23% Rabobank hypotheken staat onder water

Ook de Rabobank wordt geraakt door de crisis. Op de internationale markt presteerde de bank prima, maar in Nederland kelderde de winst over het eerste half jaar met 42 procent. Afschrijvingen op vastgoed en slechte kredieten stegen een half miljard naar 1,1 miljard euro.

zie ook: Rabobank waarschuwt voor stijgende huizenprijzen door woningnood 😉

De Rabobank blijft een van de best gekapitaliseerde banken ter wereld, maar een zorgelijk cijfer is ‘verstopt’ op pagina 30 van de investor presentatie (pdf). De weighted average Loan-to-Value in juni is 76.6 procent. Oftewel, 23 procent van de Rabo hypotheken staan onder water. Het krediet is hoger dan de marktwaarde. En dat is nog exclusief de daling van 3,6 procent in juli… (H/T: Hans de Geus)

Piet….. jij schaamt je echt helemaal nergens voor hé? Waar ging het fout?

Piet Moerland Rabobank


bron: Blikopdebeurs.com

Share Button

251 Reacties

  1. SchuurHuurder Zegt:

    @ Artikel: Oftewel is incorrect gebruikt. Uit de gewogen LTV is niet het percentage LTV van boven de 100% uit te rekenen. Dit cijfer is bekend omdat de Rabo het er zelf bij heeft gezet.

    Vind 23% overigens wel meevallen, maar een verdere daling van de prijzen met 20% zou ervoor zorgen dat meer dan 50% onder water komt te staat. Bovendien is dit uit Q1. Volgens het CBS was de prijs in juli zo’n 5% lager dan in Q1 2012. Ervan uitgaande dat mensen niet massaal af zijn gaan lossen kunnen we zeggen dat ruwweg de helft van de 90-100% LTV nu ook onder water staat, wat neer komt op 8,4%. Hierdoor is het momenteel geen 23% meer, maar 31%. Bovendien is de average weighted LTV nu zo’n 80,5% (uitgaande dat de aflossingen en nieuwe toetreders elkaar ongeveer in evenwicht houden). Ik begrijp wel dat Rabo dingen gaat spinnen in de media, als ze naar zulke cijfers kijken.

  2. ll Zegt:

    Er is nog hoop voor de restschuldenaars 🙂

    amweb.nl/nieuws/ne…matigen.192795.lynkx

  3. Juan Belmonte Zegt:

    SchuurHuurder: @ Artikel: Oftewel is incorrect gebruikt. Uit de gewogen LTV is niet het percentage LTV van boven de 100% uit te rekenen.

    Scherp opgemerkt en Juan snapte het idd. ook al niet.

    Het lijkt hoog 76%, maar de Wet Hillen zal (m.n. oudere) mensen met een kleine hypotheek doen bewegen om hun schuld volledig af te betalen, dan hoeven zij geen huurwaardeforfait te betalen. Dus HRA icm. de Wet Hillen werkt verhogden voor op het gemiddelde:
    – óf géén hypotheekschuld, geen HRA en dus volledig afgelost
    – óf flink lenen en liefst niet aflossen om HRA te maximeren en de IB maximaal te drukken.

  4. Henk 6 Zegt:

    @artiel, het cijfer van 23 % klopt wel als je kijkt naar de slide 30 van de Rabo presentatie.

  5. ll Zegt:

    Lees de kleine lettertje NU 😉

    ’indien de bank dit noodzakelijk acht in verband met de waardedaling van het onroerende goed op zijn kosten de woning te laten taxeren’.

    Dit houdt in dat de bank VERPLICHTE AFLOSSING KAN EISEN als de marktwaarde van de woning ten opzichte van de hypotheek te veel verschil geeft, of loonbeslag…….

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    Kees de Kort krijgt eindelijk gelijk>

    Spanje is van plan om aandeelhouders en junior obligatiehouders te dwingen hun verlies te nemen op beleggingen bij banken die staatssteun ontvangen. De actie zal duizenden kleine spaarders treffen, blijkt donderdag uit een wetsvoorstel van de Spaanse regering die zakenkrant Expansion op zijn website plaatste en waarvan een woordvoerster van het ministerie van financien de authenticiteit bevestigt.
    De wetgeving vereist dat banken die staatssteun ontvangen de preferente aandelen of achtergestelde schulden omwisselen tegen andere financiele instrumenten als gewone aandelen waarbij de effecten tegen een korting of een vermindering van de nominale waarde teruggekocht worden.
    Hierdoor zijn gewone aandeelhouders als eerste aan de beurt om hun verlies te nemen op hun beleggingen maar dwingt de wet ook preferente aandeelhouders en achtergestelde schuldhouders tot het nemen van verliezen, een actie die zo’n 120.000 spaarders treft die hun geld in deze beleggingen hebben gestopt.

    beurs.nl/nieuws/bu…nemen?utm_source=rss

    Géén publieksvriendelijke actie, klaarblijkelijk is de nood erg hoog geworden en wellicht is dit een conditie voor verdere EU steun.

    De puinhopen van Paars
    versus
    De Puinhopen dankzij jarenlange kunstmatige lage rente en een enorme geld- en schuldengroei

    🙂

  7. Juan Belmonte Zegt:

    @artikel

    Rabobank voorziet woningnood.

    Als dat -van alle veranderingen die de Hollandse woning-“markt” te wachten staat NU het meest urgente probleem is, is de oplossing simpel: SCHAF Hogehuizenprijsminnend NL AF.
    SCHAF Bouwvergunningen, schoonheidscommissies, etc AF
    Laat mensen zelf bouwen en plaats alle praaters buitengaats en ruim baan voor de bouw.

  8. Juan Belmonte Zegt:

    Henk 6: @artiel, het cijfer van 23 % klopt wel als je kijkt naar de slide 30 van de Rabo presentatie.

    Ook eens.
    6,2 + 6,7 + 5,4 + 4,3 = 22,6 %

    Tegelijkertijd: punt van Schuurhuurder (1) blijft ook staan.

  9. ll Zegt:

    Nothus, nog steeds een georkestreerde crash ? 😉

    nu.nl/nieuws/28917…ben-woningmarkt.html

  10. Juan Belmonte Zegt:

    ll,

    Na de verkiezingen moeten de plannen uit het Lenteakkoord over de woningmarkt direct in de prullenmand. “Als de plannen doorgaan wordt er voor 100 miljard aan particulier vermogen verdampt. Dit is zeer slecht voor de woningmarkt.”

    Een betere beschrijving van Hogehuizenprijsminnend NL kan Juan zich moeilijk voorstellen.

    De Hollandse Woning-“markt” is DUS volledig afhankelijk van de Kunstgrepen die de politiek, op voorzetlobbies van:
    – de Makelleugenaars NVM,
    – Vereniging Geleased Huys VEH
    – banken
    – verzekeraars
    – bouwlobby

    Wie nu nog rekent met huizenprijzen die gebaseerd zijn op:
    – meerdere inkomens
    – 100% HRA over 1,5,10,20,30 jaar
    – aflossingsvrije hypotheken
    – de eeuwige “WoningNOOD” in de polder die nu dan toevallig samenvalt met een bijna-bouwstop (wat een “markt-“werking !)
    – een doorgroei van de hypotheekschulden-explosie van de laatste 20 jaar, waarbij schulden structureel en langdurig ruim DRIE maal harder groeiden dan de inkomens waarmee ze ooit geacht worden te worden terugbetaald
    ……..
    kan moeilijk anders dan als een Kamikazekoper betiteld worden.

    Iedereen bemoeit zich met de woning-“markt” alleen de kopers laten het afweten.

    Een crisis = afrekenen met oude denkbeelden en oude kwakzalvers.

    Een huis is waard
    – wat men er maximaal
    – met 100% HRA
    – obv meerdere inkomens
    – 100% aflossingsvrij
    voor kan ophoesten

    Kortom: de leaseprij,s die de Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” Mulders van de VGH ons graag voorlogen.

    Een crisis = afrekenen met oude denkbeelden en oude kwakzalvers.

    Waar is het nieuwe inzicht ?

    huizenmarkt-zeepbe…pbel/#comment-111470

  11. ll Zegt:

    @ Juan, Nieuw Inzicht ? Maar is er een crisis dan ? Wat is nou HET PROBLEEM ?

    Er is nog steeds een woningnood
    Onderwater staan is ook géén probleem, als je maar blijft zitten waar je zit.
    Latente vraag naar woningen blijft hoog.

    Er IS helemaal geen probleem…….. 😉 volgens hogehuizenprijzenminnend ( c.Juan )Olland.

    Het Cassandra Effect 🙂

  12. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Er IS helemaal geen probleem…….. volgens hogehuizenprijzenminnend ( c.Juan )Olland.

    Inderdaad.

    Je kunt pas een oplossing hebben
    als je ook een probleem hebt.

    Zolang de woningnood (in de zin van een tekort aan stuks woningen, niet in de zin van een tekort aan betaalbare woningen) als grootste probleem gezien wordt
    ….

    kunnen we nog wel even doorbloggen 🙂

    IN Israel winnen de bloggers het van de journalisten:
    huizenmarkt-zeepbe…vaart/#comment-60139

  13. V Zegt:

    Er komt/is woningnood volgens de Rabobank om ‘de vraag’ elk jaar met 70k huizen toeneemt, terwijl er op dit moment maar de helft wordt gebouwd. Er wordt echter weinig gebouwd omdat ‘de vraag’ dramatisch achterblijft. We werken hier dus met verschillende definities van vraag. De soort ‘vraag’ waar de Rabobank op doelt is een zogenaamde latente vraag: mensen die best een woning willen kopen maar niet tegen de huidige prijzen. Daar zit dit blog uiteraard vol mee, dus er zit een kern van waarheid in. Echter wordt deze latente vraag pas daadwerkelijke vraag als de huizen flink dalen in prijs. Dit staat in contrast met de uitspraak dat de ‘woningnood’ over een paar jaar weer voor stijgingen van de prijzen zorgt.

    Daarnaast moet er ook gekeken worden naar wat die extra vraag naar woningen precies inhoud. Gezien de bevolkingsgroei voorvoornamelijk onder de allochtone bevolking is en de groei in autochtone huishoudens vooral door groei in een-persoons huishoudens is, zal het vooral een vraag naar goedekope kleine huurwoning zijn. De eensgezinswoning van 250k zal eerder een dalende vraag kennen, gezien de veranderende demografie.

  14. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    Korting tot 70% in Spanje:
    Las nacionalizadas ofrecen los descuentos más competitivos, que llegan al 70%
    elmundo.es/elmundo…enda/1345627461.html

    In Spanje, dat op ons vóórloopt qua huizenmarkt zeepbel, gaan nu de kortingen op woningen door tot 50% en zelfs hoger….

    In Holland, waar de hypotheekschuld per verdiende euro méér is dan in SpaNJE, Ierland, USA, Ijsland, (waar de vastgoedzeepbellen knapten),
    – waar we ook nog eens moeten afscheid nemen van Aflossingsvrij lenen
    – waar we ook nog eens afscheid moeten nemen van (100%) HRA
    welnu in Holland is geen probleem want er is Woningnood.

    🙂

    Juan moet even wennen, het wachten is op de EERSTE OEKOENOOM die daar dan op promoveert 🙂

  15. Duufbier Zegt:

    Juan Belmonte: Laat mensen zelf bouwen en plaats alle praaters buitengaats en ruim baan voor de bouw.

    Slecht plan, Juan.

    Huisje laten bouwen. Bouwer failliet. Geld weg. Geen huis.

    Onderstaand voorbeeld staat niet op zichzelf.

    nieuwsuur.nl/onder…wijk-amstelveen.html

  16. Juan Belmonte Zegt:

    Verder op ll (9)
    De heer Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” Mulder van de Vereniging Geleased Huys laat weet eens van zich spreken:

    Het bevestigt dat het een slecht akkoord is, met een dramatische invulling voor de woningmarkt. Er komt niets terecht van het op zich nobele streven om de markt te hervormen en de bestaande huizeneigenaren te ontzien”, zo reageert Rob Mulder, directeur strategie bij de VEH.

    “Die krijgen juist een flinke vermogensdaling voor hun kiezen. En er staan nu al 700.000 mensen onder water. De overheid dreigt de volgende genadeklap uit te delen aan de woningmarkt.”

    Dit is gewoon een denkfout.
    Het zijn nu juist de Kunstgrepen (HRA, aflossingsvrij) die de zeepbel op de huizen-“markt” hebben doen ontstaan.

    Stilstand
    mèt Hogehuizenprijzen
    is volgens de VGH
    nog steeds
    de Nieuwe Vooruitgang 🙂

    Hadden we dat niet reeds eerder al eens gezien
    In de serie grijze platen van HOgehuizneprijsminnend NL:
    Stilstand mèt Hogehuizenprijzen is de nieuwe vooruitgang
    huizenmarkt-zeepbe…-leeg/#comment-91938

  17. Juan Belmonte Zegt:

    Duufbier: Onderstaand voorbeeld staat niet op zichzelf.

    Jammer maar het is zoals het is.
    Tijdens de Woningnood staan nieuwbouwwijken leeg.
    Sommige door faillissementen, andere door te hoge vraagprijzen:

    Wo ist der WohnunNood ? Oh, Do ist der WohnungNood
    Mini-Nieuwbouwenclave type Park Bloeyendael die dan wèl gebouwd is maar waarvan een groot gedeelte onverkocht staat te wezen (Zeist Driebergen Soest)
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-98637

    Vervolg op Wo ist der Wohnungnood: Van dit succesvolle nieuwbouwproject “De Koudhoorn”aan de Bosstraat is deze villa (bouwnummer 23) opnieuw te koop gekomen!
    huizenmarkt-zeepbe…steen/#comment-99782

    Bouwen bij lagere grondprijzen biedt meer zekerheden.

  18. Juan Belmonte Zegt:

    Diverse oplossingen zijn er bedacht ook wanhoopspogingen:

    Brandbrief 100.008: HANS DE BOER KOMT ten tijde van 16 miljard bezuinigen met een plan om starters 10% van de huizenprijs kado te doen:
    huizenmarkt-zeepbe…jnig/#comment-102412
    En wat moet er gebeuren om het probleem wel integraal aan te pakken (4 ton subsidie op de Vinex Villa in Voorschoten):
    huizenmarkt-zeepbe…hoog/#comment-102422

  19. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    waar is het nieuwe inzicht?

    de mens wikt( Rabobank, politiek,etc) , de markt beschikt:
    stages in a bubble:
    m.i.: zijn we nu komende vanuit de denial richting in de voorlaaste psyhcologische fase aangekomen..de bulltrap- tussen nu en 1 Q 2013.. daarna..
    zie dit fantastische grafiekje ergens al eens eerder gezien.. na lang zoeken terug gevonden!
    beschrijft het perfect!
    people.hofstra.edu…ges_in_a_bubble.html

  20. de markies Zegt:

    de woordkeus ‘wordt verdampt’, vind ik ook zo leuk in dat artikel.

  21. Johan Zegt:

    De starters helpen de gemeente van hun te dure grond af. Zodra ze getekend hebben kunnen (en gaan) ze dood vallen.
    Die kapitale nieuwbouw-multi-kapper blijkt gewoon een rijtjeshuis en die moeten ongeveer 3-4 jaarsalarissen kosten…. 90-120.000 euro dus.

    En tweede hands natuurlijk iets minder!

  22. Juan Belmonte Zegt:

    de markies: de woordkeus ‘wordt verdampt’, vind ik ook zo leuk in dat artikel.

    Inderdaad.
    Het is de SUSHI die wegrot, het is niet iets dat gedaan wordt door de overheid, HET IS DE MARKT, het verdampt gewoon.

    Zoals Drs Willem Middelkoop ook al aangaf: M3 (totale geldhoeveelheid) groeide 20 jaar lang met zo’n 10% per jaar en de rente was structureel kunstmatig laag.

    We hebben ons aan dit proces keurig aangepast door:
    – op meerdere inkomens (méér) te gaan lenen
    – aflossingsvrij te gaan lenen om alleen maar de rentelasten op te hoeven hoesten en hierdoor ook weer méér te kunnen lenen.

    Maar het is niet:
    (alleen) lenen
    het is:
    – lenen èn terugbetalen

    Gek hè dat er dan (20 jaar M3 +10% per jaar) dubieuze leningen ontdekt worden en dat er dan verliezen optreden. ?

  23. lorenzo Zegt:

    Toch is er wel degelijk woningnood , alsmede Ferrari en evt. Porsche nood. Vraagt u 10 mensen op straat !
    De man heeft dus gelijk , niettegenstaande het feit dat Piet ook degene is die de credits moet verlenen , de burger zal het infuus dan weer aanbidden ( u ..) als een lemming die na weken een prooi ziet .

  24. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ps.. waarom de bulltrap?
    omdat er nog een paar kamikaze kopers onderweg zijn mit Torschlußpanik – schnell schnell- bevor es zu spät ist.. tegen huidig nog geldende kondities kopen op aandrang van stakeholders, politici en andere lobbyisten svp voor 01012013 (kunduz)

    to Kunduz or not to Kunduz is the not the question.. het is irrelevant:
    Markets are also about psychology: en als je minder in je knip hebt ( BTW straks 21%) en werkeloosheid gloort, als je net bij shell getankt hebt en vloekt dat je nog steeds geen solarpannels op je dak hebt en dus weer geld moet reserveren voor een nabetaling voor je energieafrekening, de kortingen op de pensioenen in gesprek zijn.. dan komt Fear als volgende stap in de blow off phase..
    ik denk die komt in de loop van Q1.2013

  25. Claude Zegt:

    Kennelijk zit Rabo vandaag wel degelijk te bedelen bij de pensioenfondsen. Of ze hun rommelhypotheken willen kopen. Ergens wel mooi: komt de ellende bij babyboomers terecht. De ironie.

    Verder VEH geinterviewd door NU: nu.nl/achtergrond/…rkt-destructief.html .

    Lol-quotes: “Er wordt geen rekening gehouden met onze spaargelden en het vermogen dat al in de woningen zit” Wat, die 5% op de totale hypotheekschuld (bron: ABN)?

    “En door onze Nationale Hypotheekgarantie komen mensen in Nederland in vergelijking met andere landen ook weinig in de problemen.” Ja, de NHG, daar gaan we nog wel wat van horen. Men neme: minimale aflossing (50% spaarhypotheek op 30 jaar…), 25% daling van de woningmarkt en 0,55% (tot 1 januari) inlegpremie. Daar bovenop dat de meeste NHG-hypotheken minder dan 5 jaar oud zijn. Helemaal geweldig dus!

    “Het betekent dat er 100 miljard euro aan particulier vermogen verdampt.” Kan een zeepbel verdampen? Is ook de helft van Facebook verdampt?

  26. Paul99 Zegt:
  27. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    even lachen.. of moeten we een flash mob beginnen en de makkelaar ons amusement collectief direkt bij de makelaar tot uitdrukking brengen:
    funda.nl/koop/elsp…355-molenweg-56-56a/ en bekijk vooral de foto’s!!
    is maar 499.000 voor heel veel een makelleugens..
    man oh man.. hoe krijg je zulke makelaars er eindelijk toe dat ze de realiteit nou eens onder ogen nemen..
    het is ad absurdum .. eigenlijk wel een sketch waard voor koefnoen..

  28. Expat Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar,

    We zijn al voorbij die bull trap in de huizenmarkt. De goudprijs zit nog wel in de bulltrap overigens.

  29. lapje Zegt:

    Nog even terug naar de Rabo-cijfers, dus met de daling in juli zijn er nog eens 5% aan huizen onder water komen te staan (en dat is een conservatieve schatting). Dan zit je al op 27 à 28% onder water. En bij een verdere daling van 20% vanaf het juni niveau, zit je op een daling van 30% van de piek:
    12% + ((100-12) * 20%)

    Dat betekent 55% van de huizen onderwater.

