om die maatregel alleen voor nieuwe gevallen te laten gelden, simpelweg omdat we anders achteraf nog de rekening krijgen gepresenteerd.

  41. Juan Belmonte Zegt:

    @ Video

    Makelleugenaar in beeld:
    het vlottrekken van de woningmarkt is een complex gebeuren wat vooral te maken heeft met vertrouwen.

    Juan: Wat een Overintelligente Gans.
    Beste mevrouw, HUIZEN ZIJN GEWOON TE DUUR.
    Onfinancierbaar duur.
    Zegt u dat nou eens hardop, zo moeilijk is dat niet:
    HUIZEN ZIJN NU VEEL TE DUUR.

    Als alle te koop staande huizen voor 1 euro van de hand mogen gaan, krijgen notarissen en makelaars het nog heel druk.

    De makelleugenaars blijven maar het beeld creeren dat NU een huis kopen een slimme Z is
    Reden: straks mag je niet meer aflossingsvrij financieren.
    MAAR DAT IS TOCH EEN VOORTZETTING VAN DE MAKELLIEGERIJ ?

    Immers de klap op de woningmarkt moet nog komen.

    Wie vóór 2013 koopt.
    is een Kamikazekoper

  42. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Het is al eerder gezegd in Nieuwsuur, Juan

    Klopt maar op het 8 uur journaal is primetime.
    Daar kijken aardappelkokers en pastabereiders naar 🙂

  43. Nico de Geit Zegt:

    De regels gelden voor nieuwe hypotheken. Dus als de oude hypotheek afloopt na twee, vijf of tien jaar dan volgt een nieuwe hypotheek, met nieuwe regels?

  44. Nico de Geit Zegt:

    Ik blijf voorlopig lekker in mijn huurwoning zitten. Ik betaal 950 euro huur en ze willen 330k voor de woning hebben.

    Ik vind 10x de jaarhuur (120K) eigenlijk wel een redelijke prijs.

    Wat moet ik eigenlijk met een dikke spaarpot als ik bijna dood ben? Mijn eigen zorgkosten betalen en als ik dood ben graait de staat 1/3 weg.

    De nieuwe regels lijken prima, maar het zal nog heel wat jaren duren voordat een nieuw evenwicht is bereikt.

    Als ik de berichten zo hoor dan denk ik dat er zwaar weer op komst is, voor heel wat jaren.

  45. Nico de Geit Zegt:

    Juan Belmonte: Wie vóór 2013 koopt.
    is een Kamikazekoper

    Dat valt nog te bezien. Je moet ergens wonen. Ik geloof er niets van dat in 2013 de prijzen opeens omlaag gaan – dat proces gaat Jaaaren duren.

    Als ik geen leuke huurwoning had zou ik misschien een appartement in de aanbieding kopen. Je verliest dan geld vanwege langzaam dalende prijzen, maar wonen kost nu eenmaal geld.

  46. aleksandar Zegt:

    @ Nico

    Het realiteit is dat huiskopen niet voor iedereen weggelegd is. HRA had als doel de eigenwoningbezit te bevorderen maar is ruimschots daarbuiten gegaan. Daarom hebben we nu een probleem met mensen/stellen die zich eigenlijk geen eigen huis kunnen veroorloven. Hier bedoel ik het niet aleen qua verdienen maar ook hun instelling: veel mensen begrijpen geld en kapitaal niet (en lenen 125% aflossingvrij op twee salarissen).

    Volgens mij kan je in de realiteit een huis kopen aleen als je in de buurt van 80k per jaar komt op een en 100k op twee salarisen. HRA kan dat zo’n 20% omlaag brengen maar thats it, niet meer.

  47. Juan Belmonte Zegt:

    Nico de Geit: Dat valt nog te bezien. Je moet ergens wonen. Ik geloof er niets van dat in 2013 de prijzen opeens omlaag gaan – dat proces gaat Jaaaren duren.

    Oneens, er komt een prijscorrectie, een punt.

  48. Juan Belmonte Zegt:

    Nico de Geit: Dat valt nog te bezien. Je moet ergens wonen.

    Dat je ergens moet wonen is géén reden om in 2012 te moeten kopen.
    Dat kunnen de NVM spindoctors wel bedenken, maar daar trapt Juan niet in. Ammenooitniet.

  49. Nico de Geit Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ik ga ook zeker niet kopen nu, ik blijf lekker huren. Eerst moet een nieuwe balans gevonden worden. Maar op een gegeven moment zal er een bodem gevonden worden waarna de prijzen in euro’s uitgedrukt weer gaan stijgen.

    Die bodem komt in zicht, maar is nog lang niet bereikt.

  50. lexion Zegt:

    Mijn hypotheek is voor 30 jaar. Met een rentevaste periode van 10 jaar. Daarna wordt mij een nieuwe rente aangeboden door de bank.

    Ik ga er vanuit dat ik vrij ben om mijn hypotheek over te sluiten. Oversluiten betekend niet dat het om een andere hypotheek gaat. Het gaat om hetzelfde bedrag, hetzelfde onderpand en ik ben degene die de hypotheek op mijn huis heb.

    Alleen de geldverstrekker, mogelijk de rentevaste periode en de rente zelf is veranderd.

    Valt dit onder de definitie nieuwe gevallen, dan is er helemaal geen enkele vorm meer van concurrentie tussen de banken. Banken kunnen dan vragen wat zij willen

  51. Steve Zegt:

    aleksandar,

    Probleem is dat veel mensen die niet kunnen kopen *ook* niet kunnen huren.

    En de reden dat kopen te duur is wordt veroorzaakt door de veel te grote bedragen die men kon lenen wat de prijs zo hoog heeft opgedreven.

    Huizen zijn niet inherent duur, maar duur gemaakt door de voorraad te klein te houden en de hoeveelheid geld die in de markt werd gepompt steeds te vergroten.

    In A’dam proberen ze compleet afgeschreven en gestripte casco appartementen uit de jaren 50(!) voor 900 euri te slijten. Dit als illustratie dat de prijs niets met kosten te maken heeft (die zijn reeds afgeschreven in de afgelopen 60 jaar) maar alles met kunstmatige schaarste.

    http://www.nul20.nl/node/2880

    Conclusie: als de politiek het zou toelaten kan de overgrote meerderheid in NL in een compleet betaalbare eengezinswoning van rond de 100.000 euris wonen.

    Probleem is alleen dat NL dan failliet is omdat nu de kunstmatig hoge waarde van al het vastgoed in NL nog alle financieele balansen in leven houdt. Zodra die waarde verdampt met zeg 50% dan openbaart zich een gat van pak ‘m beet een half biljoen en zitten we in hetzelfde schuitje als bijvoorbeeld Ierland en Spanje.

    N.b. Defacto is dit natuurlijk al het geval, we zitten nu in de overgang van de ontkenningsfase naar de acceptatiefase.

    In de kantorenmarkt begint dit besef al iets sneller te komen:
    vastgoedmarkt.nl/n…ketent-prijzenoorlog

    Ik schat in dat men in de krimp-regio’s t.z.t. praktisch gratis grond gaat weggeven aan potentieele bewoners.

  52. Steve Zegt:

    900 euri p/m2 bedoelde ik hier:

    “In A’dam proberen ze compleet afgeschreven en gestripte casco appartementen uit de jaren 50(!) voor 900 euri te slijten.”

  53. Steve Zegt:

    lexion,

    Banken kunnen sowieso vragen wat ze willen. Als het onderpand bijvoorbeeld in waarde daalt (duh) of eigenlijk whatever ze ook verzinnen kan een reden zijn de rente aan te passen.

    Aangezien geen enkele andere bank jouw hypotheek wil overnemen ben je compleet overgeleverd aan de geldhonger van jouw bank. Aangezien de banken heel veel geld nodig hebben om hun balansen te versterken en de waardedalingen het onderliggende vastgoed op te vangen zul je snappen dat ze heeeeeeeeeeel veeeeeeeel geldhonger hebben.

    Voorbeeldjes:
    amweb.nl/nieuws/ne…ekrente.182408.lynkx

    Achtergrond:
    vastgoedmarkt.nl/n…otheeksecuritisaties

  54. Juan Belmonte Zegt:

    Nico de Geit: Die bodem komt in zicht, maar is nog lang niet bereikt.

    Gaat idd nog wel even duren.
    Tijdens die langdurige prijsdaling zal er een schoksgewijze aanpassing zijn: erkenning dat huizen zwaar overprijsd zijn en dat wachten met verkopen geen reële optie is.

  55. Dawg Zegt:

    OT

    Na de Haagse klucht van de afgelopen week moet het toch wel voor zo’n beetje iedereen duidelijk geworden zijn dat we onze regering, het parlement en de beleidsmaffia maar beter naar huis kunnen sturen of zelfs op kunnen heffen. Wordt tenminste duidelijk zichtbaar dat de democratie in Nederland al enige tijd geleden het loodje heeft gelegd. Het eindeloos voortslepende overleg over pensioenen, ontslagrecht, de hra etc, etc, ‘t is allemaal een spelletje voor de buhne. De marsorders komen tegenwoordig uit Brussel.

  56. Steve Zegt:

    Dawg,

    Of eigenlijk uit Duitsland…

    Op zich heel slim, kunnen de Duitsers hun vergrijzingsprobleempje oplossen door de toestroom van werknemers uit de failliete landen, waar NL zich heel snel bij gaat voegen…

  57. Adamus Zegt:

    Steve,

    Zal de politiek het kunnen regelen dat de paniekfase wordt overgeslagen? Zoals ik de HH politici bij Pauwel&Wauwel bezig zag moeten we die illusie bijna gaan koesteren.

    Casco renovatie: is in Rotterdam bij aantrekkelijker woningen (geen appartementen) gedaan, maar dan was het ook mogelijk om zelf te klussen. Misschien weet iemand hoe het afgelopen is?

  58. Adamus Zegt:

    Dawg:
    OT
    Na de Haagse klucht van de afgelopen week moet het toch wel voor zo’n beetje iedereen duidelijk geworden zijn dat we onze regering, het parlement en de beleidsmaffia maar beter naar huis kunnen sturen of zelfs op kunnen heffen. Wordt tenminste duidelijk zichtbaar dat de democratie in Nederland al enige tijd geleden het loodje heeft gelegd. Het eindeloos voortslepende overleg over pensioenen, ontslagrecht, de hra etc, etc, ‘t is allemaal een spelletje voor de buhne. De marsorders komen tegenwoordig uit Brussel.

    Die gaan niet naar huis, ze gaan straks hun scriptie ter beoordelling voorleggen aan Bruxelles. Weer 3% per jaar stelen van het volk: Brussel zegt nergens dat het moet. Kind van 2 jaar zegt hier: “mag wel, hoeft niet’. Hebben de peuters in den Haag niet door…….egocentrische kaste.

    Wat die haarsma van Buma goed uit de verf: “hij pakt zijn rol op een fantastische manier en met welk een een flair” poehhhhhh

  59. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Voor de buhne? Het is hun werkelijkheid.

  60. Dawg Zegt:

    Adamus,

    Inderdaad, die scriptie moet eerst voorgelegd worden aan Brussel:

    rtl.nl/components/…-dowjones1114071.xml

    Het meest onverdragelijk is misschien nog wel die Judaskus die daar op volgt:

    rtl.nl/components/…_dowjones1114108.xml

  61. Dawg Zegt:

    Steve,

    Moet nog maar blijken wie het meest failliet is, maar voorlopig lijkt juist alles er op gericht juist dat verborgen te houden: in Europa gaat niemand meer failliet. Vandaar dat hypocriete gejammer over onhoudbare financieringstekorten en staatsschuld terwijl de burger aan de achterdeur wordt volgeladen met schuld- en garantieverplichtingen aan Europese instellingen.

  62. Adamus Zegt:

    nl.wikipedia.org/w…_en_de_Europese_Unie

    Moest zomaar hier aan denken (juan) en vooral de zinsnede van Balkende: “als de 1.3miljard niet terugbetaald wordt kan er natuurlijk geen sprake zijn van EU lidmaatschap”

    Ijsland gaat haar visgronden toch niet afstaan? Ik lees dat lidmaatschap inhoudt afstand doen van natuurlijke hulpbronnen. Is ons aardgas ook verpatst?

  63. Claude Zegt:

    Mensen beginnen door te krijgen wat de annuiteit-plannen eigenlijk inhouden (dood aan woningmarkt, oneerlijkheid tegen starters):

    volkskrant.nl/vk/n…&utm_medium=RSS Volkskrant: Nu snel een huis kopen?

    trouw.nl/tr/nl/450…&utm_medium=RSS Trouw: Nieuwe begrotingsmaatregelen helpen starters op woningmarkt niet

  64. Rob Zegt:

    Holy crap, beseffen mensen wel wat dit betekent vanaf 1 januari? Hiermee gaat de huizenmarkt de komende jaren op slot tot het prijsniveau van de woningen zich heeft aangepast aan de financieringsmogelijkheden. Ik denk dat er nog wel een procentje of 30-35 van de huidige prijzen afgaat. Besef wat het betekent als er alleen maar een annuiteitenhypotheek mogelijk: nu is het mogelijk om tot 4 keer je bruto inkomen te lenen. Ik vermoed dat dit met annuiteitenhypotheek richting de 2,5 tot 3 keer bruto jaarinkomen zal gaan worden. Huisje van 250K kopen betekent dat je zo’n 80k moet verdienen. Bent u er nog? Dit is de zet richting de afgrond, hiermee komen een groot aantal gezinnen op een financiele bom te zitten, namelijk een gapend gat tussen de schuld en de waarde van het onderpand. Dit is een drama in the making.

  65. Claude Zegt:

    Voor mij is op dit moment de grote vraag: wat gaan de banken doen? Ik kan me niet voorstellen dat banken dit jaar doodleuk hypotheken gaan uitgeven die ultimo 2012 in een klap 25% onder water staan (106% naar 80%). En dan ook nog eens zonder volledige aflossing. Als je een bankspaarproduct hebt voor 50%, dan heb je na 20 jaar ongeveer die 25% afgelost. Banken zijn niet gek, dat gaan ze niet doen.

    Dus, in welke maand krijgen we te horen dat banken alleen maar 100% aflossings-hypotheken gaan verkopen? Of dat je eigen geld moet meenemen?

  66. Claude Zegt:

    Rob, dit is inderdaad een drama in de making. Zoals Deutsche Mark al zei: 5 ton is de nieuwe bovenlaag, en niet min of meer een gangbaar gemiddelde voor niet-appartementen in de Randstad. Ik snap ook niet dat 80% van Nederland blij is met deze aanpak van de HRA. Ze begrijpen er denk ik geen bal van. Als de woningprijzen 20%, en dat zou best eens voorzichtig kunnen zijn, omlaag gaan, dan betekent dit dat 20% van 1300 miljard is 260 miljard is verdampt. Dat zegt mensen wellicht weinig, maar daar moeten we een half jaar voor werken met zijn allen.

    Ik juich huizenprijsdalingen enorm toe, maar op deze manier is het volstrekt onverantwoord. Had de HRA afgeschaft en de IB navenant verlaagd, of had de HRA in 10 jaar na een niveau van 32% aftrekniveau teruggedraaid.

    Er komt nog een boel paniek aan.

  67. Dawg Zegt:

    Claude,

    Je merkt natuurlijk pas iets van die nieuwe regeling als je moet verkopen. Tot die tijd ben je “een bestaand geval voor wie niet aan de hra gemorreld wordt”. Pas dan kom je er achter dat je beter af was geweest als de hra heel geleidelijk was uitgefaseerd.
    Maar dan wel voor iedereen. Maar ja, dat was natuurlijk te veel politiek gezichtsverlies.

  68. Henk 6 Zegt:

    Uitgaande van een daling van 20%, Paar vragen/opmerkingen:
    – wat gebeurt er met de Nhg? De staat zal sneller moeten bijstorten dan verwacht. Schadevergoeding wordt groter per geval en de kans op fraude neemt toe. Mensen hebben de keuze tussen schuldhulpverlening of scheiden,…
    – renteopslag. Banken verdiende veel geld aan de woekerpolis. Daardoor kon de renteopslag laag blijven. Bij de an. hypotheek kan dit verdien model niet meer. Rente omhoog?
    – onderpand van de doorverkochte hypotheek pakkertjes komen zwaar onderwater te staan, rente omhoog?

  69. asd Zegt:

    De Euro is een ramp voor Europa en de wereld.

    Vooral hoogleraren en vroegere managers in Frankrijk en Duitsland weten elkaar steeds vaker te vinden met hun oproep de monetaire unie op te heffen.

    Die voert namelijk naar economische neergang in bijna alle landen van de Eurozone en tot een onverantwoordelijk doorstijgen van staats- en bankschulden. Om maar niet te spreken van een groeiende vijandigheid tussen “gever- en nemerlanden”.

    Het zijn vooral de Fransen – weliswaar aanhangers van het Protectionisme (l’Europe c’est la France, la France c’est l’Europe) – die een oproep hebben gedaan tot herziening van de Europese verdragen: zo moeten werknemers niet meer worden geconfronteerd met concurrentie uit lage lonenlanden.

    Desalniettemin gaat het om “de richting van de beweging”, zoals een menigeen welgezind macro-econoom pleegt te zeggen, een richting, die ook weer niet uit de klauwen moet lopen.

    Iemand op dit blog pleitte onlangs voor een Europese samenwerking à la EGKS. Dat lijkt in principe (!) een goede herbezinning, echter richting EFTA en niet EEG als voorloper van de EU.

    Een nationale valuta kan aldus (middels diverse vormen van pariteiten) veel beter de uitdrukking weergeven van koopkracht en economische ontwikkeling dan ooit een eenheidsworst als de Euro in staat is te doen in een diversiteit van Europese landen (gelukkig, dat die er is!). Daarop kun je als land een reëler beleid voeren.

    Laat verder ieder land in zijn “waarde” en zou op den duur wel eens een positievere uitwerking op het welzijn van landen afzonderlijk kunnen hebben. Verschillen zullen groter worden en blijven, hetgeen niet wil zeggen, dat een vernieuwende vorm van samenwerking binnen Europa het daarbij moet laten.

    Dit Europa werkt in ieder geval niet meer. De gemeenschappelijke valuta was alleen maar om politieke redenen bedacht. De joechei-roepers van indertijd bij overheid, banken en multinationals houden zich intussen stil. Die hebben het te druk met cashen of zijn bezig hun mensen eruit te werken.

    Trouwens je ziet nu al in verschillende landen, dat de bevolking tengevolge van lastenverzwaringen meer en meer overgaat tot het in gebruik nemen van eigen ruilmiddelen, of dat nu via barter plaats vindt of via zelf bedachte betaalmiddelen. Banken, multinationals en overheden zullen met een dergelijke ontwikkeling niet gelukkig zijn.

    Wellicht lijkt dit alles de klok terug te zetten, maar het soort “welvaart”, een schijnwelvaart, dat we de afgelopen decennia hebben leren kennen, aangejaagd door banken, financiële markten, ratingagenturen, multinationals, makel- en financiële tussenmannetjes, heeft uiteindelijk niet veel opgeleverd. Ook met de huizenmarkt is het definitief afgelopen, althans in termen van de voorbije decennia. Ha, ha: 20% gemiddelde waardedaling?!

    Het is bekend, we moeten weer op zoek naar meer welzijn in de samenleving. Misschien moeten al deze acteurs eens een echt vak gaan leren en niet hoe je een ander een poot leert uitdraaien.

  70. Steven Zegt:

    aan 68 ESD

    Wat je nu dus krijgt is dat een woning van 400.000 ongeveer 5 procent daalt in prijs per jaar. Dat is dus alleen al 20.000 in het jaar. (en waarom niet?: het steeg soms 7 procent per jaar). Stel je betaalt ook nog eens effectief 3 procent hypotheekrente dan zitten we op 20.000 (netto) plus 12000 netto is 32000 per jaar. Dus per maand betaal je eigenlijk: 2666 voor alleen maar wonen. Dan komt er uiteraard nog belasting, verzekering en onderhoud bij, dus zeg 3000 euro per maand en dan ben ik nog mild. Zit net te kijken weer op funda funda.nl/koop/amst…n-vrijmanstraat-181/ Dat staat al te koop sinds ik kijk en volgens mij al zo’n beetje sinds het “af” is. Je loopt helemaal leeg op zo’n huis en je woont er niet eens in. Ongelooflijk wat sommige mensen zichzelf aangedaan hebben. Alleen maar geloven in nog duurder en economische groei of zit er nog iets geks achter?

  71. bankschroef Zegt:

    sorry, mijn bank vindt uw huis voor mij te duur hoor, succes met de leegstand

    en iedere maand komt er een cohort potentiele kopers bij die vanwege hun leeftijd nooit meer zullen kopen

    de rust op de woningmarkt is als die op een kerkhof

  72. aleksandar Zegt:

    @ Steve

    Zelf probeer ik Amsterdam even buiten die hele verhaal te laten. Daar wonen zal altijd duur zijn in verhouding tot de rest van het land. Dezelfde reden dat Munich, Parijs, Milaan, Geneve etc. ook zeer duur is in verhouding tot de rest.

    Het probleem zit in de provincies in NL, steden zoals Den Bosch, Nijmegen, Eindhoven enzv. Daar komt het zeer hard aan.

  73. Frans Zegt:

    Ik ben even het spoor kwijt op welke site nu moet worden gepost: vandaar de repost van de andere site van mijn hand:

    Allereerst een ieder die samen met mij hebben voorspeld dat de 2% zou worden gehandhaafd gefeliciteerd!
    En dan nu het verhaal kopen voor 2013.
    In mijn visie ben je een rund als je met vuurwerk stunt, en ditto als je voor 2013 een huis koopt.
    Ik denk dat de verkoopprijs van huizen voor 2013 hoger zal liggen als daarna. Wat betekend dit? Inderdaad, dat als je je huis weer wilt verkopen je het schip in gaat, aangezien de hypotheek met (gedeeltelijk) aflossingsvrij & HRA vervalt, en niet voor de nieuwe koper beschikbaar wordt.
    Dus het voordeel wat wordt gescored door het kopen voor 2013 blijft alleen gehandhaafd als het huis niet meer van eigenaar wisselt, anders blijft aleen het nadeel van de hierop gebaseerde hoge prijs van het huis bestaan.
    Verder blijf ik het dom vinden ook in 2013 een huis te kopen.
    ik zie ook nog mensen denken dat inflatie in het voordeel kan zijn bij het hebben van een hypotheek: dit is een uiterst speculatieve gedachte, en ik acht de kans 80% dat dit niet het geval zal zijn.

  74. Dawg Zegt:

    Nieuw coupletje?

    “Het zou beter zijn als mensen zelf bepalen waar ze hun pensioen opbouwen. „Je zou de schotten tussen de geldpotten die we gebruiken voor ons huis, onze zorg en ons pensioen moeten laten verdwijnen”, vindt Hoogduin.”

    telegraaf.nl/dft/1…en_zijn_nodig__.html

    Een nieuw couplet in het door Boot en Bovenberg (kots) ingezette liedje om het pensioenvermogen op te offeren aan rotzooihypotheken van onze banken?

    Geruststellend, dat dit idee afkomstig was van zo’n geldmannetje dat de afgelopen jaren verantwoordelijk was voor het toezicht op de banken.

  75. Mieke Zegt:

    @69 Steven
    ..yep,, velen realiseren zich niet hoeveel de gemiddelde afwaardering van hun huis per maand is. ….
    …70% nominale daling vanaf top 2008….we zijn op weg….de versnelling gaat onherroepelijk komen…

  76. asd Zegt:

    @69 (Steven),

    Zo is het. Onbegrijpelijk, dat zoveel mensen zich erin hebben laten luizen. Maar dat was ook een sluipend proces. Aanpakken die veroorzakers.

    Mocht je toch nog in je flatje van dik een half miljoen op IJburg belanden, dan zal het geen pretje zijn met lijn 26 v.v. te moeten reizen dankzij de bestuurders op de tram en die in de Stopera. 🙂

  77. hugo Zegt:

    Adamus: Is ons aardgas ook verpatst?

    Ja.

  78. Deutsche Mark Zegt:

    Heb vandaag veel commentaren op internet gezien waar de plannen van Den Haag als goed voor rechts/VVD worden ingeschat. Dit voornamelijk door het PVV/SP-stemvee.

    Wat er aan deze plannen voor “rechtse ballen” met een behoorlijk vastgoed-vermogen zo leuk is aan de nieuwe HRA-regeling.
    Heb je nu nog een tent die pak em beet 8 ton “waard” is, mag je straks je handen dichtknijpen dat er nog 5 ton van over is.

    Die 3 ton vermogensdaling (die de afgelopen 20 jaar als cadeautje af te halen was, en nu wordt afgepakt) lijkt me lulliger dan 2% meer BTW, een jaartje langer doorwerken of 2 jaar bevroren-ambtenarenloon.

    Die tonnen verlies op de huizenwaarde die nu in de duurdere klasse gaat ontstaan, is imho financieel de enige werkelijke dreun in het hele spaarpakket.

    Steve gaf al aan, dat deze waardedaling tot duizenden pleuros per maand kan oplopen. De bezitters van dergelijk vastgoed zitten met een hoge hypotheek kompleet vast door deze regeling, en met weinig schulden is straks een enorm stuk overwaarde als sneeuw voor de zon verdwenen.

    Zowel de pers als het volk hebben de uitwerking voor de toekomst nog niet begrepen.
    Voor de starter (nee Boelhouwer, die hoeft nu geen leenhulp meer) gaat de regeling positief uitpakken.

    Goedkoper huis –> minder lenen –> minder rente betalen –> lekker aflossen = sparen/vermogen opbouwen! –> na 30 jaar een “eigen” huis.

    Wat kan de starter nog beters overkomen.
    En de huizen komen echt wel op de markt.
    Duurt effe, maar gaat echt wel gebeuren.

  79. Rob Zegt:

    Het kabinet is echt veel te kort door de bocht gegaan met deze maatregel. Huizen zijn bijna niet meer te verkopen na 1 januari, met als gevolg een snel inzettende prijsdaling. Heel gevaarlijk wat hier gebeurt, dit kan een crash veroorzaken, vergelijkbaar met begin jaren 80. Onbegrijpelijk dat het kabinet hier niet veel meer gespreid te werk is gegaan, nu komt het snoeihard in de markt. Mensen beseffen het denk ik helemaal niet eens.

  80. Rob Zegt:

    @ Deutsche Mark, met je eens dat de situatie een zegen zal gaan zijn voor starters, alleen moeten ze nu even een paar jaar gaan huren. Daarna kunnen ze een huis kopen voor een reeele prijs, aflossen, en vermogen opbouwen. Nee, dan de mensen die de afgelopen 5 jaar een huis hebben gekocht, daar gaan drama’s plaatsvinden, die kunnen alleen maar hopen dat hun virtuele schuld op de lange termijn door inflatie minder wordt.

  81. Adamus Zegt:

    68 asd
    Ander geluid over euro: we zouden helemaal weggevaagd zijn door het $systeem. Dat het via de weg van derivaten en GS et al. alsnog gebeurt, tsja………..ik snap nog steeds niet dat Duisenberg het nooit voorzien heeft. Enfin, hij is verzopen, dus daar komen we ook nooit meer achter 🙁

  82. Steve Zegt:

    Adamus:
    Zal de politiek het kunnen regelen dat de paniekfase wordt overgeslagen?

    Het slechte nieuws wordt stukje bij beetje gebracht, wellicht dat dit de schok dempt. Het hele crisis verhaal wordt zo langdradig dat niemand zich er nog echt om opwindt. Er treedt een soort gelatenheid op. Heel slim want als de beerput in een keer was open gegaan was de roep om rollende koppen waarschijnlijk ook groter geweest.

    Het is voor de polder elite natuulijk veel beter als het ‘verhaal’ zo ondoorzichtig mogelijk is en de hoofdrolspelers zo anoniem of algemeen mogelijk zijn.

    Gezien de volksaard voorzie ik dat de meesten NLers zich als makke lammeren naar de slachtbank zullen laten leiden. Wellicht dat schaamte ook meespeelt. Velen hebben zich natuurlijk mee laten slepen in het ‘get rich quick’ denken en komen er nu achter dat ze met de kat in de zak zitten opgescheept.

  83. Deutsche Mark Zegt:

    @63 Rob

    Je ziet het wel erg zwart.

    Ik heb in Duitland een ann.hyp., zelfs zonder HRA, want dat bestaat bij ons niet.
    Ik had 4,5x bruto jaarinkomen kunnen lenen, heb echter goedkoper gebouwd en had ongeveer 3,5x nodig. Kreeg wel nog 8x jaarlijks 4000€ subsidie. Die eraf getrokken leende ik ongeveer 3x bruto.
    Dat is zonder HRA eenvoudig af te lossen. Ik ben al op de helft, en in 18-20 jaar klaar.
    Ik had dus zeker nog 50 tot 75 duizend € meer kunnen lenen, en geen probleem gehad.

    Met de HRA die op ann.hypotheken blijft bestaan moet het dus mogelijk zijn ook in NL tot 4x brutojaarinkomen te schouderen, zonder te bezwijken.

    Dat in NL veel andere zaken duurder zijn dan in Dld, is wel een bijkomend nadeel. Kosten voor autorijden zijn bij ons lager. Kinderbijslag stukken hoger (~200/maand met 2 kids!)
    Maar daar staat dan ter compensatie de HRA tegenover.

    Met 80k€ bruto zal een hypotheek van 3 ton best kunnen.
    Helaas zijn er meer huizen met 3 ton vraagprijs, dan kopers met 80k€ bruto.
    Dat gaat de markt dus regelen.
    Als het nieuwe evenwicht gevonden is, ziet de markt er gezonder uit, net als bij ons in Dld.

  84. Adamus Zegt:

    76 asd
    redelijk groot appartement op IJburg in de >300K afdeling was 3 jaar geleden al niet zonder verlies te verkopen.

  85. Deutsche Mark Zegt:

    Ik bedoel in 18-20 jaar incl. de jaren die de hyp. al loopt.
    Veel korter dan 30 jaar dus.
    Zonder HRA is de prikkel snel af te lossen, en geen rente te betalen hoger. Dan denk je beter na over lenen.

  86. tufkaj Zegt:

    Hee fuck, hier is iedereen! Zit ik ff eenzaam een topic vol te spammen hier: testa.huizenmarkt-…gsakkoord-voor-2013/

  87. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Zijn oude NOP schoolvriendjes dichten hem briljantisme toe: “hij snapte alles van boekhouden”. Pffffff

  88. Deutsche Mark Zegt:

    @86 tufkaj

    Zou leuk zijn als die 2 draadjes hier naast elkaar stonden, danwel bij elkaar gevoegd zouden zijn.

    Zo worden we nog moe van het heen en weer lopen tussen hier en testa.

  89. Adamus Zegt:

    Tufkaj Welkom op het andere bord; ook meteen van die makelaar af 🙂

  90. Adamus Zegt:

    Het is voor de polder elite natuulijk veel beter als het ‘verhaal’ zo ondoorzichtig mogelijk is en de hoofdrolspelers zo anoniem of algemeen mogelijk zijn.

    Een mooi woord is ook “de financiële markten” – die schijnen vanalles te bestraffen, te doen, maatregelen te treffen etc.

  91. Deutsche Mark Zegt:

    @89 Adamus

    Die Chris bedoel je?

    Lachnummer: eerst verkondigen dat de m³ niet zijn gestegen, en de prijsstijging hem in de m³ verhoging zit (grotere huizen), om vervolgens met meer dan 5 redenen te komen waarom de m³ gestegen is….. beetje vaag figuur.

    Gezakt voor z’n zeepbel-toelatingsexamen.

  92. Steve Zegt:

    Rob,

    We zitten toch al midden in de crash? De daling is al aan het versnellen en de banken hebben de hypotheek geldkraan al heel ver dichtgedraaid.

    In maart 2006 werd er voor 11.231 mil. aan hypotheken verstrekt in maart 2012 was dat nog maar 3792, 1/3 van het piekniveau! Door hun balans problemen KUNNEN de banken simpelweg niet meer hypotheken meer verstrekken ongeacht wat men in Den Haag voor regels opstelt.

    Iedereen wist dat het beperken of afschaffen van de HRA alleen door externe dwang kon worden bereikt omdat het politieke zelfmoord is hier ‘vrijwillig’ iets aan te doen. Men heeft eeuwig gewacht en de externe dwang is er nu en dan moet je niet piepen dat je cold turkey moet afkicken.

  93. Dawg Zegt:

    Deutsche Mark: @89 AdamusDie Chris bedoel je?Lachnummer: eerst verkondigen dat de m³ niet zijn gestegen, en de prijsstijging hem in de m³ verhoging zit (grotere huizen), om vervolgens met meer dan 5 redenen te komen waarom de m³ gestegen is….. beetje vaag figuur.Gezakt voor z’n zeepbel-toelatingsexamen.

    “De prijs van een kubieke meter is zoveel gestegen omdat de waarde van een kubieke meter is gestegen.”

    Authentiek zeepbel-denken.

  94. Deutsche Mark Zegt:

    @ Dawg

    En hij was kennelijk zo nerveus, dat ie gestegen grondprijs 2x opschreef.

    Ik wist niet dat onze bodem nu al in m³ ipv m² wordt uitgedrukt.

    Ik krijg het driedimensionale denken niet voor elkaar……
    Ligt het aan m’n IQ³?

  95. Steve Zegt:

    Adamus,

    “Succes heeft vele vaders; een mislukking blijkt meestal wees.”

    Tja toen de bomen de hemel in groeiden waren alle CEO’s en vastgoed jongens supersterren. Nu de boel instort zijn vooral onzichtbare spoken zoals de finanancieele markten, speculanten, regulators, etc. de ‘hoofdrolspelers’.

    Het is natuurlijk niet toevallig dat de bezuinigingen door een spook kabinet zijn besloten. De komende jaren worden een lange opeenvolging van crisissen.

    Wellicht dat we ook in dat opzicht Japans worden en ieder jaar een nieuwe premier (a.k.a. politiek kanonnenvoer) voorgeschoteld krijgen:

    zerohedge.com/cont…-plays-its-own-rules

  96. peter Zegt:

    Maar als ik die korting van 30% nu al kan krijgen, dan hoef ik toch niet te wachten?

  97. asd Zegt:

    @ 81 (Adamus),

    Zou kunnen van die $ overheersing. Tot welk moment had dit echter door kunnen gaan? Het is nu echt bezig fout te gaan met die Anglo-Amerikaanse mentaliteit van financiële wanprodukten lanceren en geld creëren. Misschien was de schade voor de EU zonder Euro intussen wel groter geweest. Maar we zitten nu in een tijd van nieuwe bezinning.

    Duisenberg, een solide Fries zou je toch zeggen, heb ik ook nooit begrepen. Aan Gretta heeft hij waarschijnlijk ook niks gehad.
    In ieder geval heeft hij een mooi afscheid in het Concertgebouw gehad, waar hij net als de vleugel van Horowitz in de catacomben is afgedaald. 😉

  98. hugo Zegt:

    Veel mensen schijnen te ”vergeten” dat de EU een USA product is.

    ”The European Union is a vital economic partner and political lieutenant of United States of America”

    ”Washington played pivotal role in the evolution, development and strengthening of a single European Political Complex through transatlantic co-operation.”

    ”The study will elaborate whether European Union was a purely European dream or American
    brainchild or a result of combined efforts by transatlantic forces.”

    berkeleyjournalofs…nces.com/Feb%203.pdf

    Dollar, Euro zelfde pot nat. De Euro ketenen (Euro bonds) voelen naar.

  99. maarten Zegt:

    ik had nog nooit van een aaa rating gehoord todat de rabobank er in 2008 mee ging adverteren, laat staan van “rating agencies”

  100. maarten Zegt:

    Dat dit in een korte tijd een mainstream politiek thema van gemaakt is is gewoon bizar

  101. maarten Zegt:

    ik ben voor Jan Nagel, bij toenemende hoogte van hypotheek een navenante aanslag van de belastingdienst

  102. maarten Zegt:

    eat the rich!

  103. maarten Zegt:

    Fortyn was geen genie, nee jan nagel is het genie

  104. hugo Zegt:

    maarten: jan nagel is het genie

    Haha, gelooft u politici nog? Genie status toekennen aan een politicus… amazing.

  105. maarten Zegt:

    Jan Nagel jawel die heb ik hoog

  106. Dawg Zegt:

    hugo,

    “Ja, maar de ECB waardeert haar goud wel MTM en de FED niet.”

    Does that ring a bell to you?

  107. hugo Zegt:

    maarten,

    Politici welke hoog staan blijken elke keer lager dan laag te zijn. Geef hem een paar jaar aan de knoppen en de ”carriere” welke volgt.

  108. Joris Zegt:

    geenstijl.nl/mt/ar…natief_voor_het.html

    Huizenmarkt zeepbel wederom op Geenstijl

  109. maarten Zegt:

    Jan Nagel is van 1939 die heeft geen carriere die heeft alleen vandaag…

  110. hugo Zegt:

    ah, zoals Kok. Nagel moet ook aan de toekomst van zijn familie denken. Veel belangrijker dan het gepeupel van NL.

  111. Tufkaj Zegt:

    Joris:
    geenstijl.nl/mt/ar…natief_voor_het.html

    Huizenmarkt zeepbel wederom op Geenstijl

    Geenstijl is het voorportaal voor going mainstream 😉

  112. maarten Zegt:

    @108: dat meen je niet, ik kan niets goeds ontdekken in deze column, tis bar en bar slecht

  113. maarten Zegt:

    @110 kok is van het vorige decenium die zie je nergens meer tegenweurdig teuch?

  114. Marc020 Zegt:

    @70 Steven

    De Jan Vrijmanstraat…… hoe toepasselijk. 🙂

  115. floor Zegt:

    Ja, daar ben ik ook weer, even m’n schoonmoeder moeten begraven afgelopen week, dus loop hopeloos achter vermoed ik.
    Kan wel Il ff antwoorden over dat erven, I am all into it sedert afgelopen week.
    Een erfenis verwerpen doet men uitsluitend wanneer men niets met de erflater te maken wil hebben en/of de nalatenschap negatief is. Vervolgens gaat men naar de volgende erfgenaam in lijn and so on, tot er niemand meer te vinden is.
    Waar de erfgenamen van een huis in het artikel van de NOS problemen ondervinden is dat het huis momenteel niet te slijten is.
    Ook geen probleem, kun je de erfenis beneficiair aanvaarden, indien er aan het eind van de rit alleen maar schulden over blijven krijg jij die niet op je conto. Echter momenteel moet dat beneficiar aanvaarden binnen 3 maanden afgewikkeld zijn en daar wil de notaris dus graag 3 jaar van maken.

  116. hugo Zegt:

    Marc020,

    ING, sHELL, to name a few…

  117. hugo Zegt:

    (sorry, vorige reactie was voor maarten)

  118. maarten Zegt:

    @117 aha in het verborgene dussszz

  119. floor Zegt:

    @Dawg
    Aangezien ik het meeste gemist heb de afgelopen week, heb ik mij gisteren en vandaag suf gelezen.
    Jij mag het zeggen, zit ik er erg ver naast wanneer ik zeg dat deze in elkaar geflanste lastenverzwaringen er zijn gekomen om zowel Brussel als de financiëele markten voorlopig van onze nek te houden en en passant Wilders buiten spel te zetten.
    Vanaf 12 september a whole new ballgame en dan maar eens zien wat er van over blijft?
    Of euroland moet natuurlijk geimplodeerd zijn tegen die tijd.

  120. Adamus Zegt:

    Deutsche Mark:
    @ Dawg

    En hij was kennelijk zo nerveus, dat ie gestegen grondprijs 2x opschreef.

    Ik wist niet dat onze bodem nu al in m³ ipv m² wordt uitgedrukt.

    Ik krijg het driedimensionale denken niet voor elkaar……
    Ligt het aan m’n IQ³?

    Het was altijd uitgedrukt in m3, maar toen die linke Amsterdammers die oude pandjes met de te lage verdiepingen gingen opsplitsen werden m2’s ineens aantrekkelijker. En nu doet iedereen het. Jokken loont.

  121. Adamus Zegt:

    Tufkaj: Geenstijl is het voorportaal voor going mainstream

    Van de club van van Thillo zullen ze geen last krijgen.

  122. Steven Zegt:

    aleksandar: Zelf probeer ik Amsterdam even buiten die hele verhaal te laten. Daar wonen zal altijd duur zijn in verhouding tot de rest van het land. Dezelfde reden dat Munich, Parijs, Milaan, Geneve etc. ook zeer duur is in verhouding tot de rest.

    mwaa nee. IJburg ligt in de zelfde circel als Duivendrecht, Bijlmer, Diemen enz. Als je op google maps kijkt zie je ook zat groen overal in die cirkel. Behalve dan op IJburg zelf: dat hebben ze volgemikt met betonnen huizenblokken waar een bepaald soort volk graag in wil zitten (wilde zitten denk ik nu)

  123. huurhuis Zegt:

    @ 49

    De bodem komt nog helemaal niet in zicht.
    Relatief zijn de prijzen nog niks gezakt.
    Er is geen twijfel mogelijk dat de prijzen gaan instorten.
    De bezuinigingen en economische tegenspoed zullen de prijzen zeer zeker met 70% omlaag brengen. We hebben nu nog maar 15% gehad.

    Europa gaat een hoop geld opslokken en er zullen nog wat banken gered moeten gaan worden. Kortom zeer zwaar weer opkomst.

  124. Deutsche Mark Zegt:

    Adamus: Het was altijd uitgedrukt in m3, ….

    HET???

    De grootte van het huis kun je in zowel m² als m³ aangeven. Bij ons in Dld. wordt m² meer gebruikt.

    Maar de grond in m³ gaat me iets te ver.
    Hoe diep moet ik dan kopen? Helemaal tot Australie?

    Kortom, dat deze rare Chris in een discussie over de kuubprijs ineens over de grondprijs begint is absolute flauwekul. Die dingen hebben niks met elkaar te maken.
    Als ik 1 hoog bouw heeft de grondprijs een heel andere invloed op de kosten, dan bij een huisje van bv 4 hoog.

  125. Adamus Zegt:

    Rob de Wijk -geen idee waarom hij in het programma van Arie Boomsma zat- zei dat de tripleA status was gered en er in 2 dagen 5 miljard was verdiend….verder, “slaan we een pleefiguur in het buitenland”, om Bolkenstein maar even te citeren. Het was weer leuk.
    Doe mij maar een triple eetje, het nieuwe bier.

  126. lexion Zegt:

    Berichtje voor Steve,

    Loop niet te lullen. Mijn pand zie ik niet zo snel in waarde dalen. 750 m2 met 80 m2 schuur. 2100 m2 grond. In een stadje.

    Dat huis (landgoedje) is voor weinig geld in Duitsland gekocht. Door ons persoonlijk gerenoveerd. Volgens de duitse makelaar verdriedubbeld in waarde. Hypotheek is laag.

    Duitse makelaar? Ja mijn huis staat in Germany!!!
    Haagse appartement is al meer dan 4 jaar geleden verkocht binnen 1 uur nadat het op de markt kwam. Voor jawel de vraagprijs!!!

  127. Adamus Zegt:

    huurhuis,

    We zullen via de politiek tot onze oogballen in de schulden gestopt worden. Geen idee of het eerlijk wordt verdeeld. Hoorde vanavond ook nog: “het gaat alleen maar over geld”.

  128. Oeps Zegt:

    huurhuis: De bodem komt nog helemaal niet in zicht.
    Relatief zijn de prijzen nog niks gezakt.

    Correct. Feit dat financieringsmogelijkheden zijn beperkt (bv 50% aflossingvrij bv) is nog helemaal niet volledig verwerkt in de prijs. Daar word nu al de volgende maatregel bovenop gestapeld. Of de daling 70% in totaal word, da’s misschien een beetje veel, maar zeker zal het nog behoorlijk veel zijn.

    floor: Vanaf 12 september a whole new ballgame en dan maar eens zien wat er van over blijft?

    Maar eerst worden deze maatregelen doorgevoerd. Mochten er dan nog wijzigingen komen na 12 september weet hypoleasehoudend Nederland helemaal niet meer wat ze overkomt .. De uitwerking daarvan is vast dat prijzen ook dalen .. misschien nog wel harder ..
    Zou jij nog vertrouwen op HRA, over 5, 10, 20 .. 30 jaar?

    😯

  129. Adamus Zegt:

    lexion:
    Berichtje voor Steve,

    Loop niet te lullen. Mijn pand zie ik niet zo snel in waarde dalen. 750 m2 met 80 m2 schuur. 2100 m2 grond. In een stadje.

    Dat huis (landgoedje) is voor weinig geld in Duitsland gekocht. Door ons persoonlijk gerenoveerd. Volgens de duitse makelaar verdriedubbeld in waarde. Hypotheek is laag.

    Duitse makelaar? Ja mijn huis staat in Germany!!!
    Haagse appartement is al meer dan 4 jaar geleden verkocht binnen 1 uur nadat het op de markt kwam. Voor jawel de vraagprijs!!!

    Wat is nu je punt?

  130. Oeps Zegt:

    Adamus: Dat gaat in NL niet gebeuren, we blijven calvinist (heel betrouwbaar), de vordering wordt verkocht aan een investeerder annex incassobureau annex deurwaarderskantoor. De rest van haar leven zal de NL “nurse” een lijfeigene zijn.

    Juist. Zelfs rating agencies vertrouwen er op dat dit zo zal gaan:

    google.com/url?sa=…9SF46_EuKVmdsjRxUysA

    Niets aan de hand. Dutch RMBS .. triple-A!

    😯

  131. lexion Zegt:

    En ik werk in NL dus geniet HRA. ohw was bin ich froh.

    Und die luft ist im Norden auch so sauber!

  132. Adamus Zegt:

    Oeps,

    Proost!

    Verlies Vestia groter dan gedacht: geen 124 miljoen winst maar 1.5 miljard verlies over de laatste 3 jaren. wie heeft zitten slapen?
    Kpmg trekt goedkeuring met terugwerkende kracht in -brengen de gestolen waar ook terug?

  133. lexion Zegt:

    53.Steve Zegt:
    28 April 2012 om 12:42 pm Steve(Quote) (Reply)
    lexion,

    Banken kunnen sowieso vragen wat ze willen. Als het onderpand bijvoorbeeld in waarde daalt (duh) of eigenlijk whatever ze ook verzinnen kan een reden zijn de rente aan te passen.

    Aangezien geen enkele andere bank jouw hypotheek wil overnemen ben je compleet overgeleverd aan de geldhonger van jouw bank. Aangezien de banken heel veel geld nodig hebben om hun balansen te versterken en de waardedalingen het onderliggende vastgoed op te vangen zul je snappen dat ze heeeeeeeeeeel veeeeeeeel geldhonger hebben.

    Steve oordeelt over persoonlijke situaties die hij niet kent.

  134. Oeps Zegt:

    Claude: Ik juich huizenprijsdalingen enorm toe, maar op deze manier is het volstrekt onverantwoord. Had de HRA afgeschaft en de IB navenant verlaagd, of had de HRA in 10 jaar na een niveau van 32% aftrekniveau teruggedraaid.

    Er komt nog een boel paniek aan.

    Eens. Maatregelen moeten worden genomen, maar wat had je nou precies in gedachte? Wat je voorsteld levert niet veel op vrees ik, maar kijk nog eens naar die berg:

    testa.huizenmarkt-…len-scherp-dalen-42/

    Ik geloof niet dat er maatregelen te nemen zijn waardoor de afbouw daarvan fraai zal zijn .. we zijn het ravijn al in gereden, en hebben alleen de bodem nog niet bereikt.

    😯

  135. Dawg Zegt:

    @ 120 floor

    In de eerste plaats mijn condoleances en dan even niets.

    Wat je vraag betreft. Hier een plaatje van de financieringstekorten en de staatsschulden in de eurozone:

    rijksbegroting.nl/…ta,kst148337_19.html

    En dan zou Nederland dus met haar begrotingscijfers een soort outcast worden in Europa. Te lachwekkend voor woorden. Een crisis biedt altijd een mooie gelegenheid om zaken door te drijven waar onder meer normale omstandigheden geen steun voor bestaat. Ik denk dat nationale politici Brussel als excuus gebruiken

  136. Adamus Zegt:

    Oeps,

    Maatregelen kunnen we niet aan derden incl. de roverheid overlaten. We zullen de maatregelen zelf moeten nemen en ook nog acterend binnen het systeem.

  137. Dawg Zegt:

    vervolg

    Editfunctie van de site doet een beetje lastig.

    En Brussel heeft ook zo z’n motieven. Ik vermoed dat ze de eurobond willen doordrukken. Dan is de federalisering van Europa praktisch gesproken een feit. In de VS mag alleen de federale overheid printen, de sfzonderlijke staten mogen dat niet. En een overheidstekort betekent per definitie printen, dus wil je de lidstaten dat recht ontzeggen dan moet het overheidstekort naar nul.

  138. Adamus Zegt:

    Oeps,

    ….maar so far so good 🙂

  139. Klaassie Zegt:

    Ik heb er nog niemand zo over gehoord, maar ik denk dat juist bewust nu gecommuniceerd wordt dat vanaf 2013 voor nieuwe kopers alleen een annuïteitenhypotheek mogelijk is.
    Hierdoor hoopt men dat veel mensen nog snel voor 2013 een huis kopen (met bijv. 50% bankspaarhypotheek), omdat een vergelijkbaar huis na die datum onbereikbaar zou zijn. Dus men hoopt hiermee de huizenverkoop voor dit jaar weer op gang te helpen.

    Natuurlijk snappen onze “leiders” ook wel dat met deze maatregel de woningmarkt in 2013 helemaal op slot zou gaan, dus komen ze tegen die tijd met aanvullende maatregelen. Ik gok dat dan de beperking van de aftrek ook voor bestaande gevallen zal gaan gelden, waarbij dit gecompenseerd wordt via de inkomstenbelasting (de zittende macht moet er natuurlijk zo weinig mogelijk op achteruitgaan). Hierdoor hebben starters dan weer meer te besteden aan hun hypotheek, waardoor per saldo de bereikbaarheid van een koophuis hetzelfde blijft en de huizenprijzen niet te ver zullen zakken.

    Hoe denken jullie daarover?
    Als ze immers geen aanvullende maatregelen nemen zullen huizenprijzen zo’n 20% omlaag moeten, wat lang kan duren en waarbij ook banken weer in de problemen zullen komen.

  140. ll Zegt:

    Collectieve waanzin op de Ollandse woningmarkt. 🙂

    Klaassie, de huizenprijzen gaan sowieso nog 30% zakken zegt Rabo, ING, IMF, BIS ( 50% ) Maartje Martens ( 42% ), Prof Dolf van den Brink, en wie ik vergeten ben, jawel natuurlijk onze admin. 🙂

    Je gaat in een dalende markt toch geen huis kopen ?

    Ga nu sparen voor een huis, en wachten tot de prijzen zijn gezakt, en sla dan je slag, met een forse aanbetaling………

    ELKE BESLISSING IS EEN GOK ( wijsheid van Mises ), ook een huis kopen ……., helaas hebben velen in Olland verkeerd gegokt, en wie verkeerd gokt, moet op de blaren zitten.

  141. Nico de Geit Zegt:

    Klaassie,

    Eens, goede kans dat er weer nieuwe regels komen als alles nog verder vastloopt. Nieuwe regels om de huizenmarkt vlot te trekken.

    We zitten in april. 8 maanden te gaan voordat de nieuwe regels ingaan. Heel wat mensen zullen voor 1-1-13 instappen, en dat is waarschijnlijk ook de bedoeling.

  142. Nico de Geit Zegt:

    Als ik een huis had dat te koop stond was de boodschap voor mij duidelijk: zorg dat je het kwijt bent voor 1-1-13.

  143. Nico de Geit Zegt:

    Oeps: De bodem komt nog helemaal niet in zicht.

    Ik zei: ‘de bodem komt in zicht, maar is nog lang niet bereikt’.

    De regels per 1-1-13 zijn prima. De vraag is alleen of die regels ook daadwerkelijk uitgevoerd zullen worden of dat de overheid ingrijpt omdat de boel vastloopt.

    Acht maanden te gaan tot 1-1-13. Daarna gaat het jaaaren duren voordat een nieuw evenwicht is bereikt. Dat nieuwe evenwicht zou wel eens de bodem kunnen zijn.

  144. Heiny Zegt:

    Dus als ik het goed begrijp:
    – 2% btw verhoging, wat het betalen van een hypotheek enkel lastiger maakt.
    – Starters nu snel moeten zijn om een huis te moeten kopen voor 2013 die enkel in prijs kan zakken.
    – Na 2013 juist zeker niet kopen, omdat de prijzen nog steeds verder zakken + je er netto zelfs veel meer voor moet betalen.
    – De banken die voor een enorm groot deel verantwoordelijk zijn voor de hoge hypotheeklasten en enorm hebben geprofiteerd, buiten schot blijven zolang mensen hun hypotheek kunnen betalen. Er ook nog een schepje bovenop doen door de opstalkosten flink te verhogen en lekker blijven lobbyen mensen teveel te willen laten betalen voor een huurwoning.
    – Mensen verliezen 20-30% van de waarde van hun huis, waardoor veel automatisch een tophypotheek krijgen en extra moeten betalen, voor iets dat juist minder waard wordt(banken profiteren WEER)

    Persoonlijk zitten wij dan met het volgende dilemma. Aan de ene kant willen we wel kopen maar gezien het bovenstaande:
    – De Huizenprijzen gaan nog verder zakken
    – De lasten zullen in 2013 relatief iets hoger liggen
    – Door de btw verhoging mijn spaargeld minder waard word en sparen lastiger wordt.

    En dan hebben we nog de ander kant die het niet zo makkelijk maakt om enkel te wachten…
    – Particulier huren is hier netto duurder dan kopen, maar voor een sociale woning verdienen wij teveel.
    – De buurt waarin we wonen is “wel ok” voor volwassenen, maar met 2 kinderen moeten we eigenlijk binnen 3 jaar hier weg te zijn.

    Fijn land leven we in…

  145. Nico de Geit Zegt:

    Eind jaren ’90 vond ik de huizen al te duur, dus bleef ik huren. Daarna stegen de koopprijzen nog verder dus bleef ik huren. Nu woon ik in een huis van een pensioenfonds met een grote tuin. Ik betaal 950,– euro huur en ze willen het voor 330K euro kwijt, dus blijf ik huren.

    Straks word ik te oud om het huis en de tuin bij te houden. Kinderen verlaten het huis, minder ruimte en minder onderhoud is dan functioneel.

    Het valt mij op dat veel mensen niet kunnen rekenen. Ze snappen niet dat huren veel goedkoper is dan kopen. Huren vinden ze weggegooid geld, als je koopt heb je iets.

    Ik kan vermogen opbouwen waar ik wil, de huiseigenaar doet dat vaak in slechts één belegging: zijn huis. Of erger: hij betaalt zijn huis niet af, maar spaart en denkt gespreid te beleggen. Daalt de huizenprijs drastisch dan zit hij aan de grond.

    Door de ellende op de huizenmarkt gaat bij velen de hand op de knip, waardoor het moeilijker wordt geld te verdienen. En als je onzeker bent over je inkomen, waarom dan langlopende verplichtingen aangaan?

  146. Ma Ling Zegt:

    Klaassie, ik verwacht in 2012 nog een kleine opleving van de woningmarkt. (de NVM zal spreken van bijv 50% meer verkochte woningen, maar dat is dan gementen vanaf het dieptepunt = voorjaar 2012. Anyway: wij gaan nog lachen om de presentatie/interpretatie van de dan beschikbare statistieken). Kleine opleving want: er is altijd een groep potentiële kopers vatbaar voor argumenten als: koop voor 2013 een huis om maximaal te profiterenvan de huidige regelgeving!
    2013 wordt een overgangsjaar, vrees ik. de eerste paar maanden zitten we in de ontkenningsfase. Wilde gok: vanaf zomer 2013 bereikt de ‘nieuwe realiteit’ het grote publiek en gaan we de daling verder inzetten. De door jou genoemde aanvullende maatregelen juich ik toe, maar (nut & noodzaak zie ik in) maar ik denk dat we dat daar voorlopig nog niet op kunnen rekenen.

