Huizenprijs in Nederland niet overgewaardeerd

De gemiddelde huizenprijs in Nederland lag in 2007 vrijwel op de geschatte lange-termijnevenwichtswaarde. Dit betekent dat er gemiddeld gesproken in 2007 geen sprake was van overwaardering.

lees ook: CPB-directeur Coen Teulings: ‘Wij zijn slecht in voorspellen’

Dit blijkt uit een actualisatie die het CPB heeft verricht van een eerdere empirische analyse van de huizenprijsontwikkeling over de periode 1980-2007. De huidige huizenprijs is min of meer in lijn met de onderliggende vraag- en aanbodfactoren. De recentelijk door het IMF gepubliceerde onderzoeksresultaten, waaruit naar voren komt dat circa 30% van de huizenprijsstijging tussen 1997 en 2007 niet op grond van fundamentele factoren te verklaren zou zijn, worden dan ook niet bevestigd.

De bovenstaande tekst komt van de CPB website. Het is een reactie uit 2008 op de bewering van het IMF dat de Nederlandse huizenmarkt zwaar overgewaardeerd is. Daar was volgens het CPB dus niets van waar. Daarom is het vreemd dat Teulings nu overal beweert dat de huidige daling goed te verklaren is, maar dat een verder daling niet logisch is.

Bent u niet bang uw geloofwaardigheid te verliezen als de werkelijkheid steeds anders uitpakt dan uw voorspellingen?

“Ik weet eigenlijk niet eens precies wat er gebeurt met de huizenprijzen.” Worden ze meegenomen in het inflatie model?  “We houden wel gewoon rekening met de huizenprijzen”

Toch zijn er nog steeds mensen te vinden die positief zijn over Teulings en het werk van het CPB:

Het Centraal Planbureau wordt terecht alom geprezen om zijn onafhankelijke en kwalitatief hoogwaardige analyses van de impact van voorgenomen beleid op de Nederlandse economie. Daarmee is het internationaal gezien een bijzonder instituut waar wij in Nederland trots op zijn.

Een mooie Teulings quote om mee af te sluiten:

“Achteraf gezien hebben we het effect van de bankencrisis onderschat. Die sector speelt nu eigenlijk geen rol in macro-economische modellen. Wij economen dachten dat dat niet zo belangrijk was.”

Share Button
Tagged with: , , ,
891 comments on “Huizenprijs in Nederland niet overgewaardeerd
  1. RealisT says:

    De prijzen zijn ook niet overgewaardeerd.

    .

    .

    Ze zijn compleet van de pot gerukt! Het rapport van de commissie huizenprijzen toont dat overduidelijk aan.

  2. xenobinol says:

    De oekoenoemen bij het CPB zijn dus eigenlijk enorme kwakzalvers die vooral geloven in de sprookjes uit hun eigen heilige geschriften?

    Daar zijn wij als land dan mooi klaar mee…

  3. xenobinol says:

    Coen ziet allerlei factoren over het hoofd die de leken op dit forum jaren geleden al reeds zagen. Is natuurlijk ook niet zo heel erg moeilijk als je inkomen niet afhankelijk is van het niet zien van deze factoren.

    Coen… ga eens bloemschikken man… is veel relaxter en je hoeft er ook niet voor te liegen. Eindelijk iets wat rust uitstraalt 🙂

  4. Henk 6 says:

    xenobinol:
    De oekoenoemen bij het CPBzijn dus eigenlijk enorme kwakzalvers die vooral geloven in de sprookjes uit hun eigen heilige geschriften?

    Daar zijn wij als land dan mooi klaar mee…

    Economie is te complex voor economen.

  5. Steven says:

    de bodem is bereikt… ha ha Een grafiekje bekijken kunnen ze al niet.. Kijk nou gewoon naar Ierland en Spanje,

    blijkbaar babbelen ze te veel en hebben ze geen tijd om naar grafiekjes te kijken.

  6. ll says:

    Aha, al weer een nieuwtje, van Teuling 🙂

    CPB, de banken zaten niet in de modellen.
    Risico’s off-balance duzzzz ……..

    en dan het CBS, de huizenmarkt, was een ‘vergeten’ dossier.
    Ook off-balance duzzzzz………

    Alle risico’s buiten de balans zetten , komt dat u
    bekend voor ?

    Schulden huishoudens nergens geadresseerd, je ziet ze niet ook off-balance duzzzzz.

    NL is ENRON in het groot.

    En dat met al die goed hoog-opgeleide economen ? , of juist daarom ? , is/was dit boekhouden nieuwe stijl ?

    En het voorbeeld van off-balance zetten van risico’s zit dat ook niet gebakken in de sub-prime-top-hypotheken, de aflossingsvrijen ?

    Je betaalt de lening pas als je huis verkoopt, dat is het principe, dus zet je de lening eigenlijk ook off-balance, totdat je verkoopt……tot nu……nu er verliezen moeten worden genomen……en het onderpand in waarde is gedaald, en er bijbetaald moet worden. De verliezen komen wel dus weer op de balans….

    Ook kleine huishoudelijke Enronnetjes duzzzzz…. 😉

  7. ll says:

    En het is ook crisis bij de VVE’s
    Appartementsrecht veilen bij wanbetaling.

    http://www.vastgoedjournaal.nl/news/10908/57/VvE-s-kunnen-appartementsrecht-veilen-bij-wanbetaling-eigenaar/

  8. ll says:

    Ondertussen bij het UWV……

    De huur van de gebouwen verdwijnt naar belastingparadijzen ?

    http://www.quotenet.nl/Nieuws/Huur-voor-UWV-gebouwen-verdwijnt-naar-belasting-paradijzen-71641

  9. king says:

    Het waterschap bewaakt onze dijken. Die doen tenminste nog iets en doen het redelijk tot goed.
    De politie bewaakt ons.
    De luchtmobiele brigade staat paraat. Ze doen niks, maar je hebt ze als een soort verzekering.

    Als er twee instanties zijn die we per direct kunnen opdoeken dan zijn het wel het UWV en ja …. natuurlijk het CPB.
    Allemaal opvreters die niets 0,0 toevoegen.

  10. Jeroen says:

    Het probleem is dat Teulings deze uitspraken kan doen met een morele omweg: vanuit macro-economisch oogpunt koppelt hij de economische welvaart en bestedingsruimte van gezinnen aan de woningprijzen en dan kan je tot de conclusie komen dat de woningprijzen niet overgewaardeerd waren, er werd immers toch fors gekocht op de markt?

    Daarbij vergeet hij ‘gemakshalve’ om naar allerlei verstorende factoren te kijken (HRA, grondpolitiek, etc.), factoren die op dit moment het sentiment op de markt bepalen.

    Wat Teulings prima weet, maar natuurlijk nooit zal zeggen, is dat diverse maatregelen noodzakelijk zijn (afbouw HRA, afbouw NHG, afbouw financieringsruimte, etc.) en dat onder die toekomstige condities de huidige woningprijzen volstrekt onhoudbaar zijn.

    Wat des te storender is, is dat dit soort uitspraken van Teulings alleen maar bevestigend zijn voor de politiek dat hun tactiek van uitstellen, stimuleren en pappen en nathouden gerechtvaardigd is om het huidige ‘verdedigbare’ prijspeil te beschermen. En dat is helaas bijzonder schadelijk voor onze maatschappij. De rekening loopt daardoor alleen maar verder op, en degenen die die tot nu toe verstandig hebben gehandeld door zich afzijdig te houden van het woningmarktcircus mogen die rekening straks voldoen.

  11. Michel says:

    Teurlings heeft gelijk hoor, Portaal regelt dat allemaal. En wel meteen!
    Dus wat doen we na deze uitspraak……? Jawel……,
    we verhogen de prijs van deze geweldige flat met maar liefst € 10.000.

    http://www.funda.nl/koop/arnhem/appartement-48431831-treublaan-5-3/

  12. Nico de Geit says:

    Volgens Gerhard Hormann van de Volkskrant is extra aflossen en restschuld wegwerken een feest:

    ‘Misschien moet je er op korte termijn wat luxe en comfort voor inleveren, maar op de lange duur krijg je er zoveel voor terug dat je zou willen dat je er veel eerder mee begonnen was. Financiële autonomie mag dan het einddoel zijn, onderweg leer je ook weer wat nou eigenlijk écht belangrijk is in dit leven en waar je nou eigenlijk écht gelukkig van wordt.’

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3431764/2013/04/25/Vrijwillig-jezelf-op-rantsoen-zetten-is-de-snelste-weg-uit-de-crisis.dhtml

    Ik geef Horrmann gelijk, maar waar hij het niet over heeft is de neergaande spriraal. Hoe verder we naar beneden gaan hoe moeilijker het wordt om geld te verdienen. Als één persoon gaat bezuinigen en extra gaat aflossen heeft dat geen merkbare gevolgen voor de economie, als iedereen dat gaat doen krimpt de economie enorm en valt er geen stuiver meer te verdienen.

  13. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: Volgens Gerhard Hormann van de Volkskrant is extra aflossen en restschuld wegwerken een feest

    Het lijkt erop dat er een mediacampagne gaande is om mensen over te halen vrijwillig te gaan aflossen. De meeste mensen hebben daar de discipline niet voor. Het moet onder dwang anders werkt het niet. Het zijn net junkies.

    Groepsdwang kan ook nog, dat je buiten de boot valt als je niet mee doet aan de nieuwe zuinigheid. Mensen zijn kuddedieren. Binnenkort op tv?

  14. Admundo says:

    Kan iemand mee eens uitleggen waarom ik extra zou aflossen. Ik heb een spaarhypotheek die naar 30 jaar 100% wordt afgelost. Daarnaast heb ik al bijna maximale stortingen gedaan (8:1), dus meer is te risicovol.

    Ik krijg nu maximaal hypotheek rente aftrek, en als ik nu dus ga aflossen kost me dat alleen maar geld. Mocht HRA worden afgeschaft (als dat al gebeurt) kan ik dan altijd nog gaan aflossen (met maximaal 20% per jaar van het orginele bedrag). Ik zeg maximaal gebruik maken van de regelingen lijkt me het goedkoopste …

    Nu extra aflossen kost me dus alleen maar rechten en geld … lijkt me geen reden!!

  15. Floor says:

    ll: wegwijs.nl/artikel…s-niet-om-op-te-eten

    ‘Niet met huis betalen voor zorg’
    Maar met je spaarrekening is kennelijk geen probleem!

  16. Floor says:

    ll: nos.nl/artikel/499…hter-om-salaris.html

    ‘Sommige bestuurders vrezen dat ze hun huis moeten verkopen als de regeling van Blok doorgaat’.

    Hier valt je bek toch open van.

  17. Nico de Geit says:

    Admundo: Kan iemand mee eens uitleggen waarom ik extra zou aflossen

    Veel mensen staan onder water. Voor hen is het beter uit vrije wil af te lossen dan onder dwang.

    Onder dwang is niet leuk.

  18. Nico de Geit says:

    Admundo: Nu extra aflossen kost me dus alleen maar rechten en geld … lijkt me geen reden!!

    Mee eens. Je moet wel het juiste moment afwachten. Maar op dat moment heb je geld nodig om extra af te lossen.

    Ik vind het heel redelijk als de bank een extra rentevergoeding vraagt voor het deel dat onder water staat. Veel mensen zien de bui niet hangen maar beginnen pas te piepen als de brief van de bank op de deurmat valt.

  19. Admundo says:

    ps met Geld bedoel ik toekomstig rente aftrek die ik hierdoor in de toekomst misloop. En of mijn huis onder water staat (niet het geval volgens mij) maakt niet uit want na afloop van de looptijd is het huis afbetaald …

  20. Istrilyin says:

    Op zich is hij in staat hele goede voorspellingen te doen… Alleen enigsinds jammer dat zijn beste voorspellingen altijd achteraf zijn, en zijn voorspellingen vooraf eerder een contra-indicatie zijn.

  21. Nico de Geit says:

    Admundo: En of mijn huis onder water staat (niet het geval volgens mij) maakt niet uit

    Als ik de bank was zou ik een renteopslag rekenen voor het deel dat onder water staat vanwege het extra risico. En daarbij het verzoek om het deel dat onder water staat zo snel mogelijk af te lossen en het een en ander door te nemen met de budgetcoach.

    De mensen die flink onder water staan zijn waarschijnlijk het eerst aan de beurt. De bank zal zich niet druk maken over hypotheken onder 80% van de executiewaarde.

  22. lorenzo says:

    ll: En het is ook crisis bij de VVE’s
    Appartementsrecht veilen bij wanbetaling.
    vastgoedjournaal.n…anbetaling-eigenaar/

    Een zaak van alle dag , de crisis gaat in deze de VVE voorbij valt te lezen (..)

  23. lorenzo says:

    Admundo: Kan iemand mee eens uitleggen waarom ik extra zou aflossen. Ik heb een spaarhypotheek die naar 30 jaar 100% wordt afgelost. Daarnaast heb ik al bijna maximale stortingen gedaan (8:1), dus meer is te risicovol.
    Ik krijg nu maximaal hypotheek rente aftrek, en als ik nu dus ga aflossen kost me dat alleen maar geld. Mocht HRA worden afgeschaft (als dat al gebeurt) kan ik dan altijd nog gaan aflossen (met maximaal 20% per jaar van het orginele bedrag). Ik zeg maximaal gebruik maken van de regelingen lijkt me het goedkoopste …
    Nu extra aflossen kost me dus alleen maar rechten en geld … lijkt me geen reden!!

    u vraagt en geeft zelf antwoord , dinsdag hebben we een nieuwe koning en/of zijn we masaal op vakantie. Genieten !

  24. Admundo says:

    Nico de Geit: Als ik de bank was zou ik een renteopslag rekenen voor het deel dat onder water staat vanwege het extra risico. En daarbij het verzoek om het deel dat onder water staat zo snel mogelijk af te lossen en het een en ander door te nemen met de budgetcoach.
    Dus u bedoeld vooral aflossingsvrije hypotheken??

    Misschien wel een goed idee! Maar vind je dit ook als deze mensen een vole spaarrekening hebben staan bij bijvoorbeeld een andere bank? Stel je zet dat vast tegen 4.5% rente … en je betaald maar 4*(1-52%)= 1,92% rente op de hypotheek. Dus een winst van 2,5% …

    Kan ik me voorstellen als ze het zo doen en is dan dus eigenelijk een (super flexibele) spaarhypotheek. En als bijkomend voordeel heb je niet te maken met de 10:1 regel voor fiscale regels bij een spaarhypotheek. En de bank kan niet zien hoeveel de hypotheek “onder water staat”

    Of mis ik dan weer iets? Ik denk dat elke situatie anders is en dat het daarom moeilik is om algemene regels/uitspraken te doen …

    Men kan hier daarom ook niet mensen zomaar in ene hoek plaatsten ….

    De mensen die flink onder water staan zijn waarschijnlijk het eerst aan de beurt. De bank zal zich niet druk maken over hypotheken onder 80% van de executiewaarde.

  25. lorenzo says:

    Nico de Geit: Het lijkt erop dat er een mediacampagne gaande is om mensen over te halen vrijwillig te gaan aflossen. De meeste mensen hebben daar de discipline niet voor. Het moet onder dwang anders werkt het niet. Het zijn net junkies.
    Groepsdwang kan ook nog, dat je buiten de boot valt als je niet mee doet aan de nieuwe zuinigheid. Mensen zijn kuddedieren. Binnenkort op tv?

    mensen zijn gewoontedieren , met pro-cyclische neigingen gedreven door de groep. S’morgens met Miep bij de koffieautomaat praten kost ons enkele miljadren op jaarbasis (geen limitatieve opsomming ). We willen niet anders.
    Vroeger hadden ze de guillotine heb ik gehoord ,als pressiemiddel nu een nieuw leven geven ?

  26. ll says:

    Het kan nog steeds gekker blijkbaar 😉

    Mortgages bond market threatenend by capital rules dsa says.

    http://www.bloomberg.com/news/2013-04-23/dutch-mortgage-bond-market-threatened-by-capital-rules-dsa-says.html

  27. ll says:

    ll: Mortgages bond market threatenend

    Moet zijn Dutch mortgages bond market uiteraard 🙂

  28. Ma Ling says:

    @ Latida (vorig topic) inzake huizenprijzen in inflatie: afgelopen dinsdagochtend was Coen Teulings bij BNR te gast en kreeg hij de vraag of hij het goed vindt dat huizenprijzen niet in de inflatie zitten.

    hij antwoordde, met pijnlijk stille pauzes: …eh, ja… nou… wat bedoelt ie? ik kan de vraag niet plaatsen…

    http://www.bnr.nl/?player=archief&fragment=20130423095300420

    Deze meneer verdient dus een lintje…

    Overigens ander interessant nieuws: tal van economen vinden dat de woningmarkt nog verder moet worden hervormd.
    Dhr Monasch en Barbara Visser echter, melden dat het gesloten woonakkoord voor de komende 10 jaar geldt.

    Kortom: over je graf heen willen regeren, want heeft iemand Monasch al verteld dat de coalitie op 40 zetels in de peilingen staat?

  29. ll says:

    ll: Moet zijn Dutch mortgages bond market uiteraard 🙂

    Ah, de Amerikaanse versie ? 😉

    http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_takeover_of_Fannie_Mae_and_Freddie_Mac

  30. Maria says:

    Admundo: Misschien wel een goed idee! Maar vind je dit ook als deze mensen een vole spaarrekening hebben staan bij bijvoorbeeld een andere bank? Stel je zet dat vast tegen 4.5% rente

    Waar krijg je die rente voor je geld?

  31. snorkel says:

    ll,

    Aha, de truc van van Dijkhuizen is om hypotheken en hypotheekderivaten zodanig onder een staatsgarantie te brengen dat het “government papers” worden, en dus geen bankrisico’s meer. Daardoor zouden de kapitaaleisen van Basel III niet meer gelden voor een deel van het totale hypotheekportfolio. Smerige truc, gelukkig hebben we de EU nog want als je dit aan de Nederlandse overheid overlaat dan wordt het een steeds groter zootje in ons land…

    “The initiative may be supportive,” said Koning. “It could mean the securities could be considered government paper, eliminating the capital issue and the issue of how to assess the mortgage portfolio.”

  32. ll says:

    snorkel,

    Partner in crime ? 😉

  33. Admundo says:

    Maria: Waar krijg je die rente voor je geld?

    Goed … 4.5 lukt blijkbaar niet meer maar voor 4 a 4.3% blijft het argument staan 🙂

    http://www.rabobank.nl/particulieren/producten/sparen/spaarrente/vaste_rente/

  34. Admundo says:

    En anders hebben we altijd nog de rabobank ledencertificaten van 5% … maar dat is natuurlijk wel weer wat meer risicovol (zeker na het SNS debacle).

    Maar mijn punt is … wat is er mis mee om nu maximaal te profiteren van de HRA?

  35. johan says:

    Op het CBS wordt jaarlijks een conjuctuurpool georganiseerd onder het personeel, waarbij alle aspecten van de economie , zoals bij het CPB, wordt voorspeld.
    Bij de uitslag bleek elk jaar dat de CBS’ers het aanzienlijk beter voorspelden dan het CPB.

  36. Glazen bol says:

    Wij zijn wel goed in voorspellen…

    Je ziet een horizontaal gespiegelde mania bubble chart met daaronder de onwikkeling van de huizenprijzen (allemaal wel bekend bij iedereen hier). De vertikale lijnen zijn mogelijke paralellen.

    Veel plezier met voorspellen.

  37. snorkel says:

    Admundo: wat is er mis mee om nu maximaal te profiteren van de HRA?

    Niks. Wat is er mis met maximaal profiteren van een uitkering of WW? Wat is er mis met maximaal profiteren van huurtoeslag, zorgtoeslag, etc…

    Maar houd er maar wel alvast rekening meer dat de HRA er in augustus/september aan gaat.

  38. Claude says:

    Admundo,

    niets uiteraard. Maar blind er vanuit gaan dat de HRA voor bestaande gevallen gelijk blijft (er gaat al een half procent vanaf 2014 wat mensen vaak vergeten, en ik denk dat de versnelling daar wel aan komt), zou tegen kunnen vallen. Bovendien is die 4,3% natuurlijk mooi, maar daar moet je het wel 30 jaar voor vastzetten. De normale spaarrente is rond de 2%. Je betaalt 1,2% belasting. Houd je over 0,8%. Dan is aflossen wel degelijk aantrekkelijk.

    Bovendien betaal je uiteraard ook minder rente in de toekomst als je aflost.

  39. Draaikont says:

    Admundo:
    Kan iemand mee eens uitleggen waarom ik extra zou aflossen. Ik heb een spaarhypotheek die naar 30 jaar 100% wordt afgelost. Daarnaast heb ik al bijna maximale stortingen gedaan (8:1), dus meer is te risicovol.

    Ik krijg nu maximaal hypotheek rente aftrek, en als ik nu dus ga aflossen kost me dat alleen maar geld. Mocht HRA worden afgeschaft (als dat al gebeurt) kan ik dan altijd nog gaan aflossen (met maximaal 20% per jaar van het orginele bedrag). Ik zeg maximaal gebruik maken van de regelingen lijkt me het goedkoopste …

    Nu extra aflossen kost me dus alleen maar rechten en geld … lijkt me geen reden!!

    Stortingen zijn wat anders dan aflossingen. Een aflossing vermindert direct je schuld en daarmee de te betalen rente. Dat je dan ook minder mag aftrekken is logisch maar is natuurlijk niet nadelig, je zult altijd minder per maand betalen. Maximaal gebruik maken van de regelingen is NIET het goedkoopste. Tuurlijk loop je korting mis. Net als wanneer je de bananen die in de aanbieding zijn gewoon niet koopt, dan loop je ook korting mis. Het mislopen van een korting hoeft niet te betekenen dat je meer geld kwijt bent. Reden 1: Je maandlasten gaan direct omlaag. Reden 2: Je overlijdensrisico verzekering kan omlaag. Reden 3: bij een sterk gedaalde LTV kan ook je rente en daarmee je maandelijkse lasten en totale kosten omlaag. Reden 4: Het voelt gewoon lekker.

    Financieel gezien zijn er inderdaad veel verstandigere dingen om dat extra geld in te stoppen. Extra aflossen is in jouw gevoel niet het verstandigst, maar er zijn redenen genoeg om het toch te doen.

  40. Voerman says:

    snorkel: Maar houd er maar wel alvast rekening meer dat de HRA er in augustus/september aan gaat.

    Voerman houdt er rekening mee, dat het kabinet er rond die tijd aangaat. De jongens geloven er zelf ook allemaal niet meer in.

  41. Maria says:

    “Een mooie Teulings quote om mee af te sluiten:

    “Achteraf gezien hebben we het effect van de bankencrisis onderschat. Die sector speelt nu eigenlijk geen rol in macro-economische modellen. Wij economen dachten dat dat niet zo belangrijk was.”

    Een mooie Huizenmarktzeepbel quote hier tegenover:

    “Achteraf kijk je de koe in de kont!!”

  42. Admundo says:

    snorkel: Niks. Wat is er mis met maximaal profiteren van een uitkering of WW? Wat is er mis met maximaal profiteren van huurtoeslag, zorgtoeslag, etc…

    Maar houd er maar wel alvast rekening meer dat de HRA er in augustus/september aan gaat.

    De regering heeft belastingen om te innen en toeslagen en aftrek posten … dit is dus een evenwicht. Het is taak dit te maximaliseren, dan werkt het systeem het beste … ook met ww en andere zaken :-). Doe je dat niet dan gooi je gewoon geld weg. Mag … maar dat is dan een eigen filantropische daad/keuze.

    HRA kan wellicht verder versoberd worden, maar afschaffen zal niet gebeuren (te ingrijpend en te grote gevolgen voor mensen tov de opbrengsten). Als het afgeschaft wordt dan zal dat weer geleidelijk gebeuren over 20 a 30 jaar … kan je die tijd toch nog lekker profiteren :-).

    ps, veel argumenten heb ik nog niet gehoord …

  43. Bug says:

    snorkel: Niks. Wat is er mis met maximaal profiteren van een uitkering of WW? Wat is er mis met maximaal profiteren van huurtoeslag, zorgtoeslag, etc…

    Maar houd er maar wel alvast rekening meer dat de HRA er in augustus/september aan gaat.

    Niet zo negatief. Deze gaat gewoon netjes afgebouwd worden naar 30% in 20 jaar (hoop ik).

    Amundo, gewoon een stukje vervroegd aflossen en niet het maximale uit je spaargeld halen kan echt geen kwaad. Kun je bijvoorbeeld je inkomstenverlies als gevolg van HRA afbouw bijhouden. Of eventuele rentekosten stijging bij einde rentevasttijd.

    Overigens heb ik zo’n vermoeden dat je koopkooi al onder water staat. Zou het maar even nakijken. Gewoon puur gevoelsmatig hoor 🙂

  44. Nico de Geit says:

    lorenzo: Vroeger hadden ze de guillotine heb ik gehoord

    Dan kunnen ze niet meer werken en ook niet geen rente en aflossing meer betalen.

    Het gesprek ‘s ochtends bij de koffiemachine gaat straks misschien over dwang van banken. Loonbeslag, 2e auto weg, niet meer op vakantie naar het buitenland en het betaalde sportkanaal eruit. Slaven willen dat.

  45. Bug says:

    Amundo,

    Je doet het wel of je doet het niet. Te weinig gegevens om er iets zinnigs over te zeggen.

  46. snorkel says:

    Bug: Niet zo negatief

    Ik ben juist heel positief! Eindelijk verlost van de meest idiote fiscale subsidieregeling die we ooit bedacht hebben

  47. Admundo says:

    Bug: Niet zo negatief. Deze gaat gewoon netjes afgebouwd worden naar 30% in 20 jaar (hoop ik).

    Amundo, gewoon een stukje vervroegd aflossen en niet het maximale uit je spaargeld halen kan echt geen kwaad. Kun je bijvoorbeeld je inkomstenverlies als gevolg van HRA afbouw bijhouden. Of eventuele rentekosten stijging bij einde rentevasttijd.

    Overigens heb ik zo’n vermoeden dat je koopkooi al onder water staat. Zou het maar even nakijken. Gewoon puur gevoelsmatig hoor

    Hypotheek van 120K met een WOZ van 290K (370 in 2011) … zit wel goed (heb 100k eigen spaargeld meegenomen bij de aankoop). Maar bedankt voor de zorgen 🙂

    Geeft wel aan hoe negatief een aantal emnsen hier denken en hoe weinig ze andere gunnen …

    succes!

  48. snorkel says:

    Admundo: Geeft wel aan hoe negatief een aantal emnsen hier denken en hoe weinig ze andere gunnen …

    Ik gun je jouw HRA Adamundo!

    Gun jij mij dan ook jouw HRA? Dan email ik mijn rekeningnummer even 😉

  49. tja says:

    Leuk artikeltje in de DFT, nog even en de ECB gaat hypotheken opkopen: http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/johnhoek/21511956/__Centrale_Banken_in_aandelen__.html

  50. Nico de Geit says:

    Admundo: ps, veel argumenten heb ik nog niet gehoord …

    Of je hebt je oren dichtzitten.

    Ik huur nu maar kan een woning kopen en cash betalen – zonder bank. De mentaliteit bij de banken, zeker bij de afdeling lenen, is verschrikkelijk. Ik bepaal graag zelf wat ik doe en wanneer, en wat ik wel of niet verzeker. Volledig eigenaar zijn geeft vrijheid, aan de andere kant ben je met een eigen woning een sitting duck en afhankelijk van de grillen van de overheid.

    Spaargeld levert 2 tot 2,5% rente op en daar gaat 1,2% vermogensrendementsheffing af. En er bestaat een risico dat de bank failliet gaat en de Nederlandse staat in gebreke blijft met haar garantstelling.

    Wat is momenteel de hypotheekrente? 4,5,6% ? En daar krijg je minder dan de helft van terug door HRA.

    Als je een hypotheek hebt, maar ook spaargeld, en de bank geeft je de mogelijkheid om (extra) af te lossen dan zou ik dat met twee handen aangrijpen.

  51. Admundo says:

    snorkel: Ik gun je jouw HRA Adamundo!

    Gun jij mij dan ook jouw HRA? Dan email ik mijn rekeningnummer even

    Natuurlijk kun ik je dat! http://www.funda.nl/ …. keus zat! 🙂

  52. Nico de Geit says:

    Claude: De normale spaarrente is rond de 2%. Je betaalt 1,2% belasting. Houd je over 0,8%. Dan is aflossen wel degelijk aantrekkelijk.

    Tel daar Cyprus bij op, en dan is er maar één conclusie mogelijk: los je schulden af met je spaargeld.

  53. snorkel says:

    Admundo,

    Leuke link, kende ik nog niet. Is dat nieuw ofzo?

    Waar kan ik mijn rekeningnummer heen mailen? Je hebt 30 dagen betalingstermijn.

  54. Admundo = trollen-fan says:

    snorkel:
    Admundo,

    Leuke link, kende ik nog niet. Is dat nieuw ofzo?

    Waar kan ik mijn rekeningnummer heen mailen? Je hebt 30 dagen betalingstermijn.

    hahaha … vergeet u niet uw belasting aangifte in te vullen? Anders krijg ik mijn verlopige teruggave wellicht ook te laat 🙂

  55. snorkel says:

    Admundo = trollen-fan,

    Heb ik al gedaan. In januari al

    Ik zit nog eens even verder te kijken op die nieuwe site van je. Lijkt wel een soort nationaal archief van mensen die te veel voor hun huis vragen. Ik wist niet dat er zoiets bestond. Dit is dus de ideale lijst van huizen die je moet mijden als je op zoek bent, want je betaalt daar veel te veel! 😉

  56. Admundo = trollen-fan says:

    Admundo loves Snorkel!!!

  57. KoophuisXXL says:

    @Voerman

    Ik denk het ook maar betwijfel of we er beter van worden.
    De chaos wordt steeds groter in Den Haag.

  58. Voerman says:

    KoophuisXXL: Ik denk het ook maar betwijfel of we er beter van worden.
    De chaos wordt steeds groter in Den Haag.

    Denk ook niet dat wij er beter van zouden worden.
    Als ze blijven ook niet. Maakt eigenlijk geen bal uit, maar het minste wat je doen kunt is er een mening over hebben.

