Renteaftrek en realiteitszin

Een stuk uit een analyse van Dolf van Den Brink, voormalig bestuurslid van ABN-Amro en tegenwoordig hoogleraar Financial Institutions aan de Universiteit van Amsterdam.

Politieke partijen buitelen de laatste weken over elkaar heen om aan te tonen dat hun programma’s nauwelijks of geen koopkrachtverlies betekenen. Op zichzelf is dit vlak voor de verkiezingen wel begrijpelijk, maar volgens mij houden we ons hierbij allemaal voor de gek.

Voor het gehele artikel heeft u een abonnement op Het Financieele Dagblad nodig

Share Button

85 Reacties

  1. Hugo Zegt:

    Bedankt FT. Beter laat dan nooit om het beestje (eigenlijk monster) bij de naam te noemen. Mijn idee blijft dat de markt het zal gaan afdwingen. Eerst zal al het andere sneuvelen inclusief de pensioenen.

  2. R.Eetkever Zegt:

    Den Brink heeft jaren aan het circus bijgedragen bij de ABN AMRO en gaat nu als hoogleraar zijn eigen praktijken terecht wijzen? Look who’s talking! Ga toch weg man!

  3. Hugo Zegt:

    @2

    ABN was verkocht en niet meer in Nederlandse handen. We hadden de hoofdprijs gekregen. Op de top verkocht. Het was het de NL politiek die die junk voor veel te veel terug heeft gekocht. Het was de politiek die onverantwoord bankieren heeft afgedwongen. Uiteraard waren banken er niet vies van. Graag tip ik deze (uitgebreide) analyse waaruit blijkt dat over het algemeen politici leidend waren en niet de banken.
    http://www.marketskeptics.com/2010/06/draft.html (is nog niet voltooid maar is duidelijk genoeg).

  4. Juan Belmonte Zegt:

    Sakkerloot 🙂

  5. Juan Belmonte Zegt:

    Duizend bommen en granaten

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Die opgepotte toekomstige inflatie (zelf verzonnen) lijkt dus waar, of hoe je de irreële component in de huidige huizenprijzen ook noemt….

    Een insider, ex-directie ABN AMRO zit precies in het straatje van Juan, Japan, lage rentes, grote geldgroei.

    Sie haben es dus gewusst.

    De schuldvorming is zó groot geworden dat het vertrouwen in het financiële systeem aan het verdwijnen is, en daarmee zakt de omloopsnelheid van het geld. Hierdoor ontstaat de zogenaamde liquidity trap zoals we die in Japan sinds de jaren negentig hebben gezien. De toename van de geldhoeveelheid wordt ongedaan gemaakt door een daling van de omloopsnelheid van het geld, hetgeen uiteindelijk tot deflatie kan leiden

    MV = PT ?

  7. simpy henky Zegt:

    Wordt hier iemand wakker?
    zie ook het programma van de SGP

  8. Juan Belmonte Zegt:

    Juan vraagt zich af of de pers nu ook oog krijgt voor de werkelijke waarde van de NL hypotheekschuld.

    Deze publicatie opent mogelijkheden, want tout est politique et la politique est tout

    Is de NL hypotheekschuld (private huizen) einde 2009 nu 609, 815 of 1004 miljard of wellicht nog anders ?

    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-33314

    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-12263

    huizenmarkt-zeepbe…otheken-door-banken/

    huizenmarkt-zeepbe…ftrek/#comment-40586

    La pregunta de jámon: (de hamvraag, een onbekende uitdrukking overigens in het Spaans)

  9. Juan Belmonte Zegt:

    SGP ?

  10. Mieke Zegt:

    Right, terug naar af, de kondratiev pricecycle is onomkeerbaar….

  11. Juan Belmonte Zegt:

    Probleem is dat de westerse wereld nog steeds niet wil erkennen dat ze waarschijnlijk al vijftien jaar vér boven haar stand leeft.

    Behalve 1 topdame.

    huizenmarkt-zeepbe…onder/#comment-41582

  12. Juan Belmonte Zegt:

    Inmiddels wordt vrijwel iedereen gesubsidieerd ten aanzien van zijn woonlasten, wat de belasting nodeloos hoog houdt. Een belangrijk bijeffect is dat een paar generaties hier aanzienlijk van hebben geprofiteerd, maar ongeveer de helft van de huidige populatie — namelijk de mensen die nog geen eigen huis hebben — nu nauwelijks meer aan de bak komt. In wezen wordt deze renteaftrek steeds asocialer.