  147. king Zegt:

    OT

    quote: “waarin de effecten van een btw-verhoging op het koopgedrag zijn meegenomen. Bij de berekeningen is er rekening mee gehouden dat niet alle winkeliers de btw-verhoging volledig aan hun klanten zullen doorberekenen.”

    Het CPB reageert op de prijsverhogingen die aanstaande zijn.
    Ze rekenen erop dat consumenten de hand op de knip gaan houden en dat winkeliers hun prijzen zullen matigen om de verkoop niet in te laten storten.

    Dat belooft wat.

    Men calculeert er lustig op los en concludeert dat het ” gemiddelde gezin” er zo’n 15 Euro op achteruit gaat.

    Dat kan wel, maar dan moet je de auto laten staan en geen reisjes boken naar de Canarische eilanden en niet meer gaan skien.
    Verder ook stoppen met roken en geen borrel meer pakken.

    Mijn berekening is dat ik er 1000 euro op achteruit ga met al die bezuinigingen als gevolg van BTW verhoging, inperken bijtelling leaseauto en huurverhoging (extra).

    Dus CPB mag wat mij betreft uitgaan van ongeveer 100 euro per maand minder te besteden.

    Dat huis wat ik wilde kopen doe ik nog even in de ijskast. Sparen wordt echter ook moeilijker.
    Dus het zal nog wel even duren voor ik een bod ga doen.

  148. Nico de Geit Zegt:

    Heiny,

    Ik reed gisteren langs een in aanbouw zijnde nieuwbouwwijk en daar stonden grote borden met ‘huren’.

    De huren voor leuke woningen zullen stevig zijn, maar leuk wonen kost nu eenmaal geld.

    Nadeel van huren is wel dat veel huurders hun tuin niet onderhouden, ze zien hun woning als iets tijdelijks.

    Ik heb in een flat van een pensioenfonds gewoond en daar woonden vrijwel alleen maar fatsoenlijke mensen. Tot ze de appartementen gingen verkopen, toen kwamen de aso’s.

    Zo als het er nu uit ziet blijf ik nog jaaaren in mijn huurwoning zitten. Ik zie geen reden om mijn tuin niet te onderhouden. Ik vind het leuk om een goed onderhouden tuin te hebben.

  149. king Zegt:

    Lex Hoogduin reageert op de economische crisis.

    Hij stelt dat het hele pensioenstelsel op de schop moet.

    Dus: Eerst de leeftijd voor de AOW snel verhogen. Dan het pensioenstelsel volledig door elkaar husselen.

    Vervolgens: (u mag lachen) komt een pipo uit den-haag vertellen dat de burger er zo weinig van snapt. De burger kent zijn eigen financiele situatie niet. Kan niet inschatten hoeveel pensioen hij krijgt.

    Gevolg: nog meer onzekerheid. Hand op de knip.

    Een huis kopen met grote financiele verplichtingen zal voor een grote groep een onverstandige zet zijn want ze kunnen nog geen 6 maanden vooruit kijken.
    Met de flexibilisering van de arbeidsmarkt wordt het er ook niet beter op. Dan krijg je hele volksstammen met een flexcontract of een tijdelijk contract. De bank ziet je aankomen. ” mag ik effe vangen?”.

    Die 30% daling zou wel eens sneller kunnen komen dan we allemaal denken.

    king

  150. Nico de Geit Zegt:

    king: Die 30% daling zou wel eens sneller kunnen komen dan we allemaal denken.

    Ik denk dat de ‘verkopers’ gewoon blijven zitten. Dat doen ze al jaaaren.

  151. Locke Zegt:

    Na de aankondiging van de bezuinigingsmaatregelen, extra edelmetaal besteld.

  152. tufkaj Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de ‘verkopers’ gewoon blijven zitten. Dat doen ze al jaaaren.

    Maar ergens komt daar een eind aan. Flinke prijsverlagingen in het vooruitzicht (aanpassing HRA) zouden daar best bij kunnen helpen. Ook denk ik dat er de komende tijd een hoop huizen die “dubbel” zijn uit de termijn lopen van 3 jaar dubbele HRA. De last om die huizen niet te verkopen wordt zwaarder.

  153. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Maar ergens komt daar een eind aan. Flinke prijsverlagingen in het vooruitzicht (aanpassing HRA) zouden daar best bij kunnen helpen. Ook denk ik dat er de komende tijd een hoop huizen die “dubbel” zijn uit de termijn lopen van 3 jaar dubbele HRA. De last om die huizen niet te verkopen wordt zwaarder.

    Juan denkt dat er een kantelpunt komt een moment waarop iedereen accepteert dat het Hogehuizenprijsminnen over is.

    Iedereen met een modaal IQ kan snappen dat dat gaat gebeuren:
    – NL gaat van gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (100% aflossingsvrij)
    naar
    EERST Sparen
    DAN gewoon lenen en terugbetalen

    Het kan even duren voordat mensen die iets snappen dat ook accepteren, maar als er eenmaal 1 Hogehuizenprijsminnend schaap over de dam is … 🙂

  154. ll Zegt:

    @ tufkaj 152, na 3 jaar verhuizen die ‘dubbel’ zijn en ook de uit erfenis verkregen woningen naar box 3, geen lastenverlichting meer, maar lastenverzwaring, telt dubbel op.

  155. tufkaj Zegt:

    ll,

    Als ik op Jaap kijk, zijn er 124K huizen >1jr te koop. 25K is inmiddels >3jr te koop.
    (http://www.jaap.nl/koophuizen/1-jaar+/sort3/p6622/)

  156. Claude Zegt:

    @146 Ma Ling, je schrijft: “Kleine opleving want: er is altijd een groep potentiële kopers vatbaar voor argumenten als: koop voor 2013 een huis om maximaal te profiterenvan de huidige regelgeving!”

    De grote vraag voor mij is: waarom zouden banken mee willen werken om >120% LTV hypotheken te verkopen. Want: dit jaar kopen voor 2012-prijs = volgend jaar 20% onder water staan. En dan ook nog eens niet direct aflossen. Dat lijkt me een slechte deal voor de banken en ik zie niet in waarom ze daaraan zouden meewerken. Als Rabo al Robeco moet verkopen voor extra kapitaal, dan begin ik me zorgen te maken. En dan heb ik het nog niet eens over de ‘Spaanse’ ING en ABN Amro. SNS Bank mag je altijd negeren.

    Wat ik al in een andere draad zei: ik vraag me af wanneer de Nederlandse Vereniging van Banken aan gaat kondigen al op de regels te gaan vooruitlopen. Maar er van uit gaan dat de banken doodleuk blijven financieren tot jaareinde, daar geloof ik niets van.

  157. Claude Zegt:

    tufkaj, de sleutel hier ligt bij de banken. Hoe eager zullen zij zijn om restschulden mee te financieren (zal wel invloed hebben op LTI natuurlijk). Indien zij dit actief zullen gaan doen, zoals ze ook afgesproken hadden, dan gaat de daling dubbel zo snel. <35-jarigen die dan de afgelopen 7 jaar een woning hebben gekocht nemen die 20k tot 70k dan 'gewoon' mee naar de nieuwe woning. Dan maakt het ook niet zo gek veel uit of het 30k of 50k is. Extra studieschuld.

    Zou me niets verbazen dat de overheid de rente vervolgens op deze restschuld aftrekbaar gaat maken voor een korte periode. Wellicht zelfs onder de voorwaarde dat deze rente gebruikt wordt ter aflossing. We socialiseren graag de verliezen natuurlijk.

  158. asd Zegt:

    @99(Hugo)

    Da’s waar, dat de EU een USA-produkt is, evenals de NAVO. Ook in feite achterhaald.

    En… de aan de USA ontleende bankpraktijken met bijbehorende huizenellende gaan hun tol eisen, totdat…het genoeg is en tijd voor nieuwe bezinning, waarin geen plaats meer is voor lieden, die belang hebben bij het handhaven van de status quo!

    Luister maar eens naar de bevolking in diverse Europese staten.

  159. asd Zegt:

    @153 (Juan Belmonte)

    Zo zie ik het ook!

    “…maar als er eenmaal 1 Hogehuizenprijsminnend schaap over de dam is… 🙂 ”

    Dan kan een kind de was doen!:

    cdn.tuvez.com/wp-c…-e1324496772857.jpeg

    😉

  160. jim Zegt:

    Waar blijft de Nederlandse rich list?
    nos.nl/artikel/367…n-steeds-rijker.html
    OOok actueel is de exodus:
    cityam.com/latest-…hy-brits-eye-uk-exit

    Alles heeft een onderkant. Of, waarom er, onder meer, in de tachtig massaal ruiten van banken sneuvelden, slangen van benzinestations doorgesneden werden door die verloren generatie X en de stand van zaken de dag vandaag. Oude politiek in perspectief in deze documentaire. Preview. De wereld graait door.

    In the context of evolutionary reconstroction, a deconstuction at:
    http://www.youtube.com/watch?v=QgEjTBGeafs

  161. jim Zegt:

    I can’t spell.

  162. Adamus Zegt:

    Locke:
    Na de aankondiging van de bezuinigingsmaatregelen, extra edelmetaal besteld.

    John, ik dacht dat de “edelmannen” deze zaal allang verlaten hadden ?

  163. asd Zegt:

    @160 (Jim),

    Tegenstellingen blijven groot in een land, dat “his
    empire has built on bluf, arrogance and craft”.

    Onze bekende macro-econoom, ziet het VK tegenwoordig als een ontwikkelingsland met een van de grootste staatsschulden van Europa.

    Dat er dan nog ruim 500.000.000.000 BP onder de vermogende Britten zit, zal dat ongetwijfeld de komende tijd tot kapitaalvlucht van minstens 500.000 Britten leiden;

    “Wo has stolen the American Dream”. Wat een ellende als je al die cijfers voorbij ziet komen.

    Daarom: Winnetou for President! Is ook beter voor het milieu wanneer we het land weer teruggeven aan de Indianen! 😉

  164. Nico de Geit Zegt:

    Adamus: John, ik dacht dat de “edelmannen” deze zaal allang verlaten hadden ?

    Sommigen beweren dat je je geld nu om moet zetten in edelmetaal, en na de grote crash weer om moet zetten in aandelen, OG, etc.

    Heel spannend.

  165. haasje Zegt:

    @Klaassie, 139

    Er zijn geen geheime bedoelingen van de overheid. Het is juist heel helder. Klaas Knot als boodschapper van de boze buitenwereld heeft helder en publiekelijk aangegeven dat het hypotheek-systeem van niet aflossen onhoudbaar en niet verder financierbaar is.

    Niet de HRA zoals die al meer dan 100 jaar bestaat is het probleem, maar de HRA constructies waarbij niet wordt afgelost en maximaal belastingkorting wordt gerealiseerd is het probleem, in combinatie met meer dan 100% LTV. Samen heeft dat ervoor gezorgd dat zowel de nationale hypotheek-balans als ook de bankenbalansen uit het lood zijn geslagen. In dezelfde lijn doorgaan wordt niet meer gefinancierd door de markt. De internationale krediet-gekte van de afgelopen 20 jaar is voorbij, definitief over en uit.

    De kredietwaardigheid van Nederland staat op het spel, en wel op twee fronten tegelijk: de kredietwaardigheid van de overheid èn de kredietwaardigheid van de burgers als privé-collectief. Het tweede schuldenprobleem is beduidend groter dan het eerste.

    Het Kunduz-akkoord pakt beide problemen tegelijk aan; overheidstekort naar beneden en de hypotheek-situatie ombuigen richting aflossen. Dit geeft het signaal dat de financiële markten nodig hebben om Nederland als kredietwaardig te blijven beschouwen.

    Het Kunduz-akkoord richt zich niet op het sub-probleem van de vastgelopen huizenmarkt maar op het veel grotere probleem van de vastlopende internationale financierbaarheid van het totaal van de Nederlandse schulden.

    Behalve dat de overheid haar tekort naar beneden moet brengen om binnen de 3%-60% normen te blijven, het kleinere probleem, moeten de burgers en banken de schuldenratio naar beneden brengen van LTV ratio’s van 125% naar 70% op standaard hypotheken na 5 à tien jaar na aankoop.

    Voor de woninghypotheekmarkt als geheel kun je de hypotheekbezitters in drie delen: 1. diegenen die meer dan 10-15 jaar geleden zijn ingestapt hebben een gezonde LTV-ratio (als ze daarna geen gekke dingen hebben gedaan); 2. diegenen die de laatste 10 jaar zijn ingestapt hebben een ongezonde LTV-ratio en dat zal de komende jaren nog een stuk ongezonder worden; 3. de nieuwe instappers vanaf nu, die moeten weer met een gezond LTV ratio vooruitzicht instappen, dus maximaal 100% bij start en aflossend naar LTV<70% in 10 jaar.

    Voor groep 2 is er maar één remedie: blijven zitten en aflossen indien mogelijk. Voor groep 2 komt géén reddingsplan. Indien er gered moet worden, dan hooguit de banken zodra die met te hoge hypotheek-uitval en onderliggende waarde-pufffff-weg-waarde te maken krijgen. De banken moeten gered worden om het geheel, het land, door te laten gaan. Groep 2 zal door de hééééle zure appel heen moeten bijten (alle, echt alle, luxe eruit voor de komende 10 jaar en dan hopen dat je het red in je mooie huis; bij scheiding het huis splitsen in beneden-bovenwoning; etc.).

    Alléén op bovenstaande manier blijft Nederland, publiek èn privé, internationaal kredietwaardig, op korte en lange termijn.

    Voor de huizenmarkt is er maar één remedie: met de prijzen de bodem opzoeken en dan weer op ouderwetse financierwijze verder. Die bodem is uit te rekenen: de financiering van annuïteitshypo tav inkomen per inkomensgroep en voor de starter komt daar de vergelijking met huren bij.

    Voor nieuwbouw betekent dit dat de grondprijzen bij de nieuwe realiteit moeten worden aangepast.

    Concreet: in Nijmegen staan startersnieuwbouwwoningen à 190k te koop en die blijven te koop, en worden dus niet gebouwd, 110m^2 wonen en 140m^2 grond. Daarnaast zijn (nu nog) onderkant-marktconforme woco woningen te koop, 90m^2 wonen en 160m^2 grond, à 122,5k, (kadaster-prijs index-verwachting over 1-2 jaar is 110k). Alles wat bij die startersnieuwbouw van de prijs af moet, gaat van de grondprijs af. Reken maar uit…..

    De nationale politiek heeft hierbij geen beleidsruimte. Dat komt niet door Brussel maar door de internationale financiële markt. PVV en SP, eventueel PvdA, kunnen dit niet veranderen. Het enige "alternatief" is onverantwoordelijk handelen en voor elkaar krijgen dat Nederland haar kredietwaardigheid te grabbel gooit. Dan krijgen we echt een Griekenland-Spanje-Ierland scenario (overheidsuitgave -30%; werkeloosheid +25%; huizenprijzen -50%). Nu is dan nog -3%; +5%;-15%.

  166. jim Zegt:

    Bedankt! Winnetou is natuurlijk een verzinsel. Nochthans denken wij niet daaraan bij onze barbie-cue.
    Vakantietijd. De kinderen waren verziekt.

  167. Nico de Geit Zegt:

    haasje: Concreet: in Nijmegen staan startersnieuwbouwwoningen à 190k te koop

    Ik geloof dat ik daar die borden over ‘huren’ zag staan.

  168. aleksandar Zegt:

    @165 haasje

    Goede betoog. Waardig om op zich te staan als artikel boven.

  169. nhz Zegt:

    JR: Ik zie die 40% daling nog niet en veracht ook niet dat die bereikt is in 2013.

    eens, dit is beleid dat slechts minimale maatregelen inhoudt vergeleken met wat nodig is voor een blijvend duurzaam beleid (dat zou GL toch moeten aanspreken maar ja, Kunduz coalitie, het woord zegt alles …).

    Juan Belmonte: Vereniging Eigen Huis is vooral positief over de hervormingsbereidheid bij partijen

    ze zijn voor alle hervormingen die bestaande huiseigenaars niet raken, of waarvoor zoveel tijd uitgetrokken wordt (bijv. 30 jaar) dat het ze in de praktijk geen cent kost.

    V: Ik verwacht dat een nieuw kabinet ook de huidige huizenbezitters aanpakt.

    in de praktijk zal het niks inhouden, want van links tot rechts is men vóór handhaving van HRA en NHG, het is allemaal geneuzel in de marge dat de komende jaren geen zoden aan de dijk zet.

    Adamus: De rest van haar leven zal de NL “nurse” een lijfeigene zijn

    hoezo? wij hebben NHG en WSNP.

    Juan Belmonte: Is dat niet De Wet Ter Voorkoming van Onderwaarde op Huizen. ????
    Vanaf heden is het verboden om Huizen te koop aan te bieden ONDER de laatste verkoopwaarde.

    inderdaad, dat was ook mijn eerste gedachte. Weer eens een proefballonnetje voor een nieuwe gratis put optie voor (nieuwbakken) huiseigenaars.

    Duufbier: Sorry iedereen, maar ik vind dat niet om te lachen.

    ik vind het wel om te lachen. Ten eerste al die ‘onverkoopbare huizen’, sorry hoor. Ten tweede is de gemiddelde hypotheek 67K, wat kost een gemiddeld huis in de polder? Als ze het voor (gemiddeld) 80K aanbieden wed ik dat het binnen een dag verkocht is en wordt er nog dik winst gemaakt. Krokodillentranen van de Fabeltjeskrant, zoals gewoonlijk. Nee, de erfgenamen blijven liever 5-10 jaar op kosten van de samenleving hengelen tot iemand een miljoen neertelt voor de oude hut die ooit 20.000 gulden gekocht heeft.

    Dawg: Het eindeloos voortslepende overleg over pensioenen, ontslagrecht, de hra etc, etc, ‘t is allemaal een spelletje voor de buhne. De marsorders komen tegenwoordig uit Brussel.

    eens, maar je dacht toch niet dat Brussel dat zelf bedenkt? Gollum en de andere beroepsleugenaars krijgen ook gewoon hun instructies hoor, ze hebben dat luizenbaantje niet voor niks gekregen.

    Adamus: Casco renovatie: is in Rotterdam bij aantrekkelijker woningen (geen appartementen) gedaan, maar dan was het ook mogelijk om zelf te klussen. Misschien weet iemand hoe het afgelopen is?

    ik heb gelezen over één project dat een groot succes was, juist doordat mensen zelf gingen (moesten) klussen; goed voor saamhorigheid in de buurt, je moet wel tegen jarenlang geluidsoverlast kunnen 😉
    Bij een ander project werd bijna alles opgekocht door speculanten en ging de buurt hard achteruit. Zal wel van de randvoorwaarden afhangen 🙁

  170. crazy jay hawkins Zegt:

    Same old song:
    I put a spell on you

  171. nhz Zegt:

    aleksandar: Het probleem zit in de provincies in NL, steden zoals Den Bosch, Nijmegen, Eindhoven enzv. Daar komt het zeer hard aan.

    we zullen zien; hier in Middelburg is het prijsnivo niet veel lager dan in Amsterdam, prijzen zijn hier sinds 2008 nog nauwelijks gedaald en de verkopers geven geen krimp. Onder de 500K vind je weinig bijzonders in het centrum, de gemiddelde gemeente ambtenaar woont hier in een huis van meer dan een miljoen (gulden, voor provincie ambtenaren misschien wel in euro). De prijzen van betere woningen zijn hier vaak 10-15x hoger dan in 1990, maar lagere prijs daar valt niet over te praten, dan maar ‘onverkoopbaar’. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt …

    Dawg: Een nieuw couplet in het door Boot en Bovenberg (kots) ingezette liedje om het pensioenvermogen op te offeren aan rotzooihypotheken van onze banken?

    zou kunnen, je pensioen offeren voor het redden van de scheefleners en anders wel voor het financieren van de staatsschuld. Gelukkig heb ik geen pensioen meer, is al allemaal opgemaakt door de financiele boefjes dus hoef me er niet meer druk over te maken.

    Deutsche Mark: Die 3 ton vermogensdaling (die de afgelopen 20 jaar als cadeautje af te halen was, en nu wordt afgepakt) lijkt me lulliger dan 2% meer BTW, een jaartje langer doorwerken of 2 jaar bevroren-ambtenarenloon.

    waarom, het was toch alleen virtuele winst? Lullig inderdaad voor de financiële onbenullen die alles al uitgegeven hebben, maar lijkt me prima als die moeten bloeden – en dat zullen heel wat rechtse kiezers met mij eens zijn. Tijd voor meer eigen verantwoordelijkheid.

    Adamus: Een mooi woord is ook “de financiële markten” – die schijnen vanalles te bestraffen,

    ja, die zijn tegenwoordig heel goed in het afstraffen van rationeel of financieel verantwoord handelen 😎

    Dawg: WTF!!! Steungeld in de vorm van EFSF-obligaties.

    maar het wordt nog erger, want alle problematisch EU banken krijgen dat geld straks gewoon direct van het ESM, en wij mogen dokken, wat er ook gebeurt. Ik wed dat de bankster salarissen vanaf volgend jaar vet gaan stijgen.

    Ma Ling: Kleine opleving want: er is altijd een groep potentiële kopers vatbaar voor argumenten als: koop voor 2013 een huis om maximaal te profiterenvan de huidige regelgeving!

    klinkt aannemelijk; en voor de groep die voor risico van een ander koopt (dankzij NHG etc.) is het ook slim om nu te kopen, ze kunnen toch niks verliezen …

    Nico de Geit: Ik reed gisteren langs een in aanbouw zijnde nieuwbouwwijk en daar stonden grote borden met ‘huren’.

    De huren voor leuke woningen zullen stevig zijn, maar leuk wonen kost nu eenmaal geld.

    in mijn stad kun je nieuwbouw appartementen (uit 2011-2012) huren voor soms minder dan de netto hypotheeklasten (dus na HRA aftrek!). 640 euro per maand voor een appartement van 230K, 900 euro voor een zeer groot appartement dat rond de 500K zou moeten kosten …

    asd: Dat er dan nog ruim 500.000.000.000 BP onder de vermogende Britten zit, zal dat ongetwijfeld de komende tijd tot kapitaalvlucht van minstens 500.000 Britten leiden;

    tja, je had wellicht ook gezien dat de top van die mega-rijke Britten bijna allemaal nep-Britten zijn? Over het algemeen grote boeven (uit Rusland o.a.) die in de UK wonen omdat dat een belastingparadijs is voor veel verdieners (net als NL overigens), en omdat het recht (en de politiek) daar meer dan elders te koop is voor de hoogste bieder.

  172. Dawg Zegt:

    haasje,

    Nederland is netto fianacier van het buitenland. Je praat het JK de Jager verhaal na.

  173. crazy jay hawkins Zegt:

    fiancee van de jager? 😉

  174. Oeps Zegt:

    haasje: 2. diegenen die de laatste 10 jaar zijn ingestapt hebben een ongezonde LTV-ratio en dat zal de komende jaren nog een stuk ongezonder worden;

    haasje: Voor groep 2 komt géén reddingsplan.

    Die groep zou wel eens een heel groot deel van alle hypoleasecontracten kunnen bevatten ..

    Begin 2002 hadden we een hypotheekschuld van 288 miljard
    Nu zitten we op 645 miljard (!)
    Dus die groep 2 (van de afgelopen 10 jaar) waar je het over hebt heeft 357 miljard in huisjes gepompt .. grotendeels volledig aflossingsvrij.

    Eens kijken wat er gaat gebeuren als we die laten bungelen …

    “Het beest is zo groot ..” ((c) ll)

    😯

  175. haasje Zegt:

    @Dawg,170

    Onze pensioengelden worden voor een flink deel in het buitenland belegd. Het buitenland financiert een deel van onze hypotheken. Onze eigen pensioenfondsen willen niet nog meer dan nu al in onze eigen hypotheken beleggen, vanwege risicospreiding. Het geld van de pensioenfondsen is niet het geld van de banken waarmee deze hypotheken met LTV>125% kunnen financieren.

    Dat we netto geld naar buitenland brengen helpt banken niet met het probleem van de hypotheek-schulden-berg.

    Vandaar het pensioengelden plan van een aantal economen: stop het straks (over 10-20 jaar) te belasten deel van de pensioenspaarpot nu al in het vrijkopen/kwijtschelden van de hypotheken wat betreft het LTV>100% deel.

    Daarmee pleiten ze ervoor belasting-inkomsten van de toekomst nu al uit te geven voor het redden van de bank-balansen en voor het redden van die groep die zich de afgelopen 15 jaar in overmatige hypo-schulden hebben gestoken. Oftewel, ze pleiten ervoor 1/3 à 1/4 van de pensioenpot over te hevelen naar het hypotheek-gat, via nationale nood-wetgeving.

    Over 10-20 jaar zal dan de inkomsten via belasting van pensioen-inkomsten wegvallen, zodat tegen die tijd de rekening op de mat valt bij de overheid. Bovendien zal dat deel van die pensioenpot niet meer renderen voor de komende 10-20 jaar, zodat ook de pensioenen tegen die tijd drastisch lager kunnen/zullen zijn.

    We zijn netto financier van het buitenland via onze hele goede pensioensvoorzieningen. Als we dat gaan inzetten voor het dempen van het gat van de hypotheekschuldenberg, dan gaan we het pensioen van iedereen aantasten voor het redden van hooguit 20% van iedereen.

    De verdeling van economische teruggang is véél lastiger dan het verdelen van economische groei. Uitgaande van de eigen verantwoordelijkheid vind ik dat diegenen die domme besluiten hebben genomen, door met de internationale krediet-hype mee te doen, daarvoor zelf op de blaren gaan zitten. Ik zie niet in waarom het pensioen van iedereen omlaag moet vanwege de overcreditering van een niet al te groot deel van de bevolking. Het lijkt me beter verkoopbaar dat de groep die door eigen keuzes in een LTV>125% terecht is gekomen daarvoor de komende 10 jaar op de blaren moet zitten. Voor dat laatste is er ook geen nieuwe wetgeving nodig, dat gebeurt vanzelf.

  176. haasje Zegt:

    @oeps, 172

    Waarom denk je dat de Rabo dochterondernemingen aan het verzilveren is (o.a. Robeco)…

  177. Juan Belmonte Zegt:

    Duufbier: Ik ben het in dezen helemaal met de Vereniging Eigen Huis eens, dat het ontzettend stom is om die maatregel alleen voor nieuwe gevallen te laten gelden, simpelweg omdat we anders achteraf nog de rekening krijgen gepresenteerd.

    Tussen nu en de verkiezingen zal de VGH mogelijk wel iets meer invloed op het regeringsbeleid krijgen.

    Dit lijkt op een voorpositionering, een wapper om de beweging naar HRA aanpassing voor bestaande gevallen ook mogelijk te maken.

    Doen ze af en toe toch nog iets zinnigs
    de Vereniging Geleased Huys 🙂

  178. jjim Zegt:

    Mooi verhaal Met de nadruk op verhaal. Symptoombestrijdring helpt ons af van het euvel.
    Te hoge prijzen in ‘n markt waar geen sprake is van een markt.
    Hoe de hazen ook lopen.

  179. Locke Zegt:

    Adamus,

    Zelf geen edelmetaal neem ik aan?

  180. Splinter-balk Zegt:

    Piet:
    De beperking van de HRA en de vermindering van de koopkracht betekenen dat starters 25% minder hypotheek kunnen lenen.

    Al met al ben ik blij dat ik nog niet ben ingestapt in de woningmarkt.

    – De mensen die al een woning hebben, hebben een woning die plots 25% minder waard is. Dat komt bovenop de 15% daling die de woningmarkt sinds 2008 heeft meegemaakt (als kopers het verschil konden bijlappen, was er geen crisis), dus in totaal verliezen zij 40% van de waarde van hun woning. De schuld op hun woning staat daarentegen nog… als een huis!

    – Mensen die instappen moeten wachten tot deze waardedaling geheel is gerealiseerd. Vanwege hun schulden kunnen woningbezitters de verkoop van woningen tegen marktwaarde immers niet veroorloven. Dit kan een paar jaar duren, maar dan bespaar je 40% van de kosten van een woning bij aankoop. En na 30 jaar is die woning van jou terwijl Generatie Leenkneusje dan nog met een schuld zit.

    “Generatie leen-kneusje ……..” “40 procent besparen” “na 30 jaar van jou….”

    En toen werd je wakker? Indien het zo zal zijn, als jij schetst.
    Denk je dan werkelijk dat de woning dán WEL opeens betaalbaar is?

  181. Steve Zegt:

    lexion,

    Mijn reply ging ervan uit dat je in NL woonde…

  182. Dawg Zegt:

    @174 haasje

    Allemaal waar, maar het geforceerd verlagen van het financieringstekort van de overheid gaat het niet makkelijker maken de schulden in de particuliere sector omlaag te krijgen om het maar voorzichtihg te zeggen.

    Die bezorgdheid van geldmannetjes als Knot om de krdietwaardigheid van de Nederlandse overheid doet wat eh…ongeloofwaardig aan als diezelfde Knot het wel een goed idee vind dat Nederland via allerlei Europese noodfondjes een veelvoud aan schulden en garantieverplichtingen op z’n schouders krijgt.

  183. ll Zegt:

    @ haasje, een soort gelijk verhaal staat in Mejudice.

    mejudice.nl/artike…banken-naar-overheid.

    Maar we kunnen de oplossing van dit probleem toch niet overlaten aan oekoenomen die deze crisis NIET hebben zien aankomen ? 🙂

  184. floor Zegt:

    We moeten die 9% van Bazel III, te realiseren voor 30 juni a.s. ff niet vergeten.
    Ben bang dat de bankenkraantjes tot aan die datum in ieder geval errug dicht blijven.

  185. floor Zegt:

    En Brussel heeft van die puike ideëen, zet er ook flink vaart achter, jammer dat ze altijd klauwen met geld kosten.
    nu.nl/economie/279…tten-groeifonds.html

  186. Steven Zegt:

    aan Floor

    ha ha. 200 miljard is zeg per werkende een euro of 2000 Dat is al meer dan ik gespaard heb in een jaar dus betekend het waarschijnlijk geen economische groei voor mezelf. Maar ok voor infrastructuur, duurzame energie en technologie…

    Beter dan dat ze het aan banken schenken. Vraag me bijv. af wat er met die bankmensjes van de frieslandbank gebeurt met hun 350 miljoen verlies. Worden die uitgekocht of blijven ze gewoon werken? Wat moeten we met al die bankmedewerkers, verzekeringslieden, makelaars enz. Zouden we daar niet een mooi plan voor kunnen bedenken? Allemaal verplicht in de zorg laten werken of zo. Dat is een stuk goedkoper dan ze met bonussen hun graaiwerk te laten blijven doen. Ik ben niet de enige die dat denkt uiteraard Hier bijv. zijn er meer: stand.nl/politiek/…edrijfsleveneconomie

  187. haasje Zegt:

    @ll, 181

    Ik hoop dat de “oplossing” van die groep economen het niet gaat worden. Natuurlijk krijg je het land weer vlak door met de pensioenbergen de hypotheekgaten te vullen. Maar dan creëer je een groep die bij alle schulden maken uiteindelijk telkens gered wordt. De befaamde “moral hazard” van elk reddingsplan: dat de puinmakers worden gestimuleerd vrolijk op dezelfde voet door te gaan. En de spaarzamen zijn dan de dupe, hun spaargeld wordt ingezet voor het puinruimen.

    Zit zelf trouwens als scheefkoper al ‘n tijdje te wachten op huizenprijzen voor het wat groters waarbij de hypotheek ook aflosbaar is. In plaats van dat bankleasen. Dat gaat nu dus langzaam gebeuren. Eindelijk!

  188. Oeps Zegt:

    haasje,

    Wacht maar tot ze Obvion proberen te verkopen .. daar zit al die sub-prime Dutch RMBS eenheden van ze:

    atcgroup.com/en/ca…rkets/rmbs/storm/83/

    ABP is hier inmiddels uitgekocht door Rabobank zelf.
    Ze noemen deze SPV eenheden STORM. En je kent vast het gezegde, wie wind oogst zal storm oogsten .. dus wie STORM zaait zal toch op z’n minst een ORKAAN oogsten ..
    Als ze ooit daar vanaf proberen te geraken .. zoek dan dekking

    😯

  189. Oeps Zegt:

    Oeps: wie wind oogst zal storm oogsten

    moet zijn ” wie wind zaait .. ”

  190. Oeps Zegt:

    ABN RMBS info:

    abnamro.com/nl/inv…mortgages/index.html

    worden ondergebracht in programmas met namen als Goldfish, Oceanarium ..

    Wel aardig is te zien hoe het percentage ‘interest only’ hypotheken oploopt bij opeenvolgend uitgegeven securities ..

    Voor diegenen hier die een hypotheek of hypolease contract hebben .. be afraid .. be very afraid .. want weet u waar uw hypotheek is ondergebracht als onderpand?

    😯

  191. ll Zegt:

    Oeps 186, die storm is waarschijnlijk tot rust gekomen bij de ECB, en wacht op beter weer ….. 😉

  192. Oeps Zegt:

    ll,

    Had Rabo/Obvion geld opgehaald bij ECB? Was dat niet alleen SNS die dat had gedaan? Niet zeker, maar meende me dit zo te kunnen herinneren ..

  193. ll Zegt:

    Oeps, in het verleden heeft Rabo een pakketje gemaakt voor ik dacht 25 miljard om klaar te leggen voor de ECB. Wat erin zat weet ik niet, ik kan het niet meer vinden…….., sorry …..

  194. Oeps Zegt:

    ll,

    25 miljard is peanuts .. maar het lijkt me wel grappig dat als het pakketje ontploft Draghi je dan persoonlijk je je huis uit wiebert 😆

  195. Grondschrijver Zegt:

    haasje,

    Vraagje: De HRA is volgens jou niet ‘het probleem’, maar zou jij dan kunnen aangeven waar de HRA dan wél goed voor is?

    De reden dat ik je dit vraag, is dat ik bij jouw betoog twee bedenkingen heb:

    Ten eerste; de HRA is sowieso een enorme stimulans voor het aangaan van schulden, zelfs als huizenkopers worden gestimuleerd om deze schuld eerder af te lossen. Daarnaast is er met de HRA nog iets anders aan de hand. Aan de ene kant geeft de overheid een flinke subsidie bij de aankoop van een huis, terwijl aan de andere kant de prijs van een nieuwbouwhuis voor een groot deel uit belastingen bestaat. Hierbij denk ik aan alle in de prijs verdisconteerde belastingen, zoals de BTW, bouwleges, maar ook aan de ‘grondbelasting’. De grondbelasting is het deel van de grondprijs dat ontstaat door bewust, dan wel onbewust, schaarstebeleid van gemeenten. Bouwprojecten worden namelijk vaak de nek omgedraaid als er niet genoeg winst wordt gemaakt op bouwgrond. En gemeenten hebben deze winst nodig, omdat de overheid ooit heeft bedacht dat ze zoveel mogelijk zelfvoorzienend moeten zijn bij de grondexploitatie.

    Dit heeft uiteindelijke tot gevolg dat huizenkopers aan de ene kant meer kunnen lenen, terwijl ze aan de andere kant meer moeten lenen. De financiële sector vaart hier natuurlijk wel bij – ten koste van de reële economie.

    De tweede reden dat ik je deze vraag stel, is dat je zonder enige nuancering de afkorting LTV gebruikt. Enige terughoudendheid is hier echter zeker bij geboden. De value component is namelijk geen stabiele factor, omdat een groot deel van deze ‘value’ uit gebakken lucht bestaat. Zonder de HRA zouden huizenprijzen in ieder geval een stuk lager zijn. En misschien is het daarom wel verstandiger om niet te kijken naar de loan-to-value ratio, maar naar de loan-to-cost ratio. Een gebouw op een A-locatie brengt natuurlijk meer op dan op een andere locatie, en de LTC-ratio is in dat geval dus veel groter dan 1. Maar hoe dichter de LTC-ratio de 1 nadert, hoe lager het risico. En dit geldt voor zowel de korte termijn als voor de lange termijn, in tegenstelling tot de LTV-ratio. De LTV-ratio zegt namelijk vooral iets over de korte termijn. …en laat de korte termijn bij risico-analyses nou net iets minder interessant zijn.

    Alles bij elkaar opgeteld, kom ik tot de volgende conclusie:

    De combinatie van het afschaffen van de HRA en het afschaffen / ombuigen van alle in de prijs verdisconteerde belastingen, zorgt uiteindelijk voor een zo laag mogelijke LTC-ratio. En dit wordt zeker door de financiële markten beloond.

    Dus vandaar mijn vraag: Waarom zouden we de HRA wél in stand houden?

  196. nhz Zegt:

    Dawg: Nederland is netto fianacier van het buitenland.

    ja, en dat betalen we dan weer met al het geld dat we krijgen voor onze subprime junk die het buitenland gretig afneemt omdat ze er toch geen verlies op kunnen maken. Wie financiert wie?

    haasje: Uitgaande van de eigen verantwoordelijkheid vind ik dat diegenen die domme besluiten hebben genomen, door met de internationale krediet-hype mee te doen, daarvoor zelf op de blaren gaan zitten

    eens, maar politici vinden precies het tegenovergestelde. Want die kunnen vet scoren door de dombo’s de helpende hand toe te steken, op kosten van de rest. Zolang het op een niet-transparante manier gebeurt (waarbij de rekening pas over jaren komt bijvoorbeeld) zal de boosheid bij degenen die gepakt worden wel meevallen.