  59. snorkel says:

    adison,

    Sparen? Niets daarvan. De zogenoemde vrije 
besparingen van burgers –wat blijft er over na belastingen, (pensioen-)premies en consumptie– zijn sinds 2003 negatief, aldus DNB. Met andere woorden: we consumeren meer dan er aan geld binnenkomt.

    http://www.refdag.nl/nieuws/economie/analyse_we_houden_de_hand_niet_op_de_knip_1_733379

  60. Voerman says:

    adison:
    “Nederlanders potten meer spaargeld op”

    telegraaf.nl/overg…_spaargeld_op__.html

    Nederlanders melden ook steeds meer het bezit van zwart geld aan bij de belastingdienst.
    Volgens Voerman heeft dat alles te maken met een afnemend vertrouwen in de resterende levensduur van de euro.
    Zwarte euro’s kan je namelijk op geen enkele manier meer uitgeven of inwisselen tegen welke vorm van andere- of vervangende valuta dan ook.

  61. Voerman says:

    Voerman: Volgens Voerman heeft dat alles te maken met een afnemend vertrouwen in de resterende levensduur van de euro.

    Reden temeer om zo snel mogelijk al je euro’s aan te wenden ter (extra) aflossing van je hypotheek.
    Zie je trouwens momenteel gebeuren!
    Voordeel van het crisisgevoel is oa dat het boerenverstand wordt gemobiliseerd! 🙂

  62. De Pessimist says:

    Zij gaat ook voor het lindtje
    http://www.nu.nl/economie/3408109/economen-kritisch-benoeming-van-geest.html
    Ik bespeur dat wetenschappelijk Nederland zich gepasseerd voelt en den Haag bang is voor wetenschappers .Politieke Partijen waren altijd al als de dood voor mensen die kunnen denken nu worden .

  63. erik(trol) says:

    Krijg nou tandjes, wat zie ik nou! Ik heb een fan!! Sorry dat het wat rustig was van mijn kant laaste dagen. Erg druk met de doorstart. Volgende week vakantie dus jullie moeten het nog even zonder mij stellen. Familie rule, vakantie geen electronica mee! Dus aan alle doemdenker, tot over een weekje! xx

  64. adison says:

    Voerman: Reden temeer om zo snel mogelijk al je euro’s aan te wenden ter (extra) aflossing van je hypotheek.
    Zie je trouwens momenteel gebeuren!
    Voordeel van het crisisgevoel is oa dat het boerenverstand wordt gemobiliseerd!

    Tsja … er is 48 MILJARD meer gespaard en 77 MILJOEN aan zwart geld gemeld (=0,1%). Het is inderdaad logisch om dit met elkaar in verband te brengen … hahahaha

  65. adison says:

    Nog even en iedereen hier gelooft in samenzweringen … 9/11 is in opdracht van de USA-regering gedaan om oorlog te kunnen voeren, Kennedy is vermoord door de CIA en we hebben ook daadwerkelijk als mensheid om de maan gestaan 🙂 …. tuurlijk!

  66. Rexpat says:

    @ Admundo = trollen-fan

    Ik zou niet aflossen. je hebt helemaal gelijk. Als je niet onder water staat zou ik gewoon gebruik maken van alle rechten.

    Aflossen is goed voor de bank. Daarom wordt er zo de nadruk op gelegd. Dit is omdat de waarde van het onderpand sneller daalt dan de tegenwaarde in Euros. Harde euros zijn beter dan zacht baksteen. 1 Euro heeft een leverage van 1 euro. Baksteen van 1 euro heeft een leverage van 50 cent (afhankelijk van aan welke fantasie men marked).

    Elke euro die jij aflost op je huis versterkt de positie van de bank. Zij ruilen een baksteen met een tegenwaarde (die zo geboekt is maar het niet waard is) van een euro in met een euro die echt 1 euro waard is. Bied de bank aan alles in éen keer af te lossen tegen 80% van de restwaarde van je hypotheek. of nog minder.

    en anders
    zou ik echt kiezen voor maximale flexibiliteit en vooral liquide blijven.

  67. snorkel says:

    adison: Tsja … er is 48 MILJARD meer gespaard

    Mijn linkje gelezen? http://www.refdag.nl/nieuws/economie/analyse_we_houden_de_hand_niet_op_de_knip_1_733379

    Tegenover die (zogenaamde) spaarsaldo’s staan immer stijgende schulden. Per saldo sparen we dus helemaal niet: Per saldo ontsparen we nog steeds flink.

  68. De Pessimist says:

    Voerman,

    Voerman laat zich maar wat graag gek maken door spin.
    er wordt niet gespaard en er wordt bezuinigt om rond te komen.Er zijn nogal wat leen kneuzen die 5 levens nodig hebben om hun schuld af te betalen maar er zijn ook nogal wat mensen die genoeg verdienen in een jaar om 10 generaties van de familie in wilde te kunnen laten leven .Op deze manier is geld zijn enigste echte waarde “vertrouwen”aan het verliezen .problemen oplossen deed je in Voermans tijd nu kan het niet meer dus gebeurt het ook niet meer.

  69. snorkel says:

    Rexpat: Bied de bank aan alles in éen keer af te lossen tegen 80% van de restwaarde van je hypotheek. of nog minder.

    Als ik een bank was zou ik daar nooit mee instemmen. Je wilt juist liever een hypotheek op je balans laten staan, mits die hypotheek een lage LTV heeft. Bij volledige aflossing verdwijnt dus een ‘good asset’ waardoor je gemiddelde er weer slechter voorstaat. Het beste voor de bank zou zijn als IEDEREEN aflost voor het bedrag boven de 80% LTV en daarna lekker rente blijft betalen. Dat kan natuurlijk niet zomaar even, dus dan maar gemiddeld 80% LTV. Maar dan moeten niet degenen die het gemiddelde naar beneden trekken hun hypotheek terugkopen natuurlijk, want dan heeft de bank er niks maar aan 😉

  70. Belletje says:

    Aflossen tot de marktwaarde van het pand is meer voor de bank, daaronder is het meer voor de bewoner.

    Stel een pand levert 80% van de boekwaarde en hypotheek op. Als er dan 20% afgelost is, krijgt de bank bij veiling de totale opbrengst en de bewoner niets. Hij ziet dus niets van zijn aflossing terug, maar heeft ook geen restschuld.

  71. Rexpat says:

    snorkel,

    Belletje,

    Points are taken.

    Daarom zit ik op deze site. Heerlijke aanvullingen.

  72. pietsje says:

    Volgens mij is alles voor de bewoner en niets voor de bank, hoor… als de bank niet alles terugkrijg halen ze het wel via de restschuld bij de bewoners.

  73. snorkel says:

    Rexpat,

    Ik vond het overigens wél een zeer goed idee van je om het gewoon voor te stellen aan je bank. Niet geschoten is altijd mis, misschien trappen ze er in zoals jarenlang de huizenbezitter in hun onzin is getrapt 😉

  74. Nico de Geit says:

    De hypotheekrente is wel heel laag op het moment:

    http://www.hypotheekrente.nl/rente/1/variabele_rente.html#ov

    Veel mensen zullen voor een variabele rente hebben gekozen, 2,5% of zo. Wie een beetje kan rekenen weet dat het heel erg mis kan gaan als de rente stijgt.

    Ik vind het onverantwoord die variabele rente. Bij het aangaan van de hypotheek moet je een inschatting maken of je de lening met rente kunt terug betalen.

    Als de inkomens dalen en de rente omhoog gaat… Hou je dan maar vast. En dan ook nog de HRA eraf….

    Gelukkig hebben de pensioenfondsen ruim 1000 miljard euro in kas. 🙂

  75. Nico de Geit says:

    snorkel: Ik vond het overigens wél een zeer goed idee van je om het gewoon voor te stellen aan je bank.

    Ik zou al lang blij zijn als ze met 100% genoegen nemen. De bank loopt namelijk wel veel rente mis als je aflost.

    Vorig jaar op tv een uitzending gezien van een man die niet af mocht lossen. Hij had 230k geleend, wilde 30k (of zoiets) aflossen, maar dat ging niet door. Rente betalen, slaaf, zei de bank. De man stond ver onder water, maar dat maakte niet uit.

    Vergeet niet dat mensen al provisie hebben gekregen over de rente die een slaaf tot in lengte van jaren moet gaan betalen.

  76. lorenzo says:

    Belletje: Aflossen tot de marktwaarde van het pand is meer voor de bank, daaronder is het meer voor de bewoner.Stel een pand levert 80% van de boekwaarde en hypotheek op. Als er dan 20% afgelost is, krijgt de bank bij veiling de totale opbrengst en de bewoner niets. Hij ziet dus niets van zijn aflossing terug, maar heeft ook geen restschuld.

    Huis heeft dus een marktwaarde , net als een boekwaarde lees ik nu . Maar wat is dat dan ?
    De berekening bijvoorbeeld.

  77. // says:

    In mijn contract staat anders gewoon dat ik 10-20% van het orginele hypotheek bedrag mag aflossen per jaar (is volgens mij wettelijk verplicht). Dus erg vaag met dat vreemde persoon van jou die kent ia de TV …

  78. Admundo says:

    idd … wat een zielige mensen hier die hun eigen verhaal verzinnen om hun eigen levensvisie te ondersteunen.

    Admundo likes //

  79. lorenzo says:

    Nico de Geit: niet meer op vakantie naar het buitenland

    3.000.000 gaan morgen op pad ! 🙂 plastic is geduldig , nog even dan .

  80. snorkel says:

    Nico de Geit,

    I know, het hypotheken-businessmodel van de bank is in feite vrij simpel: Op elke afgeloste euro kunnen ze niks verdienen. Echter, sinds 2008 is elke niet-afgeloste euro een risico. Ik heb het al eerder gezegd: Zo lang de banken hun verdienmodel opofferen om hun risico’s te verlagen, dan weet je zeker dat er (nog steeds) heel erg veel mis is. Dat zal ook wel de reden zijn dat de bank het liefste eerst in gesprek wil met de klant. Dan kunnen ze risicoklanten adviseren om af te lossen, en veilige klanten adviseren om vooral geld op de spaarrekening te zetten.

    Ik ben overigens groot voorstander van een (tijdelijk) verbod op aflosboetes, tegelijk ingaand met de aanstaande afschaffing van de HRA 😉

  81. renren says:

    snorkel: Ik ben juist heel positief! Eindelijk verlost van de meest idiote fiscale subsidieregeling die we ooit bedacht hebben

    Nu de andere idiote fiscale regelingen nog. Kost natuurlijk wel banen (bezigheidstherapie).

  82. renren says:

    Nico de Geit:
    Als je een hypotheek hebt, maar ook spaargeld, en de bank geeft je de mogelijkheid om (extra) af te lossen dan zou ik dat met twee handen aangrijpen.

    Ik wil dat liever zelf bepalen (dat aflossen). Niet gedwongen door die f*** banksters.

  83. pietsje says:

    Helemaal mee eens! Ik stel voor een algemene vereenvoudiging van het belastingstelsel. Alle compensties (zoals HRA, huursubsidie en zorgtoeslag etc) afschaffen, maar dan ook de inkomens belasting eerlijk aanpassen. Dus vooral de hoogste belastinggroep naar beneden … of nog beter vlak-tax! Dan krijgt iedereen pas echt naar kwaliteiten!

  84. renren says:

    Voerman:

    Zwarte euro’s kan je namelijk op geen enkele manier meer uitgeven of inwisselen tegen welke vorm van andere- of vervangende valuta dan ook.

    Je kunt je huis laten schilderen door een zwartwerker.

  85. renren says:

    erik(trol):
    , vakantie geen electronica mee!

    Dus pinpasje thuislaten

  86. snorkel says:

    //, lorenzo, site gevonden van een mij onbekende club die nog wel eens iets over huizenbezit lijkt te zeggen: Verenging Geleend Huis heten ze geloof ik.

    http://www.eigenhuis.nl/hypotheken-financien/hypotheken/voorwaarden/

    Vervroegd aflossen
    Ieder jaar mag u een deel van de hypotheek boetevrij aflossen. Dat boetevrije deel is een percentage van het oorspronkelijk geleende bedrag, meestal 10%. Lost u in een jaar meer af dan boetevrij is toegestaan, dan moet u een boete betalen. Sommige geldverstrekkers hanteren een minimumboete of brengen administratiekosten in rekening.

    30k van 230k is meer dan 10%. Bovendien staat er duidelijk “meestal”. Kan dus best zijn dat het aangehaalde geval een lager percentage betreft

    Ik heb nog even verder gezocht maar kan geen wettelijk minimum vinden.

  87. snorkel says:

    excuses, lorenzo

    die was voor Admundo

  88. Rexpat says:

    Ik reken even met fantasiebedragen om het helder te maken:
    Het is jarenlang zo geweest dat je als je versneld wilde aflossen je gestraft werd. Ho Ho dat is niet de bedoeling…dat was toen de onderpanden dagelijks meer waard werden. Dat was in het voordeel van de bank. Die had 10 uitgeleend maar had inmiddels 15 (werd met de dag meer waard) aan tegenwaarde in assets in de boeken. Die werden ingezet om de balansen van de bank te doen blinken.

    Als ze een zekerheid hadden van 10 (claim) en een asset van 15 dan deed een aflossing van 1 hun asset waarde dalen met 1,5. Nogal logisch dat er boeteclausules waren voor versnelde aflossing. Ze wilden je geld niet (althans niet voor de aflossing van je hypotheek). Dat was niet in het belang van de bank. Vandaar de boetes.

    Nu is het andersom. Ze hebben een claim van 10 maar daar staat een asset van 5 (en die is nog steeds dalende) tegenover. De minder waard wordende bakstenen moeten zo snel mogelijk worden ingeruild voor de “zekere” euro.

    Als er boeteclausules waren om te voorkomen dat je afloste gaat de vlieger andersom natuurlijk ook wel op. “Beste bank, wat is mijn aflossingseuro u waard?” is dan een vraag die best gesteld mag worden.

    Aangezien banken helemaal verknoopt zitten in hun eigen modellen zal men zich in eerste instantie niets bij de vraag kunnen voorstellen maar eigenlijk help je hen van een bad asset af en dat weet jij en zij weten dat ook.

    Het is het end van de dag op de markt. De tomaten liggen in de kistjes. Wat zijn ze waard? Ik zou zeggen:

    Roep eens wat!

  89. SchuurHuurder says:

    Rexpat,

    Is er een accountant van een bank op het forum? De kans dat de lening voor meer dan het nominale bedrag op de balans mag staan omdat het onderpand in waarde is gedaald lijkt mij vrijwel nihil. De keerzijde hiervan is dat ik ook niet denk dat banken iets afboeken op de leningen, totdat het verlies daadwerkelijk gerealiseerd wordt. Dit blijkt ook uit de winstcijfers van de banken en de extend and pretend strategieën die nu worden gehanteerd.

  90. Voerman says:

    De Pessimist: problemen oplossen deed je in Voermans tijd nu kan het niet meer dus gebeurt het ook niet meer.

    Och, afgezien van een sporadisch loslopende dinosaurus was de wereld in Voerman zijn tijd niet zo veel anders. 🙂
    Er werd zelfs al met geld omgegaan!

  91. Apekool says:

    Bij Florius mag je sinds kort 100% aflossen zonder boeten, mits uit eigen middelen (dus niet via nieuwe hypotheek).

  92. Maria says:

    Rexpat: Aangezien banken helemaal verknoopt zitten in hun eigen modellen zal men zich in eerste instantie niets bij de vraag kunnen voorstellen maar eigenlijk help je hen van een bad asset af en dat weet jij en zij weten dat ook.
    Het is het end van de dag op de markt. De tomaten liggen in de kistjes. Wat zijn ze waard? Ik zou zeggen:
    Roep eens wat!

    Die vraag heb ik vorig jaar aan het bankje gesteld.
    Wat werd er gelachen zeg, onmogelijk mevrouw!

  93. renren says:

    Maria: Die vraag heb ik vorig jaar aan het bankje gesteld.
    Wat werd er gelachen zeg, onmogelijk mevrouw!

    Ik 20.000 aflossen en jullie ook. Zo ongeveer?

  94. Rexpat says:

    Apekool:
    Bij Florius mag je sinds kort 100% aflossen zonder boeten, mits uit eigen middelen (dus niet via nieuwe hypotheek).

    Ja.

    Ze helpen ons graag…

    Gat in de markt
    Aan het eind van uw looptijd? Wilt u versneld aflossen en kunt ook aantonen dat zeker te kunnen?

    Dan bieden wij u nu aan uw hypotheek over te nemen voor 85% van de uitstaande som.

    *onder bepaalde voorwaarden kunnen we “onderwaterstaanders” helpen overstappen. raadpleeg hiervoor onze brochure: “onderwater maar bovenjan”

  95. Rexpat says:

    Maria: Die vraag heb ik vorig jaar aan het bankje gesteld.
    Wat werd er gelachen zeg, onmogelijk mevrouw!

    Times are a changing.

  96. Maria says:

    renren: Ik 20.000 aflossen en jullie ook. Zo ongeveer?

    Nee, netjes gevraagd of er, zoals vroeger met de studieschuld, een extra korting inzat als we extra zouden aflossen. Heel netjes en heel beleefd, per slot van rekening moet je altijd de kerk in de midden laten.

  97. latida says:

    Ma Ling,

    Ik vraag me af hoe de inflatiecijfers er van de afgelopen 15-20 jaar uit zouden zien als de stijging van de huizenprijzen daarin zou worden meegenomen.

    Dan zouden we dus nu in een situatie zitten waar we jarenlange verborgen inflatie reeds achter de rug hebben.

  98. latida says:

    Ook zegt ie (Teulings) aan het eind iets opvallend in dat radio interview:

    “uiteindelijk hebben we in Nederland een tekort aan huizen”

    Bedank voor het delen

  99. latida says:

    Hij zegt ook aan het begin:

    “we nemen de HUREN gewoon mee”

    en

    “ik weet eigenlijk niets eens precies wat er gebeurd met de HUIZENPRIJZEN”

    Wow. echt Wow.

  100. De Pessimist says:

    Wanneer geld minder waard wordt dan noemt men dit inflatie. Het CBS bepaald jaarlijks het inflatiecijfer, dit cijfer komt tot stand door vergelijking van diverse producten en niet enkel van vastgoed.
    Voor uw informatie kunnen wij u melden dat een kale huurprijs van Euro 541,17 voor uw woning gevraagd mag worden.

    Helaas is er op de door u genoemde gronden geen bezwaar in te dienen.
    Dit kreeg ik te horen van mijn WoCo

  101. latida says:

    Eerst on

    Ma Ling:
    @ Latida (vorig topic) inzake huizenprijzen in inflatie: afgelopen dinsdagochtend was Coen Teulings bij BNR te gast en kreeg hij de vraag of hij het goed vindt dat huizenprijzen niet in de inflatie zitten.

    hij antwoordde, met pijnlijk stille pauzes: …eh, ja… nou… wat bedoelt ie? ik kan de vraag niet plaatsen…

    bnr.nl/?player=arc…nt=20130423095300420

    Deze meneer verdient dus een lintje…

    Overigens ander interessant nieuws: tal van economen vinden dat de woningmarkt nog verder moet worden hervormd.
    Dhr Monasch en Barbara Visser echter, melden dat het gesloten woonakkoord voor de komende 10 jaar geldt.

    Kortom: over je graf heen willen regeren, want heeft iemand Monasch al verteld dat de coalitie op 40 zetels in de peilingen staat?

    Eerst ontwijkt hij de vraag in zijn geheel door over de stijging van huren te beginnen, dan zegt hij dat hij de vraag niet begrijpt, dat de vraag niet kan plaatsen, dat hij het niet eens precies weet, en dan zegt ie, bijna achteloos:

    “Ja we houden wel gewoon rekening met de huizenprijzen”

    Zit die er nu wel of niet bij in dan in het inflatiemodel?

    Is er nu wel of niet een lagere inflatie gerapporterd gedurende de afgelopen 15 jaar? Zit/zat de stijging van de huizenprijzen nu wel of niet in het inflatiemodel?

    De vraag wordt niet duidelijk beantwoord, en het antwoord roept meer vragen op in plaats van duidelijkheid scheppen.

  102. latida says:

    Dit gevonden van Willem middelkoop uit 2005:

    http://www.iex.nl/Column/18653/Het-Grote-Bedrog.aspx

    Verwijst naar deze column:

    http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/IO_Oct_2004.aspx

    Blijbaar is er wel het een en ander aan de hand als het gaat om het vaststellen van de werkelijke inflatie en wat we daar met zijn allen onder verstaan.

  103. latida says:

    Hier zitten in ieder geval al op europees niveu geen huizenprijzen bij:

    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-16042013-AP/EN/2-16042013-AP-EN.PDF

  104. latida says:

    Wie kan dit bevestigen danwel ontkrachten?

    “hypotheken zitten niet in de CPI”

    Bron:

    http://forum.fok.nl/topic/657124/1/999

  105. De Pessimist says:

    latidia
    Het is maar goed dat China er is geweest afgelopen 20 jaar anders was de inflatie niet te filmen geweest .

  106. Vinex says:

    Tadaa! Vandaag hebben wij de brief van WoCo ontvangen mbt huurverhoging per 1 julia a.s. Onze huur gaat stijgen met 6,5% aangezien wij op basis van ons huishouden een inkomen hebben boven € 43.000 in het jaar 2011. Dit is inflatie + 4%.Hierdoor gaan we per maand € 39,96 netto meer gaan betalen. Dit is
    per jaar € 479,52 meer. Op basis van 196 woningwaarderingspunten bedraagt de maximale ‘redelijke’ netto huurprijs voor onze Vinex huurwoning € 974,60. Als wij het niet eens zijn met de voorgestelde aanpassing dan kunnen wij een bezwaarschrift indienen bij de WoCo.

    Tja, jammer maar niet een heel dramatische huursverhoging. Sommige kosten kunnen we als gezin ook weer verrekenen. Na de zomervakantie gaan onze kinderen naar groep 7 en dan gaan ze niet meer naar de tussenschoolse opvang (TSO). Voor 2 kinderen op basis van 3 dagen per week op school een boterham eten onder begeleidin, betalen we jaarlijks € 567,- aan de school. Wanneer de TSO kosten wegvallen, dan houden we met deze huurstijging het bedrag van
    € 87,48 in de huishoudpot over. Concreet gezien voelen we het dus niet direct in onze portemonnee, dus we voelen ons ook niet gedwongen om met deze stijging te gaan verhuizen naar een koopwoning. We eten er met ons vijfpersoonshuishouding geen boterham minder om, en we blijven tevreden huurders in onze Vinexwijk.

  107. snorkel says:

    latida: “ik weet eigenlijk niets eens precies wat er gebeurd met de HUIZENPRIJZEN”

    Wow. echt Wow.

    Zal ik het Coen dan maar even uitleggen? 😉

    Huizenprijzen worden door het CBS niet meegenomen in het inflatiecijfer. Dit is omdat een huis kopen als investering (en niet als consumptie) wordt gezien. Net zoals (bijv) aandelen en de goudprijs niet worden meegenomen in de inflatiecijfers. Huurprijzen worden inderdaad wel meegenomen.

    Voor dat deel van de Nederlanders dat een koopwoning heeft (heel grof gezegd de helft), wordt uitgegaan van een ‘huursombenadering’. Er wordt dus gedaan alsof deze mensen een huis huren.

    Coen slaat de plank dus mis als hij zegt dat de huizenprijzen wel worden meegenomen. Er wordt een benadering gebruikt. Dat weet hij zelf ook wel, daarom zegt ‘ie maar dat ‘ie het even niet weet

    Nu meen ik me te herinneren dat er een tijd is geweest dat huizenprijzen gewoon wel werden meegerekend, en volgens mij was dat tot 1995. Maar dat kan ik nergens bevestigd krijgen, dus ik kan het mis hebben

    Kortom: lekker bellen blazen zonder dat er alarmbellen afgaan 😉

  108. snorkel says:

    snorkel: Kortom: lekker bellen blazen zonder dat er alarmbellen afgaan

    Net zoals een inbreker eerst het alarm onschadelijk maakt, en dan pas zijn slag slaat…

  109. Dawg says:

    latida,

    Zou best wel eens kunnen. Ik meen me te kunnen herinneren dat het CBS werkt met ‘toegerekende woondiensten’ o.i.d. Over het hoe en waarom daarvan moet ik je het antwoord schuldig blijven.’

    Overigens, best mogelijk dat men in beleidskringen liefst lage inflatiecijfers ziet. Dat hoeft nog niet dat het CBS daarom maar die cijfers wat in gunstige richting masseerd. Er kunnen allerlei methodologische of practische redenen zijn om een prijsindexcijfer samen te stellen op de manier waarop dat gebeurt.

  110. snorkel says:

    snorkel,

    Overigens ben ik al 5 minuten aan het zoeken naar de pagina op de CBS site waar dit staat. Ik weet zeker dat ik het in de afgelopen maand daar heb nagelezen, maar kan ‘m nu niet meer vinden 🙁

  111. Dawg says:

    Overigens, Merkel heeft de oorzaak en de oplossing van de werkloosheid gevonden:

    http://www.express.be/business/nl/economy/merkel-minimumloon-is-oorzaak-van-europese-massawerkloosheid/189608.htm

    We moeten in Europa gewoon allemaal lagere loonkosten hebben dan in onze buurlanden. Is in ieder geval duidelijker taal dan het schijnheilige ‘hervormen van de arbeidsmarkt’.

  112. Dawg says:

    Vinex,

    Maar hoe ga je met dat stigma van ‘scheefhuurder’ om?

  113. Juan de Meeleezer says:

    @ artikel

    Het wetenschappelijk Bureau van Hogehuizenprijsminnend NL krijgt een nieuwe directeur.

    De oude heeft nogal wat “over het hoofd gezien”.

    Zoals:
    – Gemiddeld inkomen tussen 1990 en 2008 van 22k naar 37k (maal 1.7).
    – Hypotheken tussen 1990-2008 van 113M naar 687M (factor 6).
    Dan is de totale NL hypotheekschuld ruim DRIE maal harder gegroeid dan de groei van het gemiddelde inkomen.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/04-09-2010/economie-en-vastgoed-terug-naar-1982/#comment-53808

    En dan toch nog spreken van géén zeepbel.
    Gewoon gemist, gewoon niet gezien.

    En gecorrigeerd door de Tijdelijke Tweedekamercomissie Verhoeven “SCHAF de TWEEDE KAMER niet AF” hebben we anno april 2013 (zèlfs) ook in politiek opzicht een zeepbel.

    Vakmanschap is meesterschap 🙂

    Als buitenstaanders
    een beter beeld hebben van de economie
    dan de oekoenomen,
    wat moeten we dan met die volksstammen mooiweerpraters ???

  114. Juan de Meeleezer says:

    Waar de Amsterdam School of Real Estate
    aan wetenschapsprostitutie doet

    Zo struisvogelbekte het CBS
    ons van de ene Hogehuizenprijsminnende politieke Kunstgreep
    in de volgende

    Zo is NHG naar ruim 11 maal Jan Modaal gegaan.
    Een gewoonweg KRANKZINNIGE gedachte.

    Nooit enige reflectie van gehoord maar Juan leest ook niet alles.

    Referentie:
    Amsterdam School of Real Estate doet aan wetenschapsprostitutie
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/19-04-2013/winstmarges-hypotheken-gestegen-door-strengere-eisen-aan-banken/#comment-140015
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/19-04-2013/winstmarges-hypotheken-gestegen-door-strengere-eisen-aan-banken/#comment-140019

  115. Juan de Meeleezer says:

    De Pessimist: Zij gaat ook voor het lindtje
    nu.nl/economie/340…eming-van-geest.html
    Ik bespeur dat wetenschappelijk Nederland zich gepasseerd voelt en den Haag bang is voor wetenschappers .Politieke Partijen waren altijd al als de dood voor mensen die kunnen denken nu worden .

    Wellicht is het goed dat iemand met meer boerenverstand
    en minder oekoenomische prietpraat
    de CPB kaar gaat trekken.

    Waar al die oekoenomen die COLLECTIEF
    de (ook Arnoud) BOOT gemist hebben
    inzake de zeepbel op de NL huizenmarkt
    momenteel KRITIEK hebben past ze niets dan bescheidenheid

    Kritiek op Ewald Engelen:
    de Krediet-explosie vond plaats tussen 1990 en 2008 en NIET in 2012.
    Tussen 1990 en 2008 NIETS gezien.
    In 2012 HET LICHT GEZIEN.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/11-12-2012/ewald-engelen-over-pensioenen-en-hypotheken/comment-page-4/#comment-122682

    Promoveren in de oekoenomie
    lijkt een recept voor navelstaarderij 🙂

  116. Juan de Meeleezer says:

    Sin poesía
    no se puede torear 🙂


    Mu buenas noches
    Juan

  117. Hans- says:

    Stef Blok heeft de negatieve spiraal versneller 2 tandjes hoger gezet met de huur verhoging!
    Zal wel weer extra veel werkelozen geven bij het midden /klein bedrijf.

  118. de pessimist says:

    Juan de Meeleezer,

    Ik dacht ook aan een echte wetenschap een natuur/wiskundige iemand die buiten de bestaande kaders kan denken .

  119. latida says:

    De Pessimist:
    latidia
    Het is maar goed dat China er is geweest afgelopen 20 jaar anders was de inflatie niet te filmen geweest .

    Kun je dat uitleggen?

    Ik heb altijd verondersteld dat inflatie met de koopkracht van je netto salaris te maken had. Daarom snap ik niet hoe je daar de kosten van wonen, wat je je van je netto salaris moet betalen en de grootste uitgave is, daar buiten kunt laten.

    Als de huizenprijzen verdubbelen dan zal dat een netto effect hebben op de koopkracht van wat je netto overhoudt.

    Dat niet bij de inflatie meerekenen is misschien wel DE reden waarom de bubbel heeft kunnen ontstaan.

  120. snorkel says:

    latida: Als de huizenprijzen verdubbelen dan zal dat een netto effect hebben op de koopkracht van wat je netto overhoudt.

    CBS bezigt de redenatie dat een huis kopen een investering is, en geen consumptie. Complete waanzin natuurlijk. Zien als een investering is nog tot daar aan toe (maar daar hoort dan geen planeconomie en fiscale subsidie bij), maar NIET zien als consumptie is natuurlijk complete waanzin.

    latida: Dat niet bij de inflatie meerekenen is misschien wel DE reden waarom de bubbel heeft kunnen ontstaan.