  30. 2Cent Zegt:

    De hypotheek van de toekomst:
    dervolksbanker.de/…sbank_hypotheek.html

    85% van executie waarde, zodat van onderwater hypotheek geen sprake is. Uiteindelijk zullen de banken die dit niet doen grote kosten krijgen aan wanbetalers, en dus hogere opslag moeten rekenen op deze hypotheek vorm zodat het totaal niet aantrekkelijk meer is.

  31. aleksandar Zegt:

    ll:
    Lees de kleine lettertjeNU

    ’indien de bank dit noodzakelijk acht in verband met de waardedaling van het onroerende goed op zijn kosten de woning te laten taxeren’.

    Dit houdt in dat de bank VERPLICHTE AFLOSSING KAN EISEN als de marktwaarde van de woning ten opzichte van de hypotheek te veel verschil geeft, of loonbeslag…….

    Dat is nu juist het probleem die mensen gaan voelen. Margin calls naar 100% aflossingsvrije hyposchuldnemers. Er zou dan, naar alle waarschijnlijkheid, een fiscale regeling komen waar mensen die stevig onder water staan en gedwongen zijn af te lossen (margin call gekregen) een subsidie gaan vangen om de hogere maandlasten te kunnen dragen. Anders gaat de bank verlies moeten nemen en we weten allemaal dat we aan zulke zaken niet doen in onze wereldje.

    Een tweede punt is dat de cijfers van de Rabo gaan alleen over leningen die op hun balans staan. Hoe zit het met de off-balance-sheet oftewel gesecuritizeerde leningen?

  32. Adamus Zegt:

    2Cent:
    De hypotheek van de toekomst:
    dervolksbanker.de/…sbank_hypotheek.html

    85% van executie waarde, zodat van onderwater hypotheek geen sprake is. Uiteindelijk zullen de banken die dit niet doen grote kosten krijgen aan wanbetalers, en dus hogere opslag moeten rekenen op deze hypotheek vorm zodat het totaal niet aantrekkelijk meer is.

    Kwestie van eerst de pf leegtrekken, loonbeslagen en dan erfrecht aanpassen. Leg je oor goed te luisteren bij VVD’ers die met echte constructies bezig zijn: bij hen is niets te halen.

  33. azijnseikerT Zegt:

    Een bouwkavel voor 500K, meer is het niet. In mijn buurt zou ik er niet meer dan 200K voor willen geven.

  34. Bob Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar: is maar 499.000 voor heel veel een makelleugens..
    man oh man.. hoe krijg je zulke makelaars er eindelijk toe dat ze de realiteit nou eens onder ogen nemen..

    Vraagprijs 5 ton. Te koop voor 4,5 ton?

    50.000,- voor 1 chalet, 1 boerderij + 1 schuur
    400.000,- voor 2 bouwkavels a 4000m2 = <50,-/m2.

    Is toch allemaal niet zo overdreven?

  35. Dawg Zegt:

    Claude: Kennelijk zit Rabo vandaag wel degelijk te bedelen bij de pensioenfondsen. Of ze hun rommelhypotheken willen kopen. Ergens wel mooi: komt de ellende bij babyboomers terecht. De ironie

    Ik blijf dat een vreemde en ook onrechtbaardige generalisering vinden. Alsof zich onder boomers geen huurders zouden bevinden. Middenklassertjes in de vrije sector bevoorbeeld. Houden zelf hun broek, betalen vaak niet misselijke huren en draaien daarnaast ook daarnaast ook nog eens op voor de woonsubsidies aan zowel de onderste als de bovenste inkomensdecielen. Zoals ze op wel meer terreinen de rekening betalen voor politiek bepaalde groepssolidariteit. Als ze toevallig wat sparen in maar toevallig niet in bakstenen worden ze als beloning voor hun solidariteit zelfs regelrecht fiscaal gediscrimineerd. Als slagroom op de taart
    wordt nu de rente langdurig door de vloer geramd om de partijen ter wille te zijn die in de eerste plaats verantwoordelijk zijn voor de schuldencrisis: de scheefleners en hun financiers. ‘k Vind het eerlijk gezegd alles bij elkaar nogal povere argumenten om dit soort groepen hun pensioen te misgunnen.

  36. Dawg Zegt:

    Claude,

    Overigens, moet er niet een “Rob Mulder”-alert bij links die verwijzen naar interviews met deze aartsmanipulator.
    Nog steeds geen greintje twijfel over het eigen, zeer feilbaar gebleken, gelijk, Geen beetje gepaste bescheidenheid. Niks van dat alles. Meneer is de keiharde belangenbehartiger voor de club van hogehuizenprijsminnaars en dat zullen we weten ook.

  37. de markies Zegt:

    lapje: Nog even terug naar de Rabo-cijfers, dus met de daling in juli zijn er nog eens 5% aan huizen onder water komen te staan (en dat is een conservatieve schatting). Dan zit je al op 27 à 28% onder water. En bij een verdere daling van 20% vanaf het juni niveau, zit je op een daling van 30% van de piek:12% + ((100-12) * 20%)Dat betekent 55% van de huizen onderwater.

    Allemaal waar natuurlijk, maar in de periode dat die twintig procent verder daalt, kan er ook weer extra afgelost worden natuurlijk. Het is bepaald niet fraai dat er straks zoveel mensen ‘onder water staan’, maar het is ook interessant om je af te vragen hoe lang het daarna weer duurt voordat die hypotheken weer met de voeten op het droge komen en voor hoeveel procent van die kopers blijven zitten tot de voeten weer op het droge staan een probleem is.

  38. Dawg Zegt:

    de markies,

    Zou het niet zo kunnen zijn dat het tempo waarin de gemiddelde LTV stijgt juist eerst versneld> Bij de eerste daling met bijv 5% komt het cohort wat vlak voor de top kocht onder water. Bij de volgende 5% zakken die verder maar komt ook het cohort dat vlak voor hen kocht aan de beurt. Gegeven het feit dat de cohorten die het laatst kochten dat tegen de hoogste prijs deden en ook nog eens in toenemende mate gefinancierd met aflossingsvrij zakt stijgt die LTV misschien dan heel hard. Pas als je aankomt bij de cohorten die minder betaalden en dat ook minder aflossingsvrij financieren vlakt die stijging dan af.

    Daarnaast lijkt het me een nogal optimistische gedachte dat je met aflossen de prijsdalingen voor kan blijven.

  39. Nothus Zegt:

    ll:
    Nothus, nog steeds een georkestreerde crash ?

    nu.nl/nieuws/28917…ben-woningmarkt.html

    Il, georkestreerd door de banken. Politiek is poppentheater, zoals nu wel duidelijk moet zijn.

  40. Adamus Zegt:

    de markies: Allemaal waar natuurlijk, maar in de periode dat die twintig procent verder daalt, kan er ook weer extra afgelost worden natuurlijk. Het is bepaald niet fraai dat er straks zoveel mensen ‘onder water staan’, maar het is ook interessant om je af te vragen hoe lang het daarna weer duurt voordat die hypotheken weer met de voeten op het droge komen en voor hoeveel procent van die kopers blijven zitten tot de voeten weer op het droge staan een probleem is.

    Ook volledige werkgelegenheid bij de duikers?

  41. azijnseikerT Zegt:

    @31

    Diezelfde huurders, maken die toevallig ook gebruik van de eindloonregeling?

  42. Adamus Zegt:

    Bob: Vraagprijs 5 ton. Te koop voor 4,5 ton?

    50.000,- voor 1 chalet, 1 boerderij + 1 schuur
    400.000,- voor 2 bouwkavels a 4000m2 = <50,-/m2.

    Is toch allemaal niet zo overdreven?

    Klopt, als je het maar rendabel kan maken. Groenten op de markt gaan staan?

  43. Claude Zegt:

    Dawg, inderdaad vervelend voor de mensen die niet zelf geprofiteerd hebben, maar het is natuurlijk wel onder de bezielende leiding van hun generatie geweest dat alles werd losgelaten (van het meetellen van de salaris van de partner, tot 7x jaarsalaris, tot het niet aanpakken van de HRA, tot enz.). En een ‘collectief pensioen’ zal voor mijn generatie (<35) een aardig weetje uit het verleden zijn. Net als de fax machine. Met dien verstande dat we nu wel meedokken voor de pensioen van ouderen en dat ik daar om god weet welke reden ook nog min of meer verplicht tot ben. Intergenerationale liefdadigheid noemen ze dat. Wij mogen hun zorg ook betalen. In de tussentijd krijgt zelfs Beatrix nog gewoon AOW. Tja. Maar excuses voor deze rant, dit is niet het forum voor babyboom-discussies.

  44. Claude Zegt:

    Ebru Umar gaat eventjes los op GeenStijl geenstijl.nl/mt/ar…_onder_wat.html#more

    “Zoals mijn fiscalist snerend opmerkte toen ik ‘m vroeg om die teruggave maandelijks te fixen ‘als je die paar honderd euro nodig hebt, is je huis te duur’. ”

  45. Claude Zegt:

    Dawg, over Rob Mulder. Hij roeptoetert dat er 100 miljard privaat geld verdampt. Lijkt me een goede reden voor een parlementaire enquete. Kunnen we gelijk de effecten van dit soort gasten onderzoeken op de nationale economie. Wellicht dat je nog tegen iets strafrechtelijks aanloopt ook nog.

  46. Claude Zegt:

    bnr.nl/topic/beurs…n-treurige-bedoening

    “Om het aantal vacatures aan te laten trekken, moet er volgens het FNV vooral weer gebouwd, gesloopt en gerenoveerd gaan worden.”

    Gevalletje gebroken ruit?

  47. Bob Zegt:

    Adamus: Klopt, als je het maar rendabel kan maken. Groenten op de markt gaan staan?

    Klopt, wat je met al die m2 moet is een ander verhaal 🙂
    Maar met aspiraties als groenteboer maak je hiermee wel een foute start, dan is het immers veel te dure grond. Als huisjesbouwer zou je er wellicht iets mee kunnen afh. van lokale bestemmingsplan 😉

  48. de markies Zegt:

    Claude: Ebru Umar gaat eventjes los op GeenStijl geenstijl.nl/mt/ar…_onder_wat.html#more“Zoals mijn fiscalist snerend opmerkte toen ik ‘m vroeg om die teruggave maandelijks te fixen ‘als je die paar honderd euro nodig hebt, is je huis te duur’. ”

    Dat is wel waar! Maar de vergelijking met een auto vind ik altijd wat bedenkelijk…moet wel goed kunnen vergelijken. Huis koop je niet alleen, je koopt ook grond en die blijft. Levensduur huis is over het algemeen langer dan auto. Als het erom gaat een punt over niet-speculeren te maken, deed ze dat eerder in haar betoog al duidelijk genoeg.

  49. Bob Zegt:

    Gemeenten lijken de grondprijzen naar beneden bij te stellen. Die voorzichtige conclusie kan worden getrokken uit de gemiddelde prijs van bouwkavels zoals het Kadaster die registreert. Dit meldt Cobouw.

    In juli 2011 moest gemiddeld nog bijna 400 euro per vierkante meter worden betaald, in juli 2012 rond de 360 euro. De ingezette neerwaartse trend lijkt de komende tijd door te zetten.

    >> Goede ontwikkeling! Nog steeds absurde prijzen natuurlijk…

  50. Dawg Zegt:

    Claude,

    Zelf acht hij zichzelf waarschijnlijk wel geschikt voor de porteuille Volkshuisvesting in het volgende kabinet. Lord have mercy.

  51. eric406 Zegt:

    Of Jesse kan heel goed overtekenen, of 100 miljard kan zo maar eens 500 miljard worden.

    ftm.nl/upload/cont…s/LTIratiomodaal.png

    people.hofstra.edu…ges_in_a_bubble.html

    Ik zie in ieder geval genoeg overeenkomsten, zeker als ik de lijn doortrek met de recente prijsdalingen in het achterhoofd.
    Deze twee grafieken zeggen meer dan alles wat er op dit blog geschreven is.

  52. de markies Zegt:

    Dawg: de markies, Zou het niet zo kunnen zijn dat het tempo waarin de gemiddelde LTV stijgt juist eerst versneld> Bij de eerste daling met bijv 5% komt het cohort wat vlak voor de top kocht onder water. Bij de volgende 5% zakken die verder maar komt ook het cohort dat vlak voor hen kocht aan de beurt. Gegeven het feit dat de cohorten die het laatst kochten dat tegen de hoogste prijs deden en ook nog eens in toenemende mate gefinancierd met aflossingsvrij zakt stijgt die LTV misschien dan heel hard. Pas als je aankomt bij de cohorten die minder betaalden en dat ook minder aflossingsvrij financieren vlakt die stijging dan af.Daarnaast lijkt het me een nogal optimistische gedachte dat je met aflossen de prijsdalingen voor kan blijven.

    Natuurlijk zou dat kunnen, het lijkt me zelfs waarschijnlijk. Evenmin denk ik dat iedereen in een tempo af kan lossen waarmee ze de prijsdalingen voor blijven, maar veel mensen die onder water staan kunnen nu of later door aflossen (of mogelijk door een waardestijging over 15 of 20 jaar) wel zorgen dat ze in de toekomst wel weer droog komen te staan. ik zeg voro alle duidelijkheid niet dat ik dit verwacht, maar om de ernst van de zaak nog beter in te kunnen schatten, zou het goed zijn om er wel rekening mee te houden dat de mensen die dat kunnen (dat merkte Claude ook al op) tussentijds schade kunnen beperken. Misschien dat er inderdaad vakanties worden geschrapt…..misschien…..

  53. lapje Zegt:

    Dawg,

    Even voor de duidelijk, de LTV stijgt marginaal lineair met de daling in de huizenprijzen. Een huizenprijsdaling van 5% resulteert in een stijging van de LTV met 5%. Om heel precies te zijn, de huizenprijs is de noemer, dus bij een dalende huizenprijs stijgt de LTV zelfs sneller dan de huizenprijs daalt.

    Dit onder de aanname dat de hypotheekomvang (de teller) constant blijft.

  54. ll Zegt:

    Voor Adamus 🙂

    De verhoging BTW van 19 naar 21 % wordt in 2012 gebruikt als dekking van gederfde inkomsten door verlaging van de overdrachtsbelasting.

  55. Dawg Zegt:

    Claude,

    “Niet geprofiteerd” is een wel een understatement van de eerste orde. ‘t Is een groep die zich blauw betaald heeft, en dat nog steeds doet, voor de voordeeltjes van anderen. Ja, ook voor die met hypotheekschuld volgeladen 35 minners in hun aflossingvrije vinexhutten. Als groep die relatief lang premie heeft betaald hebben ze op dit moment het meest te verliezen en dat gebeurt op dit moment dan ook. Bij alle gezwets over herziening van het pensioenstelsel is de enige werkelijke constante dat er vanf 2008 of al eerder niet geindexeerd wordt en de in het vooruitzicht gestelde kortingen steeds groter worden.

    De werkelijke scheidslijnen in onze samenleving lopen nu eenmaal niet zo netjes over de generatiegrenzen. De suggestie dat dat wel zo is is afkomstig van types met een heel andere agenda.

    Overigens, driekwart van de kostensstijging in de gezondheidszorg heeft orzaken die niets met de vergrijzing van doen hebben.

  56. ll Zegt:

    @ Adamus, ingaande per 1 oktober 2012

  57. Voerman Zegt:

    Even mijn post onder het vorige artikel herhalend:

    Zeggen dat er woningnood is in dit landschap is hetzelfde als in een straat met veel culinaire eetgelegenheden (bijna iedere stad heeft wel z’n straat hier) roepen, dat er veel honger is in die straat.

  58. Voerman Zegt:

    Dawg: De werkelijke scheidslijnen in onze samenleving lopen nu eenmaal niet zo netjes over de generatiegrenzen. De suggestie dat dat wel zo is is afkomstig van types met een heel andere agenda.
    Overigens, driekwart van de kostensstijging in de gezondheidszorg heeft orzaken die niets met de vergrijzing van doen hebben.

    Blij met deze door verstand en fatsoen ingegeven denkbeelden.
    Voerman zelf kan allang niet meer de moed en moeite opbrengen om dit soort schadelijke mensen van repliek te dienen.

  59. ll Zegt:

    Gossie toch, waar is al dat geld gebleven ? Woco’s hadden nu toch stinkend rijk moeten zijn, vanwaar die armoe nu ineens ?

    statline.cbs.nl/St…8;HDR=T,G1&VW=T

  60. Cinelux Zegt:

    27 : Afbetaalde huiseigenaar “man oh man.. hoe krijg je zulke makelaars er eindelijk toe dat ze de realiteit nou eens onder ogen nemen”

    Vergelijkbare situatie 😉

    http://www.youtube.com/watch?v=llqoHCqaMgc

  61. Claude Zegt:

    Dawg, ik stel slechts vast dat de nu met pensioen gaande babyboomers (wat zeg ik: de reeds lang geleden met vroegpensioen gegane babyboomers) dermate verkwistend zijn omgegaan met ons aardgas, de woningmarkt, sociale voorzieningen en de leuke dingen voor elkaar doen, dat mijn generatie daarvoor de rekening mag oppakken. En mag doorwerken tot ons 68ste (geen typo). Minimaal. Met een gerede kans dat er geen pensioenen meer zijn.

    En dat een paar minder fortuinlijken een huis in een vinex-wijk hebben gekocht van mijn generatie tegen 10x JanMo, betekent niet dat ze er per se van wilde profiteren, laat staan kunnen profiteren. Sterker: niemand van mijn generatie zal van de woningmarkt profiteren. Wij hadden ook graag tegen 3x JanMo iets moois gekocht, net als de babyboomers, maar dat werd ons door mismanagement niet gegund. En als je er een keer wat van zegt: dan schreeuwen de zwanenzangers direct moord en brand. Tsst. De rekening zal nog wel een keer gepresenteerd worden. Tip: zorg voor weinig spaargeld en kom niet in een ziekenhuis.

  62. Floor Zegt:

    In Rotterdam werd sinds de jaren ’70 uitsluitend nog gebouwd op erfpacht.
    In 2003 zagen ze daar op het Stadhuisplein kennelijk de bui hangen en wilden ze er vanaf.
    Grond werd toen de zittende bewoners aangeboden voor 298 euro/m2 ex btw.
    Ook in deze omgeving: prijs in 1995 was 255 euro/m2 en momenteel ligt er hier iets in de aanbieding voor 578 euro/m2.
    Ik ga er maar vanuit dat deze laatste de hoofdprijs uit 2008 nog in het hoofd heeft.
    Aangezien ik er vanuit ga dat de gemeente Rotterdam in 2003 die grondprijs niet via natte vingerwerk op 298 euro/m2 gezet heeft, betekent dit dat er vanaf de top in 2008 dus ook bijna 50% van de grondprijs af kan.
    Terug naar 1995 zou zelfs 56% betekenen.

  63. Dawg Zegt:

    lapje,

    Ik geloof dat je gelijk heb. Moet ik het veranderingspercentage van de loan to value (LTV)dan zo uitrekenen?:

    ΔLTV = L : (V + ΔV) en LTV = L / V

    ΔLTV / LTV = ( L : (V + ΔV)) x V/L = V / (V + ΔV)

    Dus als de huizenprijs(V)met 5% daalt, dan stijgt de LTV naar V / (V – 0,05V) = V / 0,95 V = 1,052 de oude waarde?

  64. Voerman Zegt:

    Claude,

    Heb jij ook ouders?
    Praat eens met hun, als zij dat nog kunnen en willen.

    God moge je straffen met een droge, oude kwistige vrouw, een hoge aflossingsvrije hypotheek zonder HRA en een lang leven zonder pensioen.

  65. Claude Zegt:

    Voerman, Q.E.D.

  66. Dawg Zegt:

    Claude,

    Maar wie zijn dan “wij”, “zij” en “jullie”? Je sluit je ogen voor de realiteit dat binnen elke leeftijdsgroep waterdragers en uitvreters zitten.

