Dolf van den Brink: huizenprijzen 20 tot 25 procent te hoog

Dolf van den Brink, oud-bestuurslid van ABN Amro en hoogleraar Financial Institutions aan de Universiteit van Amsterdam was vandaag te gast in Nieuwsuur. Hij zegt hierin dat de huizenprijzen nog 20 tot 25 procent dalen en het waarschijnlijk nog een jaar of 12 gaat duren voordat de huizenprijzen weer terug zijn op het niveau van 2008.

zie ook: Huizenprijzen: hoogleraar verwacht een correctie van minstens 30 procent (14-06-2008)

bron: Nieuwsuur.nl

Share Button

146 Reacties

  1. Juan Belmonte Zegt:

    Tsja hier komt de volgende stap in het gelijk van Dr Ir Maartje Martens

    huizenmarkt-zeepbe…zullen-scherp-dalen/

  2. Juan Belmonte Zegt:

    De heer Prof Dr van den Brink schreef al reeds eerder over het opblazen met geldgroei van vastgoed (op deze blog, wat is-i mooi):
    huizenmarkt-zeepbe…ek-en-realiteitszin/

    En had een mening over het panische Keynessiaanse ingrijpen in de economie wat op termijn alleen maar een grotere correctie tot gevolg zal hebben:
    rtl.nl/(/financien…cessie_is_gezond.xml

  3. Frans Zegt:

    12 jaar en het is weer op het niveau van 2008? hahahah! Wat een grap! Of het moet natuurlijk zijn in het geval van hyperinflatie.

  4. Frans Zegt:

    Wacht…. hij bedoeld vast in guldens! Duitsland is druk bezig met de D-Mark te drukken, Frankrijk met de Franse Franc…
    We zullen zien.
    Ik geloof dat Nederland zich ook voorbereid op de gulden.

  5. Juan Belmonte Zegt:

    Frans: Ik geloof dat Nederland zich ook voorbereid op de gulden.

    Juan gelooft in de euro, in goede en in (wellicht) minder goede tijden

  6. Jan Zegt:

    Ja dat weten we nu wel… Maar wanneer is die 25% eraf? Dit jaar nog graag.

  7. Frans Zegt:

    @ Juan:
    Ik geloof helemaal niet in de Euro, niet met deze landen en in deze vorm, en de praktijk heeft toch wel zo’n beetje mijn gelijk bewezen.
    De toekomst zal het leren…

  8. Jos de Man Zegt:

    Goed verhaal van Dolf v.d. Brink in Nieuwsuur, pleit banken vrij, wijst HRA aan als prijsopdrijver en vindt dat hoge nieuwe hypotheken de kopers bindt aan te dure huizen.

    nieuwsuur.nl/video…markt-houdt-aan.html

    Vanaf minuut 7:45 interview met hem.

  9. Tufkaj Zegt:

    Goede zaak dat dit de laatste tijd ook op tv mag worden gezegd. Een paar jaar geleden kreeg je alle hoon over je heen.

  10. Rien Zegt:

    Het artikel is gekopt 20-25%.
    Dit is ook het eerste wat hij zegt.
    Verderop komt er dan snelletjes tussen neus en lippen door 20-30%.
    En tenslotte aan het einde (bijna niet te merken) tot 30% “en soms nog meer”.

    Er is een theorie die zegt dat “versprekingen” geen versprekingen zijn maar datgene weergeven waaraan je echt denkt.

  11. ll Zegt:

    Rien, viel mij ook al op meer dan 30% 😉

    Dames, heren oekoenoemen, de heer van den Brink praat over een koopsommenmarkt van 800 miljard, hoe komt hij aan dit bedrag…..?

  12. john Zegt:

    Geloven we tegenwoordig iedereen die professor is? De percentages die hij noemt hebben geen enkele basis whatsoever, behalve intuitie.

  13. Laurens Zegt:

    Gezien mijn daling van 90+ procent nog steeds niet wordt geroepen doe ik mee aan de Juan herhaling = kracht! De huizenprijzen zullen meer dan 90% dalen!

    En dan ga ik nu even wat machinegeweren verkopen aan de Grieken ;-).

  14. Jos de Man Zegt:

    @ john

    Vd Brink verwijst naar 1978-1983, toen de prijzen met 1/3 daalden.

  15. Bug Zegt:

    Lachu

    Nu:
    Gemiddelde huizenprijs 240k rentelasten = 1000 * 0,65 (HRA-HWF) = 650
    afloskosten excl bijkomende kosten = 300

    Volgens dhr Brink (- HRA en 25% eraf)
    gemiddelde huizenprijs = 240*0,75 =180 k
    rentelasten = 750
    afloskosten = 215

    965-950=+15

    Kortom bij afschaffen HRA en 25 % kortwieken van de huizenprijs is een huis 15 euro per maand duurder. Ja dat trekt de starter over de streep.

    Nou vooruit 6 miljard netto laten we terugvloeien naar de burger dmv lagere IB
    6miljard/6,5 miljoen/12=75 euro per maand erbij. Uiteraard gaat er veel meer naar de hogere inkomsten

    =965-75-650 = 60 euro goedkoper per maand. waarschijnlijk eerder 30 E voor jan modaal

    Is een beetje quick and dirty berekening maar veel zal het niet schelen. Kortom deze hele excercitie bespaart de starter 60/950= 6,5 (3%)% op zijn woonlasten. Ja zo komen we er wel.

  16. lorenzo Zegt:

    Tja, we durven NU iets te zeggen . De timing van de Heren is altijd wel dermate dat het hun carriere niet zal schaden.

    Ik riep iets in 2006 , had meer betekenis op dat moment.

  17. Bug Zegt:

    De beste man weet dat de rente gaat stijgen en dat het onhoudbaar wordt voor de overheid om de HRA in stand te houden. Voor de buhne komt hij op voor de jongelui die er dan over 12-25 jaar in kunnen groeien.

    De term nestblijver krijgt een nieuwe dimensie.

  18. Zeepsop Zegt:

    @ 18

    Je vergeet het verschil tussen rente betalen (weggooien) en aflossen (sparen).

  19. Bug Zegt:

    Zeepsop

    Klopt, vandaar dat ik het quick and dirty noem.

    Ben dit niet vergeten alleen ga ik vanuit een 2 vaste punten. Anders wordt het veel te complex cq koffiedik kijken.

    Daarnaast speelt een rol rentevasttijd, rente ontwikkeling, keuze afloswijze, looptijd hypotheek, inflatie, loonontwikkeling enz enz enz.

    De beste man spreekt niet voor de zielige kansloze starter hij spreekt voor de overheid en de bank. Ofwel risico management. De mensen die de afgelopen 6 jaar een huis gekocht hebben zijn de pisang. Te duur gekocht tegen een te korte rentvastijd bij een (toekomstige) stijgende rente.

  20. Tufkaj Zegt:

    Bug,

    Ook bij gelijkblijvende prijzen heb ik liever een onderpand dat de lening dekt.
    Daarnaast moet het belastingstelsel niet alleen ten behoeve van schuldenaren worden ingericht. Als er 10 miljard terug komt aan lastenverlichting ben ik daar als vrije sector huurder natuurlijk groot voorstander van.

  21. Bug Zegt:

    Ja er gaat 30 % af

    huidige rente 5%
    historisch gemiddelde 7%

    5/7=0,7-1=-30% de komende 2-3 jaar.

    De kostprijs voor het bewonen van een modale woning voor een modaal gezin blijft 25-30% van het modale gezinsinkomen.

    Of je nou huurt of koopt. Linksom of rechtsom.

    De enige wijze om je daar aan te onttrekken is kopen en het geleende bedrag aflossen.

  22. Epyh Zegt:

    @13 (Laurens)

    90% van de prijs af? Dus een gemiddeld huis kost straks 25.000? Hoe moet ik me dat voorstellen? Kost een auto dan ook nog steeds 25.000?

    En hoe verhoudt zich dat met de kostprijs van een huis?

  23. Bug Zegt:

    Tufkaj

    Als er 10 miljard terug komt aan lastenverlichting ben ik daar als vrije sector huurder natuurlijk groot voorstander van.

    Ik ook ook al ben ik schuldenaar 🙂 Maar 10 miljard kun je vergeten. Er moet bezuinigd worden weet je nog wel.

    Helaas voor je zullen de schuldenaren, hoe onterecht ook, het meest gecompenseerd gaan worden. De koopkracht van 1 miljoen gezinnen moet nou eenmaal zoeveel mogelijk in tact blijven.

  24. Tufkaj Zegt:

    Bug,
    Maar als je een hypotheek hebt met een ltv van 80%, kun je oversluiten zodra de rente laag is. Als je onderwater staat betaal je altijd de hoogste rente.

    Eigenlijk wil ik wel nu een hypotheek afsluiten voor een woning die ik over 2 jaar ga kopen 🙂

  25. Adamus Zegt:

    Frans: Ik geloof dat Nederland zich ook voorbereid op de gulden

    Je hebt het al in de opslag zien liggen? Maak het eens geloofwaardiger, misschien ben je insider?

  26. Lemming Zegt:

    @Bug: eens, maandlasten zullen niet materieel veranderen voor starters bij afschaf HRA. Toch heb ik liever maandlasten van 1000 bij een koopsom van 170k, dan maandlasten van 1000 bij een koopsom van 240k. Jan ‘starter’ Modaal begrijpt dat ook wel.

    @Tufkai: jammer dat banken zo’n product niet aanbieden. Dat kunnen ze, tegen betaling, best structureren denk ik. De vraag is of je de prijs van zo’n renteoptie wilt betalen.

  27. Nico de Geit Zegt:

    Oproerpolitie VS voorkomt bankrun:

    http://www.youtube.com/watch?v=Db_P0wHsSz0

  28. tinus Zegt:

    Zo’n verhaal op prime time tv was twee jaar terug echt ondenkbaar, hoor.

    Je ziet nu dat de paradigma verandering tempo gaat maken.

    We gaan met z’n allen naar een new normal, of we dat nu willen of niet.
    Een new normal dat niet meer is gebaseerd op het idee dat zoveel mogelijk lenen altijd goed is omdat de waarde van je huis toch stijgt.
    Een new normal waarbij een aftands rijtjeshuis uit de jaren ’70 niet meer gaat voor ruim drie ton euro’s “omdat kopers over vijf jaar in de rij staan te springen om het huis voor vier ton te kopen”.

    Mij kan het niet snel genoeg gebeuren.

  29. Dow Jones Zegt:

    @2 (Juan Belmonte)…

    Schrijf je nu echt “al reeds eerder”? Dat klinkt wel heel erg als Kees van Kooten…

    Cheerio,

    Dow Jones

  30. Harald Zegt:

    HRA afschaffen,

    En waar blijven die centjes?
    In de zak van de overheid, ben je die ook kwijt burger haha.

    Stelletje moraalridders..

  31. Peter2 Zegt:

    Juan Belmonte:
    De heer Prof Dr van den Brink schreef al reeds eerder over het opblazen met geldgroei van vastgoed (op deze blog, wat is-i mooi):
    huizenmarkt-zeepbe…ek-en-realiteitszin/

    En had een mening over het panische Keynessiaanse ingrijpen in de economie wat op termijn alleen maar een grotere correctie tot gevolg zal hebben:
    rtl.nl/(/financien…cessie_is_gezond.xml

    Ja die “Valentijn van Nieuwenhuijzen” in “De kijker aan zet” snapt het, zo lijkt het, nog niet helemaal. Hij is tenslotte prominent econoom bij de grootste bank van Nederland.

    Het concept dat als er fabrieken leegstaan er overcapaciteit is, die gesaneerd moet worden gaat er bij hem niet in. We moeten meer geld in omloop brengen en stimuleren zegt hij dan, omdat er blijkbaar niet voldoende vraag is voor die producten.

    Maar waarom is er een fabriek gebouwd waar geen voldoende stabiele vraag voor is, en hoeveel kost dat ons? En hoe heeft het schijnbaar een tijd goed kunnen gaan met die fabriek, en wat heeft dat iemand gekost? Dit zijn vragen waaraan hij gewoon voorbij gaat onder het mom dat als je die stelt en na gaat denken, je er nooit uit kan groeien omdat de stemming dan negatief zou zijn.

    De flapdrol! Gevaarlijk die mensen die menen altijd positief te moeten zijn. Er is geen houding tegenwoordig die meer ellende veroorzaakt dan positivisme!

    Nee, gewoon nieuw geld ertegen, beetje positief denken en mensen met een financiële shotgun in de nek aanzetten tot nieuwe onnodige aankopen.

    Dan groeien we er wel uit beweert hij dan, ik vind dit soort mannetjes gewoon Hitler typetjes in wording. Nekschot voor het te laat is mensen! Het is geen vrije meningsuiting van die man. Het is oorlogspropaganda, en de bevolking is de tegenstander in die oorlog van de banken.

    Zij weten daar in tegenstelling tot de bevolking heel goed dat alleen zij iets te winnen hebben bij geldverruiming en het laten voortbestaan van zinloze bedrijfstakken. Gewoon omdat zij zelf financieel dik in die verliesgevende takken zitten. Zij zullen echt alles doen, waaronder krom rechtlullen, liegen, bedriegen, noem het maar op….om die hete aardappel bij ons op het bordje te krijgen. Alles om de eigen op niets gefundeerde welvaart op het huidige niveau te houden, al moet de wereld er voor afbranden!

  32. Adamus Zegt:
  33. Paul99 Zegt:

    Mijn eerste reactie was toen ik de kop als: toch maar mooi dat de volgende professor het licht ziet.
    Maar als ik het goed begrijp heeft ie al ruim 3 jaar geleden gewaarschuwd voor het totaal uit de hand lopen van de prijzen. Dan stijgt ie in m’n achting.
    Kun je natuurlijk discussieren hoeveel en hoe lang de prijzen zullen dalen en herstellen, niemand zal het weten, alleen achteraf. Wel is volgens mij duidelijk dat de prijzen zich weer naar het gebied tussen de voortschrijdende gemiddelden van de inflatie zullen gaan bewegen. En dat is een heel stuk lager dan nu, vooruit nog 30 procent lager vanaf nu, maar misschien zit ik dan nog wel te hoog.