    Dawg: Die bezorgdheid van geldmannetjes als Knot om de krdietwaardigheid van de Nederlandse overheid doet wat eh…ongeloofwaardig aan als diezelfde Knot het wel een goed idee vind dat Nederland via allerlei Europese noodfondjes een veelvoud aan schulden en garantieverplichtingen op z’n schouders krijgt.

    Knot vertegenwoordigt het belang van de banken en de banksters, niet van Nederland.

    Steven: Wat moeten we met al die bankmedewerkers, verzekeringslieden, makelaars enz. Zouden we daar niet een mooi plan voor kunnen bedenken? Allemaal verplicht in de zorg laten werken of zo.

    de hardstikke foute medewerkers van DSB hadden toch ook snel een nieuwe baan? Aan mensen die geen last hebben van moraal is altijd gebrek in Nederland.

    haasje: De befaamde “moral hazard” van elk reddingsplan: dat de puinmakers worden gestimuleerd vrolijk op dezelfde voet door te gaan.

    dat houden we sowieso nog jaren, zowel in nationaal verband als voor individuele sukkels 🙁

  197. lexion Zegt:

    Geeft niet Steve. Ik zag die ellende in Nederland al jaren terug aankomen. Toen ik in 2007 voorspelde dat de huizenmarkt in Nederland in elkaar gaat storten en de huizenprijzen aanzienlijk gaan dalen werd ik voor gek verklaard.Daarom heb ik de boel verkocht. Hier in Duitsland kun je nog voor een normale betaalbare prijs een huis kopen.

  198. Grondschrijver Zegt:

    Grondschrijver,

    haasje,

    Overigens mijn excuses voor het ietwat hoge flame-gehalte van mijn reactie op jouw betoog.

    Het argument dat de HRA meer dan 100 jaar bestaat, wordt namelijk vaak gebruikt door hogehuizenprijs minnend NL. En bij mij wekt dat soms wat irritatie op. 😎

    Maar verder natuurlijk een goed betoog 🙂

  199. De Markies Zegt:

    Mooi natuurlijk dat er eindelijk maatregelen komen, maar de grootste winst zit volgens mij in het besef dat begint te komen dat de huizenprijzen nog steeds veel te hoog zijn.

    Zelf denk ik overigens dat het nog wel even gaat duren voordat er voor starters een goede kans gaat komen om een deal te sluiten. Verkopers blijven nu de eerste 8 maanden nog hopen dat er mensen komen die zelf willen ‘profiteren’ van de oude regels en persoonlijk verwacht ik dat wat er nadien overblijft toch eerst vooral oude meuk is (wat geen starter zich dan kan veroorloven met de nieuwe regels) of mensen die zolang mogelijk onder water blijven staan.

    Zelf vrees ik daarnaast vooral dat de starters die kapitaal aan het vergaren zijn, gebruikt zullen gaan worden om de gaten te dichten die alle top-nhg-hypo’s hebben geslagen.

    Ik vrees dat het wachten wordt tot 2016 voordat er een goede deal te maken is.

  200. Steven Zegt:

    aan Lexion (ik ben overigens Steven en geen Steve)

    Je hebt helemaal gelijk hoor. Duitse huizenprijzen zijn zelfs al heel lang aan het dalen (sinds de negentiger jaren). Wil overigens niet zeggen dat ze niet nog meer gaan zakken. Maar als je het gewoon kan betalen: waarom niet?. In Nederland is al jaren iets krankzinnigs aan de hand en men wordt nu uit de vastgoeddroom wakker-geschud. Vreemd is het natuurlijk dat zelfs afgestudeerde economen beweren dat het bijvoorbeeld in Amsterdam anders is “omdat iedereen daar wil wonen”.. Ben zelf geboren Amsterdammer, woon er nu ook, maar heb in veel andere steden en dorpen gewoond en vind het echt bijna te belachelijk voor woorden. Denk dat de helft van Nederland voor geen goud in Amsterdam wil leven.

  201. tufkaj Zegt:

    De Markies: Verkopers blijven nu de eerste 8 maanden nog hopen dat er mensen komen die zelf willen ‘profiteren’ van de oude regels

    Ik zou mijn geld daar niet op zetten. Een deel denkt dat zeker. Maar een deel snapt dat dit ook de start van de race naar de bodem zou kunnen zijn. Nog 7 maanden om je huis te dumpen. Tik tak, tik tak…

  202. Steven Zegt:

    aan 197 (tufkaj)

    Denk ook dat dit de jaren zijn waar heel veel nutteloos tussen-management mensen hun baan gaan verliezen (omdat ze behalve wat aangeleerde trucjes nou eenmaal geen echt vak hebben geleerd)

  203. tufkaj Zegt:

    Steven:
    aan 197 (tufkaj)

    Denk ook dat dit de jaren zijn waar heel veel nutteloos tussen-management mensen hun baan gaan verliezen (omdat ze behalve wat aangeleerde trucjes nou eenmaal geen echt vak hebben geleerd)

    Leuk dat je dat zegt. Tufkaj heeft weleens het gevoel een creatief en verdienstelijk IT-er te zijn. Helaas schijnt het enige pad voorwaards te zijn in de richting van het nutteloze middelmanagement. Gelukkig weet ik mezelf in mijn vrije tijd scherp te houden met “echte” productiviteit.
    In de baas zijn tijd moet ik het inmiddels vooral hebben van overleggen, plannen en belangrijk doen 🙂

    Zelf denk ik dat dit laatste goed gaat zolang het goed gaat, maar ook dé manier is om te duur te zijn op mijn 45e…

  204. Steven Zegt:

    aan 199 (tufkaj)

    tufkaj: Helaas schijnt het enige pad voorwaards te zijn in de richting van het nutteloze middelmanagement.

    ook ik weiger daar aan mee te doen en verdiep me in andere zaken.. (we begrijpen elkaar denk ik 🙂

  205. nhz Zegt:

    De Markies: Ik vrees dat het wachten wordt tot 2016 voordat er een goede deal te maken is.

    ik denk eerder na 2020 … kijk eens naar de VS, die zijn al zes jaar aan het dalen en de bodem is nog lang niet bereikt (nog minstens 1-2 jaar). De overwaardering was hier veel erger, en er wordt hier veel meer moeite gedaan om het handje eronder te houden, dus de downslide gaat vast langer duren.

    tufkaj: Nog 7 maanden om je huis te dumpen.

    dat zal vast niet de overheersende mening zijn dit jaar; cognitieve dissonantie overal waar je kijkt, geholpen door de Fabeltjeskrant en andere staatspropaganda kanalen.

    tufkaj: Zelf denk ik dat dit laatste goed gaat zolang het goed gaat, maar ook dé manier is om te duur te zijn op mijn 45e…

    tja, IT’ers die nog ‘creatief’ zijn na hun 40ste zijn meestal met andere zaken dan programmeren etc. bezig (creatief zijn met regeltjes manipuleren of subsidie centjes binnenharken). Bij sommige bedrijven ben je na je 30ste al zo ongeveer afgeschreven als IT specialist ;(

  206. asd Zegt:

    Tip voor de huizenzoekers:
    Kijk morgen eens op de vrijmarkt.
    Gewoon overal aanbellen. 😉

  207. tufkaj Zegt:

    asd:
    Tip voor de huizenzoekers:
    Kijk morgen eens op de vrijmarkt.
    Gewoon overal aanbellen.

    Of de koninginnedag-kraker-approach: leuk huis spotten waar niemand thuis is en dan met duct tape of stoepkrijt “BEZET” op de gevel kalken 😀

  208. asd Zegt:

    @202 (tufkaj)

    Heerlijk, Amsterdams kraken! 🙂

  209. Godebaert Zegt:

    Het avondrood van de speculant in stenen is aangebroken.

    De meesten van deze speculanten hadden geen flauw idee dat ze speculant waren

    En nu is het geween en geknars der tanden niet meer van de lucht.

    Em zijn woedend op de huurder, die, om Geen Stijl te citeren “toch een beetje het Nederlandse equivalent van zwerfkindjes die in een ontwikkelingsland op een vuilnisbelt leven”

    De druiven zijn zuur, zoveel is zeker.

  210. ll Zegt:

    Ondertussen in Ierland, de bodem is nu voor de tweede keer 😉 bereikt. Dalingen van huizenprijzen 55% tot zelfs 86% voor een dakappartement.

    independent.ie/bus…figures-3093038.html

  211. Ulrich Zegt:

    @205 ll

    Toen ik in 2007 zaken deed met Ieren in de bouw stond ik ervan verbaasd welk geld er was.
    Dikke mercedesen, sweet 17 parties. Een van hen wilde het appartement kopen van zijn buren kopen voor 700 k.voor speculatie Ik hoop dat het niet door gegaan is.

    Om de temperatuur te peilen kijk ik af en toe kassa.
    Op 28 april:
    A: ik neem geen 10 jaar rente vast is me te duur
    B: neem je dan wel nhg
    A: ik voldoe niet aan de voorwaarde mijn andere huis staat nog te koop

    Het feest is nog bezig, het strijkorkest gaat door, denial is geen eiland in de pacific

  212. nhz Zegt:

    asd: Heerlijk, Amsterdams kraken! 🙂

    ja, ik herinner me nog goed uit mijn studietijd die gedenkwaardige Woninginnedag (1980?) met ‘Geen woning, geen kroning’ en ‘Zojuist!!…. ‘ Tijd voor de herhaling, en dan nu graag zo goed inpeperen dat het nooit meer terug komt.

    Ulrich: Toen ik in 2007 zaken deed met Ieren in de bouw stond ik ervan verbaasd welk geld er was.

    absoluut, ook daar gaven de statistieken slechts een flauwe indruk van de totale gekte die er plaatsvond (net als in de polder). Een jaar of vijf terug kon je in de VS volop lezen over de spreekwoordelijke Ierse carpenters die New York City kwamen opkopen (niet bepaald de goedkoopste locatie van het land…). En in de Ierse hoofdstad waren er straten waar de huizen, meest villa’s van enkele generaties geleden, ineens minimaal 10-15 miljoen kostten met een enkele uitschieter naar 50 miljoen. Die 50 miljoen was het huis van een voormalige postbode, iemand een eindje verderop was politieagent geweest en in drie jaar tijd ‘vastgoedmagnaat’ geworden.

    Ook wel eens leuke verhalen gelezen over hoe je jarenlang voor de vetste parties in Dublin moest zijn. Of ‘vroeger trokken mensen weg uit Ierland omdat het eten onbetaalbaar was, en nu trekken ze weg omdat de huizen onbetaalbaar geworden zijn’.

    In het FD staat vandaag een stukje over een gevallen vastgoedmagnaat, en hoe er aan alle kanten onverantwoord omgegaan werd met het geld dat jarenlang vanzelf binnenstroomde. Allerlei handige lieden hebben vet meegeprofiteerd van de gekte, bij hen valt nu niks te halen maar de vastgoedmagnaat is failliet, en de curator probeert ook zijn vrouw (met veel familievermogen) aan te pakken.

    Ik denk dat Kassa nog jaren vooruit kan met klagen over alle manieren waarop starters en scheefleners ‘benadeeld’ worden. Er is nog voor 10-15 jaar kanonnenvoer in aantocht, na een generatie lang indoctrinatie door de makelmannetjes, de banksters, het journaille en vooral de overheid zelf. Ik denk ook dat het feest van de vastgoed maffia nog wel even doorgaat, ook al is het al lang over zijn hoogtepunt heen – maar veel feestvierders zijn zo bezopen geraakt dat ze dat niet in de gaten hebben.

  213. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Ondertussen in Ierland, de bodem is nu voor de tweede keer 😉 bereikt

    De tweede bodem

    zouden de makelleugenaars
    in koor
    zingen 🙂

  214. Juan Belmonte Zegt:

    nhz: Ik denk dat Kassa nog jaren vooruit kan met klagen over alle manieren waarop starters en scheefleners ‘benadeeld’ worden.

    Ja wie Hogehuizenprijsminnend NL niet wil snappen, waar de consument gewoon onderdeel van is, kan eeuwig door blijven klagen.

    Als een modaal huis voor een modaal salaris niet op te hoesten is qua maandlasten,
    óók niet met HRA schuldsubsidie
    èn zelfs niet indien er via een aflossingsvrije lening geen huis gekocht werd maar geleased,

    ook toen ging er géén lampje branden bij mensen die zichzelf een bovengemiddeld verstandelijk vermogen toeschrijven ….. 🙂

    Maar de redactie van programma’s als Kassa hebben niet de nuance/lef om twee kanten van de medaille in beeld te brengen en zo blijft iedereen geloven in Sinterklaas.
    Ze liegen hun kijkers liever voor met een makkelijke boodschap dan dat ze mensen helpen erkennen dat ze er zelf bij waren -o.a. bij aankopen en het aangaan van schulden.

    Daarom een commentaar vanuit Spanje:
    Se lo juro
    San Nicolas
    NO vive
    en Espanja !

  215. Juan Belmonte Zegt:

    Iedereen hield iedereen voor de gek, zei de vastgoedman (insider)
    huizenmarkt-zeepbe…atten/#comment-84988

  216. Adamus Zegt:

    beursduivel.be/nie…gseis-los-laten.html

    Begrotingseis kan tijdelijk worden losgelaten:-)

  217. Adamus Zegt:

    asd:
    @202 (tufkaj)

    Heerlijk, Amsterdams kraken!

    Of psychiatrisch patient worden en voor onbepaalde tijd 😉 mogen woontrainen op IJburg met uitzicht op Durgerdam. Wel blijven klagen over het uitzicht 🙂

  218. tufkaj Zegt:

    Bij het graven in het archief op zoek naar gekopieerde content kwam ik onze zustersite uit Engeland tegen:
    http://www.housepricecrash.co.uk/

    Met soortgelijke grafieken als waar wij (dank Jesse) ook over discussieren:
    housepricecrash.co…o-earnings-ratio.php
    en NL:
    ftm.nl/upload/cont…s/LTIratiomodaal.png

    Waar wij dus boven de 8 jaarsalarissen bubbleden, deden ze dat in UK met 5.4 salarissen. Ook kunnen we obv beide grafieken ieder verband met de euro denk ik wel uitsluiten, maar dat terzijde.

    Ik kende de site niet, maar ziet er keurig uit 🙂 Misschien ook voor ons leuke resources.

  219. nhz Zegt:

    tufkaj: Ook kunnen we obv beide grafieken ieder verband met de euro denk ik wel uitsluiten, maar dat terzijde.

    mede omdat de bubble hier al begon rond 1990, iets wat wel eens wordt vergeten; dat was dus lang voordat de pleuro in aantocht was. Het is opvallend (en eigenlijk volgens verwachting) dat de roots van de recente huizenbubbles begonnen eind jaren 80 rond de meeste toenmalige ‘financial capitals’ van de westerse wereld, inclusief Amsterdam. Het gratis geld van Greenspam (financiële Viagra tegen de 1987 crash, S&L crisis etc.) begon toen door te sijpelen naar de echte wereld.

  220. nhz Zegt:

    Dawg: De Europese Commissie overweegt de begrotingseisen tijdelijk te versoepelen

    tja, het ‘inflate-or-die’ scenario dus. EU inflatie is nu al rond de 3%, kun je nagaan wat het wordt als ze straks via het ESM nog een biljoen richting banksters schuiven, en alle begrotingseisen loslaten. Weer een paar jaar onverantwoordelijk gedrag belonen en dan is Europa echt niet meer te redden (is het nu ook al niet meer vrees ik …).

  221. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Waar wij dus boven de 8 jaarsalarissen bubbleden, deden ze dat in UK met 5.4 salarissen.

    Goede post.
    Het blijft een wonder hoe het kan
    dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn
    (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde)
    de prijscorrecties het kleinst zijn.

    Tsja wij (tov de rest):
    – hadden 100% HRA
    – financierden aflossingsvrij (huizen leasen)
    – financierden zonder startkapitaal
    – financierden op twee inkomens

    Tot op Heden is er weinig beweging, maar daar moét beweging in komen.

  222. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Bij het graven in het archief op zoek naar gekopieerde content kwam ik onze zustersite uit Engeland tegen:
    http://www.housepricecrash.co.uk/

    Een mooie vergelijking was er al in 2004:

    Mortgage debt in the Netherlands is almost 200pc of disposable income. This is about double the estimated 100pc figure for Ireland. The Dutch banks have agreed tighter rules on lending following concerns that households are vulnerable to a fall in house prices or rising interest rates, the Dutch Finance Ministry said.

    Banks will limit maximum repayments on variable mortgages to 30pc of disposable income, to ensure households can still afford their mortgages should interest rates rise, Finance Minister Gerrit Zalm said in a letter to parliament.

    Guidelines

    A spokesman for the Irish Financial Regulator said there were no specific repayment guidelines for Irish lenders. “We stress the need for lenders to assess total affordability for the customer. However, it is an issue we continue to monitor very closely.”

    Industry sources say Irish banks used an average affordability ratio of 40pc of the borrower’s disposable income.

    Household debt

    Although Dutch house prices rose at less than half the speed of Irish ones – up 74pc since 1997, compared with Ireland’s 180pc – household debt more than doubled. The fast-growing economy crashed in 2002 and, although house prices did not fall, consumer spending plunged as households stopped borrowing against the value of houses.

    The economy is now showing signs of life and house prices have begun to pick up and the government is anxious not to see a repeat performance.

    “Dutch households are taking on a lot of risk to finance their own home, even by international standards,” Mr Zalm said.

    Lenders agreed to better inform borrowers about the risks associated with taking out a mortgage worth more than 100pc of the value of the home – a popular product in the past. The government will consider legislating if the measures do not have the desired effect, the ministry said.

    housepricecrash.co….php?showtopic=24336

    Dit ondersteunt eerdere gedachten dat in 2003 met man en macht de NL huizenmarkt weer op de huppel gebracht is met een extra schep schuld op de grote hoop als gevolg.

    De tijd zal uitwijzen wat de prijs hiervan is.

  223. asd Zegt:

    @207 (nhz)

    Mee eens!

    Nu is het nog: geen koning, geen woning…

    Als Willem in 2015 (200 jaar na 1815) de scepter gaat zwaaien, zal hij zijn invloed moeten aanwenden ongezond gegroeide situaties in de samenleving aan te pakken zoals: de overhEAd, de vastgoed- en makelmaffia, banksters als “blingblinguomo $ach$” en het NL-journaille ter bevordering van het welzijn van zijn land en zijn getrouwen.

    Mensen believen geen plofkip meer, nu even doorpakken zodat ook de lucht uit plofwoningen en plofeigenaren is verdwenen.

    Oh, by the way, those Irish people, friendly by nature.
    Midden jaren ’90 Ierse jongeren gesproken die geen huis konden kopen ‘because of the Germans stealing their houses’.

    @212 (Adamus)

    Leuk!
    Ik weet al wie we daar in Y-dorp kunnen stoppen…
    Op het bootje naar Durgerdam had je vroeger een leuker uitzicht. Was net een rondvaart. Moet er nou niet meer aan denken.