    Van het vroegpensioen hebben uiteenlopende generaties gebruik gemaakt. Ruwweg de mensen die tussen 1930 en 1955 geboren zijn. Dat waren dus niet alleen boomers maar ook mensen uit de generatie die daadwerkelijk betrokken waren bij de wederopbouw van Nederland, een periode die minstens 15 jaar duurde en waarin loonsverhogingen in centen per maand werden uitgedrukt. In de jaren ’80 kregen ze het vriendelijke verzoek plaats te maken voor jongere generaties die werkloos thuis zaten. Wat tussen 1945 en 1955 werd geboren kwam in een betere tijd op de arbeidsmarkt. Inderdaad die groep heeft relatief het meeste voordeel gehad van de leeftijdsopbouw van Nederland, maar alles wat daarna kwam betaalt inmiddels al 30 jaar VUT premie , maar moet nog maar afwachten of ze op hun 65-ste met pensioen kunnen. (voor Jan Modaal gaat het inmiddels om een premie inleg van zon 40.000 euro in totaal als ik me niet vergis) Waarom deze uitwijding over de prepensioen?. Om je duideljk te maken dat de werkelijkheid net iets gecompliceerder is dan de zwart-wit voorstellingen van de rattenvangers die het liefst zien dat niemand meer een goed pensioen krijgt en tot z’n 75-ste onderworpen is aan arbeidsdwang (onder uiteraard zo “flexibel” mogelijke arrangementen. Dezelfde types die de crisis aangrijpen omdatgene te doen wat ze toch al van plan waren.

    Je praat over het aardgas als teken van verkwisting? En die 35-minners? Weigeren die dan met het vliegtuig op vakantie te gaan en doen ze de auto de deur uit om zuinig te zijn met de fossiele brandstof van volgende generaties? ‘k Merk er eerlijk gezegd niet zoveel van.

  67. Shake'mOut Zegt:

    Expat:
    afbetaalde huiseigenaar,

    We zijn al voorbij die bull trap in de huizenmarkt. De goudprijs zit nog wel in de bulltrap overigens.

    Een kleine maar wel belangrijke correctie: goud heeft zojuist pas de beartrap fase verlaten. Voor de rest eens met je reactie. Succes met grafieken lezen verder…

  68. Voerman Zegt:

    Het is erg jammer en slecht voor de economie, dat juist de meest onbeschermde groep mensen, de ouderen in dit landschap, door allerlei politieke en maatschappelijke figuren aangewezen worden als een onaanvaardbare kostenpost. Zij zijn de grijze massa die de toekomst van het land bedreigt. Ik merk in mijn kennissenkring – en ver daarbuiten, dat ouderen zich bedreigd voelen door deze steeds sterker wordende mentaliteit. Omdat ouderen geen collectieve macht of krachtige platforms hebben zie ik, dat zij in toenemende mate zichzelf individueel gaan beschermen door de hand op de knip te houden en de ‘blijf zitten waar je zit’ filosofie gaan aanhangen. Minder schenkingen aan kinderen en kleinkinderen, minder vakanties en uitstapjes, noemmaar op. Toch vormen die ouderen het grootste deel van de bezittende klasse en het beschermen van hun bezit is hun enige antwoord. De jongeren vergeten schijnbaar, dat de babyboom generatie heel vlug het grootste en rijkste deel van de bevolking wordt. Dat gaat een jaartje of tien duren. Met het afbreken van die generatie wordt de materiele en maatschappelijke erfenis teniet gedaan door de afgunstigen van dit moment. Niet slim.

  69. lapje Zegt:

    Voerman: Omdat ouderen geen collectieve macht of krachtige platforms hebben zie ik, dat zij in toenemende mate zichzelf individueel gaan beschermen door de hand op de knip te houden en de ‘blijf zitten waar je zit’ filosofie gaan aanhangen. Minder schenkingen aan kinderen en kleinkinderen, minder vakanties en uitstapjes, noemmaar op. Toch vormen die ouderen het grootste deel van de bezittende klasse en het beschermen van hun bezit is hun enige antwoord. De jongeren vergeten schijnbaar, dat de babyboom generatie heel vlug het grootste en rijkste deel van de bevolking wordt.

    Voerman, zou jij de volgende groepen willen definieren met geboortejaartallen?
    – jongeren
    – babyboom generatie
    – ouderen

    Door ons leeftijdsverschil heb ik het idee dat we andere definities hanteren. Dat bedoel ik met alle respect hoor! 😉

  70. tufkaj Zegt:

    lorenzo: Toch is er wel degelijk woningnood , alsmede Ferrari en evt. Porsche nood. Vraagt u 10 mensen op straat !

    Woningnood door Hugo Priemus weersproken: kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap003%3Aa0064

    (in 1981)

  71. tufkaj Zegt:

    Bob:
    Gemeenten lijken de grondprijzen naar beneden bij te stellen. Die voorzichtige conclusie kan worden getrokken uit de gemiddelde prijs van bouwkavels zoals het Kadaster die registreert. Dit meldt Cobouw.

    In juli 2011 moest gemiddeld nog bijna 400 euro per vierkante meter worden betaald, in juli 2012 rond de 360 euro. De ingezette neerwaartse trend lijkt de komende tijd door te zetten.

    >> Goede ontwikkeling! Nog steeds absurde prijzen natuurlijk…

    Mijn vraag: waarom meldt Cobouw dit? Welk belang heeft ze? Het is namelijk behoorlijk ver van de werkelijkheid: woningmarktcijfers…loads/bouwkavels.png
    Tuurlijk, de getallen kloppen bij benadering, maar zijn raar afgerond en vertekenen de trend.

  72. Steven Zegt:

    aan Voerman

    mwwaaahh… Mijn ouders studeerden tot hun dertigste en kregen meer studiefinanciering dan de kapper op de hoek verdiende. Mijn vader kocht een huis voor 50.000 gulden en verkocht het voor 500.000 en kocht hier iets kleiners en liet in Frankrijk een huis bouwen voor 150.000 (gulden): rente natuurlijk al die tijd afgetrokken voor belastingen. Hij ging met 56 in de pre-vut: Er werd gevraagd of er vrijwilligers waren o en dat deed ie dus direct (genoeg andere leuke dingen te doen dan 36 uur per week te werken in een kantoor). Mijn moeder bleef nog wel 15 uur per week doorwerken een tijdje als lerares, maar hield daar ook mee op toen ze er geen zin meer in had. Het pensioen (ABP) was uiteraard waardevast en ziektekosten? dat was een schijntje. Mijn ouders verdienen nu dus nog steeds prima zonder veel kosten: dus mijn moeder gaat geregeld gewoon voor de gezelligheid effe naar Canada om haar zus te bezoeken. Dat de huizenprijs inzakt interesseert ze geen lor natuurlijk met een mini hypotheek. Het is maar een voorbeeld, maar voor mij heel dichtbij uiteraard.

  73. tufkaj Zegt:

    Dawg: Ja, ook voor die met hypotheekschuld volgeladen 35 minners in hun aflossingvrije vinexhutten.

    Ik zie het maar als een simpele balans, met aan de ene kant de schulden en aan de andere kant de bezittingen. Dat de schulden bij 35 min zitten zijn we het over eens.

  74. tufkaj Zegt:

    .. en eigenlijk constateer ik ook dat schulden bij 35- nodig zijn om de bezittingen van 60+ in stand te houden. Startersleningen, wonen 4.0 waarbij iedereen moet bijdragen om te voorkomen dat woningen in waarde dalen.

    Mijn oma zei altijd tegen me: “ik geef het liever met een warme hand, dan met een koude hand”. Ik vrees dat die mentaliteit een generatie overslaat.

  75. tufkaj Zegt:

    tufkaj: iedereen moet bijdragen

    excusez; iedereen met substantiele hypotheekschuld of huurwoning. Mensen die hun schaapjes op het droge hebben hoeven niets te doen.

  76. NewGen Zegt:

    Voerman:
    Claude,

    Heb jij ook ouders?
    Praat eens met hun, als zij dat nog kunnen en willen.

    God moge je straffen met een droge, oude kwistige vrouw, een hoge aflossingsvrije hypotheek zonder HRA en een lang leven zonder pensioen.

    ,

    Wat een droevige opmerking, Voerman! Je merkt wel wie de babyboomers op dit forum zijn. We moeten met zijn allen afwachten wat de toekomst gaat bieden, en dat geldt voor iedere generatie. Op dit moment zijn er teveel onzekerheden om een juiste voorspelling te kunnen maken van de nabije toekomst. Het zou mij niet verbazen als we binnen aanzienbare tijd leven in een bepaalde vorm van anarchie, vooral binnen Europa. In een dergelijke situatie, met veel conflicten, kunnen jongere generaties (jong en gezond) beter overleven en worden oudere generaties (oud en behoefte aan zorg) zeer afhankelijk van deze jongere generaties. Het is straks niet meer interessant wat een huis kost, maar wat het waard is en wie er woont. Met de huidige gang van zaken wordt de kloof tussen generaties als maar groter. Als we de realiteit willen zien moeten we eerst in de spiegel kijken. Ik ben dan blij dat ik op dit moment een jong persoon kan aanschouwen.

  77. Voerman Zegt:

    lapje: Voerman, zou jij de volgende groepen willen definieren met geboortejaartallen?
    – jongeren
    – babyboom generatie
    – ouderen

    Jongeren: geboren na 1965
    Babyboom: 1945-1955
    Ouderen: Voor 1955 (incl babyboom dus)
    Middelbare leeftijd: 1955-1965
    Zo ongeveer dus

  78. Henk 6 Zegt:

    fd.nl/economie-pol…opers-wachten-liever

    De geest is uit de fles, 66 % van de potentiele kopers stelt de aankoop uit.

  79. Voerman Zegt:

    tufkaj,

    Met zekerheid een lieve oma uit de tijd dat oma’s nog echte oma’s waren. De tegenwoordige oma’s zijn veelal gratis baby- en kinderoppas op oproepbasis en het oma spelen is op de achtergrond geraakt. Opa’s betalen hier natuurlijk ook de rekening voor.
    Hier geen waardering voor, getuige veel negatieve reacties aan het adres van ouderen. Toch zij ook liever met een warme hand geven. (als zij bij leven nog wat over houden na die uitkleedpartijen van heden)

  80. Voerman Zegt:

    NewGen,

    Steven:
    aan Voerman

    mwwaaahh… Mijn ouders studeerden tot hun dertigste en kregen meer studiefinanciering dan de kapper op de hoek verdiende. Mijn vader kocht een huis voor 50.000 gulden en verkocht het voor 500.000 en kocht hier iets kleiners en liet in Frankrijk een huis bouwen voor 150.000 (gulden): rente natuurlijk al die tijd afgetrokken voor belastingen. Hij ging met 56 in de pre-vut: Er werd gevraagd of er vrijwilligers waren o en dat deed ie dus direct (genoeg andere leuke dingen te doen dan 36 uur per week te werken in een kantoor). Mijn moeder bleef nog wel 15 uur per week doorwerken een tijdje als lerares, maar hield daar ook mee op toen ze er geen zin meer in had. Het pensioen (ABP) was uiteraard waardevast en ziektekosten? dat was een schijntje. Mijn ouders verdienen nu dus nog steeds prima zonder veel kosten: dus mijn moeder gaat geregeld gewoon voor de gezelligheid effe naar Canada om haar zus te bezoeken. Dat de huizenprijs inzakt interesseert ze geen lor natuurlijk met een mini hypotheek. Het is maar een voorbeeld, maar voor mij heel dichtbij uiteraard.

    Je bent denk ik een verwend kind van verwende ouders.
    Hoop, dat je die status een beetje overeind kan houden.
    Maar niet iedereen heeft – of had dat geluk.

  81. Dawg Zegt:

    tufkaj,

    Piet Moerland is van 1949. Een onbetwistbare babyboomer. Vindt het een goed idee voor dat de pensioenfondsen een deel van de door banken uitgegeven hypothecaire leningen overnemen. Luister nu even naar het audiofragment waar Kees de Kort dit voorstel evalueert. Welke belangen vertegenwoordigt Morland eigenlijk. Die van de jongeren? Die van zijn eigen generatie? Of liggen de zaken misschien toch net wat anders?

  82. Bob Zegt:

    tufkaj: Mijn vraag: waarom meldt Cobouw dit? Welk belang heeft ze? Het is namelijk behoorlijk ver van de werkelijkheid: woningmarktcijfers…loads/bouwkavels.png
    Tuurlijk, de getallen kloppen bij benadering, maar zijn raar afgerond en vertekenen de trend.

    1) Ik heb meer vertrouwen in Kadaster dan in xxx.staanhier.nl (jou bron)
    2) Behoorlijk ver van de werkelijkheid valt te betwisten nav. van je grafiek (bron?)
    3) Trend is ook down in jou grafiek dus CoBouw zal wel enigzins juist zitten
    4) Belangen van Cobouw? Informatie verstrekken aan de bouwers neem ik aan?

    Ik ben me eerlijk gezegd vandaag de pleuris geschrokken van de huidige grondprijzen! Ik wist niet dat deze inmiddels zoooo enorm opgedreven waren!

  83. tufkaj Zegt:

    Voerman: De tegenwoordige oma’s zijn veelal gratis baby- en kinderoppas op oproepbasis en het oma spelen is op de achtergrond geraakt.

    Maar omdat wij op twee salarissen lenen is jullie huis in waarde geëxplodeerd.

    Simpele balans, beiden voor- en nadelen. Dat geld boeit jullie echt niet. We moeten ons herbezinnen op wat ooit belangrijk voor ons was.

    ps, heb net ff het nieuws van vandaag samengevat in snapshots van kranten uit de jaren van de vorige huizencrash: woningmarktcijfers…van-30-jaar-geleden/

  84. Voerman Zegt:

    NewGen,

    Droevige opmerking inderdaad.
    Ik was ook heel droevig van het feit, dat iemand zo egoistisch en polariserend kan denken en zijn gedachten kan uiten.
    Misschien heb ik morgen spijt van de opmerking, maar nu nog even niet.

  85. Floor Zegt:

    Steven: mwwaaahh… Mijn ouders studeerden tot hun dertigste en kregen meer studiefinanciering dan de kapper op de hoek verdiende.

    Ik denk dat die kapper dan een probleem had, een probleempje van ‘niet kunnen kappen’ bijvoorbeeld.
    Krijg de indruk dat jouw ouders van mijn leeftijd zijn en neem van mij aan, stuffie was echt geen vetpot toen, iets in de richting van 200 gulden.
    En dat huis van 50.000 gulden, verkocht ie dat voor 500.000 euro of 500.000 gulden, ik neem aan het laatste.
    Overdrijven is ook een vak zullen we maar zeggen.
    En afgezien daarvan, de manier waarop jij je ouders hun, in jouw ogen, voorspoed misgunt geeft mij een zeer unheimisch gevoel.

  86. Voerman Zegt:

    tufkaj: Maar omdat wij op twee salarissen lenen is jullie huis in waarde geëxplodeerd.

    Dat zegt mij niets; wat schiet ik daar mee op?
    Ik kan niet meer dan wonen in dat huis en door het evt. te verkopen breng ik mijzelf alleen maar in problemen. Dat geldt overigens voor bijna alle ouderen.

  87. tufkaj Zegt:

    Voerman: Dat zegt mij niets; wat schiet ik daar mee op?
    Ik kan niet meer dan wonen in dat huis en door het evt. te verkopen breng ik mijzelf alleen maar in problemen. Dat geldt overigens voor bijna alle ouderen.

    Dat is wat ik zeg; dat geld boeit jullie echt niet. Jullie vertegenwoordigers nog wel echter. (VEH behoort tot de boomer-zuil).

  88. Dawg Zegt:
  89. tufkaj Zegt:

    Bob: Ik heb meer vertrouwen in Kadaster dan in xxx.staanhier.nl (jou bron)

    uhm, is niet mijn bron, maar mijn site 😉

    Het plaatje dat je daar ziet heb ik van het kadaster gehaald: kadaster.nl/perska…shboard/default.html

    Maar kennelijk heb je niet de moeite genomen dat te checken?

  90. Floor Zegt:

    tufkaj,

    Dat lenen op 2 salarissen doen jullie trouwens zelf hoor, indien je daar problemen mee hebt moet je het niet doen, deden wij ook niet.

  91. Voerman Zegt:

    tufkaj: Dat is wat ik zeg; dat geld boeit jullie echt niet. Jullie vertegenwoordigers nog wel echter. (VEH behoort tot de boomer-zuil).

    Ik vond en vind je nog steeds een redelijk mens.
    Maar als zelfs het boegbeeld van dit log zichzelf verlaagt tot het gebruik van jullie – en hullie taal. dan kan ik beter maar een borrel gaan drinken tot deze sfeer onder invloed van kosmische straling weer hersteld is.

  92. Bob Zegt:

    Generatiekloof:

    Er zijn mensen(2) die kinderen zijn van de mensen(1) die de oorlog overleefd hebben.
    Deze mensen(1) hebben de nood aan hun kinderen(2) doorgegeven, zij hebben tenslotte aan den lijve meegemaakt wat waarde is.
    Huidige >35-jarige kleinkinderen(3) hebben niets meegemaakt anders dan razendsnelle technologische vindingen, dit valt soms ook echt niet mee.

    Schoppen tegen de oudere generatie(1) doen we (gelukkig) niet, maar des te meer tegen de midden-generatie(2) maar is dit eerlijk? Natuurlijk niet, het is een vorm van afgunst.

    Generatie 1 zei: de schouders eronder! Generatie 3 zou hetzelfde moeten zeggen. Vervelend dat gen. 2 tussen wal en schip valt maar deze generatie poogt wel gen.3 te behoeden voor hetgeen zij van gen. 1 hebben meegekregen getuige Voerman.

    Waardeer dit ook eens! Gen. 2 is namelijk niet allen (vanzelfsprekenderwijs anders dan gen. 3) opgegroeid met auto’s, I-pads en I-pods.

    Ter info: ik behoor tot generatie 2.

  93. tufkaj Zegt:

    Floor:
    tufkaj,

    Dat lenen op 2 salarissen doen jullie trouwens zelf hoor, indien je daar problemen mee hebt moet je het niet doen, deden wij ook niet.

    Welnee, ‘we’ lenen allemaal tot wat we mogen. Als je de knoppen doordraait tot 8 jaarsalarissen dan doen ‘wij’ dat. En wij is ook jullie. Op deze site komen de zonderlingen die niet in de rat race meededen.

    Tuurlijk kun jij dapper zijn en zeggen dat je op 1 inkomen wilt lenen. Maar dan ook succes met twee kinderen op een appartement van 50m2. Toch?

  94. tufkaj Zegt:

    Voerman: Ik vond en vind je nog steeds een redelijk mens.
    Maar als zelfs het boegbeeld van dit log zichzelf verlaagt tot het gebruik van jullie – en hullie taal. dan kan ik beter maar een borrel gaan drinken tot deze sfeer onder invloed van kosmische straling weer hersteld is.

    het boegbeeld? nu doe je me echt teveel eer aan, maar dank je 🙂
    Maar ik meen het. Jij, mijn ouders en alle boomers die ik ken boeit het individueel niet of de waarde van hun afbetaalde huis in waarde daalt. Echter heeft de boomer generatie een lobby-apparaat in werking gesteld dat haar eigen leven is gaan leiden. En dat machtiger is dan mijn generatie vooralsnog weet te produceren. ‘Hullie en ons’ zijn het veel meer eens als (sic) we denken.

  95. Floor Zegt:

    tufkaj: Tuurlijk kun jij dapper zijn en zeggen dat je op 1 inkomen wilt lenen. Maar dan ook succes met twee kinderen op een appartement van 50m2. Toch?