    Waarom was dat huis in Nijmegen ook alweer 50% duurder dan in Duitsland ?

    Juist. Er is hier geen huizen-markt. Er is hooguit huizenplanologie, huursubsidie, HRA en k.k. de verhuisboete en 15.000 communicatiemanagers die spindoctorren op diverse niveaus om het kunstmatige kunstmatig te houden.

  13. Juan Belmonte Zegt:

    Het zou sportief zijn van Ludwig von Mises als-i zich meldt, begrijp ook wanneer-i dat niet doet.

    Hoop van geleerd, trouwens.

  14. Juan Belmonte Zegt:

    Dura la mentira hasta que llega la verdad

    De leugen regeert tot de waarheid aan het licht komt.

  15. Juan Belmonte Zegt:

    Wel jammer dat er dan niks meer te lachen valt als de belachelijke kunstgrepen van Hogehuizenprijsminnend NL tot een einde komen,

    het was net
    gratis cabaret
    🙂

  16. Juan Belmonte Zegt:

    Meesterzet, hahahahha

    Het stereenbeeld vissen is sterk 🙂

  17. Juan Belmonte Zegt:

    En tegelijkertijd: oei, oei, oei.

  18. KariZ Zegt:

    Juan zit in een trip?

    Vrijdagavond, dus het mag 🙂

  19. Juan Belmonte Zegt:

    KariZ

    Juan zit inderdaad met twee zaken:
    – nog steeds confuus/ in de war van de verkiezingen
    sakkerloot van bovenstaand artikel

    Maar er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om de schuldgroei in te dammen

    Hoogste tijd voor een porro, maar dat is wel erg lang geleden en in Spanje niet legaal.

    Volgens Juan moeten we gewoon geduld hebben, er komen nog wel wat verrassingen, zoals NRC al kopte “Den Haag is begonnen met de schijnbewegingen”

  20. nhz Zegt:

    @6:
    “Sie haben es dus gewusst.”

    en reken maar dat sommige politici het ook al tijden weten (ik neem aan dat ze niet allemaal een IQ van beneden de 80 hebben), maar ze houden wijselijk hun mond.

    Goed verhaal overigens, afgezien van de deflatie bangmakerij; maar ook mosterd na de maaltijd. De bankiers hebben allemaal jarenlang geprofiteerd van deze gekte, en nu moet meneer ineens schoon schip maken. Net zoiets als die ondernemers die hun leven lang het milieu om zeep helpen en dan na hun 65ste ineens iets voor het Wereldnatuurfonds ofzo gaan doen.

    Ik denk met Juan en Hugo dat de politiek zal optreden als konijnen in de schijnwerpers, en dus opnieuw niks doet. De markt zal de grootste huizenbubbel ter wereld om zeep helpen; en hoe langer de crash uitblijft, hoe groter straks de ellende.

  21. Juan Belmonte Zegt:

    @ nhz

    Juan is echt verrast: anders geen gesakkerloot.

    Er zijn vast mogelijkheden, let op. Maar ik wil liever achter de feiten aanlopen, van een goed politie instinct is niks gebleken, ik dacht echt dat PvdA zou moeten betalen voor de breuk, maar de schade valt mee, slimme zet van de heer Bos….

    Einde Balkenende was ook zonder antenne te ontvangen.

  22. Juan Belmonte Zegt:

    Geduld, laten we 1 juli dan maar eens kijken 🙂

  23. Martijn Zegt:

    ik dacht echt dat PvdA zou moeten betalen voor de breuk

    Volgens mij was het ook niet zo heel erg de pvda die het opblies.

    De partij had had al een paar keer water bij de wijn gedaan voor Balker en zijn NATO-vrinden en nu was het wel eens mooi geweest.

    Had de opperbrilsmurf hem ook maar niet de hele tijd draaikont moeten noemen.

    Daarmee zeg ik niet dat Wouter niets te verwijten viel, maar wel dat het in mijn ogen een minder eenzijdige breuk was dan het wellicht leek.

    Los daarvan was Cohen inderdaad een erg slimme zet.

