ABP niet blij met hypothekenplan

Nederlands grootste pensioenfonds ABP is niet enthousiast over het plan van 22 topeconomen om pensioenfondsen meer te betrekken bij het financieren van hypotheken. “Wij zijn er niet om nationale problemen op te lossen”, zegt een woordvoerder.

De economen zeggen in een plan om de woningmarkt in beweging te krijgen dat pensioenfondsen banken moeten helpen bij de financiering van hypotheken.

“We hebben het al eerder gezien”, zegt de ABP-woordvoerder, “als er geld nodig is kijkt men naar de grote zakken van de pensioenfondsen. Als er wegen moeten komen, scholen (…). Als onze investeringen kunnen samengaan met een nationaal belang, dan is dat mooi. Maar ons eerste belang is altijd dat van de deelnemers van het fonds. Onze afwegingen zijn simpel: we kijken bij nieuwe beleggingen naar risico en rendement. We zitten al vrij zwaar in hypotheken. Aan Nederlandse hypotheken hebben we al zeven miljard in portefeuille. Dat is aanzienlijk. We zitten wat hypotheken betreft eigenllijk al aan onze max.”

Niet aantrekkelijk

Ook de Rabobank verwacht niet dat pensioenfondsen willen investeren in Nederlandse hypotheken. “Het is voor Nederlandse pensioenfondsen helemaal niet aantrekkelijk om hypotheken van banken over te nemen, dat levert op de lange termijn veel te weinig op.

bron: NOS

Share Button

194 Reacties

  1. lapje Zegt:

    Altijd hetzelfde liedje: ons eigen (pensioen-)geld moet gebruikt worden om onze eigen hypotheken te financieren!

    Wie hier verliest moge duidelijk zijn, maar wie spint hier garen bij?!

  2. lapje Zegt:

    Voor alle duidlijkheid, dat was een retorische vraag!

  3. Suzanne Zegt:

    Gelukkig denkt Moody’s heel positief over de Nederlandse huizenmarkt (Dutch RMS). Ze staren zich kennelijk blind op het lage aantal executieveilingen. Ze hebben geen oog voor het aantal loonbeslagen dat de banken leggen – een fenomeen waardoor de échte wantoestanden op de NL markt mijns inziens grotendeels in de schaduw blijven. Zie:

    nu.nl/economie/274…dse-woningmarkt.html

  4. Suzanne Zegt:

    Sorry RMBS

  5. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Hogehuizenprijsminnend NL bedenkt even dat als de woning-“markt” niet meer werkt wegens véél te grote Kunstgrepen….
    om dan maar andermans pensioenen in te zetten, verplicht, zonder markt,

    NÓG Grotere Kunstgrepen dus
    zou dé oplossing zijn.

    Er zijn immers dankzij jarenlange structureel lage Keynessiaanse rente absoluut géén problemen in Pensioenenland 🙂

    Hahahahahaaaaa.
    NOG DUURDER BETAALD CABARET 8)

    22 Topeconomen zagen de kredietscrisis NIET aankomen, maar nu deze er dan opeens wèl is, lossen ze het wel even op. Jaja ze mogen wel eens een toontje lager zingen.

    Van al die weldenkende Profs zijn de heren
    – Hugo Priemus en
    – Dolf van den Brink en
    – Jaap van Duijn en
    – Kees de Kort en
    – mevrouw Maartje Martens (uniek in haar theorie)

    één van de weinigen die kunnen bogen op tijdig inzicht dat ze hardop uitspraken. De rest mag zich nog wel eens afvragen hoe het toch allemaal kon dàt ….
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-98681

    Bovendien raken ze het meest onrdeleijke element van HRA, dat deze ongemaximeerd is niet aan.

    Dit 22 puntenplan is te zien als brandbrief 100.003, immers zonder probleem is er géén oplossing.

    Brandbrief 100.001 over de Starter die de dupe zou zijn van minder lenen is een grijze plaat van Hogehuizenprijsminnend NL
    huizenmarkt-zeepbe…mlaag/#comment-97599

    Brandbrief 100.002 (NVB):
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97785

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Nederlands grootste pensioenfonds ABP is niet enthousiast over het plan van 22 topeconomen om pensioenfondsen meer te betrekken bij het financieren van hypotheken. “Wij zijn er niet om nationale problemen op te lossen”, zegt een woordvoerder.

    De man lijkt toch wel een puntje te hebben.

  7. Juan Belmonte Zegt:

    Zonder probleem
    ook geen oplossing

    Het is dus NIET DE STARTER maar de onredelijke verkoopprijzen die de woningmarkt op slot zetten. Het verkrampte hogehuizenprijsminnen van de NVM (makelaars zelf hekelen Hukker) wordt ook genoemd:
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97622
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97623

    Het verschil tussen makelleugenaars en makelaars:
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97673

  8. Juan Belmonte Zegt:

    @ ll

    Vandaag in FD een mooie transactie van Vestia waar een vastgoedhandelaar meer dan 300% winst pakt op een pand in 3 jaar tijd.

    Zo is het jááren gegaan in het vastgoed.
    Nota bene in tijden met historische lage rentes.

    Gek hè dat de boel een keer naar benee komt ?
    Iedereen hield iedereen voor de gek
    huizenmarkt-zeepbe…atten/#comment-84988

  9. Juan Belmonte Zegt:

    Jammer dat we zo weinig horen van de Casametristen bij Ortec Finanance en consorten.

    Het moeten voor huizenmarkt-experts in ieder geval interessante tijden zijn, even los van de mogelijke maatschappelijke impact.

  10. Juan Belmonte Zegt:

    buenos
    Juan

  11. Juan Belmonte Zegt:

    en nog een reden waarom een huis kopen in 2011 niet zo’n slimme Z was:

    Het faillissement van de Redema Groep in Nieuwegein heeft tientallen Verenigingen van Eigenaren (VvE’s) voor ruim 1,5 miljoen euro meegezogen. Dit meldt De Telegraaf. Doordat het spaargeld van de VvE’s niet op afgeschermde rekeningen stond, zijn waarschijnlijk honderden gezinnen vele duizenden euro’s kwijtgeraakt. Het geld was bedoeld om hun appartementengebouw te onderhouden.

    Juridisch dienstverlener DAS staat de gedupeerden bij en roept andere VvE’s op hun eigen situatie zo snel mogelijk te controleren. Redema Groep, dat zich bezighield met ontwikkeling, beheer en beleggingen in en van vastgoed, ging in januari dit jaar failliet. Onderdeel van de groep was een VvE-beheertak, waarbij 77 Verenigingen van Eigenaren waren aangesloten.

    Vastgoed Management Nederland (VGM NL) meent dat de situatie voorkomen had kunnen worden. ‘Dit voorval geeft aan dat er nog steeds malafide kantoren actief zijn die de belangen van VvE’s misbruiken’, aldus René Brinkhuijsen van VGM NL. ’Ik sluit niet uit dat dit het topje van de ijsberg is. Nergens is een registratie van hoe vastgoedbedrijven omgaan met het ten naam stellen van bankrekeningen van VvE’s. Dit faillissement maakt pijnlijk duidelijk welke implicaties dit kan hebben.’

    vastgoedmarkt.nl/n…lateigenaren-miljoen

  12. Juan Belmonte Zegt:

    Zet graag verplicht de pensioenfondsen in om dit soort praktijken in de doofpot te kunnen houden 🙂

    Hogehuizenprijsminnen is een keuze.

  13. Adamus Zegt:

    youtube.com/watch?…ure=player_embedded#

    Hoe is het gekomen en hoe gaat het verder….

  14. magnum Zegt:

    Dus moet het ABP dit soort disconnected huurders van de bank ondersteunen?

    Die Engelsen kunnen hun verhaal toch altijd net iets beter vertellen maar ik NL zullen er genoeg zijn die er net floriisant bijzitten.

    dailymail.co.uk/mo…ford-repayments.html

    Even wat quotes

    “paying a private landlord £2,000 a month”

    ‘By the beginning of 2008 we had remortgaged three times, taking out a staggering £500,000 loan on a house that wasn’t worth much more. Our interest-only mortgage payments had soared to nearly £3,000 a month….’

    ‘We didn’t have much equity but we were still confident we’d be able to buy another house. Not having a hefty deposit had never stopped us before’

    ‘Most mortgage companies won’t consider lending unless you have a deposit of 20 per cent and even then the rate isn’t that good. This, in case you haven’t figured it out, is a whopping £90,000 on a £450,000 house’

    Read more: thisismoney.co.uk/…s.html#ixzz1nI55PyGp

  15. maria Zegt:

    En er is nog een oplossing:

    Het aanwenden van de huidige pensioenpremie voor de aflossing van de hypotheek:

    fd.nl/entrepreneur…2/twee-onder-een-kap

  16. renren Zegt:

    @ 14 maria
    Dus je pensioen gebruiken om de huiswaarde nog even hoog te houden? Ook mooi.
    Je kunt ook gewoon aflossen

  17. magnum Zegt:

    Dus dik in de mid forty’s en
    – sinds 2002 alleen interst only kunnen ‘servicen’
    – interst only
    – en na 25 jaar in je woon carriere nog steeds geen 90k op een 450K huis kunnen doen

    Ja dan moet de markt je wel dwingen om zaken iets anders te gaan zien.

    APB heeft groot gelijk

  18. nhz Zegt:

    lapje: Altijd hetzelfde liedje: ons eigen (pensioen-)geld moet gebruikt worden om onze eigen hypotheken te financieren!

    als ze nou de pensioenen van de scheefleners hiervoor zouden aanspreken, dat lijkt het me wél een goed idee 🙂

    Suzanne: Gelukkig denkt Moody’s heel positief over de Nederlandse huizenmarkt (Dutch RMS).

    goed herinnering hoe clueless de ratings agencies zijn; ik denk eigenlijk dat de ratings uitsluitend nog door omkoping bepaald worden. Jan Kees en de vastgoed maffia hebben diepe zakken om uit te putten om de ratings agencies tevreden te houden.

    Juan Belmonte: 22 Topeconomen zagen de kredietscrisis NIET aankomen, maar nu deze er dan opeens wèl is, lossen ze het wel even op. Jaja ze mogen wel eens een toontje lager zingen.

    Ze zien ongetwijfeld ook niet aankomen dat dit hele plan ‘too little, too late’ is. Oecoenoemen, ach het zijn de piskijkers en waarzeggers van de moderne tijd, alleen dan schandalig overbetaald.

    Juan Belmonte: Zo is het jááren gegaan in het vastgoed.
    Nota bene in tijden met historische lage rentes.

    In korte tijd van 2 miljoen naar 11 miljoen: ja, die vette villa van meneer Staal op de Antillen moet ergens van betaald worden. Misschien kan Jan V nog een tip geven over hoe het precies geregeld is.

    maria: Het aanwenden van de huidige pensioenpremie voor de aflossing van de hypotheek:

    en als er dan straks geen pensioen meer blijkt te zijn draait tóch weer de belastingbetaler er voor op? (kan het FD artikel niet lezen, te lui om steeds mijn cookies te verwijderen).

  19. rick Zegt:

    Volkomen terechte kritiek van het ABP. Als de overheid gaat dwingen ergens pensioengelden in te stoppen zitten we gewoon in een soort USSR.
    Dan komen er tolwegen, waar niemand over heen wilt rijden, worden er steden gebouwd voor de leegstand, etc.
    Dan creëren we dezelfde problemen met de pensioenen als we nu al we hebben met de woningmarkt: inefficiënte, zogenaamde welvaartscreatie, politiek opportunisme, verschuiven van risico’s, etc.

  20. Voerman Zegt:

    Je kunt die pensioenfondsen toch niet verplichten?
    Of toch wel?
    Wie weet het?

  21. Voerman Zegt:

    Naast scheefhuurders en scheefleners het nieuw aankomend fenomeen, de scheefgepensioneerde.
    Zouden wij dan allemaal toch tenslotte scheeflevers worden?

  22. Adamus Zegt:

    rick,

    En allemaal met de motorkap omhoog 🙂

  23. Adamus Zegt:

    Pensioenen zijn al voor een groot deel “belegd” in staatspapier, dus de belastingbetaler draait er in de toekomst altijd voor op.

  24. Patrick Zegt:

    OT: Funda lijst met bewaarde huizen geeft al twee weken een foutmelding.

    Anderen hier die hetzelfde probleem ervaren?

  25. VSH Zegt:

    “OT: Funda lijst met bewaarde huizen geeft al twee

    weken een foutmelding.

    Anderen hier die hetzelfde probleem ervaren?”

    Same here. Bedankt voor de melding. Het ligt dus niet aan mij.

  26. ll Zegt:

    ECB leent 1.500 miljard aan de banken en zegt dan het volgende…….

    ,Ik zie momenteel zelf geen reden voor verdere actie”, voegde Nowotny eraan toe. ,,Het algemene gevoel is dat we duidelijke maatregelen hebben genomen en nu moeten afwachten welke effecten zij hebben.”

    Geen reden voor verdere actie, hoe halen ze het in hun hoofd, het is allemaal diefstal van het publieke geld……
    Hoeveel jaar moet daar wel niet voor worden gewerkt ?

  27. hugo Zegt:

    Voerman: Je kunt die pensioenfondsen toch niet verplichten?

    Natuurlijk wel. Wie heeft het wetgevingsmonopolie en geweldsmonopolie om eea af te dwingen? Niet de pensioenfondsen maar wel wat corrupte bestuurders.

    ”Zembla concludeert dat de pensioenreserves bijna 800 miljard euro hoger hadden kunnen zijn. Het grootste deel van deze miljarden is verdwenen door ’pensioenroof in de jaren tachtig en negentig.”

    ”De kassen van de pensioenfondsen waren in die tijd goed gevuld, terwijl de overheid krap zat en lonen niet te zeer mochten stijgen. Besloten werd tot zogeheten premie-holidays, kortingen of – tijdelijk – helemaal geen afdracht van pensioenpremies en zelfs terugstortingen van geld aan bedrijven en overheid. ”

    trouw.nl/tr/nl/432…is-geen-sprake.dhtml

    ll: Hoeveel jaar moet daar wel niet voor worden gewerkt ?

    Daar moeten de ECBers ongeveer 1 seconde voor werken. Ik kan het ook. 1.500.000.000.000 Euro. Zo het zware ECB werk zit er weer op. Is het niet mooi zo een monopolie op papier en digits printen?

  28. dalen Zegt:

    Vanavond Reactie AFM op uitzending Zembla

    afm.nl/nl/professi…ctie-afm-zembla.aspx

    De AFM maakt zich zorgen over de mogelijk hoge risico’s die huishoudens met een hypotheek lopen. Hoge hypotheken in verhouding tot het inkomen, al dan niet in combinatie met hoge hypotheken ten opzichte van de waarde van de woning, kunnen leiden tot problematische financiële situaties. Ook hoge aflossingsvrije delen van hypotheken kunnen een bedreiging vormen voor de financiële weerbaarheid van huishoudens, zeker in economisch onzekere tijden.

    De AFM heeft al eerder hypotheekverstrekkers nadrukkelijk verzocht hun hypotheekportefeuilles actief te monitoren op individuele risico’s voor hun klanten en waar nodig pro-actief deze problemen met hun klanten te bespreken. Zo nodig kan er vroegtijdig actie worden ondernomen om risico’s op hoge restschulden terug te brengen en in te grijpen voordat er bijvoorbeeld betalingsachterstanden ontstaan. We hebben niet de indruk dat banken en adviseurs systematisch vroegtijdig en structureel naar hun hypotheekportefeuille kijken en met klanten in gesprek gaan als dat nodig is.

  29. Merijn Knibbe Zegt:

    De pensioenfondsen moeten natuurlijk wel in de hypotheken gaan – maar niet om de banken te steunen maar om ze te beconcurreren.

    Als ik voor 4% kan hypothecair kan lenen bij mijn pensioenfonds (bijvoorbeeld 90% taxatiewaarde) dan:

    * betaal ik minder
    * krijgt het pensioenfonds voor vele jaren meer dan waar ze van De Nederlandsche Bank van moeten uitgaan i.v.m. het berekenen van de verplichtingen
    * terwijl het risico kan worden afgedekt via een deel van mijn pensioenjaren. Ja, dat is riskant voor mij – maar nu worden we toch al gekort en moeten we toch al langer werken, en het korten hoeft dan misschien juist niet. Bovendien is het in zo’n geval mijn eigen beslissing.

    Slecht voor de banken, goed voor ons.

    Voor de liefhebber: dankzij wat nieuwe gegevens van het CBS (of ik kon ze eerder niet vinden) heb ik een wat langere tijdreeks van de huizenprijzen kunnen construeren dan ik tot nu toe had, dit ook in het kader van het genoemde plan:

    luxetveritas.nl/bl…29&preview=true

  30. ll Zegt:

    Hugo, 10% van het BNP van Europa……..is geleend aan de banken………of reken ik nu verkeerd, het zijn ook zulke astronomische bedragen 😉

    europa-nu.nl/id/vh…staten_europese_unie

  31. hugo Zegt:

    ll: 10% van het BNP van Europa……..is geleend aan de banken

    99% van het BBP is geleend. Elke Euro in circulatie is geleend (op basemoney na). Linksom of rechtsom kan dat nooit afbetaald worden aangezien schuld ons geld is. We are all debt slaves now.

    ECB weet ook wel hoe het zit. Inflate or die. Uiteraard vergeten ze niet wat te verdienen voor het bancair kartel. ECB verdient 1% van 1.500.000.000.000 per jaar voor, de TBTF ongeveer 5% per jaar. Trek je portemonnee maar voor helemaal niets :(.

    Ik heb niet paraat wat het BBP van de EU is, 15 biljoen lijkt me een redelijk bedrag. Gezien het tempo van printen zal het BBP van Europa binnen de kortste keren stijgen. De hoeveelheid goederen en diensten welke je ermee kan kopen zal uiteraard (fors) dalen.

  32. Thijs Zegt:

    Ik volg dit blog al ruim een jaar met grote interesse. Maar ik wil nu toch echt een huis gaan kopen. Ik wil wel een goede deal maken natuurlijk en ik wil er ook lang blijven wonen. Het aankoopbedrag wil ik volledig van mijn vader lenen. Hij betaalt cash en ik wil dan eigenlijk alleen rente gaan betalen. Ik heb dan m.a.w. een aflossingsvrije hypotheek. Ik loop dan geen enkel gevaar toch?

  33. hugo Zegt:

    wat een dumbfucks zerohedge.com/site…2/01/Greece%20Ad.jpg

    Gewoon defaulten, zeg oprotten tegen de EU en knoop betere banden aan met de rest van de wereld. Rusland en China zullen je van harte welkom heten gezien de Syrie & Iran koers van de EU. Oh, en betaal vooral geen belasting aan jullie bezetters, sorry regering. Die Griekse zakenlui snappen er niet veel van gezien de advertentie. Of profiteren zij van deze ellende welke Griekenland nu heeft?

  34. floor Zegt:

    @31
    Hoezo Thijs, brandt het geld in je zakken?
    Maar om even antwoord te geven op je vraag, even er vanuit gaande dat je vader dit geld niet meer nodig heeft gedurende zijn leven is het enige risico wat je loopt dat je vader veel teveel betaald en jij daardoor teveel rente moet ophoesten totdat de erfenis los komt.
    Maar voor je vader is het voorlopig een toppertje, lastig om op een andere wijze 5% rente bij elkaar te sprokkelen momenteel.

  35. dalen Zegt:

    @ 31 Thijs

    Leuk voor je dat je een huis gaat kopen en het zo gaat en zo kan regelen.

    Of je gevaar loopt is zo lastig te zeggen met deze geringe informatie. Misschien je vader meer?

    Ben je getrouwd en hoe m.a.w. bijvoorbeeld getrouwd onder huwelijkse voorwaarden. Hoe is een en ander geregeld?

    Aan welke gevaren denk je zelf? Bij mij komt de vraag op of je vader een zekerheidsrecht krijgt in de vorm van een hypotheek?

    Wat als je vader iets overkomt? Wie is/zijn er erfgenaam(en) en wat gebeurt er dan? Moet je dan inlossen enz. Gaan ze vervelend doen? Vervelende vragen maar je vroeg er om het kan de realiteit worden.

    Stem het eens af met de belasting, bel ze op of loop er even binnen.

    Ik dacht dat er zelfs al een verzekering bestond tegen een eventuele waardedaling, maar weet niet zeker of dat door is gegaan.

    Kortom, mooie stap die je neemt maar een behoorlijke grote die goed voorbereid moet worden.

    Zo denk ik nog wel een aantal vragen te kunnen verzinnen.

    Ga naar een notaris. Het eerste advies kost in de regel niets. Ga naar 3 verschillende dat helpt ook.

    S6

  36. Voerman Zegt:

    Ik ken natuurlijk jullie finantiele situatie niet en weet evenmin hoe warm de band met je vader is.

    Als dit allemaal ok is zou ik een expert op het gebied van schenkingsrecht en erfrecht raadplegen.
    Je moet dit natuurlijk zo aanpakken, dat zo min mogelijk geld naar de belasting gaat. Het beste voor je vader en jouw.

    Een notaris lijkt mij de beste en onpartijdigste adviseur op het ogenblik. Je kunt tevoren een prijs voor een advies en evt. aktes afspreken.

    Het is natuurlijk wel zaak om een goed huis te kopen voor een goede prijs, wel op eigen grond!

    Ik persoonlijk zou niet te lang wachten, cash geld vertrouw ik minder dan een investering in een huis momenteel.

  37. floor Zegt:

    dalen,

    Ik vermoed dat pappie allang informatie ingewonnen heeft Dalen, waarschijnlijk is dit zelfs op advies van zijn accountant.
    Ik hoor niet anders om mij heen momenteel.

  38. Voerman Zegt:

    floor: Ik hoor niet anders om mij heen momenteel.

    Dat bedoelde ik te zeggen Thijs en dalen.
    Zonder cash geld zou ik momenteel geen huis kopen.
    Met veel cash geld zou ik meteen een huis kopen.

  39. Oeps Zegt:

    Suzanne: Gelukkig denkt Moody’s heel positief over de Nederlandse huizenmarkt (Dutch RMS)

    Van appeltjes van oranje to brandend zand ..

    Maar natuurlijk heeft Moody’s gelijk. This is not America! Hier kom je zo gemakkelijk niet onder je schuld uit. Zodra een huis-‘eigenaar’ te veel achterloopt met betalen, plukt de bank deze van de huizen-boom, en word deze als vers geplukt sinaasappeltje helemaal fijn geknepen tot er geen druppeltje sap meer uit komt. Vervolgens word geprobeerd om met een wat schimmige deal van het pandje af te geraken .. om het in het niets te laten verdwijnen. Pas als dat niet lukt .. dan pas word het zuur verkregen postzegeltje grond met stapeltje stenen verpulverd onder de veiling hamer. Over het restant schuld word dan nog een betalings-regeling getroffen, want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren. En dat hier spontaan de huis-eigenaren van het dak vallen .. dat zal geen lagere waardering van Moody’s opleveren …

  40. dr.t Zegt:

    Dalen:
    De AFM maakt zich zorgen over de mogelijk hoge risico’s die huishoudens met een hypotheek lopen.

    De AFM maakt zich helemaal geen zorgen maar is er op uit zoveel mogelijk macht naar zich toe te trekken.

    Men wil het liefst de rol van NIBUD naar zich toe trekken. Kortom de rol van rechter (beoordelaar) als uitvoerder in een instituut verenigd zien.

    Eng clubje dus.

  41. dalen Zegt:

    @ 37 voerman

    Ik heb cash en kan gemakkelijk een huis kopen en was diverse malen dichtbij een deal. Steeds rees er een twijfel, en ik heb me altijd voorgenomen dat ik iets niet doe, wanneer er enige twijfel is.

    Uiteraard hield ik het huis wel in de gaten en ik heb hier wel eens mijn bevindingen gepost.

    Het is al een paar keer gebeurd dat verkoper mijn bod afwees en dat een half jaar later of langer het huis nog te koop stond, maar dan onder mijn biedprijs.

    Ik blijf zeer voorzichtig en koop pas een huis wanneer ik er (i) helemaal gek van bent, (ii) op een zeer mooie locatie en (iii) ze aanvaarden mijn biedprijs, dat meestal minimaal 20% lager is dan de vraagprijs.

    Ik heb de nare gewoonte alles naar guldens om te rekenen, dat was de valuta toen ik het verdiende. Steeds ervaar ik dan hoe duur een huis is geworden.

  42. floor Zegt:

    Voerman,
    Thijs heeft geen cash geld Voerman, Thijs zijn pappie heeft cash geld.
    Geld wat volgens zijn accountant te weinig rendement oplevert.
    Take if from me, dit voorstel komt uit de koker van de accountant en is vnl goed voor pappie.

  43. Voerman Zegt:

    dalen: Ik heb cash en kan gemakkelijk een huis kopen en was diverse malen dichtbij een deal. Steeds rees er een twijfel, en ik heb me altijd voorgenomen dat ik iets niet doe, wanneer er enige twijfel is.

    Ik begrijp je volledig, maar ik heb het nare gevoel,dat er iets te gebeuren. Iedereen weet dat dit zo niet door kan gaan. Dan kom ik liever met een half huis uit de strijd dan met een lege beurs. En… wie het onderste uit de kan wil krijgt het lid op zijn neus. Die spreuk is ongeveer net zo oud als de gulden.

  44. dalen Zegt:

    Eens voerman..vrees ook rare dingen en zie geen oplossing

  45. dalen Zegt:

    Suzanne: “Gelukkig denkt Moody’s heel positief over de Nederlandse huizenmarkt (Dutch RMS)”

    Niet vergeten dat er gedacht wordt over oprichting van een Europees ratingbureau(s). Ze moeten Europa pleasen want vergeet niet hoe groot die rating-bureau’s zijn en hoeveel geld daar wordt verdiend want en welke belangen ze overal hebben.

    Je kan elke rating krijgen en kopen die je wilt. De (verstrengelde) belangen zijn zeer groot.

  46. floor Zegt:

    Voerman,
    “liever een half huis dan een lege beurs”
    Dat denkt pappie misschien ook wel, maar is niet bepaald in het voordeel van zoonlief.

  47. Voerman Zegt:

    dalen: Eens voerman..vrees ook rare dingen en zie geen oplossing

    Ook eens dalen… maar een slechte zelfbedachte oplossing is naar ervaring van voerman altijd beter geweest dan een goede opgelegde oplossing.
    En voerman heeft veel ervaringen want hij is al een beeje een oude man.

  48. dr.t Zegt:

    off topic
    Syrische leden van de geheime dienst hebben minstens 18 mensen in een boerendorp in koelen bloede gefusilleerd. Minstens 7 van hen behoorden tot hetzelfde gezin. Dat meldden Syrische opstandelingen vandaag tegen persbureau Reuters.
    Volgens de activisten waren alle slachtoffers afkomstig uit boerenfamilies uit een dorpje in de provincie Hama. Onder de doden zouden ook een baby van tien maanden en een meisje van 7 jaar oud zijn.

    Volgens de getuigenissen werden de inwoners van het dorpje op een rij gezet, waarna ze één voor één werden doodgeschoten.
    ///

    Waarom zie je nou nooit ook maar één linkse rakker daar tegen protesteren?

  49. nhz Zegt:

    ll: Hoeveel jaar moet daar wel niet voor worden gewerkt ?

    1 seconde voor de banksters (voor de gezamenlijke handtekening); en een leven lang voor de gewone burgers.

    Merijn Knibbe: De pensioenfondsen moeten natuurlijk wel in de hypotheken gaan – maar niet om de banken te steunen maar om ze te beconcurreren.

    het Deense model? Misschien een goed idee in een genormaliseerde situatie, wanneer aflossingsvrij en al die andere fantasiehypotheken verboden zijn – maar nu ABSOLUUT NIET! Want het hevelt het risico (vooral aan het eind van de rit) over van de scheefleners naar de pensioenfondse; dat kan niet de bedoeling zijn.

    hugo: Of profiteren zij van deze ellende welke Griekenland nu heeft?

    natuurlijk profiteren de connected zakenlieden buitensporig van de crisis. Heb je dat verhaal nog gelezen over die vrij recent opgerichte Griekse bank die zomaar een paar miljard EU geld heeft kunnen wegsluizen? Geen enkel probleem en wie onderzoek doet krijgt gewoon een klein ongelukje zoals een autobom of je huis wordt opgeblazen. De gangster die het allemaal regelt is een grote jongen in het Griekse zakenleven en staat dus, net als de politici die ongetwijfeld hun deel van de deal kregen, boven de wet.

    Voerman: Met veel cash geld zou ik meteen een huis kopen.

    met veel cash geld koop ik voorlopig zeker géén huis; misschien binnenkort wel weer wat extra goud 😉

    Oeps: This is not America! Hier kom je zo gemakkelijk niet onder je schuld uit.

    cynische reactie, of geloof je in politieke sprookjes?
    volgens mij kom je hier nog veel makkelijker onder je schuld uit dan in de VS (jingle mail geldt overigens maar in vijf staten, en officieel moet je over het nog uitstaande hypotheekbedrag inkomstenbelasting betalen; nu is verhuizen naar de volgende staat meestal afdoende om daar vanaf te komen, maar best kans dat ze daar ooit werk van gaan maken).

    dalen: Eens voerman..vrees ook rare dingen en zie geen oplossing

    als de pleuris uitbreekt (gegarandeerd, als het bankensysteem instort a la Argentinie, bijna niemand kan hier voor zichzelf zorgen) dan moet je sowieso geen huis in de stad hebben. Misschien je geld stoppen in een boerderij op veilige afstand van de grote stad, en als je geen verstand van boeren hebt heeft zelfs dat niet zoveel zin denk ik.

  50. Voerman Zegt:

    floor: Thijs heeft geen cash geld Voerman, Thijs zijn pappie heeft cash geld.

    Voerman is ook pappie. Voerman kan zich op geen enkele manier voorstellen, dat hij zijn kinderen in de zorgen stort om zelf een paar centen te verdienen.
    Meestal andersom ook niet.

  51. nhz Zegt:

    dr.t: Waarom zie je nou nooit ook maar één linkse rakker daar tegen protesteren?

    fijn dat jij precies weet wat daar gebeurt dr.t, ondanks dat het nieuws voor 110% geredigeerd en gemanipuleerd wordt door de VS en Israel die bepaalde belangen hebben. Zeker is dat er talloze lieden van de CIA en Mossad aanwezig zijn, en grote aantallen huurlingen die voor hen werken. Niets is wat het lijkt. Maar laten we er vooral een paar atoombommen op gooien en de Syrische olie bevrijden, en gelijk even die Russische marinebasis inpikken want die komt van pas bij de grote stap voorwaarts die dan volgt.

  52. Voerman Zegt:

    dr.t: Waarom zie je nou nooit ook maar één linkse rakker daar tegen protesteren?

    Linkse – en rechtse rakkers zijn niet meer als zodanig herkenbaar. Iedereen in de politiek en in de buurt daarvan heeft inmiddels zijn shirt geruild met een tegenstander.

  53. floor Zegt:

    dr.t,

    Misschien omdat dit onze linkse rakkers boven de pet gaat?
    Ik bedoel maar, wanneer je het vuile spelletje dat gespeeld wordt allang niet meer snapt kun je maar beter gewoon je mond houden.

  54. floor Zegt:

    Voerman,

    Ik vermoed dat pappie zich dat ook niet realiseert, het is meer pappie’s accountant die nu van enige betekenis wil zijn omdat pappie anders naar een accountant overstapt die wel leuke oplossingen aandraagt.
    En wat de toekomst brengt zal deze jongen worst zijn natuurlijk, what’s new?

  55. Oeps Zegt:

    Spanish Shopping Malls, Dutch offices and secondary U.K. properties will be among the assets sold ..

    .. dus wat het ABP al heeft:

    bloomberg.com/news…llion-mortgages.html

    word wellicht een beetje minder waard .. ?

  56. Laurens Zegt:

    Even een kijktip voor mensen die graag een huis willen kopen. Afgelopen maandag was er een uitzending van tegenlicht over de crisis van Argentinië en hoe het met de mensen gaat die toentertijd werden opgezocht.

    Tevens een andere kijktip, de eerste aflevering van tegenlicht van 2012, waarin o.a. Jim Rogers weer eens zijn visie geeft over de Euro en de Eurozone crisis. In dezelfde aflevering zit een Duitse Europese politicus van de “Groenen” die soms dingen zegt die compleet de plank mis slaan in alle opzichten. Ik heb mij echt kostelijk vermaakt met die rare linkse snuiter.

    @Thijs

    Als je vader te weinig rendement haalt dan moet hij zijn geld in fysiek goud en zilver beleggen. Het stijgt ieder jaar en dat komt maar door 1 ding: Het bijdrukken van de valuta’s.

    Het bovenstaande rendement is gegarandeerd door “helicopter” Ben Bernanke en “Super” Mario Draghi.

  57. dalen Zegt:

    @ 29 merijn knibbe

    mooie site en goed onderbouwd werk verricht je daar. Menig TOPecononoom kan daar een puntje aan zuigen.

  58. floor Zegt:

    Voerman,

    De pappie van Thijs zal dat ook niet bewust doen.
    De pappie van Thijs denkt dat ‘ie zichzelf en zijn zoon hiermee een financiëel plezier doet.
    L’histoire se répète zullen we maar zeggen, alleen dan met andere poppetjes.

  59. Oeps Zegt:

    Website heeft alweer m’n postje opgegeten .. deel-6 ..

    Op zoek naar de grens van vrijheid van zeepbellen… of kwestie van geduld ..

  60. dalen Zegt:

    Over economen. ff lachen. Kijk net daar de wereld draait door. Een filmpje met Harry Mens en ik meen een professor huppeldepup. De prof vraagt aan harry ik heb hier een tennisbatje dat kost 10 euro en een balletje van 10 cent. Ik geef jou het batje en en houd het balltje zelf. Vraag: wat kost het balletje. Harry: euh euh 10 cent. Prof kijkt verdwaasd en denkt tja dat is waar en legt het balletje verontwaardigd op tafel ha hahaha.

    De bedoeling was natuurlijk dat als je 10 euro en 10 cent uitgeeft en het product dat dus kennelijk waardeloos was, weggeeft dat het balletje 10 euro en 10 cent kost.

    Beiden, Harry en de prof snapten het allebei niet meer. hahahahah

    Dat zijn onze enonomen hihihi. Scud nu nog van het lachen, die domme gezichten van “hoe kan dat nou” ik had het zo goed voorbereid” whahaha.

  61. nhz Zegt:

    floor: Misschien omdat dit onze linkse rakkers boven de pet gaat?

    duidelijk is in ieder geval dat het de rechtse rakkers hier boven de pet gaat, want ze slikken kritiekloos wat de Fabeltjeskrant etc. ze voorschotelen.

    dalen: Beiden, Harry en de prof snapten het allebei niet meer. hahahahah

    Dat zijn onze enonomen hihihi.

    ach ja, makelmannetjes en economen; één pot nat, allebei volledig achterhaald, gelijk afschaffen!

  62. Oeps Zegt:

    nhz: nu is verhuizen naar de volgende staat meestal afdoende om daar vanaf te komen,

    Ja inderdaad .. komen we hier toch nog zo’n 49 staten te kort ..

  63. dalen Zegt:

    PS Koot en de Bie kunnen het niet beter whahaha.

    Harry en De Bie misschien whoehahaha. Tranen lopen over mijn wangen. Dit zoek ik op en gaat in de favorieten.

    TOPeconomen whahaha.

    Sorry ik houd er over op hihihhi

  64. hugo Zegt:

    topeconomen en tophypotheken hebben meer in overeenstemming dan goed is voor een gezonde samenleving

  65. Dow Jones Zegt:

    […] “pensioenfondsen meer […] betrekken bij het financieren van hypotheken.”

    Aha… Om de dekkingsgraad en het rendement van de pensioenfondsen te verbeteren?

    😉

    Cheerio,

    Dow Jones

  66. dalen Zegt:

    @ voerman

    “Ook eens dalen… maar een slechte zelfbedachte oplossing is naar ervaring van voerman altijd beter geweest dan een goede opgelegde oplossing.
    En voerman heeft veel ervaringen want hij is al een beeje een oude man.”

    Dalen, om maar in de derde persoon te spreken, is ook belegen en heeft veel kommer en kwel meegemaakt. Ik ga nu niet een huis uit 1930 met veel achterstallig onderhoud voor een belachelijke prijs kopen. Dan maar verlies op cash geld maar ik gun die mafketels met hun absurde vraagprijzen mijn geld niet. Ik weet het, het is een risico maar mijn gevoel voor handel is altijd uitgekomen en ik denk dat ik een langere adem heb.

    Jaren op veilingen gezeten en ik weet dat in een zakkende markt degene die zijn geld voor het laatste bewaarde, King was. Immers, potentiële kopers waren weg, terwijl het aanbod bleef.

    Anyway, I stick to my strategy

  67. Marketwatch Zegt:

    Heb net de aflevering van Zembla ‘Horrorhypotheken’ bekeken, maar wat een teleurstelling. Ik dacht dat we een genuanceerd beeld zouden krijgen van de huidige status van de Nederlandse huizenmarkt. Helaas werden we opgescheept met ‘zielige’ huizenbezitters en belanghebbenden en was allemaal de schuld van die grote boze banken dat ze nu in de problemen zitten. Tuurlijk hebben de banken ook hun kwalijke rol gespeeld maar de mensen hebben toch echt zelf de voorzet van de banken ingekopt.

  68. AVE Zegt:

    @48 Dr.t
    Ik denk dat iedereen, links en rechts, dit met afschuw aanziet. Qua menselijk leed is dit een onpeilbaar groter leed dan welke op de Nederlandse huizenmarkt geleden wordt.

  69. Martin. Zegt:

    Tja,
    Wat een wereld en niemand heeft ooit ingegrepen, en de gemiddelde burger heeft er noit iets van begrepen.
    Alle gevolgen weten we, en worden steeds meer duidelijk. Maar we zijn er zelf allemaal bij. Heel grof gezegd nu even, en heel gevaarlijk wat ik hier nu ga neerzetten. maar; iedereen die er toen is ingestonken om steeds weer duurder, groter en luxer te gaan wonen.. alles boven de 3 a 4 ton.. PECH jongens en meisjes als je nu in de knoei zit. toen kon je het allemaal aan misschien wel aan of veel winst gepakt.. dan nu blijven zitten waar je zit of je verlies pakken. en niet zeuren. zo dat is eruit.
    De grafiek op de website getoond “house prices /earnings /consumer prices” zegt toch eigenlijk al genoeg, meer en meer dan genoeg. Wat ik nou zo raar vind… we zijn allemaal zo mak, dat we dit allemaal pikken, ervoor betalen etc, etc… want, er is geen keus… is er echt geen keus???????????????????

    Ik heb inmiddels een theorie waar ik niemand mee wil lastig vallen. maar. ikzelf, en zoveel andere medelanders en wereld burgers laten ons zo makkelijk belazeren, laten het koppie hangen, en zijn werkelijk in handen van de rijken, de grote, de bezitters en regeerders.. etc.
    Banken zijn de tegenwoordige Don Corleone’s en iedereen die met geld heel veel geld probeert te maken zijn net zo erg, al dan niet erger. Genoeg is genoeg. het hoeft niet altijd meer, groter, en beter te gaan.. Zij zorgen voor de ellende omdat wij er in meegaan… we zien onszelf nog steeds als individu in deze grote boze wereld toch? wat kan ik er nou aan doen? denken we. Ik geef toe, zo ben ik ook.. heel erg, maar wil eigenlijk niet zo zijn. Ik begrijp ook wel de occupy-ers. Wil er ook wel bij zitten, maar ik moet ook werken om ons gezin te onderhouden. Van de lucht kunnen we niet leven.. dus.. gevangen.

    Laat alles maar lekker ploffen zou ik zeggen. misschien heel erg, maar voor wie het meest erg?…. uiteindelijk zullen we elkaar moeten helpen en dat zal verbroedering geven als de hysterie is uitgeraasd.. eerst door de zure appel heen zou ik zeggen. wees niet bang, kop op. En , als het aan mij ligt: haal al je geld van je bank, maakt niet uit welke. Betaal alles weer lekker contant. stop het in een oude sok. dan maar geen rente. (die je uiteindelijk toch ook weer zelf ophoest) eens kijken wat er dan zal gebeuren. en dat is heeel plat gedacht. maar het systeem van banken, beleggers, groot inversteerders etc, etc.. heeft meer macht dan we denken en worden nu bang en vallen terug op de regeringen. sterker nog.. zij hebben de ellende gemaakt en wij mogen het betalen.. bah.
    Wil nogwel meer neerzetten maar begrijp dat dit forum daar niet voor bedoeld is.

  70. Oeps Zegt:

    Marketwatch: Heb net de aflevering van Zembla ‘Horrorhypotheken’ bekeken, maar wat een teleurstelling.

    Ja, dat hadden we in de voor-aankondiging ook al gezien .. veel meer dan dat kwam er eigenlijk niet ..

    nhz: volgens mij kom je hier nog veel makkelijker onder je schuld uit dan in de VS

    werkelijk? Hoewel ik me na het zien van voornoemde uitzending afvraag of banken werkelijk graag zouden overgaan tot een veiling. Je zou kunnen beargumenteren dat dit eerder bangmakerij is voor een executie .. bank heeft wellicht liever loon beslag .. dat scheelt een hoop werk in restschuld aflossing, notitie bij rating-bureaux, en mogelijk (en nog minder wenselijk) schuldsanering / afschrijving op hypotheek portefeuille ..

  71. Dow Jones Zegt:

    @69 (Martin)…

    Het valt inderdaad niet mee om te begrijpen hoe het financiële systeem in elkaar zit. Het is dus zo mogelijk nog moeilijker om er ook echt iets aan te veranderen, vooral als eenling. Elke verandering begint echter bij bewustwording, en – hoewel het langzaam gaat – denk ik wel dat de burger begint te beseffen dat Gouden Bergen alleen in sprookjes bestaan. Lenen is niet zonder risico en huizenprijzen kunnen ook omlaag; daar zijn we nu wel achter.

    Cheerio,

    Dow Jones

  72. Oeps Zegt:

    Niet nieuw, maar nu ook breed uitgemeten op Reuters:

    Denmark, Sweden and the Netherlands all have private-sector debt that far exceeds the safety threshold of 160 percent of GDP set by the European Commission as part of a new exercise to detect and correct risky macroeconomic imbalances.

    In the case of the Netherlands, the main culprit is home loans, which have risen more than 7 percent a year since 2000 as borrowers have taken advantage of the tax deductibility of mortgage interest, according to Dutch central bank governor Klaas Knot.

    reuters.com/articl…dUSTRE81M0YF20120223

  73. Cinelux Zegt:

    De mensen wel veel cash op de bank die twijfelen om het dan toch maar in een huis te stoppen om hun spaargeld veilig te stellen.Wel eens gedacht aan edelmetaal ?

    De verhalen van de mainstream media dat edelmetaal een bubble is hoor je al vier jaar.Zolang de rente’s nog niet oplopen (FED rente tot 2014 bijna op 0% ,ECB rente wordt ook steeds naar beneden bijgesteld)) en er steeds meer valuta bijgeprint wordt blijf ik in de edelmetaal zitten.

    Als Henk en Ingrid er in gaan stappen, moet je uitkijken.

  74. Cinelux Zegt:

    De mensen wel veel cash op de bank = De mensen die veel cash op de bank hebben

  75. ll Zegt:

    3 keer hoera voor de bloggers van Zero Hedge 🙂

    telegraaf.nl/dft/1…an_Zero_Hedge__.html

  76. ll Zegt:

    In Canada wordt nu ook de noodklok geluid….., met een huishoudschuld van 153 %, en wij Ollanders zitten nu op een schuld van 250% van het bnp…….., waar was de WAARSCHUWING bij 153 % van het BNP toezichthouders ?

    calgaryherald.com/…a/6202586/story.html

  77. dalen Zegt:

    Cinelux ik heb 20% in edelmetaal munten en wat baren zilver. 10% is nog van de vorige zilver hype (gebroeders Hunt) en gekocht nadat het gezakt was van ruim 3000 naar 1000 gld een kilo, niet vermoedende dat het nog eens zou zakken naar 400 gld een kilo.

    Nu sta ik weer ruim op winst maar ik weet dat wanneer het weer zakt of wanneer je het verkopen wil je een belachelijke prijs krijgt. Als koper ben je klant en als verkoper ben je totaal niets. Vergelijk auto’s.

    Ben het met iedereen eens dat je een dekking moet hebben maar er wordt mij teveel bla bla over gedaan in de media en door iedereen aanbevolen. Kan niet anders dat hier veel belangen zijn en een druk op kopen. Komt ook weer een tijd dat je wil verkopen.

    Kortom ik ben voorstander maar zeer voorzichtig en door schade en schande wat wijzer geworden.

    20% is m.i. de max. Ik heb geen verstand van kunst anders is dat misschien iets. Maar dan komen er plotseling uit een schuurtje duizenden schilderijen van bijvoorbeeld Karel Appel.

    Gouden munten (tientjes van het koninkrijk) raad ik iedereen aan en met name de zeldzame exemplaren. Let op, dit vooral omdat ik er zelf rijkelijk veel heb en hoop dat door dit advies de prijs explodeert.

    Kan bijna niet wachten om een nieuwe boot te bestellen.

  78. dalen Zegt:

    @ 73 oeps

    Dit bericht hier posten betekent dat jij staatsgevaarlijk bent en vandaag of morgen een bezoek kan verwachten. Dit mag niet in de media en wordt door de AIVD gefilterd. Voorts zal je gestraft worden met 100 foto’s van een lachende Mark Rutte.

    @ ll

    Dank voor het bericht. Is ergens de hele tekst over zero hedge te vinden? Die cowboys zijn goed bezig. In Rusland of China hadden ze allang naar Siberië verbannen geweest. Wanneer ze veel volgers krijgen dan gaan ze regelrecht naar Guantánamo Bay.

  79. Oeps Zegt:

    Cinelux: De mensen wel veel cash op de bank die twijfelen om het dan toch maar in een huis te stoppen om hun spaargeld veilig te stellen.Wel eens gedacht aan edelmetaal ?

    Oppassen met edelmetaal: alleen het fysieke spul kopen: geen posities aanhouden bij een bank. Die IOU’s zijn niets meer waard als de boel in elkaar klapt. Je kunt (net als cash) niet naar een bank gaan en verwachten dat ze je goudpositie aan de balie contant kunnen inlossen.

    Verder: al eens gedacht aan Noorse kronen??

    bloomberg.com/news…ponse-this-week.html

  80. dalen Zegt:

    OT

    Vandaag Omloop Van Het Volk, althans zo heette deze klassieker toen ik nog op het “kantje” reed.

    De kriebels naar de veloke komen weer.

  81. nhz Zegt:

    Dow Jones: Aha… Om de dekkingsgraad en het rendement van de pensioenfondsen te verbeteren?

    tuurlijk: toprendementen met tophypotheken van topeconomen. Waar wachten die luie pensioenjongens nog op?

    dalen: Dan maar verlies op cash geld maar ik gun die mafketels met hun absurde vraagprijzen mijn geld niet.

    precies; eerst prijzen terug naar nivo van pakweg 1995 (of lager), dan praten we verder. Tot die tijd ga ik niet eens bieden of kijken.

    Marketwatch: Helaas werden we opgescheept met ‘zielige’ huizenbezitters en belanghebbenden en was allemaal de schuld van die grote boze banken dat ze nu in de problemen zitten.

    ik heb niet gekeken want het wat te voorspelbaar ;-(

    Martin.: Laat alles maar lekker ploffen zou ik zeggen. misschien heel erg, maar voor wie het meest erg?….

    dat is m.i. juist de basis waarop alles zo verder de vernieling in draait: Henk en Ingrid schatten in dat het in hun eigen belang is om het spel te blijven meespelen, in plaats van dat de boel instort. Het belang van de banksters is ook het belang van Henk en Ingrid, voorlopig.

    Martin.: uiteindelijk zullen we elkaar moeten helpen en dat zal verbroedering geven als de hysterie is uitgeraasd..

    in een land dat stijf staat van de ‘verworven rechten’? Weinig kans, ik denk dat eerst de verzorgingsstaat tot de bodem moet worden afgebroken voordat de meeste mensen dat overwegen.

    Oeps: werkelijk? Hoewel ik me na het zien van voornoemde uitzending afvraag of banken werkelijk graag zouden overgaan tot een veiling.

    lees bijvoorbeeld één van de vorige items over onder de restschuld uitkomen via scheiding; ruzie maken met je baas werkt ook prima, en er zijn talloze andere manieren om alle schade en risico te dumpen bij je medeburgers. En dat gebeurt dan ook volop, en dit zal sterk gaan stijgen naarmate er meer mensen langdurig onder water staan en alle subsidies van de staat voor scheefleners langzaam aan (noodgedwongen) ingeperkt worden. when the tide goes out, you can see who has been swimming naked.
    De gemiddelde scheeflener baseert zich op het principe ‘als de hemel valt heeft iedereen een blauwe hoed’ en maakt zich nergens zorgen over: bij hen is niks te halen als puntje bij paaltje komt, daar zorgen ze wel voor. Maar misschien knaagt het ergens achter in de hersenpan en voelen ze aan dat het feest op zijn eind gaat lopen. Vandaar dat je in toenemende mate allerlei gekrakeel hoort over wat de overheid ‘moet doen’ om zorgen dat al deze lieden die ver boven hun stand leven daar gewoon onbeperkt mee door kunnen gaan, op kosten van de belastingbetaler uiteraard.
    Jingle mail klinkt mooi, maar dan zit je wel zonder huis. Mensen die op straat worden gezet dat komt hier in NL gewoon niet voor, de sociale dienst gaat gelijk pakkende huisvesting regelen (en dan niet zo’n oud flatje zoals voor de ex-quote-miljonair uit de reclame). In de VS zijn er honderdduizenden die moesten gaan bivakkeren bij familie of in hun auto.

    Oeps: the main culprit is home loans, which have risen more than 7 percent a year since 2000

    gelukkig kijken ze niet naar de stijging sinds 1990, want dan was het nog veel erger …

    Cinelux: De mensen wel veel cash op de bank die twijfelen om het dan toch maar in een huis te stoppen om hun spaargeld veilig te stellen.Wel eens gedacht aan edelmetaal ?

    ik denk niet dat het een bubble is, maar de tijd van veilig instappen in goud is echt voorbij, gezien de bijna 800% stijging van de afgelopen tien jaar. Het zou (tijdelijk) zeker 40-50% omlaag kunnen, er zijn de afgelopen jaren nauwelijks meer serieuze correcties geweest. De gemiddelde burger zal dan snel geneigd zijn om rond de bodem te verkopen … Bovendien is ook goud niet risicoloos als het echt misgaat a la Argentinie; grote kans dat de politici en banksters afspreken dat je je goud moet inleveren / converteren tegen een onrealistisch lage prijs (en daarna de munt giga devalueren). Fysiek goud thuis bewaren is voor veel mensen ook geen optie.

    dalen: Dank voor het bericht. Is ergens de hele tekst over zero hedge te vinden? Die cowboys zijn goed bezig. In Rusland of China hadden ze allang naar Siberië verbannen geweest. Wanneer ze veel volgers krijgen dan gaan ze regelrecht naar Guantánamo Bay.

    ik vind het tekenend voor de VS dat dergelijke corruptie en manipulatie openlijk op internet staat en dat er vervolgens DUS niks gebeurt. In Rusland of China kun je niet zomaar alles schrijven (al worden de verschillen snel kleiner, als je ziet hoe bijv. Google, Facebook en Apple spioneren en censureren voor de Amerikaanse geheime diensten). Maar corrupte functionarissen die opvallen – ook die van hoog nivo – worden vaak een kopje kleiner gemaakt, gewoon tien jaar werkkamp ofzo. Je leest ook steeds vaker over personen (en advocaten) uit de US in ‘netelige kwesties’ die bizarre ongelukken krijgen of van de ene op de andere dag spoorloos verdwijnen. En dan is er ook nog nieuwe wetgeving die toestaat dat iedere Amerikaan, zonder recht op proces of advocaat, opgepakt kan worden en levenslang vastgehouden en desnoods gemarteld – als Saint Obama of één van zijn talloze hulpsinterklazen dat goed acht. Verschrikkelijk eng land, tijd dat ze terug gaan naar het stenen tijdperk, hopelijk voordat ze de rest van de wereld meeslepen in hun zelfdestructie.

  82. Ain Zegt:

    Voor wie het gemist heeft, zembla over HORRORhypotheken:

    zembla.vara.nl/Afl…06c1cc49b4a56a92ea1a

    Zeer triest dat een stel waarvan de vrouw met beperkt geestelijk vermogen heeft en daarom ook Wajong ontvangt (wat als ‘inkomen’ wordt gerekend voor de hypotheek) en een man met een ‘eigen bedrijf’ (ZZP?) en grotendeels afhankeleijk van 1 opdrachtgever, in het verleden 270.000 euro konden lenen. Jazeker, de hypotheker! Je moet er maar trots op zijn als je mensen dit hebt aangesmeerd.

  83. nhz Zegt:

    Ain: Wajong ontvangt (wat als ‘inkomen’ wordt gerekend voor de hypotheek)

    Wat is daar vreemd aan? Wajong is veel hoger dan bijstand, en in de praktijk ook meer dan veel mensen met een simpel baantje overhouden. Lijkt me een groot verschil met een echtgenote zonder Wajong die niet werkt en dus helemaal geen inkomen heeft …

    Iemand met eigen bedrijf zou de financiële intelligentie moeten hebben om in te zien dat dit een domme beslissing was. Maar nee, het is weer zielig. ZZP: nepondernemers, vet verdienen en weinig afdragen in goede tijden, en als het tegenzit gelijk komen schuilen onder de rokken van moeder Staat (niet alle ZZP’ers zijn zo, maar toch).

  84. ll Zegt:

    Alle bagger komt nu naar boven…….. commercial property woes, banken kunnen niets afboeken omdat ze dan failliet zijn, veel buiten off-balance geplaatst etc. drama………

    bloomberg.com/news…llion-mortgages.html

  85. Oeps Zegt:

    ll,

    Ja die had ik hierboven ook al geplaatst … Welk effect gaat dit hebben op de posities van onze pensioen-fondsen? Bijkans is het potje al verdampt voordat ze huizen-hypotheken-junk kunnen aankopen ..

  86. dalen Zegt:

    @ 85, 86

    Je schrik je toch een hersenschudding als je dat leest. Gelukkig zijn wij anders. Rutte lacht het graag weg, hetgeen mijn dochtertje van 3 ook altijd doet.

    “PwC said that it will take 10 years for banks to sell up to 3 trillion euros of assets and expect a similar timeframe for their troubled real estate loans. That echoes earlier crises, said Meijer of JPMorgan. “We’ve heard from bankers in Germany that they only worked out the last of their problem loans from the 1970s in recent weeks.”

  87. Voerman Zegt:

    Och, zegt ouwe Voerman,
    We leven in een virtuele en digitale wereld.
    De problemen zullen ook wel op een virtuele en digitale manier opgelost worden.

    Voerman heeft er geen verstand van en wacht maar af.
    Ondertussen probeert Voerman maar op zijn ouwerwets tussen de klippen door te zeilen.

  88. Juan Belmonte Zegt:

    ll: In Canada wordt nu ook de noodklok geluid….., met een huishoudschuld van 153 %, en wij Ollanders zitten nu op een schuld van 250% van het bnp…….., waar was de WAARSCHUWING bij 153 % van het BNP toezichthouders ?

    Tsja, de heer Dr Wellink(voormalig president DNB) sprak van hypotheken tot 160% van welke woningwaarde dan ook.

    Drs Rob “Aflossen is Onwenselijk” heeft met zijn clubje samen met de Kop van Jut Van Hogehuizenprijsminnend NL, de NVM, en de Gemeentes en de bouwers en de Jazekers Hypothekers een “succesvolle” lobby gehouden om vooral geen onrust te laten ontstaan de die Kamikazekopers die nog wilden instappen te voorzien van extra Startersleningen, etc.

    De heer Dr Klas Klaas Knot (nu president DNB) snapt zijn prioriteiten J.i. beter: hij is er voor de financiële stabiliteit in de samenleving niet voor het Hogehuizenprijsminnen.

  89. Juan Belmonte Zegt:

    Excuus.

    Drs Rob “Aflossen is Onwenselijk” moet zijn
    Drs Rob “Aflossen is Onwenselijk” Mulder van de VGH: De Vereniging Geleased Huis.

    Immers wie is nu eigenaar van iets wat men leent maar niet afbetaalt, eigenlijk least dus.

  90. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: We leven in een virtuele en digitale wereld.

    Juan niet.
    Stierenvechten is niet zo virtueel. Bij wapperen komt er 600 kilo spiermassa met horens op de wapperaar af.

    Een stierengevecht is een gevecht met de Duivel.
    dat zal voor calvinistische polderaars lastig zijn om te vatten
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten

    De een virtualiteit is de andere niet.


    Se acabo
    la fiesta
    de la burbuja
    que -al final-
    no rie

  91. Cinelux Zegt:

    Dalen: Nu sta ik weer ruim op winst maar ik weet dat wanneer het weer zakt of wanneer je het verkopen wil je een belachelijke prijs krijgt. Als koper ben je klant en als verkoper ben je totaal niets.

    Op Amsterdamgold,Doyerkalff etc. zie je lijsten staan met de inkoopprijzen van baren en de bekende beleggingsmunten.Er zit natuurlijk een verschil tussen de inkoop en verkoopprijs, maar dat is niet abnormaal veel.
    Zolang je gaat verkopen voordat iedereen gaat verkopen (is inderdaad moeilijk in te schatten) is dit toch te doen, of heb jij andere ervaringen ?

  92. Juan Belmonte Zegt:

    Oeps: Denmark, Sweden and the Netherlands all have private-sector debt that far exceeds the safety threshold of 160 percent of GDP set by the European Commission as part of a new exercise to detect and correct risky macroeconomic imbalances.

    Huis kopen in 2011 ?

    NVM: Slimme Z
    Juan: even wachten Slimme R

  93. Juan Belmonte Zegt:

    Volgende stap in het Grote Spel der Dingen is de erkening dat de gehele woningmarkt te hoog geprijsd is door teveel schuld.
    Dan blijkt of de theorie van mevrouw Dr Ir Maartje Martens ook echt klopt.

    Daar willen de 22 TOPOEKOENOMEN nu nog niet aan.

    De tijd zal het leren.

  94. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: De een virtualiteit is de andere niet.

    Voerman hoopt, dat Juan na het gevecht wordt beloond met de hoogste eer, de staart van de stier.

  95. Juan Belmonte Zegt:

    hugo: topeconomen en tophypotheken hebben meer in overeenstemming dan goed is voor een gezonde samenleving

    De puta madre 🙂

  96. Juan Belmonte Zegt:

    Haha, off-topic.

    INMIDDLES werkt zo’n beetje IEDEREEN,
    be halve degene die er over gaat,
    De TWEEDE KAMER
    aan de meest briljante plannen voor de woningmarkt:

    Ondertussen werkt Vereniging Eigen Huis, samen met andere maatschappelijk betrokken partijen op de woningmarkt (Woonbond, Aedes, NVM, VBO makelaar en VastgoedPro), zelf ook aan een plan voor de woningmarkt. Meer dan de 22 economen, nemen wij hierbij de structurele problemen op de woningmarkt zelf als uitgangspunt.
    eigenhuis.nl/actue…uis/woningmarktplan/
    (24-02-2012)

    Maar dames in heren, de discussie over overheidmaatregelen inzake het hele land, de woningmarkt incluis, hoort plaats de vinden in de Tweede Kamer, en daarna in de kamer van reflectie, de waanlozen uit de Eerste Kamer.

    Iedereen bemoeit zich met alles en de Tweede Kamer is het primaat volledig kwijt. Geldt ook voor de regering.

    Dus komt-i weer

    SCHAF
    DE TWEEDE KAMER
    AF

    Simple as pie 🙂

  97. Marketwatch Zegt:

    De directeur van de Woonbond heeft gelukkig ook door dat het voorstel van de 22 economen niets doet aan de ongelijke behandeling van huurders vs kopers:

    Voorstel hervorming woningmarkt nadelig voor huurders

    “…Het stappenplan biedt interessante elementen voor een her­vorming van de woningmarkt. 
De economen hebben echter vooral oog voor de financiering van de woningmarkt, en minder voor het functioneren ervan.

    Ik ben van mening dat zij zich onvoldoende realiseren dat marktconforme huren in een verstoorde woningmarkt niet leiden tot optimale resultaten. De betaalbaarheid van het huren zal voor grote groepen in de samenleving verder onder druk komen te staan.

    Verder ontbreekt een gelijke behandeling van kopers en huurders. Dit voor de Woonbond essentiële uitgangspunt zou tot uitdrukking moeten komen in een eigendomsneutraal overheidsbeleid: een eigendomsneutrale woontoeslag en een gelijke fiscale behandeling van huren en kopen.

    Bezit en schuld moeten voor kopers en huurders gelijk behandeld worden en ook de mogelijkheid om belastingvrij te sparen dient gelijk te zijn. Daarbij past geen vrijstelling in box 3 van de eigen woning van 300.000 euro, dan wel dat er een gelijke huurbijdrage van maximaal 3600 euro per jaar komt (1,2 procent van de WOZ-waarde van 300.000 euro).

    Het volledige artikel vind je hier:

    refdag.nl/opinie/v…or_huurders_1_625280

  98. nhz Zegt:

    dalen: PwC said that it will take 10 years for banks to sell up to 3 trillion euros of assets

    dat is dan in ieder geval nog 10 jaar vet bonussen binnenharken; want dit is natuurlijk zeer hoog gekwalificeerd werk, van al die onverkoopbare huizen en andere rommel zien af te komen. Geen bonus is hoog genoeg om deze briljante jongens en meisjes te belonen.

    Juan Belmonte: Drs Rob “Aflossen is Onwenselijk” moet zijn

    zeg maar gerust Rob “Aflossen is Onmenselijk” 😎

    Juan Belmonte: Daar willen de 22 TOPOEKOENOMEN nu nog niet aan.

    eerst de economie afschaffen (in ieder geval die van e vastgoed-professors, da’s in Nederland vast de hoofdmoot), dan krijgt het volk vanzelf door hoe het zit. De waandenkbeelden van deze lieden zijn alleen overeind te houden met eindeloze staatspropaganda.

    Voerman: de staart van de stier.

    de staart van de kredietcrisis?

    Marketwatch: Verder ontbreekt een gelijke behandeling van kopers en huurders. Dit voor de Woonbond essentiële uitgangspunt zou tot uitdrukking moeten komen in een eigendomsneutraal overheidsbeleid: een eigendomsneutrale woontoeslag en een gelijke fiscale behandeling van huren en kopen.

    Bezit en schuld moeten voor kopers en huurders gelijk behandeld worden en ook de mogelijkheid om belastingvrij te sparen dient gelijk te zijn.

    Precies, hopelijk krijgt dit verhaal ook wat aandacht (vast niet in de Fabeltjeskrant …). Het huidige voorstel is in allerlei opzichten schandalig, regelrechte plundering van burgers die toevallig niet bij de club van deze Oen-conomen horen. Maar ja, dat zal wel zijn wat het aantrekkelijk maakt voor de struikrovers die het in dit land voor het zeggen hebben 🙁

  99. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ik bewonder je realiteitszin, maar een andere beroemde spanjaard, Don Quichot van La Mancha, kon zich erg ook goed en gelukkig bewegen in zijn fictieve, (zeg vandaag maar virtuele en digitale) wereld.
    Alles liep uiteindelijk voor hem en zijn vriend Sancho Panza ook goed af!

    Voerman heeft ook een beetje van een Vlaming.
    Als voerman het even allemaal niet wil volgen gaat hij ja zeggen en nee doen of omgekeerd. Hij zegt dan: Ik trek mijn plan.
    Als het allemaal lang genoeg duurt, dan wordt dit voor de meeste Nederlanders noodgedwongen way of life.
    Dan is de tweede kamer inderdaad virtueel afgeschaft!

  100. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    Wie ooit in Alcála de Henares is geweest, die snapt dat 🙂

    Voerman: Dan is de tweede kamer inderdaad virtueel afgeschaft!

    Dat is-i nu al .

    Schaduw-Tweedekamer-lid Bovenberg was aan Zet.

  101. Voerman Zegt:

    Marketwatch: Verder ontbreekt een gelijke behandeling van kopers en huurders. Dit voor de Woonbond essentiële uitgangspunt zou tot uitdrukking moeten komen in een eigendomsneutraal overheidsbeleid: een eigendomsneutrale woontoeslag en een gelijke fiscale behandeling van huren en kopen.

    Dat riekt naar eerlijkheid!
    Ook een man die het ontbreekt aan realiteitszin.
    In Nederland betekent eerlijkheid, dat iedereen voor wat betreft betalen opgetrokken wordt naar het niveau van de meestbetalende. Iedereen wordt dan genaaid en er ontstaat ruimte voor een extra bonusje voor de ……

  102. hugo Zegt:

    Ach oom Juncker zegt Griekenland (Westerse banken) hebben een 3e bailout nodig. Mooi toch om zo een zwart gat te kunnen observeren.

  103. hugo Zegt:

    nhz: maar de tijd van veilig instappen in goud is echt voorbij, gezien de bijna 800% stijging van de afgelopen tien jaar.

    Volgens mij kwam goud van +-350 Euro 10 jaar geleden. Stijging van +- 400%. Wat stel jij voor? Huizen, kansloos. Beurs, kansloze poel van corruptie en je bent geen eigenaar van de aandelen. Bijstorten voor pensioen? Dumpplek van slechte gokken van banken + overheid kan gaan plunderen. Euro’s aanhouden op een spaarrekening? Helemaal nu GoldMan Sucks de ECB runt een verliezende optie, zelfs volgens het ministry of truth. Staatsobligaties? Zoals Adam Smith ergens in 1700 al constateerde, overheden betalen nooit en gaan altijd failliet.

    In november / december was er een flinke correctie in $. Van $1900 en een beetje naar $1525. Aangezien in die periode de ECB als een gek is gaan printen viel de correctie in Euro’s mee (of tegen).

    Zeker als je nog geen fysiek hebt zou ik wat kopen. Eens dat je geen papiergoud moet kopen. Het is nu eenmaal de belangrijkste asset van de ECB op de balans… Om die balans te redden kan het interessant zijn voor de ECB om een hogere prijs te realiseren.

    Geschatte prijs van al het goud is ongeveer %9.5 biljoen. De ECB heeft de afgelopen 6 maanden +- 2 biljoen Euro gecreëerd. China alleen heeft $3 biljoen aan amerikaanse junk. Volgens GAAP heeft de US per jaar 5 biljoen tekort. De Europese landen hebben ook gigantische tekorten….

  104. Steven Zegt:

    Dus straks betaalt een scheeflener misschien nog steeds gesubsideerde bruto rente (HRA). Dat kost hem verder niets want het komt netto op zijn pensioenfonds. (of zie ik dat fout?)

    Kunnen ze dan niet direct de bruto betaalde rente netto terugstorten op de betaalrekening. ? 🙂

    de enigen die niet van deze truc profiteren zijn dus weer de mensen zonder HRA (de scheefhuurders, nette huurders en zij die hun huis hebben afbetaald)

  105. Steven Zegt:

    de enige reden dat het abp het niet wil is natuurlijk dat ze ook grafieken kunnen lezen en weten dat de huizenprijzen gaan zakken.

  106. hugo Zegt:

    Leuke quote welke zeer toepasselijk is op de huizenmarkt.

    Government is good at one thing: It knows how to break your legs, hand you a crutch, and say, “See, if it weren’t for the government, you wouldn’t be able to walk.” – Harry Browne

  107. ll Zegt:

    Huizencrisis eigen schuld

    ed.nl/economie/105…rkt-eigen-schuld.ece

  108. nhz Zegt:

    ll: Huizencrisis eigen schuld

    Het ED denkt en schrijft als een huiseigenaar. Blijkbaar zijn mensen die geen huiseigenaar zijn irrelevant in Nederland, en blijkbaar is het ED ook nooit opgevallen dat er al jaren gewaarschuwd wordt tegen deze foute praktijken. Het uitgangspunt van het artikel is grote onzin; riant gezakt voor deze kortzichtige analyse zou ik zeggen.

  109. hugo Zegt:

    ll,

    Jezus wat een slecht stuk propaganda zeg. Zelden zo een tenenkrommend slecht stuk gelezen om consequenties af te wentelen.

    ”Laten we er geen doekjes om winden. De huidige malaise op de huizenmarkt is helemaal onze eigen schuld. ”

    Graag definieren wie ons is. Ah het stuk probeert daar iedere mens van te maken en niet de scheefleners.

    en vooral de afsluiter…. ”.. die zeggen dat deze vicieuze cirkel koste wat het kost doorbroken moet worden.” Laat me raden wie die kosten mag gaan dragen. Niet de scheeflener gok ik zo.

  110. Steven Zegt:

    Vandaag een Pool geholpen met een auto kopen. We hadden het over huizenprijzen. Ik vroeg wat mijn beneden appartement (65 m2 met voor en achtertuin) ongeveer kost in Polen. Daar was hij heel snel in: 25000 euro (vijfentwintigduizend). En op het platteland heb je er nog 2 hectare grond bij ook. Een jaar of acht geleden wilde hij zelf een huis in Nederland kopen: dat was handiger dan hotels en zo. toen vergiste hij zich dus echt een nul. Hij dacht iets voor 30.000 te kunnen kopen, maar was uiteraard 300.000

  111. Oeps Zegt:

    O(nder) T(ussen):

    Grieken toch niet gered?

    zerohedge.com/news…%AC10-billion-buys-p

  112. Oeps Zegt:

    Hoe failliet zijn we nou eigenlijk .. ?

    zonnewind.be/2012/…ederal-reserve.shtml

  113. nhz Zegt:

    Juan Belmonte: Nogmaals een goede analyse met als motto:

    nogmaals, ik vond het géén goede analyse maar ze hebben mijn reactie geplaatst waarvan akte (vroeger verdwenen kritische reacties i.v.m. de huizenmarkt vaak in een zwart gat, de tijden veranderen).

  114. Juan Belmonte Zegt:

    nhz,

    Laten we genieten (zoals Lorenzo dat graag ziet) van dit moment waarop u en Juan het oneens zijn.

    Mooi toch ?

    Maar eigenwijze wapperaar als Juan is, willi het inhoudelijk nog eens toelichten.

    Juan ziet dit artikel als één van de weinige waarin de rol van de consument zelf nu eens genuanceerd (n.l. als een serieuze partij) behandeld wordt.

    Dit is géén populistisch KASSA artikel of Zembla uitzending met enkele individuele (en zielige) gevallen en bvingerwijzingen naar
    òf alleen de banken
    òf alleen de hypothekers
    ….

    Dit artikel is J.i. generiek (gaat niet over individuele toevallige gevallen) en legt de bal ook nog eens klip en klaar bij één van de belangrijkste actoren van Hogehuizenprijsminnend NL:
    – de woonconsument zèlf, die zich letter blut leende om maar te leasen om maar dankzij lage maandlasten te kunnen consumeren.

    Wir haben es gewusst. 🙂

  115. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  116. ll Zegt:

    Strakkies om 12 h.

    Buitenhof
    Discussieprogramma

    met interviews, opinies en debatten, live vanuit de Hortus botanicus. Columnist: Max Pam.

    Onze Woningmark
    De woningmarkt moet drastisch worden hervormd, inclusief de aftrek van hypotheekrente. Dat schrijven 22 topeconomen in een manifest. Hoe ziet die markt er dan idealiter uit? Welke rol speelt de overheid? En waardoor worden hervormingen belemmerd? Een debat tussen Sibylla Dekker (VVD), oud-minister van Volkshuisvesting, Adri Duivesteijn (PvdA), wethouder in Almere, en Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie.

  117. Juan Belmonte Zegt:

    Maria: Als ik een junk 1000 euro leen, met de belofte dat hij me dit zal terugbetalen mét rente, dan ben ik gek, niet de junk.

    De mogelijkheid van beiden gek bestaat ook en is J.i. een betere

    Maria: We staan op het kruispunt van het zwartst mogelijke scenario denkbaar.

    .

    Juan is alles behalve alwetend (hoewel-i vaak een hoop te vertellen heeft, ook nog eens in de derde persoonsvorm) en geeft regelmatig geen commentaar. Juan mist -zelfs in de hele lap proza- de inhoudelijke argumenten om hier iets van te vinden in relatie tot de Hollandse Huizenmarkt, sorry.

  118. Juan Belmonte Zegt:

    ll: De woningmarkt moet drastisch worden hervormd, inclusief de aftrek van hypotheekrente.

    Nee maar,
    weer en nog een keer wederom
    een tweedekamerdebat buiten de Tweede Kamer om. 🙂
    Wèl ook met voormalige Tweede Kamer leden,
    we komen langzaam in de buurt.

    Als
    A)het meest onredelijke van HRA buiten beschouwing blijft: een MAXIMERING VAN HRA op korte termijn,
    B) de woningmarkt wederom beperkt wordt tot een “startersprobleem”
    is de discussie J.i. waardeloos.

    Immers 1:
    Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat 10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.
    huizenmarkt-zeepbe…rzien/#comment-55492

    Immers 2:
    De sleutel voor het vlottrekken van de woningmarkt ligt bij de verkoper:
    huizenmarkt-zeepbe…ijgen/#comment-96787

    Immers 3:
    Volgende stap in het Grote Spel der Dingen is de erkening dat de gehele woningmarkt te hoog geprijsd is door teveel schuld. Dan blijkt of de theorie van mevrouw Dr Ir Maartje Martens ook echt klopt.
    huizenmarkt-zeepbe…nplan/#comment-99021

    Komt tijd, komt raad.

  119. Juan Belmonte Zegt:

    Als ze NU NOG STEEDS niet zo vèr komen in de analyse dat inkomenspolitiek de huizenmarkt heeft opgeblazen…

    Tsja dan moeten ze volgende maar weer iets anders nieuws bedenken.

    Juan verwijt de journalisten gebrek aan inzicht.
    Tevens gebrek aan kritisch inzicht.
    Maatschappelijk waardeloos in dat geval.
    Klinkt hard, pardon, maar wanneer worden de media nu eens volledig in de analyse en laten ze zich niet bedwelmen door Hogehuizenprijsminnende gedachten, ze zijn bij uitstek degenen die onafhankelijk zouden kunnen zijn. Of beperken ze zich tot individuele trieste gevallen.

    Gewoon een analyse zonder verwijzingen, geef de feiten vanuit alle invalshoeken en laat mensen zelf oordelen zonder er een KASSA saus over heen te gooien.

    Niet ieder documentaire hoeft een film te zijn met voorgeregiseerde klap- en huilie-huilie momenten.

    Maar terug naar de inhoud:

    Als ze NU NOG STEEDS niet zo vèr komen in de analyse dat inkomenspolitiek de huizenmarkt heeft opgeblazen

    Dan babbelen ze leuk mee
    zoo op zoo’n zondagmiddag

    Zonder probleem
    ook geen oplossing

  120. Juan Belmonte Zegt:

    Als ze nu nog steeds niet zo ver komen dat:

    Laten we er geen doekjes om winden.
    Wie nu huizen koopt tegen prijzen die gebaseerd zijn op gesubsidieerd (HRA) leasen (aflossingsvrij)

    die betaalt de Stropleningprijs.

    Komt-allen naar het volgende starterscafé voor de Hoogste Stroplening.

    Stichting Starter is een NVM spin:
    huizenmarkt-zeepbe…ernot/#comment-89560

  121. king Zegt:

    Het ED stuk geeft eigenlijk goed weer wat er gebeurde.
    Belangrijker is de vraag of de banken en de AFM hun zorgplicht goed zijn nagekomen. Want laten we wel zijn. Als je buurman een tonnetje of 3 leent en 3 jaar later 450K vangt voor dat zelfde huis. Dan wil je dat natuurlijk ook. Goeie overheid die je dat idee uit je hoofd gaat praten. De politieke partij die je daarin wil dwarsbomen …. dat zijn doorgaans de rooien cq potverteerders en visieloze archaïsche politici van de vorige eeuw, hebben dan het nakijken. De VVD had het voortouw maar het in het nauw zittende CDA met Balkenende voorop deden er nog en schep bovenop…. ” onbespreekbaar” en “over de H valt niet te onderhandelen”. Het heeft Balkenende overigens niets geholpen. Het was puur paai-gedrag naar de kiezers toe. Die kiezer koos eieren voor zijn geld en besloot dit kabinet in het zadel te helpen. Angst voor ingrijpen in de H zat kennelijk erg diep.
    En de zorgplicht dan van de AFM en de banken?
    De banken zitten in de wurggreep van de op winst beluste aandeelhouders. Minder hypotheken is minder winst. Dus zijn de marges in de concurrentieslag met de Rabo’s en Ing’s smal. De hypotheker maakte het allemaal heel helder. De goedkoopste won. Maar ook de bank die de hoogste lening durfde te verstrekken trok veelal aan het langste eind. Iedereen superblij dus.
    In die sfeer moest de AFM op de rem trappen.
    Een sfeer waarbij iedereen tevreden is. Dan moest de AFM zeggen dat het “niet goed was wat er gebeurde”.
    Misschien hebben ze wel een waarschuwing afgegeven, hun zorg uitgesproken, maar om dan maatregelen af te dwingen zou elke directeur van de AFM noodlottig zijn geworden. Incompetentie zou hem verweten zijn. Het waren immers “allemaal triple AAA ratings”.
    En alles was met verzekeringen omkleed. Daar zorgde Dirk S. wel voor (en Aegon natuurlijk).

    In die sfeer voltrekt zich de ineenstorting van het pyramidespel. Eerst nog de ontkenningsfase (het zal niet zo’n vaart lopen), dan het ongefundeerde optimisme bij belanghebbenden (“de markt begint alweer aan te trekken” en “hier in het westen zorgt de schaarste voor prijsstabiliteit”). Hierna is de crash pas echt doorgedrongen en gaan we bodemzoeken.
    Komende maanden (jaren) voorspellen we waar de bodem zal liggen.

    Eens zal de markt weer aantrekken en kunnen we weer hoop krijgen op een gezonde financiële (H)huishouding. Hoe lang dat duurt…. who knows.
    Kijk naar Duitsland. Demografisch ons voorland. Daar zit weinig perspectief in voor de doorgewinterde speculant. Want aan een huis moet je toch lekker kunnen verdienen?

    Straks in Buitenhof benieuwd wie het eerste in de mond durft te nemen dat “niemand dit had voorzien en niemand het zag aankomen”. Ik gok Sibylla.

  122. Juan Belmonte Zegt:

    Dutch show how not to run housing policy (blik van buiten op bizarre leenmogelijkheden in NL):
    huizenmarkt-zeepbe…using-policy-com-au/

    Méér Kunstgrepen
    en Juan is benieuwd naar buitenlands commentaar.

    Als Spanjool is het bizar de manier waarop de polder ingrijpend ingrijpt op een woning-“markt”. 🙂

  123. lorenzo Zegt:

    119 , mooi Maria , maar kijken we nu niet met z’n allen de koe in de kont ? Kan ik verjaardags feestjes niet meer over auto’s praten …zit immer vol met makelaars en de kantines vol met economen ( is die opleiding zo kort dan ? ).
    Laat , laat , maar voor de cyclisch denkende en dus handelende mens precies op tijd. We gaan een mooie tijd tegemoet , veelal hoe minder deze heeft hoe fijner de mens .

  124. dalen Zegt:

    @ 119 maria

    Prima stukje van iemand die in grote lijnen denkt zoals de enkele witte raven die hier ook posten maar er verder ook niets aan doen.

    Wat ik vooral leuk en typerend vond was de passage:

    “Ik geef toe, zo ben ik ook.. heel erg, maar wil eigenlijk niet zo zijn. Ik begrijp ook wel de occupy-ers. Wil er ook wel bij zitten, maar ik moet ook werken om ons gezin te onderhouden. Van de lucht kunnen we niet leven.. dus.. gevangen.”

    Kijk hier zit dus een contradictio in termini want je zit namelijk niet gevangen. Ja gevangen aan je eigen idealen en moderne behoeftes. Want stel je voor dat je uit de boot valt.

    Deze week sprak ik enkele leden van de occupy beweging omdat ik diep respect voor hen heb, zoals ik hier eerder postte.

    Het ging over het ACTA verdrag en hun pogingen de bevolking te overtuigen dat het een enorme schending van je privacy zou zijn. Ik ben het daar mee eens en heb in een wetenschappelijk tijdschrift, wat dat ook moge zijn. eerder iets geschreven over deze schending van de privacy. Het verdrag gaat namelijk zeer ver en ook de privacy van de bloggers hier zal aangetast worden en vooral de klokkenluiders zullen de mond worden gesnoeid. Ik heb betoogd dat het in strijd is met de grondrechten en alle fundamentele beginselen zoals: privacy, fair process, proportionaliteit etc.

    Er was die dag weinig of geen steun voor de betoging van occupy, wel de bekende vooroordelen.

    Ik wil niet zeggen dat ik steeds met een bord op het Malieveld loop omdat ik zoiets heb van “dat deed ik vroeger zat en ik heb het nu niet meer nodig” maar ik laat me wel overal horen zoals op deze blog maar ook op andere blogs en schrijf enkele stukjes wanneer het bij mijn vak past.

    Daarnaast draai ik nog een site die steeds een aanval inzet op de plaatselijke politiek omdat ik vind dat zij in het geheel niet aan de bevolking denken maar er zitten voor het eigen belang. Ik krijg veel steun maar verder doet ook niemand iets. Wel is het zo dat wethouders en burgemeester op hun hoede zijn en de punten die worden aangekaart voorrang geven om op de agenda te zetten.

    Met zijn allen kunnen we best iets betekenen maar je moet wel op de bok springen en wanneer je daar geen zin in hebt het iedereen in je buurt laten weten, ondanks dat ze je een zeurkous (eufemisme) vinden. Eens gaat het doordringen. Helaas, zo ik bijna zeggen, heeft iedereen het veel te goed en zien de noodzaak (nog) niet.

  125. dalen Zegt:

    PS heel veel twitteren helpt ook.

    Ik doe het 5 maal per dag en zie dat ik in google met een enkel trefwoord bovenaan sta.

    Beste Admin

    Is er een twitteraccount van deze blog waarop wij ook kunnen twitteren met korte stellingen. Ik ben er van overtuigd dat het helpt.

    Ik twitter mijn stellingen veel door naar Pechtold of andere leden van de 2e kamer en meestal krijg ik antwoord. Dikwijls zijn ze blij omdat er door de enorme stroom aan informatie veel over het hoofd wordt gzien en zij krijgen dan voorgekauwd wat de ambtenaar belangrijk vindt.

  126. ll Zegt:

    @ dalen, speciaal voor U lokale politici die over de rug van…………

    ftm.nl/followleade…n-van-poelgeest.aspx

  127. nhz Zegt:

    Oeps: Huizencrisis schuld van linkse politici

    ik hoop dat het niet als serieus advies bedoeld is, maar anders is dit het domste stukje over de huizenmarkt dat ik ooit gelezen heb (Telegraaf, je weet maar nooit …).

    “een totaal nieuw banksysteem, waarin Facebook een grote speler zal zijn.”
    voor de goedgelovigen onder ons; opgezet door een modern soort nazi, en het frontend van Homeland Security.

    Maria: En ditmaal zullen de boeren beloond worden voor hun harde arbeid,

    ik hoop dat hij inziet dat géén van de moderne boeren in die nieuwe werkelijkheid nog een schijn van kans maakt (zonder goedkope energie, water, kunstmest, pesticiden, sloten vol antibiotica en grenzeloze subsidies).

    Maria: En de charlatans, de werkelijke zwevers die in een virtuele werkelijkheid leven, zullen we weg honen en niet langer respecteren omwille van hun uiterlijke vertoon.

    maar op Facebook gaan ze wel de rol van de bank overnemen?

    Maria: Waar zijn al die complotdenkers nu? Blijven ze schreeuwen hoe corrupt de wereld in elkaar zit, of komen ze nu met alternatieven?

    ik denk dat hij zelf al een deel van de verklaring aangeeft: de banksters en hun handlangers in de politiek hebben alle macht. Zelfs als het systeem instort kunnen ze moeiteloos opnieuw beginnen, en het systeem opnieuw optuigen op de manier die voor hén werkt. Alleen dan met 99% in plaats van 90% van de wereld in hun klauwen. Deze parasieten daar komen we pas vanaf als de wereld zo ongeveer teruggaat naar het stenen tijdperk. Deze mensen hebben vaak niet alleen een spaarpotje waar niemand bij kan, maar ook grote landgoederen in bijv. Zuid-Amerika en het eigendom van grote bedrijven die straks van belang zijn (als ze nog bestaan).

    Er staan een hoop goede opmerkingen in het artikel maar ik vind het niet erg doordacht.

    ll: Een debat tussen Sibylla Dekker (VVD), oud-minister van Volkshuisvesting, Adri Duivesteijn (PvdA), wethouder in Almere, en Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie.

    zonde van je tijd dus; van deze drie valt helemaal niks te verwachten; allemaal hoofdrolspelers in het bellenblazen van de afgelopen jaren. Duivesteyn had vroeger nog wel eens goede inzichten, maar de laatste jaren … en van het Staatspropaganda kanaal hoef je sowieso niks te verwachten, die zijn alleen maar met hun eigen tophypotheken bezig.

  128. nhz Zegt:

    king: De politieke partij die je daarin wil dwarsbomen …. dat zijn doorgaans de rooien cq potverteerders en visieloze archaïsche politici van de vorige eeuw, hebben dan het nakijken.

    onzin, alle grotere partijen van links tot rechts speelden het spel mee. Het enige verschil is de inkomensgrens die ze hanteren voor de HRA aftrek, afgestemd op het salarisnivo van hun achterban.

    king: ierna is de crash pas echt doorgedrongen en gaan we bodemzoeken.

    echt? volgens mij zijn de meeste deskundologen en politici alleen maar bezig met manieren om het Grote Pyramidespel weer aan de gang te krijgen. De crash wordt aan alle kanten ontkend, laat staan dat ze zouden overwegen dat het anders moet. Let maar op: de drie in de discussie gaan proberen na wat fiscale finetuning het vertrouwde systeem weer op de rails te zetten.

    king: Kijk naar Duitsland. Demografisch ons voorland. Daar zit weinig perspectief in voor de doorgewinterde speculant. Want aan een huis moet je toch lekker kunnen verdienen?

    Nederland is al vierhonderd jaar een paradijs voor speculanten; voorzover ik weet zijn al die bubbles aan de Oosterburen voorbij gegaan. Het verschil is dus niet recent.

    dalen: Helaas, zo ik bijna zeggen, heeft iedereen het veel te goed en zien de noodzaak (nog) niet.

    da’s waar maar de greep op de macht is momenteel ook ongekend, juist door de domheid van de gemiddelde burger die het allemaal prima vindt.
    P.S.: als je het risico van ACTA (en talloze andere recente wetgeving) inziet, waarom ziet die meneer dan niet het risico van bankieren via Facebook? Waarom gebruikt iedereen iPhones en andere zaken waarbij Big Brother enthousiast kan meekijken en meeluisteren bij alles wat je doet? Ik ben helaas al te lang weg uit de virtuele wereld, anders zou ik Occupy en vooral Anonymous graag een handje helpen.

  129. nhz Zegt:

    ll:
    ftm.nl/followleade…n-van-poelgeest.aspx

    goed stukje, van Poelgeest en de meeste andere ‘linkse’ leiders kunnen naadloos aansluiten bij bouwmaffia griezels zoals Brinkman en Schultz. De dominantie van de bouwsector over de politiek is volledig, zowel landelijk als op regionaal nivo (uit mijn eigen gemeente kan ik ook meerdere voorbeelden noemen, al is het niet op zo grote schaal als in Amsterdam). Tijd voor een nieuwe Fred v.d. Spek, en laten we Groenlinks en grote delen van PvdA en SP dan gewoon fuseren met VVD, D66, CDA, PVV enz. in één grote ‘staatspartij voor het eigenbelang’ (= het belang van bankiers en politici) – dan weet je waar je aan toe bent.

  130. Oeps Zegt:

    Maria: Gelooft u mij, ik mag zijn naam niet noemen, maar het was een hele grote meneer in het bankwezen.

    Zoveel banken zijn er natuurlijk nog niet echt omgevallen … beetje speculatief, maar zouden Geert Kimpen en Dirk Scheringa elkaar wel eens tegengekomen kunnen zijn .. in een programma van de EO .. ‘maak goud van je leven?’ ?

    Maria: Het graan voor het brood zal het nieuwe goud worden. En ditmaal zullen de boeren beloond worden voor hun harde arbeid, en niet de speculanten die schaarste creëren, scheepsladingen vernietigen, en er niet om malen dat er miljoenen mensen sterven van honger.

    Heel .. euhm .. kabbala? Mooi streven, maar kent alleen geen precedent in de geschiedenis van de mensheid ..

  131. Oeps Zegt:

    nhz: ik hoop dat het niet als serieus advies bedoeld is, maar anders is dit het domste stukje over de huizenmarkt dat ik ooit gelezen heb

    Natuurlijk is dit stukje een waar staaltje van rechtse rakker retoriek .. niet helemaal mijn ding, en in mijn ogen meer een opsomming van alles wat je niet moet doen. Maar er zijn er meer die er ook zo over denken .. en er is geen 1 op 1 relatie tussen gelijk denken te hebben en gelijk krijgen. En soms verbaasd het me weer hoe men in mijn ogen het meest voor de hand liggende simpelweg niet (wil) zien of gewoon ontkent ..

  132. Okkie Zegt:

    Thijs,

    Dit lijkt me voor jou gunstig, maar voor jouw vader niet bepaald. Verwacht hij zijn geld ooit terug?

  133. Okkie Zegt:

    maria,
    Goed idee als je 30 jaar voor dezelfde werkgever werkt en in hetzelfde huis kan blijven wonen, maar hoe realistisch is dit?

  134. Okkie Zegt:

    Oeps,

    Ik sluit me aan bij de reactie van Tita Tovenaar in de Telegraaf:
    En dan zeg ik: “klik en alles wordt nieuw”.

  135. Okkie Zegt:

    Buitenhof nu op ned.1 over de woningmarkt.

  136. maarten Zegt:

    @buitenhof: allemaal huizenkopers aan tafel met niet afgeloste hypotheek. goeeeed….

  137. maarten Zegt:

    deze mensen komen niet op voor de belangen van de huurders

  138. maarten Zegt:

    doorstroming op de “woningmarkt” is alleen weggelegd voor huis lease speculanten met handigheid om nieuwe keukens te installeren

  139. Steven Zegt:

    lekker fris om kantoor te houden boven de snelweg.. En dat terwijl mensen juist meer thuis willen werken (of in een leuk kantoor natuurlijk). Wat een weggegooid geld inderdaad die tunneling van de snelweg.

  140. dalen Zegt:

    Hoezo HRA ter discussie. Weekers denkt daar anders over en roept heel populair en zoals gewend niet gehinderd door enige kennis, “Hypotheekrenteaftrek ook voor Belg en Duitser”.

    telegraaf.nl/overg…lg_en_Duitser__.html

    Ik denk dat hij het Verdrag niet goed heeft gelezen en ook niet weet van de keuzemogelijkheden waar je dan aan vast zit.

    Zitten Belgen en Duitsers nu ook vast aan de verplichte zorgverzekering? Doen ze ook mee aan alle andere verplichte voorzieningen en de bijkomende belastingen? Kan je dan je hypotheekrente met terugwerkende kracht vorderen van de NL staat?

    Weekers, het is hoog tijd dat je opstapt en uitkijkt naar je toekomstige baan die in principe al gesponsord is door de belastingbetaler.

  141. Okkie Zegt:

    maarten:
    @buitenhof: allemaal huizenkopers aan tafel met niet afgeloste hypotheek. goeeeed….

    Ze hadden wel eventjes iets meer variatie in belanghebbenden kunnen uitnodigen. Waarom is er niemand van bijvoorbeeld de Woonbond? Mevrouw Dekker had haar hypotheek wel afgelost kunnen hebben gezien haar bejaarde leeftijd.

  142. maarten Zegt:

    @145 het is beheurlijk schaamteloos aan het raken, de politieke veurkeur veur huizenkopers

  143. maarten Zegt:

    ik krijg er plaatsvervangende schaamte van…

  144. floor Zegt:

    Onderstaand een link naar een verfrissend eenvoudig te begrijpen artikel op BBC news over wat nu eigenlijk echt de crisis in de eurozone heeft veroorzaakt.
    bbc.co.uk/news/bus…0?source=patrick.net

    Iemand hier die de nederlandse percentages paraat heeft want ik vrees het ergste.

  145. Voerman Zegt:

    maarten: doorstroming op de “woningmarkt” is alleen weggelegd voor huis lease speculanten met handigheid om nieuwe keukens te installeren

    Doorstroming op de “automarkt” is alleen weggelegd voor auto lease speculanten met handigheid om nieuwe banden op hun auto te leggen?

    Nee, maarten, je moet meestal sparen om je idealen te verwezenlijken.

    De meeste eigenaars (echte eigenaars!)/bewoners van een eigen huis hebben meestal gedurende veel jaren zichzelf het ontwikkelen van andere idealen moeten ontzeggen om zover te komen. Helaas word je als je eenmaal zover bent gekonfronteerd met de afgunst van de ‘levenskunstenaars’ die hun geld uitgegeven hebben aan het consumeren van allerlei onzin.

    Als je niet in een eigen huis wilt of kunt wonen dan moet je een huis huren. Als dit ook niet lukt moet je onder een brug gaan wonen of zoiets.

  146. maarten Zegt:

    @149: of een plek waar een gemiddelde woning niet 8-10X janmodaal kost, dream on…

  147. maarten Zegt:

    een huurder gaat toch niet in deze overspannen woningmarkt instappen, dus geen doorstroming, dus die scheefwoon discussie is gewoon een onredelijke huurverhoging voor als prelude op de grote uitverkoop van de sociale woningbouw. Wat is dat eigenlijk, doorstroming? er ligt een enorme rots in de rivier duidelijk

  148. Voerman Zegt:

    Voerman: @149: of een plek waar een gemiddelde woning niet 8-10X janmodaal kost, dream on…

    Voor een man als jij met een academische opleiding en een altruistische levensbeschouwing met bijbehorende sobere levensstijl moet dat geen probleem zijn lijkt mij. Wake up…

  149. dalen Zegt:

    En ja hoor we hebben weer een zogenaamde PROMINENT die de zogenaamde 22 Topeconomen zonder hinder van enige kennis straffeloos napraat.

    volkskrant.nl/vk/n…trek-aanpassen.dhtml

    Misschien is er voor haar een plaatsje in de Zoo bij de papegaaien die alles voor een nootje napraten.

  150. maarten Zegt:

    @152, jijbakken doe ik niet aan..

  151. maarten Zegt:

    misschien dat die afgunst van levenskunstenaars samenhangt met hypotheekrenteaftrek, zelfs voor mensen met groot vermogen, die we samen ophoesten.

  152. Voerman Zegt:

    maarten: @152, jijbakken doe ik niet aan..

    Oh nee?
    En dit dan….

    doorstroming op de “woningmarkt” is alleen weggelegd voor huis lease speculanten met handigheid om nieuwe keukens te installeren

    Maarten, ik denk definitief dat wij elkaar geen wijsheid kunnen brengen.

  153. Okkie Zegt:

    Voerman:
    Nee, maarten, je moet meestal sparen om je idealen te verwezenlijken.

    De meeste eigenaars (echte eigenaars!)/bewoners van een eigen huis hebben meestal gedurende veel jaren zichzelf het ontwikkelen van andere idealen moeten ontzeggen om zover te komen. Helaas word je als je eenmaal zover bent gekonfronteerd met de afgunst van de ‘levenskunstenaars’ die hun geld uitgegeven hebben aan het consumeren van allerlei onzin.

    Als je niet in een eigen huis wilt of kunt wonen dan moet je een huis huren. Als dit ook niet lukt moet je onder een brug gaan wonen of zoiets.

    Proest. Volgens mij zijn het juist huiseigenaren die boven hun stand leven en hun geld liever opmaken dan hun hypotheek af te lossen. In de laatste aflevering van Zembla hebben we hier genoeg voorbeelden van gezien. Ik heb wel wat eigen geld, maar ik ben niet van plan om dat in een huis te steken waarvan de waarde is gebaseerd op een zeepbel.

  154. Bruno Zegt:

    dalen: PS heel veel twitteren helpt ook.

    Absoluut. De overheid weet totaal niet wat ze met social media aanmoet. De snelheid van meningsvorming op het internet is te hoog voor ze om te beïnvloeden.

    Twitter.com is het Malieveld van de 21e eeuw…

  155. Voerman Zegt:

    Okkie: (echte eigenaars!)/bewoners

    Okkie, het had het over echte eigenaars!

  156. nhz Zegt:

    maarten: @buitenhof: allemaal huizenkopers aan tafel met niet afgeloste hypotheek. goeeeed….

    precies zoals verwacht, en ongetwijfeld bewust zo gekozen door Buitenhof. Stel je voor dat we een afwijkend geluid krijgen, slecht voor de topsalarissen bij de omroep.

    dalen: En ja hoor we hebben weer een zogenaamde PROMINENT die de zogenaamde 22 Topeconomen zonder hinder van enige kennis straffeloos napraat.

    ja, en dat onder het motto ‘HRA aanpassen’. Niks aanpassen, dit is gewoon doorgaan op de oude voet met een paar minimale wijzigingen. We gaan eerst de huurders keihard uitknijpen, en over 5-10 maar beginnen we dan heel voorzichtig de HRA aan te passen maar dan in zo kleine stapjes dat (mede geholpen door gierende inflatie) geen enkele huiseigenaar er last van heeft.
    Alleen dat onderdeel t.a.v. de verkoop van WBV woningen daar is Dekker tegen. Goh, zou daar soms een beetje eigenbelang van de projectontwikkelaar meespelen, die bang is voor prijsdruk?

    Kijk, van de papegaaien in dit programma kon iedereen weten wat ze zouden gaan zeggen. De lieden die zoiets organiseren vind ik vele malen erger; het oudste beroep van de wereld, zullen we maar zeggen.

  157. dalen Zegt:

    @ 158 bruno

    Eens, ik merk dat goed want waar ik eerst geen respons kreeg op vragen die ik stelde aan B&W en het later ook nog eens twitterde aan hen en aan anderen, er wel een reactie kwam. Niet altijd aan mij maar er stond dan een week later in het plaatselijke sufferdje een stukje van een zogenaamde wethouder of vergelijkbaar iemand dat de gemeente naar een bekend probleem ging kijken of onderzoek instellen.

    Bijvoorbeeld een enorm verkeersprobleem met bijbehorende ellende en ongelukken. Na twitteren en voorstellen tot oplossingen werden mijn voorstellen als het ei van Columbus gepresenteerd.

    IK vind het prima zo want ik weet dus dat er wel gekeken wordt.

  158. nhz Zegt:

    Bruno: De snelheid van meningsvorming

    meningsvorming op basis van een paar bits aan info? snelle meningsbeïnvloeding voor gevoelige geesten zou ik zeggen, da’s iets heel anders.

  159. asd Zegt:

    Jullie hebt allemaal gelijk.

    Intussen is er na vier jaren aan het marode systeem nog niets veranderd: De deficits worden “verdeeld” over de “mensen in het land” en dat zal zo doorgaan.

    Gemeenten als Apeldoorn,Wassenaar,provincies als Noord Holland en ministeries in “Den Haag” zullen hun geldverslindende activiteiten, miskleunen en hobby’s ergens gefinancierd moeten zien te krijgen.

    Dat doe dan je via verdere verhogingen van IB, premies,accijnzen, BTW, OZB, belastingen op roerende woon – en bedrijfsruimten, rioolheffing, afvalstoffenheffing, reinigingsrechten, hondenbelasting, onderhoudsrechten begraafplaatsen, forensenbelasting, toeristenbelasting onder gelijktijdige terugbrenging van het voorzieningenniveau: onderwijs, cultuur, natuur en de zorg.

    Indien bijvoorbeeld een gemeente als Apeldoorn die 200.000.000 miljoen Euro tekort op de grondexploitatierekening nou eens zo veel mogelijk zou verhalen bij: zichzelf, projectontwikkelaars, boeren, de bouwmaffia, de banken en de makelmannetjes, dan is Jan met de korte achternaam minder de pet. Je kunt dat soort lieden toch niet ongestraft ergens anders opnieuw met hun verwoestende werk laten beginnen?

    En dan het echte grote miljardenwerk van de staat (dat zijn wij) om banken en verzekeringsmaatschappijen overeind te houden, opdat die vrolijk verder kunnen gaan met het uitmelken van hun (hypotheek)klanten, verkopen van twijfelachtige verzekeringen en het zichzelf toekennen van aanzienlijke bonussen. Dat gaat zeker in Europees verband voorlopig niet tot een einde komen.

    Waarom niet (in de Tweede Kamer en Europees parlement) schluss gemaakt met al die ongewenste toestanden zoals het Casinokapitalisme en zijn derivatenhandel, cds, naked short, futures en meer van die wanproducten inclusief de bedenkers,waarvan de meesten zich miljardair kunnen noemen.
    Zo ook met multinationals en hun politieke vrienden, die met z’n allen de grote oorzaak zijn van de ondergang van hele samenlevingen.

    Leg ook bij de banksters de fiasco’s neer van degenen, die de veroorzakers zijn. Verliezen nemen en obligaties omzetten in aandelen. Verder die lui nooit meer een kans geven te opereren in het bankwezen, dat middels het snel invoeren van wetgeving terug moet naar het oude solide bankieren van weleer.

    Nogmaals jullie hebt allemaal gelijk, maar er is nog een lange weg te gaan terug naar een gezonde samenleving in Europa, vooral in NL, dat over de grens met zijn gele nummerplaten regelmatig voor ophef zorg draagt.

  160. Thijs Zegt:

    Okkie,

    Nee, hoeft ‘ie niet terug. Noem het een voorschot. Zelf heb ik ook best hard gespaard. Ongeveer 1/3 van de aankoopprijs maar dat houd ik gewoon aan voor beleggingen etc. Alle kosten voor inrichting, aanpassingen etc betaal ik wel uit eigen zak. Maar als ik nu koop met 20% korting ben ik dan nog steeds gestoord?

  161. king Zegt:

    Vol trots vertelt Adri D. dat het mogelijk om met een collectief van kopers een eigen huis te bouwen. Ja ja zelfs op grond die voldoet aan “een grondprijs die marktconform is”. Jaja MARKTCONFORM!!! want wie mag er niet bij inschieten?
    Juist de overheid moet wel zijn centen binnen krijgen.

    Anders wonen betekent ook dat de overheid een flinke veer moet laten Adri. Dus ook hier meehelpen en niet graaien!!

  162. Voerman Zegt:

    Thijs:
    Okkie,

    Nee, hoeft ‘ie niet terug. Noem het een voorschot. Zelf heb ik ook best hard gespaard. Ongeveer 1/3 van de aankoopprijs maar dat houd ik gewoon aan voor beleggingen etc. Alle kosten voor inrichting, aanpassingen etc betaal ik wel uit eigen zak. Maar als ik nu koop met 20% korting ben ik dan nog steeds gestoord?

    Thijs, als je nu op je gemak de markt gaat verkennen, waar als je het goed doet veel tijd in gaat zitten. Dan dalen de prijzen misschien ondertussen nog iets.
    Wachten tot de korting 50% is heeft denk ik weinig zin, want dan is half nederland inmiddels failliet en dan spelen er andere problemen in deze wereld.
    Ik zou wel de eerder genoemde adviezen (notarissen) ter harte nemen.

  163. nhz Zegt:

    asd: Waarom niet (in de Tweede Kamer en Europees parlement) schluss gemaakt met al die ongewenste toestanden zoals het Casinokapitalisme en zijn derivatenhandel, cds, naked short, futures en meer van die wanproducten inclusief de bedenkers,waarvan de meesten zich miljardair kunnen noemen.

    waarom niet? omdat de politiek in bed ligt met de profiteurs (Wall Street, banksters, vastgoed maffia, militair/industrieel complex etc.) en nooit in het belang van de gewone burgers zal handelen. Van Tweede Kamer en EU parlement verwacht ik helemaal niks, alleen nog véél meer ellende.

    Als we toch beginnen over een Berufsverbot, dan graag niet alleen voor de huidige banksters, maar ook voor politici em de mediahoeren (en ik weet nog wel een paar categorieën …).

    king: Adri D.

    ja, dat is de man die nieuwe grond uit het niks maakt bij Almere (door opspuiten van eilandjes) en daar dan minstens 10x de fantasie-kostprijs voor vraagt, want iedereen wil in Almere wonen (kleine variatie op de slogan van spindocter t.) en er is gebrek aan grond in de IJsselmeerpolders … en zo kan de gemeente nog meer leuke dingen doen voor speculanten en burgers die niet willen werken. Briljant, echt iets voor een PvdA politicus.

  164. Adamus Zegt:

    magnum,

    Alleen bestaat de ABP bij de gratie van hoe de financiële wereld zich tot nu toe manifesteerd, ze maakt er zelf ook onderdeel van uit. Dus in die zin is de vraag aan het ABP niet zo gek.
    BTW ik vind het een knotsgekke wereld, maar als je er deelnemer van bent en dat is ABP, ga dan tot het gaatje met de gekkigheid. GELD=SCHULD ook voor ABP.

  165. Adamus Zegt:

    Adamus,

    ManifesteerT

  166. Frans Zegt:

    Marketwatch: Heb net de aflevering van Zembla ‘Horrorhypotheken’ bekeken, maar wat een teleurstelling. Ik dacht dat we een genuanceerd beeld zouden krijgen van de huidige status van de Nederlandse huizenmarkt. Helaas werden we opgescheept met ‘zielige’ huizenbezitters en belanghebbenden en was allemaal de schuld van die grote boze banken dat ze nu in de problemen zitten. Tuurlijk hebben de banken ook hun kwalijke rol gespeeld maar de mensen hebben toch echt zelf de voorzet van de banken ingekopt.

    Market Watch: ooit van assymetrie gehoord, of vind je dat soort woorden een linkse hobby??
    De verhouding bank en client is assymetrisch ten principale, samengevoegd met de politiek van het redden van de crediteuren (de proffesionals die beter zouden moeten weten) en niet van de debiteuren (de in de meeste gevallen goedwillende burger)is dit een pure fraude. Mijn oordeel is bovendien dat dit alles met voorbedachte rade is.
    Bestudeer eerst eens de feiten zou ik zeggen voordat je dit aan de kant schuift als onzin.

  167. Frans Zegt:

    shit, assymetrisch zal wel asymmetrisch moeten zijn..

  168. asd Zegt:

    @167 (nhz) eerste alinea: Zo zit de wereld op dit moment in elkaar, inderdaad. Neemt niet weg, dat de T.K. en het EU-parlement op de huid moeten worden gezeten.

    Een ieder moet toch aanvoelen, dat een oversized financieel systeem, zoals we dat tot nog toe hebben gekend, alles in zich heeft zichzelf te vernietigen en niet meer mag terugkomen?

    Ik vertrouw er daarom op, dat er buiten “de gevestigde orde” nog gezond verstand, fatsoen en energie genoeg is om het tij te (helpen) keren.

    Wel een kwestie van lange adem. Kortom frappez toujours en de boosdoeners voortdurend blijven ontmaskeren.

    (Misschien, dat in het kielzog daarvan de huizenmarkt- en hypothekenproblematiek in gezondere omstandigheden kan komen te verkeren.Een kwestie van [heel]lange adem.)

    ad tweede alinea: als intermediair heb je een goede onafhankelijke journalistiek nodig en zoals ik dat beluister, heb je daar geen hoge pet van op.

    Alles valt en staat met de kwaliteit van de media, die op een enkele uitzondering na als bedroevend kan worden omschreven. Dat ben ik met je eens. De één-tweetjes in Den Haag bijvoorbeeld zijn buitengewoon irritant.

    Gelukkig zijn er heel wat goede kranten en TV-programma’s in de ons omringende landen te vinden, hoewel je die eveneens zeer kritisch moet benaderen.

  169. nhz Zegt:

    asd: Ik vertrouw er daarom op, dat er buiten “de gevestigde orde” nog gezond verstand, fatsoen en energie genoeg is om het tij te (helpen) keren.

    ik hoop dat je gelijk hebt, hoe dan ook zullen Tweede Kamer en de EU kleptocratie irrelevant zijn bij deze ontwikkelingen en hooguit achteraf bekrachtigen wat op straat (of misschien wel in de Matrix) al is afgedwongen.

    asd: Gelukkig zijn er heel wat goede kranten en TV-programma’s in de ons omringende landen te vinden, hoewel je die eveneens zeer kritisch moet benaderen.

    inderdaad, de NL bouwmaffia is vooral een nationaal fenomeen en buiten de grenzen hebben ze weinig macht; anderzijds is de bankster/politici maffia wel wereldwijd, en bijna alle kranten weten wie hun vrienden zijn. ‘Linkse’ bladen als The Guardian zijn geen haar beter als het om zaken van ‘nationaal belang’ gaat (staatsterrorisme, geheime diensten, grote corruptieschandalen van de elite, etc.) dan de ‘rechtse’ bladen die meestal bij voorbaat voor de financiële elite kiezen (soms met een kritische toon, maar niet meer dan dat).

  170. Okkie Zegt:

    Frans: Market Watch: ooit van assymetrie gehoord, of vind je dat soort woorden een linkse hobby??
    De verhouding bank en client is assymetrisch ten principale, samengevoegd met de politiek van het redden van de crediteuren (de proffesionals die beter zouden moeten weten) en niet van de debiteuren (de in de meeste gevallen goedwillende burger)is dit een pure fraude. Mijn oordeel is bovendien dat dit alles met voorbedachte rade is.
    Bestudeer eerst eens de feiten zou ik zeggen voordat je dit aan de kant schuift als onzin.

    Je hebt voor een deel gelijk. Natuurlijk weten de banken het beter en kunnen zij de risico’s beter inschatten. Echter, als je zonder blikken of blozen een hypotheek van een half miljoen afsluit dan val je niet meer in de categorie van goedwillende burgers. Dan ben je gewoon een hebberd die boven zijn stand leeft.

  171. floor Zegt:

    nhz,

    Nederland heeft een slecht humeur. We ergeren ons vaak aan hoe de samenleving er voor staat. We ergeren ons aan elkaar, aan de politiek en aan de elite. Aan de linkse kerk. Aan de rechtse graaiers. Langzaam lijkt het gemeenschapsgevoel te verdwijnen en verschansen we ons achter de voordeur. Of we schreeuwen de boosheid juist van ons af en steken de middelvinger op naar iedereen die ons voor de voeten loopt. Maar liefst 65% van de Nederlanders vreest dat Nederland zich in de verkeerde richting ontwikkelt.
    Acht mensen komen aan het woord bij wie de boosheid vlak onder de oppervlakte zit. Wat gaat er schuil achter hun boosheid?

    VPRO Thema: Kwaad bloed / Ned.2 om 20.25u

  172. Adamus Zegt:

    floor,

    Is er ook een bbc linkje over de ondergang van UK/£? (Ik heb te lang de economist gelezen)

  173. Adamus Zegt:

    Doorstroming op de “automarkt” is alleen weggelegd voor auto lease speculanten met handigheid om nieuwe banden op hun auto te leggen?

    “wir leben Autos” wordt op gang gehouden door het failliete GM 🙂 of wat te denken van “leaseplan/volkswagenbank. 5Jaar geen rente bij aankoop van ……zelfde zieke markt.

  174. Frans Zegt:

    Okkie: Je hebt voor een deel gelijk. Natuurlijk weten de banken het beter en kunnen zij de risico’s beter inschatten. Echter, als je zonder blikken of blozen een hypotheek van een half miljoen afsluit dan val je niet meer in de categorie van goedwillende burgers. Dan ben je gewoon een hebberd die boven zijn stand leeft.

    Natuurlijk mee eens. Wat echter nog een effect is van de bubbel is dat de huizenprijzen zo hoog waren dat je bijna wel onverantwoordelijk moest lenen om een eigen huis te kopen. Dus: een paar decennia geen huis kopen zou het meest verantwoordelijke zijn geweest. Een paar decennia geduld hebben valt niet mee…

  175. Adamus Zegt:

    nhz,

    Een lekke kelder bouwen in Berlijn ging ze goed af 🙂

  176. Voerman Zegt:

    floor,

    floor: Take if from me, dit voorstel komt uit de koker van de accountant en is vnl goed voor pappie.

    floor: Maar voor je vader is het voorlopig een toppertje, lastig om op een andere wijze 5% rente bij elkaar te sprokkelen momenteel.

    floor: Ik vermoed dat pappie allang informatie ingewonnen heeft Dalen, waarschijnlijk is dit zelfs op advies van zijn accountant.

    Kijk Floor, een paar van je posts.
    Een beetje vooringenomenheid en wantrouwen?

    Zelfs bij Floor, die meestal op dit log een positief mens is.

    Niet kwaad bedoeld, Floor, maar als je jezelf even verliest neem je de kleur van je omgeving (dus ook van dit log) aan en dat is zelfs op dit log niet altijd goed. Overigens, niet iedereen doet dit hier even sterk).

    In dit land hebben wij allemaal goede redenen om boos te zijn, alleen de redenen verschillen van mens tot mens. In de manier van uiten van onze boosheid lijken wij op elkaar en dat is jammer want daardoor wordt voorbijgegaan aan de individuele reden voor die boosheid. Ik denk dat wij langzamerhand mopperen om het mopperen en omdat iedereen moppert. Maar allemaal mopperen schept ook een band!

  177. Okkie Zegt:

    @178
    OK, je krijgt te weinig huis voor je geld maar je kiest zelf voor een vrijstaande woning in plaats van een rijtjeshuis met alle risico’s van dien. Dan moet je niet voor de camera gaan zitten jammeren dat de bank je een te hoge hypotheek heeft gegeven. 15 jaar lang niets aflossen of opzij zetten vind ik ook te dom voor woorden.

  178. Voerman Zegt:

    Adamus: 5Jaar geen rente bij aankoop van ……zelfde zieke markt.

    Erg goede reactie, Adamus, precies wat ik bedoel.
    Je kunt de lijn oneindig ver doortrekken in alles wat met geld en consumptie te maken heeft.

  179. Frans Zegt:

    @ Dalen: Nieuwe boot: een zeilboot hoop ik?
    Ik ben net even wezen kijken naar mijn eigen boot die nog in het water lag, of ie niet gezonken was haha!
    Hij dreef nog, en het kriebelt weer eens flink te gaan zeilen. Liefst op zee natuurlijk! 🙂

  180. dalen Zegt:

    Ja zeilboot. Ben redelijk fanatiek maar met name Haringvliet of hooguit enkele keer IJselmeer. Geen ervaring op zee. Vaar nu in Sneek, leuk maar is me toch te ver weg.

  181. hugo Zegt:

    wat leuke satire waarom je vooral je zilver (en goud) moet verkopen en waarom je de opbrengsten moet investeren in ZIm dollars. Even wat luchtigs tussendoor 🙂 youtube.com/user/h…on#p/u/7/GFA7FjjbG2Q

  182. nhz Zegt:

    Adamus: “wir leben Autos” wordt op gang gehouden door het failliete GM 🙂 of wat te denken van “leaseplan/volkswagenbank. 5Jaar geen rente bij aankoop van ……zelfde zieke markt.

    ja, en daarom schiet het ook geen ruk op met echt zuinige auto’s en is mijn favoriete autofirma recent de nek omgedraaid ;-(

    vooral doorgaan met massieve overheidsinterventies, dan is er straks geen bedrijf meer over dat op eigen benen kan staan, en hebben we alleen nog dinosaurus-bedrijven. Nu nog wachten op de meteoor die er een eind aan maakt 🙂

    Adamus: nhz,

    Een lekke kelder bouwen in Berlijn ging ze goed af

    dat hebben ze dan vast in mijn woonplaats geleerd, hoe dat moet – en hoe je daar veel geld mee kunt verdienen.

    Okkie: OK, je krijgt te weinig huis voor je geld maar je kiest zelf voor een vrijstaande woning in plaats van een rijtjeshuis met alle risico’s van dien. Dan moet je niet voor de camera gaan zitten jammeren dat de bank je een te hoge hypotheek heeft gegeven. 15 jaar lang niets aflossen of opzij zetten vind ik ook te dom voor woorden.

    inderdaad, ze hadden ook een bescheiden huis kunnen kiezen maar ze moesten perse het maximum. Dan kun je wel doen alsof het met minder niet kan, maar vergeleken met 1-2 generaties geleden leeft bijna iedere Nederlander als een vorst. Allemaal vrije keus dus, die overmaatse woningen; dus geen huilie, huilie svp.

  183. BalancedView Zegt:

    NHZ,

    Speciaal voor jou vanavond op de televisie: Profiel met Eelco Brinkman.

    tvgids.nl/programm…el%3A_Eelco_Brinkman

    Elco Brinkman is 34 jaar als hij in 1982 minister van WVC wordt in het eerste kabinet Lubbers. De bedenker van de term zorgzame samenleving wordt dan gezien als de grote CDA-belofte. Bij de verkiezingen in 1994 echter lijdt het CDA onder zijn leiderschap een dramatisch verlies en hij verlaat de politiek. Niet in het minst omdat premier Ruud Lubbers hem en plein publique afvalt. Tegenwoordig bekleedt Brinkman het voorzitterschap van Bouwend Nederland – de man van asfalt en beton – en is hij bestuurder bij tien andere organisaties. Tot voor kort waren dat er 24. Als het gaat om invloedrijke Nederlanders dan scoort hij nog steeds hoog. Naar aanleiding van onthullingen over prijsafspraken en gratis plezierreisjes voor ambtenaren komt de bouwwereld in 2001 in opspraak. Brinkman moet getuigen voor de parlementaire enquêtecommissie Bouwfraude. In dezelfde periode komt de kanker terug die hij vier jaar ervoor overwonnen leek te hebben. Net als eerder knokt hij zich met succes terug naar het volle leven en werkt hij weer ‘gewoon’ 70 uur per week. Dorothée Forma volgt Brinkman tijdens het recente CDA-congres. Brinkman is tegenwoordig CDA-fractievoorzitter in de Eerste Kamer, een verrassende ontwikkeling na het debacle van 1994, ook voor hemzelf. Tevens de reden om veel nevenfuncties af te stoten. Het CDA staat er bepaald niet goed voor en ook de situatie in de bouwwereld is dramatisch. De vraag is wat Brinkman aan oplossingen kan bijdragen. Forma bezoekt met Brinkman een van zijn favoriete bouwlocaties en spreekt hem en zijn vrouw thuis in hun schitterend verbouwde herenhuis. Hoe kijkt hij terug op zijn rol in de bouwfraude-affaire? Is die periode helemaal afgesloten? Ten slotte komt Adri Duivesteijn, destijds lid van de enquêtecommissie, aan het woord. En Hans Wiegel, eind jaren zeventig VVD-minister van Binnenlandse Zaken, die Brinkman als piepjonge ambtenaar op zijn ministerie meemaakte en direct épris van hem was.

  184. floor Zegt:

    Voerman,

    Jezus Voerman, moest je over deze snedige reactie twee dagen nadenken?
    Ik mag dan waarschijnlijk iets minder levenservaring hebben dan jij gezien m’n leeftijd, maar volgens mij heb ik het in rapper tempo opgedaan.
    En ik ben niet boos hoor, maar houd wel graag de ontwikkelingen rondom mij heen in de gaten en er is niets mis mee om onze Thijs daarop te wijzen.

  185. floor Zegt:

    Adamus,

    Die zal de dans ook niet ontspringen Adamus, maar nee, ben ‘m bij de BBC nog niet tegengekomen, heb die link naar de BBC van patrick net geplukt, moet je ook doen.
    Maar ben wel iets van BIS tegengekomen, kritieke schuldratio’s. Opgesteld in 2010.
    Voor Overheid geldt alles boven de 85%
    Voor Huishoudens geldt alles boven de 85%
    Voor Bedrijven geldt alles boven de 90%

    En voor Nederland gold dus over 2010 voor de overheid een percentage van 76% (volgens BIS) volgens onze overheid 62%. Dus das helemaal ok.
    Huishoudens echter 130% en bedrijven (ja en daar komt ie, excl. banken) 121%

    Dus ik stel voor dat de huishoudens net als de bedrijven en de overheid ook de banken er ff buiten laten en dan komt dat ook helemaal goed.
    En ik heb nog een linkje voor je ook.
    z24.nl/analyse/art…g_remt_economie.html

  186. Dawg Zegt:

    floor: Onderstaand een link naar een verfrissend eenvoudig te begrijpen artikel op BBC news over wat nu eigenlijk echt de crisis in de eurozone heeft veroorzaakt.bbc.co.uk/news/bus…0?source=patrick.netIemand hier die de nederlandse percentages paraat heeft want ik vrees het ergste.

    Ja, voor mensen die niet alles voor zoete koek slikken wat de MSM dagelijks voorschotelen is dit niet zo’n verrassing. Maar stil, dit moeten we allemaal niet willen weten. Maakt het wat makkelijker voor politici om ideologische stokpaardjes te berijden.

  187. Expat Zegt:

    floor,

    > maar houd wel graag de ontwikkelingen rondom mij heen in de gaten

    Waarom eigenlijk, Floor? Aan je reacties te zien word je er nl niet bepaald vrolijk van. Voerman daarentegen lijkt hier geen last van te hebben, dat moet ik ‘m meegeven.

    Tip: als je toch zeker weet dat alles naar de verdommenis gaat, kap dan met het dat internet en ga gewoon een boek lezen. Word je veel gelukkiger van.

  188. floor Zegt:

    Expat,

    Misschien moet je maar even aan Voerman? vragen hoe hij daar aan komt, vermoed dat ‘ie iets niet goed gelezen heeft, hebben mensen wel vaker last van hier.

  189. Frans Zegt:

    dalen: Ja zeilboot. Ben redelijk fanatiek maar met name Haringvliet of hooguit enkele keer IJselmeer. Geen ervaring op zee. Vaar nu in Sneek, leuk maar is me toch te ver weg.

    Snekermeer: in ter Horne lag de boot van mijn vader, dus talloze keren daar gezeild!
    Mijn boot ligt in Lemmer, dus Ijsselmeer is ook standaard. Het liefst zie ik geen land, met goed zicht lukt dat niet eens in het Ijsselmeer!

  190. Willem Nass Zegt:

    Expat:
    floor,

    > maar houd wel graag de ontwikkelingen rondom mij heen in de gaten

    Waarom eigenlijk, Floor? Aan je reacties te zien word je er nl niet bepaald vrolijk van. Voerman daarentegen lijkt hier geen last van te hebben, dat moet ik ‘m meegeven.

    Tip: als je toch zeker weet dat alles naar de verdommenis gaat, kap dan met het dat internet en ga gewoon een boek lezen. Word je veel gelukkiger van.

    Ga maar rustig slapen. Rutte zorgt wel voor je!

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.