    En waar dacht je dat wij tot ver in de 30 gezeten hebben dan, in een villa?
    Maak er maar een zolderetage van, komt meer in de richting.
    Ik zit mij hier echt in te houden, want had je het liefst op zn Rotterdams ff om de oren geslagen.
    Doe ik dus niet want door met verdeeldheid te zaaien schieten we niets op.
    Probeer eerst de feiten maar eens op een rijtje te krijgen en daar bedoel ik mee, niet alleen die feiten die in je kraam passen.

  96. Bob Zegt:

    tufkaj: uhm, is niet mijn bron, maar mijn site
    Het plaatje dat je daar ziet heb ik van het kadaster gehaald: kadaster.nl/perska…shboard/default.html
    Maar kennelijk heb je niet de moeite genomen dat te checken?

    Nope, niet gechecked, want het was een grafiek waar niet mee te werken valt. Ik zie nu dat je eea zelf mag invullen, dus ga er es mee spelen 😉

  97. Bob Zegt:

    En generatie 4 was ik vergeten(<35), die valt in het niet omdat ze van gen. 2 alsook 3 vaak niets wilden aantrekken en alles beter wisten en weten.

    Tot zover mijn generatie perikelen 🙂

  98. tufkaj Zegt:

    Floor: En waar dacht je dat wij tot ver in de 30 gezeten hebben dan, in een villa?
    Maak er maar een zolderetage van, komt meer in de richting.
    Ik zit mij hier echt in te houden, want had je het liefst op zn Rotterdams ff om de oren geslagen.
    Doe ik dus niet want door met verdeeldheid te zaaien schieten we niets op.
    Probeer eerst de feiten maar eens op een rijtje te krijgen en daar bedoel ik mee, niet alleen die feiten die in je kraam passen.

    Ik denk dat ik redelijk mijn best doe feiten op een rij te krijgen. Ik kan niet spreken voor jouw situatie. Ik kan wel heel goed vergelijken tussen mijn vader en mij. Wij hebben dezelfde opleiding, zelfde soort baan (hoewel hij kon fietsen en ik het hele land doorsjees) en zelfde kapper (kaal). Hij kocht een rijtjeshuis dat ik, nu het 30 jaar ouder is, niet kan kopen. Dat is mijn referentiepunt.
    Ik beweer niet dat men het nu veel slechter heeft, ik vermoed alleen dat met een vergelijkbare situatie men nu slechter af is op de woningmarkt. Tenzij men wacht. En dat is niet erg. Wat mij steekt, is dat het de 60+ generatie is die met een buitengewoon machtig lobby apparaat eerst de HRA in stand heeft gehouden en nu zij haar schulden heeft afbetaald bezig is de huizenprijzen in stand te houden.

    Het is een balans. Mensen met een virtuele woekerwinst op woningen proberen schulden door de strot te duwen bij de jongeren. En jongeren kijken naar hou rijk hun ouders zijn geworden door de woninmarkt en accepteren de schuld graag. We’re in this together. Het is tijd met zijn allen te bedenken wat nu eigenlijk balangrijk was. Hoge huizenprijzen, of betaalbaar wonen? Op twee inkomens lenen, of er zijn voor de kids?

  99. Bob Zegt:

    Bob:
    Ter info: ik behoor tot generatie 2.

    ooooops foutje, ik behoor tot gen. 3 (>35)! Ik heb het mezelf weer eens lekker ingewikkeld gemaakt… 🙁

  100. NewGen Zegt:

    Mijn voorspelling begint sneller dan ik had gedacht. Zie net op het journaal dat ze in Spanje niet meer willen betalen voor hun boodschappen……

  101. Dawg Zegt:

    tufkaj,

    Zijn het niet vooral de jongere kopers met hun onderwaterstaande woningen die zich vastklampen aan de VEH . Eerst met valse propagandapraatjes in een veel te duur huis gelokt en nu afhankelijk van diezelfde VEH voor de behartiging van hun belangen.
    Das nog eens éen een nare Stockholm-syndroom achtige
    verstrengeling.

  102. Floor Zegt:

    tufkaj,

    Zo te horen ken je het antwoord, betaalbaar huren op 1 inkomen.
    Ben alleen bang dat je vrouw het daar niet mee eens is, werken is een stuk relexter dan 7×24 uur voor kleine kinderen te moeten zorgen en ik krijg de indruk dat de vrouw van tegenwoordig dat feilloos aanvoelt.

  103. tufkaj Zegt:

    Floor:
    tufkaj,

    Zo te horen ken je het antwoord, betaalbaar huren op 1 inkomen.
    Ben alleen bang dat je vrouw het daar niet mee eens is, werken is een stuk relexter dan 7×24 uur voor kleine kinderen te moeten zorgen en ik krijg de indruk dat de vrouw van tegenwoordig dat feilloos aanvoelt.

    Betaalbaar huren betekent 12 jaar wachten voor een wijk waar je niet wil zijn. Ik huur vrije sector en mijn vrouw heeft een eigen bedrijf (kookstudio). Begint winst op te leveren, maar de investering (schuld) in de keuken was fors. Eerste anderhalf jaar ‘s avonds en in het weekend voor mijn zoon zorgen was ‘a bitch’ als man zijnde, maar ik begin het nu echt leuk te vinden.

  104. Floor Zegt:

    tufkaj,

    En nog even iets anders, jouw ouders hebben het kennelijk goed gedaan, afgelost bedoel ik, heb daar maar een beetje respect voor indien je het op kunt brengen.
    In mijn omgeving is mijn generatie reeds aan z’n zoveelste steeds duurdere en luxere huis bezig met grotendeels aflossingsvrij, dat is andere koek.
    Allemaal babyboomers die het dadelijk uitsluitend van dat pensioen moeten hebben want velen blijven zoals het er nu naar uitziet met een restschuld zitten bij verkoop.
    Die bestaan dus ook, allemaal bedonderd door generatiegenoten.

  105. Floor Zegt:

    tufkaj: Eerste anderhalf jaar ‘s avonds en in het weekend voor mijn zoon zorgen was ‘a bitch’ als man zijnde, maar ik begin het nu echt leuk te vinden.

    Kijk, dat is nu de hele kicksaus, jullie kerels hebben je in de huidige tijd teveel aan moeten passen met je vader als voorbeeld.
    Dus niet meer zeuren over vrouwen die ‘moeten’ werken, vrouwen willen gewoon graag werken, met name indien ze iets doen wat ze leuk vinden.
    By the way, 12 jaar wachten doe je alleen in de sociale sector en indien dat uitsluitend hetgeen is wat je je kunt permitteren, dan kom je qua koop de eerste 20 jaar nergens voor in aanmerking en daarna is je ‘koopleven’ eigenlijk wel voorbij. Ook weer een probleem minder.

  106. Voerman Zegt:

    Floor,

    Ik ben bang, dat de les van deze avond is, dat generatiekenmerken een grotere impact hebben op maatschappelijke verhoudingen dan wij graag willen toegeven. Wij hebben denk ik allen (jong en oud)het terechte gevoel, dat wij doorlopend bezig zijn om water bij de wijn te doen, compromissen te sluiten en op onze woorden te letten. Ondanks dat, gelooft voerman in een samenleving die er keer op keer weer in zal slagen om harmonie tussen generaties te scheppen. Door de vrijheid die de anonimiteit van dit log biedt levert dit log hier een bijdrage aan. Dat is een grote verdienste van dit log.

  107. tufkaj Zegt:

    Floor: Dus niet meer zeuren over vrouwen die ‘moeten’ werken, vrouwen willen gewoon graag werken, met name indien ze iets doen wat ze leuk vinden.

    Ook goed, maar misschien willen mannen niet werken. De keuze is er niet meer. Ik kan me best eea permitteren, maar voel me genoodzaakt te wachten. Volgens de huidige regels zie ik nog steeds mijn 37e als perfecte koopmoment. Immers, lonen stijgen altijd tot je pensioen, heb ik geleerd van mijn ouders. Ik mag max 30 jaar HRA aftrekken en moet tot 67 door. Dus over 3 jaar koop ik. Maar ik was graag eerder begonnen met iets van mezelf opbouwen. Die kans is mijn generatie niet gegund. Degenen die dat wel dachten te doen zijn nu de probleemgevallen met een flinke restschuld.

  108. Voerman Zegt:

    Floor: dan kom je qua koop de eerste 20 jaar nergens voor in aanmerking en daarna is je ‘koopleven’ eigenlijk wel voorbij. Ook weer een probleem minder.

    Dat is ook een wijsheid.
    Toen ik mijn eerste huis kocht was de rente ong. 8%.
    Als er in die tijd weblogs bestaan hadden was dat een leuk item geweest om over te gaan ouwehoeren. Blij, dat dat weblog er niet was en ook geen computers in huis, want anders was ik nooit toegekomen aan het kopen van een huis. Achteraf is dat heel goed geweest, tegenwoordig schijnt het dom te zijn.

  109. Voerman Zegt:

    tufkaj: Die kans is mijn generatie niet gegund. Degenen die dat wel dachten te doen zijn nu de probleemgevallen met een flinke restschuld.

    Jawel, kwestie van bescheiden beginnen en verder even niet teveel eisen stellen aan luxe zaken. Behoeft verder geen toelichting lijkt mij.

  110. tufkaj Zegt:

    Voerman: Toen ik mijn eerste huis kocht was de rente ong. 8%.

    Bij een hoge rente kunnen je maandlasten alleen nog omlaag en je woningwaarde alleen nog omhoog.

    Voerman: Jawel, kwestie van bescheiden beginnen

    Neen. Als je nu een ‘startersappartement’ koopt, ben je screwed. Wachten tot je kunt kopen waar je 20 jaar kunt blijven. Niet bescheiden beginnen. Wachten in een huurhuis tot je kunt permitteren niet bescheiden te zijn 😉

  111. Floor Zegt:

    Voerman,

    Oh die harmonie komt vanzelf Voerman, ouders en kinderen gaan elkaar in deze en komende tijden meer dan ooit nodig hebben. Hetgeen mij mateloos irriteert is dat de jongeren uitsluitend de argumenten die in hun kraam passen te berde brengen.
    De grote meerderheid van de 50ers en 60ers van nu huurden gewoon ook toen ze de 30 allang gepasseerd waren.
    Jongeren willen dat koophuis nu, zodra ze een vriendin en eerste baan hebben zullen we maar zeggen.
    En zo zijn er nog een aantal aangeboren ‘expectations’ die de jeugd van nu normaal vind om te hebben, terwijl hun ouders dat helemaal niet hadden.
    Daardoor gaan alle vergelijkingen mank en hebben dus geen nut.
    En dan moeten die oudjes dat zwikkie weer in het gareel schoppen, word er een beetje moe van.

  112. Steven Zegt:

    Voerman: Je bent denk ik een verwend kind van verwende ouders.
    Hoop, dat je die status een beetje overeind kan houden.
    Maar niet iedereen heeft – of had dat geluk.

    Dat ben ik echt niet hoor. Ik heb jonge ouders dus was opgevoed de eerste 10 jaar door “studenten” met later beginnende baantjes. Pas later kwam de overwaarde van het huis en de prevut en zo dus heb daar weinig van meegemaakt. En ik gun het ze best wel (Floor), maar wil alleen maar zeggen dat het voor generaties er onder (de patat generatie bijv.) nu wat lastiger ligt. Dat van die kapper kan best kloppen, maar mijn vader zei dat eens.

  113. tufkaj Zegt:

    Floor: En zo zijn er nog een aantal aangeboren ‘expectations’ die de jeugd van nu normaal vind om te hebben, terwijl hun ouders dat helemaal niet hadden.
    Daardoor gaan alle vergelijkingen mank en hebben dus geen nut.
    En dan moeten die oudjes dat zwikkie weer in het gareel schoppen, word er een beetje moe van.

    Mijn ouders vinden het normaal dat een huis iedere 10 jaar in waarde verdubbelt. Laten we vooral tegen elkaar aan blijven schoppen 😉

  114. Floor Zegt:

    tufkaj: Bij een hoge rente kunnen je maandlasten alleen nog omlaag en je woningwaarde alleen nog omhoog.

    Gut gut Tufkaj, das lekker redeneren hé met de wijsheid van nu.
    Jij denkt toch niet dat toen wij ons eerste huis kochten met een rente van 11,9% dat ik dacht van ‘toppie, nu kan de rente alleen nog maar naar beneden en de prijs omhoog’?
    Duurde trouwens 15 jaar voordat we de aankoopprijs er weer uit konden halen indien gewenst, dus je moest wel zitvlees hebben en bij voorkeur geen baanverlies (die ene baan) want dan was je alsnog het haasje.
    En tja, wat nu, nu de rente maar niet omhoog wil, schiet niet op hè.

  115. tufkaj Zegt:

    Floor,

    Ik zeg niet dat je op dé piek of hét dal van de rente moet kopen. Ik ga daar ook niet op wachten. Een historisch lage rente is echter een grote onzekerheidsfactor. Dat makelaars het aanprijzen als ideaal koopmoment zou reden tot twijfel genoeg moeten zijn.

  116. Maria Zegt:

    Als Pietjes hypotheken winstgevend zouden zijn, zou het niet in zijn hoofd opkomen om de pensioenfondsen hierin te betrekken.

    Alweer een overduidelijk voorbeeld van:
    Privatiseer de winsten en socialiseer de verliezen.

    “Zum kotsen”, Pietje!!

    Jij hebt je billen gebrand, jij moet op de blaren zitten.

    Mocht het plan van deelname van de pensioenfondsen in de reeds verstrekte hypotheken waarheid worden, zit er niets anders op dan een revolutie te ontketenen.

    De revolutie van “Ban the Banksters”.

    Pensioenfondsen zouden toestemming moeten krijgen om rechtstreeks hypotheken af te kunnen sluiten. Zij kunnen zelf hiervoor de voorwaarden stellen en bekijken of het een veilige investering betreft.
    The shit van de afgelopen jaren moet eigendom blijven van degene die deze verstrekt heeft, per slot van rekening hebben zij daar ook hun rendement uit gehaald.

    En u weet mag ik hopen allemaal:
    Rendementen uit het verleden ………………..

  117. Voerman Zegt:

    tufkaj: Bij een hoge rente kunnen je maandlasten alleen nog omlaag en je woningwaarde alleen nog omhoog.

    Dat hebben wij in 1980 meegemaakt!
    Geen onzin vertellen, zelfs jij niet!

  118. tufkaj Zegt:

    Floor: Jij denkt toch niet dat toen wij ons eerste huis kochten met een rente van 11,9% dat ik dacht van ‘toppie, nu kan de rente alleen nog maar naar beneden en de prijs omhoog’?

    Het is wat ik gedacht zou hebben. Maar daarom kom ik nu hier en niet op de site van VEH.

  119. tufkaj Zegt:

    Voerman: Dat hebben wij in 1980 meegemaakt!
    Geen onzin vertellen, zelfs jij niet!

    goed, met enige vertraging. Huizenprijzen zakken iets nadat de rente wordt verhoogt.

  120. Floor Zegt:

    tufkaj,

    Daarom moet je ook nu niet kopen, maar ook niet zeiken schattebout, deze keer gaat het weer helemaal anders en over 30 jaar zegt jouw zoon………….
    En nu ga ik horizontaal, goodnight.

  121. tufkaj Zegt:

    shakespeare:
    There is a tide in the affairs of men.
    Which, taken at the flood, leads on to fortune;
    Omitted, all the voyage of their life
    Is bound in shallows and in miseries.
    On such a full sea are we now afloat,
    And we must take the current when it serves,
    Or lose our ventures.

    Toen ik van mijn opleiding kwam was ik te laat voor de golf die over kwam. In zo’n geval kun je er het best onderdoor duiken en wachten op de volgende. Iedere generatie heeft zijn golven. Niet iedereen kan even goed surfen, maar hier leren we van elkaar.

    weltrusten 🙂

  122. Voerman Zegt:

    Ook welterusten allemaal.

  123. Paul99 Zegt:

    “De Key voert per direct forse huurverlaging door”

    parool.nl/parool/n…verlaging-door.dhtml

    Zou dit navolging krijgen en is dit mede door invloed van de dalende huizenprijzen ?

  124. ll Zegt:

    Ondertussen is bij de Vereniging Geleased Huis, de 8% ineenstorting van de prijzen nog steeds niet gemeld. 😉

    http://www.eigenhuis.nl/

  125. KoophuisXXL Zegt:

    tufkaj:
    Floor,

    Ik zeg niet dat je op dé piek of hét dal van de rente moet kopen. Ik ga daar ook niet op wachten. Een historisch lage rente is echter een grote onzekerheidsfactor. Dat makelaars het aanprijzen als ideaal koopmoment zou reden tot twijfel genoeg moeten zijn.

    Je kunt de rente vastzetten gedurende de gehele looptijd voor een tarief waar ze in de jaren 80 van konden dromen. Vergelijk de woonkosten met huren. reken met de restwaarde 75% procent na afbetaling. Zie een huis als een consumenten artikel en niet als een belegging.
    Ik zou wel eens een berekening willen zien van een levensloop van een koper die een recent rijtjeshuis van 220K koopt en daar 40 jaar blijft zitten t.o.v. een huurder in het zelfde type huis in vergelijkbare buurt.
    Neem de inflatie correctie van het verleden mee (toekomst is geen peil op te trekken).

  126. ll Zegt:

    Mooie samenvatting hoe een dalende huizenmarkt doorwerkt………, door Peter Schutte.

    beurs.nl/opinie/ad…kt-waart-over-damrak

  127. KoophuisXXL Zegt:

    Veel van mijn ouders generatie zijn ook gewoon blijven zitten, kochten in 77 een rijtjeshuis van 100K gulden..
    Ik weet nog dat we figuurtjes tekenden in het ijs aan de binnenkant van het enkele glas en we niet elke dag vlees aten, Auto was een 2e hands Diane en boodschappen werden op de fiets gedaan.

    Hoe anders is het nu waar de huidige generatie met een smartphone van 600€ zich helemaal suf appt tijdens werktijd?

  128. ll Zegt:

    Ondertussen in Ierland.

    Variabele rente gaat met 0.5% omhoog ! rara.

    bankrate.com/rates…est-rates/libor.aspx

    independent.ie/bus…by-05pc-3209821.html

  129. Ain Zegt:

    Nu op radio 1 wordt de schrijver geinterviewd van het boek Hypotheekvrij. Er wordt gesteld dat huizen nog wel 35% kunnen dalen. En dat mensen versneld zouden moeten aflossen, dat geeft veel gemoedsrust. Terug te luisteren vanaf de site, tijd 8.30.

    http://www.radio1.nl/

  130. tufkaj Zegt:

    ll:
    Ondertussen is bij de Vereniging Geleased Huis, de 8% ineenstorting van de prijzen nog steeds niet gemeld. ;)
    Zij hebben het over 7.5% ‘ledenkorting’ 😉
    woningmarktcijfers…/uploads/korting.png

    http://www.eigenhuis.nl/

  131. Ain Zegt:

    Het onderwerp na huizenvrij, is dat licht verstandelijk gehandicapten hulp willen bij stemmen. Ze begrijpen de verkiezingsprogramma’s niet. Schijnt ruim 10% van de bevolking te zijn. Als ik sommige aflossingsvrije bankenhuurders hoor, denk ik dat dat aantal wel eens veel hoger kan zijn. Misschien moeten zij ook eens op de site van mee kijken of op deze site!

    http://www.mee.nl/stemjijook

  132. Adamus Zegt:

    Ain:
    Nu op radio 1 wordt de schrijver geinterviewd van het boek Hypotheekvrij. Er wordt gesteld dat huizen nog wel 35% kunnen dalen.En dat mensen versneld zouden moeten aflossen, dat geeft veel gemoedsrust. Terug te luisteren vanaf de site, tijd 8.30.

    http://www.radio1.nl/

    Gaat voor een (beperkte?) groep werken, degenen die 20 jaar geleden kochten bijvoorbeeld. Hoe kom je trouwens van een spaarhypotheek af waarvan de pot is volgestort? Alleen bij rentewijziging?
    Aflossen door kopers van de laatste jaren lijkt mij behoorlijk hopeloos.