  24. Juan Belmonte Zegt:

    @Martijn

    Volgens mij was het ook niet zo heel erg de pvda die het opblies. Eens.

    Terecht opgeblazen, het ging in de campagne ook niet om de schuldvraag (wie had er nu op welk moment een briefje van de Navo ontvangen) en ook niet om de schuldvraag (hoeveel schuld heeft NL nu echt) maar wel om maatregelen om de staatsfinancien weer op orde te krijgen, dat er iets gedáán moest worden was wel duidelijk

  25. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is overigens vrij vrijdenkend (liberaal zonder links of recht te moeten kiezen want dat onhoud ik toch niet).

    Voor vrijdenkers was de val Balkende 4 bevrijdend, net als de val van Balkenende 1 (destijds met VVD en LPF).
    Geharrewar over wie het best wist hoe “Pim” het gewild zou hebben, nou dat leek wel duidelijk, met de lichten uit in een klein kamertje 🙂

  26. Juan Belmonte Zegt:
  27. dawg Zegt:

    “Probleem is dat de westerse wereld nog steeds niet wil erkennen dat ze waarschijnlijk al vijftien jaar vér boven haar stand leeft.”

    Onzinnige uitspraak. Alleen landen die permanent kapitaal moeten importeren leven boven hun stand. Landen als de PIIGS. dus of de Verenigde Staten.

  28. floor Zegt:

    @ 19 Hoezo bangmakerij nhz? Valt deflatie niet in jouw straatje.
    Trouwens deze meneer van den Brink is de enige nederlandse bankier die het volk zijn excuses aangeboden heeft, ja dat was hij.
    Hoogleraar monetaire economie aan de UvA tegenwoordig en zijn colleges zijn besloten. Heel elitair clubje van een student of 30.

  29. Juan Belmonte Zegt:

    @26 geimporteerde deflatie dawg, al die hele goedkope (en kwalitatief slechte) combinatietangen, op de pof gekocht, Joselito mijmerde er eerder al over:

    huizenmarkt-zeepbe…-2010/#comment-21724

    En Joselito is ‘s werelds eerste stierenvechter die vanwege een psychische burnout de polder-arena verlaten heeft.

    Wat een klucht:-)

  30. Juan Belmonte Zegt:

    @ floor

    Floris Deckers’ (Van Lanschot) pardon staat wel Juan bij, Juan kent deze meneer van den Brink niet.

    nrc.nl/opinie/arti…_fatsoenlijk_bankier

    huizenmarkt-zeepbe…ijkt-op-een-zeepbel/

  31. adamus Zegt:

    Is er leven na de dood?

  32. Juan Belmonte Zegt:

    @31 🙂

    Freek heeft een nieuwe CD 🙂
    Dus ja, voor zover je van leven na de dood kunt spreken…

    everybody wants to go to heaven,
    but nobody wants to die….

  33. Juan Belmonte Zegt:

    Wat denkt u adamus van bovenstaande

    Koeienkolder of
    Torero Taal

    ? ? ?

  34. Juan Belmonte Zegt:

    Maar de peuk is wel uitgewerkt… fijne avond.

  35. adamus Zegt:

    Los daarvan was Cohen inderdaad een erg slimme zet.

    eindelijk een boomer die geofferd wordt.

  36. adamus Zegt:

    Juan, dood is nog niet het eindpunt. HRA/RIP/HIPRA

  37. adamus Zegt:

    Heel elitair clubje van een student of 30.

    en die hebben ook zwijgplicht. Mogen niet eens met googledocs werken. Ze worden opgeleid tot de nieuwe kaste; hopen ze. Zo stel ik mij zoiets voor.

  38. adamus Zegt:

    En wij leven van geld waarvan we doen alsof het van ons is. Dat gaat lekker met die as van zuid.

  39. Steve Zegt:

    Ik stel voor dat meneer de ex-bankier samen met de rest van z’n generatie weer snel aan de slag gaan. Per direct en met terugwerkende kracht de pensioenleeftijd opschroeven ipv over tien jaar.

    Check deze giller bij mij in de buurt (Leiden):
    “Bijna de helft van de kopers van nieuwbouwwoningen op het Groenoordterrein is afgehaakt. Van de eerste 47 zogeheten waterwoningen zijn er nu nog maar twaalf verkocht.

    Het begin van de bouw is al een paar keer uitgesteld en staat nu gepland voor half oktober. Dan moet wel de helft van de huizen zijn verkocht.(!)”

    leidschdagblad.nl/…o/article6126932.ece

    Ze zijn al een jaar aan het leuren met deze ‘waterwoningen’ en denken nu alsnog voor oktober de helft te verkopen nadat net de helft van de (voorlopige) kopers heeft afgehaakt.

    Ik krijg steeds meer het gevoel dat dit echt heel vervelend gaat worden. NL’s Minsky moment?

    Welke politicus zou in hemelsnaam tijdens de komende implosie aan het roer staan? Cohen zal wel denken: laat Rutte en Wilders lekker met hun HRA vlot de storm in zeilen. Zelf heeft hij net op tijd het zinkende schip Amsterdam verlaten. Lekker veilig een tijdje in de oppositie terwijl Rutte, Wilders & Co. verzuipen in de deflatinaire draaikolk.

    parool.nl/parool/n…rdam-valt-stil.dhtml
    parool.nl/parool/n…ooralsnog-niet.dhtml
    (N.B. Fountainhead is de naam van een boek van Ayn Rand, het idool van Greenspan de meester bellen blazer. O ironie…)

  40. simon snouckaert Zegt:

    Maar professor, een recessie van 3 a 4 jaar is een depressie.
    Het verschil zit ‘m in de duur.
    Het aantal consecutieve kwartalen is hiervoor bepalend.
    Wat ge dus moet doen, hooggeleerde heer, is les nemen bij mij.
    En anders is er op het dak nog wel een plaatsje voor u vrij.
    Aangenaam weekeinde allemaal. BrgdS

  41. Juan Belmonte Zegt:

    @39 Amsterdam kampt met een tekort van 300 miljoen euro in het zogeheten Vereveningsfonds

    Eerder (NRC 31/5) zagen we soortgelijke taferelen in Utrecht met 51 miljoen.

    Vereveningsfonds is dus eigenlijk verkapte belasting, de belastingdruk is dus door Hogehuizenprijsminnend NL nog hoger dan-i via IB al is, ‘t is allemaal een prachtpolder dankzij grondprijzen.

    Willem Buiter: the next crisis is a fical crisis.

    Ceci n’est pas
    un crise d’état

    Bon weekend

  42. Pinball Zegt:

    @Mieke(10)

    Mee eens!

  43. Juan Belmonte Zegt:

    Juan had nooit gedacht datti tijdens het WK sympathie voor Duitsland zou krijgen.

    Toch kan het wel eens slimmer zijn om daar een woning aan te schaffen.

    Waarom was die woning in Nijmegen ook alweer 50% duurder dan in Duitsland? Vereffeningsfonds.

    Hoe kan men nu tekorten hebben in een vereffeningsfonds ? Man kan pas iets vereffenen als men iets heeft.

  44. Bouke Zegt:

    @40 simon

    De woorden recessie en depressie zijn nergens eenduidig gedefinieerd. Financiële markten noemen twee opeenvolgende dalingen van de kwartaal-op-kwartaal bbpgroei een recessie, maar het NBER heeft er zelfs een hele procedure omheen gebouwd: http://www.nber.org/cycles/recessions.html
    ‘Depressie’ is een woord om te vermijden als je duidelijk wil zijn. Depressie is gewoon een erge recessie en daarbij mag je zelf bepaken wat jij erg vindt.

  45. lxiv Zegt:

    Nu kan de HRA nog verantwoord afgebouwd worden. Als we dit niet doen moeten we ze over vijf jaar in een Griekenland-scenario misschien wel ineens afschaffen.

  46. Pinball Zegt:

    @Bouke(44)

    Toen de Grote Depressie zich in de jaren ’30 voltrok noemde niemand in de wereld dit een depressie, men wist in het begin geen eens dat men in een depressie zat.

    Hetzelfde vindt nu plaats, het probleem wat de Heer v.d. Brink aanhaalt over dat de westerse wereld ontkent dat we al 15 jaar boven onze stand leven, leid ook tot een ontkenning van de depressie waar we ons nu in bevinden.

    De jaren ’30 van de vorige eeuw was een depressie, alles wat daar mee te vergelijken valt is dus waarschijnlijk ook een depressie.

  47. Vinex Zegt:

    @6: “Sie haben es dus gewusst.”

    @20: De meest intelligente PvDA politicus, u weet wel die van de staatsfinancien, hield niet alleen wijselijk z’n mond, maar stapte er letterlijk tussen uit onder het algemeen geaccepteerde mom “ik stop ermee, want ik wil eindelijk mijn kinderen eens zien opgroeien”. Natuurlijk op basis van de riante wachtgeld regeling voor politicy. 100% doorbetaling van salaris, zonder sollicitatieplicht.

  48. nhz Zegt:

    @27:
    het gebruikelijke meningsverschil. Westen levert wel degelijk al jaren boven hun stand, door veel geld te lenen van de rest van de wereld en van toekomstige generaties. Straks komt de rekening, in de vorm van stevige achteruitgang t.o.v. Azie, en een herverdeling binnen de westerse wereld die voor 95% van de bevolking niet gunstig gaat uitpakken. In ruil voor wat extra welvaart zijn ze bijna allemaal debt slaves geworden.

    @28:
    deflatie (inclusief consuminderen enzo) zou ik prima vinden, maar ik geloof geen moment dat dit op serieuze schaal gaat gebeuren in het westen. Ook in Japan is m.i. geen deflatie. Inflatie is gewoon de makkelijkste oplossing, al zal dat niet in alle sectoren even makkelijk blijken (bijv. in de huizenmarkt is de schuldenberg nu zo hoog dat alle lucht die je er in probeert te pompen elders terecht komt).

    Als Dolf zijn excuses heeft aangeboden (is dat zo?) dan trek ik een deel van mijn opmerking in; zo’n excuus siert hem. Maar toch jammer dat hij nu pas met dit verhaal naar buiten komt.

    @36:
    in ieder geval niet voor mensen met een generatie hypotheek 😉

    @37:
    dat clubje dus waar Willem M het wel eens over heeft …

    @39:
    bij mij in de regio worden om precies dezelfde reden ook allerlei nieuwbouw wijkjes steeds vooruit geschoven. En hoe langer je vooruit schuift, hoe meer kopers weer afhaken. Het meeste gaat vermoedelijk nooit gebouwd worden. Overigens wat waterwoningen betreft: bij mij in de stad staat er één, in plaats van de 12 die gepland waren. Staat in allerlei architectuurboeken, maar blijkbaar toch geen succes bij de kopers. Kan me er wat bij voorstellen … als je nou met die waterwoning gelijk kon abseilen en Nederland verlaten dan was het nog een ander verhaal, maar het wordt tegenwoordig behandeld als ‘vastgoed’. Inclusief exhorbitante prijzen voor de ‘grond’.

    @46:
    voor de goede orde: voor veel mensen in de depressie tijd was er ook weinig van te merken, want hun koopkracht ging flink vooruit dankzij deflatie. Het probleem zat bij degenen die werkloos raakten, en die waren er (uiteindelijk) veel. Iets dergelijks zie je nu al o.a. in de polder: de gemiddelde ambtenaar feest gewoon door, ieder jaar een paar % erbij en anders gaan ze staken. Voor de gemiddelde ambtenaar begint de recessie pas als de overheid failliet is. De lasten komen tot nu toe eenzijdig terecht bij zelfstandigen en mensen die langer dan 2 jaar werkloos blijven.

  49. dawg Zegt:

    @48 nzh

    Van een land als de VS mag je gerust stellen dat het op te grote voet leeft. Per saldo kunnen ze alleen zo veel besteden als ze nu doen door grote schulden te maken in het buitenland. En daarmee absorberen ze tegelijkertijd ook 75% van het mondiale spaaroverschot. En die spaaroverschotten zijn echt niet alleen afkomstig uit Azie of andere zich ontwikkelende landen.

    Zie grafiek 4 in

    overons.rabobank.c…aren_tcm64-74188.pdf

  50. nhz Zegt:

    “Hallo Willem, hier Mark Rutte”

    rtl.nl/%28/financi…este_van_de_klas.xml

    Het lijkt wel of Willem bang is dat de overheden echt gaan bezuinigen, en zo zijn handeltje in de wielen rijden …

    @49:
    Nederland heeft een enorme schuldenberg, alleen van een wat andere samenstelling dan de VS of Griekenland. Maar m.i. niet minder erg. Misschien is dat voor een aanzienlijk deel schuld aan eigen inwoners (toekomstige generaties) en bedrijven, maar het blijft schuld en het blijft dus op te grote voet leven. Japan doet dit ook al een tijd en ook daar begint nu te dagen dat dit niet eeuwig kan doorgaan; nu bubbelland nr. 1 nog.