  34. Jolanda Zegt:

    Taxateurs zijn de schuldigen.

    jaren geleden werd er getaxeerd naar aanleiding van de grondkosten en bouwkosten.
    en kreeg men een heel goed beeld wat een huis waard was.

    tegenwoordig word het getaxeerd op “wat de gek er voor geeft”

  35. Peter2 Zegt:

    Jolanda,

    Jolanda:
    Taxateurs zijn de schuldigen.

    jaren geleden werd er getaxeerd naar aanleiding van de grondkosten en bouwkosten.
    en kreeg men een heel goed beeld wat een huis waard was.

    tegenwoordig word het getaxeerd op “wat de gek er voor geeft”

    Daar ben ik het niet mee eens, de prijs van goederen wordt nooit bepaalt door enkel de kosten om het te produceren. Maar door de balans van vraag en aanbod.

    Een gewild iets kan nog zo goedkoop te maken zijn, als er heel veel vraag naar is en een kleiner aanbod, dan zal de prijs hoog zijn!

    Je zal bij het kijken naar de huizenprijzen dus ook moeten kijken naar prijs invloeden buiten de direct kosten.

    Te weten:

    * Regelgeving
    * De kosten van lenen (rente)
    * Belasting stelsel
    * Schuld garanties door derden

    En dan zie je dat bij alle vier de overheid er duidelijk uitspringt, en dus de politiek.

    De puinhoop op de huizenmarkt is dus veroorzaakt door politieke belangen/idealen.

    De rest reageert vooral op het speelveld dat door de overheid gecreëerd is. De politieke realiteit zo gezegd.

  36. Adamus Zegt:

    Peter2

    We hebben gisteren weer kunnen constateren hoe gemakkelijk alle partijen over het “speelveld” denken: er werden miljardengaranties afgegeven.

  37. Laurens Zegt:

    Epyh: @13 (Laurens) 90% van de prijs af? Dus een gemiddeld huis kost straks 25.000? Hoe moet ik me dat voorstellen? Kost een auto dan ook nog steeds 25.000? En hoe verhoudt zich dat met de kostprijs van een huis?

    Of je krijgt hyperinflatie en een harde reset met een nieuwe munt en gaat er 90+ vanaf omdat we met zijn allen minder gaan verdienen, want we zijn al blij met werk.

    Als we deflatie krijgen dan is het zeker dat er 90+ procent vanaf gaat.

    Waarom ik denk dat we een prijscorrectie gaan zien in de huizenmarkt van 90+ procent vanaf de top is omdat we er slechter voor staan dan in de jaren ’30 en er toen 87% vanaf ging.

  38. Peter2 Zegt:

    Adamus:
    Peter2

    We hebben gisteren weer kunnen constateren hoe gemakkelijk alle partijen over het “speelveld” denken: er werden miljardengaranties afgegeven.

    Nou ja…alle partijen….diezelfde politiek bedoel je.

  39. Bug Zegt:

    Laurens

    Of je krijgt hyperinflatie en een harde reset met een nieuwe munt en gaat er 90+ vanaf omdat we met zijn allen minder gaan verdienen, want we zijn al blij met werk.

    Ja en dan ? Wat heeft de starter daar dan aan ?
    Volgens mij blijf je dan nog altijd 25-30% van je inkomen aan woongenot uitgeven.

  40. Bug Zegt:

    lemming

    @Bug: eens, maandlasten zullen niet materieel veranderen voor starters bij afschaf HRA. Toch heb ik liever maandlasten van 1000 bij een koopsom van 170k, dan maandlasten van 1000 bij een koopsom van 240k. Jan ‘starter’ Modaal begrijpt dat ook wel.

    Kan ik emotioneel ook goed voorstellen. Rationeel is het niet. Als je rentevastijd 30 jaar is maakt het geen fluit uit. Of je moet hopen dat de rente daalt. Maar je moet natuurlijk wel 15-30 jaar in dat huis willen blijven wonen.

    Maar op dit moment zou ik geen huis kopen de vraagprijs en rentestand sluiten nog niet op elkaar aan.
    De realiteitszin van de gemiddelde verkoper is nog niet zover dat ze met de prijzen willen zakken.

  41. V Zegt:

    @40, 42

    90% van de prijs af is m.i. nietszeggend. Als het zover komt dan is het systeem totaal ingestort en zeggen zowel absolute als relatieve waardes niets meer.

    Die 25 to 30% eraf in absolute termen zie ik een deflatoir scenario nog wel gebeuren. Er zullen veel mensen krom gaan liggen en velen hun huis ook verliezen. Er zal ook een grote groep zijn die dit kunnen slikken met wat besparingen op andere uitgaven.
    Met de ongelimiteerde kredietlijn van de ECB zie ik ook nog wel gebeuren dat we grote inflatie krijgen. Een grote huizenprijsdaling zal dan in absolute termen niet voor doen omdat de mensen met het geld huizen gaan opkopen voor de verhuur en/of latere verkoop.

    De enige conclusie die ik nu kan trekken is dat het onzekere tijden zijn en dat het alle kanten op kan vliegen.

  42. knakepoetser Zegt:

    de gulden terug? Een kopje koffie weer 1 gulden vijftig? (68 eurocent heeft t nooit gekost)

  43. Nico de Geit Zegt:

    Een redelijke huizenprijs: 10-14 maal de jaarhuur of drie maal je bruto-inkomen.

  44. Frans Zegt:

    DE PROFESSOR KAN NIET REKENEN(?)
    “het duurt 6 a 7 jaar totdat het dieptepunt is gevonden”
    “en het duurt dan meestal 15 jaar todat je weer op het oorspronkelijke niveau van 2008 zit.
    Als je het hoogste aanhoud krijg je 7 + 15 = 22 jaar. Dus nog zo’n 19 jaar te gaan.

  45. Frans Zegt:

    We krijgen ook een leuke nieuwe president van de ECB: Mario Draghi:
    “A controversy existed on his duties while employed at Goldman Sachs. Pascal Canfin (MEP) asserted Draghi was involved in swaps for European governments, namely Greece, trying to disguise their countries’ economic status. Draghi responded that the deals were “undertaken before my joining Goldman Sachs [and] I had nothing to do with” them, in the 2011 European Parliament nomination hearings”
    Met andere woorden een ex Goldman Sachs bank man die verbonden is met de hulp van GS aan Griekenland om te frauderen, staat nu aan het hoofd van een instituut die wordt geacht de hierdoor veroorzaakte problemen mede op te lossen.

    Hierin kunnen we weer een teken zien dat er niets is veranderd, niets opgelost.

    Wen er maar aan: de mensen die aan de touwtjes trekken handelen NIET in het belang van U en mij.

  46. Juan Belmonte Zegt:

    Frans: DE PROFESSOR KAN NIET REKENEN

    Wie ècht niet kan rekenen is de heer Drs Rob Mulder, voorman van de Vereniging Geleased Huis.

    In bovenstaand videofragment wordt al genomoemd:
    JanMo bruto = 33k euro
    Gemiddelde transactieprijs 240 k euro
    Grofweg 7 maal JanMo bruto.
    Niet genoemd en nog belangrijker:
    Gemiddelde vraagprijs op Funda: 330 k euro, grofweg 10 JanMo bruto.

    Juan denkt dan dat op basis hiervan het er best op kan lijken dat de Hollandse Huizenprijzen overgewaardeerd zijn. Maar hij kan het natuurlijk mis hebben, immers links en recht Groningen en Friesland haalt-i (bijna) stelselmatig door elkaar…

    En onder die omstandigheden schrijft deze Rob Mulder,een academisch opgeleide persoon, het volgende:
    Veel mensen zien in het feit dat er momenteel zoveel huizen te koop staan, het bewijs dat de huizenprijzen in Nederland te hoog zijn. Dus zouden ze moeten dalen om de woningmarkt vlot te trekken. Dat is een te simpele conclusie.

    De ongeclausuleerde roep om prijsdalingen is dus niet alleen uit de lucht gegrepen, zij helpt ons ook van de wal in de sloot.

    http://peilinghypotheekrenteaftrek.blogspot.com/

    De gemiddelde vraagprijs is 10 maal JanMo bruto, dat is een uit de lucht gegrepen gegeven ?

    Hahahahaaaaaaaa,
    heerlijk er valt weer eens wat te wapperen: wie niet aan de verstandelijke vermogens van deze man twijfelt moge het zeggen, het kan ook een bewijs zijn dat een academische titel ook weer niet al te veel waard is, immers eerder zagen we dat men bij de Universiteit van Amsterdam een doctorsgraad kan behalen met een voorspelling die eenvoudigweg aantoonbaar onjuist is (Dr Marc Francke’s casametrie).

    Laten we het maar op diploma-inflatie houden. Afgestudeerde en gepromoveerde eikels in omgangstaal 🙂

  47. ll Zegt:

    Deze meneer kan blijkbaar wel rekenen 😉

    Meltdown banks in two or three weeks ?

    newsmax.com/Street…2011/10/07/id/413606

  48. ll Zegt:

    Juan, blij dat je er weer bent. 🙂 En wat denk je van wat de heer van den Brink vertelde van de koopsommenmarkt van 800 miljard ?

    Wat is een koopsommenmarkt ?????

  49. Frans Zegt:

    @ Juan: dat toont maar weer eens aan dat je nooit de zogenaamde geleerden klakkeloos moet volgen.
    Vaak zitten ze in een koker, hebben van een te klein gedeelte verstand, of ze zijn onderdeel van een instelling waar de waarheid niet op prijs wordt gesteld of zijn ze domweg omgekocht.

    Toch wel grappig te bedenken dat wij leken hier op dit forum al lang hebben voorspeld wat er nu zo langzaam aan in de main stream media komt.

    Wat dat betreft kun je nog beter naar handelaren op de beurs luisteren: die hebben maar 1 agenda: geld verdienen.
    (wat niet wegneemt dat ook de beurzen van hogerhand worden gemanipuleerd)

  50. Juan Belmonte Zegt:

    ll: En wat denk je van wat de heer van den Brink vertelde van de koopsommenmarkt van 800 miljard ?

    Juan snapt het ook niet, net als de Barcelonezen de tijdsgeest denken te moeten weergeven door Stierenvechten af te schaffen, ‘t zijn rare tijden.

    Totale woningmarkt zit J.i. op zo’n 1700 Miljard. Het blijft allemaal erg vaag ook vwb totale NL (particuliere) Hypotheekschuld, het lijkt ook niemand te interesseren, men financiert nog steeds >100% op een consumptiegoed “HUIS”.

    Probeert u eens bij een bank of Leasmaatschappij een productiegoed (b.v. machine) te financieren voor 100%. Good luck 😛

    Bij consumptiegoed “Huis” (produceert niets) lukt dat vooralsnog wèl.

    Snappen, nee, dat doet Juan niet.

    Maar prima hoor, geef het wat tijd en het komt wel bovendrijven.

  51. Juan Belmonte Zegt:

    Frans: Toch wel grappig te bedenken dat wij leken hier op dit forum al lang hebben voorspeld wat er nu zo langzaam aan in de main stream media komt.

    Grappig ?

    Dr is geen lol meer aan: tot de zomer veel er nog hard te lachen om alle gedachtenkronkels, verschillen trussen page 3 and page 23, tegenwoordig staan er logische rederneringen in de krant, namelijk dat huizenprijzen dalen.

    Godzijdank blogt de heer Drs Rob Mulder nog eens wat onnavolgbare kronkels, van de heer Mr. Ger Hukker horen we vrijwel niets meer.

  52. Juan Belmonte Zegt:

    Kijk ècht lachen is het volgende:

    huizenmarkt-zeepbe…-2011/#comment-61057

    Dat is nu wel een beetje over (op de VGH na, die de koopositie van Hogehuizenprijsminnend NL van de NVM over lijkt te willen nemen)

    Hihi 😛

  53. ll Zegt:

    Juan, ik heb DNB gebeld, die wisten het ook niet, begonnen over lijfrenten en verzekeringen, maar wat hebben die nou met huizenprijzen te maken. 😉

    Heb van hun het email adres gekregen, ik hoop dat ik antwoord krijg van de heer van den Brink.

    Koopsommenmarkt wordt wel gebruikt voor modellen, misschien is het dat wel 🙂

  54. Juan Belmonte Zegt:

    ll: ik heb DNB gebeld, die wisten het ook niet

    Gelukkig maar, als DNB zich echt bewust zou zijn van de door hypotheekleningen gefinancierde zeepbel op de particuliere koopwoningmarkt, dan hadden we wel iets eerder actie mogen verwachten.

    Leningen tot 160% van welke woningwaarde dan ook quote de heer Dr Wellink, hebben gelukkig niet tot enig bewustzijn geleid.

    … door (bewuste) maatregelen zouden de huizenprijzen namelijk wel eens kunnen dalen 🙂

  55. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches,
    Juan

  56. Frans Zegt:

    Juan Belmonte: Grappig ?

    Dr is geen lol meer aan: tot de zomer veel er nog hard te lachen om alle gedachtenkronkels, verschillen trussen page 3 and page 23, tegenwoordig staan er logische rederneringen in de krant, namelijk dat huizenprijzen dalen.

    Godzijdank blogt de heer Drs Rob Mulder nog eens wat onnavolgbare kronkels, van de heer Mr. Ger Hukker horen we vrijwel niets meer.

    🙂

  57. ll Zegt:

    Rabo wist het trouwens wel, de totale marktwaarde van de koopwoningen, maar is die dan zóóó gezakt ?

    Dan zouden er nu vier miljoen koophuizen zijn met een koopsom van 200.000 per woning ???

  58. Laurens Zegt:

    Get a Life!,

    De volgende kabinetsperiode? Volg jij het nieuws wel? De volgende kabinetsperiode is er een van totale depressiemanagement. Binnen 2 jaar zitten we aan de 10-15% werkloosheid.
    De euro is dan al gevallen, want de noordelijke staten zijn gek, maar niet zo gek om constant de rekening te betalen.

  59. lorenzo Zegt:

    ..en het was vandaag nog slecht weer ook. Weten we dat vitamine D juist in deze tijd van belang is ?

  60. tufkaj Zegt:

    VEH vindt ons knap. Omdat we dit zagen aankomen terwijl het NOG NOOIT is gebeurd:
    spacemakers.nl/web…/negatieve-retoriek/

  61. nhz Zegt:

    john: Geloven we tegenwoordig iedereen die professor is? De percentages die hij noemt hebben geen enkele basis whatsoever, behalve intuitie.

    het is niet zomaar iemand hoor, dit is iemand die m.i. veel meer dan de gemiddelde oekoenoem doorheeft hoe de economie en central banking werkt, en daar ook wel eens wat over geschreven heeft (maar nog niet vaak zo duidelijk t.a.v. de huizenmarkt). Heel wat anders dan zie ‘vastgoed professors’ die te pas en te onpas in de media te zien zijn, en meestal niks dan leugens en spin te melden hebben.

    Nico de Geit: Gratis boerderij voor Russen

    misschien moeten ze een gratis boerderij aan Europeanen aanbieden, als straks de pleurig hier uitbreekt 😉

    Jos de Man: Vd Brink verwijst naar 1978-1983, toen de prijzen met 1/3 daalden.

    de daling was toen -40% in 1.5 jaar.

    Claude: Hij zei wel braaf dat dit kabinet niet gaat morrelen aan de aftrek, maar schetste ook de voorwaarde voor afschaffing: ‘Dat geld zal in de vorm van belastingverlagingen bij de belastingbetalers terecht moeten komen. Anders is afschaffing van de hypotheekrenteaftrek een lastenverzwaring.’

    beter laat dan nooit 🙂

    Bug: Ja zo komen we er wel.

    het risico voor de belastingbetaler daar wilde je het even niet over hebben?

    Bug: De mensen die de afgelopen 6 jaar een huis gekocht hebben zijn de pisang.

    veel beter dan dat de mensen die NIET gekocht hebben de pisang zijn, zoals de afgelopen pakweg tien jaar.

  62. AVE Zegt:

    @63
    Dat is ook knap, iets ontdekken waar het bestaan nog niet van bekend was.
    Daar is de mensheid groot van geworden.

  63. nhz Zegt:

    Bug: De kostprijs voor het bewonen van een modale woning voor een modaal gezin blijft 25-30% van het modale gezinsinkomen.

    Of je nou huurt of koopt. Linksom of rechtsom.

    er zijn ook nog mensen die een huis (gedeeltelijk) betalen, in plaats van alles te lenen!!

    tinus: Mij kan het niet snel genoeg gebeuren.

    don’t hold your breath … ik vrees dat de schatting van nog twaalf jaar tot het prijsnivo van 2008 zou kunnen kloppen: nog vele jaren trage daling, waarna de hyperinflatie uiteindelijk zorgt dat de prijzen nominaal weer op peil komen 🙁

    Harald: En waar blijven die centjes?
    In de zak van de overheid, ben je die ook kwijt burger haha.

    Jan Kees zegt duidelijk iets anders; of het CDA etc. dat ook willen is een andere vraag.

    Peter2: Het is oorlogspropaganda, en de bevolking is de tegenstander in die oorlog van de banken.

    precies, een heel eng persoon die te vaak op TV komt.

    Paul99: Maar als ik het goed begrijp heeft ie al ruim 3 jaar geleden gewaarschuwd voor het totaal uit de hand lopen van de prijzen. Dan stijgt ie in m’n achting.

    ik waarschuwde tien jaar geleden al, met precies dezelfde argumentatie als nu;
    maar ik ben dan ook geen econoom 🙂

    Bug: Ja en dan ? Wat heeft de starter daar dan aan ?
    Volgens mij blijf je dan nog altijd 25-30% van je inkomen aan woongenot uitgeven.

    je kunt ook eerst wat sparen voordat je je eerste huis leent; misschien een radicaal concept voor nieuwkomers, maar was 25 jaar geleden volkomen normaal.

    Get a Life!: Overdrachtsbelasting volledig afschaffen en vervangen door een winstheffing bij verkoop,

    vind ik persoonlijk geen goed idee, want dan gaat de overheid gegarandeerd een nieuwe huizenbubble organiseren. Aan stijgende huizenprijzen kun je NIET verdienen, dat kan alleen als je meerdere huizen hebt of er aan verdient zoals de vastgoed maffia. Voor de gewone burger is het alleen maar inflatie, en als straks hypotheken weer genormaliseerd zijn valt er aan die prijsstijging weinig plezier meer te beleven.

    P.S.: zerohedge meldt vandaag dat het erop lijkt dat in de VS de tweede fase van de huizencrash van start gaat, ditmaal niet met subprime maar met prime (en Alt-A) hypotheken.
    En in de polder moet de eerste fase nog van start gaan; komt u maar terug in 2020, dan kijken we of er al van bodemvorming sprake is.

  64. tufkaj Zegt:

    AVE:
    @63
    Dat is ook knap, iets ontdekken waar het bestaan nog niet van bekend was.
    Daar is de mensheid groot van geworden.

    Zo groot wil ik ons nu ook niet maken 😀 Maar als ik een fietsbel, rol ductape, een vingerhoedje en een pincet aan een chiuhaua vastbind en deze op twee meter hoogte los laat.. Durf ik best te zeggen dat dat nog nooit eerder is gedaan. En ik kan ook voorspellen dat hij gaat vallen.

  65. AVE Zegt:

    Tufkaj,

    Ik heb het verhaal van Bob gelezen. Lijkt me een aardige man, waar je gezellig een biertje mee kunt drinken.
    Voor advies op de vastgoedmarkt zou ik hem echter niet raadplegen.
    Kan alleen open deurtjes intrappen.

  66. LEXION Zegt:

    youtube.com/watch?…#038;feature=related

    Remember Harry Mens

    kees,kamer en middelkoop hadden gelijk.

  67. Francisco Zegt:

    Nee, zo dom is de heer Bob Maas nu ook weer niet, want wijselijk blokkeert hij elke mogelijkheid voor commentaar op dit z.g. weblog…

  68. Francisco Zegt:

    Zo dom is de heer Bob Maas nu ook weer niet, want wijselijk blokkeert hij elke mogelijkheid voor commentaar op dit onzinverhaaltje.

  69. Juan Belmonte Zegt:

    Francisco: Nee, zo dom is de heer Bob Maas nu ook weer niet, want wijselijk blokkeert hij elke mogelijkheid voor commentaar op dit z.g. weblog

    Graag legt Juan nog een keertje uit waarom de heer Drs Rob Mulder op de planeet Zork leeft.

    De VGH (VEH) geeft zelf toe dat ze stropfinancieringen nastreven en dat zal Juan ze nog wel even nadragen:

    De VGH (VEH) stelde recent nog dat aflossen ONGEWENST is.

    huizenmarkt-zeepbe…obank/#comment-78966

    Sterker nog, Drs Rob Mulder gaat op de stoel van de banken zitten (die immers risico lopen bij het aangaan van hypotheken) en stelt dat ze wel even bij hem op audiëntie mogen komen als die banken denken dat het nodig is om een wijziging in aflossingsvrij financieren door te voeren.

    De conclusie kan niet anders zijn dan dat dit een onbezonnen daad was van de Rabobank.

    huizenmarkt-zeepbe…obank/#comment-78969

    En dan nog een mooie:
    En als de Rabobank echt wil meedenken over de toekomst van de woningmarkt: kom eerst even praten. Onze deur staat altijd open.

    Op de planeet Zork bepaalt de VGH (Vereeninging Geleased Huis) en enkel en alléén de VGH welke risicos banken wèl en welke risico’s banken niet nemen.

    En zoo is het volgens de academisch opgeleide heer Mulder, die in mei 2011 nog stelde dat de coindities voor de NL huizenmarkt zo slecht nbog niet waren.

    huizenmarkt-zeepbe…heken/#comment-76311

    Gemiddelde transactieprijs 7 maal JanMo bruto
    Gemiddelde Funda vraagprijs 10 maal JanMo bruto

    Welnu, het kan natuurlijk zijn dat Juan het volledig mis heeft maar er is op zijn minst iets op te merken op de denkwijze, nee liever gesteld de zienswijze van de voorman van de Vereniging Geleased Huis 😛

  70. Juan Belmonte Zegt:

    Juan bedoelt gewoon te zeggen dat Drs Rob Mulder een enorme eikel is.

    (voor de duidelijkheid)

  71. Juan Belmonte Zegt:

    … met excuses voor het taalgebruik en de spelvouten, die laatste gaan nu eenmaal gepaard met de vorm die Juan hanteert 😛

    Beide zijn onbeïnvloedbaar helaas 😛
    huizenmarkt-zeepbe…ijzen/#comment-85611

  72. Steven Zegt:

    Dit is al 2,5 jaar oud, maar niets veranderd dus aan de economie of huizenmarkt. mooie vergelijk ook met Japan weer van Kamer
    youtube.com/watch?…#038;feature=related

  73. ll Zegt:

    Die Americanen komen er wel 🙂

    http://dailybail.com/

    Hoax ? hackers willen Wall Street platleggen…….10 oktober…..

  74. nhz Zegt:

    ll: Hoax ? hackers willen Wall Street platleggen…….10 oktober…..

    en dan ook nog een SkyNet virus dat de drone fleet afluistert. Het valt niet mee voor de yanks, hoe moeten ze straks al die gevaarlijke demonstranten onder controle houden?

  75. Ed Zegt:

    Oké en nu de huurprijzen 🙂
    Zo’n 700 euro per maand gemiddeld (vrije sector).

    Jaar 0: 700
    Jaar 1: 700 x 3,3% (infl)= 723,-
    Stel de andere jaren de inflatie op zo’n 2% (is tegenwoordig laag).

    Dan is de huurprijs na 10 jaar met minstens 20% gestegen! Je hypotheeklasten zijn dus relatief ieder jaar met 2% gedaald (bij langlopende rente).

    Inflatie maakt een koophuis goedkoper en een huurhuis duurder, snap dat eens!!!

    Dus kopen = altijd beter.
    Wel gaat het om de lange termijn.

    Als je huurt weet je zeker dat je na 30 jaar ongeveer 60% meer betaalt (30 jaar x 2%). En dan heb ik het nog niet eens over rente op rente (cumulatief).

    Succes allen haha

  76. Ed Zegt:

    Tufkaj,

    Huren is voor mensen die geen visie hebben.
    Stel dat je nu 700 euro aan huur betaalt. Over 30 jaar betaal je (met gemiddeld 2% inflatie):30 jaar x 2% = 60% meer (minstens).
    Dus 700,- wordt 1.120,- euro per maand. Daar kan je op dit moment een huis van 400.000,- euro kopen!!

    Dan neem je een 30-jarige lening en je betaalt dan nog steeds net geen 1000,- euro netto per maand.
    Als je met cumulatieve rente gaat rekenen dan ben je met kopen nog veel goedkoper uit.

    Dus een dalende huizenprijs maakt huren relatief nog duurder.

    Veel plezier ouwe geldweggooiers.
    Ik heb mijn huis over 20 jaar 100% afgelost, dus NUL euro hypotheeklasten. En de huurder? die betaalt nog vrolijk door!

  77. nhz Zegt:

    Ed: Inflatie maakt een koophuis goedkoper en een huurhuis duurder, snap dat eens!!!

    Dus kopen = altijd beter.
    Wel gaat het om de lange termijn.

    Wat een klets, huren worden in de polder afgeleid van de koopprijs (‘waarde’) van de woning, en niet van de kosten plus een redelijke winstmarge. Als ze dat de komende twintig jaar ook doen dan kunnen de huren in de vrije sector twintig jaar lang dalen (en zelfs als ze het niet willen, misschien moeten ze wel omdat het anders leeg blijft staan). Jouw aanname dat de hypotheeklasten achterblijven bij inflatie klopte wellicht voor de afgelopen 20 jaar, maar het zou de komende 20 jaar wel eens precies andersom kunnen zijn. Ik ben niet verbaasd als de rente over een paar jaar op 10 of 15% staat, en je nog maximaal 3.5x je inkomen kunt lenen, en dan ook nog zonder HRA want die gaat er aan. Ik ben benieuwd hoe voordelig die hypotheek van jou dan is.

    P.S.: bij mij in de stad kun je nu al een appartement van 450K euro huren voor 900 euro per maand; daar kan geen HRA met tophypotheek tegen op lijkt me.

    lange termijn? We gaan eerst twintig jaar ongekend exces in huizenprijzen korrigeren. Bovendien, ‘in the long run we are all dead’. Op de lange termijn gaan de huizenprijzen ongeveer gelijk op met inflatie, maar voor de komende generatie verwacht ik een stevige daling, in ieder geval t.o.v. de inkomens.

    veel plezier met rijk worden in je koopwoning 😎

  78. tufkaj Zegt:

    Ed,

    Ik zeg niet dat ik niet ga kopen. Het loont alleen slechts als je zeker weet dat je 10 jaar op je plek blijft. Als je om de zoveel jaar verkast smijt je een hoop geld aan kosten weg als je koopt.
    Als prijzen flink dalen loop je een groot risico bij baanverlies of een relatiebreuk.

  79. tufkaj Zegt:

    That reminds me, ik moet nog even de verhuurder bellen dat hij de dakgoot gaat vervangen. Zal wel weer een duur geintje worden.

  80. Techneut Zegt:

    @Ed,

    Dus 700,- wordt 1.120,- euro per maand. Daar kan je op dit moment een huis van 400.000,- euro kopen!!

    Mmm, interessant.
    Op basis van een rentepercentage van 5% en 52% IB zou je netto ongeveer 800,- euro netto rente per maand betalen.
    En dan los je de hypotheek van 400k in 30 jaar af met 200,- extra in de maand, ik denk het niet.
    Het is namelijk echt niet 400.000/(1,05^30/30/12) = 257,- extra per maand.

    Als dit je denkwijze is dan wens ik je veel succes.

  81. tufkaj Zegt:

    Techneut,

    Op zich kan het wel als je een jaar of tien geleden een beleggingshypotheek hebt genomen natuurlijk. Met risicoloze beleggingen als bankaandelen, pensioenfondsaandelen, IT-bedrijven en bijvoorbeeld aandelen ahold haal je makkelijk 9% rendement per jaar.

  82. Dow Jones Zegt:

    Ed: Oké en nu de huurprijzen Zo’n 700 euro per maand gemiddeld (vrije sector).Jaar 0: 700Jaar 1: 700 x 3,3% (infl)= 723,-Stel de andere jaren de inflatie op zo’n 2% (is tegenwoordig laag).Dan is de huurprijs na 10 jaar met minstens 20% gestegen! Je hypotheeklasten zijn dus relatief ieder jaar met 2% gedaald (bij langlopende rente).Inflatie maakt een koophuis goedkoper en een huurhuis duurder, snap dat eens!!!Dus kopen = altijd beter.Wel gaat het om de lange termijn.Als je huurt weet je zeker dat je na 30 jaar ongeveer 60% meer betaalt (30 jaar x 2%). En dan heb ik het nog niet eens over rente op rente (cumulatief).Succes allen haha

    Jij kunt wel creatief rekenen, Ed! Als dit het jaar 2006 was geweest, had je morgen terecht gekund als adviseur bij een hypotheekverstrekker!

    Maar mag ik voor de zekerheid toch even een suggestie doen voor alternatieve huisvesting, gewoon voor het geval het iets anders loopt dan jij in je optimistische berekeningen verwacht…

    swiss-miss.com/wp-…10535fa8deb970b3.jpg

    Cheerio,

    Dow Jones

    PS: Ik maak er maar een grapje van, maar ik meen het dus wel serieus. Je zou er beter aan doen nu zoveel mogelijk af te lossen op je hypotheekschuld om te voorkomen dat je straks bij een dalende waarde van het onderpand (je huis) door de bank gedwongen gaat worden bij te storten.

  83. nhz Zegt:

    Techneut: Als dit je denkwijze is dan wens ik je veel succes.

    Ed is, zoals meer bubbledenkers die hier langskomen, zo makkelijk om de kosten van een huis gelijk te stellen aan de maandelijkse kosten van een aflossingsvrije hypotheek. Niks onderhoud, OZB, afbetalen. En over toekomstige aanpassingen aan de HRA of EWF hebben we het al helemaal niet. Luchtkastelen dus.

  84. WeekendLectuur Zegt:

    Weekendlectuur voor huizenzeepbellezers:

    Het nieuwe boek van Michael Lewis (bekend van Liars Poker en Big Short) is uit (Boomerang). Het boek is gebaseerd op artikels in Vanity Fair en gaat over zijn reis als economisch ramptourist in Europa:

    Google: vanity fair lewis Greece Germany Iceland Ireland

    vanityfair.com/bus…011/09/europe-201109

    vanityfair.com/bus…lewis-ireland-201103

    vanityfair.com/bus…bearing-bonds-201010

    vanityfair.com/pol…009/04/iceland200904

  85. Techneut Zegt:

    @nhz

    Misschien zou het potentiele huizenkopers verplicht moeten worden een soort van examen af te leggen om te zien of men werkelijk inzicht heeft in de kosten van een huis 🙂

  86. Okkie Zegt:

    Ed:
    Tufkaj,

    Huren is voor mensen die geen visie hebben.
    Stel dat je nu 700 euro aan huur betaalt. Over 30 jaar betaal je (met gemiddeld 2% inflatie):30 jaar x 2% = 60% meer (minstens).
    Dus 700,- wordt 1.120,- euro per maand. Daar kan je op dit moment een huis van 400.000,- euro kopen!!

    Ik kom bij een inflatie van 2% uit op een gemiddelde van 947 per maand over 30 jaar en dit is zonder bijkomende kosten die je als huiseigenaar hebt. Ik neem aan dat je wel minimaal 1% van de woningwaarde opzij legt per jaar of wil je over 30 jaar in een krot wonen?

  87. Okkie Zegt:

    nhz,

    De bijkomende kosten van een eigen woning nemen overigens wel toe met inflatie.

  88. Bug Zegt:

    @63 Ave

    Dat is ook knap, iets ontdekken waar het bestaan nog niet van bekend was.

    Is het mogelijk iets anders te ontdekken ? 🙂

    Ed
    Je rekent jezelf rijk. Kopen is op de lange termijn iets goedkoper maar dat is gemiddeld tientjes werk. En die winst vang je dan aan het eind. Overigens heb ik ook een koophuis en weet waar ik over praat.

    Nhz grappig dat je een appertement van 450 k als een reele vraagprijs ziet en dat afzet tegen een huur van 900 euro. Je gaat wel erg selectief te werk. Mogelijk is de vraagprijs iets te hoog en moet de vraagprijs 300k zijn (weet je wel -30%). Vind ik overigens nog duur voor een flatje. Of het moet er een zijn van 150m2

    Tufkaj
    Ik hoop voor je dat de verhuurder het voor je wil doen. Misschien houd hij de boel wel bij elkaar met een rol tape. voor de verhuurder wordt ook alles steeds duurder 🙂

  89. Daphne Zegt:

    Echt die drogredenen van VEH en sommige anderen uit dat kamp… banken eerst de schuld geven van de kredietcrisis (terwijl je die schuld naar mijn mening toch echt bij de overheid moet leggen, maar ok), en vervolgens zeggen dat ze ondanks alle staatssteun niet de moeite doen om hun gedrag te beteren, terwijl het beteren van het gedrag er juist uit zou bestaan dat om de schulden dus niet meer zo hoog te laten oplopen!

    Ik begrijp ook helemaal niks van de twee argumenten die ik VEH en co steeds hoor bezigen: timing van maatregelen zou slecht zijn, en, het zouden allemaal losse maatregeltjes zijn. Ik begrijp nog steeds niet waarom dit nou de doorslaggevende argumenten zijn.

    Het enige achterliggende principe bij de meningvorming van VEH en co is idd: de huizenprijzen mogen niet dalen. Alles wat ze zeggen is daar volgens mij mee te verklaren. Terwijl dalende huizenprijzen eigenlijk maar voor een groep vervelend zijn: mensen die hun (niet al te lang geleden gekocht) huis moeten verkopen en er niks nieuws voor terug kopen.

  90. Grondschrijver Zegt:

    Ed: Als je huurt weet je zeker dat je na 30 jaar ongeveer 60% meer betaalt (30 jaar x 2%). En dan heb ik het nog niet eens over rente op rente (cumulatief).

    Als je een klein beetje kan rekenen, dan weet je dat 1,02 ^ 30 gelijk is aan 1,81 (cumulatieve inflatie).

    En als je deze wijsheid toepast op een andere vorm van huren: aflossingsvrije hypotheek, dan betekent dit het volgende:

    Na 30 jaar is de reële restschuld iets meer dan de helft waard van het oorspronkelijke aflossingsvrije bedrag (1 / 1,81). Echter, de hypotheekrente over deze restschuld is dan niet meer aftrekbaar. Met als gevolg: de reële maandelijkse lasten zijn na 30 jaar zelfs hoger dan op het moment dat de hypotheek werd afgesloten.

    En dit is iets dat veel huizen-‘bezitters’ met een aflossingsvrije hypotheek zich niet lijken te beseffen. Op zich niet vreemd. Want volgens menig makelaar of hypotheekadviseur zal de restschuld na 30 jaar helemaal zijn verdwenen – als sneeuw voor de zon – en wel door de inflatie… Dit is m.i. grote oplichterij waar het laatste woord nog niet over is gezegd, maar dit terzijde.

    Verder snap ik jouw gebazel niet over visie. Eerst kom je met twee verstandige constateringen: A) er is inflatie en B) na het aflossen van je hypotheek heb je geen hypotheeklasten meer. Maar vervolgens kom je met de stelling dat iedereen die huurt, geen visie zou hebben. Vergeet je hierbij niet iets fundamenteels, namelijk het prijspeil? Simpel gesteld komt het hier op neer: Ten tijde van reële huizenprijzen kan je een tussenwoning kopen voor, pak hem beet, 140k. Maar ten tijde van een dik opgeblazen huizenmarkt-bubbel, kan je voor dit bedrag nog slechts een hutje kopen (of een garage). Natuurlijk is dat kleine stinkhutje na dertig jaar helemaal afbetaald, dat dan weer wel. Maar helaas is dan een groot deel van je leven al voorbij…

    Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat het kopen van een klein huis – voor een veel te hoge prijs – per se een slechte beslissing is. Ik ben namelijk van mening dat iedereen die de laatste 10 jaar voor de beslissing heeft gestaan; kopen, huren of een aflossingsvrije hypotheek, financieel een poot is uitgedraaid. Of dit nu linksom of rechtsom is gebeurd. De huizenprijzen zijn gewoon te hoog.

  91. Zilversmid Zegt:

    Huren of kopen? Ik denk dat zo’s discussie geen einde kent. Bijna een soort Mac of PC verhaal.

    Persoonlijk ben ik een koper, maar mijn pand is een woon/winkelpand en dat maakt de sommetjes ook al snel weer anders. Als ik zou huren ben ik alleen voor de winkel al 1500+ per maand kwijt.

    Voor de vraag kopen of huren zijn er mijn inziens teveel zaken die simpelweg niet, of beperkt te voorzien zijn. Zoals de ontwikkeling van de woningprijzen (over een looptijd van 30+ jaar), koppeling van deze prijzen ivm huren, regelgeving, belastingen enz enz.

    Persoonlijk vind ik het hebben van een ‘eigen’ huis (nog wel eerst een hoop aflossen) ook gewoon een fijn idee. Ik ben veel bezig met het mooier maken van mijn woning, een uitbouwtje e.d. en dit geeft ook voldoening. Uiteraard wel betalen met eigen geld ipv hypotheek verhogen!

    Huren of kopen is ook deels een kwestie van gevoel en niet alleen maar ratio. Net als het kopen van een auto. Als we alleen maar rationeel zouden kopen reden we allemaal in een Toyota Corolla uit 1992 (vrij naar R. Boender)

  92. VSH Zegt:

    @Ed in post 75.
    1: Om 400k te sparen moet je bij 5% ongeveer 6000 Euro per jaar of 500 per maand aflossen.
    2: Het is nogal onzinnig om een vergelijking te maken met 30 jaar huren. Als je huurt kun je op elk moment kiezen om te kopen. En dat is juist nu gunstig, zeker als je jong bent. Neem mijn situatie.
    Ik kon 2 jaar geleden een huis kopen met mijn vriendin voor zo’n 400k. Gegeven de prijs kwaliteit verhouding vonden wij dit te duur. Bovendien vond ik het ook niet verantwoord om 400k te lenen, helemaal nu je het onderpand kunt zien verschrompelen. We zaten allebei in onze eerste baan en dachten we gaan huren en mogelijk stijgt ons inkomen en vermogen nog en is onze uitgangspositie over een aantal jaar beter. Huizen worden voorlopig niet duurder.
    We huren nu voor zo’n 1000 Euro in de maand een huis met ruime tuin in een kakdorp in de Randstad. Het huis is zo’n 100m^2, uitstekende locatie en ik zou er best een kind in kwijt kunnen. Om me heen zitten aardige mensen. De huurverhoging was het afgelopen 2 jaar gemiddeld 1% per jaar. Je begrijpt dat ik erg gelukkig was met de jaarlijkse brief. Ik denk dat ze niet heel hard verhogen, omdat ze weten dat het lastig is om “sukkels” te vinden die voor 1000 Euro gaan huren ipv kopen.
    Inmiddels hebben we allebei een andere baan. Als ik nu de hypo berekening laat uitvoeren bij Rabo, dan staat er dat we kunnen kopen voor 600k. Bovendien is het aanbod van huizen nu groter en de prijzen iets lager. Ondertussen staan mijn belangrijkste concurrenten op de woningmarkt, de doorstromers, meer en meer onder water en verdient JanMo nog steeds ongeveer hetzelfde. Wij gaan voorlopig echter geen huis kopen natuurlijk. Ik wacht geduldig en betaal braaf mijn premie van 1000 Euro in de maand.
    Verder heb je natuurlijk gelijk dat kopen voor veel mensen goed uit heeft gepakt de afgelopen 20 jaar. Dat kon echter niet zo doorgaan en dat is sinds 2007 ook veranderd. De Nederlandse huizenmarkt was echter al voor 2007 in problemen. De prijzen waren nog wel hoog, maar al vanaf 2005 viel mij op dat huizen niet meer zomaar even snel verkocht werden.
    Denk er nog eens over na. Er bestaat geen investering waarbij iedereen alleen maar rijk wordt. Rijk worden van een investering gebeurt als je kunt aanwijzen wie dat gaat betalen. Vandaag de dag krijg je overwaarde als je niet koopt. Wat is al sinds 2007 een van de beste garanties om veel schuld op te bouwen waar niets tegen over staat? Juist ja….., het kopen van een huis. Zo makkelijk als mensen vroeger rijk werden door overwaarde, zo makkelijk gaan recente huizenkopers deze overwaarde nu betalen. Moet jij eens opletten wat er gaat gebeuren de komende jaren, als de Nederlander ontdekt hoe dit spel werkt bij een dalende markt. In mijn omgeving bijvoorbeeld wonen hele gewone mensen in huizen die 800k waard zouden zijn. Die prijzen waren vooral haalbaar door overwaarde stapelaars en overkreditering. Stuk voor stuk mensen die niet veel meer verdienen dan goed geschoolde jonge mensen waarvan nu wordt gevraagd om even “all in” te gaan voor een afgetrapte tussenwoning.
    Het hangt van de omstandigheden of kopen slim is. Ik zie voor de NL huizenmarkt nog de volgende pijn die genomen moet worden.
    -NHG@350 wordt afgeschaft of zal in de nabije toekomst een te groot risico blijken voor de staat.
    -HRA bevoordeeld huizenbezitter onevenredig veel, zeker op huidig prijsniveau, icm met aflossingsvrij. Dit is electoraal uiteindelijk onhoudbaar.
    -Aflossingsvrij is net afgeschaft en nog niet ingeprijst.
    -30 jaar limiet op HRA is nog niet goed ingeprijst. Hoeveel pijn dit doet gaan we de komende jaren zien. Eerder dan je denkt en niet pas in 2030. Het heeft voor doorstromers nu al effect op de financiering.
    -Overwaarde stapelaars zijn op dit moment aan het verdwijnen. Dit effect is echt killing !.
    -Banken zitten in zwaar weer.
    -Banken zullen aan strengere eisen moeten voldoen in de toekomst.
    -De Fundateller stijgt.
    -Het sentiment zal sterk verslechteren als mensen wakker worden. De Nederlander denkt nu nog steeds dat het aan de bank ligt die te weinig hypo geeft.

    Alles bij mekaar opgeteld is het nu nog een hele goede tijd om je huis te verkopen! Wel z.s.m. natuurlijk.

  93. ll Zegt:

    Aanvulling VSH, geroofd 98 miljard, gaat direkt naar de banken……alleen verkopen kan niet meer, te laat…….Handel staat stil…..geen handel geen waarde, huis is 0.0 waard, alleen de schulden hebben nog waarde,maar alleen voor beleggers in c.d.s. ;), die straks hun premies kunnen innen….in the USA.

    rtl.nl/%28/actueel…eiding-noodfonds.xml

    standaard.be/artik…elid=DMF20111007_068

  94. Lemming Zegt:

    @Bug: eens, maandlasten zullen niet materieel veranderen voor starters bij afschaf HRA. Toch heb ik liever maandlasten van 1000 bij een koopsom van 170k, dan maandlasten van 1000 bij een koopsom van 240k. Jan ‘starter’ Modaal begrijpt dat ook wel.

    Bug: Kan ik emotioneel ook goed voorstellen. Rationeel is het niet. Als je rentevastijd 30 jaar is maakt het geen fluit uit. Of je moet hopen dat de rente daalt. Maar je moet natuurlijk wel 15-30 jaar in dat huis willen blijven wonen.

    Lemming: Niet emotioneel. Zelfs als je 30 jaar blijft zitten los ik aan het eind van de rit (bv pensioen) liever 170k af dan 240k. Waarschijnlijker is het dat je ergens in de komende 15 jaar gaat verhuizen. En dan is die 70k verschil waarschijnlijk wel van belang…

  95. tufkaj Zegt:

    Lemming,

    De HRA maakt ook geen fluit uit voor de maandlasten. Het ontrekt alleen wel 10 Miljard belastinggeld uit de staatskas. Per jaar. Nogal logisch dan dat we er vanaf moeten toch?

  96. dalen Zegt:

    @ 90 @ 91

    Verstandig. Mensen zo als jullie moeten er meer zijn. Dan hadden we een ander kabinet gehad en niet deze diepe shit waar de hele wereld mee opgezadeld is. Helaas luistert het gespuis in Den Haag alleen naar de rovers die hun een goede baan in het vooruitzicht hebben gesteld.

    Tijd voor bijltjesdag en al die rovers opsluiten ergens in de kaukasus.

  97. nhz Zegt:

    Bug: Nhz grappig dat je een appertement van 450 k als een reele vraagprijs ziet en dat afzet tegen een huur van 900 euro. Je gaat wel erg selectief te werk. Mogelijk is de vraagprijs iets te hoog en moet de vraagprijs 300k zijn (weet je wel -30%). Vind ik overigens nog duur voor een flatje. Of het moet er een zijn van 150m2

    nee hoor, je hebt het helemaal mis. Het gaat om appartementen van 240m2, plus nog een enorm balkon (formaat tuin). Het is luxe afgewerkt en spiksplinternieuw. Ze hebben gewoon de vraag (koopkracht) voor zullke dure appartementen overschat. Wat een realistische prijs is durf ik niet te zeggen in Nederland, maar je krijgt meer waar voor je geld dan bij een gemiddeld appartement van 200K of daaromtrent. Helemaal als je huurt tegen deze prijs, ik zit er over te denken om te verkassen want ik betaal nu 850 per maand voor 100 m2 (wel centrum stad, die grote appartementen zijn 1-2 km hier vandaan, aan rand van de stad).

    En ja, je kunt hier voor 900 euro per maand of nog meer zelfs ook een spreekwoordelijke bezemkast huren, bijvoorbeeld via Rotsvast.

  98. nhz Zegt:

    Daphne: Terwijl dalende huizenprijzen eigenlijk maar voor een groep vervelend zijn: mensen die hun (niet al te lang geleden gekocht) huis moeten verkopen en er niks nieuws voor terug kopen.

    precies, er moeten toch genoeg VEH leden zijn die géén tophypotheek hebben en die zich nu verheugen dat hun volgende ‘upgrade’ veel goedkoper gaat uitvallen dan ze dachten? Of zitten er bij de VEH alleen maar speculanten die alleen willen upgraden als de prijzen stijgen??

    Grondschrijver: Ik ben namelijk van mening dat iedereen die de laatste 10 jaar voor de beslissing heeft gestaan; kopen, huren of een aflossingsvrije hypotheek, financieel een poot is uitgedraaid. Of dit nu linksom of rechtsom is gebeurd. De huizenprijzen zijn gewoon te hoog.

    eens; dat krijg je als de politiek zich intensief met de huizenmarkt bemoeit 🙁

  99. Laurens Zegt:

    nhz,

    Ik zoek nog een goedkoop huurhuis, waar vind jij die? Ik vind alleen maar “huurbemiddelaars” die zo 1200-1800 euro vangen voor het laten zien van een brochure en je heel even binnen laten kijken. Uiteraard niet te lang, want dan begin je misschien moeilijke vragen te stellen.

  100. Bug Zegt:

    nhz

    240 m2 voor 900. Here rest my case. Leuk kun je ook nog een snookertafel plaatsen.

  101. jr Zegt:

    Het zou best mogelijk zijn dat de huisprijzen verder dalen, vanwege het feit dat het jaren bleef stijgen en het nu een daling inzet.

  102. Bug Zegt:

    jr

    Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben.

  103. asd Zegt:

    @99 (jr) en @100 (bug)
    What goes up …

    http://www.youtube.com/watch?v=met6icefJeE

  104. Ronfin Zegt:

    @ED
    +Succes allen haha
    +Huren is voor mensen die geen visie hebben
    +Veel plezier ouwe geldweggooiers.
    +Ik heb mijn huis over 20 jaar 100% afgelost, dus NUL euro hypotheeklasten

    Wat een uitspraken zeg..
    Niet iedereen is in de gelegenheid om 20 jaar of langer zijn hypotheek af te lossen. Nu worden mensen in een andere tijd geboren en jij loopt een beetje wereldwijs te doen.
    je hebt geluk gehad, in de goede tijd kunnen kopen en aflossen.
    Je hebt de wijsheid niet in pacht,sterker, je bent gewoon dom.
    Dom mannetje

  105. sven Zegt:

    Huren is(op dit moment)voor mensen met visie.
    Want het mooiste gaat de huurder overkomen,1 binnen een aantal jaren lagere huren (vastgoed daalt in waarde en overaanbod in de vrije sector)
    2 De hypotheekrente zal rond het niveau van nu blijven hangen
    3 Huizenprijzen zullen minimaal 10 jaar blijven dalen
    4 Intussen geld opzijzetten om iets leuks te kopen en maximaal 75% te financieren.

    Ik zeg huurders veel geduld en spaarzaamheid toegewenst want uw moment van een verstandige en onbezorgde aanschaf van een huis is in de toekomst voor u weggelegd.

    Huren is voor mensen met visie.

  106. Steven Zegt:

    aan sven (103)

    Dat sparen is natuurlijk ook weer risicovol. Ik vang dat gevaar (misschien) op door zilveren nederlandse munten te sparen. zilverprijs is nu wel even gedaald, maar heb toch over het gros van de munten dikke winst gehaald. sparen heeft als nadeel dat je het bij een bank doet en je weet nooit wat de euro doet en zo. Het is ook al heel lang zo dat sparen wordt gestraft natuurlijk: lage rente en bij hoge spaarbedragen moet je er nog belasting over betalen ook.

  107. Juan Belmonte Zegt:

    Dan toch ook nog even de visie van de Vereniging Eigen Huis, door Juan Vereniging Geleased Huis genoemd, en wellicht verklaart onderstaande waarom.

    De VGH stelde recent nog dat aflossen onwenselijk is.
    Onwenselijk.

    huizenmarkt-zeepbe…obank/#comment-78966

    Even kijken wat er zoal staat:

    De discussie over de hypotheekrenteaftrek zorgt regelmatig voor beroering op de woningmarkt. Het is een politiek beladen onderwerp, vooral in een tijd waarin de overheid moet bezuinigingen en er dus keuzes moeten worden gemaakt.

    eigenhuis.nl/wonin…ypotheekrenteaftrek/

    Briljant hoor, echt een visie om in deze tijden trots op te zijn, de VEH als boegbeeld door de tijden, de golven trotserend: er moeten keuzes worden gemaakt. Welke keuzes dan ? Tsja, dat durven we niet te zeggen, want we ontkennen liever nog langer en moedigen mensen aan om niet af te lossen (en te blijven leasen dus) om de kunstmatig hoge prijzen maar niet te laten zakken, dàt is de visie van de VGH 🙂

  108. Juan Belmonte Zegt:

    Kijk waar Juan wèl waardering voor heeft is:

    De regering die gewoon totaal geen visie op de woningmarkt heeft

    Wanneer is het dan goed wanneer een regering absoluut geen visie heeft ?

    Als er al véélteveel kunstgrepen in een markt zitten (HRA, NHG, starterssubsidies, box 1 vrijstelling, etc) en met het gebrek aan visie aangeeft dat er niet nog meer kunstgrepen toegepast zullen worden.

    De heer Prof Dr Ir Hugo Priemus verwoordde het als volgt: de tijd voor korte maatregelen op de woningmarkt is voorbij en hij pleit voor nieuwe verkiezingen als de regering vast wil houden aan het regeerakkoord, zeg maar een oproep tot een paar politieke draaien 😛

  109. Juan Belmonte Zegt:

    Kortom van de genoemde partijen NVM, GGH en onze regering meldt helemaal NIEMAND iets zinnigs.

    En ze hebben het allemaal erg druk met belangrijker zaken dan zinnige zaken.

    Hahahahaaaaaa, wat een bak 😛

  110. AVE Zegt:

    @107
    Ik ben zelf wat pessimistischer. Een politieke draai zou wel eens kunnen betekenen dat de politieke partij(beter instituten te noemen – want partijen zijn het allang niet meer)waar je voor staat, weggevaagd wordt door het ongenoegen van de kiezer. Ik kan me zo voorstellen dat die instituten dat niet willen en zullen ze dus dientengevolge ook niets ondernemen, totdat ……. ! De vraag is nu wanneer dat moment “totdat” aanbreekt.

  111. ll Zegt:

    Juan, voor NHG, GGH en politiek is er NIETS zinniger dan ZICHZELF in stand te houden 😉

  112. asd Zegt:

    @109(A/E) “….wanneer dat moment ‘totdat’ aanbreekt”:

    Nou, dat moment is niet zo ver meer verwijderd. In alle sectoren van de internationale samenleving ontwikkelt zich weerstand tegen verdere verloedering, waar speculanten, banksters en politici (groten)deels voor verantwoordelijk zijn. Zij worden steeds vaker ontmaskerd.

    Dat op het moment in Brussel en al eerder in andere Europese steden pleinen worden bezet voor een betere samenleving duidt erop dat langzamerhand de bevolking de huidige toestand niet meer accepteert. Mensen zijn bereid dit door marsen van duizenden kilometers (zoals van Barcelona naar Brussel) duidelijk te maken. (Ook maandag met “Occupy Wallstreet” en met“How to fix America”oftewel: het roer om)

    Vanmiddag vindt in Berlijn het overleg tussen Angela Merkel en Sarkozy plaats over verdere steun aan de banken. Eén van de problemen is, dat er in Europa te veel banken zijn, die door reeds verkregen steun door konden “werken” om vervolgens de schade te vergroten om weer een beroep op de staat c.q. het EU vangnet te doen. Ik heb horen zeggen in een ZDF programma als “Presseclub”, dat zij met elkaar 200 miljard tekort komen om weer “gezond” te kunnen opereren. Laten we de staatsschulden maar even buiten beschouwing.

    Een aantal Franse banken staat op omvallen. Trichet zal vanmiddag proberen, die te redden met Europees geld en zal trachten Angela Merkel over te halen op diezelfde toer te gaan. Maar de Duitse banken hebben dat geld thans niet nodig. Cruciaal wordt in de komende tijd hoe er in verschillende landen door de bevolking zal worden gereageerd, wanneer de crisis steeds meer in de reële economie val te bespeuren en welke acties dan zullen plaatsvinden door politici.
    Kortom het feitelijke verschil in denkwijze over de aanpak van de crisis is groot, maar zou het niet mogen zijn. Die culturele lappendeken maakt Europa overigens wel weer leuk.

    Neem nou één van de mogelijke nieuwe Franse presidentskandidaten Martine Aubry, over wiens voordracht door de Franse socialistische partij vanmiddag wordt gestemd: Zij wil bijvoorbeeld de pensioengerechtigde leeftijd in Frankrijk weer verlagen en geheel van de atoomenergie afstappen. Een eigenzinnige koers zogezegd. Ze wordt omschreven als solide, streng en vlijtig. Geen wonder, dat ze in eigen land de Franse Merkel wordt genoemd.

    Het is een illusie te denken, dat de EU met zijn Euro weer “als vanouds” zal kunnen gaan werken, ondanks de invloed van degenen, die een belang hebben bij de instandhouding van de oude situatie, zoals multinationals.

    Het moment “totdat” is niet zo ver weg meer en zal met zijn gevolgen nog lang voor “reuring”
    zorg dragen. Is dat zo erg?
    Weg met die wanstaltige (financiële) producten en wanstaltige ziek geconsumeerde wezens met grote bakken, die op je achterbumper zitten om maar eens wat te noemen. En natuurlijk de schuldigen de rekening laten betalen te beginnen met de obligatiehouders van de banken. Terug dus naar het welzijn van enkele decennia terug. De huidige uit de hand gelopen “welvaart” kan mij gestolen worden. Als er maar geen oorlog tussen staten komt. Dat zal wel niet gebeuren.

  113. nhz Zegt:

    Laurens: Ik zoek nog een goedkoop huurhuis, waar vind jij die? Ik vind alleen maar “huurbemiddelaars” die zo 1200-1800 euro vangen voor het laten zien van een brochure en je heel even binnen laten kijken.

    bij firma’s als Rotsvast, Direct Wonen etc. moet je inderdaad niet zijn. Bij mij in Zeeland is er een gratis prikbord van de internet provider waar veel huurwoningen op staan (ook van die malafide firma’s, maar daar lees je gewoon overheen). Je kunt ook jezelf aanbieden als betrouwbare huurder 🙂
    De woningen die ik net noemde staan trouwens nergens geadverteerd, zoiets moet je blijkbaar via-via horen (raar, want hoeveel mensen gaan er via-via geinteresseerd raken in een appartement van 900 euro?).
    N.B.: ik woon wel ver buiten de Randstad, maar de huurmarkt is hier ook helemaal verziekt.

    Bug: 240 m2 voor 900. Here rest my case. Leuk kun je ook nog een snookertafel plaatsen.

    😉
    ik zit me inderdaad af te vragen of 240m2 niet veel te groot is; ooit een huis met 800m2 gehad (gedeeltelijk kantoor) maar dat wil ik zeker nooit meer. Maar misschien is het wel handig voor de fotohobby (grote studio in huis) of andere zaken 😉

    Juan Belmonte: De VGH stelde recent nog dat aflossen onwenselijk is.
    Onwenselijk.

    hoogste tijd dat we de VGH bestempelen als een terroristische organisatie, medeverantwoordelijk voor gebruik van financial weapons of mass destruction

    Juan Belmonte: Wanneer is het dan goed wanneer een regering absoluut geen visie heeft ?

    nog beter zou zijn als ze niet alleen geen visie hebben, maar ook niks doen. Want bijna alle ellende in de huidige wereld is het gevolg van foute bemoeienis van politici. Handen af, veel beter. Misschien moeten we ook een permanent afwezige regering zoals in Belgie nemen?

    asd: at zij met elkaar 200 miljard tekort komen om weer “gezond” te kunnen opereren.

    da’s vermoedelijk ongeveer even veel als deze banken samen in één jaar aan bonussen uitdelen.

    asd: Zij wil bijvoorbeeld de pensioengerechtigde leeftijd in Frankrijk weer verlagen

    terug naar pensioen met 50-55 voor ambtenaren? Dan zullen de Grieken helemaal boos zijn 😉

    asd: En natuurlijk de schuldigen de rekening laten betalen te beginnen met de obligatiehouders van de banken. Terug dus naar het welzijn van enkele decennia terug.

    dat zal niet gaan, want het voorschot op de toekomst is allang opgeconsumeerd, ook door een flink deel van de mensen die nu protesteren. Ik ben blij met de protesten van Occupy Wall Street, maar veel van deze mensen snappen niks van economie en stellen absurde eise. Bijv. dat de overheid alle hypotheken moet afkopen, dat iedereen een volwaardig inkomen krijg ook als hij niet wil werken, dat je gratis moet kunnen studeren enz. enz. Ik denk dat een groot deel van de huidige protesteerders helemáál niet terug wil naar het welzijn van pakweg een generatie geleden; de meesten zijn net zo verslaafd aan de huidige consumptie maatschappij als de politici en de banksters 🙁

    asd: Als er maar geen oorlog tussen staten komt. Dat zal wel niet gebeuren.

    Het begint met een handelsoorlog, de eerste zetten zijn al gedaan. En uiteindelijk een echte oorlog, al zal die zich vermoedelijk anders afspelen dan we tot nu toe gewend waren. Het is altijd makkelijker om anderen (China of Iran bijvoorbeeld) de schuld te geven van de problemen in eigen land, de gemiddelde burger van nu is véél te dom om dit soort manipulatie van politici te doorzien en zal enthousiast meedoen zodra de eerste bommen vallen; ook in Nederland 🙁

  114. Scheefwoner Zegt:

    @ asd,

    “Als er maar geen oorlog tussen staten komt. Dat zal wel niet gebeuren.”

    Ik denk het ook niet en dit hebben we voor een groot gedeelte te danken aan het computertijdperk. Daardoor is het volk in staat om met elkaar te communiceren en te openbaren wat door een klein groepje kleptocraten op deze wereld angstvallig verborgen gehouden wordt en werd. Onder valse voorwendsels zijn er zovelen zinloos gestorven op het slagveld. De computercommunicatie is volgens mij het beste medium ooit. Het wordt tijd dat er nu eens afgerekend gaat worden met het kleine clubje kleptocraten en wat mij betreft komt er een heel nieuw financieel systeem gebaseerd op een eerlijke herverdeling van alle bezit in de wereld. Volgens Kondratieff zou in tijden van recessie het kapitaal weer terugvloeien naar de kleptocraten. Ik denk dat het computermedium voor een wereldwijde verandering gaat zorgen door een grote revolutie van het volk die een eerlijke herverdeling eist. Ik denk dat het de kleptocraten dit keer niet gaat lukken om volkeren tegen elkaar op te zetten en zelf buiten schot te blijven.

    Kom bij mij ook niet aan met de term luie Griek. De luie Griek is de miljonair die op zijn dure jacht zit en zijn geld ondergebracht heeft in Cyprus/Malta etc. om zo min mogelijk belasting te betalen aan zijn eigen land.

    Leve het anti-kapitalisme.

  115. Dow Jones Zegt:

    @111 (asd)…

    Weg met die wanstaltige (financiële) producten en wanstaltige ziek geconsumeerde wezens met grote bakken, die op je achterbumper zitten om maar eens wat te noemen. En natuurlijk de schuldigen de rekening laten betalen, te beginnen met de obligatiehouders van de banken. Terug dus naar het welzijn van enkele decennia terug. De huidige uit de hand gelopen “welvaart” kan mij gestolen worden. Als er maar geen oorlog tussen staten komt. Dat zal wel niet gebeuren.

    Je lijkt me een realist…

    … en ook een optimist, en tóch denk je scherp na. Dat is op dit forum een vrij zeldzame combinatie…

    Herken ik iets van deze filosoof in je denkbeelden?

    http://www.youtube.com/watch?v=fam5wRXcoQE

    Cheerio,

    Dow Jones

  116. Badeend Zegt:

    De discussie over kopen vs. huren is een goede, de vraag is alleen hoe goed de koophuizen momenteel onderhouden worden. Na wat bezichtigingen in de klasse 300K-500K zijn we toch wel wat geschrokken. Daarbij komt nog de behoorlijk belabberde inrichting van veel huizen, wat ons zegt dat veel mensen op hun max een huis kopen en weer verhuizen zodra het huis aan groot onderhoud toe is.

  117. hugo Zegt:

    Banken met 200 miljard weer gezond? Laat me niet lachen. CEO Dexia verdiende 2 miljoen in 2009 terwijl er voor 150 miljard aan garanties waren afgegeven door de bevolking.
    zerohedge.com/news…nment-guarantee-and-

    Nu doet Dexia boem. Minstens 95 miljard schade. zerohedge.com/news…-be-100-nationalized

    Mijn gok is dat er ongeveer 5 biljoen nodig is om de sector op de been te krijgen.

    ECB, van harte! Vierde land welke door het desastreuze beleid van jullie is opgeblazen. Gelukkig zegt Slowakije nee tegen het EFSF. Let op de de totaal achterlijke vragen welke worden gesteld door de verslaggever. spiegel.de/interna…,1518,790577,00.html

  118. Zilversmid Zegt:

    Badeend,

    Staat van onderhoud is altijd een punt van aandacht. Toen de bomen tot in de hemel groeiden namen kopers slecht onderhoud vaak voor lief. Je huis werd toch immers alleen maar meer waard.

    Mijn inziens is dit bij huren overigens ook een probleem. Ik lees hier vaak opmerkingen zoals: “Even de huurbaas bellen voor die lekkage of dakgoot, lekker makkelijk”. Maar op het moment dat het scenario wat hier vaak wordt besproken enigszins uitkomt, dan wordt het repareren van die goot nog een hele opgave. ik denk dat je als huurder erg vaak zal moeten bellen, mailen, brieven schrijven, klachten indien bij huurcommisie enz. In Nederland is in je recht staan en je recht krijgen iets heel anders.

  119. Okkie Zegt:

    Badeend:
    De discussie over kopen vs. huren is een goede, de vraag is alleen hoe goed de koophuizen momenteel onderhouden worden.

    Als je de kosten huren vs. kopen vergelijkt blijkt steeds dat de kosten voor onderhoud niet mee worden genomen in de maandlasten. In veel gevallen komt het erop neer dat het gewoon niet gebeurt.

  120. Steven Zegt:

    aan Okkie en badeend

    er is zelfs zoiets als afschrijving voor een huis. Ja grachtenpanden blijven altijd veel waard met veel onderhoud, maar denken we nou werkelijk dat veel van die vinex wijken over 60 jaar hetzelfde er uit zien? Een Opel uit 1996 wil ook niemand hebben….(of voor heel weinig natuurlijk)

  121. Steven Zegt:

    correctie: 60 jaar is zelfs overdreven.. zeg 20 jaar

  122. Dow Jones Zegt:

    Zilversmid: Badeend, Staat van onderhoud is altijd een punt van aandacht. Toen de bomen tot in de hemel groeiden namen kopers slecht onderhoud vaak voor lief. Je huis werd toch immers alleen maar meer waard.Mijn inziens is dit bij huren overigens ook een probleem. Ik lees hier vaak opmerkingen zoals: “Even de huurbaas bellen voor die lekkage of dakgoot, lekker makkelijk”. Maar op het moment dat het scenario wat hier vaak wordt besproken enigszins uitkomt, dan wordt het repareren van die goot nog een hele opgave. ik denk dat je als huurder erg vaak zal moeten bellen, mailen, brieven schrijven, klachten indien bij huurcommisie enz. In Nederland is in je recht staan en je recht krijgen iets heel anders.

    Nope, dat is echt niet mijn ervaring met mijn huurhuis.

    Gewoon even bellen als er iets mis is, en het wordt vaak dezelfde dag nog kostenloos (alleen een kopje koffie voor de monteur) geregeld. Als er iets is met de CV-installatie bijvoorbeeld, wordt er binnen een paar uur een nieuwe Vaillant geïnstalleerd, zelfs als het de dag voor Kerstmis is (is een keer gebeurd). Elke paar jaar wordt het houtwerk buiten geverfd en een jaar of zes geleden is de badkamer compleet gereviseerd. Een paar jaar daarvoor was de keuken, wederom kostenloos, al compleet vervangen. Er is ook in de loop der jaren isolatie op zolder en in de spouwmuren aangebracht, en ook in de kruipkelder. Er is ook een jaar of vijf geleden een compleet nieuw ventilatiesysteem aangelegd. Geen klachten dus. Het enige wat je niet zomaar mag gaan doen is muren doorbreken en serres bouwen en dat soort ongein, en dat was ik eigenlijk toch niet echt van plan. Ik lees dan liever een boek over financiële planning of zo.

    Ik zit trouwens bij Woonvisie, regio Rijnmond. Je weet wel, dat gebied waar voor de rest van Nederland het geld verdiend wordt.

    Cheerio,

    Dow Jones

  123. Steven Zegt:

    ook geen klachten over mijn woningbouwvereniging. Binnen een jaar moest er twee keer een monteur komen om de cv-ketel te repareren. Omdat te vaak voorkwam hebben ze overal nieuwe HR-ketels neergezet en het schilderwerk wordt om de twee jaar gedaan. Paar jaar geleden hebben ze ook het hele dak vervangen.. (niet om gevraagd, maar zal wel om dezelfde redenen zijn gebeurd.) Maar vraag me wel af of ze dat met dalende huizenprijzen blijven doen…

  124. Steven Zegt:

    ook geen klachten over mijn woningbouwvereniging. Binnen een jaar moest er twee keer een monteur komen om de cv-ketel te repareren. Omdat het te vaak voorkwam hebben ze overal nieuwe HR-ketels neergezet en het schilderwerk wordt om de twee jaar gedaan. Paar jaar geleden hebben ze ook het hele dak vervangen.. (niet om gevraagd, maar zal wel om dezelfde redenen zijn gebeurd.) Maar vraag me wel af of ze dat met dalende huizenprijzen blijven doen…

  125. nhz Zegt:

    Scheefwoner: Ik denk dat het computermedium voor een wereldwijde verandering gaat zorgen door een grote revolutie van het volk die een eerlijke herverdeling eist. Ik denk dat het de kleptocraten dit keer niet gaat lukken om volkeren tegen elkaar op te zetten en zelf buiten schot te blijven.

    ach kom, het was nog nooit zo makkelijk om het volk dom te houden. Denk je echt dat die opstanden in het Midden Oosten vanuit het ‘volk’ komen, dat ze via internet achterhaald hebben dat ze onderdrukt worden? Allemaal georganiseerd door Amerikaanse instanties via de heilige Nieuwe Media; dankuwel Twitter, Facebook enzo. George Orwell zou zijn vingers aflikken bij wat het internet tegenwoordig mogelijk maakt, in plaats van mensen elkaar in de gaten te laden houden doen ze het nu zelf. Nee hoor, ik geloof er echt helemaal niks van dat dit positief werkt. Als er een revolutie komt, dan komt die van mensen die NIET achter de computer zitten.

    Scheefwoner: Kom bij mij ook niet aan met de term luie Griek.

    lijkt me een erg eenzijdige opvatting; waarom moet een controleur op de metro in Athene 100.000 euro per jaar plus allerlei voordeeltjes ontvangen, terwijl niemand kaartjes hoeft te kopen? Er zijn talloze voorbeelden van letterlijke luizenbaantjes daar, als ze daar 50% op het salaris korten is het nog belachelijk overbetaald. Ik zal maar niet beginnen over bijv. de premie van iets van 1000 euro per jaar bij sommige ministeries als je regelmatig je handen wast, en dat soort zaken. Griekenland is niet te redden, een faillissement is ook voor het gewone volk hard nodig om eens te gaan nadenken over wat normaal is. Voor de goede orde: ik weet dat er veel Grieken zijn die flink werken voor weinig loon, maar het is een natie met talloze klaplopers geworden, dankzij hun politici (net als NL trouwens).

    Badeend: de vraag is alleen hoe goed de koophuizen momenteel onderhouden worden.

    ik volg het bij mij in de buurt: voor het eerst in járen heeft iemand die zijn huis te koop heeft staan (er staan hier vele grachtenpanden al 3-10 jaar te koop) besloten het pand een nieuw verfje te geven; misschien wel op advies van de makelaar, want het zag er niet uit. Maar de meeste verkopers denken nog steeds dat als je 500-1000K voor een pand vraagt, dat het dan best flink wat achterstallig onderhoud mag hebben. ‘nostalgisch’ zou de gemiddelde makelaar zeggen …

    hugo: Mijn gok is dat er ongeveer 5 biljoen nodig is om de sector op de been te krijgen.

    denk ik ook. Maar het is wel slim om eerst 200 miljard te vragen, en dan een maand later weer 200 miljard enz. – a la Griekenland. Zo komt de internationale orde langzaam aan in een moeras waar ze niet meer uitkomen. Geen politicus wil toegeven dat ze 200 miljard weggesmeten hebben, dus je weet zeker dat de nieuwe eis ook wordt ingewilligd 🙁

    Okkie: Als je de kosten huren vs. kopen vergelijkt blijkt steeds dat de kosten voor onderhoud niet mee worden genomen in de maandlasten.

    ik denk dat dit mede een gevolg is van het kabinetsbeleid om de hypotheekrente voor het tweede huis te mogen aftrekken. Die kosten zijn dan relatief laag, en onderhoud (al was het maar een flinke schilderbeurt) kost al vlug meer dan de hypotheeklast dus daar wacht men dan ‘even’ mee.

  126. Zilversmid Zegt:

    Dow Jones,

    Begrijp me niet verkeerd. Ik geloof graag dat het op dit moment nog zo gaat. Wat ik ermee wil zeggen is dat de gevolgen van stelselmatig dalende vastgoed- en grondprijzen niet beperkt blijven tot de eigenaren van deze objecten.

    Op dit moment zijn er al vele WBV’en die er financieel erg slecht voor staan. Vaak doordat in de afgelopen jaren er veel megalomane projecten zijn ontwikkeld en veel grond is aangekocht waar ze nu enorme verliezen op moeten gaan nemen.

    De kans dat het niveau van service in dit scenario gelijk blijft lijkt mij niet aannemelijk. Naar die badkamer zal dan de komende 25 jaar niet gekeken worden schat ik. Er zal dan alleen nog het hoogst noodzakelijke onderhoud worden uitgevoerd.

  127. asd Zegt:

    @112 (nhz)

    ad Laurens: over ”verziekte huurmarkt met belachelijke huurprijzen”.
    Moet je eens in Amsterdam kijken. Sociale huurwoningen worden door woningcorporaties als Ymere ook nog eens geadverteerd als “gehorige woning”, terwijl De Key zit met slecht geïsoleerde woningen, waar je in de zomer de moord steekt van de warmte.
    Maar goed, bepaalde bestuurders van woningcorporaties – met meer aandacht voor zichzelf dan voor de huurders – zitten wegens fraude al achter de tralies, of nog niet. Daarna gaat dat soort weer opnieuw beginnen: zie lieden als Scheringa.

    Ad Belmonte: over “VEH”.
    Kan natuurlijk niet, wat de VEH (VGH) beweert. Bang voor toekomstig eigen hachie blijkbaar.

    Ad Belmonte: “geen visie regering”.
    Kijk eens wat er in de Kamer zit, de kweekvijver van een toekomstig kabinet. Daar word je niet vrolijk van. Zonder enige uitzondering slachtoffers van de Mammoetwet. Zodra ze over de grens bij Zevenaar of Roosendaal zijn, staan ze met hun mond vol tanden. Laat ze in Den Haag maar lekker op elkaar inhakken, zolang de bevolking er maar niet verder onder lijdt.

    Ad asd: “200 miljard aan bonussen”.
    Wat? Zoveel? Of is het veel meer? Dat zal toch niet waar zijn? 😉

    Ad asd: “terugbrengen pensioengerechtigde leeftijd in Frankrijk. Dan zullen de Grieken helemaal boos zijn”.
    Nee, dat mag niet. Dat is veel te erg. Dan moeten we bij ons de pensioengerechtigde leeftijd onder aanvoering van ons aller Mark maar verder verhogen. 😉

    Ad asd: “En natuurlijk de schuldigen de rekening laten betalen”.
    Je reactie, nhz, getuigt van realisme. (Wie ben ik, die dat zegt). Ben het met je eens, dat het een hele toer zal worden consumenten in hun gedrag te beïnvloeden. Hoewel, ik zie ze toch als gemanipuleerd door politici, bankiers, makelmannetjes, A.H. (die teveel rotzooi verkoopt, arme kinderen , arme ouders), T.V., reclamejongens (met hun geestloze en zouteloze spotjes) en “non fair trade-bedrijven”. Helaas is het zo, dat de meeste mensen niet zichzelf zijn en van alles moeten hebben. (“Keep up with the Joneses”). De cabaretier Jeroen van Merwijk heeft daar een prachtige persiflage op gemaakt: http://humortv.vara.nl/ca.340032.ding.html
    Dat betekent gewoon – en daar heb je gelijk in- , dat het overgrote deel der consumenten net zo verslaafd is aan de huidige consumptiemaatschappij (arme aarde!) als politici en bankiers, zij het ieder op zijn eigen “niveau”.

    Ad asd: “Als er morgen oorlog tussen staten komt…”
    Nhz: ik denk, dat wat je stelt heel goed mogelijk is. Het begint met een handelsoorlog etc. De geschiedenis herhaalt zich, maar nooit op dezelfde manier (Is een cliché, maar wel waar).

    @ 120 (Scheefwoner)

    Ad asd: “Als er maar geen oorlog tussen staten komt…”
    Ik heb sympathie voor je standpunt, ook nog eens mooi verwoord.
    Via Kondratieff, die je aanhaalt, Schumpeter en Mandel kom ik bij Marx terecht. Zou hij met zijn werk “Das Kapital”, waarvoor weer hernieuwde belangstelling bestaat, hebben kunnen voorzien wat de consequenties zijn van zijn werk? Hij was ervoor beducht, zegt men, wat er met zijn gedachten zou kunnen gebeuren, dus voor een verkeerde interpretatie.

    Ik zie ook wel, dat het computermedium ervoor zorg kan dragen, dat bevolkingen over en weer beter worden geïnformeerd. Op zich een groot goed om kleptocraten zoveel mogelijk de pas af te snijden. Ook de Arabische lente heeft zich door dit soort communicatie, tezamen met die van de wetenschap, kunnen voltrekken.
    Anderzijds zorgt internet voor een hele reeks nadelen voor de maatschappij (ik ga ze niet allemaal noemen), dusdanig, dat er de nodige weerstand begint te ontstaan. Niet in NL, VK of VS maar wel in belangrijke delen van Europa.

    Wat je typering van de Griek (en van anderen volkeren) betreft, ben ik het helemaal met je eens.
    Het is toch een schande, dat de “gemiddelde” Griek sinds kort voor zijn gezondheidszorg is aangewezen op een internationale hulporganisatie als “Artsen zonder Grenzen” vanwege opgelegde bezuinigingen etc. etc. etc. door de EU, ECB en het IMF.

    @121 (Dow Jones)

    Ad asd: “Weg met die wanstaltige (financiële) produkten en wanstaltige ziek geconsumeerde wezens…”
    Heb al eerder uit je reacties gemerkt, dat je heel goed weet, hoe de wereld in elkaar zit. Je bent een mensenkenner, Dow! Wellicht ook iemand, die de Angelsaksische wereld goed kent?
    Dank voor het interview met Frank Zappa. Heb er wel eens van gehoord voornamelijk via mijn kinderen, en de sjabloon grafitti. Zijn standpunten spreken mij wel aan, dat heb je goed gezien! Hij is een artiest. Maar wij hebben: http://www.youtube.com/watch?v=CruvO8Alf3c

    Maar als “agnostisch neo-Darwinist” heb ik vooral waardering voor de ideeën van biologen als Frans de Waal, die a.d.h.v. het gedrag van apen, dat van de mensensoort verklaart. Zie bijgaande reportage: http://www.youtube.com/watch?v=0m_192a6kLg

    Nou, ik wou maar zeggen, Dow, dat het lijkt of het al langer niet meer gaat over de huizenbubble, maar dat is maar schijn. Het “grote buitengebeuren” zou wel eens meer invloed kunnen hebben op de prijzen van doorzonwoningen in een Vinexwijk, dan het geneuzel van makelmannetjes, VEH e.d., banksters, gemeenten, politici en al wat dies meer zij.

    En voor iedereen die dit gisteravond gemist heeft:
    beta.uitzendinggem…afleveringen/1113027 (vanaf 3 minuut 50)

    En voor straks lekker slapen, en morgen weer vroeg in de file…

  128. asd Zegt:

    @112 (nhz)

    ad Laurens: over ”verziekte huurmarkt met belachelijke huurprijzen”.
    Moet je eens in Amsterdam kijken. Sociale huurwoningen worden door woningcorporaties als Ymere ook nog eens geadverteerd als “gehorige woning”, terwijl De Key zit met slecht geïsoleerde woningen, waar je in de zomer de moord steekt van de warmte.
    Maar goed, bepaalde bestuurders van woningcorporaties – met meer aandacht voor zichzelf dan voor de huurders – zitten wegens fraude al achter de tralies, of nog niet. Daarna gaat dat soort weer opnieuw beginnen: zie lieden als Scheringa.

    Ad Belmonte: over “VEH”.
    Kan natuurlijk niet, wat de VEH (VGH) beweert. Bang voor toekomstig eigen hachie blijkbaar.

    Ad Belmonte: “geen visie regering”.
    Kijk eens wat er in de Kamer zit, de kweekvijver van een toekomstig kabinet. Daar word je niet vrolijk van. Zonder enige uitzondering slachtoffers van de Mammoetwet. Zodra ze over de grens bij Zevenaar of Roosendaal zijn, staan ze met hun mond vol tanden. Laat ze in Den Haag maar lekker op elkaar inhakken, zolang de bevolking er maar niet verder onder lijdt.

    Ad asd: “200 miljard aan bonussen”.
    Wat? Zoveel? Of is het veel meer? Dat zal toch niet waar zijn? 😉

    Ad asd: “terugbrengen pensioengerechtigde leeftijd in Frankrijk. Dan zullen de Grieken helemaal boos zijn”.
    Nee, dat mag niet. Dat is veel te erg. Dan moeten we bij ons de pensioengerechtigde leeftijd onder aanvoering van ons aller Mark maar verder verhogen. 😉

    Ad asd: “En natuurlijk de schuldigen de rekening laten betalen”.
    Je reactie, nhz, getuigt van realisme. (Wie ben ik, die dat zegt). Ben het met je eens, dat het een hele toer zal worden consumenten in hun gedrag te beïnvloeden. Hoewel, ik zie ze toch als gemanipuleerd door politici, bankiers, makelmannetjes, A.H. (die teveel rotzooi verkoopt, arme kinderen , arme ouders), T.V., reclamejongens (met hun geestloze en zouteloze spotjes) en “non fair trade-bedrijven”. Helaas is het zo, dat de meeste mensen niet zichzelf zijn en van alles moeten hebben. (“Keep up with the Joneses”). De cabaretier Jeroen van Merwijk heeft daar een prachtige persiflage op gemaakt: http://humortv.vara.nl/ca.340032.ding.html
    Dat betekent gewoon – en daar heb je gelijk in- , dat het overgrote deel der consumenten net zo verslaafd is aan de huidige consumptiemaatschappij (arme aarde!) als politici en bankiers, zij het ieder op zijn eigen “niveau”.

    Ad asd: “Als er morgen oorlog tussen staten komt…”
    Nhz: ik denk, dat wat je stelt heel goed mogelijk is. Het begint met een handelsoorlog etc. De geschiedenis herhaalt zich, maar nooit op dezelfde manier (Is een cliché, maar wel waar).

  129. asd Zegt:

    @ 120 (Scheefwoner)

    Ad asd: “Als er maar geen oorlog tussen staten komt…”
    Ik heb sympathie voor je standpunt, ook nog eens mooi verwoord.
    Via Kondratieff, die je aanhaalt, Schumpeter en Mandel kom ik bij Marx terecht. Zou hij met zijn werk “Das Kapital”, waarvoor weer hernieuwde belangstelling bestaat, hebben kunnen voorzien wat de consequenties zijn van zijn werk? Hij was ervoor beducht, zegt men, wat er met zijn gedachten zou kunnen gebeuren, dus voor een verkeerde interpretatie.

    Ik zie ook wel, dat het computermedium ervoor zorg kan dragen, dat bevolkingen over en weer beter worden geïnformeerd. Op zich een groot goed om kleptocraten zoveel mogelijk de pas af te snijden. Ook de Arabische lente heeft zich door dit soort communicatie, tezamen met die van de wetenschap, kunnen voltrekken.
    Anderzijds zorgt internet voor een hele reeks nadelen voor de maatschappij (ik ga ze niet allemaal noemen), dusdanig, dat er de nodige weerstand begint te ontstaan. Niet in NL, VK of VS maar wel in belangrijke delen van Europa.

    Wat je typering van de Griek (en van anderen volkeren) betreft, ben ik het helemaal met je eens.
    Het is toch een schande, dat de “gemiddelde” Griek sinds kort voor zijn gezondheidszorg is aangewezen op een internationale hulporganisatie als “Artsen zonder Grenzen” vanwege opgelegde bezuinigingen etc. etc. etc. door de EU, ECB en het IMF.

  130. asd Zegt:

    @121 (Dow Jones)

    Ad asd: “Weg met die wanstaltige (financiële) produkten en wanstaltige ziek geconsumeerde wezens…”
    Heb al eerder uit je reacties gemerkt, dat je heel goed weet, hoe de wereld in elkaar zit. Je bent een mensenkenner, Dow! Wellicht ook iemand, die de Angelsaksische wereld goed kent?
    Dank voor het interview met Frank Zappa. Heb er wel eens van gehoord voornamelijk via mijn kinderen, en de sjabloon grafitti. Zijn standpunten spreken mij wel aan, dat heb je goed gezien! Hij is een artiest. Maar wij hebben: http://www.youtube.com/watch?v=CruvO8Alf3c

    Maar als “agnostisch neo-Darwinist” heb ik vooral waardering voor de ideeën van biologen als Frans de Waal, die a.d.h.v. het gedrag van apen, dat van de mensensoort verklaart. Zie bijgaande reportage: http://www.youtube.com/watch?v=0m_192a6kLg

    Nou, ik wou maar zeggen, Dow, dat het lijkt of het al langer niet meer gaat over de huizenbubble, maar dat is maar schijn. Het “grote buitengebeuren” zou wel eens meer invloed kunnen hebben op de prijzen van doorzonwoningen in een Vinexwijk, dan het geneuzel van makelmannetjes, VEH e.d., banksters, gemeenten, politici en al wat dies meer zij.

    En voor iedereen die dit gisteravond gemist heeft:
    beta.uitzendinggem…afleveringen/1113027 (vanaf 3 minuut 50)

    En voor straks lekker slapen, en morgen weer vroeg in de file…

  131. nhz Zegt:

    asd: Maar als “agnostisch neo-Darwinist” heb ik vooral waardering voor de ideeën van biologen als Frans de Waal, die a.d.h.v. het gedrag van apen, dat van de mensensoort verklaart.

    helaas zijn er enorme verschillen in gedrag tussen bijv. bonobo aapjes (overwegend sociaal, cooperatief) en chimpansees (veel meer aggressie, politiek gekonkel, manipulatie t/m moord en doodslag); beide zijn relatief nauw aan ons verwant. Waarom die verschillen er zijn, dan verzand je gelijk in een soort politiek-maatschappelijke discussie waar biologen m.i. weinig objectiefs over te melden hebben. Eén van de opvattingen is dat de omgeving (bijv. voedselschaarste, sterke fluctuaties in hulpbronnen, competitie met andere diersoorten) het gedrag bepaalt. Maar niemand weet het echt, en dus kun je het heel manipulatief gebruiken …

    asd: het lijkt of het al langer niet meer gaat over de huizenbubble, maar dat is maar schijn. Het “grote buitengebeuren” zou wel eens meer invloed kunnen hebben op de prijzen van doorzonwoningen in een Vinexwijk, dan het geneuzel van makelmannetjes, VEH e.d., banksters, gemeenten, politici en al wat dies meer zij.

    eens; ik denk dat de internationale economische situatie eerder de polderbubble de das om gaat doen dan de binnenlandse situatie (waar tot nu toe onbeperkt geld beschikbaar was voor de vastgoed/banken maffia). De wal gaat het schip keren, er is niets meer wat de domme kapiteins nog kunnen doen; en misschien wordt het gelijk wel het einde van het schip der staat.

  132. Juan Belmonte Zegt:

    nhz: Misschien moeten we ook een permanent afwezige regering zoals in Belgie nemen?

    Is een deftige draai
    niet minstens zo fraai ?

    De heer Mr Drs J.C. De Jager doet het tot nu toe prima, snapt datti problemen bij de oorzaak moet aanpakken zoals ook getroond bij het op termijn (1,5 jaar) verplicht stellen van financiële adviseurs om voor hun adviezen rechtstreeks betaald te worden door diegenen die ze van advies dienen: de consument.

    Klinkt logisch, bijna normaal en je gaat het pas zien als je het doorhebt, maar het is wèl El Cazador die het gewoon deed.

  133. Steven Zegt:

    zag vandaag een advertentie op marktplaats van een gulden uit 1964… ziet er niet uit en hij vraagt 6.50 euro. (ik heb ze in smetteloze staat gekocht onder de 2 euro). zo is het ook met de huizen natuurlijk: gewoon domme handel die nu effe 7 jaar verder gaat dalen. kan het niet anders zien.

  134. Juan Belmonte Zegt:

    asd: Kijk eens wat er in de Kamer zit, de kweekvijver van een toekomstig kabinet. Daar word je niet vrolijk van.

    Er zitten gelukkig ook zeer capabele mensen in de Kamer, Juan mist de aanwezigheid en scherpte van de heer Pechtold, hij heeft zich de wapperkunst echt wel eigen gemaakt maar op HRA kijkt-i de koe in de kont. In die zin is-i regeringswaardig 😛

    Maar koeënwapperen werkt niet, men staat staat echt volledig voor paal in stierenvechtersoutfit in een arena met alleen maar koeien, dat weten we inmiddels, er zitten namelijk enige verschillen tussen de mannetjes en de vrouwtjes, hoe geemancipeerd men hier ook over kan denken. 😛

  135. Juan Belmonte Zegt:

    Geduld, komt u dit jaar nog maar terug zou Juan willen zeggen maar als de Polder met deze snelheid de werkelijkheid van de zeepbel in de huizenmarktonder ogen wil zien, zitten we hier over 50 jaar met klae koppen, enige grijze haren, rollators, chocomels en jenevertjes (à la Eerste Kamer) nog te bloggen.

    De NVM begint wat te erkennen, de VGH snapt de uitgangspunten nog niet eens.

    Er is dus nog lol ( 🙂 )en nog hoop.

    Maar terugkomend op die 50 jaar, wat is daar nu mis mee 🙂

  136. asd Zegt:

    @136 (nhz) ad “gedrag apen” en “het grote buitengebeuren”.

    Wat je zegt over de apen, daar heb je natuurlijk gelijk in. Dat zou een aparte interessante discussie worden, maar wel o.l.v. een bioloog als Frans de Waal.
    Het aardige van wetenschap is, dat er gewerkt wordt met hypothesen (en niet met hypotheken!)
    De evolutietheorie is inmiddels wel een evolutieleer geworden, waarvan de wetmatigheid “staat als een huis”(en dat zonder hypotheek!).

    Goed, dat je het “grote buitengebeuren” ook een belangrijkere invloed toekent op o.m. de ontwikkeling van de huizenmarkt, dan het actuele
    geleuter en koffiedik kijken in ons land.

  137. Juan Belmonte Zegt:

    asd: bioloog als Frans de Waal.

    Chimpanseepolitiek 🙂

  138. Steven Zegt:

    wat voor visie men ook heeft: de huizenprijzen dalen (gewoon een feit)

  139. asd Zegt:

    @142 (Juan Belmonte)

    Oké Juan, zetten we het apenhuis van Artis in de Tweede Kamer.;-)

    Kunnen ze nog wat van onze neven leren, verzoening bijvoorbeeld: zie foto van aap met uitgestoken hand, http://onthehuman.org/2010/10/morals-without-god/ .

  140. Epyh Zegt:

    Allemaal leuk en aardig, maar ik ben gister weer eens de boer op geweest om naar huizen te kijken en werd daar toch niet vrolijk van…

    Wij zijn voor werk en uitgaan (theater, concert, bioscoop) georiënteerd Op Rotterdam. Wil landelijk wonen, maar op redelijke afstand van de stad. Wezen kijken dus in de Hoeksewaard.

    Man man man! Op de fotootjes op funda lijkt het allemaal nog wel wat, maar alle**&^%*( wat een troep durft men tegenwoordig op die site te zetten voor bedragen rond de 275.000 euro! Ik stel geen hoge eisen, maar het is gewoon te gek om los te lopen. Kleine krotjes met achterstallig onderhoud waar al 30 jaar geen cent aan is geïnvesteerd. Zie je een leuk, aardig dijkhuisje, klein maar charmant, met een tuintje, dan blijkt dat een half miljoen te moeten kosten.

    Huis verkopen en eerst een paar jaar huren dan maar? Op funda naar huurwoningen gekeken. Nou, daar word ik ook niet vrolijk van…. Voor 75 m2 betaal je grif tegen de 1.000 euro en dan zit je tussen de tokkies of ergens ver weg in een grauwe wijk in suburbania.

    Blijven zitten in mijn tussenwoning met tophypotheek en maar proberen het beste ervan te maken (veel eropuit trekken), ik geloof niet dat er veel anders op zit. Ben nu 40, maar geloof wel dat dit net de pech-generatie is….

  141. asd Zegt:

    @146 (Epyh)

    Herken de situatie. Je zal niet de enige zijn. Op een gegeven moment gaat de behoefte aan masse de manoeuvre toch toenemen en zul je je verlies moeten nemen in ruil voor vrijheid. Dat zoiets consequenties heeft voor je bestedingspatroon is duidelijk. Maar je kunt toch niet slaaf van de bank blijven en steeds op de vlucht gaan?

    In vorige posts heeft Maria daarover verstandige dingen gezegd. De moeite waard om dat na te lezen.

    Wees overigens blij, dat de Hoekse Waard niet doorgaat. Weet niet of het daar ook speelt, maar er zijn in poldergebieden nogal wat woningen met rotte funderingen, z.g. paalrot. En voor je het weet, breken er weer de Hoekse en Kabeljauwse twisten uit.

  142. nhz Zegt:

    Juan Belmonte: De heer Mr Drs J.C. De Jager doet het tot nu toe prima,

    eens, ik ben niet altijd even positief over hem geweest, maar voor iemand uit dit kabinet doet hij het de laatste tijd prima. Blijkbaar veel bijgeleerd sinds de tijd dat hij een conculega van mij was 😉

    Juan Belmonte: de aanwezigheid en scherpte van de heer Pechtold,

    praatjes als een veilingmeester maar daden ho maar; nee hoor, dit is precies het soort mensen wat we kunnen missen als kiespijn.

    asd: De evolutietheorie is inmiddels wel een evolutieleer geworden, waarvan de wetmatigheid “staat als een huis”(en dat zonder hypotheek!).

    behalve dan dat men het niet eens kan worden over wat die evolutietheorie precies inhoudt (voor de meesten houdt het wat meer in dan alleen de waarneming ‘dat er evolutie is’). Lamarck begint de laatste jaren steeds meer gelijk te krijgen: Darwin heeft misschien in grote lijnen gelijk als je over DNA praat, Lamarck heeft meer gelijk als je kijkt naar RNA en epigenetics …

    Epyh: Op funda naar huurwoningen gekeken. Nou, daar word ik ook niet vrolijk van….

    voor huurwoningen moet je ook niet op funda kijken, dat is net zulk belachelijk overprijsd aanbod als de meeste koopwoningen. Kijke eens op lokale gratis websites bij de huizenadvertenties, als je het een tijdje volgt krijg je een idee wat er mogelijk is. Regio Rotterdam zal niet meevallen, maar meer in de polder kun je vast huren. Soms zelfs voor heel weinig geld om ‘op een huis te passen’ (vorig jaar nog zoiets gezien bij de Grevelingen – prachtig huis met zwembad, garage, paar ha grond voor 600 euro per maand).
    Bij mij op Walcheren durven ze ook rustig 1 miljoen te vragen voor een aftands boerderijtje met een beetje grond. ‘Geschikt voor het houden van paarden’ volgens de makelaar, nou dan weet je het wel. Als je kunt/wilt verhuizen en oriënteren op bijv. Antwerpen of Gent ipv Rotterdam, dan kun je in delen van Zeeuws Vlaanderen goedkoop een polderwoning vinden met flinke tuin, voor weinig geld. Het is maar wat je prioriteiten zijn, ik denk dat je iets wilt wat teveel mensen in jouw omgeving willen en dan gaat de prijs omhoog. Misschien aanleiding eens goed na te denken over je prioriteiten?

  143. Epyh Zegt:

    @147 asd

    Tja, ik denk dat mijn huis nu nog (net) kan verkopen voor de volledige hypotheekwaarde, dus zonder verlies. Maar er is gewoon geen redelijk alternatief te vinden.

    Als ik nou zeker wist dat er binnen twee jaar 20% afgaat… dat is het nog te doen, tijdelijk in een huurhuis. Maar als nzh gelijk krijgt en het gaat 12 jaar duren… Tegen die tijd ben ik oud….

    Die paalrot is overigens een goede om in het achterhoofd te houden! Bedankt!

  144. Dow Jones Zegt:

    @146 (Epyh)…

    Je verhaal is zeker herkenbaar, ook dat gedeelte aan het einde over de pechgeneratie. Dat is echter wel slechts een momentopname; vergeet niet dat kansen altijd keren. Ga dus gewoon huren en… wacht…

    Cheerio,

    Dow Jones

    PS: Vraagprijzen en actuele waarde van onroerend goed lopen nog steeds nogal uiteen. De kans is dus vrij groot dat de waarde van dat dijkhuisje van “vijf ton” in werkelijkheid maximaal 250.000 euro is. De minder financieel bewuste huizenbezitter blijft doen alsof zijn neus bloedt en hoopt dat deze bui wel over zal waaien, maar huizenprijzen zijn nu – ceteris paribus – al minstens 30% te hoog. En er zit nog heel wat in het vat v.w.b. krappere financieringsmogelijkheden, loonmatiging, recessies et cetera.

  145. asd Zegt:

    @148 (nhz) ad Pechtold: Volkomen met je eens. Een bloody hurraymaker!

    ad evolutieleer: je bent goed op de hoogte. Je bent duidelijk geen creationist!

    @149 (epyh)Hou verder ook de binnenkort noodzakelijke asbestverklaring en het energielabel, beide af te geven door de verkoper, in de gaten.
    Het gaat om duizenden Euro’s t.l.v. de verkoper en is terug te voeren op een EU- richtlijn met omzetting naar NL recht. (Als de EU dan nog bestaat)

    @150 (Dow Jones) Huren: zodra je kan, is dat een goed idee. Doe ik tegenwoordig ook, zij het met een takkenherrie van mijn omgeving. Gewoon vijf dagen per week met slaap als een zombie rondlopen, maar je bent wel een vrij man. Want ik kan weg wanneer ik wil.

  146. Latida Zegt:

    Directeur SHF persoonlijk failliet

    vastgoedmarkt.nl/n…persoonlijk-failliet

    “De zaak draait om de verkoop van tientallen arbeidsbureaus, waarbij Van Dijck drie petten op had. De bureaus waren eigendom van de voormalige Arbeidsvoorzieningsorganisatie. Die had destijds een deel van haar vastgoed ondergebracht in afzonderlijke huisvestingstichtingen. Van Dijck was niet alleen bestuursvoorzitter bij enkele van deze stichtingen, maar ook eigenaar/directeur van Maliehuys, dat voor de stichtingen het onroerend goed beheerde. Het SHF was op zijn beurt beheerder, verhurend en verkopend makelaar, projectontwikkelaar en koper van de arbeidsbureaus.”

    #scheefbelastingtechnischeconstructiesinelkaardraaier

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.