  224. Dawg Zegt:

    nhz,

    De 3%-norm is een dom keurslijf dat voor sommige landen veel te strak is en voor andere te ruim. Maar zonder norm kan de eurozone ook niet. Dit gezwalk van de EC is hoe dan lachwekkend. Nederlandse politici hebben Brussel echter nog mooi even kunnen misbruiken om programma’s door te drukken die al en tijdje op het verlanglijstje stonden. Vandaar die plotselinge haast.

  225. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic:

    Prof Dr Dolf van den Brink heeft geleerd dat op lange termijn er geen doekjes om moet winden:

    ‘De financiële wolk die de reële economie omgeeft, is nu groter dan ooit. Ik heb de afgelopen dertig jaar voor een groot deel als actief bankier bij ABN Amro meegemaakt. Als je terugkijkt, is de dynamiek van de financiële markten in die jaren doorgeschoten. De euforie in die periode, het idee dat we met internet en de new economy alleen nog maar konden groeien, heeft uiteindelijk tot een schuldvorming geleid die ver uitstijgt boven het verdienvermogen van de economie.’

    managementscope.nl…en-brink-kondratieff

    Immers de man heeft van heel dichtbij gezien hoe
    dé bank met ambitie
    -volledig stuurloos-
    genationaliseerd moest worden.

    Eerder kwam hij ook met recht-voor-zijn-raap analyses:
    Dolf van Den Brink onderschrijft het opblazen met geldgroei van vastgoed (sakkerloot)
    huizenmarkt-zeepbe…ek-en-realiteitszin/
    rtl.nl/(/financien…cessie_is_gezond.xml

  226. Ulrich Zegt:

    @ juan
    Ziet dolf als enige uitweg het kwijtschelden van schulden?

  227. Juan Belmonte Zegt:

    Ulrich,

    Onder andere.

    Uiteindelijk kunnen we dit alleen oplossen door de rechten van crediteuren te verlagen, daar komt het uiteindelijk op neer. We hebben het gevoel dat we aan het saneren zijn, maar we zijn nog niet eens begonnen. De schulden zijn te groot.
    ‘Griekenland kan zijn schulden nooit meer terugbetalen, Portugal zit daar tegenaan. En de markt vreest voor Italië, hoewel Italië niet insolvent is, maar wel illiquide. Ierland lijkt er wel uit te komen, maar grote onbekenden zijn Spanje en Italië en eigenlijk ook Frankrijk. Frankrijk vind ik ook een behoorlijk risico, Frankrijk staat er helemaal niet zo goed voor.’

    Zie artikel in managementscope.

    Raar spel, eerst waarderingen opblazen met schuld (door exreem lage rente) en dan doodleuk tot de conclusie komen dat er teveel schuld is om terug te kunnen betalen.
    Men was de factor risico vergeten.
    Alle Basel 1,2,3,4, Sarbanes Oxly’s stresstesten en wat dies meer zij ten spijt.

  228. Piet Zegt:

    @178

    Wat is “betaalbaarheid”?

    De “betaalbaarheid” KAN niet veranderen want we hebben een vrije markt. Vraag is immers altijd gelijk aan aanbod.

    Nu mensen door beperking HRA minder kunnen lenen, daalt de prijs. Punt uit.

  229. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    El precio de la vivienda en España ha caído un 19,17% en el segundo semestre de 2011 en relación al mismo período del año anterior y acumula ya un descenso del 41,7% desde el año 2006, cuando alcanzó su punto más alto, según el último informe sobre el mercado de la vivienda del Grupo Tecnocasa.

    elmundo.es/elmundo…enda/1335435731.html

    Spanje op -42% sinds de top in 2006.
    Vorig jaar alleen al -20%.

  230. Dow Jones Zegt:

    “3. Nieuwe hypotheken mogen op termijn niet hoger zijn dan de waarde van de woning. Huizenkopers zullen daardoor meer eigen geld moeten meenemen.”

    Wat minister Hoogervorst een jaar of drie geleden al bepleitte wordt nu realiteit. Toen was er veel protest, vooral onder huiseigenaren en hun belangenorganisaties, maar nu is het dus gewoon deel van het beleid aan het worden. Dat is volledig volgens verwachting; het verbaast me echt helemaal niets. De volgende stap wordt een cap op 90%.

    Cheerio,

    Dow Jones

  231. Ulrich Zegt:

    Het lijkt me verstandigom de schulden in kaart tebrengen. Deloit heeft dat laatst gedaan voor grondportefeuille voor onder andere Lansingerland. Dit is echter vertrouwelijk. Maar lijkt ook voor huishoudens lijkt me dat verstandig. Een willekeurige steekproef onder nhg bezitters. Ik weet uit eigen ervaring dat niet alleen de tot 40 jaar is die onder water staan maar ook pensionaria.
    Verlies moet je nemen als het ontstaat en niet naar voren schuiven. Nhg becijferde het verlies bij gementes op de grondportefeuille op boven de 3 millard. Elke procent daling van de huizenprijs is 2-3 procent procent van de grondprijs. Het ironische was dat gemeentes onder andere deze grond kochten om speculaties bij vinex locaties tegen te gaan. Alleen kregen sommige wel heel erg de smaak t pakken.
    Hoeveel zal het verlies bij corperaties zijn? Ook 3 millard?

  232. Draaikont Zegt:

    De beste weg om het voor starters beter te maken, in de te verwachten omstandigheden, is gewoon voldoende nieuwbouwwoningen realiseren tegen kostprijs (en dan bedoel ik dus niet een grondprijs van 120K waar drie leidingen in zijn aangelegd). Dan volgende prijzen van de rest van het vastgoed vanzelf of men blijft zitten waar men zit, maar dat laatste is niet zo erg als er gewoon eens voldoende woningen worden gebouwd. Is dat nou zo moeilijk in een welvarend land als Nederland, zorgen dat er voldoende woningen zijn?

  233. Juan Belmonte Zegt:

    Ulrich: Elke procent daling van de huizenprijs is 2-3 procent procent van de grondprijs.

    Exact.

    Er zit géén logisch verband meer tussen de bouwkosten van een huis en de aankoopprijs van dat huis.
    Het grootste gedeelte van de “lucht” is grondprijs.

    Als iedereen zo maar
    overal zou mogen bouwen
    op landbouwgrond van 5 euro de meter
    dan zou het snel afgelopen zijn met de strophypotheken, startersleningen en wat dies meer zij

    Maar niemand mag bouwen. Dat mag niet, de maatschappij belet de burger om zelf te bouwen.
    Da’s voorbehouden aan:
    – Hogehuizenprijsminnende Grootgrondspeculanten en
    – Hogehuizenprijsminnende Bouwconconcerns
    (die dat weer allemaal uitbesteden aan kleine aannemers die het echte bouw- en sjouwwerk doen)

    Zie VINEX.

    Immers hoe komen de gemeenten anders aan hun budgetten ?

    Hogehuizenprijsminnend NL, snapt u het nog ?

  234. Tufkaj Zegt:

    Draaikont:
    Is dat nou zo moeilijk in een welvarend land als Nederland, zorgen dat er voldoende woningen zijn?

    hoeveel mensen met geld en/of stemrecht hebben daar baat bij?

  235. Juan Belmonte Zegt:

    @nhz

    Prof dr Dolf van den Brink heeft het over het schip en de wal.

    In Amerika moet dus eerst de macht van het kapitaal worden gebroken.
    ‘Ja, ja. President Bush heeft de belasting voor de rijken zelfs nog verlaagd. Het is te bizar voor woorden. Wat we tot nu toe hebben gedaan lost werkelijk niets op. Zoals altijd moet de wal eerst het schip keren.’

    In uw straatje niet ?

  236. nhz Zegt:

    Juan Belmonte: Tsja wij (tov de rest):
    – hadden 100% HRA

    8 jaarsalarissen met HRA komt overeen met 5 jaarsalarissen zonder HRA 🙂

    Juan Belmonte: Although Dutch house prices rose at less than half the speed of Irish ones – up 74pc since 1997, compared with Ireland’s 180pc – household debt more than doubled.

    deze statistiek gaat mank aan het feit dat de huizenprijzen in de polder al sinds 1991 hard stegen (double digit), in bijna alle andere EU landen begon dat pas rond 1995-2000. In 1997 had NL al ver door de 100% stijging achter de rug, Ierland was gewoon bezig met een inhaalrace die ze nooit konden winnen.

    asd: Als Willem in 2015 (200 jaar na 1815) de scepter gaat zwaaien, zal hij zijn invloed moeten aanwenden ongezond gegroeide situaties in de samenleving aan te pakken zoals: de overhEAd, de vastgoed- en makelmaffia, banksters als “blingblinguomo $ach$” en het NL-journaille ter bevordering van het welzijn van zijn land en zijn getrouwen.

    Willem en Maxima zijn wel de laatsten waarvan ik zo’n ingreep verwacht; ze hebben een neus voor foute vastgoed vriendjes en foute vastgoed deals.

    Juan Belmonte: Uiteindelijk kunnen we dit alleen oplossen door de rechten van crediteuren te verlagen, daar komt het uiteindelijk op neer.

    dat is recent ook volop gebeurt, voor de kleine crediteuren dan. Voor grote crediteuren zoals Amerikaanse zakenbanken kan er vanzelfsprekend geen sprake zijn van verliezen (stel je voor, dat zou geld kosten bij de volgende verkiezingscampagne), dus daar blijft de belastingbetaler altijd voor de kosten opdraaien 😎

    Piet: De “betaalbaarheid” KAN niet veranderen want we hebben een vrije markt. Vraag is immers altijd gelijk aan aanbod.

    wat wel verandert zijn de spelers en de verhandelde artikelen. Nog tien jaar ofzo, dan kun je alleen nog een huis kopen als je 10-20% aanbetaald; 95% van de huidige spelers doen dan niet meer mee.

    Ulrich: Hoeveel zal het verlies bij corperaties zijn? Ook 3 millard?

    3 miljard, dan praten we alleen over Vestia schat ik (als alle deals boven water zijn).

    Tufkaj: hoeveel mensen met geld en/of stemrecht hebben daar baat bij?

    precies, gaat nooit gebeuren want alle politici (van links tot rechts) en huiseigenaars zijn tegen.

  237. nhz Zegt:

    Juan Belmonte: Prof dr Dolf van den Brink heeft het over het schip en de wal.

    In Amerika moet dus eerst de macht van het kapitaal worden gebroken.
    ‘Ja, ja. President Bush heeft de belasting voor de rijken zelfs nog verlaagd. Het is te bizar voor woorden. Wat we tot nu toe hebben gedaan lost werkelijk niets op. Zoals altijd moet de wal eerst het schip keren.’

    In uw straatje niet ?

    absoluut; dit ‘Kunduz akkoord’ lost feitelijk niets op: misschien goed bedoeld door sommige onbenullige politici, maar in de praktijk is het net zo’n kansloze missie als die in Afghanistan, met vooral veel ‘collateral damage’. Als de politici hun spelletjes maar kunnen spelen… Dus ja, de wal zal het schip keren want van de politici kun je dat niet verwachten; in plaats van opletten en bijsturen spelen ze liever mee in het Titanic orkestje. En dan maar hopen dat de wal geen ijsberg blijkt te zijn die het schip definitief tot zinken brengt.

  238. asd Zegt:

    @231 (nhz) “Willem en Maxima…”

    O ja joh, zou je denken? 😉

    Dan gaan we gewoon ff verder kijken: wat dacht je van die andere Alexander, for president? 😎

  239. asd Zegt:

    Hoewel ik geen fan ben van Thomas van der Dunk heeft ie in “De Volkskrant” van vandaag een lezenswaardig artikel geschreven: “Europese elite mist gevoel en traditie” .

    Aanbevolen!

  240. asd Zegt:

    @234,

    sorry, “mist” m.z. “miskent”.

  241. asd Zegt:

    @234,

    Vooral de reacties van de lezers liegen er niet om.

    volkskrant.nl/vk/n…el-en-traditie.dhtml

    En het is “Vón der Dunk”, dus adel 😉

  242. nhz Zegt:

    asd: Hoewel ik geen fan ben van Thomas van der Dunk heeft ie in “De Volkskrant” van vandaag een lezenswaardig artikel geschreven: “Europese elite mist gevoel en traditie” .

    hmm … niet mee eens dat er méér Europa nodig is om de financiele markten te temmen. Dat is net zoiets als beweren dat er meer overheids ingrijpen nodig is om de huizenbubble op te lossen (of in de toekomst te voorkomen). De huidige crisis bestaat bij de gratie van het Grote Europa; zonder de mogelijkheid om er op los te leven op kosten van een ander was het nooit zover gekomen en waren slechte beslissingen doorgaans in de kiem gesmoord(net als bij de huizenbubble dus, de rekening komt pas véél later). De duidelijkste aanwijzing dat ze in Brussel de weg kwijt zijn vind ik trouwens dat de Europese Commisie in een tijd dat iedereen moet inleveren dit jaar zelf ruim 6% extra vraagt; om te beginnen. En dat ze achter de schermen koortsachtig blijven doorwerken aan het optuigen van nog meer ondemocratische instrumenten om honderden miljarden belastinggeld naar hun bankster vriendjes toe te schuiven. Het zou efficiënter zijn als we de kleptocraten in Brussel gewoon rechtstreeks zouden omkopen, zodat ze voor ‘ons’ werken (ik zou ze direct op vakantie sturen naar een onbewoond eiland, zodat ze zo weinig mogelijk schade kunnen aanrichten).

  243. asd Zegt:

    @237 (nhz),

    Op zich, zoals met je meeste commentaren, geen speld tussen te krijgen. Zeker dat de huidige crisis zich vooral heeft kunnen ontwikkelen bij het bestaan van een EU, zoals we die tot nog toe aan den lijve hebben kunnen ondervinden.

    Echter ik interpreteer “meer Europa” in het verhaal van Von der Dunk als een Europa, dat duidelijk genoeg heeft van de banksterspraktijken op de financiële markten: Leg je oor maar eens te luisteren, niet alleen bij het grootste deel van de Griekse bevolking, maar tegenwoordig ook bij de Fransen en alle landen, “die daar tussenin zitten”. In die wetenschap kunnen landen elkaar vinden: dus meer Europa in dat opzicht. Von der Dunk kan daar met zijn onderzoek niet aan voorbij zijn gegaan. Daar ga ik van uit.

    Dit verschijnsel is een nieuwe realiteit, dat vraagt om de bijbehorende politici, zowel lateraal, bilateraal, als multilateraal. En dat zou voorshands wel even een probleem kunnen zijn. Dat weer wel.

    Neemt niet weg, dat een Europa “nieuwe stijl” er in zit. De bevolking moet er alleen bij wijze van spreken van dag tot dag erop toezien, dat “Den Haag/Brussel” weer terugkeert naar gezondere verhoudingen, zonder wanprodukten op de financiële markten middels restrictieve wetgeving.

    Allen die dat in de weg staan, moeten worden ontmaskerd en terug in hun hok worden gecommandeerd en wel naar hun oude beroep, bijvoorbeeld als veilingmeester (die niet meer de prijzen hoog houdt en bijdraagt aan een financiële bubbel), dan wel een andere meester, namelijk van de burgers in een randgemeente. Wat mij betreft: going going gone!

  244. ll Zegt:

    Off topic, vandaag hoorde ik krullebol zeggen dat er minder kredieten worden uitgegeven, maar dat de geldgroei de M3 groeit.

    sdw.ecb.int/quickv…30.X.I.U2.2300.Z01.A

    Dus zijn we nu op weg naar deflatie ? 😉

    huizenmarkt-zeepbe…oor-centrale-banken/

  245. tufkaj Zegt:

    Vergeten we allemaal niet zometeen de slag om NL te kijken?

  246. asd Zegt:

    @240 (tufkaj)

    Ah, de klokkenluider van Amsterdam! 😉

  247. asd Zegt:

    @240(tufkaj),

    Uiteraard dank voor de tip!

    \\

  248. Juan Belmonte Zegt:

    nhz: deze statistiek gaat mank aan het feit dat de huizenprijzen in de polder al sinds 1991 hard stegen (double digit), in bijna alle andere EU landen begon dat pas rond 1995-2000. In 1997 had NL al ver door de 100% stijging achter de rug, Ierland was gewoon bezig met een inhaalrace die ze nooit konden winnen.

    Precies tussen 1990 en 2008 stegen de Hypotheekschulden 3 maal harder dan de totale inkomens. Dat kon alleen maar met
    – gesubsidieerd (HRA) lenen zonder terugbetalen (aflossingsvrij):
    Holland least zijn huis met een bak subsidie om de prijzen maar (kunstmatig) hoog te houden:-)

    Onhoudbaar volgens Juan.
    Houdbaar volgens de casametristen die er voor doorgeleerd hebben en de makelleugenaars die gewoon beter weten.

    We gaan het meemaken 🙂

    P.S. er is inmiddels op deze blog best wat kennis aanwezig

  249. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Dus zijn we nu op weg naar deflatie ?

    Drs Kees de Kort gaf al aan dat er op zich niets mis hoeft te zijn met deflatie (vermits die periode maar niet te lang duurt).

    Er is overcapaciteit in kantoren en dus moeten de prijzen omlaag. Zo werkt het marktmechanisme in de grote boze buitenwereld.

    Er zijn te Hogehuizenprijzen tov leencapaciteit (die gebaseerd is op inkomen en de prijs van geld, de rente) en dus moeten de prijzen omlaag.

  250. ulrich Zegt:

    @244 Juan
    Nu er commerciele concepten zijn van kassenbouw in kantoren die ze voor 25 Euro per vierkante meter huren.
    De huurperiode korter wordt is deze bij match van kantoren ingezet. Bij 7 miljoen vierkante meter leegstand is het einde niet in zicht.

    Bij woningen dient er volgens mij nog wat te komen. Bloemkoolwijk/spaghettiwijk 20 jaar oud (ik hou wel van die kneuterigheid). Kozijnen gevels isolatie is nog uit de jaren 90,woonoppervlak 120 m2 garage ruime tuin en en vernieuwing keuken en serre vraagprijs 285.000 euro.
    funda.nl/koop/arnh…0-voorschotenhof-10/
    Percentage te koop in Gelderland 7%. 1 op de 14 woningen staat te koop. Pech doordat het gekocht is in in 2005 met vraagprijs 274.500. Nu gezakt van februari 2011 voor 295.000 naar 285.000.

  251. Juan Belmonte Zegt:

    ulrich: Percentage te koop in Gelderland 7%. 1 op de 14 woningen staat te koop.

    Opmerkelijk 1 op 14.
    Daar hebben de chocoladeletters van DFT nog niet bij stil gestaan.

    Wat is uw bron overigens ?

  252. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  253. Adamus Zegt:

    wat wel verandert zijn de spelers en de verhandelde artikelen. Nog tien jaar ofzo, dan kun je alleen nog een huis kopen als je 10-20% aanbetaald; 95% van de huidige spelers doen dan niet meer mee

    Tegen de Inflatiestroom in kun je niet sparen, zal in ieder geval erg weinig zijn.

  254. ll Zegt:

    The Irish property bubble 🙂

    http://irish-property-bubble.blogspot.com/

  255. Ulrich Zegt:
  256. ulrich Zegt:

    Deze website stond gepost op de testa.huizenmarkt-zeepbel.nl site. Laat het percentage te koop staande huizen zien per provincie.

  257. Tufkaj Zegt:

    Ulrich: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl

    en dan klopt het 😉

    In FD vandaag twee mooie stukjes over een onderzoek van VEH. Jongeren onder 35 zijn de pineut (goh, echt joh?).
    Verder is dit de aanloop naar het “integrale” plan dat VEH, NVM, Aedes en woonbond aan het smeden zijn. Eigenlijk zie ik daar toch stiekem wel een paralel tussen het gepolder bij het pensioenakkoord waar de boomers onderling ff de jongere buitenspel dachten te zetten. Hier weer is het zittende koper vs zittende huurder. De starter heeft het nakijken.

  258. Tufkaj Zegt:

    huh, bijzonder, had ik zelf die quote aangepast? was niet de bedoeling. Anyway, beide sites wijzen naar zelfde. Wil een beetje af van “funda” in mijn URL om iets minder schenen te schoppen.

  259. Nico de Geit Zegt:

    Nieuwbouwwoningen waarvoor geen kopers zijn kunnen verhuurd worden. Maar dan zal toch eerst dat rare puntensysteem weg moeten. Een woning van 2,5 ton verhuren voor maximaal 550,– euro gaat niet.

  260. ulrich Zegt:

    @252 Tufkaj

    De link is een andere.
    Opgeteld klopt het volgens mij
    3.96 Miljoen koopwoningen
    262.000 in de verkoop
    Is gemiddeld 6,6%
    Gelderland is een uitschieter naar boven. (laatste niet gecontroleerd met NVM/Funda/kadaster)

  261. nhz Zegt:

    asd: Echter ik interpreteer “meer Europa” in het verhaal van Von der Dunk als een Europa,

    zeker, ik geloof ook wel dat hij het probleem ziet – ik geloof alleen niet dat het probleem zo opgelost kan worden. Ik geloof ook niet dat een ‘Europa nieuwe stijl’ via de bevolking afgedwongen kan worden (via de stembus – misschien wel via een revolutie). De politici zijn loopjongens voor de banksters, daar gaat echt nóóit iets veranderen totdat het hele systeem is ingestort. Bovendien wordt de gemiddelde kiezer steeds opportunistischer, zie de enorme opkomst van bijv. PVV en SP: m.i. beide puur georganiseerd eigenbelang zonder echte visie bij de stemmers (misschien wel bij het partijkader, maar dat is weer een ander verhaal).

    ulrich: Bij woningen dient er volgens mij nog wat te komen.

    gesubsidieerde huisvesting van varkens misschien?

    Juan Belmonte: Opmerkelijk 1 op 14.

    Op het Zeeuwse platteland staat al jaren 20-25% van de woningen te koop. Het meeste wat te koop staat zijn naar mijn indruk speculatiepandjes (niet bewoond en waanzinnig hoge vraagprijzen) en erfenisjes. De ontvolking van het platteland, zal in delen van Gelderland ook wel spelen (in de stad is het aanbod procentueel veel lager).

    Adamus: Tegen de Inflatiestroom in kun je niet sparen, zal in ieder geval erg weinig zijn

    precies, dus de enige kopers zijn dan mensen die nu al flink geld achter de hand hebben, en het voor elkaar krijgen de komende jaren niet teveel kwijt te raken (met de greep in de portemonnee door Den Haag, crashende banken, oplopende inflatie etc.).

    Dawg: Halverwege 2011 hadden 517.000 huishoudens samen een potentiële restschuld van 15,3 miljard euro, gemiddeld 30.000 euro per huishouden. Dat is 14,3 procent van de 3,5 miljoen huishoudens met een hypotheek.

    15 miljard restschuld op basis van de huidige droomvraagprijzen vermoedelijk? Als je er van uitgaat dat de meeste verkopers zeker 20% zullen moeten zakken om te verkopen dan komen we uit op 1 miljoen huishoudens met samen 50 miljard restschuld; dat lijkt me (op dit moment!) een veel realistischer schatting. Die 15 miljard geldt alleen als dit de bodem is en het vervolgens weer snel omhoog gaat met de prijzen – gaat niet gebeuren! Veel meer dan 50 miljard restschuld zie ik ook nog wel gebeuren en helaas is bij de meeste van deze lieden niets te halen (stel je voor dat de derde auto weg moet of de kinderen van hockey en tennis af moeten …). Dus we weten allemaal wat er gaat gebeuren.

  262. Tufkaj Zegt:

    ulrich,
     
    Het is bijna dezelfde: woningmarktcijfers…rovincies.php?sort=6
     
    Je hoeft mij niet te overtuigen dat het klopt, is mijn site 😉 De cijfers per provincie komen van CBS en kon ik helaas niet recenter vinden.

    Wel opmerkelijk dat zeeland het volgens funda aanzienlijk beter doet dan de waarneming van nhz. Mogelijk is dat omdat de stadjes nog wel aardig lopen…

  263. Dawg Zegt:

    nhz,

    “Bovendien wordt de gemiddelde kiezer steeds opportunistischer, zie de enorme opkomst van bijv. PVV en SP: m.i. beide puur georganiseerd eigenbelang zonder echte visie bij de stemmers.”

    Alsof het ooit anders is geweest en alsof je dat niet net zo goed zou kunnen zeggen van de aanhangers van eenheidspartij CDAVVDPVDA of welke partij dan ook. Als SP en PVV zoveel aanhang verwerven doet de gevestigde politiek gewoon iets verkeerd. Om dan vervolgens de aanhang van SP en PVV af te doen als “opportunistisch” of “visieloos” geeft blijkt van precies die arrogante zelfingenomenheid die die partijen zoveel aanhang bezorgt.

  264. ulrich Zegt:

    nhz
    Wat gaat er gebeuren?

  265. Dawg Zegt:

    nhz,

    ‘k Denk dat die 50 miljard nog een heel conservatieve schatting is. Met elke procent dat de huizenprijs verder zakt komen bestaande probleemgevallen dieper onder water te staan en komen er nieuwe probleemgevallen bij.

  266. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Nieuwbouwwoningen waarvoor geen kopers zijn kunnen verhuurd worden. Maar dan zal toch eerst dat rare puntensysteem weg moeten. Een woning van 2,5 ton verhuren voor maximaal 550,– euro gaat niet.

    100 bouwkosten, 50 grond en dan komen we aardig in de richting. Verder is geld nog steeds nagenoeg nog gratis voor de financiers.

  267. Claude Zegt:

    Vooral jonge huiseigenaren in de problemen ad.nl/ad/nl/5597/E…&utm_medium=RSS

    AD: ” In totaal hadden vorig jaar 517.000 van de 3,5 miljoen huishoudens met een hypotheek een potentiële restschuld. De totale restschuld bedroeg 15,3 miljard euro” Dat is dus exclusief de 5% die er dit jaar af zou gaan. En ook exclusief de 20% die er af gaat dankzij de nog in te voeren annuiteit-regels.

    “Risico’s van een restschuld worden vaak afgedekt door de Nationale Hypotheek Garantie.” Maar, maar, de NHG heeft maar een eigen vermogen van 600 miljoen euro.

  268. ll Zegt:

    Ja, maar het onder-water-hypotheek-onderzoek is van medio 2011, tel er gerust maar 20.000 bij op als het onderzoek vandaag zou worden uitgevoerd.

    Op welke huizenprijs gebaseerd ? De vraagprijs ? Tel er dan nog maar een x-bedrag bij op……….

    Nout Wellink waarschuwde hier al voor in 1999 😉 Top hypotheken zijn sub-prime. Olland had het kunnen weten, maar wilde het niet weten.

    huizenmarkt-zeepbe…heken-zijn-subprime/

    Er waren geen prikkels bij DNB voor pervers leengedrag, zal later blijken in een parlementaire enquete ……….

  269. Adamus Zegt:

    Wel opmerkelijk dat zeeland het volgens funda aanzienlijk beter doet dan de waarneming van nhz. Mogelijk is dat omdat de stadjes nog wel aardig lopen…

    In de uithoeken van NL zit gewoon geld op de een of andere manier. Ik zie zoiets ook in de achterhoek, grote huizen, dikke auto’s. Ik heb dan meteen het vermoeden: een akkertje verkocht? Ten noorden van de lijn Hoorn/Alkmaar idem. Ik probeer altijd in te schatten of ze een ‘boerenkop’ hebben 🙂 (mercedes) jonger dan 50 heeft meestal een blauw overhemd….en SUV…

  270. Adamus Zegt:

    ll,

    Er komt geen enquete meer, er zijn geen mensen die dit adequaat kunnen leiden. Is ook niet nodig: alles is hier en elders te vinden.

  271. Adamus Zegt:

    “Dat schrijft het FD dinsdag naar aanleiding van een onderzoek dat de Vereniging Eigen Huis heeft laten uitvoeren naar de financiering van de Nederlandse koopwoningmarkt”

    Die schrijven VEH al over ……..goeie krant.

    Je zult de 2verdienende academen van 35 , die al tien jaar een een overheidssalaris genieten en geen cent te makken hebben, de kost moeten geven. Hun reisjes naar verre oorden zijn dan ook nog vaak (mede) betaald door “schenking”. Die gaan echt vreselijk nat de komende jaren en gaan het waarschijnlijk ook niet snappen.

  272. Adamus Zegt:

    . De starter heeft het nakijken.

    ‘starter’ zal het gewoon op zijn- of haar manier moeten doen. Gewoon het huidige systeem shorten. Hoewel mijn 24 jarige neefje en zijn meisje gewoon een echt huis met nieuwe meubeltjes wil en een tv “die werkt”, dus geen afdankertje zonder hdmi etc. van ons. Lange weg voor de kinderen te gaan.

  273. king Zegt:

    Nu al klem met een restschuld van 30.000 euro’s.
    Als ze nu gaan sparen zijn ze over 5 jaar bij…. om er dan achter te komen dat ze weer 5 jaar krom moeten liggen om “bij te zijn”.
    Tegen die tijd heeft de inflatie een beetje meegeholpen en kunnen ze opgelucht ademhalen.

    king

  274. Nico de Geit Zegt:

    Adamus: Hoewel mijn 24 jarige neefje en zijn meisje gewoon een echt huis met nieuwe meubeltjes wil

    Nieuwbouwwijken afbouwen en verhuren zou een mogelijkheid zijn. Veel mensen denken alleen dat wonen gratis is, of sterker: dat een woning een geldmachine is.

    Ik denk dat die jonge mensen best wel een woning willen huren, met recht op koop. Dan voelen ze zich toch rijk. Huren vinden velen namelijk ‘geld weggooien’.

  275. Nico de Geit Zegt:

    Steeds meer woningen worden ‘te woon’ aangeboden.

  276. Rob Zegt:

    Mensen die nu denken dat ze veilig zijn omdat ze de hypotheeklasten van hun huidige woning wel kunnen betalen moeten het volgende beseffen: een bank kan gaan eisen dat er ook wordt afgelost op bestaande hypotheken. dat zal de komende jaren in toenemende mate gaan gebeuren als de huizenprijzen verder dalen.

    de bank loopt dan immers een risico: de waarde van het onderpand weegt niet meer op tegen de hoogte van de schuld. En banken houden niet van risico, dus zullen samen met u om de tafel gaan zitten om te zien hoeveel u kunt aflossen zodat het gat van de onderwaarde wordt verkleind. De bank gaat bij u de financiele pijngrens opzoeken: ze hebben er geen baat bij om iemand de afgrond in te duwen, maar wel dat u geen ENKELE LUXE meer kunt veroorloven en alle financiele mogelijkheden aanwend om de bank minder risico te laten lopen.

    Dat worden trieste taferelen. Veel mensen zullen slaaf van het huis worden (lees: de bank), geen geld voor luze meer. En maar even niet denken aan de economische gevolgen voor Nederland..

  277. tufkaj Zegt:

    NVM komt met “feitenkaart” woningmarkt: eigenhuis.nl/downl…arkt-10april2012.pdf

    Het wordt nog dringen om het monopolie op de waarheid. Moeten we nu de NVM napraten, de bouw, of VEH?

    Wáár is de overheid met een mening en een onderzoek? Of wordt dat het onderzoekje naar de ontwikkeling van huizenprijzen dat we over een halfjaar gezamelijk in de doofpot gaan stoppen?

  278. Kariz Zegt:

    Leuk die feitenkaart vooral dat grafiekje met opgebouwde ‘overwaarde’.

    Dat smelt als sneeuw voor de zon indien er massaal gecashed moet gaat worden.

    Pensioen ‘spaarpotten’ idem. Hoe kun je dat nu als spaarpot beschouwen terwijl het te weinig is om de bestaande verplichtingen te kunnen voldoen?

    Dat zijn de feiten!

  279. asd Zegt:

    @264 (nhz), @266 (Dawg),

    @”Europa nieuwe stijl”, ”opportunistische kiezers”

    Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Duidelijk is, dat meer en meer Europeanen zich ervan bewust worden, dat er nogal wat kongsies bestaan tussen politici, bankiers, “financiële markten”, multinationals (incl. de diverse “complexen”), vastgoed maffia en jawel, die tussen de Italiaanse maffia en het Vaticaan (heeft een half miljoen ontvangen voor de begrafenis van een maffiacapo), kortom belangen, die de crisis zulke grote proporties hebben doen aannemen. Daarvan is het eind nog lang niet in zicht.

    Ik begrijp wel, dat mensen dan gaan stemmen op partijen als de PVV en de SP of soortgelijke partijen in andere landen.

    Die onmiskenbare beweging in de verandering van politieke voorkeuren zal uiteindelijk kunnen leiden tot veranderingen in het “Europese bouwwerk”. Hoe? Misschien inderdaad wel met (de dreiging van) een beetje revolutie vanuit Zuid Europa.

    Zo leep zijn politici ook wel weer, dat ze de stem van het volk niet tot in het oneindige kunnen misachten. Ik zie dat echt, via een lange geleidelijke weg, gebeuren. Wat is geweest, komt niet meer terug. Het nationalisme groeit.

  280. nhz Zegt:

    Dawg: Alsof het ooit anders is geweest en alsof je dat niet net zo goed zou kunnen zeggen van de aanhangers van eenheidspartij CDAVVDPVDA of welke partij dan ook.

    volgens mij is het wel degelijk heel anders geweest, voorgangers van de SP zoals de PSP hadden niets te maken met dit soort georganiseerd eigenbelang (GL en PPR zelfde verhaal). Daar speelde een visie op een eerlijker samenleving, het ging helemaal niet om het behoud van ‘verworven rechten’ zoals nu, oftewel behoudzucht in het kwadraat.

    ulrich: Wat gaat er gebeuren?

    ongetwijfeld een Groot Plan van de politiek, Kamerbreed vermoedelijk, een Deltaplan om de hypotheken boven water te houden en dat mag wat kosten. Spaartegoeden en pensioenen gaan geplunderd worden om het mogelijk te maken, zeker weten; we praten hier tenslotte wel over minstens 1 miljoen kiezers (en misschien wel 5 miljoen, met alle bangmakerij die er omheen kan ontstaan).

    Adamus: Wel opmerkelijk dat zeeland het volgens funda aanzienlijk beter doet dan de waarneming van nhz. Mogelijk is dat omdat de stadjes nog wel aardig lopen…

    In de uithoeken van NL zit gewoon geld op de een of andere manier.

    in ambtenarenstad Middelburg stroomt het geld nog als vanouds, en dat telt voor het totaal van Zeeland veel sterker mee dan het hele platteland bij elkaar. Er is voor honderden miljoenen gecasht door verkoop van landbouwgrond aan gemeentes de afgelopen jaren, maar dat is maar bij een heel klein clubje terecht gekomen (vaak herenboeren die zelf in de politiek zitten); ik denk niet dat dat de huizenprijzen hier overeind houdt, het zorgt hooguit dat de gemeente nóg meer gaat vragen voor de bouwgrond 😉

    tufkaj: Wáár is de overheid met een mening en een onderzoek?

    overheid heeft geen mening, die praat gewoon het grote geld na.

    asd: Die onmiskenbare beweging in de verandering van politieke voorkeuren zal uiteindelijk kunnen leiden tot veranderingen in het “Europese bouwwerk”. Hoe?

    dit zal alleen leiden tot cosmetische veranderingen; kijk om je heen hoe het gaat in de wereld: er komen straks mooie praatjes over hervormingen, maar al deze lieden (ook bij SP, PVV, GL etc.) zitten al lang gevangen in dezelfde fuik van het grote geld, jacht op macht en aanzien, carrière maken enz. en ze zullen daar alles voor opofferen inclusief de waarheid. Europa is op ramkoers met de eigen bevolking (net als het US Congress in de VS) en heeft geen enkele reden om de koers te wijzigen, het gaat prima zo, het was nog nooit zo rendabel om een EU kleptocraat te zijn.

  281. jjim Zegt:

    Op de dag van de arbeid.
    Solidariteit heeft plaats gemaakt voor duurzaamheid.
    Alsof ze niet in elkaars verlengde liggen. Indolentie gepaard aan Begrip, hopen begrip. Voor de banksters, de corporations, en de jagers op succes op de korte termijn. Uitstel en de lasten elders leggen. Gebrek aan daadkracht. Snijden tot je weer kunt voelen…

    Ik las zojuist Stiglitz en het commentaar. Ik schat de kansen voor Finland hoger in. Zolang de ontkenningsfase niet fundamenteel wordt doorzien. Het houdt ‘n keer op.
    bloomberg.com/news…de-on-austerity.html

  282. jjim Zegt:

    De reclame die eraan voorafgaat brengt je alleen maar in de goede stemming, net zoals bij de nationale media
    A Johnny Cash song:
    http://www.youtube.com/watch?v=fWCa3GvbNUE

  283. sofrozknrsaa Zegt:

    wxkcxdkcvtge

  284. latida Zegt:

    Juan Belmonte: Goede post.
    Het blijft een wonder hoe het kan
    dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn
    (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde)
    de prijscorrecties het kleinst zijn.

    Tsja wij (tov de rest):
    – hadden 100% HRA
    – financierden aflossingsvrij (huizen leasen)
    – financierden zonder startkapitaal
    – financierden op twee inkomens

    Tot op Heden is er weinig beweging, maar daar moét beweging in komen.

    Goedemorgen Juan, daar kun je nog de hoge overdrachtsbelasting aan toevoegen die ook meegefinancieerd mag worden, evenals extra leningen om te verbouwen, waardoor bij ons wel en bij anderen geen LTV waardes groter dan honderd werden toegestaan.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.