  51. boefke Zegt:

    Besten. 1 1/2 jaar geleden ben ik toevalligerwijs op deze site terechtgekomen. Als totale nitwit in de huizenmarkt ben ik hier tot de conclusie gekomen dat de woningmarkt in ons land totaal ontwricht is en in opperste staat van de bubble verkeert.

    Dit heeft me destijds doen afzien van het kopen van een woning. Niek dank hiervoor, (oprecht). We hebben hier vele discussies gevoerd over van alles en nog wat, met als rode draad natuurlijk de huizenmarkt.

    Echter, gaandeweg is me duidelijk geworden dat de huizenmarkt een onderdeeltje is van het complete economische spel dat momenteel gespeeld wordt. Afgezien dat mijn interesse totaal niet meer in huizen ligt, maar in andere zaken heb ik besloten deze site de rug toe te keren.

    Het onderwerp dat ik de laatste tijd nogal eens aansneed hoort hier waarschijnlijk niet thuis en daarvoor heb ik een ander forum gevonden. Adamus, hoop je daar ook nog eens te spreken.

    Martijn jouw zeker 😉

    Bedankt voor jullie verschillende inzichten en opmerkingen, het heeft me veel duidelijk gemaakt. Het ga jullie goed.

    p.s. Hoop dat jullie ook nog wat met mijn opmerkingen en adviezen kunnen in deze roerige tijd.

  52. Woger Zegt:

    Juan,

    Speciaal voor jouw als Spanje liefhebber. Daar krijgen ze nu echt alles door de strot geduwd.
    linkie

  53. nhz Zegt:

    @boefke(51):
    zeker, de huizenbubble is maar één onderdeel van een aan alle kanten vastlopend systeem; het is goed om ook de vele andere facetten in de gaten te houden. Maar je kunt niet alles volgen, en iedereen heeft zo zijn eigen interesses (bij mij eigenlijk vooral hoe het daarna kan/moet …). succes!

  54. Hugo Zegt:

    @Boefke,

    Het ga u goed. Mocht je de andere site willen tippen, graag. Ben benieuwd.

  55. adamus Zegt:

    boefke, er zijn zo ontzettend veel forums. Hoe groot schat je de kans dat we elkaar tegenkomen? En waar?

  56. adamus Zegt:
  57. adamus Zegt:

    we hebben het niet alleen over de huizenmarkt.

    Koch goes one better, with ING Direct’s new Interest Only Perpetual Mortgage, borrowers can tote their loans from property to property, “accumulating equity from rising property prices as they go.” After all, real estate always goes up in price and ING wants to be your “mortgage partner for life.”
    etc.etc.

  58. adamus Zegt:

    “It has worked fantastically in Europe as a way for people to get home ownership and build wealth throughout their lives. It just requires a change in mindset about how you live with debt,” says Koch.

    de slotzin…….

  59. Juan Belmonte Zegt:

    @51 Woger Bedankt

    Prachtplaat.

    El peligro es orgulloso y el orgullo es un peligro
    Gevaar maakt de trots en trots is ook een gevaar.

    De foto is illustratief voor de staat waarin de SP banken verkeren, de stier is de bank in dit voorbeeld, de matador héél Spanje (SP).

    In de polder zijn er geen verliezer, de mooiste verliezers, dat zijn wij (Blof).

    Als de cajas vallen en ze vallen nu, SP premier Zapatero heeft een fusiewet afgekondigd waarin de sterken de kleinen moeten opeten.

    Er zijn wijken in Madrid waar een jaar of wat geleden letterlijk op iedere hoek van de straat een bankfiliaal zat, niet Slotermeer, zeg maar Oud-Zuid (b.v. de wijk Salamanca). SP is een relatie-georienteerd volk, ook ten tijd van internet, dure business dus om te bankieren.

    NRC vrijdag:
    Een deel van Spanjes 45 caja’s verkeert in grote problemen door het uiteenspatten van de vastgoedzeepbel.

    Paco de Puttengraver, symbool voor 1,5 miljoen lege huizen, kan dan ook op vele kantoren terecht.

    NL exposusure (datum 12/06/2010, dat kan natuurlijk veranderen) is 127 miljard. Dat wil zeggen dat NL Banken wel eens wat miljarden zullen moeten afschrijven op balansposities die met SP onderpanden te maken hebben.

    NL financials maken dan ook mogelijk niet voor niets een terugtrekkende beweging van vastgoed / Real Estate (b.v. ING, SNS) van buitenlandse avonturen naar binnenlandse terugtrekking.

  60. Juan Belmonte Zegt:

    Erg in de mode sinds 2008:
    – lenen en niet terugbetalen
    – geldprinten (niet eens lenen)

    Als financiële stabiliteit géén eigenaar heeft, is het makkelijk rijk rekenen 🙂

  61. Juan Belmonte Zegt:

    @Boefke

    Bedankt en jammer.

    Verlaat de arena zonder spektakel
    U verlaat de discussie op een moment waarop deze best eens zeer interessant kan worden. De verwachting is dat de nieuwe regering beweging in gang zal zetten, duurt even, gaat wel gebeuren.

    Adios amigo 🙂

  62. nhz Zegt:

    @58,60:
    het is duidelijk dat de banken tot nu toe niets geleerd hebben; wat wil je ook als de overheden ze bij iedere stommiteit een aai over de bol geven. Er zijn blijkbaar veel hardere lessen nodig voordat de bankiers weer wat gezond verstand gaat tonen; kans lijkt me groot dat ze het hele westerse systeem met zich mee in het graf nemen bij de volgende crisis. En ik ben niet gerust op wat er voor in de plaats komt, de aasgieren uit de elite (NWO etc.) staan al klaar voor het feestmaal.

  63. Juan Belmonte Zegt:

    @62 in een wereld zonder verliezers wordt de kans dat op enig moment allen samen moeten verliezen wel heel groot

  64. Juan Belmonte Zegt:

    “Lenen en niet terugbetalen” en geldprinten om niet hoeven te lenen 🙂

    Laten we sparen voor een standbeeld van Keynes 🙂

  65. Juan Belmonte Zegt:

    Mocht u nog een uurtje hebben:

    Video de Strijd van Stroink

    tegenlicht.vpro.nl…ie-rudy-stroink.html

    één van de weinigen die wel vuile was buiten hing.

  66. nhz Zegt:

    @64:
    ik zie de laatste tijd op TV voortdurend van die filmpjes waarin de stier het arena publiek op de horens neemt (of onder de poten), in plaats van de torero. Is wellicht als waarschuwing bedoeld …

  67. Juan Belmonte Zegt:

    @66 Zijn wij nou zo dom, of zijn hullie zo slim 🙂

  68. boefke Zegt:

    @ Hugo 53

    Weet niet of het wel zo netjes is om op een forum een ander forum te gaan tippen. Martijn zit er ook regelmatig hij kan het u vertellen.

    @ Adamus 56

    Klopt, we hebben het hier over menig onderwerp gehad. Maar heb voor mijzelf de conclusie getrokken dat er een veel groter geheel is. Wil me daar verder in gaan verdiepen, en zo’n klein (welhaast onbelangrijk) radartje in die machine…..wat de huizenmarkt is, kost me teveel tijd en enrgie. Vandaar.

    @ 61 Juan

    Na het voorgaande gezegd te hebben is je misschien duidelijk waarom de (toekomstige) maatregelen mij eigenlijk grotendeels niet interesseren. Natuurlijk raken ze een ieder in ons land, echter marginaal. Het is niets vergeleken met wat er wellicht te gebeuren staat.

  69. bromi Zegt:

    @ 70

    Het ene formum sluit het andere forum toch niet uit. Het is juist de bedoeling dat je een beter inzicht krijgt in het grote geheel. Ik denk dat er via de EU een paar onpopulaire maatregelen doorgedrukt gaan worden.

  70. adamus Zegt:

    Boefke, zeg meteen dat je Fofoa bedoelt.
    Huizen is inderdaad een onderdeel van veel meer.

  71. adamus Zegt:

    Ik denk dat er via de EU een paar onpopulaire maatregelen doorgedrukt gaan worden.

    belastingmaatregelen; “wat het moet van EU”.

  72. lorenzo Zegt:

    Waarom zo boos op de banken , ze hebben me geholpen geld te verdienen en mijn eigen inzichten hebben me verteld op tijd eruit te stappen , op z’n minst posities te beperken.

    We klagen zo veel…..

  73. KariZ Zegt:

    @50…waarom altijd zo pathetisch ‘afscheid’ nemen. Dit is gewoon maar een bloggie….pfff

    Ik denk dat de helft van de mensen die hier lezen ook fofoa volgen, of jmmineset, GATA, safeheaven, financialsense, dollarcollapse, james Turk etcetcetcetc…big deal.

    Goud in mainstream media…altijd interessant

    nytimes.com/2010/0…ld.html?ref=business

  74. nhz Zegt:

    @73;
    ja, maar jij zat dan ook in de sector (ik zeg meestal gewoon de vastgoed/hypotheek maffia) die uitgebreid kon graaien dankzij het beleid van de banken. Ik zou er niet trots op zijn, jij wel blijkbaar.

  75. adamus Zegt:

    deed me zomaar aan de kinderen van Heerema denken……… ‘t is wel mooi meegenomen.

  76. lorenzo Zegt:

    Het leven biedt kansen die op een zeker moment genomen KAN worden. Ik merk hier veelal een veel te grote cyclische houding : we hebben de vastgoed prijzen misgelopen en zijn ontevreden, en praten nu massaal over goud als belegging , een wederom veel te cyclische houding .
    Anti cyclisch handelen en dus leven. Dat vergt gevoel en intelligentie , die 2 zorgen ervoor dat we na het grote feest die we gehad hebben we tevreden kunnen zijn.
    Derhalve , analiseer je eigen handelen en wees eens tevreden . De wereld is een boeven bende en zal het altijd blijven. Aan de kant staan en dat altijd veroordelen , er wordt dan nog iets niet goed begrepen . Net als de hele dag de tijd hebben ons gelijk hier te verkondigen. Kom , ga lekker genieten van het leven en accepteer het vooral.
    We hebben het zo goed , nee te goed en daar ligt het probleem in de kern…..

  77. Martijn Zegt:

    Anti cyclisch handelen en dus leven. Dat vergt gevoel en intelligentie , die 2 zorgen ervoor dat we na het grote feest die we gehad hebben we tevreden kunnen zijn.

    Huizen kopen, juist nu?

  78. nhz Zegt:

    @77,78:
    lorenzo maakt hier iedere keer opnieuw duidelijk dat moraal voor hem niet bestaat, of het moet zijn de moraal van ikke, ikke, ikke. Op die manier zal de wereld altijd een boevenbende blijven; helemaal niet nodig.

    De opmerking elders over hertjes en leeuwen duidt er ook op dat hij weinig van ecologie begrepen heeft, of beter gezegd dat de manier waarop hij naar de wereld kijkt bepaald wordt door de manier waarop de vastgoed sector met haar klanten omgaat.

  79. Martijn Zegt:

    Ik blijf benieuwd wat volgens Lorenzo op dit moment anti-cyclisch handelen is.

    Huizen kopen is dat volgens mij niet, dan loop je immers vlak achter de markt aan, nietwaar?

  80. adamus Zegt:

    Soms is het geluk met de dommen. Meestal niet.

  81. adamus Zegt:

    We hebben het zo goed , nee te goed en……

    en nog moralist ook \o/

  82. bigD Zegt:

    @lorenzo(77)
    Derhalve , analiseer je eigen handelen en wees eens tevreden . De wereld is een boeven bende en zal het altijd blijven. Aan de kant staan en dat altijd veroordelen , er wordt dan nog iets niet goed begrepen . Net als de hele dag de tijd hebben ons gelijk hier te verkondigen. Kom , ga lekker genieten van het leven en accepteer het vooral.

    DAT NOOIT!

  83. adamus Zegt:

    Laten wij van Lorenzo genieten.

  84. Heart Rate Monitors Zegt:

    What’s up everyone, it’s my first pay a visit at this web
    page, and paragraph is truly fruitful in favor of me, keep
    up posting these types of articles.

  85. Rochell Zegt:

    When I originally commented I clicked the “Notify me when new comments are added” checkbox and now each
    time a comment is added I get four emails with the same comment.
    Is there any way you can remove people from that service?
    Thanks!

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.