  133. ll Zegt:

    Adamus: Hoe kom je trouwens van een spaarhypotheek af waarvan de pot is volgestort? Alleen bij rentewijziging?

    Dat is een goeie, dat zoeken we op 🙂

  134. ll Zegt:

    @ adamus. Het toverwoord is extra aflossing.

    Erica Verdegaal beschrijft het als een tekenbeet.

    En dat is NIET leuk……

    http://ericaverdegaal.nl/publications/index/775

  135. ll Zegt:

    @ adamus, je kan er wel van af, maar de verzekering loopt gewoon door 😉

    Door Jos Koets.
    Spaarhypotheek vroeg opzeggen is dure grap.

    ‘De pijn zit dan in de levensverzekering die onlosmakelijk bij de hypotheek hoort. Wie daarmee éérder stopt dan vantevoren afgesproken, krijgt te maken met een afkoopwaarde: het totaal van de betaalde premies minus de kosten die zijn gemaakt.’

    geldenrecht.nl/art…pzeggen-is-dure-grap

    Ik heb me altijd afgevraagd wat het addertje was bij de spaarhypotheek 🙂

  136. Adamus Zegt:

    ll:
    @ adamus, je kan er wel van af, maar de verzekering loopt gewoon door

    Door Jos Koets.
    Spaarhypotheek vroeg opzeggen is dure grap.

    ‘De pijn zit dan in de levensverzekering die onlosmakelijk bij de hypotheek hoort. Wie daarmee éérder stopt dan vantevoren afgesproken, krijgt te maken met een afkoopwaarde: het totaal van de betaalde premies minus de kosten die zijn gemaakt.’

    geldenrecht.nl/art…pzeggen-is-dure-grap

    Ik heb me altijd afgevraagd wat het addertje was bij de spaarhypotheek

    Die werden ook afgesloten i.v.m. betaalbaarheid. Opvolger van annuïteit zo rond 1990.

  137. Adamus Zegt:

    ll:
    @ adamus. Het toverwoord is extra aflossing.

    Erica Verdegaal beschrijft het als een tekenbeet.

    En dat is NIET leuk……

    http://ericaverdegaal.nl/publications/index/775

    Artikel jaar of 5 geleden?

  138. ll Zegt:

    @ adamus, staat eronder 2011 ook soms last van een tekenbeet ? 🙂

  139. Adamus Zegt:

    ll:
    @ adamus, staat eronder 2011 ook soms last van een tekenbeet ?

    Dat kom ik tegen op twitter …:-)

  140. lorenzo Zegt:

    ll: @ adamus, je kan er wel van af, maar de verzekering loopt gewoon door Door Jos Koets.Spaarhypotheek vroeg opzeggen is dure grap.‘De pijn zit dan in de levensverzekering die onlosmakelijk bij de hypotheek hoort. Wie daarmee éérder stopt dan vantevoren afgesproken, krijgt te maken met een afkoopwaarde: het totaal van de betaalde premies minus de kosten die zijn gemaakt.’geldenrecht.nl/art…pzeggen-is-dure-grapIk heb me altijd afgevraagd wat het addertje was bij de spaarhypotheek

    Onzin , vele zijn gewoon losgekoppeld ( brede herwaardering , te gebruiken voor , nou een caravan of een reisje . Woonboulevards….

  141. Voerman Zegt:

    Paul99: “De Key voert per direct forse huurverlaging door”

    Voor inkomens tot 30.000E
    Inkomens boven 30.000E krijgen deze korting als huurverhoging.

    Creatieve vorm van nivellering.
    Waarschijnlijk socialistisch bestuur.

  142. lorenzo Zegt:

    Adamus: Gaat voor een (beperkte?) groep werken, degenen die 20 jaar geleden kochten bijvoorbeeld. Hoe kom je trouwens van een spaarhypotheek af waarvan de pot is volgestort? Alleen bij rentewijziging?Aflossen door kopers van de laatste jaren lijkt mij behoorlijk hopeloos.

    gewoon , omzetten in een bankspaarproduct bv. Probleem met jullie is dat een adviseur nog de rol speelt als , nou zeg je moeder. Te veel geloof 🙂 , wordt je eigen adviseur in je leven .
    ( Boer zoekt vrouw gerelateerd veelal..)

  143. Adamus Zegt:

    lorenzo: gewoon , omzetten in een bankspaarproduct bv. Probleem met jullie is dat een adviseur nog de rol speelt als , nou zeg je moeder. Te veel geloof , wordt je eigen adviseur in je leven .
    ( Boer zoekt vrouw gerelateerd veelal..)

    Ik heb helemaal geen hypotheek. Ben mijn eigen (centrale) bank. Hoef mezelf helemaal niet te adviseren.
    Welke idioot gaat een bankspaarprodukt aan? Tegen (geld) ontwaarding is niet te banksparen. Alles wat je opzij legt kan en gaat de tegenpartij misbruik van maken!

  144. Juan Belmonte Zegt:

    ll: @ adamus. Het toverwoord is extra aflossing.

    Erica Verdegaal beschrijft het als een tekenbeet.

    Welnu als we uitgaan van de cijfers van de Rabobank, en we staan gewoon even stil bij de andere kant van de medaille.

    14,2% van de portefeuille bestaat uit hypotheken ter grootte van de helft van de woningwaarde of minder.
    Dus 86% van de portefeuille bestaat dan uit hypotheken waarvan de onderliggende waarde dus minder dan het helft van de lening is.

    Nog een keertje.
    86% van de portefeuille bestaat dan uit hypotheken waarvan de onderliggende waarde dus minder dan het helft van de lening is.

    Aflossen lijkt Juan urgent, maar Juan is geen bankier en heeft hooguit iets meer verstand van stierenvechten dus hier past bescheidenheid.

    Juan ziet da ook hier de titel van 23% onder water als opmerkelijk,
    maar die schamele 14,2% (waarbij de lening heel veilig is ten opzichte van het onderpand) als des te meer opmerkelijk.

  145. Juan Belmonte Zegt:

    Zucht, het is nog vroeg

    buenos días,
    Juan

  146. ll Zegt:

    @ Juan, ik las iets anders bij de Rabo, afschrijving van 1.1 miljard op slechte leningen en een winst van 1.2 miljard.

    Eind dit jaar of volgend jaar is er verlies…….

    Maar ja, ik ben géén bankdirektuer , maar een argeloze huismoeder, die met de kleintjes moet rekenen 🙂

  147. Paul99 Zegt:

    Juan Belmonte: ……14,2% van de portefeuille bestaat uit hypotheken ter grootte van de helft van de woningwaarde of minder.
    Dus 86% van de portefeuille bestaat dan uit hypotheken waarvan de onderliggende waarde dus minder dan het helft van de lening is……

    Dit lijkt me niet juist.
    Ik zou zeggen: 86% van de pf bestaat uit hypotheken waarvan de lening dus meer bedraagt dan de helft van de onderliggende waarde. Dat kan dus bijvoorbeeld 60% zijn tot ver over de 100% (onder water).

  148. tufkaj Zegt:

    Juan Belmonte: Zucht, het is nog vroeg

    haha, ik moest het een paar keer narekenen maar gaat niet kloppen nee 🙂 Over vroeg gesproken. Een spaarhypotheek vroeg aflossen is duur werd net gesteld. “Ok, dan kom ik wat later”: http://www.youtube.com/watch?v=gnA6niH6So0

  149. Juan Belmonte Zegt:

    Paul99: Dit lijkt me niet juist.
    Ik zou zeggen: 86% van de pf bestaat uit hypotheken waarvan de lening dus meer bedraagt dan de helft van de onderliggende waarde. Dat kan dus bijvoorbeeld 60% zijn tot ver over de 100% (onder water).

    Dank voor de correctie Juan haalt weer eens plus en min door elkaar 🙂

  150. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: “Ok, dan kom ik wat later”

    Haha, helemaal goed. Plafondspijkers 🙂

  151. ll Zegt:

    Speciaal voor Juan, door Reuters. 🙂

    DUTCH HOUSING FACING SPAIN LIKE SLUMP

    reuters.com/articl…dUSL6E8JN1SX20120823

  152. ll Zegt:

    Chigago Tribune News

    Insight: Dutch damned by homeowner debt

    articles.chicagotr…uency-homeowner-debt

    Buitenlandse kranten weten meer dan de VEH, die zeggen nog steeds nixxxx. 😉

  153. Juan Belmonte Zegt:

    ll: DUTCH HOUSING FACING SPAIN LIKE SLUMP

    Dank ll.

    Nog even in herinnering brengen:
    2010: Drs Marc Francke promoveert op de casaemtrie tot Prof Dr Marc Francke en voorspelt dat huizenprijzen einde 2011 weer op de top van 2008 zouden zijn.
    Vaststelling: het omgekeerde is gebeurd. Weerspraak in de Wetenschap ? NEEN, dédain op zijn plaats.

    Tussenstand wie er gelijk kreeg over verloop woningmarktprijzen (Hukker 0% Priemus 100% Martens 50%) …. eigenlijk had hier ook Francke moeten staan.
    huizenmarkt-zeepbe…ijzen/#comment-85513
    Laatste stand:
    huizenmarkt-zeepbe…onnee/#comment-86267
    huizenmarkt-zeepbe…chuld/#comment-97451

    Het is een kwestie van tijd tot de erkenning dat mevrouw Dr Ir Maartje Martens het goed gezien heeft. Jammer voor Hogehuizenprijsminnend NL, maar de maakbaarheid van de samenleving blijkt beperkt.

    NVM: huis kopen in 2011 ? Slimme Z
    Makelleugenaars, het is hun vak om een bubbel in vastgoed te (h)erkennen.

    Dit bericht van BAM is dat één van de tekenen.

  154. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Buitenlandse kranten weten meer dan de VEH, die zeggen nog steeds nixxxx.

    De VEH, u bedoelt waarschijnlijk de Vereniging Geleased Huys, die zijn geen eigenaar die huren -met hun beleid- van de bank.

    Aflossen is onwenselijk volgens Rob VGH anno mei 2011:
    huizenmarkt-zeepbe…obank/#comment-78966

    Huizenprijsdalingen zijn géén probleem en vooral een papieren gegeven volgens Rob Mulder anno januari 2012
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-95618

    En nu komt deze beste man met Wonen 4.0.
    ….
    dat belooft wat 🙂

  155. Juan Belmonte Zegt:

    En dan nog even dit:

    De VGH heeft anno augustus 2012 nog steeds prietpraat over de complexiteit van de woningmarkt: Powering and puzzling. Huizen zijn gewoon te duur (Juan snapt het):
    huizenmarkt-zeepbe…rder/#comment-111224

  156. TjaTjee Zegt:

    uhhh, misschien mis ik iets. Maar als de gemiddelde loan-to-value 76% is, dan wil dat toch alleen maar zeggen dat de gemiddelde waarde van de leningen (hypotheken) 76% is van de waarde van de woningen. Oftewel de woningen zijn gemiddeld (nog) 24% meer waard dan de hypotheken.

    Of snap ik het niet?

  157. Floor Zegt:

    Antwoord van Pieter Lakeman op de ‘Pensioen-zwendel van de Rabobank.
    ftm.nl/followleade…n-pensioenen-af.aspx

  158. Adamus Zegt:

    Juan Belmonte,

    Martens opent frontaal de aanval op Francke? Neuh….

  159. Dawg Zegt:

    Paul99: Zou dit navolging krijgen en is dit mede door invloed van de dalende huizenprijzen

    Paul99: Zou dit navolging krijgen en is dit mede door invloed van de dalende huizenprijzen ?

    Nou, nee dus. De korting moet betaald worden door de buurman.

    “Het doel van de verlaging is dat 55 procent van het woningbestand een huur krijgt onder de 562 euro, aldus Lidy van der Schaft van Nimwegen, de directeur Wonen.

    De Key wil de maatregel betalen uit extra opbrengsten van huurders met meer inkomen.”

    parool.nl/parool/n…verlaging-door.dhtml

    Meer dan 55% van de woningen van de betrokken corporaties heeft een huur die inmiddels al boven de huurgrens ligt, maar als het aan Hans van Harten de voorzitter van van de Federatie van Amsterdamse Woningcorporaties (AFWC)ligt zijn klachten over hoge huren overdreven. Er kan nog wel wat bij:

    “Laten we eerlijk zijn; de woningmarkt is zwaar ziek. Dat valt te lezen in elk verkiezingsprogramma. Dit is het gevolg van jarenlang huurbeleid waarbij de huren niet sterker mochten stijgen dan de inflatie”

    Wat de man die graag eerlijk is daar dan maar niet bij vertelt is dat in de ongeveer 25 jaar die daar aan voorafgingen de huren jaarlijks met gemiddeld 4,8% per jaar stegen bij een gemiddelde inflatie van 2,8%. Reeel (voor inflatie gecorrigeerd) stegen de huren daardoor over deze periode met 50%.

    cbs.nl/nl-NL/menu/…000/2000-0594-wm.htm

    Ik kan me best voorstellen dat de VEH graag samen met de corporaties plannetjes maakt al la 4.0. Hun belangen lopen parallel dus ‘t zijn gewoon twee handen op één buik.

    Wat ik wel eens zou willen weten is hoe het toch komt dat corporaties klaarblijkelijk alleen maar kunnen bouwen als huren sneller stijgen dan het algemeen prijsniveau.

    Ik zeg: parlemetaire enquete. En snel een beetje.

  160. Dawg Zegt:

    Floor:
    Antwoord van Pieter Lakeman op de ‘Pensioen-zwendel van de Rabobank.
    ftm.nl/followleade…n-pensioenen-af.aspx

    “Waardoor bestaat er weinig achterstand? Dat komt eenvoudig doordat er bijna niet afgelost hoéft te worden. De laatste 10 tot 15 jaar hebben de Nederlandse banken voornamelijk aflossingsvrije hypotheken verkocht. Bij die aflossingsvrije leningen worden de grootste verliezen pas zichtbaar wanneer de aflossingsdatum nadert, dus veel later dan bij annuïtaire of lineaire leningen. De aflossingsvrije hypotheken hebben voor de banken het extra voordeel opgeleverd dat de verliezen ruim vooruit geschoven worden.”

    Goed gezien van Lakeman. Is een punt wat zelden tot nooit wordt belicht.

  161. Adamus Zegt:

    Floor:
    Antwoord van Pieter Lakeman op de ‘Pensioen-zwendel van de Rabobank.
    ftm.nl/followleade…n-pensioenen-af.aspx

    “denk aan die duizenden slachtoffers” we sulle sien oftie nog uitgenodigd wordt bij dwdd

  162. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Bij woco’s verdampt ook wel een iets. Al is de masserati nog zo snel…..

  163. beurse beurs Zegt:

    ik weet niet hoor, maar als ik pagina 30 lees van dit rapport (heeft iemand het zelf bekeken) dan kom ik maar op een procent of 5 van de hypotheken die onder water staat. Een loan-to-value van 76% wil zeggen dat de waarde van de hypotheken 76% is van de waarde van de woningen (en niet andersom: value to loan).

  164. Naïef? Zegt:

    Claude en tufkaj

    Jammer dat er regelmatig generaliserende opmerkingen worden gemaakt over babyboomers.
    Net zoals de Nederlander niet bestaat, bestaat ook de babyboomer niet.
    Als “babyboomer” werk ik ongetwijfeld mee aan de vergrijzing van de maatschappij en ben ik, bij leven, over ruim 8 jaar na 48 jaar arbeid pas een kostenpost. Mijn echtgenote en ik hebben er bewust voor gekozen om slechts één kind op de wereld te zetten, waarvoor we de studie en een rijtjeshuis bij elkaar hebben gespaard, precies zoals mijn ouders dat voor mij hebben gedaan. Niet ieder jaar met vakantie, helemaal niet zielig, omdat we daarvoor zelf gekozen hebben, en geen dure auto’s gereden.
    Nooit één cent aan HRA ontvangen, maar wel kinderbijslag en “aanrechtsubsidie”. Ik voel me hoe dan ook, als “BABYBOOMER”, aan niemand tot iets verplicht, behalve tot het betalen van belasting naar vermogen voor mensen die het WERKELIJK NODIG HEBBEN, zoals minder bedeelden, zieken, invaliden en ouderen. Gewoon een klein beetje beschaving.

    Echt schadelijk en buitengewoon betreurenswaardig is het extreem inhalige gedrag van rijke armoedzaaiers met veel te hoge hypotheken die niet naar vermogen bijdragen aan het oplossen van de grote problemen waarvoor dit land staat!

  165. nhz Zegt:

    ll: Er is nog hoop voor de restschuldenaars

    nog even en het parlement spreekt af dat iedereen die in problemen komt met de hypotheek betalen kwijtschelding van restschuld moet krijgen. Net als in de VS onder Obama … misschien een idee voor die meneer van de SP om hiervoor een wetje te maken?

    Juan Belmonte: Géén publieksvriendelijke actie, klaarblijkelijk is de nood erg hoog geworden en wellicht is dit een conditie voor verdere EU steun.

    de aankondiging is vermoedelijk genoeg, net als in Griekenland: twee jaar leugen en bedrog, er is nauwelijks echt bezuinigd bij de overheid en de EG en ECB slikken het noodgedwongen voor zoete koek.

    Juan Belmonte: Een crisis = afrekenen met oude denkbeelden en oude kwakzalvers.

    Twee grootste partijen na de verkiezingen: VVD en SP. Kans op nieuwe denkbeelden en nieuwe bezems die schoon vegen: nul komma nul. Ze zitten nu al in de loopgraven, in beide gevallen om huiseigenaars in bescherming te nemen. Kortom, we gaan gewoon door met huurders pesten tot de laatste niet-sociale huurder Nederland verlaten heeft of een huis heeft gekocht.

    V: Gezien de bevolkingsgroei voornamelijk onder de allochtone bevolking is en de groei in autochtone huishoudens vooral door groei in een-persoons huishoudens is, zal het vooral een vraag naar goedekope kleine huurwoning zijn.

    of een vraag naar zeer ruime, luxe, zwaar gesubsidieerde sociale huurwoningen – als straks de SP de baas is.

    Claude: Ergens wel mooi: komt de ellende bij babyboomers terecht. De ironie.

    gemiddeld gesproken voor de generatie terecht; helaas zijn er binnen die groep hele grote uitzonderingen. Een deel van de boomers die verstandig geweest zijn gaat dan extra hard geraakt worden. Slecht idee, dus. Laat maar de scheefleners en de banken maar zelf voor de ellende opdraaien.

    2Cent: 85% van executie waarde, zodat van onderwater hypotheek geen sprake is. Uiteindelijk zullen de banken die dit niet doen grote kosten krijgen aan wanbetalers

    uiteindelijk worden er dus alleen nog NHG hypotheken (van meer dan 100%) afgesloten, waarbij alle risico voor de belastingbetaler is 🙁 Nog even en de politiek (SP, PvdA en GL voorop) gaat de banken verplichten om iedere Nederlander een hypotheek te verstrekken die binnen NHG grens valt, ongeacht het inkomen van de ‘koper’. In de VS is het al zo ver, kun je hier ook op wachten.

    de markies: Allemaal waar natuurlijk, maar in de periode dat die twintig procent verder daalt, kan er ook weer extra afgelost worden natuurlijk.

    waarom zou je aflossen als de politiek jouw verlies toch op anderen gaat afwentelen (zie recent SP voorstel, we gaan nog veel meer van dit soort onzin horen). Liever een nieuwe flatscreen of vakantie dan aflossen, toch?

    Claude: “Om het aantal vacatures aan te laten trekken, moet er volgens het FNV vooral weer gebouwd, gesloopt en gerenoveerd gaan worden.”

    Gevalletje gebroken ruit?

    lijkt me ook ja, maar stel je voor dat ze het uitbesteden aan de Chinezen of de Amerikanen (dat slopen dan, verder hebben die weinig te bieden …).

    ll: Gossie toch, waar is al dat geld gebleven ? Woco’s hadden nu toch stinkend rijk moeten zijn, vanwaar die armoe nu ineens ?

    misschien kan meneer Staal van Vestia daar lezingen over gaan geven, a 10.000 euro per uur. Als hij die lezingen geeft in zijn paleisje op Aruba staan politici en Woco baasjes vast in de rij om kennis te nemen van zijn briljante inzichten.

  166. Dawg Zegt:

    Adamus,

    Maar ze moeten toch ook hele grote boekwinsten hebben op hun woningvoorraad behaald?

  167. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    Dit soort comments mogen niet ergens in een reactie X onder aan de pagina blijven staan. Vind je het goed als ik ff een grafiekje er van maak met wat tekst op mijn blog? Ik vind het erg handig om naar zulke korte grafiekjes plus beetje tekst te kunnen verwijzen als iemand op twitter weer eens ongefundeerde beweringen doet (alleen meestal ‘kaap’ ik daar geen ideeën van anderen voor) 😛
    Moest overigens de huur met de inflatie v/h huidige jaar meestijgen, of het vorige jaar? (sinds 1963 was huurstijging 40/48 keer hoger dan inflatie voorgaand jaar en 38/49 keer hoger dan huidig jaar)

  168. Adamus Zegt:

    Mijn huur ging drie procent omhoog. Ik begrijp dat de inflatie hoger was .

  169. Adamus Zegt:

    Dawg:
    Adamus,

    Maar ze moeten toch ook hele grote boekwinsten hebben op hun woningvoorraad behaald?

    Hebben ze ook. Een woco van 900 woningen in 1980 (5 wn) heeft er nu zomaar 3200 door tussen 1980 en 1990 de failliete boedel van de buren op te kopen en dat met slechts 65 wn’s plus interimmers plus alle onderhoudsklusjes boven €500 uit te besteden. Dan is een miljoen niet veel. Verder zijn ze ook gedraineerd via de gemeenten. Slopen, grond verkopen aan gemeente, gem. speelt verder met projectontw., projectontw. trekt de kar financiëel niet meer, woco koopt in aanbouw zijnde huizen terug, gaat in koopgarantieproject etc.

  170. nhz Zegt:

    Dawg: En die 35-minners? Weigeren die dan met het vliegtuig op vakantie te gaan en doen ze de auto de deur uit om zuinig te zijn met de fossiele brandstof van volgende generaties? ‘k Merk er eerlijk gezegd niet zoveel van.

    sterker nog, veel 35-minners hebben enthousiast een huis gekocht met hun eerste loonstrookje in de hand. Zonder een cent aanbetalen, stel je voor dat je eerst een paar jaar moet sparen om een huis te kunnen kopen … En ook al zit een deel van die groep er nu financieel niet gunstig bij, de bulk rekent er zeker en vast op dat de overheid hun schuld op andermans bordje gaat schuiven. De ‘boomers’ hebben zichzelf over het algemeen te riant bedeeld met pensioenen, zorggaranties etc, maar ik denk dat de meesten uiteindelijk ook wel accepteren dat als het niet blijkt te kunnen, dat iedereen dan wat zal moeten inleveren van de ‘verworven rechten’. Dat zie ik generatie 35-min nog niet doen …

    tufkaj: ps, heb net ff het nieuws van vandaag samengevat in snapshots van kranten uit de jaren van de vorige huizencrash: woningmarktcijfers…van-30-jaar-geleden/

    Is mij vaker opgevallen, met dat verschil dat men in 1981 véél eerlijke was over de oorzaken en mogelijke oplossingen van de woningmarkt crisis. Helaas heeft de politiek niks maar dan ook NIKS geleerd van deze episode, ook toen al werd er gepraat over de risico’s en de gewenste inperking/afschaffing van HRA …

    Bob: Ter info: ik behoor tot generatie 2.

    Vooral in de VS wordt vaak gepraat over een cyclus die vier generaties omvat, waarna de geschiedenis zich herhaald (vier generaties = ongeveer 80 jaar, wat gebeurde er in 1932?). Iedere generatie heeft zo zijn eigen kenmerken, interessant thema. Naar mijn indruk werkt het hier ook ongeveer zo, al lopen de jaartallen voor de generaties hier een beetje anders.

    Floor: En waar dacht je dat wij tot ver in de 30 gezeten hebben dan, in een villa?
    Maak er maar een zolderetage van, komt meer in de richting.

    inderdaad, maar dat kan generatie ‘We want it ALL and we want it NOW’ moeilijk begrijpen …

    tufkaj: Wat mij steekt, is dat het de 60+ generatie is die met een buitengewoon machtig lobby apparaat eerst de HRA in stand heeft gehouden en nu zij haar schulden heeft afbetaald bezig is de huizenprijzen in stand te houden.

    Wat dat betreft met je eens, en dit geldt niet alleen voor de huizenbubble maar ook voor allerlei andere onrechtvaardige constructies in het ‘sociale systeem’.

    Voerman: Voor inkomens tot 30.000E
    Inkomens boven 30.000E krijgen deze korting als huurverhoging.

    Creatieve vorm van nivellering.

    ik wed dat er dan ook mensen creatief omgaan met korter werken enzo 😎

    Dawg: Wat de man die graag eerlijk is daar dan maar niet bij vertelt is dat in de ongeveer 25 jaar die daar aan voorafgingen de huren jaarlijks met gemiddeld 4,8% per jaar stegen bij een gemiddelde inflatie van 2,8%.

    en over hoeveel de salarissen bij de WoCo’s stegen in de afgelopen 10-15 jaar zullen we het maar niet hebben; ik denk vlug 10% per jaar voor de bovenlaag, met ook ieder jaar meer voorzieningen (de Maserati met chauffeur voor de directeur, de talloze leuke uitjes naar de Riviera om zaken te doen met echte boeven en callgirls, enz. Tja, dan moeten de huren dus wel omhoog.

  171. tufkaj Zegt:

    Huur vs Inflatie grafiekje sinds 1963: woningmarktcijfers…ds/huur_inflatie.png

  172. nhz Zegt:

    Bob: En generatie 4 was ik vergeten(<35), die valt in het niet omdat ze van gen. 2 alsook 3 vaak niets wilden aantrekken en alles beter wisten en weten.

    zie http://www.fourthturning.com/
    ook al heeft het vooral betrekking op de VS, aardig raamwerk om de historie te bekijken.

  173. tufkaj Zegt:

    Huren en inflatie cumulatief geïndexeerd op 1963=100
    woningmarktcijfers…latie_cumulatief.png

  174. tufkaj Zegt:

    tufkaj,

    hmm, deze is eigenlijk niet zo bruikbaar omdat het totale bezit van woco’s in omvang varieert en de percentages niet zomaar bij elkaar opgeteld kunnen worden als ware het een rente op een eenmalige inleg..

  175. Hugo Zegt:

    nhz: Dawg: En die 35-minners? Weigeren die dan met het vliegtuig op vakantie te gaan en doen ze de auto de deur uit om zuinig te zijn met de fossiele brandstof van volgende generaties? ‘k Merk er eerlijk gezegd niet zoveel van.

    Ook al ben ik (net) 37…. Ik ben in geen 6 jaar met het vliegtuig op vakantie gegaan. Nooit een auto gehad (heb niet eens een rijbewijs). Ik probeer zo bewust mogelijk te leven. UIteraard

    Ik denk niet dat dat generaliseren erg veel zin heeft. Je hebt verstandigen en je hebt onverstandigen. Zo vind ik het extreem zuur dat de verstandigen nu zo hard gepakt worden om de onverstandigen te bailen. De onverstandigen mogen zelfs hun pensioen, flatscreens etc etc houden.

    De incentives in deze samenleving (of is het een tegenleving?) zijn zo pervers dat het mijn verstand te boven gaat.

    AL die tegenstellingen, huurder / koper, links / rechts, homo / hetero, babyboomer / jongeren etc etc. Verdeel en heers…..

  176. Hugo Zegt:

    lorenzo: gewoon , omzetten in een bankspaarproduct bv

    Heb je een nieuwe business Lorenzo? Banksparen kom op zeg. Kan je beter naar het casino gaan. Grotere kans dat je je koopkracht behoud. Uiteraard is zoals adamus stelt eigen centrale bank worden verstandiger. Zowel met als zonder hypotheek ben je daar beter mee af.

  177. Dawg Zegt:

    Hugo,

  178. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    voor cinelux post nr. 60: danke! merci, grandioos!
    man wat doe je me daar een plezier mee. als Nederlander in der Fremde, meer als 20 jaar 9in het buitenland..een stukje aanknopen aan mijn Koot en de Bie..
    man ik word helemaal sentimentaal..
    schitterende sketch van dit geniale Duo, 25 jaar geleden met de oprichting van de Tegenpartei de voorloper waren van de huidige PVV..
    Koot en Bie for president! dank cinelux

  179. nhz Zegt:

    Hugo: Ik denk niet dat dat generaliseren erg veel zin heeft. Je hebt verstandigen en je hebt onverstandigen. Zo vind ik het extreem zuur dat de verstandigen nu zo hard gepakt worden om de onverstandigen te bailen. De onverstandigen mogen zelfs hun pensioen, flatscreens etc etc houden.

    De incentives in deze samenleving (of is het een tegenleving?) zijn zo pervers dat het mijn verstand te boven gaat.

    AL die tegenstellingen, huurder / koper, links / rechts, homo / hetero, babyboomer / jongeren etc etc. Verdeel en heers…..

    helemaal eens hoor 🙂
    Ik denk dat mijn algemene beeld van generatie 35-min heel goed klopt, maar er zijn altijd uitzonderingen. En op dit blog vind je véél meer uitzonderingen op de regel dan in de maatschappij in het algemeen, bijvoorbeeld een relatief hoog percentage mensen die op zijn minst nadenken over oenconomie, en vaak zelfs proberen financieel verstandig te leven (waarbij verstandig dan niet is maximaal subsidie vangen en/of de medemens maximaal een poot uitdraaien …).

  180. Dawg Zegt:

    Hugo,

    Dat was ook de strekking waar ik doelde: niet te veel generaliseren, bijvoorbeeld als het om leeftijdsgroepen gaat.

    Over perverse incentives gesproken. Soms gaat het wel eens mis op de markt voor welzijn en geluk:

    tctubantia.nl/nieu…probleemgezinnen.ece

    Tien miljard euro per jaar, of wel € 1oo.ooo per probleemgezin per jaar. Anders gezegd: meer dan 10.000 euro per werkende per jaar.

  181. rmottae Zegt:

    Expat: We zijn al voorbij die bull trap in de huizenmarkt. De goudprijs zit nog wel in de bulltrap overigens.

    Volgens mij bedoel je de “beartrap” expat.
    Of denk je dat het bijdrukken van euries gaat leiden tot nog meer vertrouwen in ons fiatstelsel ….

  182. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    zag een post van erik ! als reaktie bij de telegraaf
    hoi erik! en ik deel je vermoeden: de makelaars houden de prijzen hoog..
    maar verbaasd dat je? nee, toch? is toch logisch..oder…
    tsja wat te doen..

    altijd nog de beste aanval:
    kill them with humour.

    openhuis / fun with funda.. de kommentaren bij de fotos van deze fanstatische objekten hmmmhmmm zijn grnadioos: veel plezier en een schönes wochenende
    http://www.facebook.com/openhuis..
    de kommentaren zijn grandioos..
    .

  183. tufkaj Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar: hoi erik! en ik deel je vermoeden: de makelaars houden de prijzen hoog..
    maar verbaasd dat je? nee, toch? is toch logisch..oder…

    Het begint wel een beetje onlogisch te worden vind ik. Makelaars hebben alleen iets aan verkochte woningen. Een procentje courtage over een paar duizend euro hogere verkoopprijs zet geen zoden aan de dijk; transacties moeten er komen!

    En dat gaat alleen door vraag en aanbod bij elkaar te brengen. De vraag wordt vastgepind door het leenvermogen. De makelaar kan alleen wat doen aan het aanbod, ofwel de vraagprijzen van de verkopers. Kwestie van tijd tot ze de boel omlaag gaan lullen 😉

  184. Steven Zegt:

    aan Dawg

    je vergist je een nul. 10 miljard gedeeld door 6 miljoen is 1666.

    maar maakt niet uit. zeker tijdens crisis denk ik ook wel eens: we zijn toch gewoon dieren die overleven? Als het sociaal niet op te brengen is dan maar effe niet. (dan gaat dat blonde domme ding maar een keer niet 5 kinderen krijgen van een Ghanees zonder werk)

    Maar dat is het probleem nu niet: het probleem is de kredietcrisis en dat kost VEEEELL meer dan bovenstaande.

  185. Voerman Zegt:

    Steven: (dan gaat dat blonde domme ding maar een keer niet 5 kinderen krijgen van een Ghanees zonder werk)

    Je kunt taboes wel doorbreken zonder dat soort gespierde en discriminerende taal.

  186. Dawg Zegt:

    Steven,

    Yes,merci. Je heb gelijk. Slordig van me. I was trouwens van 10 miljoen werkenden uitgegaan, want ik geloof dat we bijna zoveel hebben.

  187. Steven Zegt:

    aan Voerman

    ach.. nogmaals: daar zit het probleem niet. domme blonde vrouwen kiezen voor slimmere donkere mannen. het maakt allemaal niet uit. We zitten in een enorme krediet crisis: daar gaat het om.

  188. Floor Zegt:

    tufkaj,

    Oh vergeet de één tweetjes tussen verkoopmakelaar en de koper niet.
    Ik realiseer mij dat het nu iets andere tijden zijn, maar kan mij zo voorstellen dat een makelaar behoorlijk invloed uit kan oefenen op de prijs indien verkoper moet verkopen om wat voor reden dan ook.
    Vervolgens deelt ‘ie het verschil met de koper en dat tikt harder aan dan die paar procenten die ze beuren.

  189. jim Zegt:

    Daar was ie dan. Cameron’s solidariteitsbetuiging aan Rutte als videoboodschap op het VVD congres: (ik dacht dat ‘t Merkel zou worden)
    [quote]
    “Mark is completely focused on making government do what the people actually need it to do – whether it’s bringing your public’s finances under control or getting police out of the office and into the streets, he showed a single-minded determination to bring change to the Netherlands and to make life better for its people.”[/quote]
    Goeie Z!
    Ondertussen stegen de prijzen van vastgoed binnen het dure segment in the financial city onverdroten en harder dan ooit. Buitenlandse investeerders kochten £5.2bn aan vastgoed in London gedurende 2011, £1.5bn meer dan in 2010, volgens the Institute for Public Policy Research denk-tank. De hoeveelheid nationaliteiten die investeerden in London’s vastgoed is tijdens de financieele crisis gegroeid van 28 in 2008 tot 64 in 2011. smith-institute.or…don%20for%20Sale.pdf

    Public policy research 2012:
    Over four years we currently spend £95 billion on housing benefit and less than £5 billion on house building. England needs more homes. But there is no spare cash to pay for them. That means we need to do more with the money we’ve got.
    ippr.org/publicati…strategy-for-housing

    Terwijl over ‘slumps’ gesproken:
    There is no doubt about it, house sales in the UK have been in their worst slump since contemporary records began in the late 1970s.
    http://www.bbc.co.uk/news/business-16680887

    Single-minded, Priceless! Onbetaalbaar.
    Als het niet zo triest was.
    House prices rise three times faster than wages over a decade. guardian.co.uk/mon…es-rise-faster-wages

    Ondertussen twat Betty vandaag:
    ‘Goed gevulde workshop en fundamentele discussie over de woningmarkt’
    Bij de NOS:
    Rutte prees uitgebreid het liberalisme, waarin regels gehandhaafd worden. “Het geluk ligt niet in de overheid. Het geluk ligt in jezelf. We zullen de liberale waarden hard nodig hebben.”

    Moest denken aan het Simplistisch Verbond:
    ‘Een man die op z’n tenen loopt en alleen zichzelf verkoopt die gaat nog eens lelijk dood’
    http://www.youtube.com/watch?v=ETrsX_ChWmM
    Nog maar eens de onvolprezen Frank Zappa:
    ‘Politics is the entertainment branch of industry.’
    http://www.youtube.com/watch?v=ehz5DT63x8E

  190. jim Zegt:

    Voerman: Je kunt taboes wel doorbreken zonder dat soort gespierde en discriminerende taal.

    Van harte mee eens!
    Slaat helemaal nergens op!

  191. Dawg Zegt:

    tufkaj: Dit soort comments mogen niet ergens in een reactie X onder aan de pagina blijven staan. Vind je het goed als ik ff een….. grafiekje

    ‘k ‘m nu pas. Uiteraard, ga je gang.

    Ik weet niet of de de huurstijginging vergeleken wordt met de inflatie over het lopende of het vorige jaar. Voor de cumulatieve gegevens over een periode van 25 zal het verschil tussen beide benaderingen echter niet groot zijn.

  192. Voerman Zegt:

    Steven: We zitten in een enorme krediet crisis: daar gaat het om.

    Precies en die crisis wordt gekenmerkt en is o.a. ontstaan door zaken die ook met complete afwezigheid van fatsoen te maken hebben (ordinaire diefstal is ook onfatsoenlijk).
    Maar je valt niet meer op door onfatsoen. Is zelfs de nieuwe standaard in het maken van wetgeving en internationale verhoudingen.

  193. Draaikont Zegt:

    Steven

    Mee eens dat bijstandsfraude, luie tv-kijkers en wietrokende nep-kunstenaars op het geheel genomen slechts wat gehannes in de marge is, edoch wellicht dat bovengenoemde uitwassen en uitwassen in de financiele sector wellicht dezelfde oorzaak hebben. In elk geval heerst bij beide op de een of andere manier het rotsvaste idee dat als we er geen geld naartoe sturen het nog veel meer gaat kosten (?). Ongetwijfeld waar, maar op langer termijn lijkt het me bij allebei wel een hellend vlak te zijn.

  194. AzijnseikerT Zegt:

    Generaliseren mag niet, dat is erg onfatsoenlijk. Alleen als het om huizenbezitters gaat.die zich in de schulden hebben gewerkt natuurlijk en makelaars want die zijn allemaal hetzeldfde.

  195. Floor Zegt:
  196. Voerman Zegt:

    Floor: Oh vergeet de één tweetjes tussen verkoopmakelaar en de koper niet.

    Wat dacht je van het spel wat de verkoopmakelaar een de aankoopmakelaar met elkaar kunnen spelen?
    Dan staan zowel verkoper als koper volledig buitenspel.

  197. Hugo Zegt:

    nhz: Ik denk dat mijn algemene beeld van generatie 35-min heel goed klopt,

    Al moet ik zeggen dat ik me in niet zo standaard kringen beweeg zie ik genoeg mensen welke fatsoen hebben en er niet in trappen. Uiteraard ook een deel wel. Ik denk niet dat onfatsoenlijk gedrag aan leeftijd kan worden toegeschreven. Oppertunisme heb je in alle gelederen. Inclusief socialen welke een masaratie rijden om wonen betaalbaar te houden.

    Dawg: niet te veel generaliseren,

    Ik zeg niet generaliseren. De enige generalisatie welke ik wel wil maken is dat mensen welke (overheids) geweld willen inzetten voor eigen gewin tuig is 🙂

    Bizar voorbeeld trouwens welke je post. Geeft goed weer tot welke ellende overheidsmonopolie op geweld uiteindelijk lijd (typo?). Niemand zou dat vrijwillig bekostigen.

  198. Voerman Zegt:

    Hugo: een masaratie rijden

    Grappig, je lijkt inderdaad oprecht wars van alle status-flauwekul.
    HET IS MASERATI ipv MASARATIE.

    Ikzelf heb er ook niet zoveel mee, maar ik vind de techniek boeiend!

  199. Dawg Zegt:

    Hugo,

    ‘k Weet niet of je voorbeeld wat ik postte moet of kan zien als een uitvloeisel van overheidsgeweld. Meestal begint dit soort zaken vanuit goede intenties maar na verloop van tijd raken die intenties op de achtergrond en wordt het middel (de belangen van de uitvoeringsorganisaties) belangrijker dan het doel.
    Hoe moeilijker het is om die bedoelingen (in dit geval: welzijn) precies te omschrijven des te makkelijer groter dat risico.

  200. Hugo Zegt:

    Voerman: techniek boeiend!

    Techniek is geweldig, caps niet 🙂

    Dawg,

    Eens dat veel dingen met goede intenties beginnen. Zie ook zo bv bureau jeugdzorg. Het gewoon gefaalde organisaties. Het doel blijft uiteraard lovenswaardig. De menselijke behoefte om dat op te lossen blijft bestaan. Echter doordat de organisaties niet kunnen/mogen falen blijft het probleem bestaan. De grootste reden is het met overheidsgeweld afgedwongen geld om het probleem op te lossen terwijl die overheid het geld stopt in gefaalde organisaties.

    Ik denk dat samenwerken gebaseerd op vrijwilligheid een veel duurzamere en eerlijkere samenleving oplevert tov de gedwongen overheidssamenleven (tegenleving). Dat betekend nl echt kapitalisme ipv dat nep spul wat nu markten worden genoemd.

  201. Voerman Zegt:

    Hugo: Techniek is geweldig, caps niet

    Goede avondsluitng voor mij.
    Weterusten iedereen.

    p.s.
    Steven, ik heb al eens eerder gezegd, dat je beter kunt drinken tijdens het posten dan posten tijdens het drinken.
    Verder ben je wel aardig, niet meer discrimineren, ook welterusten.

  202. Dawg Zegt:

    Hugo,

    In het economisch vlak vindt vrijwillige samenwerking plaats op markten. Maar markten kunnen ook falen.

    Vijftien chemiebedrijven zitten op een kluitje aan de Nieuwe Waterweg. Hun chemische afval lozen ze vrolijk in de nabijgelegen rivier. Daarmee sparen ze elk 10 miljoen per jaar uit aan de kosten van een zuiveringsinstallatie. Het nabijgelegen drinkwaterbedrijf wordt hiermee echter zwaar op kosten gejaagd en is door de verontreiniging van de chemiebedrijven genoodzaakt jaarlijk 500 miljoen extra uit te geven. Duidelijk is dat de bovengenoemde situatie niet optimaal is. De samenleving zou zichzelf 350 miljoen kunnen besparen wanneer de chemische bedrijven overeenkwamen hun afval te zuiveren. Misschien komen de chemiebedrijven tot een vrijwillig comvenant, maar zeker is dat niet. De kans blijft altijd bestaan dat een of meer bedrijven zich niet aan het convenant houden om zo een concurrentievoordeel te verwerven. Uit de speltheorie kunnen we leren dat de kans dat dat laatste gebeurt zelfs zeer groot is. Moraal: soms is een beetje overheidsdwang en -drang nodig om het gewenste gedrag te bereiken. De economie zit vol met dit soort situaties.

  203. Hugo Zegt:

    Dawg,

    Uiteraard kunnen markten falen. Lekker laten falen, schijnt kapitalisme te heten. Niet wat we nu hebben.

    Ik vraag me af welk punt je probeert te maken. We hebben meer overheidsregulering dan ooit. Het faalt harder dan ooit. Hier een goed voorbeeld geenstijl.nl/archi…s/wolfsenbasf22.html

    Ondanks alle overheidsdwang en regulering een chemische fabriek midden tussen woonwijken im mijn stadsie 🙂 107 gebreken. Als je gaat graven zoveel meer voorbeelden. Overheidsdwang werkt niet dwag. Die controleurs zijn zo goedkoop.

    Wat dacht je van mij kunnen claimen? En niet die lullige omvang en gedekt worden door die corrupte overheid.

  204. Adamus Zegt:

    Steven:
    aan Voerman

    ach.. nogmaals: daar zit het probleem niet. domme blonde vrouwen kiezen voor slimmere donkere mannen. het maakt allemaal niet uit. We zitten in een enorme krediet crisis: daar gaat het om.

    Erger, nederland smult van dit soort van tv. Fries boerinnetje zoekt sjans….en jawel: sinterklaas bestaat -denken ze. Eigenlijk is die Ghanees gek dat hij er ingestonken is.

  205. Adamus Zegt:

    . Moraal: soms is een beetje overheidsdwang en -drang nodig om het gewenste gedrag te bereiken.De economie zit vol met dit soort situaties.

    Huhhhh, het zal de overheid (of staat?) jeuken, die zijn gewoon deelnemer in dat corrupte traject.

  206. Adamus Zegt:

    Voerman: Goede avondsluitng voor mij.
    Weterusten iedereen.

    p.s.
    Steven, ik heb al eens eerder gezegd, dat je beter kunt drinken tijdens het posten dan posten tijdens het drinken.
    Verder ben je wel aardig, niet meer discrimineren, ook welterusten.

    En niet morsen op je keyboard -all heb ik daar met een tablet geen last meer van. Heeft misschien weer andere nadelen.

  207. jim Zegt:

    Moraal: soms is een beetje overheidsdwang en -drang nodig om het gewenste gedrag te bereiken.

    deingenieur.nl/nl/…n-in-rioolwater.html
    Wiet?

  208. Dawg Zegt:

    Hugo,

    Ij bedoel met marktfalen niet dat bedrijven failliet gaan, ik bedoel dat de markt tot resultaten leidt die beter zouden kunnen.

    Een boel economisch regulering heeft het karakter van verkeerswetgeving. We zouden op dit punt ook kunnen besluiten hier niets te regelen, maar uiteindelijk zal toch iedereen het er wel over eens zijn dat je je het snelst en veilg over de weg beweegt als er wat regels zijn die het gedrag van de verkeersdeelnemers een beetje voorspelbaar maakt. En ja, bij regels hoort controle op de naleving ervan. Verwaarloos dat en de free-riders krijgen de overhand

  209. Adamus Zegt:

    Hugo: Techniek is geweldig, caps niet

    Dawg,

    Eens dat veel dingen met goede intenties beginnen. Zie ook zo bv bureau jeugdzorg. Het gewoon gefaalde organisaties. Het doel blijft uiteraard lovenswaardig. De menselijke behoefte om dat op te lossen blijft bestaan. Echter doordat de organisaties niet kunnen/mogen falen blijft het probleem bestaan. De grootste reden is het met overheidsgeweld afgedwongen geld om het probleem op te lossen terwijl die overheid het geld stopt in gefaalde organisaties.

    Ik denk dat samenwerken gebaseerd op vrijwilligheid een veel duurzamere en eerlijkere samenleving oplevert tov de gedwongen overheidssamenleven (tegenleving). Dat betekend nl echt kapitalisme ipv dat nep spul wat nu markten worden genoemd.

    Gelukkig fiatgeld. Hoe het over 5 jaar betaald gaat worden? Niet meer denk ik.
    Is de Amsterdamse wijk Zeeburg niet opgebouwd rond probleemgezinnen? Lang geleden …

  210. Adamus Zegt:

    Dawg:
    Hugo,

    Ij bedoel met marktfalen niet dat bedrijven failliet gaan, ik bedoel dat de markt tot resultaten leidt die beter zouden kunnen.

    Een boel economisch regulering heeft het karakter van verkeerswetgeving. We zoudenop dit punt ook kunnen besluiten hier niets te regelen, maar uiteindelijk zal toch iedereen het er wel over eens zijn dat je je het snelst en veilg over de weg beweegt als er wat regels zijn die het gedrag van de verkeersdeelnemers een beetje voorspelbaar maakt. En ja, bij regels hoort controle op de naleving ervan. Verwaarloos dat en de free-riders krijgen de overhand

    Zorg dat je aan de knoppen zit, zet een filefuikje op voor de meute op en je kunt zelf de max snelheid …..

  211. Dawg Zegt:

    jim,

    Ritalin

  212. jim Zegt:

    Dawg:
    jim,

    Ritalin

    Hebben ze niet in het onderzoek meegenomen.
    Ik had er altijd ernstige bedenkingen tegen totdat ik iemand tegen kwam die er verbazingwekkend goed van opknapte! Lastige afweging!
    Voor de huidige studerende generatie ligt het anders die gaan naar festivals en slikken pillen. Allemaal!
    Geen probleem. Die zijn helemaal niet ziek die willen van iemand houden. Kwam pas bij zo’n studentenhuis een bordje tegen bij de vuilnisbak: “Bobbel in je broek. Droogneuken. Pillen.” Een tijdsdocument.
    Net als dit:
    mobypicture.com/us…elamb1/view/13618687

  213. Dawg Zegt:

    jim,

    Pillen om te voelen en pillen om niet te voelen. Wie zei er dat de samenleving niet maakbaar is?

  214. jim Zegt:

    Overigens Hugo, Jeugdzorg heeft in de loop der jaren te maken gehad met achtereenvolgens centralisatie, decentralisatie, centralisatie en decentralisatie afhankelijk van hoe de politieke wind waait.
    Niet zo’n goede vergelijking lijkt mij. ‘Goedbedoelde’ bezuinigingen leidden er vaak tot vernietiging van kapitaal en expertise en in toenemende mate tot hoge druk en frustratie in de praktijk waardoor dan fouten gemaakt worden. Dat werkt dan dus uiteindelijk eerder kostenverhogend voor onze samenleving op termijn. Dat is niet zo gemakkelijk te meten helaas. Maar heeft de organisatie gefaald of de politiek die de organisatie aanstuurde? Heb je er gewerkt?

  215. jim Zegt:

    Dawg,

    GBH kun je zelf maken.
    De spullen haal je legaal bij de drogist.
    Gebeurt op grote schaal!
    http://www.youtube.com/watch?v=hKnW-zQQmDc
    Escape

  216. Adamus Zegt:

    jim:
    Dawg,

    GBH kun je zelf maken.
    De spullen haal je legaal bij de drogist.
    Gebeurt op grote schaal!
    http://www.youtube.com/watch?v=hKnW-zQQmDc
    Escape

    Straks zijn we blij met die oude eerlijke drugs als opium -Of is het recept op Soestijk bij de (oud?) aandeelhouders blijven liggen?

  217. Adamus Zegt:

    Adamus: Gelukkig fiatgeld. Hoe het over 5 jaar betaald gaat worden? Niet meer denk ik.
    Is de Amsterdamse wijk Zeeburg niet opgebouwd rond probleemgezinnen? Lang geleden …

    Zo’n wijk hoeft nu niet meer nu ritalin ruim voorradig is.

  218. ll Zegt:

    Iemand een idee waarom er 180.000 huurwoningen leegstaan ? En waarom er 110.000 koopwoningen leegstaan ? 😉

    In totaal zijn 290.000 woningen officieel niet bewoond.

    Waar is dan die woningnood, Heer Moerland ?
    Is er misschien een expres gecreeërde woningnood ? , omwille van de hogehuizenprijzenminnenden ?

    cbs.nl/nl-NL/menu/…012/2012-3612-wm.htm

  219. arendsoog Zegt:

    De problemen op de NL huizenmarkt krijgen een grotere ruchtbaarheid over de grenzen – zelfs de gerenommeerde Frankfurter Algemeine Zeitung weidt er een artikel aan:

    faz.net/aktuell/fi…landen-11867132.html

  220. ll Zegt:

    1-0 Voor IJsland tegen de rest van de wereld 😉

    thestreet.com/stor…e-wrong-the-imf.html

  221. ll Zegt:

    @ arendsoog

    Buitenland.

    UPDATE 2-Dutch housing facing Spain-like slump, says builder BAM

    . Der größte Baukonzern des Landes warnt vor Verhältnissen wie in Spanien.

    Hier in Olland 🙂

    ‘De Vries ziet ,,op termijn” kansen op de woningmarkt, onder meer omdat de bevolking groeit en er in Nederland niet op voorraad is gebouwd zoals in Spanje.’

  222. lorenzo Zegt:

    Hugo: Heb je een nieuwe business Lorenzo? Banksparen kom op zeg. Kan je beter naar het casino gaan. Grotere kans dat je je koopkracht behoud. Uiteraard is zoals adamus stelt eigen centrale bank worden verstandiger. Zowel met als zonder hypotheek ben je daar beter

    Je hebt helemaal gelijk , het succes zit namelijk ook hier , ik had het kunnen weten.

  223. tufkaj Zegt:

    Dawg: ‘k ‘m nu pas. Uiteraard, ga je gang.

    Ik weet niet of de de huurstijginging vergeleken wordt met de inflatie over het lopende of het vorige jaar. Voor de cumulatieve gegevens over een periode van 25 zal het verschil tussen beide benaderingen echter niet groot zijn.

    wel 1 ding waar ik nog mee zit. Het vrije segment mag wel meer stijgen dan inflatie toch? Dat zou de cijfers wel behoorlijk vervuilen natuurlijk..

  224. lorenzo Zegt:

    Voerman: Wat dacht je van het spel wat de verkoopmakelaar een de aankoopmakelaar met elkaar kunnen spelen?Dan staan zowel verkoper als koper volledig buitenspel.

    Wat dach u van ZONDER makelaar , een beetje zelfstandig worden , zeg maar 🙂

  225. Steven Zegt:

    Voerman,

    ha ha ok. pff inderdaad zal er op letten. Zal je zien dat er wel naar die Ghanees wordt gewezen straks als er nog 40 procent van de huizenprijs afgaat….

    Ben weer weg dus kan niet nogmaals reageren.

  226. Voerman Zegt:

    lorenzo: Wat dach u van ZONDER makelaar , een beetje zelfstandig worden , zeg maar

    Heb ik ook al eens aanbevolen.
    Zelf nooit met een makelaar in zee gegaan.
    Heeft wel risico’s, moet je mee oppassen en eerst enige studie plegen van hoe het moet. Gaat overigens alleen bij verkoop op. Bij aankoop ben je afhankelijk van de gegeven situatie.

  227. Voerman Zegt:

    Steven: ha ha ok. pff inderdaad zal er op letten. Zal je zien dat er wel naar die Ghanees wordt gewezen straks als er nog 40 procent van de huizenprijs afgaat….
    Ben weer weg dus kan niet nogmaals reageren.

    Veel instromende allochtonen hebben natuurlijk wel invloed op de huurmarkt en daardoor op hele huizenmarkt.
    Maar op dat willen onderzoeken rust alleen al een taboe. Vraag maar aan Wilders, die heeft het vreemdelingenvraagstuk ook al ingeruild voor Europa en de euro. Ook niet slim, want dat item is inmiddels ook al van zijn bord gekaapt door de SP.

  228. ll Zegt:

    De Kunduz clausule bij woningaankoop 😉

    verzekeringen-onli…j-woningaankoop-5651

  229. ll Zegt:

    Toeval ? Huizenprijzen terug naar 8 jaar geleden, maar de bestedingen ook op een niveau van 8 jaar geleden.

    wegwijs.nl/artikel…gt-dit-jaar-459-euro

    Dat kan wat worden als we terug gaan naar 1982 😉

  230. Adamus Zegt:

    Voerman: Veel instromende allochtonen hebben natuurlijk wel invloed op de huurmarkt en daardoor op hele huizenmarkt.
    Maar op dat willen onderzoeken rust alleen al een taboe. Vraag maar aan Wilders, die heeft het vreemdelingenvraagstuk ook al ingeruild voor Europa en de euro. Ook niet slim, want dat item is inmiddels ook al van zijn bord gekaapt door de SP.

    Nu Wilders nog inruilen, daar zit de roest inmiddels ook flink op.

  231. Wilbert Zegt:

    Voerman: Dat zegt mij niets; wat schiet ik daar mee op?
    Ik kan niet meer dan wonen in dat huis en door het evt. te verkopen breng ik mijzelf alleen maar in problemen. Dat geldt overigens voor bijna alle ouderen.

    Beetje laat, maar alsnog even een reactie op bovenstaand. Daar heb ik hier al eens eerder wat cijfers over gepost toen iemand vol overtuiging riep dat de babyboomers niets hadden gehad aan de stijging van de waarde van hun woning en dat deze ouderen allemaal hun hyptheek zo goed als afgelost hadden.

    Even snel de getallen er opnieuw bijgezocht, dit keer specifiek voor de groep geboren in 1945-1955.

    In 2000 waren deze huishoudens 45-55 jaar en in 2010 waren ze 55-65 jaar.

    Totale woningwaarde van deze leeftijdsgroep:
    2000:45-55 jaar 160 mld
    2010:55-65 jaar 252,8 mld

    Totale hypotheekschuld van deze leeftijdsgroep (als % van woningwaarde):
    2000:45-55 jaar 66 mld (41,3%)
    2010:55-65 jaar 97,2 mld (38,4%)

    statline.cbs.nl/St…B=G1,G2,G3&VW=T
    statline.cbs.nl/St…;STB=G3,G1&VW=T

    Gemiddelde hypotheekschuld (aantal huishoudens met hypotheek)
    2000:45-55 jaar 88k (754k)
    2010:55-65 jaar 143k (681k)

    statline.cbs.nl/St…B=G1,G2,G3&VW=T
    statline.cbs.nl/St…;STB=G3,G1&VW=T

    Uiteraard kan ik niets over jou persoonlijk zeggen, maar de groep als geheel lijkt wel degelijk gebruik te hebben gemaakt van de waardestijging van de woning door wat meer hypotheek te nemen.

    De gemiddelde hypotheek voor huishoudens met hypotheek steeg van 88k naar 143k, dat is een stijging met 62,1%.
    De totale waarde van de huizen in bezit van de leeftijdsgroep als totaal, steeg van 160mld naar 252,8mld, dat is een stijging met 58,0%.
    De gemiddelde hypotheek steeg dus harder dan de gemiddelde huizenwaarde. Theoretisch mogelijk dat de woningen met hypotheek harder in waarde gestegen zijn dan de woningen zonder hypotheek, maar laten we daar niet vanuit gaan.

    Dit geldt voor 681k huishoudens, dat is 82% van alle 55-65 jarige huishoudens met een eigen woning. Als je je dan ook nog realiseert dat 64,5% van deze leeftijdsgroep een eigen woning bezit.

    De hele leeftijdsgroep bestond in 2010 uit in het totaal 1.286k huishoudens:
    456k huurders
    830k kopers
    681k kopers met hypotheek (gemiddeld 144k)
    149k kopers zonder hypotheek

    Met een hypotheek van 144k, dan zit je bij een rente van 4% tot 5% op 480 tot 600 euro in de maand aan rentelasten.
    Ik heb geen idee hoe zich dat verhoudt tot de hoogte van de pensioenen die deze groep gaat krijgen. Het zou wel een leuke crosstabel zijn.

  232. Dawg Zegt:

    tufkaj,

    In de begeleidende tekst van de oorsronkelijke CBS-publicatie waar ik naar linkte staat te lezen:

    “Het gaat hierbij om de daadwerkelijk gemeten gemiddelde huurstijging. De door het Ministerie van VROM toegestane maximale huurstijging ligt hoger, dit jaar op 3,8%. De gemeten huurstijging van 2,6% voor 2000 is nog een voorlopig cijfer.”

    1)Het gaat dus om de (steeksproefgewijze) feitelijk gemeten huurstijging, niet om de maximaal toegstane.

    2)Uit een tabeltoelichting van het CBS leidt ik af dat de gemeten huurstijging ook de geliberaliseerde huurwoningen omvat en de effecten van “huurharmonisatie” (bij verhuizing wordt de huur van de nieuwe bewonerverhoogd),

    statline.cbs.nl/St…&D2=a&VW=T

    (en dan klikken op tabeltoelichting)

    Bedoel je met “vervuiling” dat de door het CBS gemeten cijfers de stijging van de corporatiehuren overschatten omdat de meting ook de huurontwikkeling in de geliberaliseerde sector weergeeft?

  233. Voerman Zegt:

    Wilbert: Daar heb ik hier al eens eerder wat cijfers over gepost toen iemand vol overtuiging riep dat de babyboomers niets hadden gehad aan de stijging van de waarde van hun woning en dat deze ouderen allemaal hun hyptheek zo goed als afgelost hadden.

    Bedankt de reaktie!
    Ik persoonlijk heb niets aan die waardestijging. Kost me alleen geld (OZB). Ik heb geen hypotheek, dus woon ik bijna gratis. Dat voordeel zou weg zijn door te verkopen. Bovendien zou ik niet weten hoe ik het dan vrijkomende vermogen op een veiliger – en rendabeler manier kan stallen. Mijn huis is – en komt dus tot nader order niet te koop. Ik kan je verzekeren, dat de meeste ouderen er zo over denken. Zelfs ouderen die ooit overwaarde hebben opgenomen. Hun situatie is ook dezelfde. Ben benieuwd wat jij zelf zou doen; ik denk, dat je jezelf wel in de situatie kan verplaatsen. Ben benieuwd.

  234. Voerman Zegt:

    ll: Toeval ? Huizenprijzen terug naar 8 jaar geleden, maar de bestedingen ook op een niveau van 8 jaar geleden

    De groep van de huizenkopers is natuurlijk niet representatief voor de groep die de totale bestedingen doet.
    Appels en peren!

  235. Adamus Zegt:

    Buitenhof
    Weer een zwakke sessie over de huizenmarkt. @Baarsna-Buma.

  236. jim Zegt:

    @Wilbert, Voerman

    2 Mooie inzichtgevende bijdragen na elkaar!
    En bedankt voor de zorgvuldige woordkeuze!

    Ik ben van 1957, generatie niks.
    Nooit huursubsidie genoten, kopen steeds te duur zonder hypotheek maar dat wilde ik niet; schulden maken met subsidie. Onder modaal verdienen en sparen. Uiteindelijk kom je er wel. Hoop je. Eerlijkheid duurt het langst. Ik ben niet de enige!

    Voor het perspectief. Mijn buurt.
    Je ogen gaan wel open waar het veel ouderen betreft die nog van vóór de babyboomgeneratie zijn. Die wonen hier ook nog hier en daar en zijn, ondanks dat ze nog aardig zelfstandig functioneren, zich bewust van het feit dat ze straks eventueel meer (onbetaalbare) hulp nodig zullen hebben en moeten gaan verhuizen. Het bejaardentehuis in is dan een angstwekkend toekomstbeeld. Gek hè. Een zoektocht naar aanleunwoningen voor bejaarden leert dan echter dat er voor deze groep met alleen AOW nauwelijks iets te vinden is! Laat staan dat er voor gebouwd wordt. Al helemaal niet in de buurt! Terwijl de vergrijzing boven ons hoofd hangt!
    En ze willen wel kleiner wonen maar ze zitten klem! Het is zo gemakkelijk over deze realiteit heen kijken als je er niet mee te maken hebt. Ze uit het zicht zijn verdwenen.

    Waar er particuliere (ook van projectontwikkelaars) sociale huurwoningen verdwijnen door sloop worden daar voor in de plaats zoveel mogelijk premiekoopwoningen per m2 gebouwd in de buurt (max bouwhoogte/kleine appartementen). Genoeg studenten of net afgestudeerden die er nog wèl wat in zien. Die hebben nog tijd zat immers. Bijkomend voordeel is dat wanneer de armoedzaaiers de buurt uit gesaneerd zijn problemen als ‘vanzelf’ voor bestuurders verdwijnen en inkomsten uit belastingen toenemen 🙂 Een eenvoudige google search query op splitsingsvergunning Amsterdam Oost geeft meteen een beeld. Particuliere sociale woningen mogen gesplitst en verkocht worden. Nadat huisjesmelkers na jarenlang achterstallig structureel onderhoud (hier na te noemen kwaliteitsslag) de melkkoe eindelijk op willen knappen om te verkopen. Is ook niet zo gek wanneer je bedenkt dat ze voorlopig eerder in waarde zullen dalen dan meer waard te worden! Bovendien willen ze cashen omdat ze, voor de goede verstaander, een zekere leeftijd hebben gekregen. Het beleid mbt splitsen ‘Toelichting bij het verdeelbesluit particuliere splitsingen 2011-2012.pdf’: http://tinyurl.com/c26owm7

    Een passage:
    “Doel van het splitsingsbeleid is het maken van een bouwtechnische kwaliteitsslag in de
    woningvoorraad en het vergroten van de energiezuinigheid in de bestaande bouw.
    Daarnaast geeft het de mogelijkheid tot meer differentiatie in de woonruimtevoorraad (meer
    koop- en meer grote woningen) en het omzetten van een deel van de woningvoorraad van
    huur- naar koopwoningen. Randvoorwaarde is het behoud van voldoende goedkope huurwoningen.”

    Klinkt allemaal mooi maar de praktijk is dat er niet zozeer grote koopwoningen voor in de plaats komen en het behoud van goedkope huurwoningen is er diametraal mee in tegenstelling. Die worden dan elders gerealiseerd natuurlijk. Dat het een volksverhuizing met maatschappelijke gevolgen teweeg brengt daar wordt zeker voor gecompenseerd! In wezen vindt er een langzaam upgraden van ‘n buurt plaats. Mensen met hogere inkomens. Of die zich scheeflenen om het zich te kunnen permitteren doet er helemaal niets toe!

    Zo is de splitsingsvergunning voor het pand waar mijn buurvrouw sinds 1928 woont reeds toegekend evenals de vergunning om eindelijk de fundering te vernieuwen. Dan kan ze er niet blijven wonen natuurlijk. Dat zijn de regels.
    Waar moet ze heen? De buurt uit, zoveel is zeker.
    Gebeurt allemaal ‘zomaar’. Dit is Amsterdam Oost, niet Zeeland. Maar ik denk dat het voor veel grote steden op gaat.

  237. Paul99 Zegt:

    Voerman: Bedankt de reaktie!
    Ik persoonlijk heb niets aan die waardestijging. Kost me alleen geld (OZB). Ik heb geen hypotheek, dus woon ik bijna gratis. Dat voordeel zou weg zijn door te verkopen. Bovendien zou ik niet weten hoe ik het dan vrijkomende vermogen op een veiliger – en rendabeler manier kan stallen. Mijn huis is – en komt dus tot nader order niet te koop. Ik kan je verzekeren, dat de meeste ouderen er zo over denken. Zelfs ouderen die ooit overwaarde hebben opgenomen. Hun situatie is ook dezelfde. Ben benieuwd wat jij zelf zou doen; ik denk, dat je jezelf wel in de situatie kan verplaatsen. Ben benieuwd.

    Voerman, heb je al uitgerekend hoeveel ACHT procent is van de waarde juli 2011 van je woning ?
    Kun je dat hier melden hoeveel ?

  238. ll Zegt:

    @ Voerman, dank U voor de correctie 🙂

    Dus 23 % onderwater.

    Het personeelsbestand wordt er wel steeds groter.

    Aantal medewerkers ( in FTE )

    juni 2010 58.419
    juni 2011 59.380
    juni 2012 61.103

    Byzonder Beheer ?

  239. nhz Zegt:

    tufkaj: Makelaars hebben alleen iets aan verkochte woningen.

    da’s niet waar, veel makelaars verdienen ook aan onverkochte woningen die te koop staan. Weliswaar een stuk minder, maar ze doen er dan ook bijna niks voor 😉

    jim: Cameron’s solidariteitsbetuiging aan Rutte als videoboodschap op het VVD congres:

    inderdaad, tekenend. UK is failliet, economisch en moreel. Inkomensverschillen zijn er groter dan ooit. En maar lullen over liberalisme (zoals de waardering voor vrije meningsuiting, vraag eens aan Julian Assange). Nederland moet dus ook failliet, nog even maximaal graaien voordat de economische bom valt, Mark gaat het allemaal regelen voor zijn achterban met zijn bekende schaapachtige lachje er overheen. ‘Wir haben en nicht gewusst’. Natuurlijk ook heel liberaal, inclusief het belangrijkste punt bij de verkiezingen, nl. handhaving van de HRA.

    Draaikont: edoch wellicht dat bovengenoemde uitwassen en uitwassen in de financiele sector wellicht dezelfde oorzaak hebben.

    helemaal eens, het zijn beide symptomen van hetzelfde foute denken: graaien wat je kan, en de risico’s op een ander afwentelen; dit alles enthousiast gestimuleerd door de politiek, van links tot rechts (vraag niet hoe het kan, maar profiteer er van!).

    Voerman: HET IS MASERATI ipv MASARATIE.

    Ikzelf heb er ook niet zoveel mee, maar ik vind de techniek boeiend!

    de techniek van wat er werkt, of van wat er allemaal níet werkt? 😉

    Dawg: Vijftien chemiebedrijven zitten op een kluitje aan de Nieuwe Waterweg. Hun chemische afval lozen ze vrolijk in de nabijgelegen rivier. Daarmee sparen ze elk 10 miljoen per jaar uit aan de kosten van een zuiveringsinstallatie. Het nabijgelegen drinkwaterbedrijf wordt hiermee echter zwaar op kosten gejaagd … Moraal: soms is een beetje overheidsdwang en -drang nodig om het gewenste gedrag te bereiken.

    Wellicht heb je gelezen dat China op dit punt al een paar stappen verder is, en de vervuilers gewoon alle kosten in rekening brengt voor vervuiling, opmaken van grondstoffen, enz. (nu in 5 districten, straks in het hele land) zoals dat in een kapitalistisch systeem zou moeten. Ze gebruiken daarvoor een uitgekiend model,en het werkt doorgaans uitstekend! Ze hebben voorgesteld dit wereldwijd in te voeren, bijv. via de VN (want veel van die vervuiling is natuurlijk bij voorkeur grensoverschrijdend, denk aan bijv. kerncentrales aan de grens bouwen). En wie zijn er tegen? Natuurlijk, alle westerse ‘kapitalistische’ landen. In China kan het blijkbaar wel, maar ja daar worden corrupte ambtenaren nog wel eens langdurig opgesloten of erger. Met ons overheidsapparaat – dat in deze sectoren minstens tientallen keren groter is – is er blijkbaar niets te doen tegen criminele activiteiten op het vlak van milieu, en andere zaken waar de politiek niet wakker van kan liggen.

    Dawg: maar uiteindelijk zal toch iedereen het er wel over eens zijn dat je je het snelst en veilg over de weg beweegt als er wat regels zijn die het gedrag van de verkeersdeelnemers een beetje voorspelbaar maakt.

    Ook daar is er volop zinloze overheidsregulering. Ik lees vaak hoe kleine innovatieve ondernemingen op het gebied van vervoer geen schijn van kans maken, al helemaal niet in Europa, omdat je bijkans een hele afdeling juristen moet inhuren om alle details te volgen waaraan een ‘auto’ moet voldoen; en dat is dan ook nog in ieder EU land anders. Iedereen rechts (of links) houden, basis verkeersregels en overzichtelijke regels voor maximumsnelheid prima – maar de rest is alleen nuttig voor het ambtenaren paradijs.

    jim: Ik had er altijd ernstige bedenkingen tegen totdat ik iemand tegen kwam die er verbazingwekkend goed van opknapte! Lastige afweging!

    dat schijnt ongeveer 5% van het totale aantal gebruikers te zijn.

    Voerman: Ik kan je verzekeren, dat de meeste ouderen er zo over denken.

    ik denk dat je dan bedoelt: de meeste ouderen met weinig of geen hypotheek. Want de cijfers van Wilbert hierboven lijken me duidelijk, als groep hebben de boomers goed geprofiteerd.

  240. Voerman Zegt:

    jim:
    @Wilbert, Voerman

    2 Mooie inzichtgevende bijdragen na elkaar!
    En bedankt voor de zorgvuldige woordkeuze!

    Ik ben van 1957, generatie niks.
    Nooit huursubsidie genoten, kopen steeds te duur zonder hypotheek maar dat wilde ik niet; schulden maken met subsidie. Onder modaal verdienen en sparen. Uiteindelijk kom je er wel. Hoop je. Eerlijkheid duurt het langst. Ik ben niet de enige!

    Voor het perspectief. Mijn buurt.
    Je ogen gaan wel open waar het veel ouderen betreft die nog van vóór de babyboomgeneratie zijn. Die wonen hier ook nog hier en daar en zijn, ondanks dat ze nog aardig zelfstandig functioneren, zich bewust van het feit dat ze straks eventueel meer (onbetaalbare) hulp nodig zullen hebben en moeten gaan verhuizen. Het bejaardentehuis in is dan een angstwekkend toekomstbeeld. Gek hè. Een zoektocht naar aanleunwoningen voor bejaarden leert dan echter dat er voor deze groep met alleen AOW nauwelijks iets te vinden is! Laat staan dat er voor gebouwd wordt. Al helemaal niet in de buurt! Terwijl de vergrijzing boven ons hoofd hangt!
    En ze willen wel kleiner wonen maar ze zitten klem! Het is zo gemakkelijk over deze realiteit heen kijken als je er niet mee te maken hebt. Ze uit het zicht zijn verdwenen.

    Waar er particuliere (ook van projectontwikkelaars) sociale huurwoningen verdwijnen door sloop worden daar voor in de plaats zoveel mogelijk premiekoopwoningen per m2 gebouwd in de buurt (max bouwhoogte/kleine appartementen). Genoeg studenten of net afgestudeerden die er nog wèl wat in zien. Die hebben nog tijd zat immers. Bijkomend voordeel is dat wanneer de armoedzaaiers de buurt uit gesaneerd zijn problemen als ‘vanzelf’ voor bestuurders verdwijnen en inkomsten uit belastingen toenemen Een eenvoudige google search query op splitsingsvergunning Amsterdam Oost geeft meteen een beeld. Particuliere sociale woningen mogen gesplitst en verkocht worden. Nadat huisjesmelkers na jarenlang achterstallig structureel onderhoud (hier na te noemen kwaliteitsslag) de melkkoe eindelijk op willen knappen om te verkopen. Is ook niet zo gek wanneer je bedenkt dat ze voorlopig eerder in waarde zullen dalen dan meer waard te worden! Bovendien willen ze cashen omdat ze, voor de goede verstaander, een zekere leeftijd hebben gekregen. Het beleid mbt splitsen ‘Toelichting bij het verdeelbesluit particuliere splitsingen 2011-2012.pdf’: http://tinyurl.com/c26owm7

    Een passage:
    “Doel van het splitsingsbeleid is het maken van een bouwtechnische kwaliteitsslag in de
    woningvoorraad en het vergroten van de energiezuinigheid in de bestaande bouw.
    Daarnaast geeft het de mogelijkheid tot meer differentiatie in de woonruimtevoorraad (meer
    koop- en meer grote woningen) en het omzetten van een deel van de woningvoorraad van
    huur- naar koopwoningen. Randvoorwaarde is het behoud van voldoende goedkope huurwoningen.”

    Klinkt allemaal mooi maar de praktijk is dat er niet zozeer grote koopwoningen voor in de plaats komen en het behoud van goedkope huurwoningen is er diametraal mee in tegenstelling. Die worden dan elders gerealiseerd natuurlijk. Dat het een volksverhuizing met maatschappelijke gevolgen teweeg brengt daar wordt zeker voor gecompenseerd! In wezen vindt er een langzaam upgraden van ‘n buurt plaats. Mensen met hogere inkomens. Of die zich scheeflenen om het zich te kunnen permitteren doet er helemaal niets toe!

    Zo is de splitsingsvergunning voor het pand waar mijn buurvrouw sinds 1928 woont reeds toegekend evenals de vergunning om eindelijk de fundering te vernieuwen. Dan kan ze er niet blijven wonen natuurlijk. Dat zijn de regels.
    Waar moet ze heen? De buurt uit, zoveel is zeker.
    Gebeurt allemaal ‘zomaar’. Dit is Amsterdam Oost, niet Zeeland. Maar ik denk dat het voor veel grote steden op gaat.

    Je kunt het moment van je huis verlaten op oudee leeftijd niet plannen om dat argumenten daarvoor zich onverwacht en anders aandienen dan je nu kunt vermoeden. Maar oudere mensen (voerman vooral) hebben vaak ervaren, dat niet reageren op onzekerheden het veiligst is. Als je altijd bezig bent om beren op de weg tegemoet te treden word je angstig en ongelukkig.
    Laat komen wat komt en reageer pas als de tijd daar is!

  241. Voerman Zegt:

    Oeioei per abuis de helepost gequote!
    Nou ja, geen reden om te verhuizen.

  242. Voerman Zegt:

    Paul99,

    Een dikke 30000E, maar dat laat mij volkomen koud.
    Ik woon perfect en gratis!

    De elders door mij genoemde argumenten om te blijven zitten zijn niet in geld uit te drukken.

  243. Adamus Zegt:

    jim,

    Waar moet ze naartoe? 65+ kennis van mij moest op de sarphatistr. ook opnieuw laten funderen van “eigen haard”. Tijdelijke woning in verweggistan Amstelveen, communicatie eerst via rechtsbijstandverzekering, maar na een jaar toch weer terug. En niet bewoonbaar opleveren, zodat slachtoffer alsnog wegblijft. Wel voor €350 (huurgewenning) nu. Het kan wel maar ze proberen je te pakken.
    Bewoners van wat nu hermitage is zijn afgevoerd naar NwVennep.

  244. jim Zegt:

    Voerman:
    Paul99,

    De elders door mij genoemde argumenten om te blijven zitten zijn niet in geld uit te drukken.

    Leg dat de bank maar eens uit 😉
    Of de politiek!

  245. Adamus Zegt:

    ll:
    @ Voerman, dank U voor de correctie

    Dus 23 % onderwater.

    Het personeelsbestand wordt er wel steeds groter.

    Aantal medewerkers ( in FTE )

    juni 2010 58.419
    juni 2011 59.380
    juni 2012 61.103

    Byzonder Beheer ?

    Welke branche/bank?

  246. jim Zegt:

    Adamus:
    jim,

    Waar moet ze naartoe? 65+ kennis van mij moest op de sarphatistr. ook opnieuw laten funderen van “eigenhaard”. Tijdelijke woning in verweggistan Amstelveen, communicatie eerst via rechtsbijstandverzekering, maar na een jaar toch weer terug. En niet bewoonbaar opleveren, zodat slachtoffer alsnog wegblijft.Wel voor €350 (huurgewenning) nu. Het kan wel maar ze proberen je te pakken.
    Bewoners van watnu hermitage is zijn afgevoerd naar NwVennep.

    Weet je wel hoe erg ik mijn oude buuf ga missen straks? Die heeft verhalen over vroeger. Daar leer ik van!

  247. Voerman Zegt:

    jim: Leg dat de bank maar eens uit
    Of de politiek!

    Ik heb de bank niet nodig en maling aan de politiek.

  248. jim Zegt:

    In ijsland had de politiek plotseling maling aan de bank. Kom daar hier eens om!

  249. jim Zegt:

    Alleen de Europese vlag die hier sinds jaar en dag wappert boven De Nederlandse Bank DNB al…
    Had je kunnen weten dus. Dus? Dat is de illusie van ‘t ‘zelf’ waar Rutte en de VVD het zeker nu over heeft. Amsterdam is net als Londen te koop. Als de hoofdstad te koop is dan weet je genoeg. Was het maar zo. Voorlopig gijzelen de kiezer.

  250. Staat jouw huis ook onder water? | voorzieners Zegt:
  251. Staat jouw huis ook onder water? | voorzieners Zegt:

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.