    Ik denk dat dit dé reden is dat er niks tegen gedaan is. Als de huizenprijs wel gewoon meegerekend was, dan had het inflatie-alarm al veel eerder afgegaan. Maar het alarm werd onklaar gemaakt

  121. KoophuisXXL says:

    Vinex,

    Als je geen huurverhoging had gekregen dan had je 480€ extra in je huishoud pot gehad om vrij te besteden..

    Te grazen genomen worden om de kopers en daarmee de rating van NL uit de wind te houden en het nog niet erg vinden ook?

    Dat er maar weinigen gaan verhuizen is duidelijk.. ondertussen wordt je legaal bestolen!

  122. Vinex says:

    @115. Tja Dawg, ik weet het echt niet hoor. Wat is nu precies een scheefhuurder? Wij hebben er bewust voor gekozen om niet te kopen, toen iedereen kocht. Wij hadden er toen onze redenen voor en werden door anderen uitgelachen. Het is niet zo dat wij met een riant salaris, heel goedkoop wonen. Menig koper betaalt maandelijks minder, vanwege de teruggave van de hypotheek. Daarom is het systeem best wel krom bedacht door ene Stef Blok. Heb niet het idee dat de huizenmalaise is ontstaan door ons als zogenaamde ‘scheefhuurders’.

  123. Expatter says:

    Vinex,

    Klopt.

  124. Vinex says:

    @ 123 KoophuisXXL: je hebt gelijk, maar wat valt er aan te doen dan? Het besluit van de huursverhoging is er begin dit jaar ineens zo snel doorheen gejast, zonder te kijken of het een gerechtvaardigd systeem en besluit is. Ik weet nog dat de PVDA een zwak protest liet horen en voorstelde om eerst eens een goede berekening te maken over de gevolgen voor huurders. Dit werd als snel afgekapt en daarna heeft niemand zich vanuit de politiek meer laten horen. Zo werkt het tegenwoordig in politiek Nederland. Dat gedoe met die Bulgaren, die jaarlijks duizenden euro’s aan toeslagen ontvangen o.a. huurtoeslag wordt ook vast in de doofpot gestopt. Staatssecretaris Weekers blijft volhouden dat hij van niets af wist, blijft hierdoor lekker op het pluche zitten, en alles is weer vergeven en vergeten. Simpel zat.

  125. Maria says:

    latida: Kun je dat uitleggen?

    Ik heb altijd verondersteld dat inflatie met de koopkracht van je netto salaris te maken had. Daarom snap ik niet hoe je daar de kosten van wonen, wat je je van je netto salaris moet betalen en de grootste uitgave is, daar buiten kunt laten.

    Als de huizenprijzen verdubbelen dan zal dat een netto effect hebben op de koopkracht van wat je netto overhoudt.

    Dat niet bij de inflatie meerekenen is misschien wel DE reden waarom de bubbel heeft kunnen ontstaan.

    Andersom, als je de huizenprijzen meetelt en dus niet de lasten van de hypotheek, zitten we toch al tijden met zware deflatie!

  126. Expatter says:

    Nederland = puinhoop.

    Wat een poppenkast weer met onze voorzitter van de kamer. Een en al flapdrollen in dat kleine land.

    Als ik mensen een tip zou geven. Niets van onroerend goed in Nederland kopen. Scheefhuurders, laat je niet weg jagen. Betaal die huurverhoging en behoudt je vrijheid en rust. Babyboomers, als jullie nu willen verkopen zak flink in prijs (25%) en misschien trapt iemand er in. De rest van de generaties,

    You are F@cked!!!

    In het buitenland wordt de situatie van Nederland (veel te hoge private schuld) steeds duidelijker.

    De enige oplossing is het Noorden laten wegzinken door de gasproduktie op te schroeven en de rest van Nederland te vergiftigen met schaliegas.

    Prettig weekend.

  127. latida says:

    snorkel: CBS bezigt de redenatie dat een huis kopen een investering is, en geen consumptie. Complete waanzin natuurlijk. Zien als een investering is nog tot daar aan toe (maar daar hoort dan geen planeconomie en fiscale subsidie bij), maar NIET zien als consumptie is natuurlijk complete waanzin.

    Ik denk dat dit dé reden is dat er niks tegen gedaan is. Als de huizenprijs wel gewoon meegerekend was, dan had het inflatie-alarm al veel eerder afgegaan. Maar het alarm werd onklaar gemaakt

    Daar lijkt het inderdaad wel op. Was het wel meegeteld was het alarm afgegaan door meldingen van 10%-15% jaarlijkse inflatie

    Weer wat geleerd. Bedankt snorkel.

  128. Dawg says:

    snorkel: CBS bezigt de redenatie dat een huis kopen een investering is, en geen consumptie. Complete waanzin natuurlijk. Zien als een investering is nog tot daar aan toe (maar daar hoort dan geen planeconomie en fiscale subsidie bij), maar NIET zien als consumptie is natuurlijk complete waanzin.

    Het CBS telt de stijging van de huizenprijzen wel mee, maar op een indirecte wijze, nl.door te kijken naar de verandering van de huurprijs voor vergelijkbare woningen. Waarom het CBS zou te werk gaat? Don’t know. Wellicht om de stijging van de huizenprijzen uit te smeren over de levensduur van de woning. Een beetje vergelijkbaar met de wijze waarop bedrijven de aanschaf van productiemiddelen niet in het jaar van aanschaf ten laste brengen van de winst, maar de kosten van die aanschaf verdelen in de tijd via hun periodieke afschrijvingen.

  129. snorkel says:

    Dawg: Het CBS telt de stijging van de huizenprijzen wel mee, maar op een indirecte wijze, nl.door te kijken naar de verandering van de huurprijs voor vergelijkbare woningen

    Dat zeg ik 😉

    snorkel: Voor dat deel van de Nederlanders dat een koopwoning heeft (heel grof gezegd de helft), wordt uitgegaan van een ‘huursombenadering’. Er wordt dus gedaan alsof deze mensen een huis huren.

  130. Dawg says:

    Vinex,

    ‘t Was maar een ‘tongue in cheek’opmerking. Zie ‘scheefhuurder’ voorlopig maar als een geuzennaam en een provocatie aan het adres van degenen die van Nederland nog steeds een duur woonland willen maken.

  131. latida says:

    Maria: Andersom, als je de huizenprijzen meetelt en dus niet de lasten van de hypotheek, zitten we toch al tijden met zware deflatie!

    Ok, dus de huizenprijzen springen omhoog en omlaag maar het zou geen relatie hebben met de inflatie. Zou dat komen omdat het geen markt is maar een gecontroleerde prijsontwikkeling, continue bijgestuurd zoals we nu ook weer zien?

    Dan is er dus geen sprake van een huurmarkt of een koopmarkt maar van een soort planeconomie voor wat betreft de grootste maandelijkse uitgave van consumenten en burgers. Op hun eerste en meest kostbare levensbehoefte (onderdak).

    Wie weet wat er wel in het inflatie mandje zit? Kan het nergens vinden?

  132. Dawg says:

    latida,

    Ga naar CBS Statline. Bijvoorbeeld op deze pagina:

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/selection/default.aspx?DM=SLNL&PA=71311NED&VW=T

    Hier vind je ook de wegingscoeffienten, het gewicht dat de bepaalde goederen- en dienstengroepen hebben in de prijsindex.

  133. Voerman says:

    Expatter: Babyboomers, als jullie nu willen verkopen zak flink in prijs (25%) en misschien trapt iemand er in

    Je hebt denkelijk weinig babyboomers in het publiek, maar voor de babyboomers die grotendeels of helemaal afgelost hebben is het een zeer slechte raad omdat:
    – Waar moet je als babyboomer naar toe?
    – Hoe stal je je geld veiliger als in stenen.
    – Goedkoper als in een afgelost huis kan je niet wonen.

  134. Voerman says:

    latida: Op hun eerste en meest kostbare levensbehoefte (onderdak).

    Welke levensbehoefte is meer waard en zou je dan meer voor willen betalen in het lijstje belangrijke levensbehoeftes?

  135. jodha says:

    Wat een arrogantie bij die idioten, echt ongelofelijk. Maar aan de andere kant, als 80% van de mensen in NL BV zich uit pure luiheid door selectief onderwijs en gecentraliseerde manipulatie van media dom laat maken, geef deze gastjes zonder enige vorm van ethiek eens ongelijk!
    NL is wellicht overeenkomstig het feodale stelsen van de oude egyptenaren. Helaas voor de rust, mensen beginnen in te zien dat de loyaliteit tussen de zelfgekroonde elite en het zgn electoraat verdwenen is, en de amsbergs hebben hun bezit al uit NL weg-gediversifieerd. Dit ondanks de rituelen nu eind april waar enige parlementariers keurig afstand van nemen.
    Aarig plaatje over royalty en slaven in Egypte gevonden op http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/economy/index.html Hier past ook het caste-model van india in.

    @expatter:
    Gewoon goed je cement-jobs uitvoeren kan ook, maar vaak te duur om personnel goed op te leiden, zeker binnen de muren van billenknijper royal dutch. Bovendien, het is wachten op de bio-degradable frack fluids. Verder Gron als capaciteit in de markt zetten, gaat de gasrotonde misschien ook nog eens draaien, en kan CDA het raam weer openhouden, schept PvdA het geld er weer uit.

    Maar bottom-line, geld, gas en hypotheken kan je niet eten!

  136. Stoelgang says:

    Admundo: Hypotheek van 120K met een WOZ van 290K (370 in 2011) … zit wel goed (heb 100k eigen spaargeld meegenomen bij de aankoop). Maar bedankt voor de zorgen

    Geeft wel aan hoe negatief een aantal emnsen hier denken en hoe weinig ze andere gunnen …

    succes!

    Ik gun je het beste, maar je kan zeggen wat je wil over eigen centen in je koophut, het maakt jouw netto vermogensverlies niet anders. Enkel de mate van slavernij / dwang / afhankelijkheid is in jouw geval kleiner 😀

  137. Stoelgang says:

    snorkel: Ik gun je jouw HRA Adamundo!

    Gun jij mij dan ook jouw HRA? Dan email ik mijn rekeningnummer even

    Zo is het maar net, wij willen ook meedelen 😀

    Trots op je koophut en vervolgens afhankelijk willen zijn van belastingteruggave voor een eerste levensbehoefte, hoe krom wil je het hebben?

  138. latida says:

    Voerman: Welke levensbehoefte is meer waard en zou je dan meer voor willen betalen in het lijstje belangrijke levensbehoeftes?

    1. Veiligheid
    2. Eten/Drinken
    3. Onderdak

    Bedoelt u deze?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs

  139. Voerman says:

    jodha:
    Wat een arrogantie bij die idioten, echt ongelofelijk. Maar aan de andere kant, als 80% van de mensen in NL BV zich uit pure luiheid door selectief onderwijs en gecentraliseerde manipulatie van media dom laat maken, geef deze gastjes zonder enige vorm van ethiek eens ongelijk!
    NL is wellicht overeenkomstig het feodale stelsen van de oude egyptenaren. Helaas voor de rust, mensen beginnen in te zien dat de loyaliteit tussen de zelfgekroonde elite en het zgn electoraat verdwenen is, en de amsbergs hebben hun bezit al uit NL weg-gediversifieerd. Dit ondanks de rituelen nu eind april waar enige parlementariers keurig afstand van nemen.
    Aarig plaatje over royalty en slaven in Egypte gevonden op reshafim.org.il/ad…t/economy/index.html Hier past ook het caste-model van india in.

    @expatter:
    Gewoon goed je cement-jobs uitvoeren kan ook, maar vaak te duur om personnel goed op te leiden, zeker binnen de muren van billenknijper royal dutch. Bovendien, het is wachten op de bio-degradable frack fluids. Verder Gron als capaciteit in de markt zetten, gaat de gasrotonde misschien ook nog eens draaien, en kan CDA het raam weer openhouden, schept PvdA het geld er weer uit.

    Maar bottom-line, geld, gas en hypotheken kan je niet eten!

    Dat is een heel verhaal……….
    Het publiek blijft niet de hele voorstelling zitten.
    Je zal wel gelijk hebben Jodha! 🙂

  140. latida says:

    Dawg:
    latida,

    Ga naar CBS Statline. Bijvoorbeeld op deze pagina:

    statline.cbs.nl/St…A=71311NED&VW=T

    Hier vind je ook de wegingscoeffienten, het gewicht dat de bepaalde goederen- en dienstengroepen hebben in de prijsindex.

    Ik zoek naar het mandje met goederen, wil graag weten wat erin zit. Kan het daar niet vinden, evengoed bedankt.

  141. Stoelgang says:

    Admundo = trollen-fan: hahaha … vergeet u niet uw belasting aangifte in te vullen? Anders krijg ik mijn verlopige teruggave wellicht ook te laat

    Je komt er vanzelf achter wat het betekent om een afschrijvend consumptiegoed met gehuurd geld te financieren in de grootse depressie in de geschiedenis van de mensheid in een land dat bol staat van de problemen (vergrijzing, voedselmaffia, verkeerd of niet opgeleide mensen, een te grote overheid, gebrek aan productiefactoren, nauwelijks grondstoffen, politieke onkunde, criminaliteit, desinteresse, exorbitante zorgkosten, matig onderwijs etc.). Sterkte.

  142. latida says:

    Dawg: Het CBS telt de stijging van de huizenprijzen wel mee, maar op een indirecte wijze, nl.door te kijken naar de verandering van de huurprijs voor vergelijkbare woningen. Waarom het CBS zou te werk gaat? Don’t know. Wellicht om de stijging van de huizenprijzen uit te smeren over de levensduur van de woning. Een beetje vergelijkbaar met de wijze waarop bedrijven de aanschaf van productiemiddelen niet in het jaar van aanschaf ten laste brengen van de winst, maar de kosten van die aanschaf verdelen in de tijd via hun periodieke afschrijvingen.

    Als een huurprijs wel wordt meegenomen maar een koopprijsontwikkeling niet, dan klopt er iets niet. Het product is woning. De parameter is prijs. De prijs van wonen.

    De prijs van huren gaan omhoog nu, dus wonen wordt een duurder produkt. En dat terwijl de prijs van woningen al jaren omlaag gaat. Klopt dus niet in de cijfers.

  143. Voerman says:

    latida: 1. Veiligheid
    2. Eten/Drinken
    3. Onderdak
    Bedoelt u deze?

    Ik bedoel niets, maar goed om na te denken hoe belangrijk wonen voor ons is en wat eventueel nog belangrijker is en hoe wij ons geld willen verdelen over deze posten. Ben bang, dat elke belangrijke post de status “zeepbel” heeft. Ziet er vrij hopeloos uit! 🙂

  144. snorkel says:

    latida: Ik zoek naar het mandje met goederen, wil graag weten wat erin zit. Kan het daar niet vinden, evengoed bedankt.

    Het lijstje uit 2007 http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/prijzen/publicaties/artikelen/archief/2007/2007-2137-wm.htm

  145. Voerman says:

    Stoelgang,

    Je bent wel erg somber. Bijna overal ter wereld is het slechter! De hemel komt pas na de dood.
    Zeventig maagden wachten smachtend op je als je een martelaar was!

  146. Stoelgang says:

    snorkel: Mijn linkje gelezen? refdag.nl/nieuws/e…_op_de_knip_1_733379

    Tegenover die (zogenaamde) spaarsaldo’s staan immer stijgende schulden. Per saldo sparen we dus helemaal niet: Per saldo ontsparen we nog steeds flink.

    Consumeren zonder dat er productiefactoren tegenover staan. Dat houdt spoedig een keer op. De wal keert het schip. Wat dat betreft is NL echt de endeldarm van de wereld 🙁

  147. Expatter says:

    VoermanBen bang, dat elke belangrijke post de status “zeepbel” heeft. Ziet er vrij hopeloos uit!

    Goeie quote, Voerman.

  148. Bug says:

    Nico de Geit: Ik zou al lang blij zijn als ze met 100% genoegen nemen. De bank loopt namelijk wel veel rente mis als je aflost.

    Vorig jaar op tv een uitzending gezien van een man die niet af mocht lossen. Hij had 230k geleend, wilde 30k (of zoiets) aflossen, maar dat ging niet door. Rente betalen, slaaf, zei de bank. De man stond ver onder water, maar dat maakte niet uit.

    Vergeet niet dat mensen al provisie hebben gekregen over de rente die een slaaf tot in lengte van jaren moet gaan betalen.

    Dit jaar 23k volgend jaar 7k. 10% is wettelijk geregeld.

  149. latida says:

    Voerman: Je hebt denkelijk weinig babyboomers in het publiek, maar voor de babyboomers die grotendeels of helemaal afgelost hebben is het een zeer slechte raad omdat:
    – Waar moet je als babyboomer naar toe?
    – Hoe stal je je geld veiliger als in stenen.
    – Goedkoper als in een afgelost huis kan je niet wonen.

    Voerman heeft gelijk. Een afbetaald huis zou het hoogste ideaal moeten zijn. Maar zaken zoals vrijheid en mobiliteit van arbeid, werk zouden normaal moeten zijn en geen voorrecht wat slechts voor enkelen is weggelegd. Bewust schaarste in stand houden om de prijzen op te pompen vind ik amoreel. Als je de bevolkingsontwikkeling kunt inschatten dan kun je er ook genoeg huizen voor bouwen. Er is geen enkele reden in een land zoals nederland voor woningschaarste. Sterker nog, die is er nu al niet eens.

  150. latida says:

    Dank Dawg en snorkel!

  151. latida says:

    Haha Kledingstoffen, Schoenreparaties, aardewerk, gereedschappen, werkelijk alles staat ertussen wat je maar kunt kopen en uitgeven..

    Behalve koophuizen. De grootste, meest belangrijke uitgave van je leven, wordt niet meegwogen in de bepaling van het inflatiecijfer.

    En dat terwijl deze jarenlang met vele procenten per jaar omhoog zijn gegaan.

    Dan de Hamvraag (is dit iets voor Tufkaj)

    Wat zouden de inflatie/deflatie cijfers zijn geweest als dit WEL was gebeurd?

    Want uiteindelijk zijn het de 20-ers 30-ers van nu die onder water staan die op een ‘onverwachte’ wijze ineens massaal onder water staan..

  152. Stoelgang says:

    Expatter:
    Nederland = puinhoop.

    Wat een poppenkast weer met onze voorzitter van de kamer. Een en al flapdrollen in dat kleine land.

    Als ik mensen een tip zou geven. Niets van onroerend goed in Nederland kopen. Scheefhuurders, laat je niet weg jagen. Betaal die huurverhoging en behoudt je vrijheid en rust. Babyboomers, als jullie nu willen verkopen zak flink in prijs (25%) en misschien trapt iemand er in. De rest van de generaties,

    You are F@cked!!!

    In het buitenland wordt de situatie van Nederland (veel te hoge private schuld) steeds duidelijker.

    De enige oplossing is het Noorden laten wegzinken door de gasproduktie op te schroeven en de rest van Nederland te vergiftigen met schaliegas.

    Prettig weekend.

    +10 helemaal de spijker (in de doodskist) op de kop!

  153. Bug says:

    Admundo: Hypotheek van 120K met een WOZ van 290K (370 in 2011) … zit wel goed (heb 100k eigen spaargeld meegenomen bij de aankoop). Maar bedankt voor de zorgen

    Geeft wel aan hoe negatief een aantal emnsen hier denken en hoe weinig ze andere gunnen …

    succes!

    Waar staat dat ik je iets niet gun ? Je leest niet, je vult in. Als je hier al een tijdje vertoeft zou je weten dat ik ook een koopkooi heb en dus ook HRA ontvang. Deze aftrek noem ik ook een sigaar uit eigen doos dus waarom zou ik mij dat onthouden. Ben verder wel tegen HRA maar moet bij verdwijnen dan wel (gedeeltelijk) via IB gecompenseerd worden. Kopers blij, huurders blij.
    Verder veel plezier met je getrol.

  154. Stoelgang says:

    Voerman:
    Stoelgang,

    Je bent wel erg somber. Bijna overal ter wereld is het slechter! De hemel komt pas na de dood.
    Zeventig maagden wachten smachtend op je als je een martelaar was!

    U vergeet dat NL enorm boven zijn stand leeft en de rekening daarvan spoedig zal betalen.

  155. Dawg says:

    latida,

    Nogmaals, de stijging van de huizenprijzen komt WEL in de prijsindex terecht, alleen niet op de manier zoals jij dat zou willen. Ik denk dat er ook goede methodologische gronden zijn voor de werkwijze van het CBS.

    Stel dat je 20% van je inkomen aan voedingswaren besteed en dat die voedingswaren in een gegeven jaar 10% duurder zijn geworden ten opzichte van het jaar daar voor. Binnen de systematiek van het CBS leidt zo’n prijsstijging dan tot een stijging van de consumentenprijsindex (CPI) van 20/100 x 10% =2,0%-punt.

    Nu een huis, dat wordt in een jaar tijd ook 10% duurder. Daar geef je 5 x je modale jaar salaris aan uit, of wel de wegingsfactor zou dan 500/100 zijn en de CPI zou vervolgens met 500/100 x 10% = 50,0%-punt bedragen. Zie je dat er nu iets fout gaat?

  156. Bug says:

    Stoelgang: Je komt er vanzelf achter wat het betekent om een afschrijvend consumptiegoed met gehuurd geld te financieren in de grootse depressie in de geschiedenis van de mensheid in een land dat bol staat van de problemen (vergrijzing, voedselmaffia, verkeerd of niet opgeleide mensen, een te grote overheid, gebrek aan productiefactoren, nauwelijks grondstoffen, politieke onkunde, criminaliteit, desinteresse, exorbitante zorgkosten, matig onderwijs etc.). Sterkte.

    Over welk land heb je het niet ?

  157. Dawg says:

    Stoelgang: U vergeet dat NL enorm boven zijn stand leeft en de rekening daarvan spoedig zal betalen

    Vergeet het maar. Nederland is jaar in jaar uit kapitaalexporteur. Onze grootste risico zijn wellicht eerder onze vorderingen (zoals die onze TARGET2 vorderingen) dan onze schulden.

  158. latida says:

    Dawg:
    latida,

    Nogmaals, de stijging van de huizenprijzen komt WEL in de prijsindex terecht, alleen niet op de manier zoals jij dat zou willen. Ik denk dat er ook goede methodologische gronden zijn voor de werkwijze van het CBS.

    Stel dat je 20% van je inkomen aan voedingswaren besteed en dat die voedingswaren in een gegeven jaar 10% duurder zijn geworden ten opzichte van het jaar daar voor. Binnen de systematiek van het CBS leidt zo’n prijsstijging dan tot een stijging van de consumentenprijsindex (CPI) van 20/100 x 10% =2,0%-punt.

    Nu een huis, dat wordt in een jaar tijd ook 10% duurder. Daar geef je 5 x je modale jaar salaris aan uit, of wel de wegingsfactor zou dan 500/100 zijn en de CPI zou vervolgens met 500/100 x 10% = 50,0%-punt bedragen. Zie je dat er nu iets fout gaat?

    Ja dat zie ik wel. Maar zoals het nu gebeurt klopt ook niet, want me dunkt dat er nu ook ‘iets’ is foutgegaan.

  159. latida says:

    Dawg,

    En je kan er een ander algoritme op teopassen, door de wegingsfactore te verander oid.

    Maar je zult dan toch de prijsschommelingen van koophuizen op een realistische manier moeten meenemen en je kan ze niet met de prijs van huren gelijkschakelen, dat klopt gewoon niet.

  160. latida says:

    Ga er eens goed over nadenken.. tot later!

  161. maarten says:

    Dawg,

    wat dacht je van onbetaalbare vaste lasten? en wat dacht je van ecologische degradatie? en wat dacht je van een op hol geslagen derivatenhandel?

  162. maarten says:

    je kunt de economie nu eenmaal niet laten draaien op reclamespots en succes in de champions league of onbetaalbare tandartsen, zorg, kinderenopvang en ouderenzorg, dat gaat em niet worden

  163. maarten says:

    sterker nog, ik ga mn upc abbonement opzeggen, 40 euro winst voor mij, duizenden euros verloren reclame opbrengsten

  164. Dawg says:

    maarten,

    Je noemt allerlei economische ongerechtigdheden, maar die zijn niet direct een gevolg van de wijze waarop het CBS de huizenprijsstijgingen meeneemt in het prijsindexcijfer.

  165. snorkel says:

    Dawg: Nu een huis, dat wordt in een jaar tijd ook 10% duurder. Daar geef je 5 x je modale jaar salaris aan uit, of wel de wegingsfactor zou dan 500/100 zijn en de CPI zou vervolgens met 500/100 x 10% = 50,0%-punt bedragen. Zie je dat er nu iets fout gaat?

    Das wel heel kort door de bocht heh 😉 Je geeft 5x je inkomen uit over de periode die je in dat huis woont. Bovendien krijg je er aan het eind van die periode (hoop je) nog iets voor terug…

    Even los van welke methodieken en algoritmen het CBS precies gebruikt (dat kom je toch niet te weten): Het ontegenzeggelijke feit dat het hale land op zijn kop staat als de huizenprijzen een paar procenten dalen geeft toch wel aan dat een huis niet slechts een ‘investering’ is, waar het CBS nu wel vanuit gaat. En als het wél slechts een investering zou zijn, dan horen daar geen fiscale subsidies, planeconomie, chantagemiddelen en een speciale minister van koopwonen bij!

  166. Dawg says:

    snorkel: Das wel heel kort door de bocht heh Je geeft 5x je inkomen uit over de periode die je in dat huis woont. Bovendien krijg je er aan het eind van die periode (hoop je) nog iets voor terug…

    Ja, en dat zal dus wel de reden zijn dat het CBS koophuizen rekentechnisch als een investering beschouwt. Dat zich ook nog allerlei heisa afspeelt op de markt van koopwoningen met alle prijsopdrijving die daar bij schijnt te horen staat daar m.i. een beetje los van.

    Daarnaast staat hier niet zozeer het CBS maar vooral de geloofwaardigheid van de, inmiddels, ex-directeur van het CPB ter discussie. Terecht lijkt me.

  167. latida says:

    Dawg:
    latida,

    Nogmaals, de stijging van de huizenprijzen komt WEL in de prijsindex terecht, alleen niet op de manier zoals jij dat zou willen. Ik denk dat er ook goede methodologische gronden zijn voor de werkwijze van het CBS.

    Stel dat je 20% van je inkomen aan voedingswaren besteed en dat die voedingswaren in een gegeven jaar 10% duurder zijn geworden ten opzichte van het jaar daar voor. Binnen de systematiek van het CBS leidt zo’n prijsstijging dan tot een stijging van de consumentenprijsindex (CPI) van 20/100 x 10% =2,0%-punt.

    Nu een huis, dat wordt in een jaar tijd ook 10% duurder. Daar geef je 5 x je modale jaar salaris aan uit, of wel de wegingsfactor zou dan 500/100 zijn en de CPI zou vervolgens met 500/100 x 10% = 50,0%-punt bedragen. Zie je dat er nu iets fout gaat?

    Stel dat je 33% van je inkomen aan wonen besteed en dat dat wonen in
    een gegeven jaar 10% duurder is geworden ten opzichte van het jaar daarvoor.

    Dan zou het CBS dus moeten stellen dat 33/100 x 10% = 3.3% punt

    Snokrel heeft namelijk gelijk, je hebt 30 jaar om 460 maanden af te lossen,
    net zoals je ook niet alle kosten gaat meerekenen die je de komende 30 jaar aan voeding denkt uit te geven.

    Dus daar. Inflatie bij een 10% stijging van de huizenprijs leidt tot een 3.3% verhoging van de inflatie in bovenstaand voorbeeld.

  168. De Pessimist says:

    latida,

    Alle consumptie goederen uit China werden afgelopen 20 jaar steeds goedkoper en lokale producten steeds duurder bijvoorbeeld de prijs voor een rijbewijs of een uittreksel van het bevolkingsregister is de prijs verhoging heel hoog geweest. Nu tegenwoordig die frituurpan uit China komt kost hij bijna niks meer en dat is met alles uit China zo.

  169. latida says:

    Dat betekent dus ook dat we nu al sinds 2008 in een deflationaire trend zitten bij sterk dalende prijzen.

    Dus er vindt tegelijkertijd wel degelijk inflatie zowel als deflatie plaats.

    Maar doordat we de prijzenontwikkeling van de koophuizen (wat een markt zou moeten zijn) niet bij het inflatieberekenen meetellen, heeft niemand het erover en worden de effecten van deze prijsontwikkelingen op de werkelijke economie buiten zicht geplaatst.

  170. Dawg says:

    latida: Dan zou het CBS dus moeten stellen dat 33/100 x 10% = 3.3% punt

    Ja.

    latida: Dus er vindt tegelijkertijd wel degelijk inflatie zowel als deflatie plaats.

    Het consumentenprijsindexcijfer (CPI) is nu eenmaal een gewogen gemiddelde van prijsstijgingen en -dalingen. In zo’n gemiddelde worden
    prijsdalingen voor het ene goed nu eenmaal gecounterd door prijsstijgingen bij ande goederen.Huizen worden gemiddeld goedkoper, benzine duurder, tabak ook.

    latida: Maar doordat we de prijzenontwikkeling van de koophuizen (wat een markt zou moeten zijn) niet bij het inflatieberekenen meetellen,

    Nogmaals dat gebeurt dus wel. Daarnaast verzameld het CBS afzonderlijke statistieken over de ontwikkeling van de huizenprijzen.

    latida: heeft niemand het erover

    Me dunkt.

  171. Maria says:

    Dawg: Het consumentenprijsindexcijfer (CPI) is nu eenmaal een gewogen gemiddelde van prijsstijgingen en -dalingen. In zo’n gemiddelde worden
    prijsdalingen voor het ene goed nu eenmaal gecounterd door prijsstijgingen bij ande goederen.Huizen worden gemiddeld goedkoper, benzine duurder, tabak ook.

    Hier staat 2 keer= nu eenmaal.

    Hier staat je hebt het er maar mee te doen.
    Hier staat: take it or leave it!

    Waarom eigenlijk?

  172. Dawg says:

    Maria,

    Waarom? Hoe wilde je anders de periodieke prijsverandering van duizenden of misschien wel tienduizenden goederen in één getal, het CPI, uitdrukken?

  173. ll says:

    Ondertussen in Ierland.

    In de hoofdstad is er een een ‘soort’ van stabilisatie, de rest van het land slumpt nog even verder ……..

    ‘ Dublin prices now average €188,000, down from a peak of €430,000. Outside the capital, the average property is now selling for €138,000, down from a high of €268,000. ‘

    http://www.independent.ie/irish-news/house-price-rise-in-capital-bucks-overall-trend-as-slump-continues-29223100.html

  174. ll says:

    Good Morning Admin, u bent er ook weer vroeg bij 🙂

  175. ll says:

    @ Henk6 🙂

    Website gevonden met alle gemiddelden.

    Gemiddelde hypotheek is volgen deze site 210k, jaar ?

    http://gemiddeldgezien.nl/meer-gemiddelden/65-gemiddelde-hypotheek

    Precies gelijk aan de gemiddelde huizenprijs van nu .

    Burgers hebben nu nikx meer ………, en de bank heeft alles.

  176. NewKidInTown says:

    Mij is niet geheel duidelijk waarom en hoe het CBS een prijsstijging of daling van woningen in het inflatiecijfer zou moeten meenemen.
    Zo’n stijging of daling beinvloedt immers niet de lasten van de “zittende” woningeigenaren, maar alleen de aanvangslasten van instappers of doorstromers op moment van (vervolg)aankoop.
    Stel even dit was wel gebeurd, dan was de inflatie de afgelopen jaren 1990 t/m 2008 enorm veel hoger geweest. Vraag is dan, had dit ook een hogere prijscompensatie tot gevolg moeten hebben ? Met misschien als gevolg hiervan wellict NOG grotere prijsstijgingen van woningen ?
    Hier in NL hebben we een relatie tussen inflatie en loonstijging, niet geheel onredelijk en onlogisch.
    Stel nu in periodes van woningprijsstijging zou de inflatie DUS hoger worden en DUS de loonstijging groter, terwijl zittende woningbezitters geen hogere woonlasten hebben maar wel hun vermogen groeit.
    Echter in periodes van woningprijsdaling zou de inflatie DUS lager worden en DUS de loonstijging kleiner, terwijl zittende woningbezitters geen lagere woonlasten hebben maar wel hun vermogen daalt.
    Dus de waardestijging en daling meenemen in de inflatiecijfers heeft volgens mij onbedoelde, ongewenste en onredelijke effecten.
    Ik kan me er dus wel iets bij voorstellen dat CBS indertijd heeft gekozen om deze factor NIET mee te nemen in hun model.
    Bij huur heb je een iets andere situatie omdat huur onmiddelijk effect heeft op (bijna) alle huurders.

  177. Henk 6 says:

    ll:
    @ Henk6

    Website gevonden met alle gemiddelden.

    Gemiddelde hypotheek is volgen deze site 210k, jaar ?

    gemiddeldgezien.nl…gemiddelde-hypotheek

    Precies gelijk aan de gemiddelde huizenprijs van nu .

    Burgers hebben nu nikx meer ………, en de bank heeft alles.

    Inderdaad burgers hebben niet hun huis maar hun inkomen aan de bank verpand.
    Dom, dom, …

  178. ll says:

    @ Latida.

    Een huur in een consumptief product van een woco, gerelateerd aan prijsinflatie.

    Een koophuis daarvoor leent men geld en is dus een monetair ( bank ) product, gerelateerd aan de markt, en valt dus NIET onder prijsinflatie.

    Nu is er een hele rare situatie, de prijsinflatie stijgt nu kunstmatig ( door ingrijpen politiek, en een beetje dom 😉 ), en daarmee de huren, maar er is monetair een deflatie ( door afnemende kredieten ) , waardoor huizenprijzen dalen.

    En wat wil onze Staat nou ? Dit is een beetje onbegrijpelijk voor mij, de huren koppelen ( 4.5 x keer de marktprijs van de woning ) aan een deflatoire monetaire markt ………

    Dan zouden de huren nu ook moeten dalen. 😉

    Eigenlijk denk ik dat iedereen een beetje in de war is, een depressie is een situatie die niemand van de nu levenden ooit heeft meegemaakt.

  179. snorkel says:

    Dawg: Ja, en dat zal dus wel de reden zijn dat het CBS koophuizen rekentechnisch als een investering beschouwt.

    Dat zal één van de redenen zijn inderdaad. Maar zoals ik al eerder zei: het feit dat heel Nederland op zijn kop staat bij een paar procentjes daling hoort niet bij de kwalicificatie ‘investering’ 😉

    Dawg: Daarnaast staat hier niet zozeer het CBS maar vooral de geloofwaardigheid van de, inmiddels, ex-directeur van het CPB ter discussie.

    Die zelf ook heel duidelijk de fout in gegaan is met juist deze materie. Dus niet zo vreemd dat dit er bij gehaald wordt door latida. Overigens zou het niet de eerste keer zijn dat een discussie zich ‘vertakt’ hier op huizenmarkt-zeepbal 😉

  180. pietsje says:

    P>Dan zouden de huren nu ook moeten dalen. <IMG class=wp-smiley alt=;) .

    Tenzij de huren de afgelopen jaren veel te laag waren door de subsidie aan de WoCo 🙂

  181. ll says:

    pietsje,

    Grappig, maar zit net uit te rekenen ( zonder modellen ) hoeveel de huren eigenlijk zouden moeten zijn.

    Misschien kunt u even helpen ? 😉

    De woco’s hebben geleend 59 miljard, dat is de helft van het totaal wat ze mogen lenen van de waarde van de woningen, dus zouden alle huurwoningen samen een waarde hebben van 118 miljard.

    Nu zijn er 2.2 miljoen huurwoningen…….. ( net uitgezocht ) . Hoeveel kost dan een gemiddelde huurwoning en dat keer 4.5 en dan de gemiddelde huurprijs ?

  182. snorkel says:

    NewKidInTown,

    Wat latida en ik zeggen is dat, waren de huizenprijzen wel meegenomen (daar is best een goede berekening voor de vinden met een beetje goede wil – je weet hoeveel starters er per jaar zijn en wat ze gemiddeld betalen voor een huis – je weet ook wat nieuwebouwwoningen doen) dan waren er allemaal alarmbellen afgegaan vanaf 1995. Het wél meenemen van huizenprijzen had namelijk tot veel grotere inflatie geleid, zoals je zelf ook al aangeeft. Maar die alarmbellen werken niet als je de belangrijkste kostenfactor (30%) voor de helft van de huishoudens buiten beschouwing laat en vervangt door een benadering gekoppeld aan een kapotgereguleerde huurmarkt.

  183. snorkel says:

    ll,

    De WOZ-waarde van mijn huurwoning is (bijna op de euro af) 4x zo groot als jouw berekening ons vertelt 😉 Ik zou eigenlijk €201 huur moeten betalen dus.

    Jammer dat ik geliberaliseerd ben en dus die 4,5% niet opgaat

  184. ll says:

    Helder ………….

    Maar de huurprijzen moeten ook nog even worden gecorrigeerd voor personeelskosten, rente over die 59 miljard, die dure gebouwen die nu overal de kop opsteken, etc.

    Houden we de daling nu dan maar op die ‘oude vertrouwde ‘60% ? 😉

    http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/1563.html

  185. ll says:

    ll: Helder ………….

    Voor Snorkel uiteraard. 🙂

  186. lorenzo says:

    Dawg: Stoelgang: U vergeet dat NL enorm boven zijn stand leeft en de rekening daarvan spoedig zal betalenVergeet het maar. Nederland is jaar in jaar uit kapitaalexporteur. Onze grootste risico zijn wellicht eerder onze vorderingen (zoals die onze TARGET2 vorderingen) dan onze schulden.

    Zelfs ons dwaallicht Rutte zal zijn stoelgang voorrang geven in deze . Mischien kunnen we eens kijken wat het CBS erover te zeggen heeft (..)
    Bedenk , nu is iedereen , nou ja ruim 3.000.000 even aan het uitbuiken want op vakantie.
    We zijn een gelukkig volkje .

  187. snorkel says:

    De Belgische uitzending “Terzake” (via de Twitter van de admin en de Starter) is echt fan-tas-tisch! http://www.canvas.be/programmas/terzake/server1-4fb24d04:13d7c2bafba:-5ecb

    Waar sommige Nederlanders nog in sprookjes geloven, prikken de Belgen onze bubbles in één minuut door.

    Nederland is erger dan de VS! De oorzaak is het fiscale regime.

    Vervolgens geloven ze wel weer in hun eigen sprookjes 😉

    Het lijkt wel op de situatie in NL zo rond 2008/2010: “Ja, de VS daar is het een zootje en doen ze alles fout. Bij ons is alles anders”

  188. snorkel says:

    ll: Houden we de daling nu dan maar op die ‘oude vertrouwde ’60% ?

    http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/1563.html

    60% lijkt me inderdaad aardig te kloppen. 7 jaar (vanaf 2008, datum van uitspraak Spits) gaat niet lukken. Maak daar maar 12-22 jaar van, vanaf 2008.

  189. lorenzo says:

    snorkel: Vervolgens geloven ze wel weer in hun eigen sprookjes

    Volgens mij ook , bekijk hun prijzen eens , krijgt een paard ook de hik van .
    U ziet , de pet past ons uiteindelijk allemaal.

  190. tufkaj says:

    snorkel,

    ja briljant idd 🙂 iedereen kan bubbels zien zolang hij er maar niet zelf in zit. Die prof zit op twitter btw: @GertPeersman

    Die makelaar natuurlijk en passant ff pleiten voor afschaffen OVB ook.

  191. tufkaj says:

    lorenzo: bekijk hun prijzen eens

    Nederlandse en Belgische huizenprijsindex, gecorrigeerd met besteedbaar-inkomen-index: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/internationale-prijsontwikkelingen/?tabellen=FED_PDI_DIV_HPI&landen%5B%5D=Belgium&landen%5B%5D=Netherlands&indexQ=1990%3AQ1&breedte=800

    De Belgen lopen gewoon nét ietsje achter in hetzelfde patroon.

  192. snorkel says:

    snorkel,

    Overigens is het eerste item, over Spanje, dieptriest. Universitair opgeleide jongeren zonder enige kans op een baan die uit vuilnisbakken moeten eten en scholen die, met hulp van het Rode Kruis, in de zomermaanden open blijven omdat de ouders de kinderen niet te eten kunnen geven…

    Mocht je bankier of politicus zijn en dit lezen: ik hoop dat je trots bent op hoe je de wereld naar de klote hebt geholpen voor jouw eigen bonus/pluche zetel. Ga je diep schamen en zorg dat je per direct iets gaat doen voor de consument/burger, in plaats van proberen het huidige systeem koste wat kost in stand te houden. Wat je nu doet is fout!

    Huizenitem begint op 12:50

  193. snorkel says:

    tufkaj,

    Volgens mij heeft je host weer problemen(?)

  194. Adamus says:

    Maria:
    “Een mooie Teulings quote om mee af te sluiten:

    “Achteraf gezien hebben we het effect van de bankencrisis onderschat. Die sector speelt nu eigenlijk geen rol in macro-economische modellen. Wij economen dachten dat dat niet zo belangrijk was.”

    Een mooie Huizenmarktzeepbel quote hier tegenover:

    “Achteraf kijk je de koe in de kont!!”

    Leven economen in een grot?

  195. Adamus says:

    Elke euro die jij aflost op je huis versterkt de positie van de bank. Zij ruilen een baksteen met een tegenwaarde (die zo geboekt is maar het niet waard is) van een euro in met een euro die echt 1 euro waard is. Bied de bank aan alles in éen keer af te lossen tegen 80% van de restwaarde van je hypotheek. of nog minder.

    en anders
    zou ik echt kiezen voor maximale flexibiliteit en vooral liquide blijven.

    Zeker het nieuwe bankieren…..

  196. lorenzo says:

    Adamus: “Achteraf kijk je de koe in de kont!!”

    Als ik geciteerd wordt moet er wel de bron bij genoemd worden in het vervolg . Dank .

  197. Dawg says:

    lorenzo: Zelfs ons dwaallicht Rutte zal zijn stoelgang voorrang geven in deze . Mischien kunnen we eens kijken wat het CBS erover te zeggen heeft (..)Bedenk , nu is iedereen , nou ja ruim 3.000.000 even aan het uitbuiken want op vakantie.We zijn een gelukkig volkje .

    Nou en? Op grond van welke feiten worden die uitspraken dat ‘Nederland boven z’n stand leeft’ dan gedaan? Ik zei dus dat Nederland een groot kapitaalexporteur is. Jaar in jaar uit. Dat betekent domweg dat we in z’n TOTALITEIT ook jaar in jaar uit meer verdienen dan besteden.

  198. tufkaj says:

    snorkel:
    tufkaj,

    Volgens mij heeft je host weer problemen(?)

    was vanmorgen wel iig, misschien f5? Ik had al weer een support ticket aangemaakt, word een beetje moe van die lui.

  199. snorkel says:

    tufkaj,

    Hij doet ‘t alweer. Heel “staanhier.nl” was er even 5 a 10 minuten uit

  200. Floor says:

    ‘Everything is rigged’ (nogmaals, inflatie en deflatie zijn een farce)
    http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425

  201. Dawg says:

    Adamus: Leven economen in een grot?

    De mainstream misschien wel een beetje in mentaal opzicht. Ze lijken te beredeneren van uit een denkraam waarin geld een soort neutrale rol speelt in het economisch verkeer: ‘t vergemakkelijkt de ruil van inkomen en vermogen maar verandert die ruil zelf niet wezenlijk van aard. Niet zo gek dus dat ze niet zo veel oog hebben voor kredietbubbles: marktwerking zeggen ze dan.

  202. lorenzo says:

    Dawg: Nou en? Op grond van welke feiten worden die uitspraken dat ‘Nederland boven z’n stand leeft’ dan gedaan? Ik zei dus dat Nederland een groot kapitaalexporteur is. Jaar in jaar uit. Dat betekent domweg dat we in z’n TOTALITEIT ook jaar in jaar uit meer verdienen dan besteden.

    Een redenering derhalve , er is geen crisis want geen negatieve balans door onze export lees ik .
    Een emotie crisis , door mij zo genoemd want teveel uitgaven . Die is er niet , godzijdank of….
    Spreek ik nu met Rutte , of is deze samen met mij een padje aan het zoeken ? Het padje van de waarheid.

  203. Dawg says:

    lorenzo: Een redenering derhalve , er is geen crisis want geen negatieve balans door onze export lees ik .Een emotie crisis , door mij zo genoemd want teveel uitgaven . Die is er niet , godzijdank of….Spreek ik nu met Rutte , of is deze samen met mij een padje aan het zoeken ? Het padje van de waarheid.

    Als je op zoek ben naar de waarheid moet je uit je luie stoel komen en inderdaad is de relevante statistieken bestuderen. (Bijvoorbeeld die van het CBS)

  204. Floor says:

    Pagina 4

    We all have to rely upon the honesty of companies like Barclays (already caught and fined $453 million for rigging Libor) or JPMorgan Chase (paid a $228 million settlement for rigging municipal-bond auctions) or UBS (fined a collective $1.66 billion for both muni-bond rigging and Libor manipulation) to faithfully report the real prices of things like interest rates, swaps, currencies and commodities.

    Dat zegt het wel zo’n beetje nietwaar?

  205. Floor says:

    Floor,

    Of deze,

    Translation: When prices are set by companies that can profit by manipulating them, we’re fucked.

    Read more: http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425page=4#ixzz2Reo4YVSp
    Follow us: @rollingstone on Twitter | RollingStone on Facebook

  206. Dawg says:

    Floor,

    Inderdaad die marktwerking is ook nog eens ‘rigged’ tot en met. Dus al die economen die alleen maar marktwerking zien gaan netjes voorbij aan corrumperende machtsconcentraties. De mainstream economische theorie ondersteunt die status quo alleen maar. Gelul over Keynesiaans of niet Keynesiaaans is eigenlijk alleen maar een schijndiscussie

  207. Apekool says:

    Over huren vs. kopen, voorbeeld in Waalre

    http://www.funda.nl/koop/waalre/huis-47971584-sedumlaan-18
    http://www.funda.nl/huur/waalre/huis-84993555-sedumlaan-18

    Vraagprijs = € 339.500 (zeer scherp geprijsd!, ahem)
    Maandhuur = € 900

    Lijkt me een mooi voorbeeld van een erfenishuis… als je de huurprijs zou doorberekenen naar een reële waarde kom ik niet verder dan € 240.000. Hierin zit de aanname dat een verhuurder ca. 4.5% rendement wil halen.

    Hier heb ik dus nog niet eens afgevraagd of die €900 wel reëel is!

    PS: literatuur
    http://fairhuurvoorverhuurders.nl/files/literatuur/rendementen-op-woningen-in-de-particuliere-huursector.pdf

  208. hj says:

    Overdracht
    Vraagprijs € 339.500 k.k.
    Oorspronkelijke vraagprijs € 389.000 k.k.
    Aangeboden sinds 6+ maanden

    296.000 euro misschien?

  209. Olaf says:

    @218. Apekool,
    In de randstad vindt je dat niet voor die prijs.
    Voor een veel kleiner eengezinswoninkje vragen ze 705 p/m na verhoging van 6,5%. Als iemand eruit gaat gaat het meteen in de vrije sector voor 860 p/m (max. prijs volgens de huurpunten is 800 per juli 2013, dat loopt trouwens ook lekker op)

    Maar de makelaar jokt over het aantal m2, kom niet verder dan 150 op het plattegrondje en dat is inclusief garage.

  210. tufkaj says:

    snorkel:
    tufkaj,

    Hij doet ‘t alweer. Heel “staanhier.nl” was er even 5 a 10 minuten uit

    mijn hele imperium uit de lucht 😉 Maar het rommelt vaak laatste tijd. Als iemand zoekt naar een hostingprovider met goede uptime kan ik van harte mijndomein afbevelen.

  211. tufkaj says:

    Apekool: PS: literatuur
    fairhuurvoorverhuu…liere-huursector.pdf

    thx, dat helpt 🙂

    Ik reken vaak met vuistregel dat 200 maandhuren de koopprijs moet zijn. Maar weet eigenlijk niet goed meer waar ik die vandaan heb en of dat waar is.

  212. Apekool says:

    tufkaj: thx, dat helpt

    Ik reken vaak met vuistregel dat 200 maandhuren de koopprijs moet zijn. Maar weet eigenlijk niet goed meer waar ik die vandaan heb en of dat waar is.

    Graag gedaan natuurlijk!

    Onze Belgische vrienden halen die 4.5% overigens niet voor appartementen: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=QA3OG6NP

    Als gemiddelde maandhuur voor een 2-slaapkamerappartement in Vlaanderen vermeldt de ERA-barometer een cijfer van 598 euro voor december 2011. De gemiddelde verkoopprijs voor zo’n appartement bedroeg op datzelfde moment 168.953 euro. Een snelle berekening leert het bruto huurrendement bij deze cijfers uitkomt op 4,2 procent per jaar.

    Andere bron: http://www.provastbeheer.nl/nl/nieuws/7/het-puntensysteem.html

    Johan Conijn, hoogleraar woningmarkt aan de UvA, stelt dat particuliere verhuurders een rendement van 4,5 procent van de WOZ-waarde dienen te behalen. Het CPB stelt dat zelfs op 5,4 procent.

  213. Adamus says:

    maarten:
    Dawg,

    wat dacht je van onbetaalbare vaste lasten? en wat dacht je van ecologische degradatie? en wat dacht je van een op hol geslagen derivatenhandel?

    =90% van handel&wandel

  214. Adamus says:

    de pessimist:
    Juan de Meeleezer,

    Ik dacht ook aan een echte wetenschap een natuur/wiskundige iemand die buiten de bestaande kaders kan denken .

    Plasterk?

  215. De Pessimist says:

    Adamus: Plasterk?

    Zeker lijkt me echt een goed keus .
    Een passant voor wie het persoonlijk geen moer uitmaakt zo lang hij maar geniet .maar hij weet dat hij overal kan genieten .

  216. ripoff says:

    @222 Hier in Utrecht waar ik woon werden destijds de woningen (1990) voor overname aangeboden aan de zittende huurders voor 10 x jaarhuur. Maar let wel 1990! Velen deden dit niet vanwege slecht onderhoud en kosten naar de toekomst toe hiervoor. Oude woningen jaren dertig. Sindsdien wel opgeknapt met subsidie gemeente Nieuwe kozijnen elektra etc.
    Velen zullen er wel spijt v an hebben gehad niet te hebben toegehapt want wat er daarna met de prijzen gebeurde is genoegzaam bekend.
    Dat 10 x jaarhuur getal kende ik ook van mijn pa die destijds in de vastgoed branche werkzaam was

  217. henk 6 says:

    Paar vragen:

    – Wat gebeurt er als er mensen zijn met een onderwater hypotheek hun rentevaste periode afloopt en als ze deze dus moeten verlengen. Ik ben er stellig van overtuigd dat ze dan de hoofdprijs moeten betalen. 7% in plaat van 5% bv. Recent kwam Delta Lloyd al met een voorzet voor nieuwe gevallen met als basis deze hoger de LTV deze hoger de rente. Een mooie opmaat voor bestaande gevallen. http://amweb.nl/-/delta-lloyd-zet-in-op-scherpe-hypotheekrente

    Al met al zijn de mensen met een onderwater hypotheek straks de klos(deels terecht om dat het risico veel hoger is). Aangezien 60% van de mensen met een koophuis die jonger zijn dan 40 jaar onderwater staan wordt hier de impact groot.
    http://www.homefinance.nl/algemeen/blog/meer-dan-1-miljoen-onderwater-hypotheken-99657.asp

    Hoe gaat de NL economie hier op reageren?

    http://www.ftm.nl/upload/content/images/herstel2.png

    Bovenstaande grafiek laat de hypotheek productie zien vanaf 2006. Het betrof 100 miljard per, waar bleef dat geld? Dit ging toch voor een deel de economie in? NU we dat niet meer hebben (nu 40 miljard) gaan we dat toch mega voelen?
    Misschien vragen naar de bekende weg, maar ik had zelf niet zulke sterke dalingen verwacht.

    Al met al we hebben het ergste nog niet gehad. Mensen moeten straks meer aflossen, meer rente betalen en kunnen geen kant op. Ze kunnen niets meer kopen en zijn slaaf van de bank geworden. al met al spiraal naar beneden.

    Conclusie we moeten het land uit voordat het te laat is?

  218. Nico de Geit says:

    henk 6:
    – Wat gebeurt er als er mensen zijn met een onderwaterhypotheek hun rentevaste periode afloopt en als ze deze dus moeten verlengen. Ik ben er stellig van overtuigd dat ze dan de hoofdprijs moeten betalen.

    Lijkt me logisch en redelijk.

    henk 6:
    Misschien vragen naar de bekende weg, maar ik had zelf niet zulke sterke dalingen verwacht.
    Hoe gaat de NL economie hier op reageren?

    Een en ander veroorzaakt krimp en een neergaande spiraal.

    henk 6:
    al met al spiraal naar beneden.

    Inderdaad.

    henk 6:
    Conclusie we moeten het land uit voordat het te laat is?

    Misschien moet een deel van je vermogen ‘het land uit’. Maar ik denk dat Nederland nog steeds een vrij veilige haven is.

    Geld verdienen zal in Nederland de komende jaren steeds moeilijker worden. Armoede en criminaliteit zullen toenemen. Ik zit zelf op redelijke afstand van de ellende, maar als de ellende naar mij toe komt kan ik me misschien beter ergens anders vestigen. Ik blijf dus huren.

  219. Voerman says:

    de pessimist: Ik dacht ook aan een echte wetenschap een natuur/wiskundige iemand die buiten de bestaande kaders kan denken .

    Voerman is het meest gelukkig in gezelschap van mensen die in staat zijn om binnen normale kaders te denken inplaats van daarbuiten. We hebben al ellende genoeg en het ergste moet nog komen| 🙂

  220. snorkel says:

    henk 6: Bovenstaande grafiek laat de hypotheek productie zien vanaf 2006. Het betrof 100 miljard per, waar bleef dat geld? Dit ging toch voor een deel de economie in?

    Zal ik je eens iets geks vertellen? Volgens mijn theorie ging dat geld juist de economie UIT! Een hypothecaire lening wordt uit het niets gecreëerd, en verdwijnt op het einde van de looptijd ook weer in het niks. Maar, alle rente die er over betaald wordt komt uit de reële economie (het is namelijk meestal loon voortgekomen uit arbeid) en wordt linea recta naar de bank gebracht. Wat doet die bank er vervolgens mee? Die gaan er russische roulette mee spelen. Natuurlijk komt een deel van het geld wel weer terug in de economie, want bankmannetjes geven ook weer geld uit aan Bentleys en jachten, maar het overgrote deel van “ons” rentegeld wordt opgegeten door rupsje nooitgenoeg.

    Maar als ie keukenboeren en meubelzaken dan? Die varen toch wel bij die hoge hypotheken? Nou volgens mij dus ook dat niet. Het geleende bedrag zal op enige manier ooit terug naar de bank moeten. Maar omdat over een hoge lening (in fopgeld) nou eenmaal veel rente betaald word (dmv écht geld) is er per saldo minder over om meubels en keukens van te kopen.

    De bancaire sector is inderdaad, zoals je wel vaker hoort (Hans de Geus bijvoorbeeld) een parasiet op de echte economie. Een parasiet die zo groot is dat de echte economie er aan onderdoor gaat. En het slinkse van deze specifieke parasiet is dat hij zijn slachtoffer zo ver heeft weten te krijgen dat die vrijwillig zijn handtekening zet onder het uitzuigcontract.

  221. snorkel says:

    Trouwens zojuist even voor het eerst dit jaar een van mijn standaardrondjes gefietst, die mij brengt door plaatsjes als Uithoorn, Leimuiden, Burgerveen, Aalsmeerderbrug en Oude Meer. Ik noem ze samen altijd ‘Overwaarderveen” – en als je ziet wat er aan jachten voor die huisjes in het water ligt dan begrijp je wel waar die overwaarde heen is gegaan…

    Ik was wel al wat gewend ondertussen dacht ik, maar toch schrok ik me een hoedje. Er staan gewoon halve dorpjes te koop aan de Ringvaart. Inclusief steiger en jacht voor elk huisje. Ik denk dat ik de naam maar ga veranderen naar “Onderwaterveen”…

  222. Jeroen says:

    henk 6: Bovenstaande grafiek laat de hypotheek productie zien vanaf 2006. Het betrof 100 miljard per, waar bleef dat geld? Dit ging toch voor een deel de economie in? NU we dat niet meer hebben (nu 40 miljard) gaan we dat toch mega voelen?

    Ah, ruimte voor een aardige analyse! De achterliggende mechanismen zijn denk ik wat ingewikkelder dan dit. Kijk eens naar:

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?tag=nationale-hypotheek-garantie

    Daaruit blijkt (groei hypotheekschuld) dat vanaf 1994 tot 2012 er gemiddeld zo’n [500 miljard / 16 jaar] = 30 miljard hypotheek per jaar bij kwam. De rest van de hypotheekproductie zijn waarschijnlijk oversluitingen.

    In de hoogtijdagen werden er 200.000 woningen per jaar verkocht voor gemiddeld pakweg 250k euro, een jaarlijkse omzet op de woningmarkt van 50 miljard. Dat komt precies overeen met:

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=2927

    Dus laten we eens op een rijtje zetten voor 2007:

    1) omzet woningmarkt 50 miljard
    2) hypotheektoename 40 miljard (lastig af te lezen uit het plaatje)

    Nu is er feitelijk geen verband tussen deze 2 bedragen. Immers: stel dat alle woningen in Nederland 2 ton kosten, en 3 miljoen huishoudens verhuizen. Dan kan die verhuizing met gesloten beurs plaatsvinden omdat alle woningen even duur zijn (dus geen toename hypotheekschuld), maar de omzet is 600 miljard…

    We hebben nu dus alleen een indicatie van de bedragen die op de woningmarkt omgaan. Vraag blijft welk deel van die bedragen daadwerkelijk wordt geconsumeerd in onze maatschappij en bijdraagt aan de economie. Daar kunnen we best een slag naar slaan.

    1) Het ophogen van de hypotheek voor consumptiedoeleinden was in 2007 in het algemeen echt wel verleden tijd. De bijbehorende rente was toch al jaren niet meer aftrekbaar. Dat kunnen we dus wel verwaarlozen.
    2) Van de hele omzet op de woningmarkt zal een klein deel zich definitief onttrekken aan de woningmarkt:
    a) bejaarden
    b) emigranten
    Van groep a) zal wellicht het totaalbedrag consumptief worden omgezet (al duurt dat ook weer jaren…). Groep b) neemt de opbrengst gewoon mee naar het buitenland.
    3) Van de hele omzet op de woningmarkt zal een klein deel naar een goedkopere woning gaan: ouderen (bijvoorbeeld vanwege kinderen uit huis…). Van deze groep zal slechts een deel van het totaalbedrag consumptief worden omgezet (het verschil tussen de woningprijzen).

    OK, ik zuig het hele verhaal uit m’n duim, maar gegeven de getallen hierboven denk ik dat vanuit de woningmarkt slechts een fractie van de omzet (dus misschien 5 miljard per jaar) consumptief wordt omgezet. Dat wordt nu dus minder, maar echt heel schokkend lijken de effecten me niet…

    Schiet er maar op! Ik hoor graag nieuwe inzichten 🙂

  223. Voerman says:

    snorkel: Het ophogen van de hypotheek voor consumptiedoeleinden was in 2007 in het algemeen echt wel verleden tijd. De bijbehorende rente was toch al jaren niet meer aftrekbaar. Dat kunnen we dus wel verwaarlozen.

    Kan je verschillend over denken!
    Overwaarde opnemen voor consumptie is nog steeds heel veel goedkoper dan een normaal consumptief krediet.
    Voor deze laatste vorm betaal je nl een veel hogere rente.

  224. Voerman says:

    Voerman: Het ophogen van de hypotheek voor consumptiedoeleinden was in 2007 in het algemeen echt wel verleden tijd. De bijbehorende rente was toch al jaren niet meer aftrekbaar. Dat kunnen we dus wel verwaarlozen.

    Per abuis bij snorkel gequote. Moet Jeroen zijn natuurlijk!

  225. king says:

    Jeroen,

    Je kunt je afvragen wat een verhuisbeweging aan omzet genereert.
    5 miljard /200.000 is 25.000 per verhuisbeweging.
    Dan zit je er niet ver naast.

    Van 2008-2012 (5 jaar ) hebben we dan een miljoen verhuisbewegingen minus het aantal werkelijke verhuizingen x 25.000 misgelopen.

    Vraag is hoeveel huizen er in de afgelopen 60 maanden hebben plaatsgevonden.

  226. De Pessimist says:

    Voerman: Voerman is het meest gelukkig in gezelschap van mensen die in staat zijn om binnen normale kaders te denken inplaats van daarbuiten. We hebben al ellende genoeg en het ergste moet nog komen|

    En toch komt er vroeg of laat iemand die opstaat en gaat saneren met militair geweld of niet maar schulden niet terug betaald kunnen worden zullen alleen maar groeien en kapitaal wat niet opgenomen kan worden zal ook alleen maar groeien .Geld en kapitaal is zijn onderliggende waarde aan het verliezen ,vertrouwen.En ook al was er een goud systeem geweest het was net zo hard in elkaar geklapt

  227. ll says:

    Zó leuk is dit, en geschreven door een vrouw 🙂

    ‘ Het is niet jouw taak om de economie te redden, red jezelf! Je moet niet consumeren, maar geld oppotten. Rijk worden!

    Alleen geld kan je redden……

    Erica Verdegaal

    http://www.nuzakelijk.nl/column-goedbezig/3409141/alleen-geld-kan-redden-in-red-jezelf-maatschappij.html

  228. Maria says:

    lorenzo: Als ik geciteerd wordt moet er wel de bron bij genoemd worden in het vervolg . Dank .

    Sorry, ik was even vergeten wie het gezegd had!!

  229. ll says:

    Was op zoek naar off-balance ING die is weer eens verdwenen, en toen kwam ik deze tegen.

    Off-balance ( is wegpoetsen van de ellende )

    Voor de liefhebbers. 🙂

    Enron, Parmalat, AIG en nog een paar……….

    http://www.accountant.nl/Accountant/Archief/Archief+%27de+Accountant%27/2005/December+2005/Gezocht+balanspost.aspx

  230. Dawg says:

    ll:
    Zó leuk is dit, en geschreven door een vrouw

    ‘ Het is niet jouw taak om de economie te redden, red jezelf! Je moet niet consumeren, maar geld oppotten. Rijk worden!

    Alleen geld kan je redden……

    Erica Verdegaal

    nuzakelijk.nl/colu…lf-maatschappij.html

    ‘t Mankeert er nog aan dat ze niet adviseert om dat gespaarde geld in de tuin te begraven of zo.

    Wie onder water staat moet op z’n centen passen. De rest moet vooral zo normaal mogelijk blijven doen.

  231. Voerman says:

    Dawg: Wie onder water staat moet op z’n centen passen. De rest moet vooral zo normaal mogelijk blijven doen.

    Er zijn hordes mensen die om andere redenen dan het wel-of niet onderwater staan op hun geld moeten passen. Op dit log mogen wij wel alles tot in het absurde op wonen en huizenprijzen betrekken, maar er is in het dagelijkse leven veel meer tussen hemel en aarde……

  232. ll says:

    Ondertussen in Spanje.

    Spanish house prices need to fall further GS warns.

    Juan of Lorenzo klopt dit wel ?

    Half a million home owners are in negative equity

    En in het kleine NL meer dan 1 miljoen ?

    http://www.telegraph.co.uk/finance/10022502/Spanish-house-prices-need-to-fall-further-Goldman-warns.html

  233. Dawg says:

    Voerman,

    Onder water staat voor mij voor een teveel aan schuld. Kan hypotheekschuld zijn, maar hoeft niet per se.

  234. Voerman says:

    http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3432547/2013/04/27/Witwassen-met-prepaid-kaarten-onderzocht.dhtml

    Grappig wereldje, met dat zwarte geld.
    Op dit log zijn notabene sufferds aktief die wit geld zwart maken!
    Aan de economie onttrekken heet dat heel principieel: 🙂

  235. Hermanes says:

    Eindelijk op de bank,vandaag 100 vierkante meter gestraat en vorige week 60 vierkante meter sierbestrating ziet er puik uit,ik kan nu eindelijk naast mijn huis parkeren.Deze week heeft mijn collega een bod op een huis gedaan en is geacepteerd met toezegging dat hij pas december erin gaat wonen deze mensen moeten eerst een huurhuis zoeken.(mensen op leeftijd).tsja weer een koper erbij.

  236. Voerman says:

    Dawg: Onder water staat voor mij voor een teveel aan schuld. Kan hypotheekschuld zijn, maar hoeft niet per se.

    Duidelijk!
    Maar er bestaat bijv. ook nog zoiets als toekomstige verplichtingen waarvoor je moet reserveren.

    Onze regering bijv. is onafgebroken bezig met het scheppen van toekomstige verplichtingen door ons geld weg te geven aan internationale dieverijen.

    Behalve slaaf van de bank kan je ook nog slaaf zijn van de overheid als je geen reserves hebt.

  237. snorkel says:

    Hermanes,

    Dus tegen de tijd dat je collega er in kan is hij al €15.000 – €20.000 aan waarde kwijt tov wat hij betaald heeft? Op die manier is kopen wel écht weggegooid geld zeg! 😉

  238. Voerman says:

    Hermanes: Deze week heeft mijn collega een bod op een huis gedaan en is geacepteerd met toezegging dat hij pas december erin gaat wonen deze mensen moeten eerst een huurhuis zoeken.(mensen op leeftijd).tsja weer een koper erbij.

    Hermanus toch! Dat is op dit log gelijk aan de duvel met wijwater besprenkelen! 🙂
    Hoop voor die mensen op leeftijd, dat je collega een goede prijs voor hun huis betaalt.

  239. Hermanes says:

    Heeft een duizend of 40 van de prijs afgekregen voor een mooi hoekhuis dus dat heeft hij wel aardig gedaan.Die collega is jong en wil wat van zijn leven maken hij zegt tegen mij ik vind het een goede tijd om te kopen.misschien heeft hij wel gelijk…..

  240. snorkel says:

    Hermanes,

    Ohhh, hij wil wat van zijn leven maken? Ja dat verandert de zaak natuurlijk 😉

  241. Voerman says:

    Hermanes: Die collega is jong en wil wat van zijn leven maken hij zegt tegen mij ik vind het een goede tijd om te kopen.misschien heeft hij wel gelijk…..

    Zou wel eens wijs kunnen zijn. Als je het koopmoment afhankelijk laat zijn van huidige macro-economische faktoren kan je wachten tot je bejaard bent. Er is wat moed voor nodig om het juiste moment in je eigen leven te kiezen, maar dan heb je zelf ook de regie!

  242. De Pessimist says:

    Voerman: Behalve slaaf van de bank kan je ook nog slaaf zijn van de overheid als je geen reserves hebt.

    Liever een prooi voor de roverheid?:)
    Genoeg geld voor een ticket en je rijkdom in de familie en vrienden een exit is mijn kapitaal .

  243. Steven says:

    Heb ook de brief gehad van de woco met de Blok-huurverhoging. Staat letterlijk in dat ze het er niet mee eens zijn. Dan zou ik zeggen.. verhoog die huur dan niet! Ze hoeven volgens mij niet te verhogen, maar mogen verhogen. Maar goed. Wat ik dan dus doe net als “vinex” is wat besparen. Voor mij heel simpel: ik heb al een smartphone dus volgende abbo wordt sim only. (dan heb ik de huurverhoging er al weer uit). Verhogen ze de huur weer dan ga ik wat minder roken en drinken bijv. dus dan missen ze weer geld aan tax straks. Wat bezielt ze toch steeds om te denken dat hoge huizen- of huurprijzen goed zijn voor de economie?

  244. Hermanes says:

    Hij heeft een huis gekocht in een dorp waar hij heel zijn leven al woont en wil blijven wonen,slim van hem om gelijk een huis te kopen waar hij de rest van zijn leven kan blijven.

  245. Frans says:

    Voerman:
    parool.nl/parool/n…ten-onderzocht.dhtml

    Grappig wereldje, met dat zwarte geld.
    Op dit log zijn notabene sufferds aktief die wit geld zwart maken!
    Aan de economie onttrekken heet dat heel principieel:

    Vreemde naam: zwart geld! Ik zou het eerder wit geld noemen, waar de corrupte staat niet van mee profiteerd, waarvan geen geld gaat naar het prive leger van de illuminati, genaamd de NATO. Echt maagdelijk geld waaraan geen bloed kleeft: wit geld dus!

  246. Frans says:

    Dit vanuit het perspectief van het zwart geld van “de kleine man”
    Het echte zwarte geld waar bloed aan kleeft vind je bij de illuminati: corporate fascism bitchez!

  247. Frans says:

    http://www.youtube.com/watch?v=jGxbOVscHPs

    KIJKEN!!!!!

    Een goede documentaire over de gehersenspoelde wereld waarin we leven vanuit een verassende hoek!!

    Make no mistake: this is FACTUAL! De gepresenteerde feiten kloppen, en ik ben het helemaal eens met de inhoud.

    Een veel betere besteding van je tijd dan naar de TV te kijken naar onzin over het koningshuis en wat dies al niet meer…

  248. Frans says:

    “The Illuminati Were Amateurs” – Matt Taibbi Explains How “Everything Is Rigged”

    http://www.zerohedge.com/news/2013-04-26/illuminati-were-amateurs-matt-taibbi-explains-how-everything-rigged

  249. Voerman says:

    De Pessimist: Genoeg geld voor een ticket en je rijkdom in de familie en vrienden een exit is mijn kapitaal

    Je zult voor je vrijheid moeten knokken in dit land, beste vriend. Voerman kent de wereld en is ook in dit land gebleven. Elke vlucht is zinloos en alleen in dromen waar! 🙂

  250. Voerman says:

    Steven,

    Verstandige reactie, Steven!

  251. Voerman says:

    Frans: Vreemde naam: zwart geld! Ik zou het eerder wit geld noemen, waar de corrupte staat niet van mee profiteerd, waarvan geen geld gaat naar het prive leger van de illuminati, genaamd de NATO. Echt maagdelijk geld waaraan geen bloed kleeft: wit geld dus!

    Ook jij hebt vanuit jouw perspectief gelijk, Frans.
    Ook hier kan Voerman in meedenken, maar het komt Voerman persoonlijk even niet zo goed uit! Voermans way of survive is een andere, Voerman heeft nog wat mensen om zich heen waar hij ook het beste mee voorheeft. Heeft met liefde en verantwoordelijkheid te maken. 🙂
    Veel geluk gewenst overigens met jouw manier!

  252. Voerman says:

    Frans: Een veel betere besteding van je tijd dan naar de TV te kijken naar onzin over het koningshuis en wat dies al niet meer…

    Elke tijdsbesteding is beter!
    Welbeschouwd is alles in het leven niet echt en slechts fantasie in grijze massa’s.
    Daarom niet altijd minder leuk. 🙂

  253. Maria says:

    Steven: Verhogen ze de huur weer dan ga ik wat minder roken en drinken bijv. dus dan missen ze weer geld aan tax straks. Wat bezielt ze toch steeds om te denken dat hoge huizen- of huurprijzen goed zijn voor de economie?

    Mijn gedachten (en ik ben een “bankenbasher”) is dat alles op alles wordt gezet om de gefixte prijs van de woningmarkt niet naar beneden te trekken om zo te proberen de banken in leven te houden. Of dat is goed is voor de economie, ik ben bang van wel.

    Of dat terecht is voor de samenleving, zeker niet!

    En daar gaan we weer: “Ban the Banksters”!

  254. Maria says:

    snorkel: De bancaire sector is inderdaad, zoals je wel vaker hoort (Hans de Geus bijvoorbeeld) een parasiet op de echte economie. Een parasiet die zo groot is dat de echte economie er aan onderdoor gaat. En het slinkse van deze specifieke parasiet is dat hij zijn slachtoffer zo ver heeft weten te krijgen dat die vrijwillig zijn handtekening zet onder het uitzuigcontract.

    “Ban the Banksters!!”

  255. Maria says:

    http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425

    Frans:
    “The Illuminati Were Amateurs” – Matt Taibbi Explains How “Everything Is Rigged”

    zerohedge.com/news…ow-everything-rigged

    Rolling Stone en Zero Hedge, het begint nu toch wel ernstig te worden!!

  256. Voerman says:

    Maria: Mijn gedachten (en ik ben een “bankenbasher”) is dat alles op alles wordt gezet om de gefixte prijs van de woningmarkt niet naar beneden te trekken om zo te proberen de banken in leven te houden. Of dat is goed is voor de economie, ik ben bang van wel.
    Of dat terecht is voor de samenleving, zeker niet!
    En daar gaan we weer: “Ban the Banksters”!

    Maria, in de sixties en seventies (Voermans favoriete tijdperk) zou je met die wijze van benadering goed gezelschap kunnen vinden. Wij leven nu in 2013 en je partner en kinderen snappen er gegarandeerd geen moer van! 🙂
    Waarvoor je kiest.
    Gelijk hebben is vaak eenzaam zijn, Maria!

  257. Frans says:

    Maria: Mijn gedachten (en ik ben een “bankenbasher”) is dat alles op alles wordt gezet om de gefixte prijs van de woningmarkt niet naar beneden te trekken om zo te proberen de banken in leven te houden. Of dat is goed is voor de economie, ik ben bang van wel.

    Nee, uiteindelijk niet natuurlijk.
    Tegen de kracht van de “natuur” van de marktwerking ingaan is goed voor diegenen die ook deze macht hebben: de banksters.
    Bovendien hangt alles samen: de kunstmatig lage rente is onderdeel van de algehele scam, en heeft tot direct gevolg dat spaarders en pensioenfondsen inleveren ten favoure van het speculatieve geld en diegenen die schulden hebben zoals overheden.

  258. Frans says:

    Maria:
    rollingstone.com/p…scandal-yet-20130425

    Rolling Stone en Zero Hedge, het begint nu toch wel ernstig te worden!!

    Ik vond het een aardige mix van links, en die voor mijn gevoel in deze volgorde een verhaal vertellen.
    Niet dat veel mensen de moeite zullen nemen ook werkelijk de links te volgen en de inhoud te consumeren….

  259. Expatter says:

    Voerman: Elke vlucht is zinloos en alleen in dromen waar!

    Zeggen de mensen die niet meer vluchten kunnen.

  260. Frans says:

    hj:
    net op tv2 over de uitzending van brandpunt van morgen

    brandpunt.kro.nl/s…eiligheid_uit_israel

    Hahaha!! “Veiligheid uit Israel” give me a break!
    Fucking zionists!

  261. Frans says:

    Voerman: Welbeschouwd is alles in het leven niet echt en slechts fantasie in grijze massa’s.
    Daarom niet altijd minder leuk.

    Zolang je dat door hebt is het misschien niet zo erg de meuk oP TV te volgen. Ik heb nu al meer dan 2 maanden achter elkaar geen seconde naar de TV gekeken, en ik moet zeggen, het bevalt uitstekend! 🙂

  262. Frans says:

    Ik ben benieuwd of in genoemde documentaire het begrip backdoor nog aan bod komt…..

  263. Frans says:

    Dan hoor ik het wel!? 🙂

  264. De Pessimist says:

    Voerman: Je zult voor je vrijheid moeten knokken in dit land, beste vriend.

    Mijn hart ligt letterlijk in het Oosten en voor het onderwijs hoef je de kinderen hier ook niet meer heen te halen. Bovendien verwacht ik dat hier oorlog komt en daar heb ik helemaal geen trek in.

  265. hj says:

    deze al gezien: http://www.synchroon.nl/ikwillem/

    zijn er ook mensen die iets hebben van ikwillemniet?

  266. Voerman says:

    Frans: Zolang je dat door hebt is het misschien niet zo erg de meuk oP TV te volgen.

    Voerman heeft ook geen interesse in TV.
    Alleen vervelend.

  267. Voerman says:

    De Pessimist: Bovendien verwacht ik dat hier oorlog komt en daar heb ik helemaal geen trek in.

    Hier komt geen oorlog; te laf voor!

  268. Voerman says:

    Expatter: Zeggen de mensen die niet meer vluchten kunnen.

    “die niet meer dromen kunnen”.

  269. Steven says:

    hee. funda op 268! weer nieuw record?

  270. Maria says:

    Voerman: Maria, in de sixties en seventies (Voermans favoriete tijdperk) zou je met die wijze van benadering goed gezelschap kunnen vinden. Wij leven nu in 2013 en je partner en kinderen snappen er gegarandeerd geen moer van!
    Waarvoor je kiest.
    Gelijk hebben is vaak eenzaam zijn, Maria!

    Dat moet dan maar Voerman, mijn leven wordt, met het duidelijk worden van de huidige situatie, minder eenzaam met de dag.
    Ik vraag me af of ik daar zo blij mee moet zijn?

  271. Maria says:

    hj:
    net op tv2 over de uitzending van brandpunt van morgen

    brandpunt.kro.nl/s…eiligheid_uit_israel

    Veiligheid uit Israel, ik denk het niet!

  272. Steven says:

    Maria,

    minder eenzaam ben je in ieder geval. sparen en zuinig zijn is het vervelende devies, maar kijk eens hoe goed we het nog hebben.. (Lorenzo)

  273. Maria says:

    Frans: Zolang je dat door hebt is het misschien niet zo erg de meuk oP TV te volgen. Ik heb nu al meer dan 2 maanden achter elkaar geen seconde naar de TV gekeken, en ik moet zeggen, het bevalt uitstekend!

    Vooral niets gemist denk ik!

  274. Frans says:

    Maria: Dat moet dan maar Voerman, mijn leven wordt, met het duidelijk worden van de huidige situatie, minder eenzaam met de dag.

    Herkenbaar.

  275. De Pessimist says:

    Frans,

    Heerlijk naar gekeken dank je:)
    Ik zelf had 4 jaar geen tv gekeken maar laats eens geprobeerd of de kabel tv het zou doen en die deed het maar ik ben zo ongewoon geraakt met tv kijken dat hij eigenlijk nooit aangaat en heel snel weer uit.
    Om het Koreaanse avondje af te sluiten wil ik dit spel aanbieden
    http://www.pyongyangracer.co/

  276. Frans says:

    Maria: Vooral niets gemist denk ik!

    hahaha! 🙂
    Wel 7 weken in het stof gebeten voor een verbouwing die veeeel duurder uitviel als begroot.
    Volgens de klussers geniet ik nu dan ook een groot Peyton Place gehalte aan woongenot!

  277. Adamus says:

    Frans: Zolang je dat door hebt is het misschien niet zo erg de meuk oP TV te volgen. Ik heb nu al meer dan 2 maanden achter elkaar geen seconde naar de TV gekeken, en ik moet zeggen, het bevalt uitstekend!

    Vanavond Eelco Gelling…..

  278. Frans says:

    De Pessimist: Om het Koreaanse avondje af te sluiten wil ik dit spel aanbieden
    http://www.pyongyangracer.co/

    Alleraardigst spel bovendien niet verslavend! 🙂

  279. Frans says:

    Adamus: Vanavond Eelco Gelling…..

    Wow! Speelt ie dan nog? Of is ie al dood en is het een in memoriam?

  280. Adamus says:

    ll:
    Was op zoek naar off-balance ING die is weer eens verdwenen, en toen kwam ik deze tegen.

    Off-balance ( is wegpoetsen van de ellende )

    Voor de liefhebbers.

    Enron, Parmalat, AIG en nog een paar……….

    accountant.nl/Acco…ocht+balanspost.aspx

    Maar wij zijn het multivezeldoekje waar de viezigheidin blijft hangen.

  281. Adamus says:

    Frans: Wow! Speelt ie dan nog? Of is ie al dood en is het een in memoriam?

    Leuk ondersteund door Akkerman (met snik)

  282. Maria says:

    Frans: Herkenbaar.

    Gelukkig, iemand die weet wat ik bedoel!

  283. Frans says:

    Welke zender hoe laat of welk programma?
    Uitzending gemist: altijd handig in dit soort gevallen!

  284. Maria says:

    Frans: hahaha!
    Wel 7 weken in het stof gebeten voor een verbouwing die veeeel duurder uitviel als begroot.
    Volgens de klussers geniet ik nu dan ook een groot Peyton Place gehalte aan woongenot!

    Ach, ik schat dat ik nog 12 weken stof mag vegen maar hoop dan ook klaar te zijn voor “the next generation”.
    Je moet er iets voor over hebben!

  285. Steven says:

    aan Frans en Maria

    hoe meer banksters vanaf nu ontslagen worden hoe beter. Lijkt me een afdeling in de wereld die van mij gedecimeerd mag worden. Nodig zijn ze wel, maar niet in deze vorm met de idiote opgestreken bonussen.

  286. Frans says:

    Maria: Ach, ik schat dat ik nog 12 weken stof mag vegen maar hoop dan ook klaar te zijn voor “the next generation”.
    Je moet er iets voor over hebben!

    Sterkte!! “the next generation”: in blijde verwachting! 🙂

  287. Maria says:

    Frans: Sterkte!! “the next generation”: in blijde verwachting!

    Ik mag hopen van niet, onze “koters” mogen eerst hun studies in Utrecht en Leuven afmaken en dan beginnen aan “the Next Generation”!

  288. Adamus says:

    ll:
    Ondertussen in Spanje.

    Spanish house prices need to fall further GS warns.

    Juan of Lorenzo klopt dit wel ?

    Half a million home owners are in negative equity

    En in het kleine NL meer dan 1 miljoen ?

    telegraph.co.uk/fi…r-Goldman-warns.html

    Als GS het zegt dan kunnen we binnen twee maanden de vrije val verwachten 🙂

  289. Adamus says:

    snorkel:
    Hermanes,

    Dus tegen de tijd dat je collega er in kan is hij al €15.000 – €20.000 aan waarde kwijt tov wat hij betaald heeft? Op die manier is kopen wel écht weggegooid geld zeg!

    Kan zich nog terugtrekken. Dan is de (nationale?)borg foetsie, maar die is dan weer minder dan de waardedaling.

  290. Adamus says:

    Voerman: Zou wel eens wijs kunnen zijn. Als je het koopmoment afhankelijk laat zijn van huidige macro-economische faktoren kan je wachten tot je bejaard bent. Er is wat moed voor nodig om het juiste moment in je eigen leven te kiezen, maar dan heb je zelf ook de regie!

    Het juiste moment bestaat niet. Achteraf geleuter wel 😉

  291. Adamus says:

    Hermanes:
    Hij heeft een huis gekocht in een dorp waar hij heel zijn leven al woont en wil blijven wonen,slim van hem om gelijk een huis te kopen waar hij de rest van zijn leven kan blijven.

    Kijk als ik nu een Volendammer zou zijn dan zou ik het juiste moment ook wel weten.

  292. Frans says:

    Maria: Ik mag hopen van niet, onze “koters” mogen eerst hun studies in Utrecht en Leuven afmaken en dan beginnen aan “the Next Generation”!

    Ah! 🙂 🙂 🙂
    Op dit moment lijkt the next generation niet veel goeds tegemoet te gaan, maar…. times are changing!
    Ik zou ze wel mandarijn leren, de toekomst ligt niet in wat wij de westerse landen noemen.

  293. Adamus says:

    Frans:
    Welke zender hoe laat of welk programma?
    Uitzending gemist: altijd handig in dit soort gevallen!

    “Gitaarjongens in carré” op 3/22.10

  294. Adamus says:

    Adamus: “Gitaarjongens in carré” op 3/22.10

    ook: 3doc gitaarjongens op3 20.50 (zie dat ik dat dan weer gemist heb)

  295. Maria says:

    Frans: Ah!
    Op dit moment lijkt the next generation niet veel goeds tegemoet te gaan, maar…. times are changing!
    Ik zou ze wel mandarijn leren, de toekomst ligt niet in wat wij de westerse landen noemen.

    Hangt ervan af wat ze gaan studeren en met “the choice” van onze “koters” kan ik me op het moment zeer goed vinden.
    Beta spreekt alle talen!

  296. De Pessimist says:

    Frans: Ik zou ze wel mandarijn leren, de toekomst ligt niet in wat wij de westerse landen noemen.

    Internet staat vol met lessen en heel veel oosterse kinderen vinden het prachtig om contact te hebben met westerse kinderen via skype .Chinees gaat wat moeilijk denk ik maar er zijn meer oosterse grote talen.
    https://www.youtube.com/watch?v=sBYGaTTKqTc
    Wees er vroeg bij want een toon taal op latere leeftijd leren is een nachtmerrie 🙁

  297. Voerman says:

    Maria: Het juiste moment bestaat niet. Achteraf geleuter wel

    Juist.

  298. ll says:

    De Pessimist: Wees er vroeg bij want een toon taal op latere leeftijd leren is een nachtmerrie

    Klopt helemaal ……

    Voor het derde jaar nemen ze het meeste op, vroeg ermee beginnen dusssss ………

    Ik had voor het derde jaar een Engelse dag, 1x per week , de woensdag, de hele dag alleen maar Engels, en in alle andere talen ( ook Mandarijn ) alle getallen tot 100 …….., alleen voor de toon………, maak er een spelletje van, kindjes vinden dit heerlijk 🙂

  299. ll says:

    ll: Grappig, maar zit net uit te rekenen ( zonder modellen ) hoeveel de huren eigenlijk zouden moeten zijn.

    Misschien kunt u even helpen ? 😉

    De woco’s hebben geleend 59 miljard, dat is de helft van het totaal wat ze mogen lenen van de waarde van de woningen, dus zouden alle huurwoningen samen een waarde hebben van 118 miljard.

    Nu zijn er 2.2 miljoen huurwoningen…….. ( net uitgezocht ) . Hoeveel kost dan een gemiddelde huurwoning en dat keer 4.5 en dan de gemiddelde huurprijs ?

    Woco’s.

    Hoera het hele plaatje compleet 🙂
    Kost wel wat tijd, maar dan heb je ook wel wat…….

    ‘De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning ‘

    ( U betaalt dus 3 x teveel als u een huurwoning koopt van een Woco…….. )

    En dit met dank aan Prof.Dr.M.Francke, met zijn casametrisch modelletje…… 😉 ( Goed gedaan jochie, alles omzeep geholpen met jouw rekenmethode 😉 )

    En nu komt het ……. de huuropbrengsten zijn gemiddeld 12 miljard en die zijn ongeveer hetzelfde als de HRA

    Alle 2.2 miljoen huurders betalen net zoveel huur als 3.5 miljoen mensen terug krijgen krijgen aan renteaftrek.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

  300. ll says:

    Alle 2.2 miljoen huurders betalen net zoveel huur als 3.5 miljoen mensen terug krijgen krijgen aan renteaftrek.

    Gadsie mijn post is verdwenen, zoveel moeite voor gedaan 😉

  301. ll says:

    Maria: Ban the “Banksters”!!

    Slechts kalmte kan je redden….. 😉

    ‘ Niet ontvankelijk ‘ is dus het nieuwe toverwoordje….., helder

  302. afbetaalde huiseigenaar says:

    hier de voorbode..

    is toch al bekend dat Slovenia een probleem is.. het probleem echter is gefinancierd door:

    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/27/oesterreich-hypo-alpe-adria-droht-verlust-von-16-milliarden-euro/

    dus Slovenia steekt Oostenrijk aan.. Oostenrijk steekt Duitsland aan

    en de landesbanken staan er al slecht voor..oh Deutsche Bank is ziek en hier wat er verder nog rot

    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/27/westlb-in-duesseldorf-tickt-eine-15-billionen-euro-derivaten-bombe/

  303. Juan de Meeleezer says:

    ll: Ondertussen in Spanje.

    Spanish house prices need to fall further GS warns.

    Juan of Lorenzo klopt dit wel ?

    In Spanje zitten 6 miljoen mensen zonder werk: een werkloosheidsgraad van 27 procent is dat

    De tekenen zijn volgens het FD inmiddels minder slecht maar goed is het verkeerde woord.

  304. Juan de Meeleezer says:

    Maria: Ban the “Banksters”!!

    Ja, de banken hebben iets uit te leggen.
    – alleen Floris Deckers van Van Lanschot baniers heeft excuses gemaakt (dat hij eigenlijk de crisis wel zag aankomen maar daar niets publiek van heeft gemaakt) en daarmee in zijn verantwoordelijkheid heeft verzaakt.

    Tegelijkertijd: alléén de banken de schuld geven is naïef. Diegenen die de schulden zijn aangegaan (ookwel SCHULDIGEN) is de burger zelf.

    Diegenen die het stimuleerden waren:
    – overheid (hebben dat inmiddels deels toegegeven zie Comissie Verhowev)
    – makelleugenaars (leven nog steeds op de planeet Zork)
    – Vereniging Geleased Huys (ze willen nog steeds niet aan aflossen)

    Eindhovens Dagblad: LATEN WE ER GEEN DOEKJES OM WINDEN. De huidige malaise op de huizenmarkt is helemaal onze eigen schuld.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/24-02-2012/abp-niet-blij-met-hypothekenplan/#comment-99062

    Om zichzelf (Juan herhaalt Juan) maar eens aan te halen:
    – Hogehuizenprijsminnend NL is een veelkoppig monster (vrij naar Dr Wellink)

  305. Juan de Meeleezer says:

    Over de Canvas uitzending:

    800.000 tot 1 miljoen Nederlanders hebben een huis waarbij de hypotheek hoger is dan de waarde van het huis.

    (onderbrekning door reclame)
    Mr Ger Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelleugenaars:

    De heer Mr ger Hukker stelt dat de Nederland woningmarkt behoudend gefinancierd is.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-09-2012/vereniging-eigen-huis-opent-de-aanval-op-de-vvd/#comment-113045
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/21-11-2012/svt-vetenskapens-varld-over-de-huizenzeepbel-in-nederland/#comment-120637
    (einde onderbrekning door reclame)

    Interviewer:
    hebben ze in Nederland echt een huizencrisis op zijn Amerikaans ?

    Expert, de heer Luc Machon van BIV:

    Ik denk dat ze in Nederland een gróter probleem hebben dan deze in de Verenigide Staten

    In Nederlands hebben ze een bepaald fiscaal systeem maar de Nederlander lost niet af, betaalt alleen rente.

    JAAAAAAAA

    We hebben een expert te pakken die snapt dat Holland overgaat:
    – vàn gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (aflossingsvrij, alleen rente betalen)
    naar
    – gewoon lenen en weer terugbetalen (rente + aflossing).

  306. Philippulus says:

    Maria: Vooral niets gemist denk ik!

    Ik heb de schotelantenne 4 jaar geleden van de muur getrokken, zag mijn zoontje (5 jaar) laatst voor het eerst commercials, “pappa!? WTF is dát nou?” ( goed bezig dus 🙂 )

    on-topic: parallelle universa, ze bestaan! http://www.bekendeburen.nl/dwingt-crisis-ex-gtst-acteur-wilbert-gieske-tot-verkoop-pand/

  307. Juan de Meeleezer says:

    Conclusie:

    De leugen regeert
    nog steeds

    Maar de tijd van gratis cabaret
    is nu toch echt voorbij.

    Laat ze nu toch eens ophouden met die onzin.

  308. Apekool says:

    ll
    ‘De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning ‘

    Wikipedia – Woningcorporatie

    Hier zie je dus dat WoCo’s hun huizenbezit gewoon afschrijven, zoals je moet doen met ieder kapitaalgoed.

    Mijn auto is ook al jaren afgeschreven (economisch), toch rijdt ‘ie nog prima. Een echt grote reparatie gaat echter niet meer plaatsvinden.

    Voor de overweging of je nog moet investeren in je kapitaalgoed is het zeer behulpzaam om een afschrijvingsmodel te gebruiken.

  309. Juan de Meeleezer says:

    Voerman: Gelijk hebben is vaak eenzaam zijn, Maria!

    Dat fenomeen
    van verbazing over wantoestanden
    kan ook prima
    van voorbijgaande aard zijn

    Het is de tijd
    die langszij komt
    bij de hijgerigheid

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/05-08-2012/onroerendgoedzeepbel/#comment-110399

  310. Juan de Meeleezer says:

    buenos días
    Juan

  311. Maria says:

    Juan de Meeleezer: Dat fenomeen
    van verbazing over wantoestanden
    kan ook prima
    van voorbijgaande aard zijn

    Het is de tijd
    die langszij komt
    bij de hijgerigheid

    huizenmarkt-zeepbe…pbel/#comment-110399

    +1

  312. Henk 6 says:

    Juan de Meeleezer:
    Conclusie:

    De leugen regeert
    nog steeds

    Maar de tijd van gratis cabaret
    is nu toch echt voorbij.

    Laat ze nu toch eens ophouden met die onzin.

    Het zinnetje “als je huis onderwater staat en je hoeft niet te verhuizen is er niets aan de hand” is pure en pure misleiding van de banken en ander gespuis.

    Ik denk dat we mensen nu voor moeten gaan houden dat een onderwater hypotheek betekend dat je de rest van je leven slaaf wordt van de bank.
    1) Rente percentages gaan om hoog en niemand anders wil jouw schulden overnemen, Zie het voorstel van Delta Llyod voor nieuwe gevallen dit zal ook gaan gelden voor bestaande gevallen.
    2) Tevens moet je aflossen tot dat je blauw ziet voor een huis dat het niet meer waard is. (in de volksmond heet het dat er extra zekerheden worden gevraagd.)
    De enige manier om hieraan te ontkommen is om sneller af te lossen dan de waarde vermindering van je huis.

    Inmiddels staat 60% van de mensen met een koophuis onder de veertig onderwater, succes! Het gros wordt dus slaaf, helaas want ik gun het ze niet!

    Nieuwe instappers moeten van dit risico doordrongen worden. Alleen kopen als je van de risico’s op de hoogte bent en anders niet!

  313. Henk 6 says:

    Juan de Meeleezer:
    Conclusie:

    De leugen regeert
    nog steeds

    Maar de tijd van gratis cabaret
    is nu toch echt voorbij.

    Laat ze nu toch eens ophouden met die onzin.

    Het zinnetje “als je hypotheek onderwater staat en je hoeft niet te verhuizen is er niets aan de hand” is pure en pure misleiding van de banken en ander gespuis.

    Ik denk dat we mensen nu voor moeten gaan houden dat een onderwater hypotheek betekend dat je de rest van je leven slaaf wordt van de bank.
    1) Rente percentages gaan om hoog en niemand anders wil jouw schulden overnemen, Zie het voorstel van Delta Llyod voor nieuwe gevallen dit zal ook gaan gelden voor bestaande gevallen.
    2) Tevens moet je aflossen tot dat je blauw ziet voor een huis dat het niet meer waard is. (in de volksmond heet het dat er extra zekerheden worden gevraagd.)

    De enige manier om hieraan te ontkomen is om sneller af te lossen dan de waarde vermindering van je huis. Inmiddels staat 60% van de mensen met een koophuis onder de veertig onderwater, succes! Het gros wordt dus slaaf, helaas want ik gun het ze niet!

    Nieuwe instappers moeten van dit risico doordrongen worden. Alleen kopen als je van de risico’s op de hoogte bent en anders niet!

  314. Juan de Meeleezer says:

    Off-topic
    Over de Twitter conversatie met de heer Bessems

    Huis kopen in 2011 Slimme Zet

    aldus de NVM campagne
    Wilt u dat nog een keertje uitleggen
    die 7 redenen om NU een huis te kopen ?

    Er is pas een oplossing
    als er een probleem is

    De Beste Belgenmop ooit:
    Die Belgische expert de heer Machon
    snapt méér van de Hollandse Huizen-“markt”
    dan welke makelleugenaar dan ook 🙂

    Casametrie is ook een vak:
    Casametrieschap
    is ook meesterschap

  315. Juan de Meeleezer says:

    Henk 6: Nieuwe instappers moeten van dit risico doordrongen worden. Alleen kopen als je van de risico’s op de hoogte bent en anders niet!

    Nieuwe instappers mogen BEPERKT HRA “genieten”
    Oude gevallen onaangetast met spaarhypotheken en wat dies meer zij.

    t is natuurlijk gewoon te bizar voor woorden om alléén de instappers te belasten met de uitwassen van decennia Hogehuizenprijsminnen.

  316. Juan de Meeleezer says:

    Op de gewone BOX3 spaarrekening (à 1,6 %) geldt een belasting die hoger is dan die 1,6%.
    Uberhaupt belachelijk om meer bealsting kwijt te zijn op spaargeld dan de rente op een normale spaarrekening maar dat is het punt niet.

    Op de Spaarhypotheek van diegenen die de Hogehuizenprijzen en Hogeschulden hebben gerealiseerd de afgelopen 20 jaar zit dezelfde rente als de hypotheek, zeg 5%. Not bene ONBELAST (BOX 1) en met rentesubsidie.

    De instapper wordt beperkt in HRA en moet aflossen

    Hoeveel leuker wilt u het maken ?

  317. Juan de Meeleezer says:

    Over de Twitter conversatie met de heer Bessems

    Kunt u ook toelichten wat de NVM verstaat onder
    de Hollandse Huizenmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd

    Dat lijkt toch een opmerkelijk inzicht nu er 800.00 huishoudens onder water staan, maar wellicht, met de juiste uitleg, is het ook te zien als een slimme zet.

  318. Juan de Meeleezer says:

    NVM en VGH VEH riepen anno mei 2011 dat de condities voor de NL huizenmarkt zo slecht nog zijn waren:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/24-05-2011/banken-strenger-voor-hypotheken/#comment-76311
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/17-06-2011/rutte-niet-blij-met-hypotheekvoorstel-rabobank/#comment-78986

    Hoe verhoudt zich dat tot “de zeepbel” die heer Verhoeven met zijn Tijdelijke Commissie Huizenprijzen blootlegde.

    Miste de NVM in 2011 wellicht informatie over de woning-“markt” ?

  319. Juan de Meeleezer says:

    Vervolg

    Hoe is het trouwens mogelijk dat in publieke uitingen van de NVM werd aangeraden om huizen te kopen, maar voor insiders leek het omgekeerde beweerd te worden ?

    NVM reclame Huis kopen Slimme Z is niet misleidend hoewel de NVM intern heel anders tegen het thema aankeek.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/27-03-2013/hans-de-geus-geld-lenen-wordt-duurder/#comment-136803

    Van misleiding was geen sprake, dat is natuurlijk al geconcludeerd 🙂

  320. Juan Belmonte says:

    Over zicht
    en
    over overzicht
    is het soms goed
    om terug te blikken.

    dinsdag 10 november 2009 18:26
    Liesbeth Kramer (49) is onlangs in dienst getreden als hoofd Communicatie bij de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) in Nieuwegein.

    Hiervoor was zij ruim twaalf jaar werkzaam bij Bouwfonds Property Finance, nu SNS Property Finance, eveneens in de functie van hoofd Communicatie.

    http://www.eufin.nl/home/13/16614-liesbeth-kramer-naar-nvm

    Goed gezien 🙂

  321. snorkel says:

    €56 per maand huurverhoging. Das ‘n half uurtje werk. Denk maar niet dat ik daarvoor mijn nek in een koopstrop van duwen. Bespaar nog steeds ±€1500 per maand door nu niet te kopen! 😉

  322. Dr.t says:

    tufkaj: welnee woningmarktcijfers…AQ1&breedte=800

    Uit de grafiek blijkt vooral dat het kopen van een huis een zeer goede investering was, een jaar of vijftig geleden. De prijsdaling die nu plaats vindt is maar een fractie van de omvang van de eerdere en bijna voortdurende stijging.
    Geld wordt minder waard, maar stenen blijven staan.

  323. maarten says:

    Dr.t,

    stenen blijven staan, maar zonder mensen erin, uiteindelijk ruines

  324. Hans- says:

    Dr.t,
    Maar steeds meer staat Vadertje staat aan de deur te rammelen.

  325. tufkaj says:

    Dr.t: Uit de grafiek blijkt vooral dat het kopen van een huis een zeer goede investering was, een jaar of vijftig geleden.

    eens.

    De prijsdaling die nu plaats vindt is maar een fractie van de omvang van de eerdere en bijna voortdurende stijging.

    Oneens. De prijsdaling die heeft plaatsgevonden is een fractie, de prijsdaling is nog niet klaar. NL en US gingen gelijk op alleen overdrijven onze prijsdalingen en stijgingen nogal ten opzichte van die van hun.

    Geld wordt minder waard, maar stenen blijven staan.

    Klopt. Maar in de VS werd een woning goedkoper tov het besteedbaar inkomen, waar het hier vele malen duurder werd. http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/internationale-prijsontwikkelingen/?tabellen=FED_PDI_DIV_HPI&landen%5B%5D=Netherlands&landen%5B%5D=US&indexQ=1975%3AQ1&breedte=800
    Uiteindelijk moet je niet met inflatie corrigeren, maar met inkomen. Spaargeld werd in dezelfde tijd immers ook meer waard door rente, waar een huis geen rente opbracht.

  326. De Pessimist says:

    Dr.t,

    Ik probeerde laatst het Driedeurenprobleem aan iemand uit te legen maar hij bleef eigenwijs ondanks dat ik er zelfs een tien deuren probleem van had gemaakt .Hij kon het maar niet bevatten en hij bleef eigenwijs daar op stelde ik voor om het enkele keren te gaan spelen om groot geld .Dat wou hij niet .Hij begreep dat hij maar gewoon iets moest aannemen zonder het te kunnen begrijpen.

  327. snorkel says:

    Dr.t: De prijsdaling die nu plaats vindt is maar een fractie van de omvang van de eerdere en bijna voortdurende stijging.

    In letterlijk élk ander (westers) land in de wereld is de correctie al veel en veel groter. Daar gaan huizen terug naar het historisch evenwichtsniveau. Maar Nederland (en Belgie) zouden anders zijn? Omdat hier sinds de jaren 90 de vrouw is gaan werken? Dat is in elk ander land ook zo. Omdat wij een grote pensioenpot hebben? Daar staan onnoemelijk grote schulden tegenover. Bovendien zijn er andere landen waar ook pensioenpotten bestaan en die landen dalen als een gek. HRA? Weer mis, bestaat in bijvoorbeeld US en Denemarken ook.

    Dr.T, leg eens uit: waarom zou in NL, als ENIG westers land ter wereld, de correctie halverwege ineens stoppen? We gaan terug naar het evenwichtsniveau T. Wat jij ook zegt, wenst, of theoretiseert. We gaan terug naar het evenwichtsniveau. Je bewijst je medemens (en je eigen kinderen) een grote dienst door dit gewoon te accepteren.

  328. Hermanes says:

    De huizenprijzen blijven dalen dat klopt,maar de huurprijzen dalen niet dus dat betekent dat huren minder goed uitpakt en kopen steeds beter met de dalende huizenprijzen.In Bassie en Adriaan taal.

  329. snorkel says:

    Hermanes: kopen steeds beter met de dalende huizenprijzen

    Héhé… Snap je nou eigenlijk dat lagere huizenprijzen goed zijn voor de huizenmarkt Hermanes! Dat zeggen we hier al járen

  330. Hermanes says:

    Wat bedoel je precies met jaren vanaf 2008 of welk jaartal precies?Ik bedoel te zeggen dat de maandlasten van huren omhoog gaan in verhouding met koop.Ikzelf betaal dezelfde lasten als mensen die in een rijtjeshuis zitten en heb aan het einde van de rit mijn huis een eind afbetaald de inflatie doet de rest.Ik kan als ik een jaar of 75 ben(als ik zo oud word) een mooie lift op mijn trap maken en hier blijven tot mijn dood.Terwijl de huurder dan ongeveer de maandlasten van nu maal 3 betaald.

  331. snorkel says:

    snorkel: eigenlijk

    = eindelijk

  332. snorkel says:

    Hermanes,

    Tegen wie heb je het?

  333. haasje says:

    “Gemiddelde kale maandhuur in 2011 was € 422,-. De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning. De corporaties maken gebruik van zeer conservatieve maatstaven om de waarde van de woningen te bepalen.”
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

    Tienmaal de jaarhuur is 422x12x10 = € 50.640,- waarde woning, redelijk overeenkomend met de huidige boekwaarde. Gemiddelde jaarhuur geeft 12% rendement t.o.v. gemiddelde boekwaarde woning. Bij een kaal huurrendement van 4,5% woz zouden de woningen gemiddeld voor €112.000,- in de boeken moeten staan bij zowel woco als gemeentelijke woz. Bij 4,5% huurrendement tov huidige woz zou de gemiddelde huur € 580,- moeten zijn, een verhoging van gemiddeld €158,- oftewel 37% tov huidige €422,-.

    De politiek relevante vraag wordt dan: moeten de huren naar de woz groeien of moet de woz naar de huren groeien? Huren omhoog of huizenprijzen omlaag? En hoe zit dat met de zeer lage boekwaarde woco woningen, wat is daar de politieke en economische relevantie van?

    Een belangrijke waarneming: de k.k. prijs die locale woco alhier nu vraagt voor haar woningen match inmiddels redelijk met 4,5% rendement tov kale huur. De boekwaarde daarintegen komt meer overeen met de kale grondprijs en gaat dus uit van afgeschreven woningwaarde.

  334. snorkel says:

    Hermanes,

    Voor het geval je het tegen mij had:

    1) Aan de onderkant van deze pagina kun je zien huizenmarkt-zeepbel als sinds 2007 bestaat

    2) Dit is compleet irrelevant

    3) Je zegt nota benen zelf dat lagere prijzen voor koopwoningen de markt aantrekkelijker maken. DUS DALEN met die prijzen!

  335. Hermanes says:

    Snorkel ja ik had het tegen jouw.Als de huizenprijzen nog ver dalen en de maandlasten voor huren blijven gelijk gaan de huurders nog harder lopen schreeuwen dat ze het niet eerlijk vinden,of verwacht je dat de huurprijzen ook gaan dalen zeker?

  336. snorkel says:

    Hermanes,

    Oh, jij vind het wel eerlijk dat er gewoon een ordinaire lastenverzwaring aan een bepaalde groep wordt opgelegd.

    Anyway, je durft blijkbaar niet in te gaan op het punt dat lagere huizenprijzen goed voor de markt zijn. Dat zegt al genoeg 😉

  337. Voerman says:

    Frans: Wel 7 weken in het stof gebeten voor een verbouwing die veeeel duurder uitviel als begroot.
    Volgens de klussers geniet ik nu dan ook een groot Peyton Place gehalte aan woongenot!

    Frans, je bent toch naar ik mag hopen niet bezig met het op eigen rekening verbouwen van je huurhuis?
    Of heb ik iets gemist………..?
    Stel mij even op mijn gemak!

  338. snorkel says:

    Voerman: Frans, je bent toch naar ik mag hopen niet bezig met het op eigen rekening verbouwen van je huurhuis?

    Ik wel hoor! Elke euro die ik er in stop blijft beter op waarde dan een euro in een koophut stoppen 😉 Die vloer, schilderwerk, gordijnen, vaatwasser, etc worden door de jaren minder waard, net als in een koophuis, Maar bij een koophuis gaat er nog 10% EXTRA per jaar af 😉

  339. Hermanes says:

    Lastenverzwaring voor huurders is terecht deze huizen zijn nu eenmaal bedoeld voor mensen die niet veel verdienen of mensen aan het begin van hun carriere.
    De huizenprijzen zijn gedaald voordat ik ging kopen maar hoop dat ze nu niet meer teveel dalen want dat kost mij geld.,-)

  340. Stoelgang says:

    Hermanes:
    De huizenprijzen blijven dalen dat klopt,maar de huurprijzen dalen niet dus dat betekent dat huren minder goed uitpakt en kopen steeds beter met de dalende huizenprijzen.In Bassie en Adriaan taal.

    Bassie & Adriaan intelligentieniveau in ieder geval wel ja…

  341. Stoelgang says:

    Hermanes:
    Lastenverzwaring voor huurders is terecht deze huizen zijn nu eenmaal bedoeld voor mensen die niet veel verdienen of mensen aan het begin van hun carriere.
    De huizenprijzen zijn gedaald voordat ik ging kopen maar hoop dat ze nu niet meer teveel dalen want dat kost mij geld.,-)

    Zalig zijn de onwetenden. De huren in de vrije sector vallen als bakstenen 😀 De wal keert het schip, de prijs van een gezinswoning is over enige tijd weer netjes op evenwichtsniveau plus inflatie 😀 Ik wacht wel af, zoals Snorkel terecht aangaf: beter een huurverhoging dan elke maand een netto vermogensverlies van 1000 tot 1500 k lijden 😀

    DE
    WAL
    KEERT
    HET
    SCHIP

  342. Voerman says:

    snorkel: Ik wel hoor! Elke euro die ik er in stop blijft beter op waarde dan een euro in een koophut stoppen Die vloer, schilderwerk, gordijnen, vaatwasser, etc worden door de jaren minder waard, net als in een koophuis, Maar bij een koophuis gaat er nog 10% EXTRA per jaar af

    Ik wacht nog even hoopvol op een beter antwoord van Frans. Van dat antwoord van jou, met ale respect, Snorkel valt het verstand van een eenvoudig Voerman even op tilt! 🙂

  343. Stoelgang says:

    snorkel: Ik wel hoor! Elke euro die ik er in stop blijft beter op waarde dan een euro in een koophut stoppen

    HAHAHA 😀

  344. snorkel says:

    Hermanes,

    Dan moet er ook een boete op wonen in een starterswoning toch? Die si bedoeld voor een starter.

    Die hele huurverhoging is gewoon een groot toneelspel om straks in September de HRA verder aan te kunnen pakken. HRA is namelijk bedoeld om mensen met laten inkomens te helpen een eerste huis te kopen 😉 (get it?)

    Beloof je dat je in September niet gaan huilen Hermanus?

  345. snorkel says:

    Voerman,

    Breng er maar eens iets tegenin dan. De volgende huurder gaat mijn vloeren en gordijnen gewoon overnemen. De WoCo geeft namelijk voorrang aan mensen die dat doen. Dus ik raak door de jaren er wel geld aan kwijt, maar dat is normaal; spullen ontwaarden nu eenmaal.

    Als ik hetzelfde in een koophut zou doen, dan gaat er bovenop die normale ontwaarding nog 10% per jaar EXTRA af de komende jaren. BAM! Dat is nog eens slim rekenen Voerman. Nu investeren in een koopwoning? Dief van eigen portemonnee! 😉

  346. haasje says:

    Totale schuld woco’s €83,9 miljard. Totale kale jaarhuur €12,2 miljard. Rendement inkomsten tov schulden 14,5%.

    Huidige boekwaarde geeft 12% rendement.

    Boekwaarde t.o.v schuld ratio is bijna 80%.

    De woz waarde mag dus gedeeld worden door drie en dan pas zal er verandering komen in die 80%.

    Conclusie: de woco’s in Nederland zijn gemiddeld zeer conservatief gefinancierd. Godzijdank!!!!! De Vestia’s zijn de uitzondering, die hebben gespeculeerd met kasgeldstromen en toen dat fout ging bleek dat stenen- en grond-vermogen niet roerend is maar als onroerend goed telt.

    De woco’s hebben dus niet substantieel meegedaan aan de zeepbel. Behalve dan het te koop aanbieden van woningen tegen iets minder dan zeepbel-marktprijs. Dat is te begrijpen: ze zijn gekke Henkie niet.

    In dit licht wordt de huidige VVD politiek wat duidelijker: de woco’s inzetten om een bodem in de markt voor koopwoningen te leggen door hun boekhouding en rendement richting zeepbel-woz waarden te laten “evolueren”. Opblazen is een betere term.

    Dus de enige groep die niet substantieel is meegegaan met de zeepbel-strategie in de boekhouding wordt nu door de politiek alsnog opgeblazen, cq meegetrokken, en dat noemt men dan “maatregelen ter herstel van de woningmarkt”. Daarom dus moeten de huren omhoog.

    Een realistischer scenario zou zijn dat we allemaal weer gaan boekhouden als de woco’s. Dan moeten huizenprijzen omlaag en dan worden huizen weer goederen die je in een bepaalde tijd afschrijft voor wat betreft economische waarde.

  347. Stoelgang says:

    Frans: Ah!
    Op dit moment lijkt the next generation niet veel goeds tegemoet te gaan, maar…. times are changing!
    Ik zou ze wel mandarijn leren, de toekomst ligt niet in wat wij de westerse landen noemen.

    Frans, zo is het maar net. En daar zit je dan met je koophut in een land waar zeker niet de (economische) toekomst ligt. Keihard met zijn tweeën werken voor een tweede-, derde-, vierde- of vijfdehands koopkooi met bijpassende gigantische schuld die niemand wil overnemen. Grappig gegeven dat de bouwers van de kooi er overigens op één inkomen konden leven, inclusief een aantal kinderen en wellicht een autootje, zonder dat het dagelijks (over)leven een uitdaging vormde. En als je dan weet wat op ons afkomt, NL en het sprookje van enkele decennia is uit. Om kort te gaan: een huis verkoop je aan iemand die hier zal willen wonen. Vind maar eens iemand in een land dat gebukt gaat onder vergrijzing, een te grote overheid, giga belastingdruk, criminaliteit, niet of verkeerd opgeleide mensen en natuurlijk een woningvoorraad van slechte kwaliteit 😀

  348. Adamus says:

    Juan Belmonte:
    Over zicht
    en
    over overzicht
    is het soms goed
    om terug te blikken.

    dinsdag 10 november 2009 18:26
    Liesbeth Kramer (49) is onlangs in dienst getreden als hoofd Communicatie bij de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) in Nieuwegein.

    Hiervoor was zij ruim twaalf jaar werkzaam bij Bouwfonds Property Finance, nu SNS Property Finance, eveneens in de functie van hoofd Communicatie.

    eufin.nl/home/13/1…beth-kramer-naar-nvm

    Goed gezien

    Haar baas is nu Dijsselbloem. De vlucht naar de overheidsparaplu.

  349. tufkaj says:

    Hermanes:
    Snorkel ja ik had het tegen jouw.Als de huizenprijzen nog ver dalen en de maandlasten voor huren blijven gelijk gaan de huurders nog harder lopen schreeuwen dat ze het niet eerlijk vinden,of verwacht je dat de huurprijzen ook gaan dalen zeker?

    In een vrije markt dalen huurprijzen mee met koopprijzen. Overigens zijn koophuizen wmb zogeheten giffen goods. Toen prijzen stegen, steeg de vraag. Nu prijzen dalen, daalt de vraag.

    Of de maandlasten (de meest simplistische vereenvoudiging van zaken voor wie niet verder kan kijken dan zijn neus lang is) dan hoger zijn voor huren of niet, maakt geen f*ck uit. Dat stelde zelfs de EIB al eens. In 1985. http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010569605%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0085

  350. tufkaj says:

    … Overigens is de VVD tégen de verhuurdersheffing 😉
    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010960516%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0299

  351. snorkel says:

    tufkaj,

    Verhuurdersheffing is ook nog niet rond toch? Nog niet door de 1e kamer voor zover ik weet… Komt er misschien wel nooit doorheen

  352. tufkaj says:

    snorkel:
    tufkaj,

    Verhuurdersheffing is ook nog niet rond toch? Nog niet door de 1e kamer voor zover ik weet… Komt er misschien wel nooit doorheen

    Jawel, die is er door. Alleen is er op dit moment veel gedoe of het verhuurders op tijd lukt om de inkomensgegevens van de belastingdienst te krijgen.

  353. snorkel says:

    tufkaj,

    De (extra) huurverhoging voor huurders is er door.

    De verhuurdersheffing (dus de extra heffing die de WoCos zouden moeten afstaan aan de schatkist) ook? Ik heb het vrij intensief gevolgd, maar dat heb ik dan compleet gemist… Ik weet wel dat de twee stemmingen uit elkaar getrokken zijn en dat de stemming over de heffing later nog eens uitgesteld is. Daarna niet gehoord dat er over gestemd is

  354. tufkaj says:

    snorkel,

    hmm, daar heb je een punt. Ik dacht eigenlijk dat hij er voor dit jaar door was, maar daarna nog niet. Maar zou inderdaad ook kunnen dat dat deel nog niet door ging.

  355. snorkel says:

    tufkaj,

    ik denk nog steeds dat dit het cadeautje van Blok aan de bouwwereld is: WoCos mogen het geld zelf houden, mits ze beloven om het te investering in verbetering van bestaande woningen / bouw van nieuwe huurwoningen. We zullen zien of dat vermoeden klopt

  356. Voerman says:

    snorkel: Breng er maar eens iets tegenin dan. De volgende huurder gaat mijn vloeren en gordijnen gewoon overnemen. De WoCo geeft namelijk voorrang aan mensen die dat doen. Dus ik raak door de jaren er wel geld aan kwijt, maar dat is normaal; spullen ontwaarden nu eenmaal.

    Frans had het niet over simpele zaken als gordijnen, maar over een verbouwing die veel duurder uitviel als begroot en over 7 weken stofhappen! Wacht nog altijd op de toelichting van Frans.
    En Snorkel, Voerman is er niet op uit om discussies te winnen, maar als je met jouw soort misleidende argumenten komt, dan mag je wat Voerman betreft bij voorbaat elke discussie heel snel winnen.

  357. snorkel says:

    Voerman,

    Ach Voerman. Wat voor de één misleidend is, is voor de andere pure rekenkunde en verstandig investeren 😉

  358. Adamus says:

    Voerman: Frans had het niet over simpele zaken als gordijnen, maar over een verbouwing die veel duurder uitviel als begroot en over 7 weken stofhappen! Wacht nog altijd op de toelichting van Frans.
    En Snorkel, Voerman is er niet op uit om discussies te winnen, maar als je met jouw soort misleidende argumenten komt, dan mag je wat Voerman betreft bij voorbaat elke discussie heel snel winnen.

    Frans lijkt de roverheid 😉

  359. Juan de Meeleezer says:

    Adamus: Juan Belmonte:
    Over zicht
    en
    over overzicht
    is het soms goed
    om terug te blikken.

    dinsdag 10 november 2009 18:26
    Liesbeth Kramer (49) is onlangs in dienst getreden als hoofd Communicatie bij de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) in Nieuwegein.

    Hiervoor was zij ruim twaalf jaar werkzaam bij Bouwfonds Property Finance, nu SNS Property Finance, eveneens in de functie van hoofd Communicatie.

    eufin.nl/home/13/1…beth-kramer-naar-nvm

    Goed gezien

    Haar baas is nu Dijsselbloem. De vlucht naar de overheidsparaplu.

    Mogelijk misverstand.
    In 2009 van SNS/ex-Bouwfonds naar NVM.
    (andersom dus)

    Met dit track record zou zij genomineerd kunnen woorden voor:
    de Doofpot van de Eeuw,
    vastgoed voor een lintje 🙂

  360. Juan de Meeleezer says:

    Dr.t: De prijsdaling die nu plaats vindt is maar een fractie van de omvang van de eerdere en bijna voortdurende stijging.

    Klopt.

    Prachtige post van Claude die aantoont dat het aantal huizen met WOZ tussen 500.000 en 1.000.000 gestegen is met maal 100 (10.000%): van 3000 in 1999 naar 300.000 in 2009.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/10-04-2012/jeroen-pauw-woningmarktexpert/#comment-103010

    Het waren krankzinnige stijgingen.
    De daling zal dan ook nog wel even doorgaan.

  361. Juan de Meeleezer says:

    tufkaj: welnee 😉 woningmarktcijfers…AQ1&breedte=800

    Heldere -bijna Belgische- plaat.

    In 1980:
    – had men ook 50% aflossingsvrij
    – ging men ok HRA afschaffen

    (not) 🙂

    Ten opzichte van de laatste huizenmarktcrisis uit 1980 liggen de kaarten substantieel anders.

    En dan de woorden van Dr Teulings:
    “Huizenprijs in Nederland niet overgewaardeerd”

  362. Juan de Meeleezer says:

    Stoelgang: Ik wacht wel af, zoals Snorkel terecht aangaf: beter een huurverhoging dan elke maand een netto vermogensverlies van 1000 tot 1500 k lijden

    Wie even wacht
    koopt meer pracht

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-04-2013/vergrijzing-en-woningmarkt/#comment-139257

    Geen huis kopen in 2011: Slimme R (overdrachtsbelasting is van 6 naar 2% gegaan)
    Geen huis kopen in 2012: Slimme R (huizenprijzen -10%)
    Geen huis kopen in 2013: Slimme R (huizenprijzen verwacht extra -25%)

    7 Redenen om ook in 2013 géén huis te kopen:
    1) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    2) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    3) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    4) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    5) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    6) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen
    7) huizenprijzen zijn overgewaardeerd en gaan dalen

  363. Frans says:

    Voerman: Frans, je bent toch naar ik mag hopen niet bezig met het op eigen rekening verbouwen van je huurhuis?
    Of heb ik iets gemist………..?
    Stel mij even op mijn gemak!

    Eindelijk antwoord: Frans leek meer op Miep Dobbelsteen laatste paar dagen: overuren qua schoonmaken na de verbouwing!
    Ja, inderdaad, aan een huurhuis!
    Een nieuwe douche & toilet, en nieuwe tegels her en der, en een inbouwkast, einghandig gestolen ruimte van de deel! (de eigenaar had het niet eens in de gaten)

    Ik betaal minder dan 300 Euro / maand. Dat blijft zo.
    Ik woon nu (na een nieuwe oprit, isolatie, nieuwe keuken, allemaal zelf betaald) vorstelijk en naar grote tevredenheid: dat is niet in geld uit te drukken.
    Ik woon volkomen vrij, kan tot diep in de nacht geluid produceren, handig voor een muzikant en ontwerper van high-end audio.
    Ik had het geld liggen, en heb nog het nodige over. Mijn idee is het geld zo snel mogelijk uit te geven, opdat ik het niet meer kan uitgeven. 🙂
    Nou ja, ik zit nu zo dat ik in volle ontspanning kan zien wat er op ons af gaat komen, no rush voor het vinden van een koophuis, koude calculatie om met concentratie mijn investeringen en de huizenmarkt in de gaten te houden.

  364. Frans says:

    P.S. particuliere sector.

  365. Steven says:

    net een systeemherstel gedaan op de computer van een jaar terug op de computer. Het loopt weer als een zonnetje. Een systeemherstel van 20 jaar terug op de huizenmarkt zal ook wel helpen, dan ren ik zelfs naar de makelaar. 😉

  366. Olaf says:

    tufkaj,

    Nou de belastingdienst schiet wel op als er wat te stelen valt.
    Verhuurder dient aanvraag in op basis van adres, belasting dienst gaf begin april al een verklaring (op basis van 2011) hoppa 6,5% huurverhoging, ik kwam dat jaar net boven de 43k uit. (bruto dan, netto kan je het halveren en geen HRA)

  367. Steven says:

    Juan de Meeleezer,

    mensen die duidelijk niet in de problemen zijn, zijn mensen die huren en wel genoeg verdienen. duurt even voor het kwartje valt bij veel mensen, maar je kan er op rekenen dat er automatisch meer volgers komen en dus meer te koop staande huizen. overigens funda weer op recordstand (uiteraard). Een afbetaald huis hebben is ook fijn uiteraard, maar dat kan je niet zo maar aanvinken…

  368. Adamus says:

    Frans: Eindelijk antwoord: Frans leek meer op Miep Dobbelsteen laatste paar dagen: overuren qua schoonmaken na de verbouwing!
    Ja, inderdaad, aan een huurhuis!
    Een nieuwe douche & toilet, en nieuwe tegels her en der, en een inbouwkast, einghandig gestolen ruimte van de deel! (de eigenaar had het niet eens in de gaten)

    Ik betaal minder dan 300 Euro / maand. Dat blijft zo.
    Ik woon nu (na een nieuwe oprit, isolatie, nieuwe keuken, allemaal zelf betaald) vorstelijk en naar grote tevredenheid: dat is niet in geld uit te drukken.
    Ik woon volkomen vrij, kan tot diep in de nacht geluid produceren, handig voor een muzikant en ontwerper van high-end audio.
    Ik had het geld liggen, en heb nog het nodige over. Mijn idee is het geld zo snel mogelijk uit te geven, opdat ik het niet meer kan uitgeven.
    Nou ja, ik zit nu zo dat ik in volle ontspanning kan zien wat er op ons af gaat komen, no rush voor het vinden van een koophuis, koude calculatie om met concentratie mijn investeringen en de huizenmarkt in de gaten te houden.

    En dat allemaal in de randstad 🙂

  369. Frans says:

    Adamus: En dat allemaal in de randstad

    Of course not, maar wel 3 minuten vana

  370. Frans says:

    oeps, dr ging wat mis: of course not maar wel 3 minuten vanaf afslag snelweg, binnen 10 minuten van hoofdstad provincie.

  371. ll says:

    Good Morning NL

    Denemarken staat weer bovenaan met de schulden t.o.v inkomen, lijkt wel stuivertje wisselen….. 😉

    Bloomberg.

    http://www.bloomberg.com/news/2013-04-28/danes-as-most-indebted-in-world-resist-credit-mortgages.html

  372. ll says:

    Kan nog steeds niet vatten ( waaruit die bestaat ) NL 1.3 biljoen private schulden heeft.

    Kan ook niet vatten dat 2.2 miljoen mensen met een huurhuis 12 miljard aan huur betalen en de andere 2.2 miljoen ( schatting ) mensen met een eigen huis ( en soms hetzelfde huis ) 12 miljard aan HRA ontvangen.

    Het blijven raadselssssss.

    Die 1.3 biljoen kom ik niet achter, RF van HFC is voor een argeloze huismoeder onbereikbaar 🙂

    Heeft iemand van de bloggers misschien een eigen bedrijf, die het kan/wil proberen ?

    Maar ja, een amateurspeurder heeft gelukkig ook nikx te verliezen…….. 😎

  373. ll says:

    Ah, het begint te dagen 😉
    Praktijkgevalletje, in mijn eigen familie…..

    Nichtje en haar vader wonen in dezelfde straat, en in bijna dezelfde woning. Nichtje heeft één piepklein kamertje meer.

    Vader huurt van particulier, tussen 300 – 400 per maand.

    Nichtje heeft huis gekocht in 2003? voor 120k, een hypotheek van 160k waarvan 50k aflossingsvrij.

    Nichtje betaalt meer dan 1000 per maand, en heeft een spaarhypotheek met 6.2 rente.

    Ik schat zo dat het nichtje meer aan HRA terugkrijgt dan haar vader aan huur betaalt……..

    Maar ja, die teruggave van nichtje gaat dan weer op aan onderhoud woning………, en dat onderhoud van de vader is prima geregeld, huis is in top-conditie 🙂 Heeft er ook zelf er een nieuwe keuken ingezet ( Frans ), parketvloertje, en de kozijnen en riolering en dak worden prima onderhouden door de huurbaas.

    Wie is er nu het slimste ?

    De vader of het nichtje 😉

  374. Nico de Geit says:

    Frans: een nieuwe oprit, isolatie, nieuwe keuken, allemaal zelf betaald

    Als je nog 10 jaar blijft zitten dan is het allemaal niet veel meer waard maar heb je er wel veel plezier van gehad.

    Gisteren een mooi huis bekeken voor mijn oude dag: 500k. Ik wil er 100k voor geven. Tegen de tijd dat de prijs daadwerkelijk gedaald is naar 100k – ik verwacht dat het zover is tussen 2030 en 2040 – word ik te oud om de tuin bij te houden.

    De hele woning zal gestript moeten worden en opnieuw opgebouwd. Dat ga ik niet meer doen op mijn oude dag. Zo’n oude woning is niet goed te isoleren en ik verwacht dat energieprijzen verdubbelen.

    Uitwonen en daarna de bulldozer er doorheen lijkt me een beter plan. maar hoe komen ze aan een vraagprijs van 500K voor een woning zonder toekomst?

    Ik blijf lekker huren en bespaar iedere dag 90 euro waardeverlies omdat ik niet de eigenaar ben.

    Een huis kopen is geld weggooien.

  375. snorkel says:

    Frans: Ja, inderdaad, aan een huurhuis!
    Een nieuwe douche & toilet, en nieuwe tegels her en der, en een inbouwkast, einghandig gestolen ruimte van de deel! (de eigenaar had het niet eens in de gaten)

    Goed bezig Frans! Investeren in je huurwoning is de beste wooninvestering die je kunt doen.

    Voerman weet niet wat ‘ie hoort 😉

  376. Stoelgang says:

    Juan de Meeleezer: Stoel

    Reden 8: De huizenprijzen zijn fors overgewaardeerd en gaan fors dalen en zullen de komende jaren in een dalende trend blijven.

    Ik verwacht inderdaad ook een prijsdaling (of prijsherstel, wat u wilt) van rond de 25% voor dit jaar. Moet je in de herfst eens kijken. De economie en alles wat er omheen hangt inclusief de desastreuze maatschappelijke gevolgen wordt nu kunstmatig rustig gehouden (hoewel dat nog amper lukt) in verband met het feestje van morgen, maar bijvoorbeeld ook de verkiezingen in Duitsland. Daarna gaan we wat meemaken ben ik bang…

    De wal keert het schip.

  377. Nico de Geit says:

    Volkshuisvesting Arnhem verkoopt haar afgeschreven woningen:

    http://www.volkshuisvesting.nl/ik-zoek-een-woning/actueel-aanbod/koop/#_sp_tab=1

    De wijken waar de woningen van voor 1975 staan zijn voor 40-60% geïslamiseerd. De woningen van na 1975 worden voor 30 tot 50% bewoond door drugsgebruikers, criminelen, enz.

    Een prachtige kans voor iedereen die crimineel, junkie, kansloos of islamist wil worden. Ook interessant voor opgroeiende kinderen.

    Ik ben zelf tot de ontdekking gekomen dat de plaats waar je woont vergaande consequenties heeft voor je identiteit en ontwikkeling.

    Ik wil niet wonen in een wijk vol criminelen, junkies kanslozen en islamisten. Maar iedereen die er een rooskleurig beeld van heeft raad ik aan het eens een paar jaar te proberen.

  378. Stoelgang says:

    Frans: Eindelijk antwoord: Frans leek meer op Miep Dobbelsteen laatste paar dagen: overuren qua schoonmaken na de verbouwing!
    Ja, inderdaad, aan een huurhuis!
    Een nieuwe douche & toilet, en nieuwe tegels her en der, en een inbouwkast, einghandig gestolen ruimte van de deel! (de eigenaar had het niet eens in de gaten)

    Ik betaal minder dan 300 Euro / maand. Dat blijft zo.
    Ik woon nu (na een nieuwe oprit, isolatie, nieuwe keuken, allemaal zelf betaald) vorstelijk en naar grote tevredenheid: dat is niet in geld uit te drukken.
    Ik woon volkomen vrij, kan tot diep in de nacht geluid produceren, handig voor een muzikant en ontwerper van high-end audio.
    Ik had het geld liggen, en heb nog het nodige over. Mijn idee is het geld zo snel mogelijk uit te geven, opdat ik het niet meer kan uitgeven.
    Nou ja, ik zit nu zo dat ik in volle ontspanning kan zien wat er op ons af gaat komen, no rush voor het vinden van een koophuis, koude calculatie om met concentratie mijn investeringen en de huizenmarkt in de gaten te houden.

    Tuut tuut tuut tuut*

    *Juffrouw mier

  379. Voerman says:

    snorkel: Voerman weet niet wat ‘ie hoort

    Jawel!
    Voerman is net als Frans een zonderling; heeft ook nix met huizen en nog minder met huizenprijzen.
    Voerman snapt het helemaal!

  380. snorkel says:

    Voerman,

    En als ik EXACT hetzelfde zeg, dan is het misleidend? Inderdaad “zonderling”, Voerman…

  381. Voerman says:

    Frans: Eindelijk antwoord: Frans leek meer op Miep Dobbelsteen laatste paar dagen: overuren qua schoonmaken na de verbouwing!

    Voerman heeft daar iemand voor in huis! 🙂
    Heeft als bijkomend nadeel, dat er ook wensen komen die je zelf niet verzonnen hebt; verder wel grappig.

  382. HNK says:

    Nico de Geit: Ik wil niet wonen in een wijk vol criminelen, junkies kanslozen en islamisten. Maar iedereen die er een rooskleurig beeld van heeft raad ik aan het eens een paar jaar te proberen.

    Mee eens, ik heb samen met vriendin lief in bijna elke probleemwijk van Amsterdam anti-kraak in “renovatie” woningen gezeten. De eerste wijk in de kolenkit buurt gingen we in met de gedachte het zal wel mee vallen. Dat doet het dus niet, junkies in het portiek, brand in het appartement onder ons vanwege een wiet plantage. De politie die over ons balkon bij de buurman in brak om te kijken of hij dood was (bijna een overdosis), de boven buur man die met chloor zijn balkon schoonmaakt en dat via alle balkons daar onder naar beneden smijt (je was kun je weg gooien). Verschillende keren de politie moeten bellen omdat de buurvrouw half dood geslagen werd etc.. etc.. dat alles binnen de 6 maanden dat wij er gezeten hebben.

    Maar wat die wijken echt onleefbaar maakt is het racisme tegen blanke “hollanders”, dat is erg onderbelicht. Niet aan de beurt komen in winkels, scheld partijen, bedreigingen. Mijn vriendin kon vaak niet eens alleen over straat, ook overdag leverde dat problemen op. Armoede in combinatie met schotel antennes hoe lullig het ook klinkt, zou voor mij een reden zijn om er niet te gaan wonen.

  383. Belletje says:

    Bij mij geen huurverhoging (Vrije sector app.)

    Sociale huurwoning is overigens alleen officieel bedoeld voor de starter. Met een wachttijd van 5-10 jaar niet echt een optie aan het begin van je carrière. Eigenlijk alleen handig voor mensen die hun hele leven in dezelfde plaats blijven wonen en weten dat ze over 10 jaar ook geen gezinsinkomen van 43K+ hebben.

  384. Adamus says:

    Frans: Of course not, maar wel 3 minuten vana

    ?? ……. de haven??

  385. Nico de Geit says:

    Nico de Geit:
    Volkshuisvesting Arnhem verkoopt haar afgeschreven woningen:

    volkshuisvesting.n…nbod/koop/#_sp_tab=1

    Enkele jaren geleden ging ca. 80% van de vrijgekomen woningen naar asielzoekers en 20% naar urgente probleemgevallen. Nu worden vrijkomende woningen verkocht.

  386. Frans says:

    Nico de Geit: Als je nog 10 jaar blijft zitten dan is het allemaal niet veel meer waard maar heb je er wel veel plezier van gehad.

    Gisteren een mooi huis bekeken voor mijn oude dag: 500k. Ik wil er 100k voor geven. Tegen de tijd dat de prijs daadwerkelijk gedaald is naar 100k – ik verwacht dat het zover is tussen 2030 en 2040 – word ik te oud om de tuin bij te houden.

    De hele woning zal gestript moeten worden en opnieuw opgebouwd. Dat ga ik niet meer doen op mijn oude dag. Zo’n oude woning is niet goed te isoleren en ik verwacht dat energieprijzen verdubbelen.

    Uitwonen en daarna de bulldozer er doorheen lijkt me een beter plan. maar hoe komen ze aan een vraagprijs van 500K voor een woning zonder toekomst?

    Ik blijf lekker huren en bespaar iedere dag 90 euro waardeverlies omdat ik niet de eigenaar ben.

    Een huis kopen is geld weggooien.

    Nico, helemaal mee eens!
    IK zou hebben kunnen kiezen om helemaal niets te investeren omdat het “niet mijn huis is”.
    Ten eerste is dat maar betrekkelijk, want ze krijgen me er niet zomaar uit.
    Ten tweede had ik het 3 jaar geleden helemaal gehad met deze woning. OF verbouwen, OF wegwezen.
    Vrijstaand was wel een vereiste: dat zou zo’n 700 a 800 Eur in de maand gaan kosten, bovendien zou ik dan willen kopen in plaats van huren.
    Betekent kosten van het verhuizen en opnieuw stoferen en wat er verder allemaal bij verhuizen komt kijken, en verder nog eens 400 a 500 Eur extra per maand.
    Laten we 500 Eur aanhouden, X 12= 6000 Eur.
    Voor de verbouwing heb ik goud mpoeten verkopen, wat ik door een paar jaar geleden mijn geld bestemd voor een huis was te beleggen: winst 50%.
    Dus de kosten van laten we zeggen 40.000 Euro heeft in werkelijheid 27.500 gekost.
    6 jaartjes wonen en het is eruit, en ik woon indertussen, maar ook daarna vorstelijk!
    (en de rest van het geld wat bestemd is voor kopen heeft ondertussen ook meer dan 50% opgebracht)
    Als ik straks (gaat nog jaaaren duren) bespaar ik met de koop zeker zo’n 150.000 Euro.
    Verder wil de eigenaar het huis verkopen aan 2 ton, maar ik bied 1,5 ton. Heb nu alle rust om te wachten totdat hij bereid is het voor 1,5 ton weg te doen.
    Wil ik naast de 1000 m2 grond er nog eens 1000 bij van zijn boerenland.
    Zit nog een addertje onder het gras: besteming is agrarisch met woongedeelte: dat is de reden dat ik niet meer wil betalen.
    De rest van de boerderij van zo’n 11 meter bij 13 meter wil ik dan gaan verbouwen tot woning, en deze woning verhuren: is dan gereed naar moderne maatstaven.
    Dus: ik houd de opties open, woon voortreffelijk, heb lage maandlasten, waardoor ik ook de optie heb om niet te kopen en gewoon te blijven zitten als het straks economisch en maatschappelijk “ruw weer wordt”.
    Ook ik ben de 50 gepasseerd, en dan wil je niet meer in de winter eerst het ijs in de WC met je ochtendpis ontdooien.

  387. Frans says:

    Voerman: Jawel!
    Voerman is net als Frans een zonderling; heeft ook nix met huizen en nog minder met huizenprijzen.
    Voerman snapt het helemaal!

    Een zonderling: dat is zeker en vast he?!
    Niets met huizenprijzen: jawel, zie bovenstaande.
    Ik denk echter wel dat je moet leven alsof alles geleend is, je neemt het toch niet mee naar het hiernamaals: een “eigen huis” is dan een betrekkelijk begrip.
    Bovendien zal de heersende macht ten koste van alles aan de macht blijven, wat (ken de geschiendenis) betekent dat ze alles wat los en vast zit zullen uhh…, laten we het noemen stelen.
    Voerman, ik ben het overigens helemaal met jouw instelling eens, en ik vind dat je het goed voor elkaar hebt, en de zaken nuchter bekijkt! 🙂

  388. Keesje says:

    Nico de Geit,

    …..en de nieuwe asielzoekers en nieuwe probleemgevallen dan….? Daar ebben ze zeker geen beleid voor, moeten maar bij de familie gaan inwonen of zo……

    Overigens vertelt dit gemeentebeleid mij dat ze alvast een voorschot nemen op de situatie die demografisch er aan gaat zitten te komen: weinig jongeren de arbeidsmarkt op, veel bejaarden in gaan wonen bij familie om de erfenis veilig te stellen of gaan bij bosjes dood over 10-15 jaar….wanneer die “op” is, is oma of opa rijp vor de intensieve zorg in een verpleegtehuis……wat een wereld…..anders wacht je toch met het verkopen an je woningvoorraad als je Teulings of de nvm gelooft??

  389. Voerman says:

    Frans: Voerman, ik ben het overigens helemaal met jouw instelling eens, en ik vind dat je het goed voor elkaar hebt, en de zaken nuchter bekijkt!

    Dank je, Frans!
    (Dat zit nondeju in zijn eentje minstens 150 dB(A) lawaai te produceren in the middle of nowhere)

    Kijk uit, dat je het dak niet van je huis blaast, komrad! 🙂
    Hoop inmiddels, tussen het huidige leven en het volgende leven een time-out te nemen om belangrijke zaken te her-overwegen! Wij blijven van elkaar leren.

    Frans: een “eigen huis” is dan een betrekkelijk begrip

    Even betrekkelijk als “geen eigen huis”, hoewel, als je veel posts alhier bekijkt………

  390. Draaikont says:

    Hermanes:
    Lastenverzwaring voor huurders is terecht deze huizen zijn nu eenmaal bedoeld voor mensen die niet veel verdienen of mensen aan het begin van hun carriere.

    Mensen die niet veel verdienen of aan het begin staan van hun carriere zijn dus geen huurders? Los van de semantiek: ik ben het er deels mee eens. Maar ik heb dan eerder gezinnen met een jaarsalaris van 80K in een huurwoning van 250 euro in het hoofd. Gek genoeg hakt de bedachte huurverhoging er het hardst in bij de mensen die al een hoge huurprijs hebben, vaak omdat ze pas net de woning hebben betrokken. Zeg maar de mensen aan het begin van hun carriere. Deze mensen verdienen relatief ook nog het minst. Hoe minder scheefhuurder hoe straffer de maatregel.

    Wees overigens blij dat we nog zoiets hadden als “lage” huurprijzen. Vermoedelijk hebben die de prijsexplosie nog wat kunnen remmen. Anders was de Nederlandse economie waarschijnlijk echt compleet tot de grond toe afgebrand door dit huizendebacle.

  391. Voerman says:

    Nico de Geit: Ik blijf lekker huren en bespaar iedere dag 90 euro waardeverlies omdat ik niet de eigenaar ben.

    Nico, die 90 euro die jij per dag bespaart omdat je geen eigen huis hebt, die zijn virtueel en heb je niet echt in je bezit.

    Daarentegen heeft Voerman de tonnen die hij aan huur bespaard heeft echt in de knip! 🙂

    Zonder flauwekul, natuurlijk allebei nepargumenten.

  392. Voerman says:

    Nico de Geit: De wijken waar de woningen van voor 1975 staan zijn voor 40-60% geïslamiseerd. De woningen van na 1975 worden voor 30 tot 50% bewoond door drugsgebruikers, criminelen, enz.

    Als je in zo’n wijk een huis koopt of in een buurt met dat vooruitzicht, ben je inderdaad de lul!

    Dat maakt het verschil en daarom zijn sommige huizen een beetje duurder dan ander huizen. Maar gelijk; ze zijn zonder uitzondering te duur.

    Anderzijds, we leven zoals je zelf vaak aangeeft te kort om bepaalde keuzes uit te stellen en achteraf daarvan lang genoeg te profiteren.
    Blijft rommelen in een mensenleven.

  393. De Pessimist says:

    Voerman: Nico, die 90 euro die jij per dag bespaart omdat je geen eigen huis hebt, die zijn virtueel en heb je niet echt in je bezit.

    Geld waarde is nooit virtueel alleen soms verkeert getaxeerd .

  394. Voerman says:

    De Pessimist: Geld waarde is nooit virtueel alleen soms verkeert getaxeerd .

    Natuurlijk, Voerman heeft dat geld wat hij niet had om die nieuwe Audi A8 te kopen maar mooi in zijn zak gehouden door dat ding niet te kopen.
    Bedoel je zoiets?
    Of is Voerman werkelijk te stom om belangrijke dingen te snappen? 🙂
    Of probeert De Pessimist soms om Voerman holle frasen te verkopen?

  395. Keesje says:

    Nee he, ze leren het nooit, S&P: de huizenmarkt gaat in 2014 stabiliseren, ook in Nederland….

    http://www.nu.nl/economie/3410387/langetermijnvooruitzicht-woningmarkt-goed.html

  396. Nico de Geit says:

    Voerman: Nico, die 90 euro die jij per dag bespaart omdat je geen eigen huis hebt, die zijn virtueel en heb je niet echt in je bezit.

    Maar ik woon wel in een huis dat behoorlijk in waarde aan het dalen is. Ik heb dus wel het genot, maar niet het waardeverlies.

  397. Michel says:

    Nico de Geit:
    Volkshuisvesting Arnhem verkoopt haar afgeschreven woningen:

    volkshuisvesting.n…nbod/koop/#_sp_tab=1

    De wijken waar de woningen van voor 1975 staan zijn voor 40-60% geïslamiseerd. De woningen van na 1975 worden voor 30 tot 50% bewoond door drugsgebruikers, criminelen, enz.

    Een prachtige kans voor iedereen die crimineel, junkie, kansloos of islamist wil worden. Ook interessant voor opgroeiende kinderen.

    Ik ben zelf tot de ontdekking gekomen dat de plaats waar je woont vergaande consequenties heeft voor je identiteit en ontwikkeling.

    Ik wil niet wonen in een wijk vol criminelen, junkies kanslozen en islamisten. Maar iedereen die er een rooskleurig beeld van heeft raad ik aan het eens een paar jaar te proberen.

    Leuk! Overdrijven is ook een vak!
    Er staan toch leuke woningen bij, Spijkerbuurt stukje Klarendal niets mis mee, gaan allemaal nette wijken worden.
    De andere woningen in Arnhem Zuid zou ik links laten liggen. Dat wordt straks Vinex in het kwadraat!

  398. Voerman says:

    Keesje: Nee he, ze leren het nooit, S&P: de huizenmarkt gaat in 2014 stabiliseren, ook in Nederland….

    Integendeel; zij hebben het juist wel geleerd!

    Kredietbeoordelaars worden gefinancierd door de overheden en bedrijven die financiers willen aantrekken.
    Logisch toch, dat zij zichzelf ook laten gebruiken -en te koop zijn- om markten te manipuleren?

  399. Nico de Geit says:

    Voor de liefhebbers:

    Enkele maanden terug werd het Vesta-gebouw, een monumentaal kantoorgebouw in het centrum van Arnhem, geveild in opdracht van ING vanwege het faillissement van de Westermeijer Groep.

    Nu hangen er te koop borden op het pand dat leeg staat (anti-kraak).

    Verder waargenomen: heel veel leegstaande bedrijfsruimte voor productie, op- en overslag, detailhandel, etc.

  400. Adamus says:

    Nico de Geit:
    Voor de liefhebbers:

    Enkele maanden terug werd het Vesta-gebouw, een monumentaal kantoorgebouw in het centrum van Arnhem, geveild in opdracht van ING vanwege het faillissement van de Westermeijer Groep.

    Nu hangen er te koop borden op het pand dat leeg staat (anti-kraak).

    Verder waargenomen: heel veel leegstaande bedrijfsruimte voor productie, op- en overslag, detailhandel, etc.

    Moet een miljoenenverlies op worden genomen. Wethouder heeft geen zin meer om “kunstenaars” van gratis logies te voorzien. Arnem staat 25ha bedrijfsruimte leeg.

  401. Voerman says:

    Michel: Er staan toch leuke woningen bij, Spijkerbuurt stukje Klarendal niets mis mee, gaan allemaal nette wijken worden.

    Denk, dat als je een huisje van rond de ton gaat kopen om zelf in te wonen, dat je weinig kans hebt op gezelligheid; misschien wel mooie buurmeisjes! 🙂
    Maar Voerman woont zelf in een achterlijk dorp waar de mensen allemaal elkaar gewoon verstaan, dus weinig verstand van.

  402. Adamus says:

    Michel: Leuk! Overdrijven is ook een vak!
    Er staan toch leuke woningen bij,Spijkerbuurt stukje Klarendal niets mis mee, gaan allemaal nette wijken worden.
    De andere woningen in Arnhem Zuid zou ik links laten liggen.Dat wordt straks Vinex in het kwadraat!

    Er zijn in Arnhem een paar zeer gewilde plekjes……is de prijs ook naar 🙂

  403. Adamus says:

    Voerman: Denk, dat als je een huisje van rond de ton gaat kopen om zelf in te wonen, dat je weinig kans hebt op gezelligheid; misschien wel mooie buurmeisjes!
    Maar Voerman woont zelf in een achterlijk dorp waar de mensen allemaal elkaar gewoon verstaan, dus weinig verstand van.

    Geitenkamp 😉

  404. Adamus says:

    De andere woningen in Arnhem Zuid zou ik links laten liggen.Dat wordt straks Vinex in het kwadraat!

    Kun je al aflezen aan de bezoekers van het winkelcentrum.

  405. Voerman says:

    Nico de Geit: Maar ik woon wel in een huis dat behoorlijk in waarde aan het dalen is. Ik heb dus wel het genot, maar niet het waardeverlies.

    Die ouwe Voerman woont natuurlijk ook in een huis wat in waarde daalt momenteel, maar daarom neemt het rendement van het geinvesteerde vermogen juist toe, naast het feit dat hij geen huur betaalt en verder weinig kosten heeft.

    Toch moet je momenteel beslist geen huis kopen als je niet veel geld hebt! Daarentegen als je wel veel geld hebt……..

  406. Nico de Geit says:

    Michel: Er staan toch leuke woningen bij

    De betaalbaarheid neemt in ieder geval toe. Ik vind het een prettig idee dat ik zo in kan stappen. Woning uitzoeken, opknappen en wonen maar.

    Ik weet dat er een hoop kanslozen in die wijken wonen. Niet vreemd, want de afgelopen decennia hielpen de woningbouwverenigingen kansarmen aan een woning. Dat beleid lijkt nu voorbij. Waar laten ze de kansarme mede-mens eigenlijk?

  407. Voerman says:

    Adamus: Geitenkamp

    In Geitenkamp wonen -of komen- die mooie meisjes!
    Bij ons in het dorp niet!

  408. peter z says:

    vraagje:

    RE: https://www.kadaster.nl/web/pagina/Vastgoed-Dashboard.htm

    als gemiddeld koopsom is 220k, waroom gemiddelde hypotheek is 254k? dat is 115% van koopprijs..

    ik snap helemaal niks van..

  409. lapje says:

    peter z: als gemiddeld koopsom is 220k, waroom gemiddelde hypotheek is 254k? dat is 115% van koopprijs.. ik snap helemaal niks van..

    Herfinancieren!

  410. Voerman says:

    Nico de Geit: Waar laten ze de kansarme mede-mens eigenlijk?

    Misschien op? 🙂

  411. snorkel says:

    peter z,

    Volgens mij zitten er ook ‘oversluit-hypotheken’ bij. Daar staat dus geen huisverkoop tegenover. Die oversluit-hypotheken gaan dan dus blijkbaar over hogere bedragen. Misschien veel aflossingsvrije hypotheken die zijn/worden overgezet?

    Maar dat weet ik niet zeker.

  412. Nico de Geit says:

    Voerman: Die ouwe Voerman woont natuurlijk ook in een huis wat in waarde daalt

    Als het allemaal gekocht en betaald is en je bent oud, wat maakt het dan uit? Als je dood gaat is toch alles weg, misschien blijft er wat over voor de nabestaanden, als die erop zitten te wachten.

    Is je huis gekocht met geleend geld, dan is het een heel ander verhaal. Want bij waardedaling is je eigen vermogen heel snel verdampt en kom je al snel onder water te staan. De bank zal de duimschroeven aandraaien, geen leuk vooruitzicht.

    Oude mensen die alles hebben betaald kunnen gerust achterover leunen. Mensen die hebben gekocht met geleend geld hebben echt een probleem. De meeste renteslaven zijn zich nog niet bewust hoe hun financiën er voor staan.

  413. snorkel says:

    Nico de Geit: Oude mensen die alles hebben betaald kunnen gerust achterover leunen. Mensen die hebben gekocht met geleend geld hebben echt een probleem. De meeste renteslaven zijn zich nog niet bewust hoe hun financiën er voor staan.

    Helemaal juist! De meeste renteslaven maken zichzelf nog wijs dat het vanaf de zomer (blijkbaar is dat een magische grens) allemaal weer omhoog schiet, met sprookjes van schaarste, woningtekorten, duur huren, etc.

    Realisme moet worden afgedwongen: De enige huizenbezitters die ik wél realistisch hoor praten zijn mensen die of zelf al in de problemen zitten (bv huis niet verkocht krijgen, restschuld na scheiding, en/of niet mogen verkopen van de bank), of die familie/vrienden/collega’s hebben in die positie. Overigens stijgt dat aantal realisten wel héél snel de laatste tijd.

  414. Voerman says:

    Nico de Geit,

    Helemaal eens met je post, Nico.

    Daarom zeg ik:

    Adamus: Toch moet je momenteel beslist geen huis kopen als je niet veel geld hebt! Daarentegen als je wel veel geld hebt……..

  415. De Pessimist says:

    ING is op RTLZ als een een straat dealer vergif aan de man te brengen en het liefst nieuwe junks aan het maken met hun beursspel.Zo lang dit groei heet heb ik het liefst dat we nog lang en hard mogen krimpen en het liefst met doubble digits. Eerst maar eens gaan bepalen wat de essentie van de groei moet zijn en wat Welvaarts verhogend is.

  416. Voerman says:

    snorkel: Overigens stijgt dat aantal realisten wel héél snel de laatste tijd.

    Voerman neemt dat ook waar in zijn omgeving. (voornamelijk +/- 35ers en overwaardeopnemers.
    Het grootste negatieve naijleffect van de haleluja-tijd moet vrees ik nog komen en jarenlang nasudderen.

  417. snorkel says:

    Voerman,

    Helemaal mee eens Voerman! Gelukkig hebben we een huizenmarkt-zeepbel-weblog waar we ons mee bezig kunnen houden terwijl de rest van NL lekker staat na te sudderen 😉

  418. Tijl says:

    peter z:
    vraagje:

    RE: kadaster.nl/web/pa…stgoed-Dashboard.htm

    als gemiddeld koopsom is 220k, waroom gemiddelde hypotheek is 254k? dat is 115% van koopprijs..

    ik snap helemaal niks van..

    Heel simpel, dat betekend dat gemiddeld iedereen 34k onder water staat.

  419. Nico de Geit says:

    Voerman, veel mensen zullen tegen de tijd dat ze een jaar of 60 zijn nog steeds diep in de schulden zitten. Denk aan het echtpaar uit die tv-uitzending met zes ton restschuld.

    Doel zou moeten zijn dat iedereen zo rond zijn 60e een betaald huis heeft. Een klein pensioentje volstaat voor onderhoud, de ziektekostenverzekering, gas en elektra en boodschappen.

    Voor jezelf zorgen zou regel meten zijn, de overheid moet niet te veel in de weg lopen. Mensen die echt niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen moeten geholpen worden, maar je moet ze niet te veel in de watten leggen. En dat is in de afgelopen decennia wel gebeurd.

    Het gevolg is hele volksstammen die afhankelijk zijn van de overheid – huurwoning en uitkering. En dan zijn er ook nog hele volksstammen die aflossingsvrij gekocht hebben en op hun oude dag in de problemen komen.

    Er zijn zoveel mensen die hun eigen huis als pensioen zien, terwijl ze onder water staan. Domheid zal wel van alle tijden zijn. Van een overheid die zich boven de burgers stelt mag je een zorgplicht verwachten: ‘zorg dat je voor je 60e uit de schulden bent’. Het tegendeel is waar.

    Ik denk dat de meerderheid van de mensen gewoon volkomen achterlijk is, zowel de burgers als de boven hen gestelden. En dat gaat ook niet veranderen, want dan was dat al lang gebeurd. Er zit maar één ding op: red jezelf.

  420. Nico de Geit says:

    De Pessimist: ING

    Ik kreeg een brief van ze met een mooi grafiekje van bepaalde fondsen vanaf 2009 tot heden. Ze zeggen niet dat de fondsen in 2008 werden gehalveerd of erger. Sommige genoemde fondsen bestonden pas sinds 2009. Het grenst aan bedrog.

    Ik heb begin 2009 flink bijgekocht en daar nog geen spijt van gehad. Ik weet dat ik risico loop, maar ik moet mijn geld ergens laten.

  421. Voerman says:

    snorkel: Helemaal mee eens Voerman! Gelukkig hebben we een huizenmarkt-zeepbel-weblog waar we ons mee bezig kunnen houden terwijl de rest van NL lekker staat na te sudderen

    Denk, dat Voerman in zijn jonge tijd in zijn eentje als MBOer relatief meer geld verdiende, dan op het moment twee HBOers samen maken. Daarbij gaan ze er voor zover ik het kan bekijken niet erg toekomstgericht mee om. Voerman is echt verbaasd over de armoede bij die in zijn ogen kansrijke high potentials. De ingebakken arrogantie hebben zij vaak wel. Voerman is te oud om nog een minderwaardigheidscomplex te ontwikkelen maar anders……

  422. Voerman says:

    Nico de Geit: Er zit maar één ding op: red jezelf.

    Correct Nico, maar daar moet je de basis vroeg genoeg voor leggen.

  423. Latida says:

    Pas op bij het renoveren van een huurhuis dat je, als je het huis verlaat, niet opdraait voor de extra kosten van het ‘in oude staat terugbrengen’.

    Ik ken meerdere dramatische verhalen hieromtrent uit het verleden. Huurders die verplicht werden om alle verbeteringen eruit te (laten) slopen.

    Verder hier nog een mooie link: Investeren in vastgoed loont, kijk maar naar Tiesto 😉

    http://www.telegraaf.nl/prive/21523205/__Dj_Tiesto_in_onroerend_goed__.html

    Ben overigens erg blij dat hier onze LTV nu dankzij versneld aflossen 5k per vierkante meter, AAA+ lokatie)

    De voornaamste reden is dat we in het eventuele geval van inkomstendaling de keuze willen hebben om of te blijven of de opgebouwde overwaarde te kunnen verzilveren. Dit ipv. Sparen.

    Dus kortom: Als de lokatie voor jou de juiste is, heeft investeren nog steeds altijd zin. Juist in een dalende markt zou ik zoeken naar buitenkansjes.

    Het probleem in Nederland met de huizen is er ook een van zwaar overgewaardeerde huizen op C en D lokaties, slecht onderhoud, slechte bereikbaarheid (files) en ontzettend slechte koopadviseurs voor wat betreft opbouw eigen vermogen.

    In de eerste 8 jaar na koop zullen wij meer dan 50% aflossen terwijl we zonder eigen geld zijn ingestapt. Overwaarde is dan tussen de 1,5-2 ton (nu 100k in de eerste 5 jaar).

    We betalen heele lage rente (0,5%) en incl. Service kosten 1700 euro per maand. Maar het is straks wel ONS huis en niet van de bank. Ook prettig: waardedaling en tot 40% brengen ons niet in de problemen, en de effecten van evt. Rentestijgingen worden steeds kleiner.

    Iedereen probeert nu dan ook te ontschulden en / of vermogen op te bouwen en dat is op zich een prima zaak.

    Ik zie daarbij een omslag van zo veel mogelijk consumeren naar zo zuinig mogelijk leven. Positieve ontwikkeling toch?

  424. Latida says:

    Onze LTV onder de 60% is, kleiner dan teken verdween in het niets..

  425. snorkel says:

    Voerman: Voerman is echt verbaasd over de armoede bij die in zijn ogen kansrijke high potentials. De ingebakken arrogantie hebben zij vaak wel. Voerman is te oud om nog een minderwaardigheidscomplex te ontwikkelen maar anders……

    Voerman, ondanks dat je het feitelijk over mij (mijn generatie althans) hebt, ben ik het nog met je eens ook 😉 Ken zo vele high potentials van tussen de 30 en 40 die nog geen cent pensioen hebben opgebouwd (want elke 3-4 jaar nieuwe baan) en ook nog eens enkele tienduizenden euros onder water staan. Maar wel gewoon 3x per jaar op vakantie naar het buitenland, 2 autos, geld vergokken op de beurs, etc. En dan nog de arrogantie hebben om een ander te vertellen dat ‘ie het verkeerd doet ook… En het allerergste vind ik nog dat ze menen RECHT te hebben op vanalles. Je woont GVD in een prachtig rijk land, je hebt alles je hele leven gratis gekregen en mocht er onverhoopt iets mis gaan dan wordt er de rest van je leven voor je gezorgd. En maar zeuren en klagen…

  426. Nico de Geit says:

    Frans: 6 jaartjes wonen en het is eruit, en ik woon indertussen, maar ook daarna vorstelijk!

    Er is nog een bijkomend voordeel: het kan niet in beslag genomen worden. Al ga je failliet, het maakt niet uit. Zolang je maar iedere maand je huur betaald kun je gewoon blijven zitten.

    Ik vind 40K investeren in een huurwoning toch wel fors. Ik heb zelf overigens ook stevig geïnvesteerd in mijn pensioenfonds-huurwoning. Ik denk 10, 15K om de woning aan te kleden. Ik woon vanaf 2009, en waarschijnlijk blijf ik hier nog heel lang hangen, vanwege gebrek aan betere opties, dus alle tijd om het af te schrijven.

    Een huis kopen betekent nu en de komende jaren je geld zien verdampen.

  427. Nico de Geit says:

    Keesje: …..en de nieuwe asielzoekers en nieuwe probleemgevallen dan….? Daar ebben ze zeker geen beleid voor, moeten maar bij de familie gaan inwonen of zo……

    Het beleid lijkt te zijn om oude zeer betaalbare woningen af te breken. Soms wordt dure nieuwbouw gepleegd, op veel plaatsen waar eerst een flat met schotels stond is nu een grasveld. De vrijkomende ‘sociale woningen’ worden verkocht.

    Ik weet niet waar ze de probleemgevallen nu laten. Misschien laten ze die gewoon aan hun lot over, dan regelt het zich vanzelf. Maar het is wel een grote omslag: van een grote lekker warme bijna gratis woning met een riante uitkering en toeslagen naar: zoek het zelf maar uit.

  428. Voerman says:

    snorkel: Voerman, ondanks dat je het feitelijk over mij (mijn generatie althans) hebt

    Blij, dat je begrijpt, dat ik het niet generaliserend of denigrerend bedoel!
    Dank voor je reactie.
    Ik ken overigens ook genoeg jonge hoog opgeleide mensen die positief ingesteld zijn en wel de weg weten te vinden naar een toppositie.
    Tegenwoordig moeilijker dan vroeger, omdat een opleiding alleen al bijna de sleutel was voor succes.

  429. Nico de Geit says:

    Latida: Ik zie daarbij een omslag van zo veel mogelijk consumeren naar zo zuinig mogelijk leven. Positieve ontwikkeling toch?

    Het is onevenwichtig. Produceren en consumeren moeten in balans zijn met elkaar. Door het gepruts van de overheid de mensen zelf en de banken komen heel veel mensen onnodig klem te zitten. Dat is uiterst kwalijk.

  430. lorenzo says:

    Latida: Ik ken meerdere dramatische verhalen hieromtrent uit het verleden. Huurders die verplicht werden om alle verbeteringen eruit te (laten) slopen.

    Toch maar eens het Burgelijk wetboek gaan bestuderen en je minder laten intimideren , dat wil nog wel eens helpen.

  431. financieel baggeraar says:

    Voerman,

    Als ik dat in mijn beroepsgroep vergelijk is het helemaal bizar. Toen (1970-1980)kochten de nu wat oudere collega`s na een jaartje buitenland een nieuw huis contant( makelaar tegen collega” hoe wilt u dat financieren?” Ohh ik heb het bij me hoor!! en misschien als ze echt zuinig hadden gedaan een autootje erbij. Die vlieger gaat nu niet meer op in dezelfde functie beroepsgroep.Nu kom je niet eens op een kwart! Zijn nu de huizen zo duur de lonen zo laag of beide?

  432. De Pessimist says:

    Nico de Geit: Het is onevenwichtig. Produceren en consumeren moeten in balans zijn met elkaar. Door het gepruts van de overheid de mensen zelf en de banken komen heel veel mensen onnodig klem te zitten. Dat is uiterst kwalijk

    En sparen en lenen zou ook enigszins een evenwicht in moeten zitten :)Spooksteden zijn niet alleen een chinees verschijnsel belegging maatschappijen doen hele gekke dingen in het oosten en een shopping mall in de jungle zal niet echt gaan renderen en toch staan ze er

  433. De Pessimist says:

    snorkel: je hebt alles je hele leven gratis gekregen en mocht er onverhoopt iets mis gaan dan wordt er de rest van je leven voor je gezorgd. En maar zeuren en klagen…

    Als die 82000 duizend schuldenaren ontruimd gaan worden zal de armoede met een mokerslag zichtbaar worden.En niet zo maar weer verdwijnen welkom TBC .Zorg voor je zelf kan niet los gezien worden van een gezonde omgeving .

    http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/1623942/2013/04/29/Experts-waarschuwen-Bezuinigingen-verwoestend-voor-volksgezondheid.dhtml

  434. snorkel says:

    Keesje: Nee he, ze leren het nooit, S&P: de huizenmarkt gaat in 2014 stabiliseren, ook in Nederland….

    nu.nl/economie/341…oningmarkt-goed.html

    The Telegraph legt de woorden van S&P heel anders uit:

    S&P said the deep crisis in the Netherlands would grind on despite the government’s partial retreat from austerity and its decision to delay €4.3bn in spending custs.

    Dutch home prices will slide another 6.5pc by late next year, bringing the accumulated fall to more than 23pc. The agency said the apparent recovery in mortgage loans this year was a statistical distortion that would fade as job losses mount. Dutch unemployment surged to 8.1pc in March from 5.9pc a year ago.

    Over 25pc of Dutch mortgages are now “onder water” – as they say in Holland – with negative equity.

  435. Steven says:

    snorkel: Over 25pc of Dutch mortgages are now “onder water” – as they say in Holland – with negative equity.

    Ha ha ha. misschien wordt het wel een internationaal begrip..

  436. Mark2 says:

    Beetje off topic:
    Het is zover: ik huur in de vrije sector zonder huursubsidie. Toch wordt er met mij een nieuwe huurprijs “overeengekomen” op basis van mijn inkomen???

    Weet iemand of dit juridisch is toegestaan? De site van de huurcommissie werkt helaas niet dus ik kan nog geen huurprijscheck laten doen voor een bezwaarschrift.

    Dit is dus vrije marktwerking in de praktijk in NL: huurprijs in de vrijesector afhankelijk van je inkomen…..

  437. Koophuis XXL says:

    financieel baggeraar:
    Voerman,

    Als ik dat in mijn beroepsgroep vergelijk is het helemaal bizar. Toen (1970-1980)kochten de nu wat oudere collega`s na een jaartje buitenland een nieuw huis contant( makelaar tegen collega” hoe wilt u dat financieren?” Ohh ik heb het bij me hoor!! en misschien als ze echt zuinig hadden gedaan een autootje erbij. Die vlieger gaat nu niet meer op in dezelfde functie beroepsgroep.Nu kom je niet eens op een kwart! Zijn nu de huizen zo duur de lonen zo laag of beide?

    Beide, neem aan dat je een natte beroepsgroep bedoelt? Bagger?

    Feest is voorbij, het leidinggevend kader aan boord is inmiddels compleet vervangen door lagelonenkrachten met ook een prima opleiding!

    Exemplarisch voor onze “kennis” economie dat we ons compleet uit de markt hebben geprijsd.

  438. snorkel says:

    Mark2,

    Hangt af van je contract. Daar zou in moeten staan of de huur verhoogd mag worden en met hoeveel (bijv met inflatie + x % zoals in mijn contract). Zo niet, dan mag het niet. In principe zou je inkomen helemaal geen factor moeten zijn. De ‘gluurverhoging’ geldt niet voor de geliberaliseerde sector, en die kan dan ook niet als argument gebruikt worden door jouw verhuurder… Allemaal in principe heh, ik heb je contract niet gelezen natuurlijk 😉

    Verder is iedereen het er wel over eens dat de huurverhoging ordinaire diefstal is. Maarja, het is blijkbaar nodig om de aanstaande versnelde afschaffing van de HRA te legitimeren.

  439. Mark2 says:

    @Snorkel:

    Er wordt verwezen naar de “huurprijzen wet woonruimte”.
    Hier staat wel wat beschreven ik snap het alleen niet…

    http://wetten.overheid.nl/BWBR0014315/geldigheidsdatum_26-04-2013#HoofdstukIII

    Zie Artikel 10 lid 2. Het lijkt inderdaad tot mijn verbazing te kunnen. Ze kunnen blijkbaar eenzijdig de huurprijsafspraak met mij te kunnen verbreken.

    Ik snap alleen niet hoe ze aan de huurverhoging komen van 6,5 %

  440. Mark2 says:

    Ik ga inderdaad ook mijn contract opzoeken….

  441. Nico de Geit says:

    HNK: Mee eens, ik heb samen met vriendin lief in bijna elke probleemwijk van Amsterdam anti-kraak in “renovatie” woningen gezeten. De eerste wijk in de kolenkit buurt gingen we in met de gedachte het zal wel mee vallen. Dat doet het dus niet, junkies in het portiek, brand in het appartement onder ons vanwege een wiet plantage. De politie die over ons balkon bij de buurman in brak om te kijken of hij dood was (bijna een overdosis), de boven buur man die met chloor zijn balkon schoonmaakt en dat via alle balkons daar onder naar beneden smijt (je was kun je weg gooien). Verschillende keren de politie moeten bellen omdat de buurvrouw half dood geslagen werd etc.. etc.. dat alles binnen de 6 maanden dat wij er gezeten hebben.

    Maar wat die wijken echt onleefbaar maakt is het racisme tegen blanke “hollanders”, dat is erg onderbelicht. Niet aan de beurt komen in winkels, scheld partijen, bedreigingen. Mijn vriendin kon vaak niet eens alleen over straat, ook overdag leverde dat problemen op. Armoede in combinatie met schotel antennes hoe lullig het ook klinkt, zou voor mij een reden zijn om er niet te gaan wonen.

    Diep droevig om mijn ervaringen bevestigd te zien. Ik woon nu op 20 minuten afstand van de wijk waar ik vier jaar geleden ben weg gevlucht. Maar het gaat niet om een enkele wijk, groot-stedelijke-problematiek is algemeen.

    Ik hou er rekening mee dat heel Nederland verandert in één grote achterstandswijk. Iedereen die kan vlucht weg. Maar dan moet je wel iets kunnen of geld hebben, het liefst beiden.

    Vanuit mij roomblanke wijk valt het nauwelijks te beseffen hoe ver Nederland al is gevorderd. Spanje schijnt al trekjes te krijgen van een derdewereldland, goede kans dat Nederland volgt. Ik wil niet in een derdewereldland wonen.

  442. Mark2 says:

    @Snorkel:
    Je hebt helemaal gelijk:
    http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huurwoning/huurverhoging/extra-huurverhoging-hogere-inkomens

    Ik huur in de vrije sector en ze hebben mijn inkomen opgevraagd bij de belastingdienst. Dit is niet in overeenstemming met het doel van de “huurprijzenwet woonruimte” dus volgensmij helemaal niet toegestaan. Dit is een schending van mijn privacy. Dus hier kan ik werk van maken.

  443. De Pessimist says:

    Mark2: dus volgensmij helemaal niet toegestaan. Dit is een schending van mijn privacy. Dus hier kan ik werk van maken.

    Heeft de belasting dienst de gegevens verstrekt???
    Zo ja dan zou ik ook maar even contact opnemen met de telegraaf en ombudsman en zo.

  444. Voerman says:

    Mark2: Ik ga inderdaad ook mijn contract opzoeken….

    Ja, zoek het maar eens op!
    Mooi voorbeeld ben je van de te goeder trouw zijnde consument die zich met een zeker gebrek aan wantrouwendheid alles laat aanleunen door de eerste de beste idioot of instelling.

    In tegenstelling tot de beroepsuitkereringstrekker en subsidierover die overal de weg weet te vinden tot de ruif die gevuld wordt door jouw categorie.

    Niet om te zwetsen, maar iedereen die onuitgenodigd met Voerman over geld wil praten wordt bij voorbaat van poging tot diefstal verdacht. 🙂
    Natuurlijk ook niet gezond, maar wel vaak goedkoper.

  445. snorkel says:

    Mark2,

    Als je er zeker van bent dat de belastingdienst inderdaad je gegevens heeft verstrakt (en dus niet je WoCo dit zelf geschat heeft oid), dan hebben ze een GROVE schending van je privacy begaan. Daar moet je dan wel 100% zeker van zijn, dus je zou je verhuurder kunnen berichten dat je bezwaar maakt totdat zij bewijs overleggen door middel van een kopie van het bericht van de bel. dienst. Als ze je die kopie inderdaad kunnen overleggen, dan zitten zowel je verhuurder als de belastingdienst extreem fout. Je verhuurder had nooit de gegevens van een particuliere huurder op mogen vragen, en de bel dienst had die nooit mogen verstrekken. Dit wisten ze niet (want de bel dienst weet niet of jij particulier of sociaal huurt), maar je kunt voor een rechter heel goed beargumenteren dat ze dit hadden moeten weten of extra zekerheid hadden moeten vragen voordat ze deze schending van je privacy pleegden. Echter zul je er uiteindelijk niet heel veel mee opschieten, Het beste resultaat wat je kunt bereiken is dat je huurverhoging wordt teruggedraaid. En een beetje publiciteit voor de goede zaak 😉

    Side note: Ik en overigens nog steeds van mening dat Blok dit ook allemaal best wel weet. Die huurverhoging gaat één groot drama worden, dat is al lang belend. Maar het MOET gebeuren, om hierna de HRA verder aan te kunnen pakken.

  446. Voerman says:

    De Pessimist: Heeft de belasting dienst de gegevens verstrekt???
    Zo ja dan zou ik ook maar even contact opnemen met de telegraaf en ombudsman en zo.

    Niet te snel!
    Daar is iets over geregeld!

    http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huurwoning/huurverhoging/extra-huurverhoging-hogere-inkomens

  447. snorkel says:

    Voerman,

    Daar staat nergens dat een verhuurder het inkomen mag opvragen van een particuliere huurder. Of lees ik er overheen?

  448. Voerman says:

    snorkel:
    Voerman,

    Daar staat nergens dat een verhuurder het inkomen mag opvragen van een particuliere huurder. Of lees ik er overheen?

    Laatste hoofdstuk:
    Verklaring Belastingdienst voor verhuurder.

  449. snorkel says:

    Mark2,

    Overigens: in mijn geval heeft de WoCo besloten ALLE particuliere huurders dezelfde verhoging te geven, zonder rekening te houden met het inkomen. Daarvoor hebben ze (voor zover ik weet) dus ook geen inkomensgegevens op gevraagd / hoeven vragen. Je moet er dus wel echt zeker van zijn dat de bel dient jouw gegevens heeft verstrekt aan je verhuurder.

  450. Frans says:

    ll:
    Ondertussen in Ierland.

    Woede en frustratie in Europa’s braafste land.

    trouw.nl/tr/nl/449…-braafste-land.dhtml

    De Ieren hebben alle reden om woedend te zijn. De redding van de banken was in de praktijk het vergoeden van niet verzekerde buitenlandse obligaties.
    Krankzinnig maar waar…
    De Ieren zijn er geweldig ingenaaid door de corrupte regering en de banksters.
    Cyprus is WEL een template.
    Deze methode zal worden gebruikt in Europa, US en Canada om de mensen met spaargeld uit te kleden. Dit terwijl de derivaten gaan ontploffen.
    Global bankster occupation!

  451. Mark2 says:

    Ik heb hier een verklaring “inkomensindicatie voor de inkomensafhankelijke huurverhoging” van de belastingdienst liggen. Dus bewijs voor de toets heb ik zwart op wit.

    Heb overigens mijn huurcontract gevonden. Onder de paragraaf huurwijziging staat het volgende:

    “Indien het gehuurde zelfstandige woonruimte met een geliberaliseerde huurprijs betreft – de huurprijs jaarlijks op 1 juli gewijzigd met een percentage dat tenminste gelijk is aan het op de ingangsdatum van die wijziging wettelijk toegestane percentage zoals jaarlijks in het kader van huurprijzenwet woonruimte voor de huurprijzen van de onder het regime van die wet- en regelgeving vallende zelfstandige woonruimte wordt vastgesteld, of bij gebreke van genoemd wettelijk kader op nader aan te geven wijze.”

    Wat ik niet snap is dat in die “Huurprijzenwet Woonruimte” helemaal niet wordt aangegeven of het van toepassing is op geliberaliseerde huren. Of lees ik ergens overheen?

  452. Frans says:

    Het geld wat de Ieren moeten ophoesten gaat feitelijk naar de buitenlandse banken, met name in Duitsland, om deze overeind te houden, dit terwijl de normale gang van zaken zou zijn van faillisement en dag met het handje naar de obligaties: was een stuk voordeliger geweest voor Ierland. In feite kun je spreken van hoogverraad wat er is gebeurd: het landsbelang is ondergeschikt gemaakt aan het belang van buitenlandse banken, terwijl juridisch er geen enkele aanleiding bestond om de Ieren voor deze schuld op te laten draaien. Corporate fascism & bankster occupation.
    Ik geloof dat ik deze termen wel eens eerder heb gebruikt: dit omdat deze het best omschrijven wat er bijna mondiaal aan de hand is.

  453. snorkel says:

    Gratis cabareet!

    Begrotingsbrief van onze regering aan de EU. http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/fin/documenten-en-publicaties/brieven/2013/04/29/national-reform-programme-of-the-netherlands-2013.html

    Pagina 19

    The Council has recommended that the Netherlands should take measures to reform the housing market. The government also feels that reform of the housing market is essential and its intention is to permanently improve the operation of the housing market with a better balance between owner-occupied and rented housing, more freedom of choice and greater mobility. In time, the Dutch economy will also benefit from this. The Council’s recommendation reads as follows:

    Take steps to gradually reform the housing market, including by: (i) modifying the favourable tax treatment of home ownership, including by phasing out mortgage interest deductibility and/or through the system of imputed rents, (ii) providing for a more market-oriented pricing mechanism in the rental market, and (iii) for social housing, aligning rents with household income.

    En wat maakt de NLse regering hiervan? Huren met 4% tot 6,5% omhoog (terwijl die internationaal gezien al te hoog zijn), HRA met 0,5% omlaag ALLEEN voor de RIJKSTE 10% van NL. WAT EEN GRAP. Als Oli dit voor zoete koek slikt, dan is de wereld echt gek geworden.

    Dit is ook wel een interessante opmerking:

    The final element of the reform of the owner-occupied segment of the market will involve reducing the maximum rate for interest deductibility for new and existing mortgages to 38% in 28 annual increments of half a percentage-point starting in 2014. The proceeds from this measure will be returned to those affected by it in a budget-neutral fashion.

    Maar de mooiste passage is de volgende:

    Various measures were adopted in relation to the housing market in 2012, others will be fleshed out during the remainder of the government period

    Alle opties worden dus opgelaten… 😉

  454. Voerman says:

    Frans: In feite kun je spreken van hoogverraad wat er is gebeurd: het landsbelang is ondergeschikt gemaakt aan het belang van buitenlandse banken, terwijl juridisch er geen enkele aanleiding bestond om de Ieren voor deze schuld op te laten draaien. Corporate fascism & bankster occupation.
    Ik geloof dat ik deze termen wel eens eerder heb gebruikt: dit omdat deze het best omschrijven wat er bijna mondiaal aan de hand is.

    Zelfs met het grootste gelijk van de wereld win je geen oorlog, Frans.
    Wie zou er een goede list kunnen verzinnen om dit tegen te gaan?
    Ben bang, dat je het gelijk hebt wat eenzaam maakt; had ik het laatst ook al over met Maria.

  455. Frans says:

    Overigens is het zo dat de komende aftakeling door het ineenstorten van de banken en de derivatenbubbel, en de grote roof die hiermee gepaard gaat zeer grote gevolgen gaat hebben, veel meer dan een procentje hier en een procentje daar in de huizenmarkt waar het in de politiek over gaat.
    De werkelijke zaken die op monetair en financieel gebied spelen inclusief het veranderen van wetten, ten einde de roof te faciliteren, wordt niet tot nauwelijks gecommuniceerd.
    (ergo: corporate fascism)
    Je kunt er niets aan doen en het gaat die kant op: wen er maar aan.
    Pas als het te laat is zullen de mensen het zelf ondervinden en een deel het begrijpen: dan helpt er niets aan wie in X factor het best kan zingen, of wie het met wie heeft gedaan in een ander soort onsmakelijk voyeuristisch programma.
    Zelfs doet het er niet toe wie zeisoenskampioen is geworden bij de voetbal.

  456. snorkel says:

    Mark2: Wat ik niet snap is dat in die “Huurprijzenwet Woonruimte” helemaal niet wordt aangegeven of het van toepassing is op geliberaliseerde huren. Of lees ik ergens overheen?

    Dat is vreemd inderdaad. Ze hebben dan dus de mogelijkheid om de de sociale regels op jouw particuliere woning toe te passen in het contract opgenomen(?). Eigenaardig maar als jij je handtekening er onder hebt gezet…

    Blijft bedenkelijk dat ze jouw gegevens hebben opgevraagd. Jij bent particuliere huurder (los van wat er in je contract staat), dus mogen ze jouw gegevens niet zomaar opvragen. Als ze dat wel gedaan hebben: Direct een klacht bij de ombudsman indienen! En ook een kopie sturen naar SP-kamerlid Paulus Jansen – http://www.sp.nl/wonen/nieuwsberichten/14282/130425-jansen_maak_massaal_bezwaar_tegen_inkomensafhankelijke_huurverhoging.html

  457. Frans says: