Hans de Geus: Geld lenen wordt duurder

Tot nu toe gingen de bailouts in Europa ten koste van de belastingbetaler. Maar vanaf nu gaan de aandeelhouders en obligatiehouders ook meebetalen. In Ierland en Spanje zijn destijds alleen (preferente) aandeelhouders en houders van achtergestelde bankobligaties aangepakt. Dit is dus voor het eerst in de geschiedenis van de euro. Hans de Geus legt uit dat dit een goede zaak is, maar dat hierdoor ook de rentes gaan oplopen.

Meer risico = hogere rente

Share Button

465 Reacties

  1. Scheefwoner Zegt:

    Geld lenen voor stenen moeilijker maken. Bingo!

  2. ll Zegt:

    De enige en echte krullebol 😉

    Juan de Meelezer kom er maar in, op dit bericht heeft u lang moeten wachten………. 🙂

  3. Nico de Geit Zegt:

    Als ik het goed heb begrepen dan kan ik straks met mijn euro’s meer huis kopen.

    Gaan mensen straks niet massaal hun geld van de bank halen? Ik zet mijn geld bij de bank neer omdat ik daar een klein beetje rente krijg.

  4. Scheefwoner Zegt:

    Nico,

    Wil je voor die luizige 1,8 tot 2% spaarrente minus 1,2% vermogensrendementsheffing risico lopen op een haircut a la Dijsselbloem? Het wordt de hoogste tijd dat die rente omhoog gaat anders wordt dat risico niet genomen en leggen de spaarders het liever onder het matras ipv op een van de grote banken van ONS financiële waterhoofd.

  5. trol(erik) Zegt:

    rtl.nl/components/…e-flop-te-worden.xml

    binnen 5 maanden, 50% aflossen, 50% annutair, verkoopcijfers vanaf nu dramatisch, mark my words!

  6. tufkaj Zegt:

    ll:
    De enige en echte krullebol

    Juan de Meelezer kom er maar in, op dit bericht heeft u lang moeten wachten……….

    Hij zal straks wel reageren, is nog even de 380 linkjes aan het verzamelen van de keren dat hij hierop gewezen heeft 🙂

  7. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    664 om precies te zijn! google.nl/search?q…chrome&ie=UTF-8

    Er staat trouwens een artikel voor je op forum.huizenmarkt-…chten?pid=359#pid359

  8. TP Zegt:

    trol(erik):
    rtl.nl/components/…e-flop-te-worden.xml

    binnen 5 maanden, 50% aflossen, 50% annutair, verkoopcijfers vanaf nu dramatisch, mark my words!

    Dit was precies de opzet van Stef Blok.

  9. tufkaj Zegt:

    snorkel: 664 om precies te zijn!

    neen, 105 google.nl/search?q….nl&gs_l=serp.3…8696.19779.0.20000.40.35.5.0.0.11.277.4581.13j15j7.35.0…0.0…1c.1.7.psy-ab.ctkQcgJ5ECE&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44342787,d.d2k&fp=56d04b0746a0aaf0&biw=1440&bih=775

  10. tufkaj Zegt:

    grr, ik zei: 105

  11. Animal Crackers Zegt:
  12. De Pessimist Zegt:

    Hij heeft het ook over rente en cyprus en risico
    nuzakelijk.nl/onde…op-robeco-video.html

  13. snorkel Zegt:

    Animal Crackers,

    Je zit daar nog letterlijk IN een bouwput ook!

    tufkaj,

    hahahaha!

    trol(erik): 50% aflossen, 50% annutair

    Uhm, Erik… Zit je nu al aan de baco’s? annuitair = aflossen! Dus jij wilt 50% aflossen én 50% aflossen. Dat is 100% aflossen, hoeven we geen 5 maanden op te wachten 😉

  14. Scheefwoner Zegt:

    TP: Dit was precies de opzet van Stef Blok.

    Tuurlijk wist Blok dat. Die parallullo hypotheek is gewoon een ordinaire PL. Zo loods je dat door de eerste kamer. 100% aflossen is de norm heeft hij gezegd. 50% aflossingsvrij is history.

  15. trol(erik) Zegt:

    Tufkaj, Haha , je kent me al, inderdaad vandaag aan de budget rum, in de actie bij de Hooglvliet 7,49 per fles! Oke ik bedoel uiteraard 50% aflossings vrij en 50% aflossen, gaat gewoon gebeuren, de druk gaat vanaf nu extreem toenemen, maand Maart dieptepunt in verkopen ooit.

  16. trol(erik) Zegt:

    leuke gasten bij debat op 2, mag ik ff kotsen…….

  17. Scheefwoner Zegt:

    trol(erik):
    Tufkaj, Haha , je kent me al, inderdaad vandaag aan de budget rum, in de actie bij de Hooglvliet 7,49 per fles! Oke ik bedoel uiteraard 50% aflossings vrij en 50% aflossen, gaat gewoon gebeuren, de druk gaat vanaf nu extreem toenemen, maand Maart dieptepunt in verkopen ooit.

    Op wie gaat de druk toenemen dan? Niet op de koper hoor. Ik denk toch op de verkoper die al 3 jaar op van de zenuwen is. Ik lach om mijn 6.5% verhoging. Diefstal dat wel maar peanuts.

  18. Steven Zegt:

    Reuters: Dutch house prices are more then 60% overvalued; selling is the only way to escape poverty for home owners.

    (wie weet lukt het in het Engels… in het nederlands krijg je alleen maar wat geblaat terug)

    en het is een geintje … alleen ik meen het wel. 😉

  19. maarten Zegt:

    Animal Crackers,

    zou de belastingdienst ook meekijken?

  20. Dawg Zegt:

    Hogere rente? Is het denk ik al een beetje te laat voor.

  21. trol(erik) Zegt:

    Oke nieuwtje onder de horizon, Vandaag te horen gekregen dat volgende week Woensdag er faillisement wordt aangevraagd voor het bedrijf waar ik voor werk. Er is kans op een herstart, maar dat is afwachten. Grappige is dat mijn wachttijd voor mijn werkloosheids verzekering a.s. Dinsdag afloopt. Mocht het bedrijf inderdaad failliet gaan, krijg ik de komende 2 jaar 300 euro meer per maand dan nu ik werk. Zal mij benieuwen hoe de verzekering reageerd. Overigens heb ik al ander werk aangeboden gekregen tegen hetzelfde salaris als nu, maar ja jaartje relaxen is ook wel geinig………

  22. Dawg Zegt:

    Berichtje van ING aan Dawg

    Mededeling

    Er is een mededeling die uw aandacht verdient. Nadat u deze gelezen heeft, kunt u verder met internetbankieren.

    Belangrijk: het gebruik van uw Betaalpas wijzigt

    De ING is continu bezig betalen nog veiliger te maken. Daarom zetten we vanaf 21 april 2013 de Betaalpassen van de meeste klanten standaard uit voor gebruik buiten Europa. Wat betekent dit voor u?

    De belangrijkste punten op een rij
    *De meeste Betaalpassen staan standaard op gebruik in Europa
    *In Mijn ING kunt u de instellingen van uw pas nu al bekijken en aanpassen
    *Eenvoudig wijzigen van ‘Europa’ naar ‘Wereld’ (of andersom)
    *Wijzigingen binnen 24 uur verwerkt

    Soort capital control. Zal ook wel heel eenvoudig te wijzigen zijn van ‘Europa’ naar ‘Nederland’.

  23. maarten Zegt:

    ik weet niet wat die hoge heren allemaal van plan zijn met ons luizige burgertjes, tsja we motten nu eenmaal wonen, vreten en kinderen krijgen. Tis natuurlijk niet graties. Daar zijn de hoge heren veels te fantasties voor! die verdienen een plek in de hemel. dat snapt een kind. Dus ik stel voor: huurprijzen omhoog, prijs van het vreten omhoog, en prijs van luiers/creche/school/universiteit omhoog. Wat hebben we toch veel over voor die schaarse genieen die het allemaal uitdenken in onze maatschappij. En de burgertjes? die werken niet hard genoeg ze willen niet werken. Dat zit nu eenmaal in hun natuur

  24. Steven Zegt:

    maarten,

    begrijp je frustratie, daarom loop ik ook als een sociaal dier door/ weg van de regeltjes. Was afgelopen weekeinde in Essen (Belgie) kocht een sporttas vol met shag (sigaretten)

  25. maarten Zegt:

    Steven,

    Als je het allemaal in een keer (in een marathon sessie) oprookt vindt ik het goed. Kun je er niet een handeltje in beginnen ofzo…de schoorsteen moet ook roken

  26. maarten Zegt:

    als je het NIET…

  27. De Pessimist Zegt:

    Dawg,
    het lijkt er in alles op of er wordt voorbereid om de Euro te kunnen ontvlechten.

  28. Steven Zegt:

    maarten,

    Ik heb een OV jaar kaart van mijn werk en ging gewoon mee voor de lol. Maar je zou er een handeltje van op kunnen zetten.

    omroepbrabant.nl/?…k+en+sigaretten.aspx

  29. Steven Zegt:

    en dat is nog maar het begin.. Als ze wonen steeds duurder maken dan ben ik ook zo weg.. Wat denken ze nou eigenlijk? Dat ze baas zijn over MIJN bestaan? Echt NIET!

  30. Steven Zegt:

    neem het met een korrel zout… 🙂

  31. Animal Crackers Zegt:

    De Pessimist,
    Bedankt voor de link, ik mag Jaap van Duijn graag horen spreken. Ben ook wel onder de indruk van z’n analyse, tot… 27:33
    Je kan ‘t nog beter op ‘n verlies-latende spaarrekening zetten‘(rente 2%, inflatie 3%, vermogens rendementsheffing fictief over 4%).
    En wat hij zegt op 28:26 snap ik niet, hoor ik ‘t goed? ‘Ik vindt onroerend goed aandelen nogal aantrekkelijk‘ Huh? Buiten Nederland of zo? Iemand?

  32. maarten Zegt:
  33. Dawg Zegt:

    De Pessimist:
    Dawg,
    het lijkt er in alles op of er wordt voorbereid om de Euro te kunnen ontvlechten.

    Nee, dat leid ik er niet uit af. Verre van dat. Ik ben telkens weer verbaasd over de vastbeslotenheid van de politiek om de eurozone overeind te houden. Terwijl de scepsis onder de bevolking groeit, geeft die politiek geen krimp. Neem nu Cyprus. Als ik het allemaal goed zie wordt hun brievenbuseconomie afgeslacht, maar de euro verlaten: ho maar. Zelfs nu nog staan er landen klaar om zich aan te sluiten bij de euro.

  34. trol(erik) Zegt:

    He ik beschouw jullie nu als vrienden, dus wat steunbetuigingen zou wel leuke zijn, niet dat ik er om vraag………

  35. edje-bel Zegt:

    Och Polen begint weg te draaien van toetreding tot de euro, Tjechie ligt al langer dwars.

  36. edje-bel Zegt:

    Ik ben altijd weer verbaast dat men denkt dat de politiek het belang van de bevolking nastreeft.

    De trend is tegen maar de krekels tjilpen en springen gewoon door WANT morgen gaat het beter????

    Met hoop en hebzucht is men tevree.

    Dawg: Nee, dat leid ik er niet uit af. Verre van dat. Ik ben telkens weer verbaasd over de vastbeslotenheid van de politiek om de eurozone overeind te houden. Terwijl de scepsis onder de bevolking groeit, geeft die politiek geen krimp. Neem nu Cyprus. Als ik het allemaal goed zie wordt hun brievenbuseconomie afgeslacht, maar de euro verlaten: ho maar. Zelfs nu nog staan er landen klaar om zich aan te sluiten bij de euro.

  37. Rexpat Zegt:

    trol(erik):
    He ik beschouw jullie nu als vrienden, dus wat steunbetuigingen zou wel leuke zijn, niet dat ik er om vraag………

    Geachte heer Trol,

    Ik ben enkele dagen weggeweest en heb vandaag tijd gemaakt om af en toe mee te lezen en dacht dat ik in een parallel universum was beland. Moest haast wel want hier deed een Erik(trol) gewoon mee met de discussies en ONDERBOUWDE zelfs iets af en toe…

    Ik wacht rustig op de gewoonlijke uitbarsting van dhr. Trol om zeker te weten dat ik op het juiste blog zit.

    Nou?

  38. Adamus Zegt:

    trol(erik):
    Tufkaj, Haha , je kent me al, inderdaad vandaag aan de budget rum, in de actie bij de Hooglvliet 7,49 per fles! Oke ik bedoel uiteraard 50% aflossings vrij en 50% aflossen, gaat gewoon gebeuren, de druk gaat vanaf nu extreem toenemen, maand Maart dieptepunt in verkopen ooit.

    Comazuipen 16- neemt toe -ondanks voorlichting HMZ.

  39. Adamus Zegt:

    Steven:
    maarten,

    Ik heb een OV jaar kaart van mijn werk en ging gewoon mee voor de lol. Maar je zou er een handeltje van op kunnen zetten.

    omroepbrabant.nl/?…k+en+sigaretten.aspx

    Je zou er een woonboot aan de amstel mee kunnen financieren.

  40. Mr.B Zegt:

    Koopje …. €5 per steen :*)

    http://m.youtube.com/#/feed/subscriptions

    En de overheid steekt er geen cent in. 🙁

  41. Mr.B Zegt:

    Ging wat fout met de link….. moest een filmpje zijn voor het nieuwe kinderoncologiescentrum in Utrecht.

  42. Frank2 Zegt:

    Wahaha op 1;03 dat plaatje v Dijselbloom erbij 😉

  43. ll Zegt:

    Good morning NL, en een heugelijke dag, de geboorte van vosjes afgelopen nacht, n.b. precies voor de webcam 🙂

    http://volgdevos.nl/

  44. ll Zegt:
  45. Juan de Meeleezer Zegt:

    tufkaj: Hij zal straks wel reageren, is nog even de 380 linkjes aan het verzamelen van de keren dat hij hierop gewezen heeft

    Juan is uitgerust een een behoorlijk slecht geheugen vandaar datti wel eens terugvalt op een eerder ingenomen stelling.

    Waar op de blog eerder nog discussie was of rente wel de prijs van geld zou kunnen zijn, legt hierboven een journalist uit dat de rentes de afgelopen 15 jaar kunstmatig laag waren.

    Dus laten we nog even op een rijtje zetten:
    – NHG gaat naar benee (320 k naar 290 k) maar stond ook op een communistisch hoog nivo van wel ELF maal Jan Modaal
    – 264.000 huizen te koop op Funda
    – gemiddelde woningvraagprijs zit nog steeds rond de 10 maal Jan Modaal
    – 1 miljoen mensen met een huis dat minder waard is dan de hypotheek
    ….
    – bouwers geven aan dat neergaande trend tot minstens 2016 gaat doorzetten
    – bij conservatieven banken heeft slechts 14% een lening van 50% OF MINDER dan de waarde van het onderpand
    – de rentes gaan OMHOOG, het wordt duurder om te lenen, risico wordt nu WEL ingeprijsd.

    Dan denkt Juan zo van:
    de bovenkant van de woningmarkt zal dan ineenploffen, op afstand gevolgd door het middensegment.

    Conclusie van het CPB en minister van Wonen:

    Ladies and Gentlemen We got him

    We hebben de bodem op de woning-“markt” bereikr

    Het blijven grappenmakers, en daar bedoelt Juan zichzelf dan ook maar mee 🙂

  46. Juan de Meeleezer Zegt:

    In Coevorden is de grndprijs inmiddels 50 euro.

    Die snappen het.

    Nu de rest van de Gemeenten nog.

    Grondprijzen in Coevorden 50 euro de meter:
    huizenmarkt-zeepbe…naal/#comment-135993
    Vergelijk Amsterdam 5000 euro de meter en Coevorden 200 euro de meter:
    huizenmarkt-zeepbe…naal/#comment-136011

    Voorspelling: in 2017 ziet grote vriend Bob Maas wel dat er een luchtbel was:

    Juan heeft vrij veel Geduld maar het nu ook wel volledig gehad met Bob Maas en noemt hem een eikel (excuus, dat is niet netjes maar wel op zijn plek)
    huizenmarkt-zeepbe…naal/#comment-136051
    huizenmarkt-zeepbe…echt/#comment-136247

  47. Juan de Meeleezer Zegt:

    trol(erik): He ik beschouw jullie nu als vrienden, dus wat steunbetuigingen zou wel leuke zijn, niet dat ik er om vraag………

    U bent geweldig.

    Maar neemt u dat niet te serieus.
    Juan is een allemansvrind 🙂

  48. ll Zegt:

    Door nieuwe accountantsregels staat de grond voor 6.7 miljoen teveel op de balans.

    destentor.nl/regio…nder-waard-1.3735150

  49. azijnseikerT Zegt:

    @44 Juan de Meelezer,

    Dat is 50 euro boven de 1000m2. Ikzelf heb als stelregel dat alles boven de 1000m2 geen bouwgrond meer is, maar gezien kan worden als tuin annex land. Is dus nog 46 a 47 euro /m2 te hoog. Maar wat mij betreft mag je dit zelfs terugbrengen naar wat feitelijk gebouwd mag worden + bijgebouwen enz.

  50. Juan de Meeleezer Zegt:

    WAAR zijn nu de Journalisten die nog eens gaan graven in de uitspraken van de Hogehuizenprijminners ?

    Drs Ed van de bijl verwachte in 2010 een explosie van nieuwbouprijzen (omhoog dus).
    Het omgekeerde gebeurde.

    Mr Ger Hukker noemde recent de NL woningmarkt over het algemeen behoudend gefinancierd.
    The ecomomist, IMF,, DNB beweren het tegenovergeselde.

    Prof Dr Marc Francke voorspelde mat zijn casametrie in 2010 dat er géén zeepbel in de NL woning-“markt”zat.
    De Minister van financien (en de journalist hierboven) stellen het tegenovergestelde.

    We blijven lekker doen alsof er niks aan het handje is en al die gasten roeptoeteren rustig door, ongestoord door hun eigen stellingen uit het verleden, ongestoord door de media die hen destijds het platform gaven om op te toeteren.

    Het staatsjournaal meldt (mede dankzij CPB) dat de bodem wel bereikt is.

    Hahahahahahahahahaaaaaa
    Wat een bak 🙂

  51. Juan de Meeleezer Zegt:

    azijnseikerT: Ikzelf heb als stelregel dat alles boven de 1000m2 geen bouwgrond meer is, maar gezien kan worden als tuin annex land.

    Goed punt.
    Bij waardering van huizen is bebouwde grond natuurlijk anders gewaardeerd dan tuin, of, zoals een aantal investeerders die maar geen bouwvergunning konden krijgen onlangs ontdekten, bos met een natuurhistorische waarde.

    Die gemeente erkent uw punt in de prijs.
    Het lijkt op een woningmarkt 🙂

  52. Juan de Meeleezer Zegt:

    Dankzij excessieve geldgroei dankzij jarenlange kunstmatig lage rentes

    vallen er LANDEN om
    – IJsland
    – Cyprus
    – wie volgt ?

    vallen er banken om
    ABN AMRO
    SNS
    100-en andere
    – wie volgt ?

    en blijkt dat in de Hogehuizenprijsminnende Polder de woning-“markt”, met prijzen die nog steeds gebaseerd zijn op gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (100+% aflossingsvrij) VAST zit

    Heel raar 🙂

    Kortom:
    Die 42% daling die Redevco voorspelde in 2008 is zo gek nog niet en zal voornamelijk in topsegment en middensegment zitten.

  53. Juan de Meeleezer Zegt:

    ll: Door nieuwe accountantsregels staat de grond voor 6.7 miljoen teveel op de balans.

    Juan de Meeleezer: In Coevorden is de grndprijs inmiddels 50 euro.

    Die snappen het.

    Nu de rest van de Gemeenten nog.

    Jammer, we zijn het weer eens eens.
    Dat levert alleen maar bevestiging op, geen nieuwe inzichten.

    Wat moeten de Hogehuizenprijsminners in deze tijden toch een hoop leren 🙂

  54. Juan de Meeleezer Zegt:

    Off-topic
    ‘Banken zien niets in Blok-hypotheek’
    De twee grootste hypotheekverstrekkers, Rabobank en ING, hebben nog geen concrete plannen om de zogenoemde Blok-hypotheek aan te bieden.

    SNS betwijfelt of het product in een behoefte voorziet en Delta Lloyd en de Bank of Scotland staan ook niet te trappelen. Alleen ABN AMRO zegt de hypotheek op termijn wel aan te bieden.

    nu.nl/economie/338…-blok-hypotheek.html

    Briljante zet van Minister Blok om aan het gezeur van de Vereniging Geleased Huis en overige Hogehuizenprijsminners te ontkomen:
    – kom tegemoet aan de eisen van de huizenleasers op een wijze die de markt niet zal willen.

    Drs Rob “Aflossen in onwenselijk” Mulder staat in zijn leasehempje.
    Zoiets van tsja huizen leasen kan nog steeds maar gesubsidieerd huizen leasen niet.
    Dan wordt huizen leasen via een grote truuk waar je de aflossing weer leent ook minder aantrekkelijk. De meeste banken beginnen er niet aan (maar het kàn wel)

    Goed gewapperd 🙂

  55. ll Zegt:

    Kijken naar het verleden is een blik op vandaag, als de banken op Cyprus weer opengaan ?

    leaksource.files.w…2013/03/bank-run.png

  56. Juan de Meeleezer Zegt:

    ll,

    In Spanje zijn al er honderdduizenden uitzettingen van huizen geweest en is dat plaatje al van toepassing.

    Als de rente niet langer
    de werkelijke prijs van geld weergeeft
    treden er andere mechanismen op
    een kredietcrisis bijvoorbeeld

  57. Derp Zegt:

    Uit de twitterbox: nibud.nl/actueel-i…8;utm_medium=twitter

    Als je met z’n tweeen en een modaal salaris (1700 netto) een oud huis (voor 1945) wil kopen en opknappen dan red je het net als je zuinig leeft, minder dan 15k hoeft te verbouwen en het huis niet meer dan € 80.000 euro kost.

    En dan gaan ze ook nog uit van half spaar, half aflossingsvrij

  58. Jeroen Zegt:

    Niemand heeft ‘m er nog ingegooid, zal ik deze schone taak maar op mij nemen:

    Elke procent stijging van hypotheekrente kost Nederland op termijn jaarlijks NETTO 3 miljard euro aan HRA uitgaven.

    Gaat “de politiek” (alsof we daar iets van mogen verwachten) iets doen met dit gegeven om de HRA versneld aan te pakken? Of gaat Nederland hiermee versneld failliet…

    Of…. Word het plan van ‘Diederik de Rode Roofridder’ weer van stal gehaald en gaat de overheid gewoon graaien in spaartegoeden?

  59. Juan de Meeleezer Zegt:

    Tsja het wachten is op April:

    De verwachting is dat de onderzoekscommissie haar eindrapportage in april 2013 presenteert.

    tweedekamer.nl/kam…/commissies/tc_huis/

    Kunnen we weer heel hard lachen om de politieke visie op een maatschappelijke economische werkelijkheid (de huizen-“markt”) of zal de politiek ook haar rol hierin erkennen ?

  60. ll Zegt:

    Juan de Meeleezer: Als de rente niet langer
    de werkelijke prijs van geld weergeeft
    treden er andere mechanismen op
    een kredietcrisis bijvoorbeeld

    Juan, net gelezen op een ander draadje, ook mooi gezegd 🙂

    Honger naar contanten, maakt een ieder tot een bedelaar…..

  61. Juan de Meeleezer Zegt:

    Jeroen: Elke procent stijging van hypotheekrente kost Nederland op termijn jaarlijks NETTO 3 miljard euro aan HRA uitgaven.

    Goed punt

    Nu zijn nieuwe leningen alleen HRA aftrekbaar voor de rente bij annuitaire aflossing.

    Bestaande gevallen, met name SPAARHYPOTHEKEN profiteren maximaal van HRA.

    Toch is toch gewoon oneerlijk van de oude generatie tov de nieuwe (die nota bene al de Hogehuizenprijshistorie van de voorgangers mag proberen te financieren) ?

    De definitieve aanpak van de HRA,
    ook voor bestaande gevallen
    is een kwestie van tijd.

  62. Juan de Meeleezer Zegt:

    Jeroen: Gaat “de politiek” (alsof we daar iets van mogen verwachten) iets doen met dit gegeven om de HRA versneld aan te pakken? Of gaat Nederland hiermee versneld failliet…

    Dara komt nog eens bovenop dat de topinkomens die het meeste profiteren HRA teruggaaf AANTOONBAAR niet eens nodig hebben, ze hebben ruim voldoende vermogen om hun eigen huis volledig ZELF te betalen (zonder hulp van de belastingbetaler).

    Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat
    10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.
    huizenmarkt-zeepbe…rzien/#comment-55492

  63. Juan de Meeleezer Zegt:

    De huidige HRA is grotendeels een rijkensubsidie.
    Er wordt niet gekeken naar subsidie-noodzaak.

    Maar daar zijn we wel aan gewend in de Hogehuizenprijsminende Polder 🙂

  64. Juan de Meeleezer Zegt:

    Leuk om straks te lezen of die commissie daar een (al dan niet impliciet) oordeel over heeft.

  65. lapje Zegt:

    Ik heb een alleraardigst antwoord ontvangen van het CBS over de nieuwe PBK-index bepaling:

    De berekeningsmethode van de PBK op zich is niet veranderd. Wat wel is veranderd zijn de gebruikte gewichten. Werden deze in het verleden (2005 = 100) bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarde van de verkochte particuliere woningen, nu (2010 = 100) worden zij bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen. Wat dit voor de cijfers betekent kunt u zien als u de reeksen 2005 = 100 en 2010 = 100 met elkaar vergelijkt.

    Het is dus inderdaad zo dat hun nieuwe methode de grafiek minder volatiel maakt en dat de waardebepaling trend niet verandert. Storm in een glas water dames en heren!

  66. Constance Zegt:

    Juan de Meeleezer: Als de rente niet langer
    de werkelijke prijs van geld weergeeft

    “Interest is NOT a price determined on the market by the interplay for and the supply of capital or capital goods”
    L. von Mises Human Action 5 234

  67. Nico de Geit Zegt:

    Animal Crackers: ‘Ik vind onroerend goed aandelen nogal aantrekkelijk‘ Huh? Buiten Nederland of zo?

    Ik verwacht een neergang van de westerse welvaart, en dan is te verwachten dat het ook met kantoren en winkelcentra niet best gaat. Ik zie ook niets in dat soort onroerend goed.

  68. Juan de Meeleezer Zegt:

    lapje: Ik heb een alleraardigst antwoord ontvangen van het CBS over de nieuwe PBK-index bepaling:

    Mooi detail.
    Wij kunnen het CBS feliciteren.

    De grote lijn hebben ze echter gemist.

    Holland is huizen gesubsidieerd gaan leasen.
    Dat heeft een enorme welvaarts-BELEVING gecreerd, maar de rekening (de schulden) zijn even vergeten.

    Met het statement dat de bodem in de huizen-“markt” NU bereikt is slaan ze de plank weer volledig mis.

    Maar Juan ziet zaken regelmatig volledig verkeerd, wellicht heeft het CBS nu een prima visie 🙂

  69. Juan de Meeleezer Zegt:

    Constance: L. von Mises Human Action 5 234

    Juan heeft Mises al vaker gelijk gegeven.

  70. Juan de Meeleezer Zegt:

    Maar het is mooi geweest

    buenos días
    Juan

  71. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ll:
    De enige en echte krullebol

    Juan de Meelezer kom er maar in, op dit bericht heeft u lang moeten wachten……….

    ja 🙂 fijn om de meelezer strakies weer te verwelkomen en verheug me op zijn poezie

  72. Mastah Zegt:

    Juan de Meeleezer: Met het statement dat de bodem in de huizen-”markt” NU bereikt is slaan ze de plank weer volledig mis.

    Maar Juan ziet zaken regelmatig volledig verkeerd, wellicht heeft het CBS nu een prima visie

    het was toch het CPB dat de bodem uitriep, niet het CBS?

    Nico de Geit: Ik verwacht een neergang van de westerse welvaart, en dan is te verwachten dat het ook met kantoren en winkelcentra niet best gaat. Ik zie ook niets in dat soort onroerend goed.

    In je vorige posts heb je idd de doom-scenarios zoals jij ze verwacht geschetst. Ik verwacht ook wel een neergang in welvaart, maar op een minder desastreuze schaal. In die situatie zullen bepaalde investeringen wel kunnen renderen. Zo zie je dat de sinds de crisis de supermarkten de hele tijd in de plus staan, omdat het een goedkope vervanger is van de luxe speciaalzaken die over de kop gaan. Daarnaast zijn deze bedrijven ook in staat steeds meer te ‘profiteren’ van de armoede door hun werkkrachten minder te betalen in deze arbeidsmarkt.

    Juan de Meeleezer: Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat
    10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.

    Ik verwacht dat het ook niet meer zo lang gaat duren voordat de HRA voor de top beperkt gaat worden. Electoraal is er weinig te scoren. Alleen de VVD zou die groep enigzins willen beschermen, maar CDA (gezinnen) en PVV (Henk&Ingrid) offeren denk ik wel de miljonairs op voor het in stand houden van de HRA voor de huishoudens die 1 tot 3x modaal verdienen.

    Steven: Reuters: Dutch house prices are more then 60% overvalued; selling is the only way to escape poverty for home owners.

    (wie weet lukt het in het Engels… in het nederlands krijg je alleen maar wat geblaat terug)

    Op zich wel aardig idee om het persbericht in het Engels op te stellen, en te doen alsof het vanuit het buitenland komt. Dan kunnen de journalisten ook minder goed checken hoe betrouwbaar de partij is die het bericht verspreid.

  73. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Juan de Meeleezer: Dara komt nog eens bovenop dat de topinkomens die het meeste profiteren HRA teruggaaf AANTOONBAAR niet eens nodig hebben, ze hebben ruim voldoende vermogen om hun eigen huis volledig ZELF te betalen (zonder hulp van de belastingbetaler).

    Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat
    10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.
    huizenmarkt-zeepbe…rzien/#comment-55492

    hear hear!!

  74. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    trol(erik):
    He ik beschouw jullie nu als vrienden, dus wat steunbetuigingen zou wel leuke zijn, niet dat ik er om vraag………

    tuurlijk.. dacht dat je vrij had..of dat de showroom dicht was— het was zo stil —

    trouwens Hoogvliet is wel een koopjesparadijs zeg!°

    grinnsss

  75. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    leren ze het dan nooit?
    funda.nl/koop/rijk…teeg-1/omschrijving/

    359.000 met een paar leuke paaseieren gratis erbij:
    quote ”

    Ondanks de renovaties die de woning heeft gekend, zijn er enkele punten verbeterbaar, waaronder:
    * Op enkele plaatsen (gevel) is sprake van vochtdoorslag.
    * Het dak van de hoofdwoning benodigt enige verbeteringen.
    * De daken van de schuren bevatten asbesthoudende materialen.
    * Er is sprake van enige bodemverontreiniging.
    * Er is een olietank aanwezig op het perceel.
    unquote”

  76. lorenzo Zegt:

    We hebben in 2010 een record aan leningen (consumptief) geboekt , stonden in 2010 voor ruim 10.000.000.000 rood ( gemidd. 16.4 % interest ) en hebben voor de voorjaarsvakantie ruim 30 % meer geboekt aan vakanties . We willen de zon zo graag zien …..

    Ik denk en vermoedt ( en weet het trouwens zeker) dat de emotie crisis in dit mooie land nog niet zo’n vlucht heeft genomen.
    Na lang nadenken kan ik dan ook slechts een BTW verhoging noemen na 5 jaar crisis…

    Ik moet weer aan het werk merk ik .

  77. lorenzo Zegt:

    Juan de Meeleezer: ll,
    In Spanje zijn al er honderdduizenden uitzettingen van huizen geweest en is dat plaatje al van toepassing.
    Als de rente niet langer
    de werkelijke prijs van geld weergeeft
    treden er andere mechanismen op
    een kredietcrisis bijvoorbeeld

    nee hoor , zeker die aantallen niet . Het Europeesche Hof heeft er ook een stokje voor gestoken btw.

  78. lorenzo Zegt:

    …ik moets toch aan het werk…

  79. ll Zegt:

    Al langs gekomen ? Marc Faber……

    “I Am Sure Governments Will One Day Take Away 20-30% Of My Wealth”

    zerohedge.com/news…away-20-30-my-wealth

  80. erik(trol) Zegt:

    Rexpat,

    Geachte heer Trol,

    Ik ben enkele dagen weggeweest en heb vandaag tijd gemaakt om af en toe mee te lezen en dacht dat ik in een parallel universum was beland. Moest haast wel want hier deed een Erik(trol) gewoon mee met de discussies en ONDERBOUWDE zelfs iets af en toe…

    Ik wacht rustig op de gewoonlijke uitbarsting van dhr. Trol om zeker te weten dat ik op het juiste blog zit.

    Nou?

    Dit vind ik nou humor. Vandaag geen uitbarsting, gun je vandaag een dagje parallel universum, ff chillen haha.

  81. Nico de Geit Zegt:

    Mastah: In je vorige posts heb je idd de doom-scenarios zoals jij ze verwacht geschetst. Ik verwacht ook wel een neergang in welvaart, maar op een minder desastreuze schaal. In die situatie zullen bepaalde investeringen wel kunnen renderen. Zo zie je dat de sinds de crisis de supermarkten de hele tijd in de plus staan, omdat het een goedkope vervanger is van de luxe speciaalzaken die over de kop gaan. Daarnaast zijn deze bedrijven ook in staat steeds meer te ‘profiteren’ van de armoede door hun werkkrachten minder te betalen in deze arbeidsmarkt.

    Ik denk dat we in een negatieve spiraal zitten waarvan het keerpunt niet in zicht is. Er is wel een oplossing voor: een totale reset. Dat zou schandalig zijn natuurlijk. Leuk voor de Erikken die op reis gingen en een dakkapel en een badkamer kochten, onacceptabel voor de spaarders.

    Misschien komt er een langzame reset door inflatie.

    Productie = welvaart, en die welvaart loopt nu terug omdat de banken en de overheden die negatieve spiraal hebben laten ontstaan.

    Het is natuurlijk belachelijk dat bouwvakkers thuis zitten terwijl er enorme vraag is naar betaalbare woningen. Er is bouwgrond, er zijn materialen, en toch zitten de bouwvakkers thuis. Het systeem faalt.

    Binnenkort sterven de bouwvakkers uit en is Nederland een land vol managers. Maar een werkloze manager heeft geen geld om een Poolse bouwvakker in te huren.

  82. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    en een volgende die opgeeft:

    In deze mail brief delen wij u mede dat per 1 april Stichting ikwiljouwhuis.nl niet langer meer zal bestaan.
    We hebben getracht met een beperkt budget de woningmarkt van het slot te krijgen. Hierbij zijn vooral de social-media ( twitter, linked-in en facebook) ingezet om de doelgroep(en) te bereiken.
    De response hierop was niet voldoende om het project voort te zetten. De kosten zijn substantieel hoger dan de opbrengsten en derhalve de reden van het stopzetten van het project.
    Wij danken u voor uw vertrouwen en wij hopen dat u uw droomhuis alsnog zult vinden.
    Het spijt ons u niet anders te kunnen berichten.

    Met vriendelijke groet,
    Bestuursleden, initiatiefnemers en medewerker stichting ikwiljouwhuis.nl

  83. Juan de Meeleezer Zegt:

    lorenzo: nee hoor , zeker die aantallen niet .

    Ah?
    Zijn we het oneens over de feiten ?

    Zelfs de NVM geeft het toe
    Sinds de start van de crisis op de Spaanse huizenmarkt in 2007 is het aantal executieverkopen explosief gestegen tot 118.000 alleen al in 2010.

    nvm.nl/actual/febr…ypotheekkwestie.aspx

    Er zijn geen 300.000 huisuitzettingen de afgelopen 3 jaar en Spanje geweest, nee er is verwarring over de Spaanse hypotheken (NVM spin met wat feiten op page 23)
    huizenmarkt-zeepbe…sting/#comment-64226

    en 2009, según datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), se contabilizaron un total de 114.000 ejecuciones hipotecarias, el doble que el ejercicio precedente, y para 2010 la previsión apunta a los 118.000 procedimientos.

    U hoeft het niet Spaans benauwd te krijgen van 118.000 executorale veilingen in 2010, immers in 2009 waren het er ook 114.000. en in 2008 (de helft) 60.000.
    Som = 300.000 !!!

    Juan heeft pas nog eens gezegd dat niet Portugal het probleem is, het is Spanje “la burbuja que no rie”.

    Triest want Spanje is een mooi land.

    En Paco de Puttengraver, die is even uitgegraven ….
    huizenmarkt-zeepbe…lusie/#comment-57147

    Maar Lorenzo gelooft de Spaanse cijfers niet, dat was het hem toch ?

    U bent wel prachtig vasthoudend in uw eigen beelden van de Spaanse werkelijkheid.

    Proficat 🙂

  84. Juan de Meeleezer Zegt:

    Mastah: het was toch het CPB dat de bodem uitriep, niet het CBS?

    Correct, excuus.

  85. Bug Zegt:

    ll:
    Door nieuwe accountantsregels staat de grond voor 6.7 miljoen teveel op de balans.

    Wat zullen ze nu met de WOZ-waarden doen ? Waarschijnlijk mogen de burgers zich nog wel even rijk mogen rekenen met een fantasie grondwaarde.

  86. Bug Zegt:

    Juan de Meeleezer:
    Jammer, we zijn het weer eens eens.
    Dat levert alleen maar bevestiging op, geen nieuwe inzichten.

    Wat moeten de Hogehuizenprijsminners in deze tijden toch een hoop leren

    Leren? Accepeteren zal het grote probleem zijn denk ik.

  87. Mastah Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar,

    Die hebben dan wel simpel lopen cashen. Al die wanhopige eigenaren die ieder een 75 euro hebben overgemaakt zonder er ook maar iets voor terug te krijgen. En vervolgens heffen ze de boel gewoon op.

    Nico de Geit: Ik denk dat we in een negatieve spiraal zitten waarvan het keerpunt niet in zicht is. Er is wel een oplossing voor: een totale reset.

    Een keerpunt kan ook zonder (grote) ‘reset’ gebeuren. Crisis noopt mensen tot het zoeken van creatieve en innovatieve oplossingen. En veranderingen forceren aan de politieke kant op een bepaald moment dat de status-quo opgeheven wordt, omdat er een grotere groep gebaat gaat zijn bij verandering dan bij het vasthouden aan het oude. En dat alles kan op een glijdende schaal. We zullen wel zien wat er gaat gebeuren, maar de bail-in van Cyprus is een voorbeeldje. En als voorbeeld van het vinden van oplossingen, kijk naar IJsland sinds het omvallen van de banken.

    Nico de Geit: Productie = welvaart

    Niet helemaal. Nuttige & bruikbare productie = welvaart.

    Nico de Geit: Het is natuurlijk belachelijk dat bouwvakkers thuis zitten terwijl er enorme vraag is naar betaalbare woningen. Er is bouwgrond, er zijn materialen, en toch zitten de bouwvakkers thuis. Het systeem faalt.

    En dat is juist het typische. Er zijn zat woningen, de betaalbaarheid is enkel slecht omdat de verkopers aan te hoge prijzen vasthouden (duh, essentie van dit blog :-P).
    Maar er is eigenlijk geen of amper reële vraag naar nieuwe woningen, zeker voor de prijs van bouwgrond (dat is een keuze van de politiek), de prijs van materialen (dat is een gegeven) en de toch vrij dure bouwvakkers.
    Er wordt gewoon te weinig meerwaarde gecreëerd om de bouw, zoals we die afgelopen jaren kende, te rechtvaardigen.
    Er zal nieuwe meerwaarde gevonden moeten worden, wat denk ik meer zal zitten in bijvoorbeeld energie-neutraal bouwen, waardoor deze bouw daadwerkelijk een nuttige investering/productie kan zijn die zichzelf terugverdient.

  88. lorenzo Zegt:

    Juan de Meeleezer: Ah?Zijn we het oneens over de feiten ?Zelfs de NVM geeft het toeSinds de start van de crisis op de Spaanse huizenmarkt in 2007 is het aantal executieverkopen explosief gestegen tot 118.000 alleen al in 2010. nvm.nl/actual/febr…ypotheekkwestie.aspxEr zijn geen 300.000 huisuitzettingen de afgelopen 3 jaar en Spanje geweest, nee er is verwarring over de Spaanse hypotheken (NVM spin met wat feiten op page 23)huizenmarkt-zeepbe…sting/#comment-64226en 2009, según datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), se contabilizaron un total de 114.000 ejecuciones hipotecarias, el doble que el ejercicio precedente, y para 2010 la previsión apunta a los 118.000 procedimientos.U hoeft het niet Spaans benauwd te krijgen van 118.000 executorale veilingen in 2010, immers in 2009 waren het er ook 114.000. en in 2008 (de helft) 60.000.Som = 300.000 !!!Juan heeft pas nog eens gezegd dat niet Portugal het probleem is, het is Spanje “la burbuja que no rie”.Triest want Spanje is een mooi land.En Paco de Puttengraver, die is even uitgegraven ….huizenmarkt-zeepbe…lusie/#comment-57147Maar Lorenzo gelooft de Spaanse cijfers niet, dat was het hem toch ?U bent wel prachtig vasthoudend in uw eigen beelden van de Spaanse werkelijkheid.Proficat

    🙂 , als jij de werkelijkheid wilt en moet uitbeelden met de NVM (….) cijfers en onderwijl in de polder vertoeft ( tevens mijn grootste aversie geweest inzake uw vriend Juan ), en hier lol uit moet be;leven ga ik je het volgende vertellen .
    Een wet uit 1993 heeft er een einde aan gemaakt , de spaanse overheid heeft hier bewust op aangestuurd , ze wist zelf ook niet meer met de situatie om te gaan .
    Ondanks dat de wetgeving nationaal zal worden aangepast , in antwoord op de uitspraak , zal nog moeten worden afgewacht hoeveel effect dit heeft op bestaande en nieuwe gevallen .
    En zo hoort het , we gaan dit meer zien , meer bescherming voor de burger , onverlet zijn aandeel in het geheel.
    Derhalve , opgewonden raken van huisuitzettingen getallen (en spanje nog wel) getuigt niet bepaalt van een vooruitziende visie .
    Ik heb hier vaker neergezet dat er nog meer ( juridische ) aspecten zullen worden gewogen …indien de gevallen talrijker zullen gaan worden .
    Geniet , maar geniet met mate.

  89. B88 Zegt:

    intussen in Cyprus:
    geldopnemen max 300 euro per dag
    contant meenemen naar buiten eu 1000 euro per persoon
    internationaal overmaken 5000 euro per keer & per week
    maar vooralsnog is dit laatste niet toegestaan.

    en u gelooft dat dit niet ook hier in NL gaat gebeuren?

    think again. alle voorbereidingen hiertoe zijn al lang ingevoerd, het slechts een druk op de knop wat nog nodig is om dit te “implementeren”.

  90. Bug Zegt:

    Derp:
    Uit de twitterbox: nibud.nl/actueel-i…8;utm_medium=twitter

    Als je met z’n tweeen en een modaal salaris (1700 netto) een oud huis (voor 1945) wil kopen en opknappen dan red je het net als je zuinig leeft, minder dan 15k hoeft te verbouwen en het huis niet meer dan € 80.000 euro kost.

    En dan gaan ze ook nog uit van half spaar, half aflossingsvrij

    Nou heb ik gelukkig ook niet de levensstijl van de gemiddelde nibud rekenwonder.

  91. Nico de Geit Zegt:

    B88: think again. alle voorbereidingen hiertoe zijn al lang ingevoerd, het slechts een druk op de knop wat nog nodig is om dit te “implementeren”.

    Het zal ook wel in de algemene voorwaarden staan dat ze ‘de daglimiet mogen aanpassen als hier aanleiding toe is’

    Zolang ik kan tanken met mijn pinpas en mijn huur kan overmaken merk ik er weinig van. Ik ga echt niet in een lange rij staan om 300 euro te pinnen. Wat moet ik met 300 Euro? Ik sla liever brandstof en levensmiddelen in.

  92. Bug Zegt:

    lapje:
    Ik heb een alleraardigst antwoord ontvangen van het CBS over de nieuwe PBK-index bepaling:

    De berekeningsmethode van de PBK op zich is niet veranderd. Wat wel is veranderd zijn de gebruikte gewichten. Werden deze in het verleden (2005 = 100) bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarde van de verkochte particuliere woningen, nu (2010 = 100) worden zij bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen. Wat dit voor de cijfers betekent kunt u zien als u de reeksen 2005 = 100 en 2010 = 100 met elkaar vergelijkt.

    Het is dus inderdaad zo dat hun nieuwe methode de grafiek minder volatiel maakt en dat de waardebepaling trend niet verandert. Storm in een glas water dames en heren!

    briljant, zo ziet een waardedaling van 10% er een stuk minder erg uit in het grafiekje. Even de y as op -100 zetten helpt optisch ook

  93. Juan de Meeleezer Zegt:

    lorenzo: Derhalve , opgewonden raken van huisuitzettingen getallen (en spanje nog wel) getuigt niet bepaalt van een vooruitziende visie .

    Getallen, Lorenzo, het zijn er geen honderdduizenden stelde u hierboven.
    Noemt u een getal
    – met bron Lorenzo
    of liever nog:
    – een externe bron

    U vergist zich, Juan is groot aanhanger van de NVM, maar wel eentje waar men op kan vertrouwen.

    De huidige NVM zijn aantoonbaar MAKELLEUGENAARS.

    Wilt u dat graag nog een keertje onderbouwd zien ?

    Sin poesía
    no se puede torear

    🙂

  94. Juan de Meeleezer Zegt:

    Lorenzo trekt zijn keutel in ?

    Geen “Lorenzo getallen” over het aantal huisuitzettingen
    in Spanje. Lorenzo wet het ditmaal niet beter ?
    U was toch de specialist over Spanje, daar was in het verleden zelfs Juan het mee eens.

    Juan moet wel even wennen aan al deze nieuwigheid 🙂

  95. Claude Zegt:

    lapje: De berekeningsmethode van de PBK op zich is niet veranderd. Wat wel is veranderd zijn de gebruikte gewichten. Werden deze in het verleden (2005 = 100) bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarde van de verkochte particuliere woningen, nu (2010 = 100) worden zij bepaald a.d.h.v. de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen. Wat dit voor de cijfers betekent kunt u zien als u de reeksen 2005 = 100 en 2010 = 100 met elkaar vergelijkt.

    Ik snap er geen f… van. Wat bedoelen ze precies met ‘aan de van de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen”?

    Waar ga ik de mist in (want het kan niet kloppen) als ik denk:

    – De WOZ-waarde wordt toch eens per jaar vastgesteld
    – Dus die blijft hetzelfde het hele jaar (en loopt in de regel redelijk achter de feiten aan)
    – Er zijn verder iets van 4 miljoen koopwoningen
    – Er worden 100.000 woningen per jaar verkocht
    – De verkoopprijs bepaalt dan de nieuwe WOZ-waarde (?)
    – Dat is 2,5% van de hele voorraad
    – Blijft dan 97,5% van de prijsindex dan niet hetzelfde over het hele jaar en zorgt de 2,5% voor de marginale fluctuatie?

  96. Ma Ling Zegt:

    Mastah: Een keerpunt kan ook zonder (grote) ‘reset’ gebeuren. Crisis…

    crisis = keerpunt.
    letterlijke vertaling 😉

    http://www.etymologiebank.nl/zoeken/crisis

  97. lorenzo Zegt:

    Juan de Meeleezer: Getallen, Lorenzo, het zijn er geen honderdduizenden stelde u hierboven.Noemt u een getal- met bron Lorenzoof liever nog:- een externe bronU vergist zich, Juan is groot aanhanger van de NVM, maar wel eentje waar men op kan vertrouwen.De huidige NVM zijn aantoonbaar MAKELLEUGENAARS.Wilt u dat graag nog een keertje onderbouwd zien ?Sin poesíano se puede torear

    Niemand kent de getallen en dus kunnen we er ook geen orgasme van krijgen ( we verzinnen iets anders om het doel te bereiken ..).
    Daarnaast ben ik zeer voorzichtig met bronnen , helemaal de NVM , maar ook het CPB en ander geboefte.

    Ik ben nu meer bezig want geinteresseerd de juridische titel van de getroffenen , de bestaande gevallen dus .

    Ondertussen kost een copa de vino nog steeds € 1.50 hier ,met zeezicht al dan niet verdisconteert in de prijs. Ben benieuwd hoeveel dat bij jouw is .. consumenten bestedingen waren nl. weer ruim 10 % gezakt , niet zo vreemd toch ?

    hasta pronto

  98. Voerman Zegt:

    Jeroen: Elke procent stijging van hypotheekrente kost Nederland op termijn jaarlijks NETTO 3 miljard euro aan HRA uitgaven.

    Nu we het er toch over hebben:

    Wat meestal niet genoemd wordt is dat de huren lager zijn doordat in analogie met de hypotheekrente de rente betaald door de investeerders in huurwoningen ook aftrekbaar is. Op deze wijze profiteren huurders uit de lagere inkomensklassen zelfs meer van de renteaftrek dan woningbezitters uit dezelfde inkomensklasse.

  99. Juan de Meeleezer Zegt:

    Niemand kent de getallen

    ???

    Juan laat toch hierboven de getallen met bron zien ?
    Zijn al die bronnen dan onwaar, en waar baseert u dat dan op ?

    Hoe kunt u hier stellen dat niemand de getallen kent?

    Niet sterk in de argumentatie,
    beste Lorenzo,
    wellicht kunt u een cursus logica of debating volgen alvorens u met volle verve in het debat te storten.

    Juan zal aan u denken als-i een tappaatje wegkauwt.

  100. Mastah Zegt:

    Ma Ling: crisis = keerpunt.
    letterlijke vertaling

    Dan klopt het toch, ik bestreed niet dat de crisis een keerpunt is, maar dat een keerpunt niet altijd met een (harde) reset samen hoefde te gaan. 🙂

  101. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Mastah Zegt:
    28 March 2013 om 11:02 am (Quote) (Reply)

    afbetaalde huiseigenaar,

    Die hebben dan wel simpel lopen cashen. Al die wanhopige eigenaren die ieder een 75 euro hebben overgemaakt zonder er ook maar iets voor terug te krijgen. En vervolgens heffen ze de boel gewoon op.

    volkomen gelijk: zoals ik al eens eerder heb gepost:
    makelaars zijn golddiggers: zitten ze niet meer lekker aan een kant van de tafel dan gaan ze aan de andere kant van de tafel zitten:

    m.a.w. : ze gaan nu met zekerheid hun klanten ( verkopers) pushen om te verlagen.. want: te hoog en geen verkoop is geen courtage..

    in duitsland zegt: “kleinvieh macht auch mist”
    vrije interpretatie:
    geen mooie ronde volle paardenkeutels mogelijk? dan maar kippestrontjes verzamelen: daar kan je ook mee bemesten.

  102. Bor de Wolf Zegt:

    Claude,

    Ik vind het ook een cryptische zin, maar ik denk dat ze bedoelen dat de *gewichten* van de prijsklassen (de maat voor hoeveel een bepaalde prijsklasse deel is van het totaal) vastgesteld worden aan de hand van de hele voorraad, en niet aan de hand van het verkochte deel van de voorraad. Dit dempt dan voor gekke fluctuaties tussen prijsklassen, en met lagere verkoopaantallen kunnen die groter zijn. Maar het blijft wel zo dat de prijs van verkochte woningen de index bepaald; alleen wordt er gecorrigeerd voor het gewicht van prijsklassen .

  103. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Mastah,

    nog eentje die = waarschijnlijk= heeft opgegeven..

    hadden al steeds minder woningen in de vrijwillige huizenveiling..
    die die er in stonden werden simpelweg ook niet verkocht..
    nul, zero animo..
    nu als sinds febr. geen enkel meer..

    wordt binnenkort opgedoekt? of overgenomen..
    maar door wij: de meeste vrijwillige huizenveiling sites lopen ook zeer minimaal..

  104. Claude Zegt:

    Voerman: Wat meestal niet genoemd wordt is dat de huren lager zijn doordat in analogie met de hypotheekrente de rente betaald door de investeerders in huurwoningen ook aftrekbaar is.

    Helaas is het voor investeerders in Nederland nauwelijks aantrekkelijk om huurwoningen te bouwen. Het zijn praktisch alleen maar WoCo’s. Dit door de uit de hand gelopen regulering en grondprijzen. Zonde, want zo is er nooit een echt alternatief voor kopen gekomen.

  105. Claude Zegt:

    Bor de Wolf: Ik vind het ook een cryptische zin, maar ik denk dat ze bedoelen dat de *gewichten* van de prijsklassen (de maat voor hoeveel een bepaalde prijsklasse deel is van het totaal) vastgesteld worden aan de hand van de hele voorraad, en niet aan de hand van het verkochte deel van de voorraad. Dit dempt dan voor gekke fluctuaties tussen prijsklassen, en met lagere verkoopaantallen kunnen die groter zijn. Maar het blijft wel zo dat de prijs van verkochte woningen de index bepaald; alleen wordt er gecorrigeerd voor het gewicht van prijsklassen .

    Dank. Dat klinkt niet onlogisch. Maar toch zonde dat ze het aangepast hebben, de PBK vond ik juist redelijk betrouwbaar.

  106. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Dat is natuurlijk onzin Voerman. Voor een WoCo is vastgoed een investering waar *inkomsten* (en dus belasting) tegenover staan. Vandaar dat de kosten voor het doen van die investering, en dus het generen van inkomen, mogen worden afgetrokken.

    HRA is niet ‘analoog’ hieraan. Een (hypothetische) complete afschaffing van de HRA zou niks aan het bedrijfsprincipe voor WoCos veranderen. Wat afschaffing van de HRA echter wel oplost is dat de hypothecair lenende burger niet langer
    – Wél de voordelen van het worden gezien als bedrijf geniet (namelijk, aftrek van kosten)
    – Maar niet de nadelen hiervan geniet (namelijk, een martkconforme bijtelling bij het inkomen; je huurt van jezelf en genereert dus inkomen en betaalt daar belasting over). Het huidige huurwaardeforfait is namelijk een lachertje bij wat het zou moeten zijn als het zou worden gelijkgesteld aan een marktconforme huur

    Dit is een zeer typisch geval van één aspect ergens uit pikken, en dat ene aspect vergelijken met een situatie die niet vergelijkbaar is. Het zou wat worden als elke burger een volledige duikuitrusting van de belasting af mag trekken, omdat een professioneel brandweerduiker dit ook mag

    Wat je ook nog vergeet is dat voor elke burger de loonbelasting veel te hoog (50% te hoog) is door de HRA. Die zou dus met 33% naar beneden moeten (niet dat ik verwacht dat dat gaat gebeuren, maar het zou eigenlijk wel moeten) bij afschaffing van de HRA.

  107. Juan de Meeleezer Zegt:

    Juan de Meeleezer: U vergist zich, Juan is groot aanhanger van de NVM, maar wel eentje waar men op kan vertrouwen.

    Het mooie is reclame code commissie oordeelde dat
    Huis kopen in 2011 Slimme Z
    ….
    komt-i
    GÉÉN MISLEIDENDE RECLAME was

    Ook niet met de stelling van diezelfde NVM die op een Congres stelde dat prijsdalingen te verwachten waren.

    Op het congres van het Nederlands Vastgoed Instituut heeft de heer Hukker gesteld dat 2011 “nog niet het moment is om te kopen”. Daarmee zegt hij in wezen dat hij niet alleen bang is voor verdere prijsdalingen, maar dat hij die ook verwacht. Immers, als je geen prijsdaling verwacht, dan poneer je deze stelling niet.

    descherpepen.nl/20…open-een-slimme-zet/

    Terug naar de Reclame Code Commissue

    De Commissie acht het voor de gemiddelde consument duidelijk dat deze in de advertentie genoemde gunstige marktomstandigheden om een huis te kopen, die overigens op zichzelf niet in geschil zijn, betrekking hebben op het feit dat sprake is van een kopersmarkt. Dat adverteerder op grond van het voorgaande zegt dat het een ‘slimme zet’ is om in 2011 een huis te kopen, acht de Commissie derhalve niet onjuist of misleidend. Naar het oordeel van de Commissie is in de bewuste mededelingen gebruik gemaakt van een geoorloofde, bij dergelijke wervende teksten gebruikelijke wijze van overdrijving.

    reclameboek.nl/ind…slimme+zet////28934/

    Hahahahahahahahahahahahahahahaaaaa.

    Straks komt de tijdelijke Commissie Huizenprijzen met een rapport 🙂

  108. lapje Zegt:

    Claude: Ik snap er geen f… van. Wat bedoelen ze precies met ‘aan de van de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen”?

    De waardedaling (of -stijging) werd berekend door de subset van alle verkochte huizen te nemen en deze te wegen naar hun WOZ-waarde binnen deze subset. Nu nemen ze de waardedaling van de subset (alle verkochte huizen), maar de weging is op basis van de WOZ waarde van de hele set (de woningvoorraad).

    Voorbeeld, wordt er in een maand voornamelijk villa’s verkocht die harder dalen dan de prijs van eengezinswoningen, dan lijkt de waardedaling dus hoog in die maand, op basis van de oude methode. Onder de nieuwe methode wordt de distributie van villa’s meegenomen (de weging wordt in dit voorbeeld dus verlaagd), zodat de prijsdaling representatiever is voor de gehele markt. Als in de maand daarop er weer meer eengezinswoningen wordt verkocht, dan leek het onder de oude methode of de huizenprijzen stegen, maar onder de nieuwe methode heb je twee gematigder dalende maanden.

    Welke methode is beter? Er valt voor beide wat te zeggen, maar ik neig zelf naar de nieuwe methode.

  109. Claude Zegt:

    lapje: Welke methode is beter? Er valt voor beide wat te zeggen, maar ik neig zelf naar de nieuwe methode.

    Eens. Dank voor de uitleg.

  110. Claude Zegt:

    Wat betekent nou concreet een lagere LTV dan 105%? Nou, iets als dit dus in België:

    “De stijging van het eigen ingebrachte kapitaal was het grootst bij singles die een eerste woning kopen. Die eigen spaarpot steeg van 67.000 naar 87.924 euro (+31 procent). Bij tweeverdienende starters daarentegen nam de eigen inbreng toe van 69.000 tot 75.000 euro (+9 procent).”

    standaard.be/artik…DMF20130328_00521568

  111. Dawg Zegt:

    lapje: Welke methode is beter? Er valt voor beide wat te zeggen, maar ik neig zelf naar de nieuwe methode

    Vermoed ik ook. Naarmate het aantal verkochte woningen daalt, zullen toevalsfluctuaties een steeds grotere stempel gaan drukken op het gemiddelde. Dat ga je tegen met de veranderde methodiek van het CBS.

  112. Mastah Zegt:

    lapje,
    Dawg,

    De nieuwe meetmethode voor gewichten lijkt idd wel een meer ‘fair’ beeld te geven van de prijsfluctatie. Wat alleen wel jammer is, is dat er wel weer een extra aanname in het cijfer zal komen. De marktdynamiek tussen verschillende woningklassen zal bijvoorbeeld niet tot uiting komen.
    Als straks alle pre-2008 starters klem zitten in hun onderwater huis. En de kopers in de nieuwe markt alleen kopen voor de lange-termijn, dan is de theoretische waarde van de starter-appartementenmarkt zonder transacties compleet irrelevant ten opzichte van de markt van gezinswoningen die wel courant zullen zijn.
    Kopers zullen dan alleen maar geïnteresseerd zijn in de huizenprijs ontwikkeling van de courante markt.

  113. Mastah Zegt:

    Nog een extra offtopic trouwens, ik had laatst een wederzien met oud-huisgenoten van mijn studentenhuis.

    Een redelijk groep daarvan heeft nu toch hun vaste plekje gevonden en is gaan settelen. Sommigen van hun hebben afgelopen maanden (ook in 2013) gekocht, wat mij opviel:
    *Iedereen (ook die voor de verplichting van 1 januari) gaat voor 100% aflossing
    *Gemiddeld 30% van de vraagprijs afgekregen
    *Gekocht voor de echte lange termijn, dus zeker van werk en het willen blijven in die stad en groot huis voor gezinsvorming
    *Iedereen ging er vanuit dat de prijzen nog wel zullen blijven dalen (maar met 30% er af namen ze daar een voorschot op)
    *Allen minder dan <90% LTV gefinancieerd voor aankoop
    *Klussen wordt betaald vanuit het spaargeld
    *Altijd op 1 salaris gekocht
    *Altijd gekocht met het idee dat de HRA afgeschaft gaat worden…

    Ik weet niet hoe de rest van Nederland er bij zit. Maar als ik dit dus hoor vanuit de WO-opleiding Young-Professional hoek, dan gaan we (gelukkig) de kant van Duitsland op.

  114. erik(trol) Zegt:

    Mastah: Wat waren de gemiddelde aankoopprijzen?

  115. Steven Zegt:

    Mastah,

    Dat zal wel moeten… Je helemaal schomp lenen voor een huis is zo nineties.. 😉

  116. erik(trol) Zegt:

    Ik vind het trouwens wel raar te horen dat men ook nog eind vorig jaar heeft gekozen voor 100% aflossen. Waarom zou je dat doen. 50% aflossingsvrij en 50% aflossen veel gunstiger en je kan zelf bepalen wanneer je extra wil aflossen.

  117. Claude Zegt:

    Mastah: Ik weet niet hoe de rest van Nederland er bij zit. Maar als ik dit dus hoor vanuit de WO-opleiding Young-Professional hoek,

    Zelfde ervaring laatst gehad. Type groep (begin, medio dertigers) dat acht jaar geleden nog voor zeven tot acht ton zou kopen, koopt nu voor max 4,5 ton, op één salaris en volledig aflossen, zelfs al is er een aflossingsvrije hypotheek die doorgeschoven zou kunnen worden. Maar: ook geen zin om nog erg lang te wachten.

  118. Mastah Zegt:

    erik(trol),

    Variërend van 120k (oosten van het land) tot 300k (randstad).

    Pand van 120k stond te koop voor 180k, moet veel aan gebeuren, heeft 9 kamers en grote tuin, heeft een prachtige locatie binnen een stad.

  119. Mastah Zegt:

    erik(trol): Ik vind het trouwens wel raar te horen dat men ook nog eind vorig jaar heeft gekozen voor 100% aflossen. Waarom zou je dat doen. 50% aflossingsvrij en 50% aflossen veel gunstiger en je kan zelf bepalen wanneer je extra wil aflossen.

    Motivatie lijkt te zijn dat ze a) verwachten dat HRA er aan gaat b) ze nu liever zo snel mogelijk wat aflossen *voordat* er kinderen zijn

  120. Claude Zegt:

    erik(trol): Ik vind het trouwens wel raar te horen dat men ook nog eind vorig jaar heeft gekozen voor 100% aflossen. Waarom zou je dat doen. 50% aflossingsvrij en 50% aflossen veel gunstiger en je kan zelf bepalen wanneer je extra wil aflossen.

    Waarom zou je niet voor een luttele 140 euro per maand extra niet gewoon alles afgelost willen hebben op het einde (vergelijking op 2 ton, 4,5% rente).

    Aflossingsvrij is zo floppy disk.

  121. Keesje Zegt:

    Mastah,

    Goed nieuws, verstandige jonge kopers!

  122. Frans Zegt:
  123. erik(trol) Zegt:

    Mastah: Dat vind ik voor mensen die een WO-opleiding Young-Professional hebben afgerond, dan behoorlijk dom. Je mag bij vrijwel alle banken 10% per jaar boete vrij aflossen en aan motivatie zou het toch niet moeten liggen voor deze profs. Aan de andere kant als ze er inderdaad 30% van af hebben gekregen(wat ik ook betwijfel) dan hebben ze dat in elk geval te pakken. Ik denk eerder dat men tegenwoordig bang is om als gestoord te worden uitgemaakt als je een huis koopt, dus dan voor de buitenwereld maar zo netjes mogelijk……….

  124. Keesje Zegt:

    edje-bel:
    Och Polen begint weg te draaien van toetreding tot de euro, Tjechie ligt al langer dwars.

    trol(erik):
    He ik beschouw jullie nu als vrienden, dus wat steunbetuigingen zou wel leuke zijn, niet dat ik er om vraag………

    Eric,

    Je zei dat je waarschijnlijk elders al zou kunnen werken, maar dat je er over nadacht een jaartje “er van te genieten”. Ik raad je aan vooral die andere baan wel aan te nemen, want na een jaartje kom je “met een gat in je cv” niet meer zo makkelijk aan het werk. Mijn situatie namelijk 🙁

    Aan de andere kant, dan doe je nog wel voor je hele ww periode mee met de oude ww regels mocht dat veel langer dan 1 januari 2014 gaan duren, dus 2e jaar bijstandsnivo aan ww ontloop je er mee.

    Ik raad je zowiezo aan flink te gaan sparen voor eventueel het niet meer aan het werk komen en het afhankelijk worden van geld van het salaris van je vrouw. Misschien kan zij bij een ww gang van jou voltijd gaan werken tot jij weer werk hebt? Bescherm je gezin….en je huis.

  125. erik(trol) Zegt:

    Claude: Aflossingsvrij is zo floppy disk

    Geweldig.

  126. Keesje Zegt:

    Oeps die link van die Polen ging per ongeluk, posting was geheel bedoeld voor Eric ….. Succes man.

  127. Keesje Zegt:

    Fijne paasdagen iedereen en veel plezier op Funda met de 6 april open huizen dag. En denk erom, koop niks behalve als het het echt waard is ( en je zeker weet dat de aankoop doorgaat vanwege reluctante banken).

  128. erik(trol) Zegt:

    Keesje: Vrouw was al van plan om meer te gaan werken omdat jongste zoon over 2 maanden gaat beginnen met school. Die mogelijkheden zijn er dus voor haar. Er zijn nog mogelijkheden voor doorstart dus wacht het nog even af.

    Het is wel lastig 25 maanden WW + hypotheek opvang polis. Is netto BOEL GELD.

    Of Gaan werken tegen 50 euro minder per maand. Dat is namelijk het nieuwe salaris.

    Thanx Kees, we gaan het meemaken allemaal !

  129. Philippulus Zegt:

    Rob Mulder: ‘No cure, do pay’

    Makelaars krijgen pas betaald als het huis verkocht is. In de huidige markt kan dit lang duren, reden voor makelaar om te zoeken naar een ander beloningssysteem. Rob Mulder vertelt hoe Vereniging Eigen Huis hier tegen aankijkt.

    spacemakers.nl/201…-no-cure-do-pay.html

  130. Voerman Zegt:

    snorkel: Dat is natuurlijk onzin Voerman. Voor een WoCo is vastgoed een investering waar *inkomsten* (en dus belasting) tegenover staan. Vandaar dat de kosten voor het doen van die investering, en dus het generen van inkomen, mogen worden afgetrokken.

    nl.wikipedia.org/w…erland)#Geschiedenis

    Bestudeer even de geschiedenis van de HRA en je ontdekt, dat het principe van de HRA hetzelfde is als het bedrijfsmatig aftrekken van rentekosten van iedere investeerder.

    Jij weet denk ik net zo goed als ik, waar belastingmaatregelen ter compensatie van HRA-sfschaffing toe leiden; namelijk tot fiscale bevoordeling van dezelfde grootverdieners die nu het grootste voordeel hebben van de HRA.

    Gelijktijdige afschaffing van HRA en huurwaardeforfait is genoeg en verder van de belastingschijven afblijven.

  131. snorkel Zegt:

    Philippulus:
    Rob Mulder: ‘No cure, do pay’

    spacemakers.nl/201…-no-cure-do-pay.html

    “Vereniging Eigen Huis vroeg zich al in de jaren zeventig en tachtig af wat een makelaar eigenlijk maakt. De goeden niet te na gesproken, wringt ook anno 2013 juist daar nog steeds de schoen.”

    Dat lees ik als: Wanneer het crisis is (rond ’80 en nu) zijn VEH en NVM even geen vriendjes meer,

  132. snorkel Zegt:

    erik(trol),

    Erik, had ‘m even gemist want vrij druk vandaag… Balen voor je! Ondanks dat je het al aan zag komen toch nooit leuk nieuws zoiets. Mocht je mijn menig op prijs stellen; ga gewoon zsm weer aan het werk! Van in de WW zitten kun je behoorlijk depressief worden schijnt het, en zoals Keesje zegt is een gat in je CV ook nooit leuk. Toen ik er vorig jaar uitgewerkt werd bij m’n toenmalige werkgever had ik ook de optie om “lekker van de WW te gaan genieten”, maar na één zo’n verplicht-bij-6-uitzendburo’s-solliciteren-op-het-UWVkantoor-dag was ik er echt wel klaar mee. En dat was nota bene nog VOOR m’n laatste werkdag bij de oude werkgever, dus toen was ik nog niet eens officieel werkloos. Ben overigens ook voor die officiele laatste werkdag met m’n eerste klus als zelfstandige begonnen en het voelde enorm lekker een lange neus te trekken naar die eikels die me wilden lozen omdat ik beter presteerde dan zij 😉

  133. tufkaj Zegt:

    ll: Door nieuwe accountantsregels staat de grond voor 6.7 miljoen teveel op de balans.

    Probleem is alleen dat deze nieuwe regels waarschijnlijk gaan over NIEGG (niet in exploitatie genomen gronden) en dus niet voor het afgeboekte bedrag in de verkoop gaan. Wel is het een beter uitgangspunt om te onderhandelen vanuit afgeboekt perspectief naar een marktprijs dan vanaf bubbleboekwaarde naar marktprijs.

  134. Animal Crackers Zegt:

    Voerman: Nu we het er toch over hebben:

    Wat meestal niet genoemd wordt is dat de huren lager zijn doordat in analogie met de hypotheekrente de rente betaald door de investeerders in huurwoningen ook aftrekbaar is. Op deze wijze profiteren huurders uit de lagere inkomensklassen zelfs meer van de renteaftrek dan woningbezitters uitdezelfde inkomensklasse.

    Oh nu snap ik het 🙂 De huurder bepaalde het prijspeil (sorry voor ‘t woord) en de huurders hebben de prijzen opgedreven om ervan te kunnen profiteren.
    Volgens mij moet je ff op vakantie man.

  135. Voerman Zegt:

    Animal Crackers: Oh nu snap ik het De huurder bepaalde het prijspeil (sorry voor ‘t woord) en de huurders hebben de prijzen opgedreven om ervan te kunnen profiteren.

    Dat zijn jouw woorden!
    Maar voor de bron van het verhaal:

    Onder het hoofdstuk NADELEN VOOR HUURDERS:

    http://nl. wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek_(Nederland)

  136. snorkel Zegt:

    Voerman: Jij weet denk ik net zo goed als ik, waar belastingmaatregelen ter compensatie van HRA-sfschaffing toe leiden; namelijk tot fiscale bevoordeling van dezelfde grootverdieners die nu het grootste voordeel hebben van de HRA.

    Dat zeg je de hele tijd Voerman, maar dat is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op jouw wantrouwen.

    Bovendien weet ik heel goed waar het principe van de HRA op gestoeld is. Deze link heb ik al meerdere malen geplaatst: historischnieuwsbl…heekrenteaftrek.html Toen het werd ingevoerd was al bekend dat het een cadeautje voor de rijken was – de HRA is sindsdien langzaam iets teruggeschroefd (max 30 jaar), maar het huurwaardeforfait nog veel meer (percentage gedecimeerd, wet Hillen). Al met al klopt er geen zak meer van (in tegenstelling dus tot bedrijfskundige aftrek van kosten), en moeten we er zsm mee kappen! Maar ik zie niet in waarom de burger dat geld niet (deels) terug zou mogen krijgen dmv een belastingverlaging. Als je overal voor gaat liggen omdat je bang bent dat het anders uitpakt dan jij wilt dan verandert er nooit wat in deze wereld.

    Dat de huurder ook een HRA-profiteur is, dat is natuurlijk baarlijke nonsense!

  137. Voerman Zegt:

    Voerman: Dat zijn jouw woorden!
    Maar voor de bron van het verhaal:
    Onder het hoofdstuk NADELEN VOOR HUURDERS:

    De juiste link is:
    nl.wikipedia.org/w…erland)#Geschiedenis

    Animal Crackers: Oh nu snap ik het De huurder bepaalde het prijspeil (sorry voor ‘t woord) en de huurders hebben de prijzen opgedreven om ervan te kunnen profiteren.
    Volgens mij moet je ff op vakantie man.

  138. Voerman Zegt:

    Sorry, Animal Crackers, er gaat iets mis met het kopieeren van de link.
    De juiste link staat in mijn post @130.

    Laatste regels van het hoofdstuk NADELEN VOOR HUURDERS.

  139. Henk 6 Zegt:

    Claude: Ik snap er geen f… van. Wat bedoelen ze precies met ‘aan de van de som van de WOZ-waarden van alle particuliere koopwoningen”?

    Waar ga ik de mist in (want het kan niet kloppen) als ik denk:

    – De WOZ-waarde wordt toch eens per jaar vastgesteld
    – Dus die blijft hetzelfde het hele jaar (en loopt in de regel redelijk achter de feiten aan)
    – Er zijn verder iets van 4 miljoen koopwoningen
    – Er worden 100.000 woningen per jaar verkocht
    – De verkoopprijs bepaalt dan de nieuwe WOZ-waarde (?)
    – Dat is 2,5% van de hele voorraad
    – Blijft dan 97,5% van de prijsindex dan niet hetzelfde over het hele jaar en zorgt de 2,5% voor de marginale fluctuatie?

    Uit het antwoord van het cbs kun je inderdaad geen conclusies trekken.

  140. Keesje Zegt:

    erik(trol),

    Hypotheek opvang polis gratis? Ze betalen je alleen maar uit als je hebt laten zien echt ELKE baan en ELK uurtje te gaan werken zodat het gezinsinkomen zoveel mogelijk is ( zodat zij niet of minder hoeven te betalen). Heel wat bewijslast voor je 😉 reden ook waarom ik nooit zoiets aangegaan ben…..lees je goed de voorwaarden alsjeblieft…….

  141. trol(erik) Zegt:

    Hypotheek opvang polis die ik heb is maandelijks opzegbaar, en reken maar dat ik elke kleine letter 10x heb gelezen, mij naaien ze niet.

  142. ll Zegt:

    Ondertussen in Ten Boer, een gemeente met zo’n 7000 burgers, ongeveer 3000 woningen….., nu te koop 69 op Funda……..

    Een complete jaarlijkse begroting ( 13 miljoen )moet worden afgeboekt op gronden.

    Hoe kan dit nou ? Hoogmoedswaan of een derivatenkwestie ?

    ‘moet de gemeente een verlies nemen van in totaal 13 miljoen euro. Dat is evenveel als de jaarlijkse begroting waar Ten Boer mee werkt.’

    dvhn.nl/nieuws/gro…zo-goed-als-failliet

    Het dorp is zo klein dat je het bijna niet ziet 😉 ……, een raadsel.

    infrastruct.files.…ingen-appingedam.png

  143. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Voerman, even voor de duidelijkheid: Dat iets op Wikipedia staat betekent nog niet dat het klopt. Het is daar namelijk door een persoon neergezet die zijn eigen visie er op nahoudt. Onlangs is ontdekt dat er jarenlang een nooit-bestaande Portuguese oorlog op Wikipedia heeft gestaan.

    HRA voor privépersonen en aftrek van rentekosten voor bedrijven hebben niks met elkaar te maken. Het idee is hetzelfde, maar de één is niet afhankelijk van de ander en dat het één bestaat betekent niet dat de ander hetzelfde is. Een bedrijf kan bijvoorbeeld ook de huur van het bedrijfspand aftrekken van de inkomsten, maar een privépersoon? Huur aftrekken van inkomsten? Dacht het niet… Of, zoals ik eerder zei: een beroepsduiker kan ook de kosten voor een volledige duikuitrusting aftrekken. Een privépersoon niet.

  144. Keesje Zegt:
  145. trol(erik) Zegt:

    allemaal al gelezen. De hypotheekopvang polis die cardiff nu aanbied is heel duidelijk, en kost vele malen minder als toen ze ten tijde bij bv dsb in combinatie met hypotheek werden aangeboden.

  146. Voerman Zegt:

    snorkel: Dat zeg je de hele tijd Voerman, maar dat is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op jouw wantrouwen.

    Voerman gelooft inderdaad niet in sprookjes en al helemaal niet, na wat politiek gestunt met belastingmaatregelen, o,a, begin dit jaar met de pensioenen en wat verder nog wacht. Dat zal ook de generatie X treffen.

    snorkel: Als je overal voor gaat liggen omdat je bang bent dat het anders uitpakt dan jij wilt dan verandert er nooit wat in deze wereld.

    Dacht, dat er nogal wat aan het veranderen is in deze wereld. Zou dat komen omdat niemand ergens voor gaat liggen?

    snorkel: Dat de huurder ook een HRA-profiteur is, dat is natuurlijk baarlijke nonsense!

    De huurder profiteert er natuurlijk van, dat investeerders en WOCO’s gemaakte kosten ivm rente fiscaal af mogen trekken. Evengoed als de “eigenaar”/bewoner daarvan profiteert via de HRA.

  147. Voerman Zegt:

    Voerman: De huurder profiteert er natuurlijk van, dat investeerders en WOCO’s gemaakte kosten ivm rente fiscaal af mogen trekken. Evengoed als de “eigenaar”/bewoner daarvan profiteert via de HRA.

    En bovendien profiteren WOCO’s nog van het feit, dat zij goedkoper grond kunnen overnemen van gemeentes. Verder hebben zij t.o.v. koopwoningkopers het voordeel, dat het bij sociale woningbouw bijna altijd om grote projecten gaat waarbij allerlei kortingen te bedingen vallen bij aannemers en leveranciers.
    Komt na uitkering van bonussen aan bestuurders natuurlijk ten goede aan de huurders!:-)
    Is natuurlijk ook allemaal gebaseerd op wantrouwen van Voerman!:-)

  148. maarten Zegt:

    Voerman,

    wat een gezeik, hoe zit het met de overwaarde? wordt het gestort in het NHG potje of niet?

  149. maarten Zegt:

    huizenkopers vanaf 2000 zijn deze Pasen het Haasje:
    http://www.youtube.com/watch?v=9RfwULgO6sk
    Whats next?

  150. Mastah Zegt:

    erik(trol): Mastah: Dat vind ik voor mensen die een WO-opleiding Young-Professional hebben afgerond, dan behoorlijk dom. Je mag bij vrijwel alle banken 10% per jaar boete vrij aflossen en aan motivatie zou het toch niet moeten liggen voor deze profs. Aan de andere kant als ze er inderdaad 30% van af hebben gekregen(wat ik ook betwijfel) dan hebben ze dat in elk geval te pakken. Ik denk eerder dat men tegenwoordig bang is om als gestoord te worden uitgemaakt als je een huis koopt, dus dan voor de buitenwereld maar zo netjes mogelijk……….

    Ik heb niet in detail doorgevraagd naar welke vorm ze voor 100% aflossing zijn gegaan. Dus het kan zijn dat degenen die voor 1 januari hebben gekocht nog een mix hebben afgesloten. Wel kan ik me voorstellen dat als zij van tevoren al duidelijk hebben gesteld dat ze het gehele bedrag binnen een gestelde termijn willen aflossen, dat ze mogelijk een beter rentepercentage hebben gekregen.

    Die 30% er af ben ik echt vrij zeker van. Ik heb natuurlijk niet hun koopakte kunnen checken, maar de oorspronkelijke vraagprijs kon ik nog terugvinden op het internet en die kwam overeen 🙂

    Een van de stelletjes blogden trouwens ook over hun zoektocht, ik weet dat ze flink de tijd genomen hebben, lekker hebben rondgekeken. En dan heb je ook de tijd en mogelijkheid om te onderhandelen. Degenen met het huis wat opgeknapt moet worden houden hun woco huurwoning er bijvoorbeeld ook nog een tijdje naast zodat ze “stofvrij kunnen slapen”.

  151. maarten Zegt:

    maarten,

    dacht ik al…

  152. maarten Zegt:
  153. Voerman Zegt:

    maarten: wat een gezeik, hoe zit het met de overwaarde? wordt het gestort in het NHG potje of niet?

    Gaat voerman niet over. 🙂

    Misschien de huurtoeslag?

  154. maarten Zegt:

    Voerman,

    Laten we eerst maar eens de overwaarde in het NHG potje storten Voerman, voor we zo hoog van de toren blazen

  155. maarten Zegt:
  156. Claude Zegt:

    Ik snap Voerman wel. Het is niet alsof de sociale woningmarkt in Nederland zo’n gezonde markt is. Ik zeg niet dat alle sociale huurders en masse de koopwoningmarkt moeten betreden, maar het is denk ik niet verkeerd om het aantal woningen van de WoCo’s te verminderen.

  157. Dawg Zegt:

    Voerman: De huurder profiteert er natuurlijk van, dat investeerders en WOCO’s gemaakte kosten ivm rente fiscaal af mogen trekken. Evengoed als de “eigenaar”/bewoner daarvan profiteert via de HRA.

    Op dezelfde manier als de koper van een BMW, een strijkijzer of een paar rolschaatsen er van profiteert dat de fabrikanten 100% van de interestkosten van de omzet mogen aftrekken. En 100% van de loonkosten en 100% van de afschrijvingen, door derden geleverde grondstoffen, halffabrikaten, onderdelen en de transportkosten.

    Dus niet.

  158. Steven Zegt:

    Je kan er links om of rechts om lullen. De huizenprijzen zijn gewoon te duur. Ik huur bij een woco voor 520 euro per maand en dat is een belachelijk bedrag.

    Als je koopt koop dan op Bali of zo. paar zonnepanelen er op en je leeft gratis. (in ieder geval geen stookkosten en zo)

    bali-property-indo…/10932/TB-F-526.aspx

  159. Draaikont Zegt:

    Wat een geouwehoer. Bijna niemand profiteert van de HRA. De trieste kern is juist dat iedereen het nodig heeft.

    Net als dat 30% van de huurders huursubsidie nodig heeft.

    Feudalisme ten top.

  160. ll Zegt:

    Op weg naar de volgende ijstijd, boek…… De Menselijke Maat door S.Kroonenberg, ook altijd als doemdenker bestempeld trouwens. 😉

    salomonkroonenberg…volgende-ijstijd.htm

    Ijs- en sneeuwstand in Grunn, mien tuuntje op 29 maart 2013. ……….. 5 cm ijs en 1 cm sneeuw

  161. ll Zegt:

    En de modellen van het CBS werken ook al niet meer…..

    telegraaf.nl/dft/n…krimpt_harder__.html

  162. Frank B. Zegt:

    Vraag van een leek.
    Bij ons in het dorp (en in heel veel meerdere denk ik) staan veel huizen te koop boven de 400.000 euro. Ik vraag me af wat er met die woningen gaat gebeuren de komende jaren.. Leegstand ? Dalende prijzen ? En vooral hoe deze prijzen zich gaan verhouden richting de huizen die nog wel verkocht worden op dit moment (350.000 en lager). Wat denken jullie ?

  163. ll Zegt:

    ‘Wie van de schuld op zijn woning af wilde, werd tot voor kort als dief van zijn eigen portemonnee gezien.’

    En wordt nu het mantra ‘hypotheek aflossen’ er ook ingeramd ?

    De weg is weg……… 😉

    Hypotheek aflossen steeds populairder.

    bd.nl/regio/braban…opulairder-1.3733822

  164. Voerman Zegt:

    Draaikont: Wat een geouwehoer. Bijna niemand profiteert van de HRA. De trieste kern is juist dat iedereen het nodig heeft.
    Net als dat 30% van de huurders huursubsidie nodig heeft.
    Feudalisme ten top.

    Je hebt wezenlijk gelijk, draaikont!
    Geouwehoer is het.
    Waar gaat het over in het leven en wie gaat erover.
    Elk argument in deze discusie heeft een ontkrachtend tegenargument. Zo bezien allemaal geouwehoer, ook op dit log.
    Bedoel je dat, Draaikont? 🙂

  165. Nico de Geit Zegt:

    Frank B.: Bij ons in het dorp (en in heel veel meerdere denk ik) staan veel huizen te koop boven de 400.000 euro. Ik vraag me af wat er met die woningen gaat gebeuren de komende jaren.. Leegstand ? Dalende prijzen ? En vooral hoe deze prijzen zich gaan verhouden richting de huizen die nog wel verkocht worden op dit moment (350.000 en lager). Wat denken jullie ?

    We zitten momenteel in een neerwaartse spiraal. Als banken en politiek geen oplossing vinden die spiraal te keren dan zal er op een gegeven moment een nieuw evenwicht gevonden worden. Hoe en wanneer dat gebeurt is onmogelijk te voorspellen.

    Als ik naar de 300-jarige grafiek kijk dan is mijn inschatting dat de huizenprijs dit keer wel eens onder het 300-jarig gemiddelde kan duiken vanwege het grote aantal niet-werkenden. 15% van de top in 2008 sluit ik niet uit. We hebben het over 2030, 2040.

    De huizenprijzen blijven dalen en dalen, maar op een gegeven moment zal er een bodem gevonden worden. Als die bodem er is gaat het daarna weer langzaam omhoog.

    Probleem is natuurlijk dat het allemaal zo lang duurt, je wordt zelf ouder. Op een gegeven moment ben je zo oud dat je helemaal geen zin meer hebt in een groot huis en een grote tuin. En als er heel veel achterstallig onderhoud is dan wordt het helemaal te veel.

    Mijn oplossing in deze alsmaar dalende markt: huren. Daar ben ik ook niet echt gelukkig mee maar het lijkt me momenteel de beste optie.

    Iedereen moet natuurlijk zelf weten hoeveel huur hij wil betalen. De één wil een flatje, de ander een landhuis. Ik kies er in ieder geval voor om goed te leven, want ik weet niet of mijn geld later nog waarde heeft. Ik kan doodgaan, mijn geld kan afgepakt worden of waardeloos worden, enz.

  166. Ma Ling Zegt:

    ll: En de modellen van het CBS werken ook al niet meer…..telegraaf.nl/dft/n…krimpt_harder__.html

    begint een beetje standaard te worden; eerst de cijfers oppoetsen en een maand/kwartaal een klein berichtje de wereld in slingeren dat de cijfers neerwaarts bij moeten worden gesteld.
    Gelukkig zijn we niet alleen: de amerikanen en chinezen doen niets anders..

    Frank B.: Vraag van een leek.
    Bij ons in het dorp (en in heel veel meerdere denk ik) staan veel huizen te koop boven de 400.000 euro. Ik vraag me af wat er met die woningen gaat gebeuren de komende jaren.. Leegstand ? Dalende prijzen ? En vooral hoe deze prijzen zich gaan verhouden richting de huizen die nog wel verkocht worden op dit moment (350.000 en lager). Wat denken jullie ?

    flauw antwoord maar het hangt volledig van de omstandigheden af:
    – in hoeverre kunnen de verkopers dalen zonder onder water te staan?
    – in hoeverre zijn banken bereid restschulden mee te financieren
    – waar ligt dit dorp? in een gebied waar de de bevolking krimpt?
    – betreft het (vaak ruimere) woningen die al van ca € 6ton naar € 4ton zijn gegaan of betreft het (doorgaans standaard maar veel te hoog gewaardeerde) woningen die 5 jaar geleden nog € 4ton.

    Ervan uitgaande dat deze € 4ton-woningen niet heel veel bijzonders zijn, zullen de prijzen in dit segment nog wel substantiele dalingen meemaken (onder het € 350.000 niveau, dat je zelf al aangeeft)

  167. Voerman Zegt:

    ll: Hypotheek aflossen steeds populairder.

    Steeds noodzakelijker!
    Was het natuurlijk altijd al.
    Maar ja….andere tijden, ander verstand.

  168. Nico de Geit Zegt:

    Steven: Als je koopt koop dan op Bali of zo. paar zonnepanelen er op en je leeft gratis. (in ieder geval geen stookkosten en zo)

    bali-property-indo…/10932/TB-F-526.aspx

    Boven bij de vulkaan schijnen veel Nederlanders te wonen – daar is het koeler. Dan moet je wel altijd dat gezeik aanhoren over die ‘verschrikkelijke Nederlanders’. Maar ik geloof dat ze aardiger zijn voor Nederlanders dan voor Javanen, want die zijn pas echt slecht.

    Lekker met een 110cc motorfiets over het eiland scheuren, iedere dag offertjes (laten) brengen. Een offer kan maar zo twee euro kosten, sommigen brengen wel 5 offers per dag. Dan gaat het geld wel hard. Voordeel is natuurlijk dat je de goden gunstig stemt. Als je niet genoeg offers brengt kan je maar zo een ongeluk krijgen met je motorfiets.

  169. ll Zegt:
  170. Nico de Geit Zegt:

    Ma Ling: – in hoeverre kunnen de verkopers dalen zonder onder water te staan?
    – in hoeverre zijn banken bereid restschulden mee te financieren

    Dat is toch niet mijn probleem? Als ze niet geneog dalen blijf ik lekker in mijn huurwoning zitten, misschien verlaat ik het land wel. Er zijn straks heel veel aanbieders in dat segment en weinig kredietwaardige kopers, en nog minder vermogende kopers.

  171. snorkel Zegt:

    Voerman: Dacht, dat er nogal wat aan het veranderen is in deze wereld. Zou dat komen omdat niemand ergens voor gaat liggen?

    Er verandert juist veel te weinig in de wereld. Veel minder dan zou moeten

    Voerman: De huurder profiteert er natuurlijk van, dat investeerders en WOCO’s gemaakte kosten ivm rente fiscaal af mogen trekken. Evengoed als de “eigenaar”/bewoner daarvan profiteert via de HRA.

    Ja natuurlijk “profiteert” de huurder er van dat bedrijfsinvesteringen mogen worden afgetrokken. Zo profiteert degene die een beroepsduiker inhuurt er ook van dat de duiker zijn duikuitrusting mag aftrekken. Maar dat rechtvaardigt het nog niet dat elke willekeurige Nederlandse privépersoon een volledige duikuitrusting van de belasting af zou mogen trekken. Een beroepsduiker mag namelijk ook de HUUR van zijn bedrijfspand aftrekken als hij dat nodig acht. Dan zou elke Nederlander dus ook de huur van zijn huis mogen aftrekken???

  172. ll Zegt:

    Nico de Geit,

    En de huizenprijzen uiteraard, ook Japanistan…..

    dekritischebelegge…-Japan-1980-2010.jpg

  173. Philippulus Zegt:

    De prijzen van nieuwe huizen moeten met tientallen procenten omlaag

    vrijdag 29 maart 2013
    Door : Gerard Driehuis

    De prijzen van nieuwe huizen moeten met enkele tientallen procenten omlaag om weer te kunnen concurreren met bestaande woningen. Gemeenten, projectontwikkelaars en bouwers slagen daar onvoldoende in, waardoor de markt voor nieuwbouw nagenoeg blijft stilliggen. Dat zeggen betrokken partijen op de huizenmarkt tegen het FD.

    welingelichtekring…en-omlaag-om-weer-te

  174. snorkel Zegt:

    Voerman: En bovendien profiteren WOCO’s nog van het feit, dat….[enz]

    Ben ik meteen met je eens! Ze hebben dan ook (als enige partij!) een sociale functie om huisvesting voor het ‘minderbedeelde’ segment te verzorgen. De vraag is nog wel hoeveel van dit ‘profijt’ bij de huurders terecht komt 😉 Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat ook betaalbare huisvesting via de markt aangeboden wordt, maar dan moet er eerst nog veel veranderen in ons vrieskoude kikkerlandje.

  175. Nico de Geit Zegt:

    ll: Jij beschrijft Japanistan ?

    Nee, ik beschrijf Nederland en wat ik verwacht. Er zullen ongetwijfeld bepaalde parallelen zijn met Japan.

  176. Dawg Zegt:
  177. Nico de Geit Zegt:

    ll: En de huizenprijzen uiteraard, ook Japanistan…..

    dekritischebelegge…-Japan-1980-2010.jpg

    Nee, duidelijk, in Japan duurde de daling van huizenprijzen dus 15 jaar. In 2023 ziet het er hier ook vast heel anders uit.

    In Japan ging er in de eerste 5 jaar bijna de helft af, in Nederland moet de grote daling nog komen.

  178. Ma Ling Zegt:

    @ Nico, totaal offtopic, maar sluit wel aan op jouw posts van afglopen dagen: nu.nl/geldzaken/33…d-relatief-hoog.html

    die loonontwikkeling in NL kan voorlopig nog wel achterwege blijven…

  179. Nothus Zegt:

    Nothus noteert nog maar even een paar observaties, mede naar aanleiding van de stand in zijn Funda lijstje (400k+, noordelijke Randstad, lijstje met 100 woningen)

    – sinds midden Januari 1 (een) huis “verkocht” onder voorbehoud. Markt lijkt compleet stil te staan.
    – zeker 10 huizen hebben prijs verlaagd, met 5-10 procent.
    – stijgend aanbod, zeker laatste weken (Funda van 262k naar 266k huizen).
    – grote stilte in de media.
    – ook de lokale Woonmall wordt desolater en desolater.

    Nothus interpreteert de CBS methodiek verandering dan ook als een methode om de paniek te beheersen (dempend effect = minder zichtbaar wanneer prijzen crashen). Voor een stijging is er teveel aanbod, en wordt er te weinig verkocht.

    Zalig Pasen!

  180. snorkel Zegt:

    De prijzen van nieuwe huizen” moeten met tientallen procenten omlaag

    Link naar het volledige artikel in De Krant Die Niet Genoemd Wenst Te Worden staat in het stukje op
    welingelichtekring…taande-woningen.html

    Niet heel veel verrassende info overigens

  181. Nico de Geit Zegt:

    Ma Ling: die loonontwikkeling in NL kan voorlopig nog wel achterwege blijven…

    De loonkosten zijn hier dus 33% hoger dan gemiddeld in de EU. Hoe wil je dan ooit concurerend exporteren? Grond is duur, allemaal regeltjes die andere landen niet hebben, relatief hoge kosten. Er zijn wel wat geavanceerde dingen die ze hier doen, maar ook daar liggen kapers op de kust.

    En waarom zijn de lonen hier zo extreem hoog? Om de overprijsde huizen te betalen? Om het sociale stelsel overeind te houden? Er komen steeds minder werkenden en steeds meet niet-werkenden. We zullen zien hoe het verder gaat.

    Producerende bedrijven kunnen beter in Polen gaan zitten, dat doen ze ook al jaren. We zouden hier in Nederland een Ministerie van export moeten hebben.

  182. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Oh, de admin had ‘m ook al getweet…

  183. azijnseikerT Zegt:

    @Snorkel,

    Vooral die tussen haakjes is leuk (zolang de prijzen weer gaan stijgen) Nou, dan is het al lang geen nieuwbouw meer..

  184. snorkel Zegt:

    Is er nog iemand naar Het Grote Hypotheekdebat in Pakhuis de Zwijger geweest gisteren? Of mocht je daar alleen binnen als je een lidmaatschapspas van Hogehuizenprijzenminnend Nelderland kunt laten zien? Aan het panel te zien was het een nogal eenzijdig samengesteld clubje…

  185. Nico de Geit Zegt:

    Ma Ling: die loonontwikkeling in NL kan voorlopig nog wel achterwege blijven…

    Die loonontwikkeling, in Nederland zijn de lonen 33% hoger dan gemiddeld in de EU. Die lonen moeten dus in de pas gaan lopen. Tel daarbij op een groot aantal ouderen, zieken, mislukte integratie, en je hebt een zeer laag gemiddeld inkomen.

    De inkomens zijn uiteindelijk bepalend voor wat een huis mag kosten.

  186. ll Zegt:

    Dawg:
    nu.nl/geldzaken/33…in-ruim-20-jaar.html

    Dawg, een bekend deflatieverschijnsel is ( alleen moeten we hier in de NL er nog even aan wennen 😉 )

    als het inkomen daalt stijgen de schulden.

  187. erik(trol) Zegt:

    Ik snap die hele discussie niet. Het is zo simpel als wat, gewoon 50% aflossingsvrij en 50% aflossen, hypotheken mits je jong bent voor 35 jaar geven. Hypotheekrente aftrek tot 250k in stand houden, daarboven super snel laten zakken. Het percentage aflossingsvrij per jaar met 5% laten zakken, dus over 10 jaar gewoon alles aflossen.

    Woningmarkt weer op gang.

  188. erik(trol) Zegt:

    Nothus, markt staat inderdaad zo goed als stil. Weining beweging overigens hier ook aan de verkoop kant. Vraagprijzen blijven gewoon hoog. En zolang het gros hun huis kan betalen, veranderd daar ook niks in.

    Het wachten is op de regering, de druk wordt steeds groter………

    Over 3 maanden voorspel ik dat men zich helemaal te pletter schikt van het aantal werklozen,faillisementen,woningmarkt etc. PVDA en VVD nog op 30 zeteltjes samen, de druk wordt vanzelf inmens.

  189. snorkel Zegt:

    azijnseikerT,

    Inderdaad! Je kunt je zelfs afvragen of tegen dat tijd dat de huizenprijzen weer gaan stijgen het begrip nieuwbouw niet al een compleet andere invulling heeft gekregen. Ik zie er de komende jaren niet zo veel Vinexjes meer bijkomen 😉 Ik ken vrij veel architecten en de enige markt waar nog iets te doen valt voor hun is renovatie/verbouwen van oude stadspanden en woonboerderijen.

  190. snorkel Zegt:

    erik(trol): Ik snap die hele discussie niet. Het is zo simpel als wat,

    …gewoon nog 40% van de huizenprijs af, verlies zo snel mogelijk nemen en subsidies zo veel mogelijk afbouwen en gebruiken voor belastingverlaging. Woningmarkt weer op gang. Economie weer op gang

  191. Mastah Zegt:

    Nico de Geit: Die loonontwikkeling, in Nederland zijn de lonen 33% hoger dan gemiddeld in de EU. Die lonen moeten dus in de pas gaan lopen. Tel daarbij op een groot aantal ouderen, zieken, mislukte integratie, en je hebt een zeer laag gemiddeld inkomen.

    De inkomens zijn uiteindelijk bepalend voor wat een huis mag kosten.

    Op zich lopen de Nederlandse lonen in de pas met de rest van West-Europa. De lonen in andere delen van de EU zijn inderdaad lager, maar dat heeft ook te maken met dat de arbeidsproductiviteit daar lager is. Die lage arbeidsproductiviteit ligt trouwens vaak niet aan dat de mensen daar ‘lui’ zijn (alles behalve, zelfs) maar dat de infrastructuur achter loopt, er weinig ruimte is voor creativiteit en innovatie en de overheid en overige dienstverleners bijzonder inefficiënt en effectief zijn richting burgers en ondernemingen.
    Aangezien de infrastructuur nu wel fors wordt verbeterd en de best-practices mbt organisatie van de overheid worden overgenomen gaan die landen straks wel in de pas lopen met West-Europa.

    Dan gaat het er om spannen welke van de landen de meeste meerwaarde kan creëren in wat ze produceren. En daar gaat Nederland moeite mee hebben.
    Wij hebben een handjevol sectoren die het goed doen, maar qua maakindustrie leggen we het af tegen de Duitsers. En voor de lange-termijn missen we politici die keuzes durven te maken en voor langere duur fors te investeren (zoals de Fransen doen).

  192. snorkel Zegt:

    Mastah: maar qua maakindustrie leggen we het af tegen de Duitsers

    Inderdaad! Wat eeuwig zonde is, want expertise hebben we genoeg. Maar om één of andere reden is het veel hipper om een adviesbureautje te starten.

  193. Nico de Geit Zegt:

    erik(trol): dat men zich helemaal te pletter schikt van het aantal werklozen,faillisementen

    20 jaar lang verdween de ‘overwaarde’ van huizen in de economie – 50 miljard euro per jaar. Dat is nu gestopt. De bedrijven die leefden van die ‘overwaarde’ hebben geen bestaansrecht meer. Toch zie je dat ze doorsukkelen en net doen alsof er niets aan de hand is, dat de markt binnenkort weer aantrekt.

    Zolang die 50 miljard euro per jaar niet beschikbaar komt gaat de economie niet aantrekken. Erger: schulden moeten terugbetaald worden, en zo blijft er helemaal niets meer over voor een nieuwe badkamer, een nieuwe vloer of een nieuwe keuken.

    Ik zie de markt niet aantrekken, maar verder krimpen. Bedrijven moeten winst maken. Bedrijven die iedere keer opnieuw verlies maken verdwijnen op een gegeven moment. Triest voor de ondernemers is dat meestal hun hele, maar dan ook echt hun hele vermogen verdampt.

    Zwak punt van veel ondernemers: ze weten niet op tijd te stoppen. Bedrijven moeten winst maken, altijd.

    Er gaat geen 50 miljard euro ‘overwaarde’ meer in de economie ieder jaar, er moet afgelost worden. Daardoor krimpt de economie en wordt aflossen moeilijk of zelfs onmogelijk. Daardoor ontstaat een negatieve spiraal.

    Niet iedereen heeft dat in de gaten. Sommigen bestellen gewoon een nieuwe dakkapel in de verwachting dat de economie binnenkort weer aantrekt. Erger: ze vertellen gewoon dat ze binnenkort misschien ontslagen worden.

    Gelukkig springen de pensioenfondsen bij om mijn belangen – de kredietwaardigeheid van Nederland – veilig te stellen.

    Pensioenfondsen draaien dus op voor de roekeloosheid van hypotheekverstrekkers, hypotheeknemers en overheid. Ik ben blij dat ik geen pensioen heb bij een pensioenfonds. Ik vind dat iedereen zijn eigen dakkapel moet betalen.

  194. ulrich Zegt:

    @erik trol
    Welke zaak werkte je, woonmall?

  195. Nico de Geit Zegt:

    Mastah: Dan gaat het er om spannen welke van de landen de meeste meerwaarde kan creëren in wat ze produceren. En daar gaat Nederland moeite mee hebben.
    Wij hebben een handjevol sectoren die het goed doen, maar qua maakindustrie leggen we het af tegen de Duitsers. En voor de lange-termijn missen we politici die keuzes durven te maken en voor langere duur fors te investeren (zoals de Fransen doen).

    Als Nederland een exportland wil blijven zou een Ministerie van Export niet overbodig zijn. Al was het alleen maar om ambteneren terug te fluiten die het bedrijven moeilijk maken.

  196. ll Zegt:

    Edelmetalen gaan je niet redden. Marc Faber.

    slimbeleggen.net/b…gaat-je-niet-redden/

  197. Bor de Wolf Zegt:

    erik(trol),

    Je gaat voorbij aan het belang van de banken en Dijsselbloem: deleveragen.

    Ik vermoed dat Dijsselbloem varianten van jouw voorstel al eerder heeft afgeschoten, en de banken dat nu met de Blokhypotheek doen.

    Er is gewoon een nieuwe werkelijkheid in gang gezet; zolang makelaars en verkopers daar niet aan wennen lopen ze achter de feiten aan en snijden ze zich in de eigen vingers.

    Gezien de berichtgeving in het FD komt die boodschap nu aan in de bouwwereld.

    Nederlandse huizen zijn Hummers terwijl de bezineprijs net vet is verhoogd: Hummers worden niet meer verkocht.

  198. Paul Zegt:

    In het verleden is gewoon een heel grote fout gemaakt met de huizenmarkt.
    Daar zitten we nu mee te kijken.
    De fout is dat een huis in waarde is blijven stijgen.
    In de jaren 70 werd een huis gebouwd voor 60.000,- guld. In 2008 ging zo huis 248.000,- euro of wel 546.520,- Guld over na de volgende eigennaar. Jong stel van mijn leeftijd tussen de 25 en 30.

    We hebben het hier over een huis van dik 40 jaar oude. Dus Asbest in het dak. Wat totaal niet meer aan de eisen van de tijd voldoet.

    Een kantoorpand of bedrijfgebouw. Wordt in 30 á 40 totaal afgeschreven. Dus zit er geen schuld meer op.
    Dus kan het gesloopt worden.

    Op een huis van 40 jaar oude. Zit gewoon een schuld van 3 ton.
    Wie kan mij eens uitleggen dat je wel een bedrijfpand of bedrijfgebouw afschrijf in 40 jaar. Daardoor schuld vrij is.

    Waarom een huis wat niet meer aan de wensen van deze tijd gewoon nog nooit zo duur is geweest.

    De overheid en de banken makelaars hebben ons wijs gemaakt dat huizen alleen kunnen stijgen. Maar nooit na gedacht dat je een huis ook een keer moet slopen.
    Wil je huis slopen dan moet er geen schuld op zitten.

  199. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ll:
    En de modellen van het CBS werken ook al niet meer…..

    telegraaf.nl/dft/n…krimpt_harder__.html

    hoi ll..

    ik geloof dat jij net zo min verrast ben als ik dat het cbs de meter weer naar beneden moest aanpassen..
    🙂 🙁

    de winter wil niet weg en als de lente toch nog komt dan zitten we toch nog steeds in de …kondratieff winter

    http://www.youtube.com/watch?v=CHeFzKlprrc

  200. erik(trol) Zegt:
  201. Claude Zegt:

    erik(trol): Ik snap die hele discussie niet. Het is zo simpel als wat, gewoon 50% aflossingsvrij en 50% aflossen, hypotheken mits je jong bent voor 35 jaar geven. Hypotheekrente aftrek tot 250k in stand houden, daarboven super snel laten zakken. Het percentage aflossingsvrij per jaar met 5% laten zakken, dus over 10 jaar gewoon alles aflossen.

    Erik, ik vind het prachtig, maar alleen als er geen HRA is. Als er geen HRA is (en geen NHG en bankenreddingen), dan mag je voor mijn part 100-jarige hypotheken, 500% LTV, 200x LTI nemen. Maar als je op kosten van de samenleving (dat is de aftrekmogelijkheid van rente nu eenmaal) geld gaat lenen en bewust laat uitstaan om je belasting te dempen, dan wens ik ook mijn zegje te doen. Zonder HRA zou natuurlijk NIEMAND aflossingsvrij nemen. Geld lenen kost geld. Je woont toch het liefst als je zestig bent in een afgelost huis? Geen gezeik en het pensioen (als je die nog krijgt tegen die tijd) kun je volledig besteden aan andere zaken dan stenen.

  202. Claude Zegt:

    Ander voordeel van 100% aflossen is dat je beter bestand bent tegen dalende huizenprijzen. Zie ook de kamerbrief van Blok over restschulden van vandaag: rijksoverheid.nl/d…-eigen-woningen.html

  203. Claude Zegt:

    Restschulden in 2012 buiten NHG: 3700, gemiddelde restschuld: 60.000
    Restschulden in 2012 binnen NHG: 3600, gemiddelde restschuld: 44.000

    Totaal bijna 400 miljoen euro.

  204. Maria Zegt:

    Paul: Op een huis van 40 jaar oude. Zit gewoon een schuld van 3 ton.
    Wie kan mij eens uitleggen dat je wel een bedrijfpand of bedrijfgebouw afschrijf in 40 jaar. Daardoor schuld vrij is.

    Wat dacht je van belasting technisch?

  205. snorkel Zegt:

    Claude:
    Restschulden in 2012 buiten NHG: 3700, gemiddelde restschuld: 60.000
    Restschulden in 2012 binnen NHG: 3600, gemiddelde restschuld: 44.000

    Totaal bijna 400 miljoen euro.

    Dus in één jaar in totaal 3700 * €60.000 = €222.000.000 aan onverzekerde schulden, waarvoor de ex-eigenaars nog héél lang mogen bloeden. Loonbeslag is het nieuwe huis bezitten.

    Ook in één jaar 3600 * €44.000 = bijna 160.000.000 aan schulden waar de NHG voor op mag draaien. Hoeveel zat er ook alweer in die pot? 600 a 700 miljoen toch? Da’s in dit tempo over een jaartje of 4 a 5 op en daarna komt de rekening op het bordje van de belastingbetaler te liggen. Als ik Karel Schiffer was zou ik maar eens wat strenger gaan worden met uitkeren.

    ps, natuurlijk komt er wel steeds geld bij in de NHG pot, maar de hoogte van de restschulden en het aantal aanspraken zullen ook blijven stijgen.

  206. Expatter Zegt:

    HRA werkte prima toen het 120 jaar geleden werd ingevoerd. Na WO2 had de overheid deze compensatie voor vermogensbelasting of huurwaardeforfait natuurlijk meteen moeten afschaffen. Door de sterk groeiende economie na de oorlog stegen de lonen aanzienlijk en konden mensen steeds meer lenen. Huizenprijzen worden sinds WO2 gebasseerd op leencapaciteit van de koper en schaartse van de grond.
    Leencapaciteit wordt uiteindelijk bepaald door: Inkomen, aanbod krediet, hypotheekvorm, rentepercentage en HRA.
    Schaarste van de grond wordt bepaald door de overheid.
    De wisselwerking tussen leencapaciteit en schaarste heeft geleid tot een enorme zeepbel in Nederland. Mensen betaalden niet meer wat het huis waard was maar wat ze konden betalen. Banken hebben hier het meest van geprofiteerd door gesubsidieerde (HRA) rente te ontvangen over hypotheken op overgewaardeerd onroerend goed. Dat overgewaardeerd onroerend goed enorme risico’s met zich draagt, wordt vandaag de dag bevestigd.

    De leencapaciteit is/wordt veel minder door: lagere inkomens, schaarste in krediet, klassieke hypotheekvormen, minder of geen HRA.
    De zogenaamde schaarste van grond was een wassen neus en melkkoe van de (lokale) overheid.

    De huizenmarkt kan maar een kant op en dat is die naar beneden.

    Hoeveel?

    Kijk naar het verleden en je ziet hoeveel lucht er in zit.

  207. Nico de Geit Zegt:

    Paul: Wie kan mij eens uitleggen dat je wel een bedrijfpand of bedrijfgebouw afschrijf in 40 jaar.

    Ik dacht dat de wet een tijdje terug is aangepast, als ik me niet vergis mag je maximaal afschrijven tot de WOZ-waarde. Het hele pand afschrijven dat mag dus niet meer, als ik me niet vergis tenminste.

    Het idee van die wet was het binnenhalen van meer belastingen, als je een pand ‘slechts’ tot de WOZ-waarde af mag trekken blijft er immers meer ‘winst’ over.

    Nu gaat het met veel bedrijven heel slecht en buffers hebben ze vaak niet, en winst wordt er ook niet gemaakt. Als hun pand dan ook nog afgewaardeerd wordt dan blijft er een enorme krater over.

  208. snorkel Zegt:

    Nico de Geit,

    Heeft allemaal te maken met de ontstane illusie dat vastgoed het magische ingredient voor eeuwige groei was
    – Bedrijfspanden zijn geen kostenpost, maar kapitaal
    – Woningen zijn geen kostenpost, maar een ‘investering’ (daarom tellen ze ook niet mee in de CPI van het CBS)
    Zo voelden we ons allemaal lekker rijk met al dat kapitaal. En de magische multiplier mania zorgde er voor dat iedereen er rijk van werd. Volslagen bullshit natuurlijk, maar we zijn er wel met hele volksstammen tegelijk ingetrapt.

  209. SchuurHuurder Zegt:

    Nico de Geit: Ik dacht dat de wet een tijdje terug is aangepast, als ik me niet vergis mag je maximaal afschrijven tot de WOZ-waarde. Het hele pand afschrijven dat mag dus niet meer, als ik me niet vergis tenminste.

    Het idee van die wet was het binnenhalen van meer belastingen, als je een pand ‘slechts’ tot de WOZ-waarde af mag trekken blijft er immers meer ‘winst’ over.

    Nu gaat het met veel bedrijven heel slecht en buffers hebben ze vaak niet, en winst wordt er ook niet gemaakt. Als hun pand dan ook nog afgewaardeerd wordt dan blijft er een enorme krater over.

    Afschrijven tot 50% van WOZ waarde als het pand in eigen gebruik is, pand verhuurd afschrijven tot 100% van de WOZ waarde.

  210. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Die loonontwikkeling, in Nederland zijn de lonen 33% hoger dan gemiddeld in de EU. Die lonen moeten dus in de pas gaan lopen. Tel daarbij op een groot aantal ouderen, zieken, mislukte integratie, en je hebt een zeer laag gemiddeld inkomen.

    33% Hoger dan gemiddeld in de EU!
    Tel je dan de nieuwe ontwikkelingslanden in de EU ook mee om aan die aanname te komen? Vergelijken met bijv. onze Duitse broeders lijkt me beter.

    Nico de Geit: De inkomens zijn uiteindelijk bepalend voor wat een huis mag kosten.

    Inkomen is bepalend voor wat je voor een huis en alle andere zaken kunt – of wilt uitgeven. Het huis heeft in het uitgavenpatroon een dusdanig hoge prioriteit gekregen, dat wij er kennelijk heel veel andere dingen voor willen laten staan. Wie daar niet evenwichtig mee om weet te gaan ontmoet problemen.
    Heeft niks met huizenprijzen te maken maar met keuzes maken. Een goedkoper huis mag ook! 🙂

  211. Scheefwoner Zegt:

    erik(trol): Ik snap die hele discussie niet. Het is zo simpel als wat, gewoon 50% aflossingsvrij en 50% aflossen, hypotheken mits je jong bent voor 35 jaar geven. Hypotheekrente aftrek tot 250k in stand houden, daarboven super snel laten zakken. Het percentage aflossingsvrij per jaar met 5% laten zakken, dus over 10 jaar gewoon alles aflossen. Woningmarkt weer op gang.

    Nog eenvoudiger is het om alle verstorende elementen eruit te halen. HRA eraf in combinatie met verlaging IB en uiteraard ook het huurwaardeforfait eraf. Woningwaarde naar box 3 ipv box 1. Er mag geen verschil zijn in euro 200.000 cash op de bank of 200.000 waarde (afbetaald) in een huis. Maar een eerlijke marktwerking mag hier in dit land niet want dan zijn er teveel partijen die niet van andermans ellende kunnen profiteren.

    Oh ja, ik las dat je misschien een sabbatical year in the WW wilde nemen. Nooit doen, meteen die baan pakken die je toegeworpen krijgt. Weet je zelf toch ook wel.

  212. Voerman Zegt:

    Scheefwoner: Woningwaarde naar box 3 ipv box 1. Er mag geen verschil zijn in euro 200.000 cash op de bank of 200.000 waarde (afbetaald) in een huis.

    Een huis heb je tegenwoordig (en gelukkig maar!) alleen nog maar om in te wonen. Of het een eigen huis of een huurhuis betreft maakt niet uit.
    De waarde van het huurhuis dan meteen ook maar voor de huurder opvoeren in box 3? 🙂

    Als je ooit nog eens mee gaat maken, dat je in een eigen huis woont snap je wat ik bedoel.

  213. Scheefwoner Zegt:

    Paul: In het verleden is gewoon een heel grote fout gemaakt met de huizenmarkt.Daar zitten we nu mee te kijken.De fout is dat een huis in waarde is blijven stijgen.In de jaren 70 werd een huis gebouwd voor 60.000,- guld. In 2008 ging zo huis 248.000,- euro of wel 546.520,- Guld over na de volgende eigennaar. Jong stel van mijn leeftijd tussen de 25 en 30. We hebben het hier over een huis van dik 40 jaar oude. Dus Asbest in het dak. Wat totaal niet meer aan de eisen van de tijd voldoet.Een kantoorpand of bedrijfgebouw. Wordt in 30 á 40 totaal afgeschreven. Dus zit er geen schuld meer op.Dus kan het gesloopt worden. Op een huis van 40 jaar oude. Zit gewoon een schuld van 3 ton.Wie kan mij eens uitleggen dat je wel een bedrijfpand of bedrijfgebouw afschrijf in 40 jaar. Daardoor schuld vrij is.Waarom een huis wat niet meer aan de wensen van deze tijd gewoon nog nooit zo duur is geweest. De overheid en de banken makelaars hebben ons wijs gemaakt dat huizen alleen kunnen stijgen. Maar nooit na gedacht dat je een huis ook een keer moet slopen.Wil je huis slopen dan moet er geen schuld op zitten.

    Paul,

    Ik ben het helemaal met je eens. Verschillende keren al een discussie over gehad met collega’s/kennissen maar ze begrijpen het gewoon niet. Volgens mij zijn de meesten helemaal geindoctrineerd door die woon- verbouwingsprogramma’s. Bij mij in de buurt wordt een jaren 60 wijk gesloopt. Witte pakken etc. De standpijpen/rioleringen/dak/luchtkanalen allemaal stinkzooi. Deze huizen doen niet onder voor de huizen die in andere wijken gewoon verkocht worden voor 175000 / 200000 euro. En jonge gezinnetjes stappen er met een verbouwingsplan in terwijl de makelaar wel beter weet. Eigenlijk moet je geld toe krijgen als je zoiets koopt. Ik zal mijn kinderen iig waarschuwen.

    Ga eerst maar eens een maand huizenmarkt zeepbel lezen.

  214. edje-bel Zegt:

    Nederland is voor 70% een diensten maatschappij, hoezo kan dan de maakindustrie die al 20 jaar daalt verschil maken

    Mastah: Op zich lopen de Nederlandse lonen in de pas met de rest van West-Europa. De lonen in andere delen van de EU zijn inderdaad lager, maar dat heeft ook te maken met dat de arbeidsproductiviteit daar lager is. Die lage arbeidsproductiviteit ligt trouwens vaak niet aan dat de mensen daar ‘lui’ zijn (alles behalve, zelfs) maar dat de infrastructuur achter loopt, er weinig ruimte is voor creativiteit en innovatie en de overheid en overige dienstverleners bijzonder inefficiënt en effectief zijn richting burgers en ondernemingen.
    Aangezien de infrastructuur nu wel fors wordt verbeterd en de best-practices mbt organisatie van de overheid worden overgenomen gaan die landen straks wel in de pas lopen met West-Europa.

    Dan gaat het er om spannen welke van de landen de meeste meerwaarde kan creëren in wat ze produceren. En daar gaat Nederland moeite mee hebben.
    Wij hebben een handjevol sectoren die het goed doen, maar qua maakindustrie leggen we het af tegen de Duitsers. En voor de lange-termijn missen we politici die keuzes durven te maken en voor langere duur fors te investeren (zoals de Fransen doen).

  215. Claude Zegt:

    snorkel: Dus in één jaar in totaal 3700 * €60.000 = €222.000.000 aan onverzekerde schulden, waarvoor de ex-eigenaars nog héél lang mogen bloeden. Loonbeslag is het nieuwe huis bezitten.

    Je komt in dat geval ook niet zo maar de schuldsanering in. Banken zijn wel redelijk meegaand (bijvoorbeeld 500 euro per maand aflossen). Maar goed, dan ben je nog wel een tijdje bezig.

    Dit betreft overigens het bedrag dat NIET afgelost kon worden met spaargeld of doorgeschoven worden in een nieuwe hypotheek. Er zal dus ook wel voor hetzelfde bedrag wel afgelost worden of meegenomen worden.

    Overigens zijn per 1 januari dit jaar de hypotheekregels om restschulden mee te nemen verder versterkt. Eerst mocht het als uitzondering op de LTV gelden in de gedragscode (GHF). Nu is het opgenomen in de Tijdelijke Regeling Hypothecair Krediet van de minister zelf. De LTI-regels blijven zo te zien gelden. Dit kan met name nuttig zijn lijkt me voor startende yuppen die een te duur appartement hebben gekocht in de grote stad en nu verder willen. Hun leenruimte is vrij hoog en de restschuld belemmert hun doorstroming niet. Huishoudens die minder verdienen of ouder zijn, die hebben er uiteraard veel minder baat bij.

    Het is goed om meer te gaan focussen hoe huishoudens kunnen omgaan met restschulden. Ik vind het al een goede eerste stap dat het onder de HRA mag blijven vallen (ook niet gek eigenlijk, het is een resultante van een box 1-schuld, zeg maar exitkosten). Banken kunnen meehelpen om de restschuld dezelfde rente te geven als de eerdere of nieuwere schuld. Er gaan zelfs stemmen op om dit tegen 0%-rente te doen. Nu is dit niet ideaal, maar laten we wel zijn: de prijzen moeten omhoog en ik stimuleer liever dat de prijzen omlaag gaan door verkopers te steunen hun verlies te nemen, dan starters oneigenlijk meer te laten lenen.

  216. Claude Zegt:

    Scheefwoner: Deze huizen doen niet onder voor de huizen die in andere wijken gewoon verkocht worden voor 175000 / 200000 euro.

    In sommige aftandse flatgebouwen in vooral kleinere steden zie je soms appartementjes te koop staan tussen de ton en de anderhalve ton. Deze flatgebouwen zien er niet uit, de VVE-kosten zijn gigantisch (200 tot 300 euro per maand). Je moet je zelf dan echt afvragen: kan ik dit huis over tien jaar nog wel verkopen? Feitelijk is de grond het meeste waard, maar deze flats zijn juist niet op de meest ideale locaties gebouwd.

  217. Scheefwoner Zegt:

    Dat de grond het meeste waard is wordt ook duidelijk met de Kopen zonder grond regeling (Duokoop). Alles om de prijs maar lekker hoog te houden. Moet je voor de lol die makelaar eens bellen en het omdraaien. “Ik wil de grond kopen en het huis huren” Nee, daar is die regeling niet voor bedoeld. Adders zijn het.

    http://www.duokoop.nl/content/kopen-met-duokoop

  218. Voerman Zegt:

    Claude: In sommige aftandse flatgebouwen in vooral kleinere steden zie je soms appartementjes te koop staan tussen de ton en de anderhalve ton.

    Helemaal niet en voor geen enkele prijs en op geen enkele voorwaarde kopen. Bijna iedereen kan die prijs betalen en je weet niet welke buren je voor die prijs gaat krijgen. Verloedert snel, (als het al niet zo is) en wordt na een periode van ellende ook nog eens onverkoopbaar.

  219. Paul Zegt:

    Dus als ik het goed begrijp heeft de overheid de belasting regels aan gepast in de tijd dat alles door het dak ging.

    Dus ze zagen de huizen bedrijfpanden ziekenhuizen enz meer en meer waard wordt.

    Maar hebben ze er nooit bij stil gestaan dat een gebouw ooit gesloop moet worden.
    Omdat het gebouw niet meer aan de wensen van de tijd zal voldoen en opknappen te duur is.
    We moeten gewoon weer kijken na de levens duur van een huis of gebouw. Net zo als bij een auto, fiets, bankstel, TV enz.

    Dus de belasting regels en hypoteek regels kloppen gewoon niet. Ze zijn gemaakt voor zo veel mogelijke geld te verdienen en binnen te harken.

    Maar deze regels kunnen we nu niet meer veranderen anders is Nederland gewoon failliet!

  220. snorkel Zegt:

    Paul: Dus de belasting regels en hypoteek regels kloppen gewoon niet. Ze zijn gemaakt voor zo veel mogelijke geld te verdienen en binnen te harken.

    Maar deze regels kunnen we nu niet meer veranderen anders is Nederland gewoon failliet!

    Heel goed Paul! Onze 3 wensen zijn opgebruikt. Dan kun je wel blijven wrijven over de lamp, maar daar krijg je alleen maar een lamme arm van 😉

  221. Voerman Zegt:

    Paul: Dus als ik het goed begrijp heeft de overheid de belasting regels aan gepast in de tijd dat alles door het dak ging.

    Niet alleen aangepast IN de tijd dat alles door het dak ging; voornamelijk aangepast AAN de tijd dat alles door het dak ging.
    Heel gezond; beleid moet je aanpassen aan voortschrijding van ontwikkelingen. Indien nodig kan e.e.a. weer herzien worden. Maken wij nu mee met zorg, kinderopvang, pensioenen, financieren etc.
    Je kunt het voor jezelf het veiligst maken door persoonlijk anticiperen op ontwikkelingen. Met de massa meedoen kan ook, maar groepsgedrag heeft niet met verstand, maar met volgzaamheid te doen. (net als in de dierenwereld) 🙂 Vraag maar aan Maarten. 🙂

  222. xenobinol Zegt:

    erik(trol):
    Ik snap die hele discussie niet. Het is zo simpel als wat, gewoon 50% aflossingsvrij en 50% aflossen, hypotheken mits je jong bent voor 35 jaar geven. Hypotheekrente aftrek tot 250k in stand houden, daarboven super snel laten zakken. Het percentage aflossingsvrij per jaar met 5% laten zakken, dus over 10 jaar gewoon alles aflossen.

    Woningmarkt weer op gang.

    Ja joh… lekker instappen met de bedoeling de overwaarde van de babyboomers te blijven betalen 🙂

    Ik ben toch niet gek? 😀

  223. Voerman Zegt:
  224. Voerman Zegt:

    xenobinol: Ja joh… lekker instappen met de bedoeling de overwaarde van de babyboomers te blijven betalen
    Ik ben toch niet gek?

    Zo is het!
    Principiele mensen kopen uitsluitend huizen van leeftijdgenoten; we zullen ze wel hebben die kloteboomers! 🙂

  225. Scheefwoner Zegt:

    “Wel vonden we dat er een soort balans moest zijn. We kopen dus geen woning van vier ton op als de eigenaar bij ons een appartement van twee ton wil kopen.”

    gelderlander.nl/re…doorbreken-1.3740051

    Wat gaat de Klokgroep met al dat afgewaarde OG doen?

    Ik denk dat het gewoon zo werkt: je koopt nieuwbouw voor 400.000 ruilt 200.000 euro oude meuk in die door Klok weer in de markt gezet wordt tegen wel verkoopbare prijs van 160.000. Hetzelfde dus als nieuwbouw verkopen met 10% korting. Het zijn toch net autohandelaren.

  226. snorkel Zegt:

    Voerman: we zullen ze wel hebben die kloteboomers!

    Waarom zou je de overwaarde van wie dan ook (leeftijd buiten beschouwing latende) gaan betalen als je zelf al zeker weet dat het pyramidespel op zijn eind loopt en dat jij als nieuwe instromer er dus dik geld op gaat verliezen?

    Misschien is het een idee om een Nationaal Overwaarde Garantiefonds op te richten? Dan koop ik nu een huis met NOG, en krijg daarvoor een dikke rentekorting (bank loopt immers 0 risico op waardeverlies). Mocht ik het huis dan ooit verkopen met minder dan 20% waardestijging per jaar, dan krijg ik uit dat fonds die 20% per jaar vergoed. Win-win-win situatie: huidige huiseigenaren kunnen hun huis verkopen tegen elke prijs die ze willen, de starter maakt gegarandeerd winst op zijn investering en aangezien de overwaarde gegarandeerd is kan die gewoon geconsumeerd worden wat weer goed is voor de economie… Markt is binnen no time vlot getrokken!

  227. Voerman Zegt:

    snorkel: Waarom zou je de overwaarde van wie dan ook (leeftijd buiten beschouwing latende) gaan betalen als je zelf al zeker weet dat het pyramidespel op zijn eind loopt en dat jij als nieuwe instromer er dus dik geld op gaat verliezen?

    Misschien is het een idee om een Nationaal Overwaarde Garantiefonds op te richten? Dan koop ik nu een huis met NOG, en krijg daarvoor een dikke rentekorting (bank loopt immers 0 risico op waardeverlies). Mocht ik het huis dan ooit verkopen met minder dan 20% waardestijging per jaar, dan krijg ik uit dat fonds die 20% per jaar vergoed. Win-win-win situatie: huidige huiseigenaren kunnen hun huis verkopen tegen elke prijs die ze willen, de starter maakt gegarandeerd winst op zijn investering en aangezien de overwaarde gegarandeerd is kan die gewoon geconsumeerd worden wat weer goed is voor de economie… Markt is binnen no time vlot getrokken!

    Tja, zo’n overwaarde is niet uit de lucht komen vallen. Meestal, of tenminste vaak ontstaan door aflossen van hypotheekschuld (zuunig leven), inflatie, spaargeld investeren, erfenisje en gazomaardoor. Je kunt ook wel vinden, dat spaarrekeningen aangewend moeten worden om je “NOG” te spekken. Natuurlijk een nieuwe vorm van diefstal, wat je propageert. Daar hebben wij er reeds genoeg van. Bovendien schiet je ook in je eigen voet, Snorkel, want ook jij zult hopelijk eens overwaarde vergaard hebben! 🙂

  228. Voerman Zegt:

    Komisch, te konstateren, dat men op dit log voornamelijk inventief is in het bedenken van oplossingen die door anderen betaald worden. Til zelf je luie reet eens op en bedenk, wat JIJ persoonlijk kunt doen om verbetering in je EIGEN situatie kunt brengen. 🙂

  229. Scheefwoner Zegt:

    snorkel: Waarom zou je de overwaarde van wie dan ook (leeftijd buiten beschouwing latende) gaan betalen als je zelf al zeker weet dat het pyramidespel op zijn eind loopt en dat jij als nieuwe instromer er dus dik geld op gaat verliezen?Misschien is het een idee om een Nationaal Overwaarde Garantiefonds op te richten? Dan koop ik nu een huis met NOG, en krijg daarvoor een dikke rentekorting (bank loopt immers 0 risico op waardeverlies). Mocht ik het huis dan ooit verkopen met minder dan 20% waardestijging per jaar, dan krijg ik uit dat fonds die 20% per jaar vergoed. Win-win-win situatie: huidige huiseigenaren kunnen hun huis verkopen tegen elke prijs die ze willen, de starter maakt gegarandeerd winst op zijn investering en aangezien de overwaarde gegarandeerd is kan die gewoon geconsumeerd worden wat weer goed is voor de economie… Markt is binnen no time vlot getrokken!

    hi snorkel,

    Je kan natuurlijk ook gewoon een huis kopen en daarbij een putoptie kopen. Als Coen Teulings en Klaas Knot laten weten dat de bodem bereikt is dan neem ik aan dat er ook lieden zijn die de putopties willen schrijven?

  230. Claude Zegt:

    Voerman: Tja, zo’n overwaarde is niet uit de lucht komen vallen.

    Dat snap ik. Toch is het vervelend om vast te stellen, dat wanneer je in 1985 een huis zou kopen, je met 3x een bruto jaarsalaris een eind kwam, terwijl nu (zelfs voor datzelfde huis) je met 8x je bruto jaarsalaris pas in de buurt komt. Daar doelt Snorkel denk ik op. Dat heeft in principe niets met zuinig leven of wat dan ook te maken.

  231. erik(trol) Zegt:

    FF: Off topic, Waar haal ik dan me kerstboom vandaan?? Vroeger kocht je die op elke hoek van de straat, ben al het hele blok om geweest vandaag! Iemand??

  232. Voerman Zegt:

    erik(trol):
    FF: Off topic, Waar haal ik dan me kerstboom vandaan?? Vroeger kocht je die op elke hoek van de straat, ben al het hele blok om geweest vandaag! Iemand??

    Voerman is helemaal in verwarring!
    Het is immers toch bijna Pasen!
    Of Niet?

  233. erik(trol) Zegt:

    Voerman: Je praat tegen me, krijg er gewoon een traantje van in me ogen…….blij dat weer vriendjes zijn, tripje naar Korea toch goed gedaan! Heb je gemist man!

  234. De Pessimist Zegt:

    edje-bel: Wij hebben een handjevol sectoren die het goed doen, maar qua maakindustrie leggen we het af tegen de Duitsers.

    Nederland doet het opvallend goed met zelfs een industrieel overschot.Export van grondstoffen zo als gas maakt een munt duur wat de export van industrieel producten en innovatie remt ,Vandaar dat veel landen met veel grondstoffen een beroerde de verdeling van de welvaart hebben.Het Nederlandse verdien model is simpel de haven met alle voordelen van dien bv je haalt overal plantaardige eiwitten vandaan je mengt ze en je voert het aan de varkens en vervolgens exporteer knor knor naar Duitsland.
    Zo als Erik al zegt “De locatie is het belangrijkste”

  235. snorkel Zegt:

    Voerman: Tja, zo’n overwaarde is niet uit de lucht komen vallen. Meestal, of tenminste vaak ontstaan door aflossen van hypotheekschuld (zuunig leven), inflatie, spaargeld investeren, erfenisje en gazomaardoor.

    Kul! Aflossen, erfenissen en zuinig leven zorgen niet voor OVERwaarde (wel voor waarde, dat wel), inflatie hooguit voor 80% nominale prijsstijging over 30 jaar, maar niet voor reeële. Investeren alleen als het een significante verbetering van het pand betreft (dus regulier onderhoud niet).

    Voor het geval je het niet doorhad: dat NOG was een vrij cynisch idee. Typisch zo’n “we praten meer niet over wie het moet betalen”-idee

    Heb er meteen maar een 1 april-artikeltje van gemaakt 😉 forum.huizenmarkt-…chten?pid=370#pid370

  236. erik(trol) Zegt:

    Vandaag, zeer leuke discussie gehad met klant. Meneer is werkzaam in financiele sector. Hij zegt, ik koop me helemaal suf, beter ruilmiddelen te hebben dan spaargeld op een bank. Tja nou begin ik toch echt te twijfelen aan mezelf……..

  237. Voerman Zegt:

    erik(trol): Voerman: Je praat tegen me, krijg er gewoon een traantje van in me ogen…….blij dat weer vriendjes zijn, tripje naar Korea toch goed gedaan! Heb je gemist man!

    Och, wij zijn niet haatdragend, Eric.
    En wij verschillen eigenlijk meestal niet van opvatting over zaken. Soms wel over manieren, maar ik zie dat ook wel goed komen. 🙂

  238. snorkel Zegt:

    erik(trol),

    Ik zei het je toch Erik! Jezelf beschermen tegen de huidige en versterkende inflatie in commodities (voedsel, energie, zorg) en gelijktijdige deflatie in schuldgerelateerde assets (zoals huizen).

  239. Dawg Zegt:

    Het bezit van de huishoudens in Nederland is in totaal bijna 3.000 miljard euro (3.000.000.000.000).

    Uit cijfers van het CBS blijkt dat huishoudens voor 1.984 miljard euro (+8,2%) aan aandelen, obligaties, spaartegoeden, pensioenen en levensverzekeringen hebben.

    De waarde van eigen huizen in Nederland kan volgens een ruwe schatting worden gesteld op zo’n 900 miljard euro. Er zijn zo’n 4,1 miljoen koopwoningen in Nederland, met een gemiddelde waarde van circa 220.00 euro.

    Daarmee hebben de Nederlandse huishoudens dus bezittingen van in totaal circa 2,9 biljoen euro.

    Tegenover al die bezittingen staan schulden van in totaal 835 miljard euro. Daarvan bestaat 80% uit hypotheekschuld (671 miljard euro).

    Het totale eigen vermogen (bezittingen min schulden) komt daarmee uit op ruim 2 biljoen euro.

    120.000 per Nederlander
    Het eigen vermogen van in totaal meer dan 2 biljoen euro komt bij een kleine 17 miljoen inwoners uit op een slordige 120.000 per inwoner.

    Pensioen
    Nederlanders hebben voor 1,2 biljoen euro aan pensioenen en levensverzekeringen. Dat is een toename van 11,3% ten opzichte van 2011. Nederlandse huishoudens hadden bovendien nog voor 213 miljard euro aan aandelen (+6%).

    rtl.nl/components/…zitten-2-biljoen.xml

  240. Voerman Zegt:

    snorkel: Voor het geval je het niet doorhad: dat NOG was een vrij cynisch idee. Typisch zo’n “we praten meer niet over wie het moet betalen”-idee

    Gelukkig!
    Werd al ongerust, vandaar mijn ernstige reactie.

  241. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Overigens heb je geheel gelijk in je constatering dat ‘men’ nogal goed is in het verzinnen van oplossingen waar een ander voor moet betalen 😉

  242. De Pessimist Zegt:

    erik(trol),

    Erik, kunstmest gaat het helemaal worden.Het heeft alles in zich energie en voedsel.

  243. Nico de Geit Zegt:

    erik(trol): beter ruilmiddelen te hebben dan spaargeld op een bank

    Ik heb liever het eindproduct dan geld. Waspoeder, vaatwastabletten, van alles in potten – appelmoes, bonen, jam, wc-papier, tandenborstels, shampoo, enz. Alles wat houdbaar is sla ik in.

    En ik sla alleen in als het in de aanbieding is. Ik grijp dus nooit mis, ook niet als de supermarkt ooit leeg mocht raken. Spullen kopen die je niet nodig hebt lijkt me niet zo slim.

  244. Apekool Zegt:

    Prijshistorie van een niet onaardig huis in de buurt, ‘t blijft moeilijk om alleen naar de huidige vraagprijs te kijken zonder te denken aan een ‘korting’ van bijna 3 ton.

    Tussen haakjes de prijsdaling; het huis staat uiteraard leeg op dit moment.

    06-02-2013 € 350.000 ( € 35.000 )
    08-08-2012 € 385.000 ( € 75.000 )
    11-10-2011 € 460.000 ( € 39.000 )
    03-11-2010 € 499.000 ( € 50.000 )
    25-09-2010 € 549.000 ( € 6.000 )
    23-04-2010 € 555.000 ( € 24.000 )
    20-09-2009 € 579.000 ( € 20.000 )
    24-04-2009 € 599.000 ( € 20.000 )
    24-11-2008 € 619.000 ( € 16.000 )
    16-09-2008 Gevonden voor € 635.000

    Bouwjaar 1960 – 1970
    Aantal kamers = 5
    Woonoppervlakte 196 m² ( € 1.786 / m² )
    Perceeloppervlakte 770 m²

    Stel dat je met een slimmeZ was ingestapt voor 5 ton in 2010…

  245. snorkel Zegt:

    Nico de Geit: Spullen kopen die je niet nodig hebt lijkt me niet zo slim.

    Speculeren heet dat 😉

  246. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: Speculeren heet dat

    Op zich prima, maar dan moet je ook een plan hebben om van die spullen af te komen.

    Ik heb een voorraadje voor ‘als er wat gebeurt’ maar er gebeurt nooit wat. In principe moet je ook opeten wat je inslaat.

  247. snorkel Zegt:

    Nico de Geit: Op zich prima, maar dan moet je ook een plan hebben om van die spullen af te komen.

    hahaha, agreed! Is ook precies het probleem met het huizentreintje; geen plan om van het huis af te komen 😉

  248. Animal Crackers Zegt:

    De Pessimist,

    Haha. Inderdaad, en bestrijdingsmiddelen! Moet je alleen wel het genetisch gemanipuleerde gewas, welke ertegen bestand is, van dezelfde firma die ook het copyright gen inbouwde kopen, anders werkt het niet.
    Het summum van manipuleren en speculeren.

  249. Voerman Zegt:

    Claude: Dat snap ik. Toch is het vervelend om vast te stellen, dat wanneer je in 1985 een huis zou kopen, je met 3x een bruto jaarsalaris een eind kwam, terwijl nu (zelfs voor datzelfde huis) je met 8x je bruto jaarsalaris pas in de buurt komt. Daar doelt Snorkel denk ik op. Dat heeft in principe niets met zuinig leven of wat dan ook te maken.

    Voor de grond onder het huis waar ik nu woon heb ik in 1985 Fl 100,00 per m2 betaald. Die zelfde grond kost heden E320,0 per m2. Dat is dus 7x zoveel.
    Kan ik ook niks aan doen, maar dat is de boosdoener in het verhaal. Als ik een ander huis zou kopen, zou ik alleen aan de grondprijs mijn hele “overwaarde” weer kwijt zijn. De stenen an sich hebben nauwelijks overwaarde gegenereerd. Inflatie meegenomen waarschijnlijk verlies. Maar net wat je overwaarde noemt.

  250. Nico de Geit Zegt:

    Apekool: prijsdaling

    Als je iets wilt verkopen en het lukt niet dan moet je dalen met de prijs. Je moet natuurlijk wel veel sneller dalen met je vraagprijs dan de algemene daling.

    Veel huizenbezitters zijn zo gehecht aan hun huis dat ze gewoon weigeren om hun kostbare bezit los te laten. Ze dalen pas met de prijs als iedereen is gedaald. Op die manier krijgen ze hun huis natuurlijk nooit verkocht.

  251. snorkel Zegt:

    Nico de Geit: Veel huizenbezitters zijn zo gehecht aan hun huis dat ze gewoon weigeren om hun kostbare bezit los te laten.

    Loss aversion: mejudice.nl/video/…-van-de-aankoopprijs

  252. tufkaj Zegt:

    snorkel: Is er nog iemand naar Het Grote Hypotheekdebat in Pakhuis de Zwijger geweest gisteren

    Helaas kon ik niet. Wel leuk om te lezen hoe onder andere Ewald Engelen en Hans ‘krullebol’ de Geus helemaal los gaan op de bedenker van dat hypotheekplan 🙂

    Het geluid dat gemeenten moeten afboeken en opbokken met hun extra leningen wint momentum 🙂 Morgen Engelen in het Parool, ik weet dat de Geus bezig is met stuk voor de groene. Gelijk hadden we altijd al, gelijk krijgen komt dichterbij lijkt het, nu de serieuze economieverslaggevers zich gaan mengen in de strijd.

  253. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: Loss aversion: mejudice.nl/video/…-van-de-aankoopprijs

    Veel mensen blijven dus vasthouden aan hun droomprijs tot het bittere eind. Eigenlijk laten ze hun droomprijs nooit los. Zelfs als hun huis geveild wordt en naar de hoogste bieder gaat geloven ze nog steeds in een hogere waarde.

  254. Dawg Zegt:

    Nico de Geit,

    Zie je maar weer welke gevolgen de rentemanipulatie door centrale banken heeft. ‘t Leidt tot onrealistische prijzen en irrationeel gedrag op grond van die prijzen.

  255. Voerman Zegt:

    Dawg: Zie je maar weer welke gevolgen de rentemanipulatie door centrale banken heeft. ‘t Leidt tot onrealistische prijzen en irrationeel gedrag op grond van die prijzen.

    Grondig mee eens!
    En niet alleen wat huizenprijzen aangaat.
    aar of het momenteel anders kan?

  256. Nico de Geit Zegt:

    Het zal toch niet zo zijn dat als je een huis koopt op de veiling je straks de oude woningbezitter aan de deur krijgt met het verwijt dat je zijn huis te goedkoop hebt gekocht, en hij dus nog iets van je tegoed heeft?

    Ex-woningbezitter: ‘Mijn huis was meer waard’
    Geit: ‘Ik was de hoogste bieder’
    Ex-woningbezitter: ‘Lijkenpikker, smeerlap, vieze profiteur’

    Misschien kun je toch beter nieuwbouw plegen, maar ook dan loop je het risico op een getikte ex-bewoner. Het was hun droom. Zeepbellen kunnen bij sommige personen erg sterk zijn.

  257. ll Zegt:

    in 2011, negatief vermogen 25%, maar hoeveel is dat nu ? er is minstens alweer 10% vanaf……..

    ftalphaville.ft.co…/03/130327-CBS-1.png

    Home sweet tax shield – how the Dutch do property 🙂

    De HRA is nu de grootste vijand, raar kunnen de hazen soms lopen……..

    http://ftalphaville.ft.com/

  258. Floor Zegt:

    erik(trol): Meneer is werkzaam in financiele sector.

    En gij geleufd zo iemand?

  259. ll Zegt:

    Voerman: Grondig mee eens!

    Nou ja, ze moesten toch iets proberen, ook met de rente ? Jaren ’30 herhaling wilde ook niemand.

    Toen de twins instortten was het eigenlijk al gedaan, maar met helicopter-geld hebben B.B. en de andere centrale banken geprobeerd er nog iets van te maken, maar bleek dus mission impossible, maar nikx doen was toen ook maar nikx.

    Maar nu zijn de schulden nog véél hoger als toen.

    Moeilijk vak lijkt me econoom…… 🙂

  260. Voerman Zegt:

    Nog maar eens een keer geprobeerd:

    Mijn neef Jules en zijn vrouw Cindy (beiden 64 jaren jong en kerngezond) hebben een huis, vrij van hypotheek, waar ze in de vrije sector ong 1.200 euro/pm huur voor zouden moeten betalen = 14.400 euro/jr
    Om dat bedrag veilig aan rente te vangen moet je tegen de huidige rente van 2% een bedrag van 720.000 euro op de bank hebben.(los nog van belasting box 3)
    Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was en wij er dus vanuit gaan, dat dat de marktwaarde is maken zij dus op dat huis een rendement van bijna 3,6% belastingvrij!
    Probeer het maar eens ergens!

    Ergo, mijn neef Jules zou wel stapelgek zijn om zijn huis te verkopen.
    Daar komt nog bij, dat ingeval van verdere waardevermindering van het huis het rendement omgekeerd evenredig hoger zou worden.

    Temeer, daar toekomstige plaatsing in een tehuis langzamerhand onmogelijk wordt en anders wel onbetaalbaar zie je de bui al hangen:
    Beiden laten zich tzt tussen 6 plankjes het huis uitdragen en de rest van de wereld bekijkt het verder maar.

    Snap je die duffe boomers nu, eikels?
    En de meesten rekenen nog slechter als Voerman! 🙂

    Elke arrogante huizenzoeker aan de voordeur wordt door neef Jules aangezien voor een intervieuwer van “man bijt hond”.

  261. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: de huidige rente van 2%

    De rente van 2% is veel te laag, het zou minimaal 4 tot 5% moeten zijn. En die 1,2% vermogensrendementsheffing is ook verschrikkelijk, zeker als je voor je pensioen spaart.

    Mensen die hun huis hebben betaald zouden wel gek zijn om het voor een prikkie van de hand te doen.

  262. azijnseikerT Zegt:

    Inderdaad, liever niet op Funda zetten zoals die andere mafkezen die niet willen verkopen. win-win

  263. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: De rente van 2% is veel te laag, het zou minimaal 4 tot 5% moeten zijn.

    Maar als de rente verdubbelt, dan halveren de prijzen en andersom.

    1 april lening: 0% rente, nooit aflossen en overwaarde ieder jaar gegarandeerd uitgekeerd. En daarom ook geen inkomenseis. Werken hoeft niet meer, want je hebt toch de gegarandeerde overwaarde-uitkering? Alleen ploitici en banken geloven in dergelijke onzin, en kopers.

  264. xenobinol Zegt:

    Voerman:
    Komisch, te konstateren, dat men op dit log voornamelijk inventief is in het bedenken van oplossingen die door anderen betaald worden. Til zelf je luie reet eens op en bedenk, wat JIJ persoonlijk kunt doen om verbetering in je EIGEN situatie kunt brengen.

    Ik gok op meerdere paarden maar 1 daarvan is in ieder geval het niet kopen van een woning.

  265. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: De rente van 2% is veel te laag, het zou minimaal 4 tot 5% moeten zijn. En die 1,2% vermogensrendementsheffing is ook verschrikkelijk, zeker als je voor je pensioen spaart.
    Mensen die hun huis hebben betaald zouden wel gek zijn om het voor een prikkie van de hand te doen.

    Jij snapt het helemaal, Nico.

  266. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Wat is je punt? Als ik die leeftijd had en een afgelost huis zat… wat zeg ik, als ik nu in een afgelost huis zat dan zou ik ook lekker blijven zitten! Goed geregeld Voerneef 😉

    Schelden is niet nodig lijkt me…

  267. Voerman Zegt:

    xenobinol: Ik gok op meerdere paarden maar 1 daarvan is in ieder geval het niet kopen van een woning.

    Dat is ook te respecteren!

  268. Voerman Zegt:

    snorkel: Schelden is niet nodig lijkt me…

    Kwam uit een goed hart! 🙂

  269. snorkel Zegt:

    Nederlanders bezitten bijna 3 BILJOEN euro vermogen: rtl.nl/components/…8;utm_medium=twitter

    Tegelijkertijd de grootste private schulden ter wereld

    En de financiele sector en belasstingdienst maar lachen en lachen! Die verdienen aan onze schulden EN aan onze vermogens!

  270. Scheefwoner Zegt:

    Voerman:
    Nog maar eens een keer geprobeerd:

    Mijn neef Jules en zijn vrouw Cindy (beiden 64 jaren jong en kerngezond) hebben een huis, vrij van hypotheek, waar ze in de vrije sector ong 1.200 euro/pm huur voor zouden moeten betalen = 14.400 euro/jr
    Om dat bedrag veilig aan rente te vangen moet je tegen de huidige rente van 2% een bedrag van 720.000 euro op de bank hebben.(los nog van belasting box 3)
    Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was en wij er dus vanuit gaan, dat dat de marktwaarde is maken zij dus op dat huis een rendement van bijna 3,6% belastingvrij!
    Probeer het maar eens ergens!

    Ergo, mijn neef Jules zou wel stapelgek zijn om zijn huis te verkopen.
    Daar komt nog bij, dat ingeval van verdere waardevermindering van het huis het rendement omgekeerd evenredig hoger zou worden.

    Temeer, daar toekomstige plaatsing in een tehuis langzamerhand onmogelijk wordt en anders wel onbetaalbaar zie je de bui al hangen:
    Beiden laten zich tzt tussen 6 plankjes het huis uitdragen en de rest van de wereld bekijkt het verder maar.

    Snap je die duffe boomers nu, eikels?
    En de meesten rekenen nog slechter als Voerman!

    Elke arrogante huizenzoeker aan de voordeur wordt door neef Jules aangezien voor een intervieuwer van “man bijt hond”.

    Klip en klaar Voerman. Dit is nu het schoolvoorbeeld om anderen te laten zien dat 100% aflossing de norm is zodat je op je oude dag kunt zeggen: Mijn taak is volbracht. Vrolijk Pasen!

  271. Voerman Zegt:

    snorkel:
    Nederlanders bezitten bijna 3 BILJOEN euro vermogen: rtl.nl/components/…8;utm_medium=twitter

    Tegelijkertijd de grootste private schulden ter wereld

    En de financiele sector en belasstingdienst maar lachen en lachen! Die verdienen aan onze schulden EN aan onze vermogens!

    Er wonen Nederlanders in dit Landschapje achter de duinen.
    Zijn zo dom nog niet.
    Hoeft niet heel Europa te weten! 🙂

  272. erik Zegt:

    Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet een bonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

  273. Voerman Zegt:

    Scheefwoner: Klip en klaar Voerman. Dit is nu het schoolvoorbeeld om anderen te laten zien dat 100% aflossing de norm is zodat je op je oude dag kunt zeggen: Mijn taak is volbracht. Vrolijk Pasen!

    Dank je, Scheefwoner!
    Ook vrolijk pasen; voor iedereen op dit log trouwens! 🙂

  274. Dawg Zegt:

    snorkel,

    ‘k Had ‘m hier al gepost. Onder meer als tegenwicht voor het soms wel erg eenzijdige focussen op die hypotheekschuld hier op dit forum. Het zijn m.i.nl. niet die schulden waar Nederland het meeste risico loopt, maar juist die bezittingen.

    Nederlandse gezinnen zijn steeds meer hedgefondsjes geworden: dik in de schulden, maar ook met heel veel vermogen dat langdurig vastzit in huizen en pensioenvoorzieningen. Dus ook voor decennia onderworpen aan de grillen van de nationale woningmarkt de internationale kapitaalmarkt. En onze corporatistische regenten, niet te vergeten.

    Zo’n pensioenvoorziening is niet meer dan een papieren belofte, terwijl je een hypotheekschuld als het maar even kan moet en zal terugbetalen. Ik denk dat we beter af zouden zijn met wat meer eigen vermogen in het huis en wat minder pensioen dan met de huidige situatie. Maar ja, met dat heen en weer schuiven van geld wordt natuurlijk wel lekker verdiend.

  275. Dawg Zegt:

    erik: Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet een bonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

    Als de staat toch 20% subsidie geeft op de aankoopsom van je huis ga je natuurlijk navenant meer lenen.

  276. snorkel Zegt:

    Dawg: Maar ja, met dat heen en weer schuiven van geld wordt natuurlijk wel lekker verdiend.

    Door de firma Stijkstok en Zonen, Financial Services 😉

  277. Expatter Zegt:

    erik:
    Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet eenbonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

    Wohahaha…

  278. snorkel Zegt:

    erik:
    Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet eenbonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

    Prima idee! Die bonus kun je als voorschot op je pensioen laten uitbetalen en daarmee per direct je onderwaterwaarde verlagen. Zonder enig centje pijn van je onderwaardeprobleem af. Dan zou je een paar jaar langer kunnen doorwerken later, of bijstorten als het je weer beter gaat, om je pensioen weer aan te vullen. Direct doen!

  279. Nico de Geit Zegt:

    erik:
    Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet eenbonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

    Dan neem ik morgen een hypotheek en los ik hem overmorgen af.

  280. Nico de Geit Zegt:

    erik:
    Zo maar een idee….waarom in plaats van hypotheekrente aftrek niet eenbonus geven voor aflossen, bijvoorbeeld voor elke 100 euro 20 euro bonus van de staat.

    Misschien is het helemaal zo gek nog niet voor bestaande onderwater-gevallen. De HRA eraf, en in plaats daarvan de aflossings-bonus. Alleen voor mensen die onder water staan, want die anderen hebben het niet nodig. En de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, dus….

  281. Belletje Zegt:

    Wat mij betreft zou er best wat te zeggen zijn voor aflossen vanuit het bruto inkomen ipv HRA. Lijkt mij een gezonde motivatie om te ontschulden. Mag wat mij betreft ook voor de studieschulden en hypotheken die nog komen met een max bedrag. Je blijft dan wel subsidiëren, maar het bedrag is eindig en als bv Erik zijn ontslagvergoeding 100% kan gebruiken voor aflossen of 60% voor dakkapel/vakantie/sabbatical, is de keuze makkelijker.

  282. trol(erik) Zegt:

    Juist Nico, er kan dan eerst een algehele ECHTE hertaxatie plaatsvinden en iedereen onder water tot die grens krijgt een forse bonus bij aflossen inderdaad berekend vanuit het bruto salaris.

  283. Scheefwoner Zegt:

    Nico de Geit: Misschien is het helemaal zo gek nog niet voor bestaande onderwater-gevallen. De HRA eraf, en in plaats daarvan de aflossings-bonus. Alleen voor mensen die onder water staan, want die anderen hebben het niet nodig. En de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, dus….

    Nico,

    Als je de HRA eraf haalt dan gaat het legioen “onderwaterstaanden” snel groter worden dus dat wordt een aardig bedrag aan subsidie. De waarde van eigen huizen in Nederland kan volgens een ruwe schatting worden gesteld op zo’n 900 miljard euro tegenover een hypotheekschuld van 671 miljard euro (zie link snorkel 263). Dus bij een huizenprijsdaling van 25% (na afschaffing HRA) zou de hypotheekschuld net zo groot zijn als de waarde van alle koophuizen in Nederland, inclusief de reeds afbetaalde huizen. Kun je nagaan wat de LTV is zonder de afbetaalde huizen mee te rekenen. Half Nederland staat onder water dan. Moet een aardige subsidiepot worden en bovendien hebben de sterkste schouders netjes (gedeeltelijk) afgelost dus vraag me af waarom zij mee moeten betalen aan de zwakkeren. Het afschaffen van de HRA an sich moet al genoeg prikkel zijn tot aflossing.

  284. snorkel Zegt:

    trol(erik),

    Erik, je hebt hier gewoon ook een 1 April grap te pakken; Rutte II kondigt nationaal jubeljaar aan!

  285. Dawg Zegt:

    Belletje: Lijkt mij een gezonde motivatie om te ontschulden.

    Ja,ja. Honderd euro lenen en maar 60, 70 of 80% hoeven terug te betalen om de schulden omlaag te krijgen?

    Klink een beetje als elke dag een flesje Johnny Walker innemen om maar van de drank af te komen.

  286. Floor Zegt:

    Voerman:
    Nog maar eens een keer geprobeerd:

    Mijn neef Jules en zijn vrouw Cindy (beiden 64 jaren jong en kerngezond) hebben een huis, vrij van hypotheek, waar ze in de vrije sector ong 1.200 euro/pm huur voor zouden moeten betalen = 14.400 euro/jr
    Om dat bedrag veilig aan rente te vangen moet je tegen de huidige rente van 2% een bedrag van 720.000 euro op de bank hebben.(los nog van belasting box 3)
    Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was en wij er dus vanuit gaan, dat dat de marktwaarde is maken zij dus op dat huis een rendement van bijna 3,6% belastingvrij!
    Probeer het maar eens ergens!

    Ergo, mijn neef Jules zou wel stapelgek zijn om zijn huis te verkopen.
    Daar komt nog bij, dat ingeval van verdere waardevermindering van het huis het rendement omgekeerd evenredig hoger zou worden.

    Temeer, daar toekomstige plaatsing in een tehuis langzamerhand onmogelijk wordt en anders wel onbetaalbaar zie je de bui al hangen:
    Beiden laten zich tzt tussen 6 plankjes het huis uitdragen en de rest van de wereld bekijkt het verder maar.

    Snap je die duffe boomers nu, eikels?
    En de meesten rekenen nog slechter als Voerman!

    Elke arrogante huizenzoeker aan de voordeur wordt door neef Jules aangezien voor een intervieuwer van “man bijt hond”.

    Gelul Voerman, allemaal fictieve rijkdom die jij hun aanmeet, afgezien nog van het feit dat je je eigen gezondheid niet in de hand hebt, maar dat terzijde.
    Enige punt wat je hier maakt is dat zij gek zouden zijn om hun huis te verkopen en dat geldt voor iedereen die zijn huis heeft afbetaald en er niet om andere dwingende reden weg hoeft.

  287. Nico de Geit Zegt:

    Ik vind dat Erik best een goed punt heeft: aflossen zou aftrekbaar moeten zijn – in ieder geval het deel dat onder water staat – in plaats van HRA.

    Op die manier kunnen de meeste mensen die onder water staan hun buitensporige schulden afbouwen. Een mooi moment om de HRA te beëindigen.

    HRA helemaal weg, schulden aflossen tot de WOZ-waarde volledig aftrekbaar, natuurlijk als tijdelijke maatregel en alleen voor bestaande gevallen.

  288. Nico de Geit Zegt:

    Dawg: Ja,ja. Honderd euro lenen en maar 60, 70 of 80% hoeven terug te betalen om de schulden omlaag te krijgen?

    Nee. Bij een inkomstenbelasting van 52% leende je 100 euro en betaal je netto slechts 48 euro terug.

  289. Floor Zegt:

    Nico de Geit: aflossen zou aftrekbaar moeten zijn – in ieder geval het deel dat onder water staat –

    Volgens mij is dat nu juist het probleem, deze lieden kunnen überhaupt niet aflossen omdat ze tot de nok toe gefinancierd zitten.

  290. Nico de Geit Zegt:

    Floor: Bij een inkomstenbelasting van 52% leende je 100 euro en betaal je netto slechts 48 euro terug.

    Misschien kunnen hun ouders bijspringen. De budgetcoach kan ook hulp bieden.

    Als ouders de schulden – het deel dat onder water staat – van hun kinderen af willen lossen zou je dat ook aftrekbaar kunnen maken.

  291. snorkel Zegt:

    Als je Voerman over de zeik wilt hebben moet je met zulk soort ideeën komen waar alleen mensen met geld van profiteren. Een gemiddelde postbode heeft echt niet even een halve ton liggen om af te lossen, ook niet bruto. Van zo’n plan profiteren alleen mensen die makkelijk geld vrij kunnen maken. En bovendien is het: hoe hogere belastingschijf, hoe meer voordeel bij bruto aflossen. Regelrechte subsidie aan de meerbedeelden dus

  292. Floor Zegt:

    Nico de Geit: Misschien kunnen hun ouders bijspringen. De budgetcoach kan ook hulp bieden.

    Als ouders de schulden – het deel dat onder water staat – van hun kinderen af willen lossen zou je dat ook aftrekbaar kunnen maken.

    Ouders mogen ong. 50.000 euro belastingvrij schenken indien de hypotheek ermee gemoeid is, tot zover de belastingdienst en de aftrekbaarheid.
    Maar ja, meeste ouders hebben meer dan 1 kind en dan begint het gezeik.

  293. Floor Zegt:

    Floor: Ouders mogen ong. 50.000 euro belastingvrij schenken

    Vergeet erbij te vermelden dat dit uitsluitend tot 35 jarige leeftijd van het kind of diens echtgenote geldt.

  294. Belletje Zegt:

    Wie niet af kan lossen heeft inderdaad een probleem. Maar wei kan aflossen zal vast de kans grijpen als dit vanuit het bruto inkomen kan. Netto betaal je dan minder terug dan je geleend hebt, maar zie het als eerst je eigen shit oplossen voor je gaat bijdragen aan de andere zielige mensen in de maatschappij. Ik vind het zelf niet nuttig als Jantje zijn eigen problemen groeien terwijl hij wel lapt voor de uitkering van Pietje. Als Jantje dan in de rats zit moet Klaasje voor én Pietje, én Jantje zorgen. Plus de sloot ambtenaren die ertussen zit. Dan is het veel goedkoper als Jantje zijn eigen problemen oplost.

  295. Floor Zegt:

    snorkel: Een gemiddelde postbode heeft echt niet even een halve ton liggen om af te lossen

    Maar dat was z’n huis in 2008 wel waard toch?

  296. Paul Zegt:

    Zijn de mensen totaal verkeerd na de huizenmarkt gaan kijken.
    10 jaar bouwde mijn ouders een nieuw vrijstaand huis. Bij oplevering was het meteen 2 ton meer waard dan de bouwkosten.
    Als ik een nieuw auto koop. Is die al 20% minder waard als ik de pakeerplaats van de garage af rij. Bewijzen van spreken.

    Kijk je na het kosten plaatje van onderhoud en afschrijving van een auto en een huis lees keuken badkamer schilderwerk.

    Dan zie je dat een auto in 15jaar niks meer waard is dan de slooppremie die betaald is.

    Maar kijk je na een huis van 30 jaar oud gebouwde voor 100.000,- gulden. Met oud badkamer keuken en slecht onderhoud dus alles moet vervangen worden.

    Werd er in 2008 nog snel 3 ton euro voor neer geld.

    De mensen houden zich zelf totaal voor de gek met de huizenmarkt. Iedereen die even nadenk weet dat een huis van 40 á 50 jaar klaar is voor de sloop hamer.

    Onze welvaard is op gebouwd uit een huizen bubbel die onderhand rijp is voor de sloop hamer.
    Loop door een stad met flat’s van de jaren 60 70 of een wijk van 50 60 70. Iedereen ziet dat de gebouwen niet meer voldoen aan de woon wensen van nu.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZD3o9H1xEcA
    kijk maar eens na dit filmpje

  297. snorkel Zegt:

    Belletje,

    Bullshit. Zoals gewoonlijk met zulk soort Jantje-Pietje-Keesje versimpelingen vergeet je dat er ook mensen zijn die gewoon hun hele leven netjes belasting betalen, geen subsidies krijgen en geen grote schulden hebben gemaakt op kosten van een ander. DAT zijn degenen die overal voor betalen. Nederland wordt zo langzamerhand een land van wie de meest onzinnige zielige jankverhalen op kan zetten, die krijgt zijn zin. Gaat niet lukken Erik

  298. Frans Zegt:

    Ah! De goednieuwsvoorjaarshow zet door!
    rtl.nl/components/…zitten-2-biljoen.xml
    Opbouw tot climax in 1 April?
    Dr is niets aan de hand, we zijn met zijn allen rijk, uitgeven dat geld?

  299. Floor Zegt:

    erik(trol),

    Zijn de mensen totaal verkeerd na de huizenmarkt gaan kijken.
    10 jaar bouwde mijn ouders een nieuw vrijstaand huis. Bij oplevering was het meteen 2 ton meer waard dan de bouwkosten.
    Als ik een nieuw auto koop. Is die al 20% minder waard als ik de pakeerplaats van de garage af rij. Bewijzen van spreken.

    Kijk je na het kosten plaatje van onderhoud en afschrijving van een auto en een huis lees keuken badkamer schilderwerk.

    Dan zie je dat een auto in 15jaar niks meer waard is dan de slooppremie die betaald is.

    Maar kijk je na een huis van 30 jaar oud gebouwde voor 100.000,- gulden. Met oud badkamer keuken en slecht onderhoud dus alles moet vervangen worden.

    Werd er in 2008 nog snel 3 ton euro voor neer geld.

    De mensen houden zich zelf totaal voor de gek met de huizenmarkt. Iedereen die even nadenk weet dat een huis van 40 á 50 jaar klaar is voor de sloop hamer.

    Onze welvaard is op gebouwd uit een huizen bubbel die onderhand rijp is voor de sloop hamer.
    Loop door een stad met flat’s van de jaren 60 70 of een wijk van 50 60 70. Iedereen ziet dat de gebouwen niet meer voldoen aan de woon wensen van nu.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZD3o9H1xEcA
    kijk maar eens na dit filmpje
    Trolletje, ik neem alles terug over dat schoolgeld.

  300. Dawg Zegt:

    Frans: Ah! De goednieuwsvoorjaarshow zet door!rtl.nl/components/…zitten-2-biljoen.xmlOpbouw tot climax in 1 April?Dr is niets aan de hand, we zijn met zijn allen rijk, uitgeven dat geld?

    Waarom zou je die gegevens a priori in twijfel moeten trekken? Punt is alleen dat al dat financiele bezit uit papieren beloften bestaat. Grote kans dat die bezittingen gaan klappen of uiteindelijk uitbetaald gaan worden in een munt met een gedecimeerde koopkracht.

  301. Dawg Zegt:

    Belletje: Netto betaal je dan minder terug dan je geleend hebt, maar zie het als eerst je eigen shit oplossen voor je gaat bijdragen aan de andere zielige mensen in de maatschappij.

    Nee dus, anderen mogen dan de belastingverplichtingen van de scheeflener voor hun rekening nemen.

  302. Maria Zegt:

    Floor,

    Zelfs mensen die niet zo bedreven zijn in de Nederlandse taal kunnen best zinnige dingen schrijven over onze huizenmarkt! Ieder in zijn/haar waarde dacht ik toch.

  303. Frans Zegt:

    Dawg: Waarom zou je die gegevens a priori in twijfel moeten trekken? Punt is alleen dat al dat financiele bezit uit papieren beloften bestaat.

    precies, je zegt het zelf al! 🙂

  304. Maria Zegt:
  305. Paul Zegt:

    Ik ben dan wel dyslexie maar ook Spatial tinking.
    Voormijn opdrachtgever geld waarde bepaling achteraf.
    Waarom ik weet nooit wat mijn toegevoegden waarden zal zijn.

    Maar dat begrijpen ze niet in de wereld van het geld.

  306. Maria Zegt:

    Paul,

    Spatial thinking is nieuw voor mij, maar voor even googlen de moeite van het onderzoeken waard!

    Je bijdrage aan dit blog is super en goed te begrijpen!

  307. Maria Zegt:

    Afgelopen week heb ik een huurovereenkomst inzake de Leegstandswet afgesloten.

    Het “bankje” welk hierbij betrokken was, eiste, naast de toch niet prettige huurovereenkomst van de Leegstandswet, een aparte ontruimingsclausule en verpandingsakte. Ook de Vereniging van Eigenaren deed nog een duit in het zakje. Veel formulieren dus en allemaal in, voor de leek, onbegrijpelijke taal.

    De huurders, prettige mensen, maar op taalgebied niet bijster onderlegd, bekeken het geheel met, terechte, argwaan.

    Anderhalf uur verder, na uitleg in “Jip en Janneke” taal werd de huurovereenkomst getekend.

    Het bezigen van moeilijke taal zorgt ervoor dat er zoveel mensen in teveel vallen trappen.

    Het zou allemaal zo simpel kunnen, maar dan kun je geen mensen in vallen lokken! En dat is wel waar het hele wereldje z’n bestaansrecht aan ontleent!

  308. Steven Zegt:

    Maria: Het bezigen van moeilijke taal zorgt ervoor dat er zoveel mensen in teveel vallen trappen.

    het je in de schulden steken is altijd een moment om in een val te trappen… Maar “iedereen” doet het dus zo erg kan het niet zijn…

  309. Maria Zegt:

    Steven: het je in de schulden steken is altijd een moment om in een val te trappen… Maar “iedereen” doet het dus zo erg kan het niet zijn…

    Duidelijke taal zou heel veel mensen hiervoor kunnen behoeden.

  310. ll Zegt:

    Move your lazy ass. 🙂

    Als je tot 90% hebt afgelost, heb je recht op een lager rentepercentage. Renterisico-opslag vervalt dan, maar je moet het wel zelf regelen………

    bndestem.nl/algeme…-consument-1.3727096

  311. azijnseikerT Zegt:

    @Maria,

    En Willem Buiter doet ook nog even een duit in het zakje op een site die begint met een f en eindigt ergens op een d.

  312. tufkaj Zegt:

    Paul: Als ik een nieuw auto koop. Is die al 20% minder waard als ik de pakeerplaats van de garage af rij. Bewijzen van spreken.

    Alles wat je los laat valt op de grond. Behalve een hete luchtballon, die stijgt op 😉

  313. ll Zegt:

    azijnseikerT: En Willem Buiter doet ook nog even een duit in het zakje op een site die begint met een f en eindigt ergens op een d

    Maar die heeft aandelen in G.S. 🙂

    En G.S. rules the world, so be it……..

  314. ll Zegt:

    tufkaj: Alles wat je los laat valt op de grond

    Toch niet de baby hé ? 😉

  315. ll Zegt:

    @ Tufkaj.

    Stukje Jos Koets over de nieuwe hypotheken

    homefinance.nl/alg…-hypotheek-99662.asp

  316. tufkaj Zegt:

    ll: Toch niet de baby hé ?

    Ook die. Maar niet geprobeerd nee 🙂

    Ik ben trouwens bang voor het volgende scenario: NVM komt over een dag of 10-15 met de kwartaalcijfers voor Q1. Omdat er veel verkopen in januari zijn geregistreerd, die onder de regels van vorig jaar vallen, denk ik dat het kwartaal als geheel nog in de zwarte cijfers komt.
    NVM zal haar kans pakken om te bevestigen dat de bodem is bereikt, net zoals ‘CPB en DNB al gezegd hebben’. Vervolgens nog even benadrukken dat vóór CBS aan de cijfers toe is die we zojuist voor onze kiezen hebben gehad, het toch zeker juni/juli is. Tot die tijd gaat het dus ‘goed’.
    Parallel daar aan natuurlijk de lobby voor ‘eenduidiger en minder frequente informatievoorziening’, m.a.w. minder negatieve klanken van CBS. En dan maar hopen dat het voldoen is om ‘het vertrouwen van de woonconsument’ een kickstart te geven en er geen eurolanden omvallen in de tussentijd.

    M.a.w, het orkest is gestart terwijl we op de laatste niet gesmolten ijsklont zijn gevaren. Maar goed, wilde speculatie verder, misschien begint Ger ook wel gewoon over een teruggelopen aantal bezichtigingen 😉

  317. ll Zegt:

    Ondertussen in Ierland.

    Mensen die hun hypotheken niet meer kunnen betalen moeten op rantsoen, en moeten nu leren leven van 5 euro per dag voor eten.

    independent.ie/iri…r-food-29163749.html

    Is te doen, maar wel met veel moeite 😉

  318. Voerman Zegt:

    Dawg: Ik denk dat we beter af zouden zijn met wat meer eigen vermogen in het huis en wat minder pensioen dan met de huidige situatie.

    Leuk voor junioren en starters, maar je kunt als gevorderde bezitter op een gegeven moment niet meer geld in je huis stoppen dan de waarde van het huis. Dan is pensioen ook leuk.

  319. Voerman Zegt:

    Maria: Duidelijke taal zou heel veel mensen hiervoor kunnen behoeden.

    Een beetje boerenverstand ook…. 🙂

  320. Keesje Zegt:

    Voerman,

    Ik als bijna veertiger met kleine kinderen zou er wel voor zijn, 20 jaar gewerkt en pensioen opgebouwd, nu hoge leefkosten. En nog 30 jaar tot mijn pensioen, als er nog wat overblijft dan zijnde het staartje van de babyboomers generatie.

  321. Keesje Zegt:

    Deze zomer nieuwe wetgeving in Ierland zodat huiseigenaren wel hun huis afgepakt kan worden:

    The new law will overturn a High Court ruling blocking them taking homes and buy-to-let investments. It is expected to be enacted by the summer.

    independent.ie/bus…summer-29162034.html

  322. erik(trol) Zegt:

    Tufkaj, Zolang de regels omtrente het verkrijgen van hypotheken niet eenvoudiger worden, gebeurd er vrijwel nada noppis niks op de woningmarkt. De cijfers van begin dit jaar komen volledig door kopers die nog wilde profiteren van het oude regime en doorstromers van deze woningen.

    Ik blijf er bij dat het totaal onnodig is om 50% aflossingsvrij in 1x af te schaffen, veel beter was het geweest de hypotheekrente aftrek bv niet met een half maar bv met 2% af te bouwen en tegelijk de aflossingsvrije variant met bv 5% per jaar. De economie in zijn geheel had hier veel meer baat bij gehad. Daarnaast zou je een constructie kunnen bedenken waarbij alle onder water gevallen een keuze krijgen om hun hypoteek per direct om te zetten naar 100% annutair aflossen tegen een aangepaste rente via staatsbank, indien men verhuisd kan men deze totale schuld meenemen naar de nieuwe woning. De prijzen zakken nu toch ook amper, met dit veroorzaakt veel minder schade aan de overige economie. Starters hebben duidelijkheid, Onder water gevallen een keuze, en er komt weer doorstroming. De prijzen zakken immers de laatste tijd toch amper meer, beter de economie iet van een impuls te geven.

  323. snorkel Zegt:

    Maria:
    Goed zo Jaap, go!!!

    bnr.nl/nieuws/beur…schiedenis?s_cid=HUD

    Grootse ‘fout’ van de Euro is natuurlijk dat ze Goldman Sachs er bij hebben toegelaten.

  324. Voerman Zegt:

    Keesje: nu hoge leefkosten.

    Normaal in jouw situatie!
    Toch is het verstandig om reserves te kweken.
    Niets is nu zeker, maar dat was altijd al.
    Een zekerheid heb je:
    Zonder reserves ben je kwetsbaar; in elke situate en op elke leeftijd.
    En papieren beloftes?
    Die heb je zelfs nodig om een simpel brood te kopen.

  325. Floor Zegt:

    Wilt u weten of dit voor u hét moment is om een huis te kopen? Wij nodigen u van harte uit om op 6 april langs te gaan bij een ING-kantoor. Op deze landelijke Open Huizen Dag houden namelijk ook onze Hypotheekadviseurs open huis. U kunt dan vrijblijvend laten berekenen hoeveel u aan een woning kunt besteden.

    Aldus de aanvang van een uitnodiging, om zijn kop in een strop te steken, verzonden aan mijn 32 jarige zoon.
    Ben benieuwd welke categorie jongeren (en tot welke leeftijd) ze uit het klantenbestand gezeefd hebben voor deze actie.

  326. lorenzo Zegt:

    Huis aflossen , euro 25 bij werkzame leven gaan sparen , geen Boer zoekt Vrouw meer kijken , minder blogs bezoeken maar financieele studie(s) volgen .
    Resultaat : eigen pensioen datum bepalen , decimatie van het aantal leeuwtjes.

  327. Voerman Zegt:

    erik(trol): Zolang de regels omtrente het verkrijgen van hypotheken niet eenvoudiger worden, gebeurd er vrijwel nada noppis niks op de woningmarkt.

    Erik, denk dat er nog maar een categorie zit te wachten op het opleven van de woningmarkt en dat zijn de lieden die daar hun inkomen uit moeten genereren.
    De gemiddelde bewoner heeft het hier wel mee gehad. Alles wat nog wordt uitgevonden kost de belastingbetaler geld en het brengt niets, noch voor starters, noch voor stoppers. De markt is verzadigd en ligt stil.
    Geleuter over prijsdalingen en prijsstabilisatie is zinloos. Geen handel en dus geen referentiekader meer.
    Komt misschien wel een keer op gang, maar voorlopig niet en dan heel langzaam.
    Bovendien bestaan er grotere problemen in dit Landschap en Europa.
    Pas op de plaats voor iedereen en vooral geen verlies nemen voor particulieren.

  328. Draaikont Zegt:

    Voerman: Je hebt wezenlijk gelijk, draaikont!
    Geouwehoer is het.
    Waar gaat het over in het leven en wie gaat erover.
    Elk argument in deze discusie heeft een ontkrachtend tegenargument. Zo bezien allemaal geouwehoer, ook op dit log.
    Bedoel je dat, Draaikont?

    Ook dat bedoel ik. Los daarvan vind ik de terminologie van “profiteren” in de context van HRA en Sociale Huurwoningen niet op zijn plaats.

  329. Voerman Zegt:

    lorenzo: minder blogs bezoeken maar financieele studie(s) volgen

    Dit log is de beste studie voor toepassing in de dagelijkse huishouding..
    Macro economische wetenschappen helpen niet in de persoonlijke levenssfeer van mensen. Leuk als hobby en voor gespreksstof maar verder niet.

  330. Voerman Zegt:

    Draaikont: Los daarvan vind ik de terminologie van “profiteren” in de context van HRA en Sociale Huurwoningen niet op zijn plaats.

    Mag het dan “voordeel genieten” heten? 🙂
    Als ook dat niet mag, dan ben jij aan de beurt om een benaming te verzinnen.
    Moeilijk om het iedereen naar de zin te maken.

  331. ll Zegt:

    Voerman, er zal altijd een markt blijven in de huisjes, de vervangingsmarkt ( bij letterlijk instorten huizen ) en bij overlijden e.d. van 100k per jaar.

    De moetjes en de luxe paarden zullen ook altijd blijven 🙂

    Hier in Grunn is de grond nu letterlijk aan het grommen, en zullen we misschien wel met z’n allen in een groot gat storten……

    Goed voor een vervangingsmarkt, ook goed voor de economie. Elk nadeel heb zijn voordeel 🙂

  332. lorenzo Zegt:

    Voerman: Dit log is de beste studie voor toepassing in de dagelijkse huishouding..

    1. hoop dan op permissie dat ik andere leidraden de voorkeur geef , vrijheid van informatie zullen we maar zeggen.
    2. als de gememoreerde ”macro economische wetenschappen”jouw insziens geen toegevoegde waarde hebben op de persoonlijke levenssfeer kunnen we het er wel over eens worden dat een eventueel naderhand beroep op het solidariteits beginsel in dit mooie maar koude land , zo kenmerkend … , ook niet de voorkeur verdient ?

  333. Apekool Zegt:

    Voerman: Mag het dan “voordeel genieten” heten?

    Zolang we in Nederland buitenproportioneel snel aan het maximale IB belastingtarief zitten valt er nooit voordeel te halen, alleen verminderd nadeel.

    Opvallend genoeg is er alleen een progressief IB tarief, en niet op vermogensrendement…

    Conclusie: werken slaafjes, netjes afstorten in de pensioenpotten (de enige andere significante aftrekpost) maar vooral niet teveel kunnen sparen zonder structureel geknipt te worden. Met zoveel vrijheid moet je het proletariaat niet belasten.

  334. Voerman Zegt:

    Apekool: Zolang we in Nederland buitenproportioneel snel aan het maximale IB belastingtarief zitten valt er nooit voordeel te halen, alleen verminderd nadeel.

    Weet niet van welk elitair clubje jij deel uitmaakt, maar probeer het maar eens uit te leggen aan een AOWer met een klein gekort pensioentje.
    Voerman behoort niet tot de lieden die medelijden behoeven, maar Voerman is wel in staat tot het genereren van gedachten die verband houden met medemenselijkheid. (niet te verwarren met socialisme)
    Overigens zijnde echte rijken slim genoeg om geen buitensporige last te hebben van vermogensrendementheffing. Die stellen hun centjes anders veilig.

  335. Voerman Zegt:

    lorenzo: dat een eventueel naderhand beroep op het solidariteits beginsel in dit mooie maar koude land , zo kenmerkend … , ook niet de voorkeur verdient ?

    Natuurlijk wel, maar pas dan wanneer je er door allerlei oorzaken buiten je schuld niet in geslaagd bent om je eigen huishouding op orde te hebben.

  336. Voerman Zegt:

    ll:
    Voerman, er zal altijd een markt blijven in de huisjes, de vervangingsmarkt ( bij letterlijk instorten huizen ) en bij overlijden e.d. van 100k per jaar.

    De moetjes en de luxe paarden zullen ook altijd blijven

    Hier in Grunn is de grond nu letterlijk aan het grommen, en zullen we misschien wel met z’n allen in een groot gat storten……

    Goed voor een vervangingsmarkt, ook goed voor de economie. Elk nadeel heb zijn voordeel

    Komt wel, maar zoals gezegd na enige tijd en heel langzaam en niet meer voor de lol en ook niet voor iedereen! 🙂

  337. tufkaj Zegt:

    Ewald Engelen over het onzalige gemeentebankenplan van Michiel Mulder: parool.nl/parool/n…he-proporties.dhtml#

  338. Michel Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Ierland.

    Mensen die hun hypotheken niet meer kunnen betalen moeten op rantsoen, en moeten nu leren leven van 5 euro per dag voor eten.

    independent.ie/iri…r-food-29163749.html

    Is te doen, maar wel met veel moeite

    Ja inderdaad! Namelijk: € 5,- per persoon. Dat is nog altijd € 608,- per maand met 4 personen.

    Sjonge wat een armoede!

  339. ll Zegt:

    tufkaj:
    Ewald Engelen over het onzalige gemeentebankenplan van Michiel Mulder: parool.nl/parool/n…he-proporties.dhtml#

    Hij is econoom, zou ie ook weten hoe groot die schuldenberg is ? 😉

    Die schuldenzeepbel van wereldhistorische proporties is het best bewaarde geheim van NL…………, en staat ook nergens op een balans…., dus zie je hem niet…., en wat je niet ziet, is er niet.

    No problem…….., leen dus maar lekker verder 😉

  340. Voerman Zegt:

    Floor: Enige punt wat je hier maakt is dat zij gek zouden zijn om hun huis te verkopen en dat geldt voor iedereen die zijn huis heeft afbetaald en er niet om andere dwingende reden weg hoeft.

    Dat is nu net het enige punt wat ik wilde maken, Floor!
    Een besparing van 1.200euro aan huur kan ik overigens geen fictieve rijkdom noemen! Dat is echt! En als ik over gezondheid zou gaan, (jij haalt het aan) dan zou ik iedereen zonder uitzondering het beste gunnen.
    Vind het wel een beetje slordig, dat je mijn goedbedoelde post afdoet als “gelul”.

  341. Dawg Zegt:
  342. Dawg Zegt:

    Scheurtjes in het front van ‘duur wonen’.

    welingelichtekring…taande-woningen.html

  343. Dawg Zegt:

    Zie je dat Juan de Meelezer: zelfs banken halen debet en credit wel eens door elkaar.

    hln.be/hln/nl/3424…&utm_medium=RSS

    Hoop voor de scheeflener: misschien streept de bank jouw lening of restschuld ook wel door:

  344. maarten Zegt:

    De financiele crisis bereikt de allerrijksten:
    parool.nl/parool/n…n-neemt-de-bus.dhtml

  345. Paul Zegt:

    Nog even iets.
    Weten jullie dat landbouw grond al jaren de zelfde prijs heeft de vierkant meter.
    Tussen de 3,5 euro tot 6,- euro de meter.
    Dit ligt aan de grondsoort.

    In de jaren 70 kon je in Boxmeer voor 12,- guld de meter bouwgrond kopen. Dus tegen landbouw grond prijzen van die tijd. Maar nu is de grondprijs in Boxmeer 660,- guld te Meter of wel 300,- euro.

    Het lijkt wel dat het loslaten van de goudkoppeling aan de munt.
    Ook de loslaten van de koppeling tussen landbouwgrond en bouwgrond is los gelaten.

  346. Voerman Zegt:

    Paul: Voor de grond onder het huis waar ik nu woon heb ik in 1985 Fl 100,00 per m2 betaald. Die zelfde grond kost heden E320,0 per m2. Dat is dus 7x zoveel.
    Kan ik ook niks aan doen, maar dat is de boosdoener in het verhaal. Als ik een ander huis zou kopen, zou ik alleen aan de grondprijs mijn hele “overwaarde” weer kwijt zijn. De stenen an sich hebben nauwelijks overwaarde gegenereerd. Inflatie meegenomen waarschijnlijk verlies. Maar net wat je overwaarde noemt.

    Nog maar eens even vastgesteld, dat de grondexploitanten (gemeenten) het grootste aandeel hadden in het opblazen van de zeepbel en hiermee op de huizenmarkt waarde en dus overwaarde en schulden bepaald hebben.

  347. Dawg Zegt:

    OT

    “Nederlanders hebben samen een spaarbedrag van 450 miljard euro op de banken staan, dat onder het depositogarantiestelsel valt. Dat blijkt uit gegevens van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

    De NVB is ervan overtuigd dat spaarders niet bang hoeven te zijn voor hun spaartegoeden tot 100.000 euro. Ondanks alle ophef over het verlies van spaartegoeden op Cyprus, staat de Nederlandse spaargarantie mede dankzij de relatief solide Nederlandse banken ook volgens andere experts nog als een huis.”

    ‘RELATIEF SOLIDE’, ‘t staat er echt. DSB en SND: gone. ING en ABN AMRO aan het staatsinfuus.

    “Vanaf 1 juli van dit jaar zouden Nederlandse banken VOOR HET EERST een bijdrage moeten storten in een fonds ten behoeve van het garantiestelsel. Wanneer er een beroep op het stelsel wordt gedaan, zal dit fonds uitkeren.

    Koen Holdtgrefe, adviseur toezicht van de NVB: ”Maar dat is twee jaar uitgesteld, omdat de banken ook al moesten bijdragen aan de redding van SNS. UITEINDEIJK is de bedoeling dat er acht miljard in dat fonds komt.”

    Holdtgrefe: ”Het zou voldoende geweest zijn om de spaarders van DSB en Icesave te kunnen betalen. Zo weinig is het niet. Als een grote systeembank problemen heeft, ligt dat natuurlijk anders. Maar een spaargarantie is niet alleen geld, maar ook vertrouwen van de spaarders in hun banken.”

    UITEINDELIJK zal er dus 8 miljard in een fonds zitten dat 450 miljard spaargeld moet garanderen.

    In de rest van de eurozone is het depositogarantiestelsel ongetwijfeld net zo degelijk opgezet. Geruststellende gedachte. Je zou bijna zomaar een huis kopen voor je spaargeld. Is misschien ook wel een beetje de bedoeling.

  348. Dawg Zegt:
  349. Animal Crackers Zegt:

    ll,

    Spreekt de taal van ‘n nieuwe generatie:
    Pandjeshuis is een bank van lening en ook FF LENEN is een pandjeshuis (van verpanden).
    ff-lenen.zxq.net/index.htm

  350. Animal Crackers Zegt:

    ff-lenen.zxq.net/index.htm

  351. Voerman Zegt:

    Dawg: Je zou bijna zomaar een huis kopen voor je spaargeld. Is misschien ook wel een beetje de bedoeling.

    Los, van wat een beetje de bedoeling zou kunnen zijn ziet het er in toenemende mate naar uit, dat dat momenteel van alle onveilige methoden de minst onveilige is.
    Vond Voerman overigens altijd al, vooropgesteld, dat je wel over een aardig bedrag beschikt. Het op deze manier veilig stellen van voornamelijk geleend geld is natuurlijk zinloos. Moeilijk! 🙂

  352. Dawg Zegt:

    Naarmate duidelijker wordt dat je vermogen in de financiele sector op elk moment in rook op kan gaan, wordt men vanzelf in de richting in de richting van meer tastbare zaken gedreven. Of dat een koophuis kan zijn moet ieder maar voor zich uit maken,

    Na Cypres is in ieder geval weer meer duidelijk geworden hoe insolvabel de banken zijn en hoe weinig garanties te betekenen hebben. De Brits/Nederlandse bankier Buiter lijkt inmiddels ook de schaamte voorbij.

    biflatie.nl/artike…1000-en-3000-miljard

    Knap van ‘m dat ie zomaar even weet te berekenen dat het opruimen van insolvabele Europese banken slechts een luizige 1000 tot 3000 miljard gaat kosten.

    Mijn bierviltje: balanslengte van de gezamelijke banken uit een lidstaat is gemiddeld drie maal zo groot als het bbp van per lidstaat. Bbp van de eurozone is zo’n 15.000 miljard euro. Dus er staat zo’n 45.000 op de balans van het bankwezen in de eurozone.

  353. Hugo Zegt:

    Voor dwag ondanks dat ik hier gebanned ben belangrijk. youtube.com/watch?…038;feature=youtu.be

  354. Chateau Bellevue Zegt:

    @ 345 Paul

    Ja, eigenlijk is dat nog te duur. Tussen de 2 en 3 euro per m2 zou eerlijker zijn. Zeker gezien de enorme hoeveelheden kunstmest en die je op de uitgeputte gronden moet strooien om nog een opbrengst te krijgen die het rendabel maakt je aardappels aan 7 eur per 100 kilo aan de supermarkt te verkopen die ze vervolgens voor 5 euro per 2,5 kilo in de schappen legt.

  355. Chateau Bellevue Zegt:

    In Belgie wordt ondertussen de kredietkraan ook stilaan dichtgedraaid:
    netto.tijd.be/geld…ten.9322764-1625.art

    Nog net even de laatste huizenkopers uitpersen en dan is het over met de Belgische vastgoedzeepbel: drie keer over de kop en een zeer ongustige LTV ratio zoals in Nederland kan niet langer goed gaan, ook al is de baksteen in de maag mafia nog zo sterk.

  356. Chateau Bellevue Zegt:

    Sorry, thread niet goed doorgelezen @110 Claude had het al gemeld

  357. Animal Crackers Zegt:

    Hugo,
    Hugo,
    Kan mij niet onttrekken aan mijn intuïtie, het gevoel dat het hier een goudhandelaar betreft die niet de kip maar de gouden eieren tracht te verkopen. Uit altruisme? Waardevol? Speculeren loont? De volgende plofkip? Neemt hap van boterham.

  358. Dawg Zegt:

    Hugo:
    Voor dwag ondanks dat ik hier gebanned ben belangrijk. youtube.com/watch?…038;feature=youtu.be

    Knap filmpje. ‘t Hele verhaal in ruim een half uur.

    Gebanned? Op de zeepbel. Wat moet je daar voor doen?

  359. Animal Crackers Zegt:

    Je tanden laten vervangen door gouden tanden misschien?

  360. Adamus Zegt:

    Chateau Bellevue:
    @ 345 Paul

    Ja, eigenlijk is dat nog te duur. Tussen de 2 en 3 euro per m2 zou eerlijker zijn. Zeker gezien de enorme hoeveelheden kunstmest en die je op de uitgeputte gronden moet strooien om nog een opbrengst te krijgen die het rendabel maakt je aardappels aan 7 eur per 100 kilo aan de supermarkt te verkopen die ze vervolgens voor 5 euro per 2,5 kilo in de schappen legt.

    Oosten van het land €500 huuropbrengst pha voor maisteelt. Boeren klagen dat er hier en daar €750 gevraagd wordt. De opwaartsedruk op die markt komt vanuit Duitsland waar gesubsidiëerde bioenergie in opmars is -denk aan “boer zkt vr” Richard 🙂

  361. Animal Crackers Zegt:

    Die indianen waren zo gek nog niet om dat goud in te wisselen voor een handjevol kralen :mrgreen:

  362. Adamus Zegt:

    Dawg: Knap filmpje. ‘t Hele verhaal in ruim een half uur.

    Gebanned? Op de zeepbel. Wat moet je daar voor doen?

    Op YT ?

  363. Animal Crackers Zegt:

    Parels voor de zwijnen mest ze vet. *Bling*
    Tales from the ghetto.

  364. De Pessimist Zegt:

    Chateau Bellevue,

    50 ton opbrengst a 20 euro per 100 kilo = 10k per ha
    beter iets gespecialiseerders kweken en gebruik maken van de perfecte infrastructuur die Nederland nu eenmaal bied.

  365. Animal Crackers Zegt:

    De Pessimist,

    De waarde van voedsel. Een mens moet eten!

  366. De Pessimist Zegt:

    Ik las in de Volkskrant vandaag het ultieme 1 april verhaal .Misschien kan iemand het linken .het artikel is Het spel en de knikkers geschreven door Frank Kalshoven

  367. De Pessimist Zegt:

    De Pessimist,

    potverdorie iemand op precies gelijk gedachte zie tikkerd:)

  368. Voerman Zegt:
  369. Animal Crackers Zegt:

    Animal Crackers,
    #easteregg
    Bijna Pasen, het is tenslotte maar de menstruatie van ‘n kip.

  370. Adamus Zegt:

    ll:
    Voerman, er zal altijd een markt blijven in de huisjes, de vervangingsmarkt ( bij letterlijk instorten huizen ) en bij overlijden e.d. van 100k per jaar.

    De moetjes en de luxe paarden zullen ook altijd blijven

    Hier in Grunn is de grond nu letterlijk aan het grommen, en zullen we misschien wel met z’n allen in een groot gat storten……

    Goed voor een vervangingsmarkt, ook goed voor de economie. Elk nadeel heb zijn voordeel

    Nooit bang geweest voor een vloedgolf? De Martinitoren komt ook niet boven waddenzeepeil uit 😉

  371. Animal Crackers Zegt:

    Het nieuw Amsterdams peil is anders ook niet meer wat het geweest is. Fluctueerend grondpeil, je weet wel.

  372. Animal Crackers Zegt:

    Sorry, ik zit ad advocaat. Zwarte kip.

  373. Voerman Zegt:

    Ach, de huizen in groningen zijn gebouwd op een gasbel.
    Nu de gasbel leegloopt komt de grond alleen maar weer op het oorspronkelijke peil.
    Daar waren de huizen niet op berekend.

  374. ll Zegt:

    En na dat the bankdirector de twopence heeft ingepikt volgt een bankrun ……., jammer dat het filmpje dan stopt…… 😉

    https://www.youtube.com/watch?v=cpfinXR6Njw

    Twopence investing in the bank……

  375. Animal Crackers Zegt:

    Er zit zoveel gas we kunnen wel wat exta’s gebruiken.

  376. Voerman Zegt:

    We worden melig; begin vanavond maar wat eerder aan de borrel. Langzaam maar beginnen te wennen aan de zomertijd! 🙂

  377. Animal Crackers Zegt:

    ll,

    Hacks, hoax, you’re everyday viruses to stay forever?
    Invest before you get infested!

  378. Hugo Zegt:

    Dawg: Gebanned? Op de zeepbel. Wat moet je daar voor doen?

    Ik heb geen idee. Ik weet alleen dat mijn posts geblocked worden. Via een proxy kom ik er doorheen. Wel goed dat je de vid kon waarderen :). Currency in the bank, game on! Ik ben benieuwd wat de nieuwe dynamiek zal brengen. De front lawn dump gaat door. Containers met cash op defaulted debts worden Cyprus in gevlogen….. Geen deflatie zoals voorspeld.

  379. Steven Zegt:

    Hugo: Containers met cash op defaulted debts worden Cyprus in gevlogen….. Geen deflatie zoals voorspeld.

    Sprak gisteren iemand met een hypotheek van 700.000. Vroeger was je rijk met een miljoen gulden. Nu voelt men zich rijk met meer dan dat in de schuld. En dan deflatie?? Het mag van mij, maar kan me ook niet voorstellen.

  380. maarten Zegt:

    iedereen diep in de schuld, en nog kunnen de banken niet gezond bedrijf voeren van de rente…

  381. maarten Zegt:

    het is ook nooit genoeg

  382. Voerman Zegt:

    maarten: iedereen diep in de schuld, en nog kunnen de banken niet gezond bedrijf voeren van de rente…

    Rente is bijna afgeschaft, Maarten.
    Daar moeten zij het niet van hebben! 🙂
    Wij ook niet trouwens.

  383. trol(erik) Zegt:

    Geef het op: Iemand nog interesse? Prachtige eensgezinwoning, BJ 1999. Schilderwerk is zeer recent(2 dagen terug) uitgevoerd. Toekomstige dakkapel krijgt u er gratis bij. U kunt bieden vanaf 1 euro. Kosten koper worden door verkoper betaald.

    Iemand: Help, !!

  384. Paul Zegt:

    Hebben jullie al gehoord van Waarde bepaaling achter af?
    Dit filmpje gaat het om.
    https://vimeo.com/22277868
    Zeker de moeite waard om eens na te kijken.
    Dan ga je inziet dat mensen al op andere manieren betaald worden dan in geld.

  385. trol(erik) Zegt:

    O ja: Genoeg ruimte om paaseieren te verstoppen, kan ze namelijk na het verstoppen, zelf niet meer vinden. En Ja dat komt door de baco.

  386. trol(erik) Zegt:

    Paul: Is dat niet in elk huwelijk?

  387. maarten Zegt:

    a little food for thot,
    you can lead a horse to water but you can make him drink
    http://www.youtube.com/watch?v=8EqgwW3zCKg

  388. maarten Zegt:

    cant make him drink

  389. Voerman Zegt:

    trol(erik): Paul: Is dat niet in elk huwelijk?

    Ligt eraan, welke partij je bent, Erik. 🙂

  390. trol(erik) Zegt:

    Voerman: Haha, Daar moet ik dan maar eens aan werken…..

  391. Voerman Zegt:

    trol(erik): Voerman: Haha, Daar moet ik dan maar eens aan werken…..

    Goed idee!
    Voor daarna welterusten! 🙂 🙂

  392. Adamus Zegt:

    Hugo: Ik heb geen idee. Ik weet alleen dat mijn posts geblocked worden. Via een proxy kom ik er doorheen. Wel goed dat je de vid kon waarderen . Currency in the bank, game on! Ik ben benieuwd wat de nieuwe dynamiek zal brengen. De front lawn dump gaat door. Containers met cash op defaulted debts worden Cyprus in gevlogen….. Geen deflatie zoals voorspeld.

    In Irak verdween er nog wel eens een container, maar de wedstrijd wordt gewonnen met de reservebank.

  393. Adamus Zegt:

    Voerman: Goed idee!
    Voor daarna welterusten!

    En een zalig pasen 🙂

  394. Paul Zegt:

    Ik bedoel. Dat geld niks meer waard is straks. Dat is het nu al. We betalen voor liter benzine €1,75 of wel x 2,20731= 3,86 guld.
    Mijn schoonbroer een man uit de VS oude bankier. Nu 30jaar zij ooit tegen mij de VS is een grote lucht bel. Dat is geld gewoon een lucht bel niks meer niks anders.

  395. Paul Zegt:

    Wat denken wij van China?
    Een vriend van mij heeft relatie met vrouw uit Moskou.
    Zijn betaal in Moskou €1200,- huur permaand voor 50 vierkantenmeter.
    Hij is haar baas. Maar zij verdiend meer als hem.
    Hij is gescheiden en moet €3000- bruto kwijt aan zijn kids en ex.

    Het geld is niks meer waard in de wereld.
    Mijn Opa zij maand voor zijn dood. Ik maak het nog mee dat het tientje op nieuw wording gevoerd. Dat beeft hij niet gered. Maar het is wel heel dicht bij. Dat alles teruggaat na de goud koppeling.

    Dus heb je spaar geld. Er is een goud spaar rekening waar je €50,- echt goud permaand kan sparen of zilver.

  396. Henk 6 Zegt:

    fd.nl/economie-pol…54-1303/lekker-model

    fd.nl/economie-pol…en-zijn-zombiebanken

    Eind 2011 ging de massa media melden dat NL wereldkampioen hypotheekschuld was, daarvoor werd het ontkend (NL is conservatief gefinancierd).
    Begin 2013 wordt er openlijk gesproken over Zombie banken, die er massaal zijn in ieder land.

    Men erkent langzaam de problemen, nu de oplossing.

  397. ll Zegt:

    Huis Guus Meeuwis weer te koop.

    Gekocht voor 300k in 1998 met nu een hypo van 1000k ?

    gelderlander.nl/al…de-verkoop-1.3740872

  398. azijnseikerT Zegt:

    @357 Animal Crackers,

    Je ziet ze steeds meer in de panelen van verschillende websites terugkomen. Reaguurders die goud en zilver promoten. Een beetje op de manier waarop een aantal jaar huizen nog werden aangeprezen. “een dief van je eigen portemonnee..” Dat is meestal het sein dat bij mij alle alarmbellen afgaan.

  399. ll Zegt:

    Animal Crackers: Hacks, hoax, you’re everyday viruses to stay forever?
    Invest before you get infested!

    Hunk ?

    Maar, don’t let the bad bugs bite you 🙂

  400. ll Zegt:

    Aanhoudende daling huizenprijzen zorgt voor steeds grotere restschulden.

    huizenmarkt.blog.n…grotere-restschulden

  401. Voerman Zegt:

    ll: Aanhoudende daling huizenprijzen zorgt voor steeds grotere restschulden.

    Je huis tegen een niet realistische prijs (realistische prijzen bestaan nog nauwelijks) in de verkoop houden als je niet perse weg moet is een beetje dom.
    Het werkt marktverstorend omdat kooplustigen daardoor het onterechte gevoel krijgen, dat iedereen van zijn huis af moet – of wil. Gevolg, dat echte kopers en verkopers elkaar nog moeilijker vinden in die hooiberg.
    Heb het al vaker gezegd; er zou van overheidswege een heffing van minstens 1000 euro per maand ingevoerd moeten worden voor ieder huis wat in de verkoop staat. Dan zouden de echt te koop staande huizen lager geprijsd worden en de grappenmakers van de markt verdwijnen.

  402. Voerman Zegt:

    azijnseikerT: Je ziet ze steeds meer in de panelen van verschillende websites terugkomen. Reaguurders die goud en zilver promoten. Een beetje op de manier waarop een aantal jaar huizen nog werden aangeprezen. “een dief van je eigen portemonnee..” Dat is meestal het sein dat bij mij alle alarmbellen afgaan.

    De nieuwe luchtbel.
    Het Dagobert Duck syndroom.
    Louche figuren die aan de ingang van de supermarkt staan in een tentje met een klein weegschaaltje.
    De meeste juweliers zijn langzamerhand van vreemde komaf. Straathandel in goud, mobiele inkoopstations.
    Diefstal van sieraden bij huisovervallen. Er werden nog nooit zoveel kluisjes verkocht. Dank je, levensgevaarlijk en als het erop aankomt niks waard omdat dan iedereen tegelijk van zijn blingbling af wil komen. Wordt nog slimmer als de violisten uit de Balkanlanden massaal komen meespelen. Voerman koopt liever een lapke grond of een huuske. Maar Voerman is een ouderwetse dommerik!

  403. Bor de Wolf Zegt:

    Voerman,

    Ik heb even een klein onderzoekje gedaan op Funda:

    Gooi- en Vechtstreek, huizen boven 500k.

    Te koop: 1257.
    Onder voorbehoud verkocht: 6.

    Van die zes was er eentje met een vraagprijs van 9 miljoen, dus hors categorie lijkt me (ik bedoel, waarschijnlijk verkocht ondanks nieuwe regels etc etc).

    ‘Onder voorbehoud verkocht’ lijkt me een goede maat geven voor de omloopsnelheid van het moment, want betreft overwegend transacties van de laatste 4 a 5 weken.

    Dus, dit hele segment staat gewoon totaal stil. Op deze manier kunnen ze 17 jaar doen over het verkopen van de huidige voorraad. Conclusie: die prijzen moeten enorm omlaag, en ik zou mijn ledencertificaten van Rabo ‘t Gooi erg snel gaan dumpen… Vrolijk pasen!

  404. Voerman Zegt:

    Bor de Wolf: Dus, dit hele segment staat gewoon totaal stil. Op deze manier kunnen ze 17 jaar doen over het verkopen van de huidige voorraad. Conclusie: die prijzen moeten enorm omlaag, en ik zou mijn ledencertificaten van Rabo ‘t Gooi erg snel gaan dumpen… Vrolijk pasen!

    Dank voor de onderbouwing van mijn onderstaande stelling! 🙂

    Je huis tegen een niet realistische prijs (realistische prijzen bestaan nog nauwelijks) in de verkoop houden als je niet perse weg moet is een beetje dom.
    Het werkt marktverstorend omdat kooplustigen daardoor het onterechte gevoel krijgen, dat iedereen van zijn huis af moet – of wil. Gevolg, dat echte kopers en verkopers elkaar nog moeilijker vinden in die hooiberg.

  405. Keesje Zegt:

    Voerman: Je huis tegen een niet realistische prijs (realistische prijzen bestaan nog nauwelijks) in de verkoop houden als je niet perse weg moet is een beetje dom.
    Het werkt marktverstorend omdat kooplustigen daardoor het onterechte gevoel krijgen, dat iedereen van zijn huis af moet – of wil. Gevolg, dat echte kopers en verkopers elkaar nog moeilijker vinden in die hooiberg.
    Heb het al vaker gezegd; er zou van overheidswege een heffing van minstens 1000 euro per maand ingevoerd moeten worden voor ieder huis wat in de verkoop staat. Dan zouden de echt te koop staande huizen lager geprijsd worden en de grappenmakers van de markt verdwijnen.

    Dat is een heel goed idee! Er zal eer verkocht worden tegen lagere prijzen en zo zouden we sneller uit de zeepbel komen. En winst voor de Staat, kunnen ze in hun broodnodige NHG garantstelling spaarrekening flink gaan sparen 😉

  406. Keesje Zegt:

    azijnseikerT:
    @357 Animal Crackers,

    Je ziet ze steeds meer in de panelen van verschillende websites terugkomen. Reaguurders die goud en zilver promoten. Een beetje op de manier waarop een aantal jaar huizen nog werden aangeprezen. “een dief van je eigen portemonnee..” Dat is meestal het sein dat bij mij alle alarmbellen afgaan.

    Precies! Hier nog een coorbeeld die aangeprijsd word als een investering maar waar de eigenaar waarschijnlijk paaseieren voor zijn geld kiest:

    funda.nl/koop/amst…15-de-pauwentuin-14/

    En waarom? Omdat vanaf september de instroom van nieuwe studenten waarschijnlijk flink omlaag gaat, en zeker die van uitwonende studenten……….alles moeten lenen voor nieuwe studenten vanaf het nieuwe schooljaar……

  407. Voerman Zegt:

    Keesje: En winst voor de Staat, kunnen ze in hun broodnodige NHG garantstelling spaarrekening flink gaan sparen

    Beter nog misschien om van dat geld de kopers een premie te verstrekken bij aankoop van zo’n huis.
    Dat werkt als een prijsverlagingsverdubbelaar en kost de belastingbetaler geen cent.

  408. Keesje Zegt:

    Bor de Wolf,

    Whaha vandaar dat die oudcorifeeen van VVD gisteren bij nieuwsuur op tv dat “we de economie niet moeten stuk bezuinigen” oftewel liever niet voordat hun kiezers die het niet kunnen betalen gigantisch voor tonnen de chocola indraaien, als ik jouw cijfers zo zie 😉

  409. Keesje Zegt:

    Voerman,

    Dat zou de markt dubbel aanjagen, want daar valt zoveel premie mee te verdienen dat ook ik het wel zie zitten door te gaan schuiven over een jaar of twee 😉

  410. Hermanes Zegt:

    Goedemorgen iedereen,

    Lekker uitgeslapen en aan het genieten van een bakje koffie,en van mijn vele kluswerk in mijn koophuis.
    En iedereen maar praten over geldzaken en over huizenprijzen die gaan dalen.
    Lekker relaxt op de bank met de wetenschap dat de inflatie mijn schuld op eet.

  411. Keesje Zegt:

    Hermanes,

    Zolang je inkomen niet omlaag gaat door de vele reorganisaties, faillisementen en andere manieren om mensen te lozen zal dat ongetwijfeld een keer gebeuren 🙂 Ben bang dat de volgende luchtbel de pensioen luchtbel is…….. Milarden gewaardeerd, maar hoeveel zou het uiteindelijk bij echte verkoop opbrengen? Een aandeel of obligatie papiertje kan mij niet verzorgen in een verzorgingstehuis…..

  412. In Zweden Zegt:

    Ik woon in Zweden nu en kan straks een baan in Amsterdam krijgen, echter ik zou geen passende woning kunnen vinden als ik dat doe.

    1.) Ik wil niet kopen in een dalende markt want ik verhuis van land om de vier of vijf jaar en wil die mogelijkheid behouden.

    2.) Ik kan niet sociaal huren want ik verdien te veel en heb ook niet genoeg jaren op woninglijst.

    3.) Ik kan niet prive huren want zo rijk ben ik dan ook weer niet. Tenzij ik ergens in Flevoland ga wonen en elke dag een twee uur forenzen. En daar heb ik geen zin in.

    Conclusie is dat ik overweeg om die baan gewoon niet aan te nemen.

    Nederland is dankzij wanbeleid op de woningmarkt helemaal niet antrekkelijk om in te wonen.

  413. Voerman Zegt:

    Keesje: Ben bang dat de volgende luchtbel de pensioen luchtbel is

    Ben bang, dat de pensioenluchtbel niet gaat bestaan omdat de zorg een luchtbel is die momenteel met voorrang opgeblazen wordt. Als ik een programma op TV zag waarin een paar mensen koudneuzig zaten vast te stellen, dat bijv. nierdyalise zo’n behandeling is, die enorm veel geld kost en mogelijk maar onderdeel van discussie moet worden…..
    Zo gaat het maar door en als het nog even zo doorgaat gaan wij op den duur met zekerheid merken, dat als gevolg van bezuinigingen de levensverwachting weer een stuk keldert. Als dan ook die kloteboomers inmiddels opgerot zijn en de generatie X door de zorgbezuinigingen uitgedund dan zijn de zorgen om de pensioenbubbel ook uit de lucht. 🙂

  414. Voerman Zegt:

    In Zweden: Ik wil niet kopen in een dalende markt want ik verhuis van land om de vier of vijf jaar en wil die mogelijkheid behouden.

    Ik zou mijn levensstijl maar veranderen, want als je daarmee niet genoeg geld verdient om vrije sector te huren dan is dat zorgelijk!
    Bovendien bouw je waarschijnlijk weinig AOW rechten op met dat buitenlandse gedoe.
    Tip: In dit Landschap leven zwervers op straat. Er is vast wel een goede lokatie te vinden en bovendien is het lente! 🙂

  415. Paul Zegt: