Rutte en Dijsselbloem geven de huizenzeepbel toe

Rutte en Dijsselbloem geven nu toe dat de woningmarkt totaal verziekt is door de fiscale bevoordeling van het eigen woningbezit en dat het de hoofdoorzaak van de huidige crisis is. Rutte probeert er nog even onderuit te komen met zijn gebruikelijke kletsverhaaltje. Eindelijk is duidelijk dat het welvaartsniveau bij huishoudens de afgelopen jaren alleen gestegen is door enorme schulden aan te gaan.

,,De kwetsbaarheid van Nederland is over een langere periode opgebouwd en het duurt lang om die balanscrisis te herstellen. De risico’s die we hebben genomen eisen hun tol” en  ,,Er zijn geen snelle pijnloze oplossingen”, aldus minister Dijsselbloem.

Share Button

433 Reacties

  1. ll Zegt:

    Onze eigenste Fannie Mae 50 miljard ……. 😉

    bloomberg.com/news…nding-for-banks.html

  2. Ma Ling Zegt:

    Een huizenzeepbel toegeven en dan toch dit beleid voeren, dat kan alleen als er andere belangen meespelen.

    Op FoldemorD.nl nu wel een interessant stuk over de NHG: die grens gaat eerst weer naar € 265.000. En later nog naar € 245.000 en € 225.000.

    Inperking van de NHG. wat zou het effect op de huizenprijzen zijn?

  3. HappyHuurder Zegt:
  4. ll Zegt:

    Overzichtje schulden, 1.300 miljard private schulden, 433 miljard staatsschuld. ( en dan hebben we het nog niet eens over de hypotheken die geen hypotheken zijn, maar verzekeringen )

    Debt overdrawn volgens BCG norm 653 miljard, even wegwerken ? Meneer Dijsselbloem ? 🙂

  5. Dawg Zegt:

    Analyse klopt Dijsselbloem. Hoe noemen we dan het beleid dat bepaalde groepen van huurders wil dwingen zich net zo onverantwoord in de schulden te steken om zo nog wat meer lucht in de zeepbel te blazen. Is ‘crimineel’hier ongepast?

  6. scheefhuurder Zegt:

    Dawg: telegraaf.nl/dft/2…eek_Instituut__.html

    +1

  7. ll Zegt:

    The Debt Monster 🙂

    288% van het GDP in de NL nu, zelfde stand als Spanje in 2011 …….

    polizeros.com/wp-c…/12/debt-monster.jpg

  8. Henk 6 Zegt:

    Dawg:
    Analyse klopt Dijsselbloem.

    En waarom nu pas?
    Zo moeilijk was het toch niet?
    Nee eerst zorgen dat de banken een way out hebben middels de NHi, dan pas kan het volk het echte verhaal horen.

    Maartje Martens zij het al eens de koper verdient het eerlijke verhaal.

  9. Henk 6 Zegt:

    Zij = zei

  10. Henk 6 Zegt:

    ll:

    Debt overdrawn volgens BCG norm 653 miljard, even wegwerken ? Meneer Dijsselbloem ?

    Wel door de mensen zelf vertelde hij, niet door de overheid, prima toch.

  11. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Het NHG plafond wordt tot 2016 verlaagd naar 225.000 en moet daarna in lijn worden gebracht met de gemiddelde huizenprijs.

    ehhhhhh

    Dan moet er dus nog 50k-70k van dat plafond af vanaf 2016. Vanaf nu dus ieder jaar een daling met 20k van het NHG plafond, wat de facto betekent dat een huis wat vorig jaar nog voor 295k werd gekocht over 2 jaar nog maar voor 225k gekocht zal worden.

    Wegvallen vd garantie betekent immers 0.7% hogere hypotheeklasten, en daarmee hogere maandlasten waardoor mensen een minder hoge hypotheek kunnen dragen.

    Je kunt overigens veel van Dijsselbloem zeggen, maar ik vind dat hij hier toch klare taal spreekt.

  12. Juan Belmonte Zegt:

    De heer Drs Jeroen Dijsselbloem.
    De crisis is niet ontstaan door bezuinigingen.

    de crisis is mede ontstaan door langjarige problemen. Wij de politiek hebben de woning-“markt” verziekt, wij de politiek, onze manier van fiscale bevoordeling van het eigen woningbezit heeft prijzen opgejaagd en die luchtbel loopt er nu uit.

    We moeten nu door en fase heen waarin iedereen zijn verlies neemt.

    Aldus de Minister van Financiën, Juan Dijsselbloem.

    Een politicus op regeringsnivo,
    die verantwoording neemt voor Hogehuizenprijsminnend NL.

  13. Juan Belmonte Zegt:

    Dat is hele andere taal dan:
    de woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd (Mr Ger Hukker, NVM)
    of
    Aflossen is onwenselijk want dan zullen huizenprijzen dalen, Drs Rob Mulder, VGH.

  14. Nico de Geit Zegt:

    Ik dacht dat de bodem was bereikt. En nu zeggen ze opeens dat de lucht eruit moet. Als de bodem is bereikt dan is de lucht er toch uit? Waarschijnlijk is de bodem alweer voorbij. Op naar een nieuwe bodem.

  15. Nico de Geit Zegt:

    Juan Belmonte: de woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd

    Door de pensioenfondsen, de Nederlandse pensioenfondsen.

    Juan Belmonte: Aflossen is onwenselijk want dan zullen huizenprijzen dalen

    Dat is wat je nu ziet gebeuren. De waarschuwing heeft niet geholpen.

  16. king Zegt:

    Klare taal van Jeroen. Rutte is wat zuiniger maar hij en zijn CDA kornuiten zouden nog eens terug moeten lezen wie er ooit voorstander was van die idiote spaarhypotheek en aflossingsvrije hypotheek. Die waren de ware aanstichters omdat de leencapaciteit daarmee zoveel toenam dat de burgers “hiep hiep hoera” een ton meer moesten betalen voor hetzelfde rotte rijtjeswoninkje waar je ook alles nog eens moest verbouwen (keuken, badkamer, kunststof kozijnen).
    Daar had de politiek moeten ingrijpen. Jeroen wijst hier terecht op. Wat laat maar toch.
    Dus de HRA zelf is niet de schuldige (zie Duitsland) maar de hebberigheid van banken, politici en burgers.

  17. Henk 6 Zegt:

    Nico de Geit: Door de pensioenfondsen, de Nederlandse pensioenfondsen.

    Dat is wat je nu ziet gebeuren. De waarschuwing heeft niet geholpen.

    Nogmaals mensen verdienen het eerlijke verhaal.

  18. Juan Belmonte Zegt:

    Waar de Minister van Financiën het accent van de oorzaak van de zeepbel heeft gelegd op de fiscale aspecten van eigen woningbezit
    – box 1
    – HRA op rente
    daar legt de ministerpresident het accent op de verruimde leenmogelijkheden die sinds jaren ’90 gelden en een verschil met de voorgaande jaren (waarin er ook HRA was) maakten.

    De heren Rutte en Dijsselbloem spreken elkaar niet tegen en hebben beiden gelijk.

    Op de keeper beschouwd heeft Rutte waarschijnlijk zèlfs meer gelijk dan Dijsselbloem als we kijken naar het aspect “aflossen” in relatie tot de impact van de zeepbel.

    Holland is gestopt met aflossen om de spagaat van
    – met steeds lagere maandlasten
    – steeds hogere huizenprijzen
    te bekostigen
    Dit alles om de droom van eeuwig stijgende huizenprijzen maar in stand te houden.
    Dit alles om de HRA maar niet bespreekbaar te maken want dat zou electorale zelfmoord zijn (hebben we gisteren van Dr t geleerd).

    SCHAF de TWEEDE KAMER AF
    Vervang de TWEEDE KAMER door de EERSTE KAMER
    (eigenlijk een grapje want meestal is de redenering andersoim, hier heel toepasselijk)
    (weet u nog)We riepen op om de Kamer erop te wijzen dat de Eerste Kamer al reeds eerder wel HRA op inhoud bediscussieerd had.
    Waarop het rapport van de Tweedekamer Commissie Verhoeven volgde (Kosten Koper), met ook deelname van alle partijen, incluis VVD (nota bene mevrouw Betty de Boer).

    Waarom is de inpact van aflossen zo groot ?
    Het aspect AFLOSSEN is in de maandlasten veel en veel belangrijker dan HRA. Bij een annuitair schema is een groot deel SPAREN om EIGENAAR te worden. Rente is secundair.

    Vandaar dat Juan de Vereniging EIGEN Huis ook de
    Vereniging GELEASED Huys is gaan noemen.
    Immers wie niet aflost wordt nooit eigenaar bij de daarbijhorende maandlasten.

    Complimenten voor beide heren, nu ook de regering aangeeft dat er een zeepbel is.

  19. Juan Belmonte Zegt:

    Gegeven:
    – politieke erkenning van de zeepbel in EERSTE KAMER (terecht een chambre de reflection, zij pikten de reflectie als eerste op)
    – Politieke erkenning van de zeepbel in TWEEDE KAMER (Rapport Kosten Koper onder voorzitterschap van D66)
    – Politieke erkenning van de zeepbel op regeringsnivo (ministerpresident en minister van Financiën die beiden erkenning geven zie hierboven)

    Waarom zijn de oekoenomen dan NU NOG STEEDS NIET in staat om de casametrie van Prof Dr Marc Francke af te zetten tegen de theorie van Dr Ir Maartje Martens ?

    Het èchte debat
    CASAMETRIE (Prof Dr Marc Francke) uit 2010
    Huizenprijzen dalen in het slechtste geval 3%
    versus
    Het ineenstorten van de geïntegreerde woningmarkt (Dr Ir Maartje Martens)
    overwaardespriaal verwordt in onderwaardespiraal door bewustwording van risico’s van de schuldenberg ….
    Is in 2013 NOG STEEDS NIET GEVOERD.

    huizenmarkt-zeepbe…tten/#comment-155123
    huizenmarkt-zeepbe…k-af/#comment-158464

    Mejudice heeft het druk met andere zaken, ze hebben de schuldenberg nog steeds niet gezien:

    Conclusie

    Kortom, van de vijf potentiële oorzaken van een woningmarktcrisis blijft alleen het marktsentiment als mogelijke boosdoener over. Er is in Nederland niet teveel of speculatief gebouwd, de kans dat de reële rente hard gaat stijgen is gering, de economische crisis gaat waarschijnlijk gepaard met een relatief lage werkloosheid en de demografie ziet er voor het land als geheel nog goed uit. De kans op een diepe en structurele crisis op de woningmarkt is dan ook klein.

    Aldus Prof Dr Piet Eichholz.
    Sindsdien weinig andere inzichten gezien.

    De wetenschap hobbelt achter de politiek aan…

  20. lapje Zegt:

    HRA = Hete Re-electie Aardappel

    Geen van de zes partijleiders durfde het gebrek aan visionaire en duurzamer woonhervormingen te benoemen in het debat van gisteren.

    Het electoraat moet eerst meer pijn lijden door verdere prijsdalingen en lastenverhogingen. Of de demografie moet z’n werk gaan doen: meer kansloze wanhopig dakloze ‘starters’ dan onder-water-huiseigenaren.

    De politieke consensus is nog steeds pro-HRA om een verscheidenheid aan electorale redenen, van links tot rechts.

    Overigens verdenk ik Dijsselbloem van bovenmatig hoge intelligentie en inzicht. Deze man kon wel eens een financiële Gorbatsjov zijn. Houd hem in de gaten. Hij is géén bankenvrind en ook geen eurofiel.

  21. Juan Belmonte Zegt:

    Mannen als Boot en Bovenberg (laat staan Boelhouwer, haha) hebben veel te veel Hogehuizenprijsminnende bagage en zullen dat niet doen.

    Kennelijk zijn er géén nieuwe
    – inzichten
    dan wel
    – gezichten
    in de OEKOENOMIE 🙂

  22. Juan Belmonte Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Je kunt overigens veel van Dijsselbloem zeggen, maar ik vind dat hij hier toch klare taal spreekt.

    Hulde voor de man, daar was Wouter Bos een maat te klein voor, die nam alleen maar via Grotere Kunstgrepen, maatregelen die de zeepbel versterkten dan wel in stand hielden (b.v. NHG naar 11 maal JanMo)

    Hetzelfde voor Rutte.
    Iedereen nu tégen natuurlijk omdatti ook echt hervormt en de maatregelen neemt die decennia lang NIET genomen zijn.

    Holland mag zijn peuterpuber gedrag
    maar ik wil helemaal niet aflossen
    maar ik wil die HRA behouden
    maar ik wil niet inzien dat huizen overprijsd zijn
    wel eens gecorrigeerd zien.

    Nogmaals de wetenschap laat hier hele grote steken vallen door niet met inhoud te komen.

  23. Juan Belmonte Zegt:

    Overigens staat in bovenstaande nog een grapje dat kennelijk niemand opgevallen is.

    buenos días,
    Juan

  24. Ger Rukker Zegt:

    Het is heel duidelijk dat ze (overheid/media) een week of 2 geleden zijn begonnen met een charmeoffensief .

    Er werden naar aanloop van Prinsjesdag dagelijks lichtpuntjes gepresenteerd .

    Deze lichtpuntjes werden dan meerdere keren per dag in diverse media wederom genoemd in de hoop dat de domme burger zal gaan geloven dat de bodem is bereikt .

    Ze vergeten alleen dat de domme burger(die zijn helaas maar genoeg) in het verhaaltje van de lichtpuntjes tuint en daardoor op Mt/Lt ook weer in de problemen gaan komen ( en dus ook weer geholpen moeten worden / waardoor het schuldenprobleem wederom verergert)

    Er is maar 1 oplossing : Pijnlijden / schulden afbouwen / de broekriem aantrekken .

    Overigens zag je een charmeoffensief ook gebeuren als er weer geld naar Griekenland/Cyprus / etc moet
    Ook dan gaan ze 1 of 2 weken van te voren roepen dat het de goede kant op gaat , terwijl later het tegendeel bewezen wordt .

  25. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    Mr Ger Hukker bestaat ook nog 🙂

    Hukker 2011: Huis kopen in 2011 Slimme Z
    Hukker 2012: de NL woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd

    Ondertussen staan 800.000 woningen onder water

    Hukker 2013:
    “De restschuldproblematiek is een obstakel op de woningmarkt”, stelt NVM-voorzitter Ger Hukker. “Met name onder jonge huishoudens en starters is het risico op een restschuld groot.
    nvm.nl/actual/sept…voor_restschuld.aspx

    Juan zegt dan maar weer:
    Vakmanschap is meesterschap 🙂

    Wie dat gemist heeft geeft te kennen dat vakmanschap meesterschap is:
    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-112901
    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-112903

    GEEN JOURNALIST DIE OOK MAAR 1 KRITISCHE VRAAG STELDE.

  26. Juan Belmonte Zegt:

    Op naar Wonen 9.0 🙂

  27. Juan Belmonte Zegt:

    Herhaling:
    Welgemeende felicitaties aan de heer Mr Ger Hukker, hij is voor drie jaar herkozen tot voorzitter van de NVM

    Het algemeen bestuur meent dat Ger Hukker een essentiële bijdrage levert aan de ontwikkeling van de vereniging en de externe positionering van de NVM.

    huizenmarkt-zeepbe…en-2/#comment-149427
    huizenmarkt-zeepbe…jzen/#comment-150477

  28. Juan Belmonte Zegt:

    We kunnen dus nog bijna drie jaar hard lachen om de inzichten op de woning-“markt” die ons bereiken via de MENING van het Staatsjournaal 🙂

  29. snorkel Zegt:

    Zo, dus bij Mark in de straat zijn de prijzen alweer gehalveerd ten opzichte van 2005? Van 3x over de kop in 2005 naar 1,5x over de kop in 2013… Hij woont vast niet in Leidschenveen dan, want daar stijgen de prijzen alweer minstens een jaar 😉

    Ik wil dan ook nog even van de gelegenheid gebruik maken om te zeggen dat ik Jeroen Dijsselbloem altijd zo lekker duidelijk vindt als het gaat om zeggen waar het op staat… Als hij eens iets mag zeggen, that is. Rutte draait er veel meer om heen, en als ‘ie dan semi gedwongen wordt omdat Jeroen het eerder op de dag toch al gezegd heeft, dan is het met veel te veel mitsen en maren en een ongepaste onzekerheid in zijn stem. Niet echt wat je noemt een grote leider die voor de troepen uitloopt.

    Meer politici zouden een voorbeeld aan Jeroen kunnen nemen wat dit betreft. En dan vooral ook éérder je mond open trekken. Je bent nog steeds in dienst van het volk namelijk! Niet in dienst van de banken, bouwers en makelaars. Zelfs niet in dienst van de overheid. Je staat in dienst van het volk.

    Juan Belmonte: Waar de Minister van Financiën het accent van de oorzaak van de zeepbel heeft gelegd op de fiscale aspecten van eigen woningbezit
    – box 1
    – HRA op rente
    daar legt de ministerpresident het accent op de verruimde leenmogelijkheden die sinds jaren ’90 gelden en een verschil met de voorgaande jaren (waarin er ook HRA was) maakten.

    De heren Rutte en Dijsselbloem spreken elkaar niet tegen en hebben beiden gelijk.

    En samen zeggen ze dus, dat deregulering veel te ver is doorgeschoten. Zowel banken als burgers weten geen maat te houden bij het misbruik maken van de fiscaliteit en nemen niet alleen de hele hand, maar gelijk de hele arm er bij. Verregaande her-regulering is dus onvermijdelijk, immers:

    media.boreme.com/p…rd-givers-takers.jpg

    “Givers have to set limits, because takers rarely do – Henry Ford

  30. Juan Belmonte Zegt:

    snorkel: En samen zeggen ze dus, dat deregulering veel te ver is doorgeschoten. Zowel banken als burgers weten geen maat te houden bij het misbruik maken van de fiscaliteit en nemen niet alleen de hele hand, maar gelijk de hele arm er bij.

    JA

  31. snorkel Zegt:

    Juan Belmonte: Overigens staat in bovenstaande nog een grapje dat kennelijk niemand opgevallen is.

    Je bedoelt dat Boot, Bovenberg en Boelhouwer alledrie Baby Boom Bubble Boys zijn? Het B-garnituur zeg maar 😉

  32. johan Zegt:

    Juan Belmonte,

    Juan Belmonte,

    De heer Boot is al jaren de adviseur van de 2e Kamerfractie van de PVDA.

  33. Juan Belmonte Zegt:

    snorkel,

    Nee

    Goed lezen snork
    Het is een compliment aan die minister die de zeepbel het meest ruiterlijk toegeeft

  34. Juan Belmonte Zegt:

    johan,

    Klopt, zeer invloedrijk onder de heer Wouter Bos.

  35. eric406 Zegt:

    Juan Belmonte:
    Overigens staat in bovenstaande nog een grapje dat kennelijk niemand opgevallen is.

    buenos días,
    Juan

    Juan, ik geef op. Zeg het maar 🙂

  36. Juan Belmonte Zegt:

    eric406,

    hij staat in 11, het gekkengetal.

  37. lapje Zegt:

    Juan Belmonte: eric406, hij staat in 11, het gekkengetal.

    Nu ben je niet meer anoniem! 😉

  38. Juan Belmonte Zegt:

    lapje,

    Haha, da’s een goeie

  39. Juan Belmonte Zegt:

    ‘t is wel weer mooi voor vandaag
    wederom buenos
    Juan

  40. snorkel Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ohhhh!

    Eigenlijk zou het Juan DeudaMonte moeten zijn 😉

  41. RealisT Zegt:

    Juan Belmonte:
    We kunnen dus nog bijna drie jaar hard lachen om de inzichten op de woning-”markt” die ons bereiken via de MENING van het Staatsjournaal

    LOL

  42. Jean-Paul Zegt:

    snorkel: “Givers have to set limits, because takers rarely do – Henry Ford

    Zou Ford daar ook aan gedacht hebben toen hij in 1938 voor z’n giften aan de nazi-beweging het Groot Kruis van de Duitse Adelaar ontving?

  43. RealisT Zegt:

    De NHI gaat niet helpen om de funding_kosten voor NLse banken ter verlagen:

    daskapital.nl/2013…es_nu_al_misluk.html

    Kortom, na de mislukte blokhypotheek nu weer een flutmaatregel.

  44. Ger Rukker Zegt:

    snorkel Zegt:
    18 September 2013 om 9:37 am (Quote) (Reply)

    Zo, dus bij Mark in de straat zijn de prijzen alweer gehalveerd ten opzichte van 2005? Van 3x over de kop in 2005 naar 1,5x over de kop in 2013

    Dit was mij gisteren ook al opgevallen in het debat .
    Blijkt maar weer dat Rutte ver van de realiteit staat , want er klopt geen fluit van zijn verhaal .

    Het is ook opvallend dat bij 95% van de vragen die aan Rutte gesteld werden , dat hij geen antwoord geeft met simpel ja of nee . Altijd maar weer om de hete brij heen draaien .(in zijn eigen voordeel uiteraard )

  45. snorkel Zegt:

    Jean-Paul,

    Geen idee. We kunnen ‘t ‘m ook niet meer vragen

  46. eric406 Zegt:

    Juan Belmonte:
    eric406,

    hij staat in 11, het gekkengetal.

    Pura risa

  47. DenVrolijkeHuurder Zegt:
  48. erik(amusanttentrol) Zegt:

    Snorkeltje: Riep je mij?? Ben nog aan het na genieten van de 20%+ in verkopen in Augustus, en de vrijwel geen aanpasssing in de hypotheekrente aftrek. De trend is gekeerd, zoals ik had voorspeld. De goede woningen op de juiste locatie’s gaan gewoon tegen de juiste prijs weg. Helft van de markt bestaat uit over geprijsde woningen die niet verkocht gaan worden tegen de huidige prijzen, die moeten gewoon verwijderd worden en lekker blijven wonen in hun huisje.

  49. Juan Belmonte Zegt:

    Toch nog even de visie van Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” Mulder

    van de Vereniging Geleased Huys
    inmiddels de Vereniging Geleasede Caravancampeerders

    Caravan
    In Nederland zitten steeds meer mensen in een caravan zonder op vakantie te zijn. Daar moet wat aan gebeuren!

    Betalingsproblemen

    Ik heb het nu even niet over studenten die op de camping zitten omdat zij geen kamer kunnen vinden. Evenmin doel ik op Oost-Europese campinggasten die hier werkzaam zijn bij malafide uitzendbureaus. Door wie zij volgens recente berichtgeving zodanig worden uitgebuit dat zij zich niet veel méér kunnen veroorloven dan een slaapplaats op de camping. Nee, waar ik het hier over heb, zijn huiseigenaren die buiten hun schuld in de betalingsproblemen komen en ‘eindigen’ in een caravan.
    eigenhuis.nl/actue…huis/449840-caravan/

    Dat is een aparte zienswijze.

    BUITEN HUN SCHULD.

    De Schuld die de leden van de Vereniging Geleased Huys zijn aangegaan bij de aankoop van hun Leasehuis hebben ze kennelijk niet ZELF afgesloten ?

    De heer Rob Mulder, die zelf de grootste pleitbezorger is geweest van:
    – HRA niet aankomen, HRA is taboe
    – stoppen met aflossen om met gelijkblijvende maandlasten kunstmatig hoge huizen
    – daarmee de hypotheekschuldenexplosie verder voedend met nu als gevolg 800.000 huizen onder water.

    Kortom de man die de zeepbel (uit-)bouwde, ziet het nog steeds niet, op zich een knappe prestatie.

    Geen journalist die Juan daar ooit een kritische vraag over heeft zien stellen.

    Wordt de Vereniging Geleased Huys
    de Vereniging Geleasede Caravancampeerders
    of
    Wordt de Vereniging Geleased Huys
    weer een club die verantwoord lenen en eigendomsopbouw nastreeft ?

  50. king Zegt:

    Laatst werd er iemand geheel buiten zijn schuld dood gevonden in een caravan. Dat wil je toch niet?

    Ik zit nu ook in een caravan, geheel vrijwillig, maar geheel buiten mijn schuld moet ik binnen zitten. Het regent hier onophoudelijk al dagen achter elkaar.
    Waar komt dat water allemaal vandaan?

    En uhh, de caravan heb ik cash betaald.
    Alleen als ik hem nu zou verkopen …. leidt ik wel een aanzienlijk verlies. Ik wacht dus op betere tijden. De inflatie zal me goed gezind zijn…..
    Caravans worden altijd duurder. Nooit goedkoper.

  51. snorkel Zegt:

    erik(amusanttentrol): Snorkeltje: Riep je mij??

    Nee

    erik(amusanttentrol): Ben nog aan het na genieten

    Serieus? Geniet jij er van dat het leven weer duurder wordt voor mensen?

    erik(amusanttentrol): vrijwel geen aanpasssing in de hypotheekrente aftrek

    Maar toch wel aanpassingen. Ik zei het je toch! 😉

  52. henk 6 Zegt:

    Juan Belmonte,

    Nu het probleem helder benoemd is kunnen we werken aan een oplossing.

    Dijsselbloem heeft in ieder geval bewerkstellig dat het niet meer een taboe is om over de hoge schuldenlast van gezinnen te praten. (waardoor de huizenzeepbel is ontstaan)

    Dat is veel beter dan “we moeten vertrouwen terugwinnen in de woningmarkt”, wat tot vorige maand de strategie was.

    Dat kwam in de praktijk neer op alle issues verbergen en de koper niet het echte verhaal vertellen. Als je iets “negatiefs” zei dan kwam dat neer op dat je het vertrouwen schade, ja lekker is dat!

    Mensen moeten weten waar ze aan toe zijn en verdienen de waarheid, simpel.

    Vertrouwen, ja daaaaag ,
    ik wil de waarheid!

  53. ll Zegt:

    En bij een zeepbel hoort de te betalen zeepbellen-rente, in 2012 netto 26.5 miljard …… door huishoudens, en …….

    ‘Aflossen van de schulden gaat decennia duren. Tijd die we niet hebben –’

    Meijn Knibbe Luxeteveriats

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=3252

  54. snorkel Zegt:

    henk 6: Dat is veel beter dan “we moeten vertrouwen terugwinnen in de woningmarkt”

    Nou inderdaad zeg! Vertrouwen in de woningmarkt, dat hebben we drie doldwaze decennia lang gehad. Vertrouwen dat eeuwig stijgende huizenprijzen er voor zouden worgen dat niemand ooit nog hoefde te werken. Vertrouwen dat schulden als sneeuw voor de zon weg zouden smelten. Vertrouwen dat meer lenen niet meer schuld was, maar meer winst. Vertrouwen dat gemeente, banken, bouwers, adviseurs, makelaars, keukenboren, vloerenboeren, allemaal ook een flinke zak graan konden meepikken. Vertrouwen dat de pyramide tot in de hemel en verder zou reiken.

    Is goed afgelopen ook, dankzij al dat vertrouwen. Misschien hebben we eens een gezonde dosis wantrouwen op de woningmarkt nodig. Misschien leren we dan weer dat we toch echt moeten werken voor onze welvaart. Welvaart bij elkaar lenen bestaat nu eenmaal niet.

  55. Lex Zegt:

    Juan Belmonte: Hukker 2012: de NL woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd

    Beste Juan, ik denk dat Ger het misschien anders bedoeld heeft. Volgens mij bedoelt hij dat de woningen in Nederland gefinancierd zijn met BEHOUD van spaar/eigen geld / uitgavenpatroon. 😉 Dan heeft hij toch gelijk. Want zo hebben veel mensen het inderdaad gedaan. Dat dit niet zo vertandig is, dat weet iedereen hier, maar Ger waarschijnlijk niet.

  56. ll Zegt:

    In spam blijven hangen ? 🙂 Het beest is ook zó groot ……….

    congressshallmaken…/03/debt_monster.jpg

  57. Lex Zegt:

    henk 6: Dat is veel beter dan “we moeten vertrouwen terugwinnen in de woningmarkt”, wat tot vorige maand de strategie was.

    Die strategie heeft bij mij toch aardig gewerkt. Ik heb er het volste vertrouwen in dat de prijzen gaan zakken. 😉 En als ik de volumes van verkochte huizen bekijk, hebben velen met mij dat vertrouwen. Maar zo was de insteek van de overheid vast niet bedoeld.

  58. Voerman Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Speciaal voor Voerman:

    Grappig!
    Voerman spreekt eigenlijk nooit mensen aan op hun generatie-eigenschappen.
    Voerman meent wel te moeten reageren op momenten dat posters lichtvaardig generatie-gerelateerde onderwerpen aansnijden; meestal in bedenkelijke zin.
    Verder heeft Voerman niets met generaties, omdat er in wezen elke dag een nieuwe generatie geboren wordt.
    Wie bijv. om de twintig jaren een scheidslijn zet en de binnen zo’n periode geborenen benoemt “schept” een generatie. Nou en? Bijna elke +/- 14jarige probeert zijn ouders de nek om te draaien; puberen heet dat.
    Gaat nooit helemaal over tot het moment dat je de leeftijd van een Voerman bereikt hebt. Maar dan legt niemand je nog iets uit. 🙂

  59. ll Zegt:

    En daar gaat ie weer, meer kunnen lenen om huis te onderhouden …

    Particuliere woningen verkeren in slechte staat. NRC.

    Logisch toch ? Je gaat je huis toch niet onderhouden als de waarde strakjes met 60% is gezakt ? 😉

    nrc.nl/nieuws/2013…en-in-slechte-staat/

  60. Lex Zegt:

    ll: En bij een zeepbel hoort de te betalen zeepbellen-rente, in 2012 netto 26.5 miljard …… door huishoudens, en …….

    ‘Aflossen van de schulden gaat decennia duren. Tijd die we niet hebben –’

    Meijn Knibbe Luxeteveriats

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=3252

    Dan vermoed ik dat bij veel mensen het water echt aan de lippen is komen te staan. Want ik ken best veel mensen zonder schulden die rente ontvangen. Dus die lasten worden bij lange na niet evenredig gedragen. De mensen die alleen rente ontvangen, ach, die mopperen wat over inflatie. Maar zij die geen rente ontvangen en alleen rente moeten betalen (eigen keus…want de toko zou stijgen in waarde tot iedereen miljoenair was) die hebben een echt probleem.

    Dus als de economie aantrekt, de kunstmatig lage rente afgeschaft wordt, zullen veel mensen na hun rente vaste periode zich in een situatie bevinden waarin de rente, en dus de maandlasten, hard stijgt. Zoiets zie je in de VS al, waar de obligatie rente wat gestegen is, en starters en overstappers geen hypotheek meer kunnen dragen, en de huizenverkoop wederom stilvalt. Dus die ellende van QE1,2,3, en soortgelijke acties van de ECB om de rente kunstmatig te verlagen lopen heel de boel klem te drukken. Ze hebben zich in een lastige situatie gemanouvreerd, waar ze niet zomaar uitkomen zonder weer een negatieve knauw aan de economie te geven. Zo is natuurlijk pensioenfondsen hypotheken op laten kopen wederom uitstel van executie met wederom het vergroten van de knauw die nog genomen moet gaan worden.

    Werkelijk onbegrijpelijk hoe stupide de centrale banken en de politiek bezig zijn. Ze zijn echt in het handelen van het belang van een paar goede lobbyisten, OF ze snappen er echt werkelijk geen ene moer van. Wat het ook is, beide gevallen voorspellen niet veel goeds.

  61. Lex Zegt:

    ll: In spam blijven hangen ? 🙂 Het beest is ook zó groot ……….

    congressshallmaken…/03/debt_monster.jpg

    Ik zie geen euros……;-) Alsof wij in de EU geen probleem hebben. Je zou haast een auto en een TV gaan kopen, en oh ja, een nieuw huis 😉

  62. ll Zegt:

    Fiscaal nadeel als je geen huis koopt vóór 1 januari, als je één van de gelukkige bent die zijn/haar huis heeft kunnen verkopen 😉

    De dief van je eigen portomonnee komt weer in stelling , ga toch huren man ………

    Huis kopen regel het nu, vereniging lease huis …..

    eigenhuis.nl/actue…-kopen-regel-het-nu/

  63. Lex Zegt:

    ll: En daar gaat ie weer, meer kunnen lenen om huis te onderhouden …

    Particuliere woningen verkeren in slechte staat. NRC.

    Logisch toch ? Je gaat je huis toch niet onderhouden als de waarde strakjes met 60% is gezakt ? 😉

    nrc.nl/nieuws/2013…en-in-slechte-staat/

    Ja mooi artikel. Zeker dat mensen daarin weer voorstellen om meer te lenen dan het huis waard is, om het te restaureren. Hey, hebben we dat niet eerder gehad? Maar ditmaal wordt het anders……Gaat wel een beetje voorbij aan het feit dat je dus gewoon teveel betaald hebt voor een k(r)ot.

  64. ll Zegt:

    Lex,

    Dollars ? Zit altijd met dat stomme omrekenen, in dollars groeit het beest en in Ponden krimpt ie weer 🙂

    Huizentreintje ?

    huizenmarkt-zeepbe…s/huizentreintje.png

  65. Lex Zegt:

    erik(amusanttentrol): Snorkeltje: Riep je mij?? Ben nog aan het na genieten van de 20%+ in verkopen in Augustus, en de vrijwel geen aanpasssing in de hypotheekrente aftrek. De trend is gekeerd, zoals ik had voorspeld.

    Zo, iemand heeft er geen ene bal van de macro economische werkelijkheid begrepen (of gezien, want je moet nu echt zoeken om het echte nieuws te vinden tussen de propaganda op TV en in kranten).

    Komen er banen bij?
    Stijgt het loon van de mensen die nog wel werken?
    Is er geen inflatie?
    Staan de rentes op normale niveaus?
    Lenen banken elkaar geld uit?
    Lenen banken MKB geld uit?
    Verwacht het bedrijfsleven serieus groei (de ene na de andere bezuiniging)?
    Als mensen geen auto’s durven kopen, gaan ze dan wel huizen kopen?
    Voelen mensen zich zeker over hun oudedag voorziening?
    Groeit de economie in de VS?
    Ontstaat er in China een normale niet opgeblazen huizenmarkt?
    Stoppen de stimuleringen ECB/Fed/Abe etc. etc.?
    Is de balans van banken opgeschoond?
    Is de HRA met 0.5% minder per jaar houdbaar?
    Zijn de mensen met een studielening in de VS hoofdzakelijk studenten?
    Wordt er meer en meer geld gestopt in “emerging” markets?
    Krijgt de gemiddelde wereldburger meer rechten?
    Werkt de marktwerking in de zorg, elektriciteit, infrastructuur, etc.?
    Heeft de gemiddelde wereldburger volgend jaar lagere lasten?
    Kan de gemiddelde Nederlander realistische rentes ophoesten op een hypotheek (11% per jaar)?
    Zijn over de gehele linie particuliere schulden aan het afnemen?
    Zijn er wereldwijd minder mensen in de schuldsanering dan vorig jaar?
    Zelfde vraag als de vorige maar dan van 2013 naar 2014?
    Loopt het aantal faillisementen af?
    Hebben we de afgelopen 10-15 jaar een technologische of andere doorbraak gezien die een nieuwe hype kan worden zoals het internet in de jaren 199x?

    nee, nee, nee, nee, nee, nee, nein, nada, no, nope njet, ….

    Is de trend dus gekeerd: nee. Wat zien we dan? Niets meer en niet minder dan statistische ruis op een neerwaards proces. Misschien een beetje gevoed door de “feel good” vibe uit de media, die kant nog wal raakt. Kijk eens waar het grote geld momenteel naartoe stroomt.

  66. Lex Zegt:

    ll: Fiscaal nadeel als je geen huis koopt vóór 1 januari, als je één van de gelukkige bent die zijn/haar huis heeft kunnen verkopen 😉

    De dief van je eigen portomonnee komt weer in stelling , ga toch huren man ………

    Huis kopen regel het nu, vereniging lease huis …..

    eigenhuis.nl/actue…-kopen-regel-het-nu/

    Had ik ook gezien ja die mededeling. Zucht……. Meer kan ik er echt niet meer over zeggen. Kost te veel moeite. Laat de hordes maar gewoon lekker snel tekenen (zoals erik(amusanttentrol)). Ze zoeken het maar uit. Als ze straks ook niet bij mij uithuilen of de belastingdienst langskomt voor een donatie, want dan ben ik simpelweg niet thuis (lees niet belastingplichtig in Nederland).

  67. SchuurHuurder Zegt:

    Aan een kant zegt Jeroen dat de private schulden een probleem zijn en aan de andere kant dat het goed is dat banken weer hypotheken verstrekken. Hoe ontstaat schuld, Jeroen?

  68. Frans Zegt:

    Voerman: Grappig!

    http://www.youtube.com/watch?v=7Jz3NmKrX7o

    ff wat voor de ontspanning! 🙂

  69. Frans Zegt:

    Dutch King Living Off The State Announces End of Welfare Society (But Not For Him)

    davidicke.com/head…ety-but-not-for-him/

  70. Voerman Zegt:

    Frans: ff wat voor de ontspanning!

    Dank je 🙂

  71. erik(trol) Zegt:

    Lex, gros van die zaken die jij opnoemt gaan er JUIST voor zorgen dat men gaat kopen. Een huis is geen bankstel, een huis is je leven. Die woningmarkt gaat weer lopen. Welliswaar op een fors lager nivo, maar het gaat lopen.

  72. erik(trol) Zegt:

    En o ja LEX…..3D Printer !! Gaat het worden.

  73. ll Zegt:

    Zie dat admin ook al terugkijkt 🙂

    Waar staan we nu,? stukje uit het boek der boeken …..pagina 196, geschreven voor 2004 mag wel hoop ik i.v.m. copyright ?

    ‘ De totale geldopname, dan wel krediet, is dus afhankelijk van banken om krediet te willen verstrekken en van klanten om krediet te willen opnemen. Dalen de huizenprijzen en neemt de werkloosheid toe, dan zal de bereidheid om te lenen, van beide kanten verminderen.
    Gedurende economische depressies zijn banken minder bereid om langlopende kredieten te verstrekken aan klanten, zelfs al kunnen ze het goedkoop lenen van de centrale bank. Het kan zelfs voorkomen dat banken, vanwege de risico’s, weigeren verdere kredieten te verstrekken.’

    Kredietverlening is nu gestopt, zie plaatje ……….

    Kredietkrimp mdbriefing.com/Net…ds-credit-growth.png

  74. henk 6 Zegt:

    erik(trol):
    Lex, gros van die zaken die jij opnoemt gaan er JUIST voor zorgen dat men gaat kopen. Een huis is geen bankstel, een huis is je leven. Die woningmarkt gaat weer lopen. Welliswaar op een fors lager nivo, maar het gaat lopen.

    Markt gaat inderdaad lopen indien de verkoopstaking is opgeheven. De verkopers moeten dat forse lagere niveau nog wel accepteren. Zal niet meer lang duren.

  75. snorkel Zegt:

    document.print “blablabla… MIJN HUIS WORDT DUURDER! …blablabla” ;

    wait(number.random) ;

    go to line 1 ;

    Zie, zo moeilijk is het helemaal niet om troll te zijn. Je hoeft je mening niet eens te onderbouwen of inhoudelijk ergens op te reageren 😉

  76. Gwen Zegt:

    Wat me dwars zit, is dat wel toegegeven wordt dat de banken te veel geld uitgeleend hebben, en dat daarmee maximaal geprofiteerd werd van de HRA. Maar niemand heeft het er meer over dat er in Nederland decennialang bewust huizenschaarste gecreëerd is. Dat was een van de conclusies in het rapport ‘Kosten koper’ van de tijdelijke commissie Huizenprijzen dat in april 2013 gepresenteerd werd.

    Dat over die conclusie destijds geen volksopstand over uitgebroken is, snap ik nog steeds niet. Er is bewust schaarste gecreëerd op de Nederlandse huizenmarkt om de prijzen op te drijven!!!

    En dan vertelt Stef Blok onlangs zelfgenoegzaam dat hij zich niet al te veel zorgen maakt over de Nederlandse huizenmarkt omdat we hier geen overschot aan huizen hebben, zoals in Spanje en Ierland. En ondertussen gaat hij door met de huurprijzen verder ‘marktconform’ te maken, zodat letterlijk iedereen, niet alleen de scheefleners, moet bloeden voor de verziekte huizenmarkt…

    Wie een krantenbericht uit de VKover het rapport van de commissie Huizenprijzen nog eens wilnalezen:volkskrant.nl/vk/n…zenmarktbubbel.dhtml
    Oh ja, Rob Mulder van de VEH wordt ook opgevoerd in dit artikel en ‘Hij wil niet te lang bij de schuldvraag stilstaan’. Nee, heel verstandig van Rob.

  77. snorkel Zegt:

    henk 6,

    Je ziet het nu al. Blijkbaar is er een jaartje of 5 aan prijsdalingen nodig om de eerste “bulltrap” wagenwijd open te zetten. Was in de VS ook het geval.

    Maar daar zijn ze vorige maand alweer langzaamaan begonnen met de volgende crash. De “paniek crash”. Hypotheekaanvragen zijn alweer helemaal ingestort en de verkoopaantallen beginnen nu ook te volgen. Het is allemaal zo voorspelbaar…

  78. henk 6 Zegt:

    Lex: Werkelijk onbegrijpelijk hoe stupide de centrale banken en de politiek bezig zijn. Ze zijn echt in het handelen van het belang van een paar goede lobbyisten, OF ze snappen er echt werkelijk geen ene moer van. Wat het ook is, beide gevallen voorspellen niet veel goeds.

    Nederland lijkt op Spanje en Ierland, qua huizenbubble.
    Het verschil is dat in Spanje en Ierland de pijn genomen is/ wordt en dat Nederland heeft gewacht. Het nadeel ervan is dat NL binnen de euro geen rentebeleid kan voeren. Als het straks in Europa beter gaat , mu.v., zullen de rentes gaan stijgen en komen wij in de problemen.

    Goed bezig.

    Dus,

    Neem de pijn,
    stop met de verkopersstaking,
    vertel het eerlijke verhaal aan Nederland,

    en we gaan weer de goede kant op.

  79. Gwen Zegt:

    Voor degenen die geen zin hebben de link aan te klikken,. hier de meest relevante alinea uit het artikel:

    ‘Bouwbedrijven, grondbezitters, gemeenten en banken hadden belang bij de stijgende prijzen. De winst werd onderling verdeeld. De commissie spreekt van een ‘bouwpolder’ waarin schaarste kunstmatig in stand werd gehouden. Van kartelvorming of strafbare feiten was volgens de commissie geen sprake, maar het gevolg was wel dat de consument uiteindelijk voor de kosten opdraaide. ‘De overheid heeft dat grotendeels laten gebeuren’, zei D66-Kamerlid en commissievoorzitter Kees Verhoeven bij de presentatie van het rapport.

    Voor de consument, die te veel betaalde voor zijn huis, was de markt als een ‘black box’, schrijft de commissie. Consumenten maakten graag gebruik van de ruime kredietmogelijkheden zonder de structuren en afspraken die erachter schuilgingen te begrijpen.’

  80. henk 6 Zegt:

    Als het straks in Europa beter gaat , mu.v. NL zullen de rentes gaan stijgen en komen wij in de problemen.

  81. snorkel Zegt:

    henk 6,

    Precies dat! +1

    Wonen mag gewoon niet goedkoper worden zeker? En wat is de reden? Dat de mensen die destijds te duur gekocht hebben, dit gedaan hebben in de veronderstelling/hoop (speculatie dus!) dat zij iemand anders zouden kunnen dwingen NOG duurder te wonen en zo gratis konden wonen. Wat een b*llsh!t is dat toch.

  82. ll Zegt:

    Proest alles zit vastgeroest 🙂 bla, bla …..

    nvb-bouw.nl/column…-aan-nieuw-elan.html

  83. Ma Ling Zegt:

    snorkel: Zie, zo moeilijk is het helemaal niet om troll te zijn. Je hoeft je mening niet eens te onderbouwen of inhoudelijk ergens op te reageren

    haha, geen 3D-printer voor nodig. trollen lukt ook in 2D

  84. Steven Zegt:

    De Infographic van Snorkel gaat over het topsegment in hartje Amsterdam waar de rijken steeds goed onderhoud plegen en desnoods hele funderingen vernieuwen. Ben benieuwd hoe de grafiek er uit gaat zien voor wijken in Leidschenveen. 😉

    maar goed: dat die woningen er over 30 jaar niet meer uit zien, maakt voor de hebberige kopers misschien niet uit.

  85. eric406 Zegt:

    ll:
    Proest alles zit vastgeroestbla, bla …..

    nvb-bouw.nl/column…-aan-nieuw-elan.html

    Is waarschijnlijk bang voor zijn eigen hachie, maar verteld wel een duidelijk verhaal. Schop die politici uit je organisatie, en ga vanuit je eigen kracht verder. De politici gaan je niet meer helpen, daar is het geld niet meer voor. Vertel dan maar het eerlijke verhaal, en kijk wat er dan gebeurt.

  86. Frans Zegt:

    erik(trol): een huis is je leven.

    Weer wat geleerd……

  87. Juan Belmonte Zegt:

    @ admin

    Felicitaties.

    Van een klein nietszeggend blogje.
    Naar een volwaardige site
    waar veelal met bronvermelding
    van mening gewisseld wordt.
    met gelukkig weinig gescheld
    met nu ook op alle politieke nivo’s erkenning van scheefgroei, onbalans op de huizen-“markt” ipv “een probleempje met starters”

    … daar kunnen andere blogs soms nog wel iets van leren

    Over leren:
    Hoop geleerd,
    Juan kon in het begin alleen maar vragen stellen,
    van stierenvechten hatti eigenlijk weinig kaas gegeten.

    en nu nog steeds
    is een goed gestelde vraag
    vaak leuker en effectiever dan een nog scherper antwoord 🙂

    Dank voor het bieden van het platform
    daar zal best bloed zweet, tranen en ook euries inzitten.

    Wie vindt dat deze blog een goede zaak is
    kan overwegen om een donatie te doen (zie de column).

  88. Juan Belmonte Zegt:

    henk 6: Als het straks in Europa beter gaat , mu.v. NL zullen de rentes gaan stijgen en komen wij in de problemen.

    Waarheid als een stier.

    Waar we vroeger meteen voor pessimist werden uitgemaakt, begint men nu de waarde hiervan in te zien.

  89. Dawg Zegt:

    Frans: Weer wat geleerd……

    Een leven lang betalen bedoelt ie.

  90. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Proest alles zit vastgeroest 🙂 bla, bla …..

    nvb-bouw.nl/column…-aan-nieuw-elan.html

    Nico Rietdijk kijkt als volgt tegen de problematiek aan
    Overal om mij heen hoor ik geluiden van ontevredenheid. Er is ontevredenheid over het kabinetsbeleid en over de slechte economische groei van ons land in vergelijking tot de ons omringende landen. En er is ontevredenheid over de wijze waarop de belangen van ondernemers in Den Haag worden behartigd. Politici en het bedrijfsleven verstaan elkaar niet meer, zo lijkt het. Voor Hans Biesheuvel was het zelfs reden om als voorman van MKB-Nederland op te stappen. Het zijn in zijn ogen de politici en de oud-politici bij brancheorganisaties die de dienst uitmaken.

    Dat is vanuit zijn positie misschien een SLIMME Z.

    Echter Juan ziet PRECIES het OMGKEERDE.

    We hebben 15 jaar lang gebrek gehad aan POLITICI met ballen, stierenvechters die de stieren van de financiële wereld en de consument ZELF aankonden en gewoon TIJDIG en hardop zich hadden afgevraagd hoe het nou kon dat de private schulden EXPLOSIEF gegroeid zijn.

    Bubbel in NL op plaatje lijkt enorm:
    Schulden huishoudens van 60% in 1982 naar 285% in 2012 van het besteedbare inkomen
    huizenmarkt-zeepbe…egen/#comment-155894
    rba.gov.au/speeche…dg-150610-graph2.gif

    Dus het is PRECIES ANDERSOM:

    NIET: Het zijn in zijn ogen de politici en de oud-politici bij brancheorganisaties die de dienst uitmaken.

    De polder is de jarenlang
    gedereguleerd geregeerd
    door polderkrachten.

    Polderaars (NVM, ERA, VEH Bouwend NL) aan het roer Politici, Gewetenrijke Wetenschappers en serieuze Toezichtshouder stilletjes op de achterbank: Zet de hypotheekschuld-hekken maar weer eens ouderwets Wagenwijd open
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-125808

    Wie bedenkt er nu dat aflossingsvrij financieren om bij gelijk blijvende maandlasten diezelfde hogehuizenprijzeninstandtekunnenhouden
    een structurele, langetermijnsoplossing is om maar te voorkomen om de HRA TIJDIG aan te pakken?

    Zeg niet dat de Tweede Kamer “het niet wist”:
    Het parlement wist al in 2004 dat hypotheekschulden in NL de pan uit gerezen waren:
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104398

    Iedereen wist het,
    niemand wilde de eerste zijn om het te erkennen.

  91. Juan Belmonte Zegt:

    Overigens is Juan niet de enige die dat denkt.

    De Tweede Kamer lijkt met het rapport Kosten Koper precies hetzelfde te zien en ook de regering geeft aan dat de Bouwpolder een te Grote Greep op de samenleving heeft gehad.

    Dus de heer Rietdijk zou ook wat kunnen inbinden ?
    Wellicht een SLIMME R ?

    We zullen zien.

  92. eric406 Zegt:

    Wil best een donatie doen, maar gebruik een paypal

  93. eric406 Zegt:

    eric406:
    Wil best een donatie doen, maar gebruik geen paypal

  94. Juan Belmonte Zegt:

    Het verhaal Biesheuvel is volgens Juan een andere.
    Hij zit in een situatie waarin hij niet aan knoppen kan draaien waarmee zijn problemen opgelost worden.

    Daarmee is hij niet per definitie
    de verkeerde man op de verkeerde plek.
    Wellicht wil-i dingen die ook anderen niet kunnen.

    Respect overigens datti ermee stopt.
    Een strijd opgeven die gewoon niet te winnen is
    kan beter zijn
    dan te blijven proberen om iets onbereikbaars te halen
    Maar dan moet-i ook ècht helemaal stoppen
    en iets anders gaan doen.

    De frustratie straalt eraf
    en dat is op zich ook een teken des tijds.
    Jammer maar realiteit.

  95. Dawg Zegt:

    henk 6: Als het straks in Europa beter gaat , mu.v. NL zullen de rentes gaan stijgen en komen wij in de problemen.

    Iedereen verwacht hogere rentes. Ik moet die hogere rentes nog zien. Met schulden die in de Westerse wereld gemiddeld 3,5 maal de omvang van het bbp zijn en een stagnerend bbp, zie ik niet hoe de rente omhoog kan zonder dat alles krakend vastloopt.

    Probeer je ook eens voor te stellen wat hogere rentes voor de financiele sector gaan betekenen: een enorme afwaardering van de schuldpapieren die net zo goed in een bubble zijn geraakt door de decennialange rente- daling. (rente omlaag => koersen omhoog) Ja, die risico’s zijn vast voor een deel afgedekt met rentederivaten. Oh well….

    QE is een fuik. Eens ermee begonnen kun je er steeds moeilijker mee stoppen.

  96. henk 6 Zegt:

    Dawg: Iedereen verwacht hogere rentes. Ik moet die hogere rentes nog zien. Met schulden die in de Westerse wereld gemiddeld 3,5 maal de omvang van het bbp zijn en een stagnerend bbp, zie ik niet hoe de rente omhoog kan zonder dat alles krakend vastloopt.

    Probeer je ook eens voor te stellen wat hogere rentes voor de financiele sector gaan betekenen: een enorme afwaardering van de schuldpapieren die net zo goed in een bubble zijn geraakt door de decennialange rente- daling. (rente omlaag => koersen omhoog) Ja, die risico’s zijn vast voor een deel afgedekt met rentederivaten. Oh well….

    QE is een fuik. Eens ermee begonnen kun je er steeds moeilijker mee stoppen.

    Goed punt, moeten we over nadenken.

    Ik verwacht een kapitaal move van spaargelden (low risk low interest) naar risico dragend kapitaal(high risk high interest). Waardoor het aanbod van risicoloze krediet verder afneemt en dus ook duurder wordt.

    De lage ECB rates (kort lopend) hebben alleen nog maar invloed op de (zombie) banken, zodat ze niet kapot gaan. Voor de rest zullen deze lage rentes steeds moeilijker de weg naar de markt vinden.

    In het verleden zat ik er altijd naast wat renteontwikkelingen betreft. Dus wie heeft een beter verhaal, ik snap het nog niet voldoende.

  97. Juan Belmonte Zegt:

    Het is toch exemplarisch
    en te bizar voor woorden
    dat een directeur van een belangorganisatie voor huiseigenaren (Mulder) of bouworganisaties (Brinkman)

    OP DE STOEL VAN DE BANKEN GAAT ZITTEN

    en gaat uitleggen dat:
    – aflossen onwenselijk is
    – méér geleend moet kunnen worden
    – NHG omhoog moet.

    Ze lopen zèlf geen enkel economisch risico
    maar bepalen wel (mede) het risicobeleid van banken.

    Gevolg: 800.000 huishoudens onder water.

    En ZONDER ENIGE GÊNE
    zonder enig rekenschap te geven
    van de effecten van hun eigen beleid
    lopen ze nu te blaten over CARAVANS.

    Dat kan ook gewoon alleen in Nederland.
    Nederland is toch inderdaad ANDERS.

    Een Franse president had zo’n figuur al lang
    een brede bureaucraat langsgestuurd
    met de boodschap
    dat de woonbestemming op zijn huis
    veranderd is in een krankzinnigeninstelling
    en dat de typegoedkeuring voor zijn auto
    – inderdaad toevallig alleen die kleurencombinatie met dat chassisnummer-
    helaas vervallen is.

  98. Juan Belmonte Zegt:

    Tip: Lees Frankrijk achter de schermen
    Leuk boek, ook met hilarische cartoons over politieke wantoestanden uit Le Canard Enchainé, zeg maar het blad dat de gratis cabaret in Frankrijk uitbeeldt.

    http://lecanardenchaine.fr/

  99. Juan Belmonte Zegt:

    In Frankrijk, beste Nico Rietdijk,
    om maar een quote uit het boek aan te halen
    is alles politiek
    en is de politiek alles.

    Tout est politique
    et la politique est tout

    huizenmarkt-zeepbe…piigs/#comment-41038

    huizenmarkt-zeepbe…antie/#comment-81602

    Nooit eerder gezien 🙂

  100. snorkel Zegt:

    Juan Belmonte: OP DE STOEL VAN DE BANKEN GAAT ZITTEN

    Echt Nederlands. Denken dat men het beter weet dan… dan iedereen eigenlijk. En dat men een ander móét vertellen dat die het fout doet.

    Zie een illustratief voorbeeld (uit compleet andere hoek) op politieverhalen.bl…jn-het.html?spref=tw

  101. Juan Belmonte Zegt:

    De admin twettert nog een keertje
    -volstrekt terecht-
    dat het hebben van die zeepbel allemaal keurig voorspeld is:

    huizenmarkt-zeepbe…2003-house-of-cards/

    (in het buitenland wel te verstaan
    het paste vast niet in de MENING van het Staatsjournaal)

    Dus het wàs er wel en dus niks niet:
    – we hebben het niet zien aankomen
    – we hebben het niet geweten
    – we hadden het niet niet kunnen weten niet niet (Zuid-Afrikaans versie) 🙂

    In 2010 PROMOVEERDE iemand op de theorie van de casametrie, het is ook gewoon een groot belangenspel met mega-oogkleppen ook.

    Nota been ná de publicatie van Dr Ir Martens.
    huizenmarkt-zeepbe…zullen-scherp-dalen/

    De wetenschap heeft hier het zelfreflecterende vermogen getoond van een tweecellige.

    Juan heeft TERECHT dédain voor de oekoenomische wetenschap.

    Anno 2010 promoveren op een model dat voorspelt dat er geen zeepbel in de Hollandse huizen-”markt” zit (casametrie) is het toppunt van arrogantie. En reden voor J.i. terecht dédain op die wetenschap en bestuurslaag.
    huizenmarkt-zeepbe…bbel/#comment-121481

    ZELFS NU is de discussie niet gevoerd.
    Wat doen ze daar dan in die faculteiten ?

  102. erik(amusanttentrol) Zegt:
  103. Juan Belmonte Zegt:

    snorkel,

    Groot respect voor eenieder
    die met zwaailicht
    en gevaar voor eigen leven
    in het belang van anderen (de maatschappij)
    proberen om menselijk gedrag in toom te houden.

    Pas op de plaats
    past niet meer in de huidige hitsige secondesamenleving

    Van de andere kant:
    als we op deze blog keurig met het Staatsjournaal hadden meegepraat, zat de Tweede Kamer wellicht nog steeds met de HRA op de taboeplank. 🙂

  104. Dawg Zegt:

    henk 6: In het verleden zat ik er altijd naast wat renteontwikkelingen betreft. Dus wie heeft een beter verhaal, ik snap het nog niet voldoende.

    My 2 cts.

    Hoe lang kunnen de centrale banken doorgaan met het monetiseren van schuld? Dat lijkt me uiteindelijk heel letterlijk een ‘confidence game’.

    Zolang de centrale banken door kunnen gaan met het opkopen van schuld kunnen de koersen op peil blijven en de effectieve rente laag. Centrale banken worden op die manier een grote bad bank terwijl de tegelijkertijd de hoeveelheid base money toeneemt. Als je weet wanneer het lijntje breekt kun je in korte tijd schandalig rijk worden.

  105. a Zegt:

    Smerige, smerige, smerige, vuile struikrovers!!!

    geenstijl.nl/mt/ar…even_s.html#comments

  106. snorkel Zegt:

    erik(amusanttentrol),

    Er zijn er veel meer die Duitse hypo’s aanbieden hoor. Maar de grap lag ‘m niet in het kunnen afsluiten van een Duitse hypo, dat kan al jaren! De grap destijds was dat de markt overspoeld zou worden met €200 miljard (jawel, 4 a 5 gehele jaarproducties, en genoeg om 30% van alle uistaande hypotheekschulden op te kopen) aan Duits geld. Heb jij dat zien gebeuren? Heb ik iets gemist? Jij zit natuurlijk bovenop die dingen want jij hebt veel verstand van hypotheken en financien, dus zeg het maar…

    En over deze ene specifieke aanbieder: Scoort slechts 4 van de 5 sterren. advieskeuze.nl/adv…01la/het-bespaarhuis. Ik weet niet of ik mijn leven (want een huis is je leven toch?) in handen wil geven van een adviseur die 80% kwaliteit levert. Een uurtje Googlen en je hebt er nog 10, die waarschijnlijk beter scoren. Bijvoorbeeld een eBay verkoper met 80% score kan wel inpakken 😉

  107. snorkel Zegt:

    a,

    We moeten de HRA toch ergens van betalen heh? 😉 En de VVD heeft ons beloofd: We lastenverzwaren alles wat we kunnen verzinnen, behalve de HRA. En ja… zelfs díé belofte zijn ze niet nagekomen. De enige belofte die de VVD wel altijd houdt is dat de veelgraaiers buiten schot blijven. Daar kun je op bouwen!

  108. Dawg Zegt:

    henk 6,

    As we speak: NO tapering.

    http://www.cnbc.com/id/101043947

    Hopelijk stoppen de MSM nu eindelijk met die BS over wel of niet taperen door de FED. Werkloosheidscijfers, aantal verkochte woningen, groei van het bbp enz. ‘t Is allemaal ruis en BS. De FED heeft geen keus meer dan ‘buyer of last resort’ te zijn.

  109. Henk 6 Zegt:

    Dawg:
    henk 6,

    As we speak: NO tapering.

    http://www.cnbc.com/id/101043947

    Hopelijk stoppen de MSM nu eindelijk met die BS over wel of niet taperen door de FED. Werkloosheidscijfers, aantal verkochte woningen, groei van het bbp enz. ‘t Is allemaal ruis en BS. De FED heeft geen keus meer dan ‘buyer of last resort’ te zijn.

    Jammer! Echt balen dit. We komen dus niet los van geld drukken.

  110. Henk 6 Zegt:

    rtlnieuws.nl/econo…n-de-fed#node_414331

    Als je dit 10 jaar geleden zou lezen sou je het niet kunnen geloven…. 0% rente..

  111. snorkel Zegt:

    Dawg: De FED heeft geen keus meer dan ‘buyer of last resort’ te zijn.

    Toch bijzonder hoe Helicopter Ben, die is gepromoveerd op de fouten die in de crisis van de jaren 30 gemaakt zijn en het nu allemaal wel even anders zou gaan doen, er een nog vel grotere puinhoop van maakt…

  112. ll Zegt:

    Eerlijk gepikt 🙂

    ‘ De totale Nederlandse schuld als percentage van de economie is in de laatste twintig jaar bijna verdubbeld tot 726% (2011), vooral door de schulden van gezinnen (134%) en van banken (404%), terwijl die van bedrijven (119%) en die van de staat (67%) vrij constant bleven. Dit stelt de totale besparingen, inclusief de pensioenpot, van 150% in de schaduw ‘

    Deze schuld is 2 x groter dan héél NL ‘waard’ is, inclusief de dijken ……

    To QE or not to QE that’s the question 🙂

  113. Frans Zegt:

    Dawg: Een leven lang betalen bedoelt ie.

    🙂 🙂 🙂

  114. Dawg Zegt:

    ll: Eerlijk gepikt ‘ De totale Nederlandse schuld als percentage van de economie is in de laatste twintig jaar bijna verdubbeld tot 726% (2011), vooral door de schulden van gezinnen (134%) en van banken (404%), terwijl die van bedrijven (119%) en die van de staat (67%) vrij constant bleven. Dit stelt de totale besparingen, inclusief de pensioenpot, van 150% in de schaduw ‘Deze schuld is 2 x groter dan héél NL ‘waard’ is, inclusief de dijken ……To QE or not to QE that’s the question

    Niet lullig bedoeld, maar dit is nu weer zo’n stukje waar van alle bij elkaar opgeteld en met elkaar vergeleken wordt zonder dat ook maar een begin van inzicht in het schuldprobleem ontstaat.

    Neem zo’n uitspraak over dat pensioenvermogen. Dat zouden besparingen zijn die, zo impliceert de tekst, dan tegenover (de veel grotere) schuld in het niet zinkten. Feit is dat pensioenvermogen tegelijkertijd een bezit is (nl. van het fonds) en tegelijkertijd ook een schuld (bijvoorbeeld van de overheden of bedrijven van wie het fonds schuldpapier heeft gekocht). Op een vergelijkbare manier zijn de schulden die genoemd worden ook weer het bezit van een ander partij. Er worden dus met andere worden appels en peren bij elkaar opgeteld en met elkaar vergeleken.

    De goede manier is om van elk van de sectoren bedrijven, gezinnen, overheid en buitenland een balans met bezittingen en schulden op te tellen en vervolgens de onderlinge schulden en vorderingen van de binnenlandse sectoren tegen elkaar weg te strepen.
    Daaruit volgt wat Nederland per saldo aan vorderingen en schulden ten opzichte van het buitenland heeft.

  115. Ma Ling Zegt:

    Dawg: Iedereen verwacht hogere rentes. Ik moet die hogere rentes nog zien. Met schulden die in de Westerse wereld gemiddeld 3,5 maal de omvang van het bbp zijn en een stagnerend bbp, zie ik niet hoe de rente omhoog kan zonder dat alles krakend vastloopt.

    ik snap je punt volkomen, maar als het straks binnen Europa en buiten Nederland beter gaat (al dan niet via gemanipuleerde statistieken) dan is er toch eens kansje dat de rente omhoog gaat.

    Dat zou betekenen dat Europa NL de nek omdraait… ironisch.

  116. Frans Zegt:

    Ma Ling: ik snap je punt volkomen, maar als het straks binnen Europa en buiten Nederland beter gaat

    Ik denk dat daar voorlopig weinig kans op is.
    ER IS GEEN OPLOSSING!!
    De schulden zullen alleen maar verder oplopen.
    Stijgende rente zou normaal een marktwerking moeten zijn, deze is totaal om zeep geholpen. (Door het opkopen van de staatsobligaties door centrale banken).
    In deze tijd werkt klassieke economie niet meer. (Wanneer heeft het wel echt gewerkt vraag ik me af)

  117. Steven Zegt:

    het geld dat wij hebben hangt van allemaal rare afspraken aan elkaar. Ik spaar daarom leuke oude zilveren munten. je kan ook huizen of vee sparen of zo, maar die moet je onderhouden. Ik ben lui (wat dat betreft). Ik zie een zilveren munt veel meer als geld dan een euro, Je kan daar van mening verschillen, maar dat maakt mij uiteraard niet uit.

  118. Dawg Zegt:

    snorkel: Toch bijzonder hoe Helicopter Ben, die is gepromoveerd op de fouten die in de crisis van de jaren 30 gemaakt zijn en het nu allemaal wel even anders zou gaan doen, er een nog vel grotere puinhoop van maakt…

    Ik ben bang dat het niet uitmaakt wie er bij de FED de voorzittershamer hanteert. Ook zijn opvolger zal er niet aan ontkomen door te gaan met QE. Alle BS over wel of niet taperen ten spijt.

    En stel je nu eens voor dat de FED het QE programma stopt, de rente omhoogvliegt en het bankwezen onderuitgaat. Een direct gevolg is o.a. dat alle internationale betalingsverkeer wordt lamgelegd en de wereldhandel stil komt te liggen. Hoe gaan we dat varkentje dan wassen?

  119. snorkel Zegt:

    Dawg,

    Mijn punt ging ook niet over wie er mee stopt. Dat gaat voorlopig niet gebeuren. Ooit wel natuurlijk. En de rentes gaan ook ooit weer omhoog.

    Mijn punt was wie er mee begonnen is. Omdat ‘ie dacht dat ‘ie t beter wist 😉

  120. snorkel Zegt:

    Dawg: En stel je nu eens voor dat de FED het QE programma stopt, de rente omhoogvliegt en het bankwezen onderuitgaat. Een direct gevolg is o.a. dat alle internationale betalingsverkeer wordt lamgelegd en de wereldhandel stil komt te liggen. Hoe gaan we dat varkentje dan wassen?

    Grappig trouwens. Exact diezelfde argumenten heb ik vandaag in een andere context ook gelezen 😉 sargasso.nl/kan-duitsland-euro-verlaten/

  121. snorkel Zegt:

    snorkel,

    nog een keer proberen de link te plaatsen: sargasso.nl/kan-du…sland-euro-verlaten/

  122. Denvrolijkehuurder Zegt:

    eric406: Is waarschijnlijk bang voor zijn eigen hachie, maar verteld wel een duidelijk verhaal. Schop die politici uit je organisatie, en ga vanuit je eigen kracht verder. De politici gaan je niet meer helpen, daar is het geld niet meer voor. Vertel dan maar het eerlijke verhaal, en kijk wat er dan gebeurt.

    Deze man wil juist niet op eigen kracht verder, hij pleit voor bakken geld vanuit den haag

  123. Dawg Zegt:

    Ma Ling: ik snap je punt volkomen, maar als het straks binnen Europa en buiten Nederland beter gaat (al dan niet via gemanipuleerde statistieken) dan is er toch eens kansje dat de rente omhoog gaat.

    Zo’n beetje de hele Westerse wereld zit met teveel schuld, dus waar moet de vraag vandaan komen om dat herstel te dragen?

    Ik vermoed dat veel van de Brusselse drang naar een federaal Europa ingegeven wordt door de ‘noodzaak’ het de ECB mogelijk te maken net zo onbekommerd te kunnen printen als de FED. Nu staan verdragsbepalingen nog in de weg. Die bepalingen zijn er om moral hazard van de lidstaten te voorkomen. Met een centraal Europees gezag wordt dat probleem van moral hazard voorkomen.

  124. Keesje Zegt:

    snorkel:
    snorkel,

    nog een keer proberen de link te plaatsen: sargasso.nl/kan-du…sland-euro-verlaten/

    Gezien, geweldige documentaire weer!! Must see.

  125. Dawg Zegt:

    snorkel: Dawg, Mijn punt ging ook niet over wie er mee stopt. Dat gaat voorlopig niet gebeuren. Ooit wel natuurlijk. En de rentes gaan ook ooit weer omhoog.Mijn punt was wie er mee begonnen is. Omdat ‘ie dacht dat ‘ie t beter wist

    ‘t Zou me niks verbazen als jongens als Bernanke als geen ander beseffen dat ze niet meer kunnen dan tijd kopen en dat het voor de rest een kwestie is van ‘delay and pray’. ‘k Ben in ieder geval niet geneigd de verstandelijke vermogens en het inzicht van dit soort figuren te onderschatten.

  126. Dawg Zegt:

    Keesje: Gezien, geweldige documentaire weer!! Must see.

    Absoluut.(Overigens, gaat hier weer een door de Nederlandse politieke maistream gekoesterd taboe aan barrels.)

  127. snorkel Zegt:

    Dawg: ‘t Zou me niks verbazen als jongens als Bernanke als geen ander beseffen dat ze niet meer kunnen dan tijd kopen en dat het voor de rest een kwestie is van ‘delay and pray’

    Nou:
    1) de vraag is wat je in de tussentijd aanricht, terwijl je zit te delayen en prayen
    2) Hoe zijn we er de vorige keer uiteindelijk uitgekomen? Niet door te zitten delayen en prayen

    Maarja, de wereld zal heus wel door blijven draaien. In het ergste geval gaan we gewoon weer terug naar het recht van de sterkste. Dat kan de mensheid ook prima 😉

  128. a Zegt:

    snorkel:
    a,

    We moeten de HRA toch ergens van betalen heh? En de VVD heeft ons beloofd: We lastenverzwaren alles wat we kunnen verzinnen, behalve de HRA. En ja… zelfs díé belofte zijn ze niet nagekomen. De enige belofte die de VVD wel altijd houdt is dat de veelgraaiers buiten schot blijven. Daar kun je op bouwen!

    Je wordt er toch moedeloos van als hardwerkende burger. Je denkt: kom maar op met die bezuinigingen, ik vreet uit geen enkele ruif mee, dus mij kunnen ze niet pakken… nemen ze je heffingskorting af en belasting ze je inkomen NOG meer (terwijl allang berekend is dat hoger IB tarief = minder belastinginkomsten).

    Zucht… had ik mijn weddenschap met jou maar verloren 😉

  129. a Zegt:

    Och gut, de VEH stelt dat men SPAART voor de aanschaf van een huis:

    “Ruim driekwart van de mensen die binnen nu en een jaar hun eerste eigen huis willen kopen is hiervoor aan het sparen. Ongeveer de helft van deze groep kopers zet daarvoor een bedrag van tussen 50 en 300 euro per maand opzij.”

    http://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/woonpeil/

    50 euro per maand, dat is toch al gauw 600 euro per jaar of 6000 euro plus een miezerig beetje rente na 10 jaar. Daar kun je toch mooi de makelaar en de notaris van betalen zeg. Je huisje van 2,5 ton spaar je al snel in een jaartje of 400 bij elkaar. De echte spaarders (300 euro per maand, poeh poeh) zelfs al na 70 jaar.

    Niet doorvertellen aan deze mensen dat ze naast hun aflossing (waar ze zo hard voor sparen) ook nog rente, onderhoud, belasting, OB en verzekeringen moeten betalen.

  130. ll Zegt:

    Marc Faber op Bloomberg

    We are in ‘QE infinity’, ( voor 3% van de bevolking )

    bloomberg.com/vide…~SmmaYpLEiJ7PIQ.html

    En wat nu, wachten op ruilhandel ? 😉

  131. ll Zegt:

    Ondertussen in Denemarken, hypotheken zijn een tikkende tijdbom voor de banken

    telegraaf.nl/dft/2…in_Denemarken__.html

    NVM NL

    ‘ Het Deense hypotheekmodel is een van de meest efficiënte en stabiele systemen ter wereld voor de financiering van eigen woningen ‘

    nvm.nl/actual/juni…_hypotheekmodel.aspx

  132. ll Zegt:

    Dawg,

    Beste Dawg, ben maar een argeloze huismoeder, maar hier op dit blog wel veel geleerd 🙂 De BCG methode schuldenberekening is de 60-60-60% regeling.

    De banken zijn bewust of onbewust buiten de rekenmodellen gehouden ( off-modell ), en bovenstaande berekening laat volgens mij zien waarom 🙂

  133. ll Zegt:

    Ewald Engelen, het geluk van België

    ‘ Het grootste verschil tussen België en Nederland zit hem in de private schuldenlast ‘

    demorgen.be/dm/nl/….Ujn7mXg2_fc.twitter

    Huishoudschulden hebben onze oekoenomie nu 7.6% aan groei gekost ? Kan je dan een rekeningetje maken naar de toekomst ? Geen idee

  134. ll Zegt:

    Kan er niet inkomen, iemand ? Ben benieuwd, ook alt A ?

    ingdirect.com.au/i…/securitisation.htm#

  135. ll Zegt:

    Nu al 1.7 miljoen hypotheken onder water, ? dat is 50% van de hypotheken ! , ……. toch niet zo ‘behoudend’ gefinancierd ? 😉

    ‘ Ook hypotheekgarantie voor herfinancieren restschuld

    Van 1,7 miljoen huishoudens staan de hypotheken onder water.’

    telegraaf.nl/overg…w_portemonnee__.html

  136. Makelaar 2 Zegt:

    Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in. September wordt qua verkoop wederom een glorieze maand. (Spijtig voor al diegene die dit liever niet hoort of leest)Het dieptepunt is bereikt, ligt inmiddels al enkele maanden achter ons en we gaan echt weer de goede kant op kijken.

  137. Henk 6 Zegt:

    ll:
    Nu al 1.7 miljoen hypotheken onder water, ? dat is 50% van de hypotheken ! , ……. toch niet zo ‘behoudend’ gefinancierd ?

    ‘ Ook hypotheekgarantie voor herfinancieren restschuld

    Van 1,7 miljoen huishoudens staan de hypotheken onder water.’

    telegraaf.nl/overg…w_portemonnee__.html

    Ik begin moeite te krijgen om alles te overzien. Zullen meer mensen last van hebben.

    Gisteren vertelde minister dijsselbloem dat hij 11 miljard rente betaalde op de staatsschuld. EN als de rente gaat stijgen nog veel meer. 11 miljard rente op 460 miljardschuld is niet slecht trouwens.

    Volgens mij betaalt de staat 11 miljard + 15 miljard rente per jaar. Dat laatste bedrag als bijdrage aan de hra. Dus als de rente gaat stijgen Zjn we dik de sjaak.

    Nu vertel jij vandaag dat er 1,7 miljoen huishoudens onderwater staan, ipv 1,3 miljoen. Dat is inderdaad net iets minder dan 50% van de huishoudens met een hypotheek. Als dit waar is zijn we goed de pineut en moeten we toch eens aan verhuizen naar een ander land buiten de eu overwegen.

    Oplopende rente betekend: geen consumptie voor een groot deel van de huishoudens, en een overheidsbegroting waar we nooit meer uitkomen…

    Ik was een tijdje geleden nog redelijk positief, maar nu zie ik het niet meer.

  138. Henk 6 Zegt:

    Makelaar 2:
    Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in. September wordt qua verkoop wederom een glorieze maand. (Spijtig voor al diegene die dit liever niet hoort of leest)Het dieptepunt is bereikt, ligt inmiddels al enkele maanden achter ons en we gaan echt weer de goede kant op kijken.

    Leg je die mensen ook uit op welk fundament de nl markt gebouwd is en de risico die daarbij horen zodat ze een gedegen keuze kunnen maken.

  139. ll Zegt:

    Henk 6,

    Denk dat het een typefoutje is ? , was 1.3 miljoen idd.

    Maar je kan niet voorzichtig genoeg zijn 🙂

  140. Keesje Zegt:

    a:
    Och gut, de VEH stelt dat men SPAART voor de aanschaf van een huis:

    “Ruim driekwart van de mensen die binnen nu en een jaar hun eerste eigen huis willen kopen is hiervoor aan het sparen. Ongeveer de helft van deze groep kopers zet daarvoor een bedrag van tussen 50 en 300 euro per maand opzij.”

    http://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/woonpeil/

    50 euro per maand, dat is toch al gauw 600 euro per jaar of 6000 euro plus een miezerig beetje rente na 10 jaar. Daar kun je toch mooi de makelaar en de notaris van betalen zeg. Je huisje van 2,5 ton spaar je al snel in een jaartje of 400 bij elkaar. De echte spaarders (300 euro per maand, poeh poeh) zelfs al na 70 jaar.

    Niet doorvertellen aan deze mensen dat ze naast hun aflossing (waar ze zo hard voor sparen) ook nog rente, onderhoud, belasting, OB en verzekeringen moeten betalen.

    Huishoudfinancien zou een vak op school moeten worden. Met 15-16 verplichte modules met hypotheken, huren, rente op schuld, huishuduitgaven die je moet of mag doen, ww en bijstand risico’s, kinderopvangkosten enz

  141. erik(amusanttentrol) Zegt:

    De grote groepen die tijdelijk vrije sector woonden gaan nu weer kopen, het vertrouwen komt terug. Slimme mensen kopen nu een huis. Rente is laag, prijzen zijn op een acceptabel niveau, en de keuze is nu nog aanwezig. Zodra de kredietverlening nou ook nog op gang komt en de salarissen eindelijk weer is wat gaan stijgen, gaan we gewoon de goede kant weer op. Getekend TROL Rasoptimist.

  142. Bug Zegt:

    Makelaar 2:
    Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in. September wordt qua verkoop wederom een glorieze maand. (Spijtig voor al diegene die dit liever niet hoort of leest)Het dieptepunt is bereikt, ligt inmiddels al enkele maanden achter ons en we gaan echt weer de goede kant op kijken.

    Wek me wanneer de notarissen overuren moeten draaien.

  143. Ruront Zegt:

    a:
    Smerige, smerige, smerige, vuile struikrovers!!!

    geenstijl.nl/mt/ar…even_s.html#comments

    Geld dit ook voor de HRA ?

  144. snorkel Zegt:

    Ruront: Geld dit ook voor de HRA ?

    Nee, volgens mij heeft dit geen enkel invloed op de (kosten van de) HRA. Wat een gemiste kans is, want misschien was er wel iets te verzinnen waardoor de HRA via de achterdeur nog wat extra verlaagd kon worden 😉

  145. snorkel Zegt:

    Makelaar 2:
    Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in. September wordt qua verkoop wederom een glorieze maand. (Spijtig voor al diegene die dit liever niet hoort of leest)Het dieptepunt is bereikt, ligt inmiddels al enkele maanden achter ons en we gaan echt weer de goede kant op kijken.

    Geffeliciteerd

    En alvast mijn diepe medeleven voor alle klanten die je vandaag weer een veel te hoge schuld in de maag gaat splitsen. Ik hoop dat er ook een paar tussen zitten die gewoon zelf geld hebben. Dat lijkt me voor iedereen het beste.

  146. snorkel Zegt:

    Blok schijnt in het blad dat niet genoemd wenst te worden gezegd te hebben dat de HRA (mede?) oorzaak is van de zeepbel op de huizenmarkt. Ben wel benieuwd welke woorden hij gebruikt. Iemand het artikel gelezen?

    Want als ook Blok het woord zeepbel gebruikt dan mag het duidelijk zijn dat
    – de min pres
    – de min fin
    – én de min wonen
    gezamenlijk gewacht hebben tot ná prinsjesdag om heel voorzichtig toch aan een andere koers te gaan beginnen. Ik ben zeer positief ingesteld zoals jullie allemaal weten, dus ik neem dan aan dat die nieuwe koers het leeg laten lopen van de zeepbel is! Mooie tijden gaan aanbreken 😉

  147. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Als je héél optimistisch bent ingesteld zou je bijna gaan denken dat al het goede nieuws van de afgelopen weken wel heel goed getimed is. Van de EU hebben we namelijk het voorrecht gekregen de HRA af te schaffen zodra het weer wat beter met de economie gaat. Spannend!

  148. snorkel Zegt:

    a: 50 euro per maand, dat is toch al gauw 600 euro per jaar of 6000 euro plus een miezerig beetje rente na 10 jaar. Daar kun je toch mooi de makelaar en de notaris van betalen zeg.

    Over 10 jaar heeft de huizenkoper ook het voorrecht verworven om die bijdrage uit eigen middelen te betalen! Dit is dus uitermate positief nieuws!

  149. De Pessimist Zegt:

    Waarom niet tijdelijk de aflossing aftrekbaar maken en niet de rente?Je moet belasten wat schadelijk is net als arbeid en frisdrank of zijn dat verkeerde voorbeelden ?

  150. erik(amusanttentrol) Zegt:

    Hopla, aantal werklozen ook naar beneden. Goed nieuws show gaat maar door.

  151. eric406 Zegt:

    erik(amusanttentrol):
    Hopla, aantal werklozen ook naar beneden. Goed nieuws show gaat maar door.

    Des te eerder ze de HRA af kunnen schaffen. Er gloort weer licht aan het eind van de tunnel.

  152. svg Zegt:

    Makelaar 2,

    Op welke planeet leef jij eigenlijk??( ben echt geïnteresseerd.was vroeger ( en eigenlijk nog steeds wel) geboeid door alles wat met astronomie te maken had,dus graag antwoord ik hou er niet van als ik iets mis)

  153. snorkel Zegt:

    erik(amusanttentrol):
    Hopla, aantal werklozen ook naar beneden. Goed nieuws show gaat maar door.

    Hoezee! Goedkoper wonen (20% vanaf de top in aug 2008) begint eindelijk zijn vruchten af te werpen! Wat een optimistische dag is vandaag. En de dag is nog maar net begonnen, dus het kan nóg beter. En het goedkoper-wonen-proces is ook nog maar net begonnen, dus het kan nóg véél beter!

  154. Juan Belmonte Zegt:

    Makelaar 2: Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in.

    De woorden van de regering laten geen ruimte voor misinterpretatie of Hogehuizenprijsminnende gedachten. De makelleugenaars zijn ook behoorlijk stil.

    Het duurt nog even maar midden of eind oktober komt er een correctie in prijzen.
    Zichtbaar.

    Het matras loopt dan even wat harder leeg.

    Maar zoals eerder voorspeld, de polder is nukkig en stug, het kan ook tot 2018 duren.
    We zullen zien.

  155. Volger Zegt:

    Makelaar 2:
    Even een berichtje vanuit het makelaars kantoor. de bezoeken nemen nog steeds toe, de aanvragen nemen nog steeds toe, de offertes nemen nog steeds toe, de betaalbaarheid neemt nog steeds toe, de mensen hebben er weer gewoon zin in. September wordt qua verkoop wederom een glorieze maand. (Spijtig voor al diegene die dit liever niet hoort of leest)Het dieptepunt is bereikt, ligt inmiddels al enkele maanden achter ons en we gaan echt weer de goede kant op kijken.

    Toevallig deze week nog een aantal makelaars gesproken. Die hadden toch een heel ander verhaal: Alles minder dan in juli en augustus en de prijzen staan onverminderd onder druk. Zeker de woningen boven de NHG-grens.

  156. de markies Zegt:

    erik(amusanttentrol):
    Hopla, aantal werklozen ook naar beneden. Goed nieuws show gaat maar door.

    Maar het is wel een show! Aan het einde gaan wij als kijkers ontevreden naar huis, omdat we teveel te moeten betalen voor wat anderen ons voorschotelen. Die mensen op hun beurt komen na de show in de coulissen en daar worden ze lelijk afgeschminkt.

  157. de markies Zegt:

    On topic: goed nieuws is dat er over de huizenmarkt steeds meer gezegd kan worden. Het gaat (te) traag, maar het sentiment is aan het veranderen. Zeker Dijsselbloem vond ik daar best open over in de uitzending.

  158. a Zegt:

    snorkel: Blok schijnt in het blad dat niet genoemd wenst te worden gezegd te hebben dat de HRA (mede?) oorzaak is van de zeepbel op de huizenmarkt. Ben wel benieuwd welke woorden hij gebruikt. Iemand het artikel gelezen? Want als ook Blok het woord zeepbel gebruikt dan mag het duidelijk zijn dat- de min pres- de min fin- én de min wonengezamenlijk gewacht hebben tot ná prinsjesdag om heel voorzichtig toch aan een andere koers te gaan beginnen. Ik ben zeer positief ingesteld zoals jullie allemaal weten, dus ik neem dan aan dat die nieuwe koers het leeg laten lopen van de zeepbel is! Mooie tijden gaan aanbreken

    Even voor je nagezocht. Belangrijkste uitspraken van Blok in HET BLAD…
    “het kabinet heeft een bodem in de woningmarkt gelegd”
    “door het verhogen van de huren zullen huishoudens gaan kopen”
    “de ZEEPBEL als gevolg van te ruime kredietverschaffing is doorgeprikt”

  159. De Pessimist Zegt:

    a: door het verhogen van de huren zullen huishoudens gaan kopen

    Ik denk eerder dat de bevolking zich gedwongen voelt te wachten met kopen of huren totdat er een door hun nieuw gekozen populistische regering is die deze zottigheid doet stoppen .

  160. snorkel Zegt:

    a: “door het verhogen van de huren zullen huishoudens gaan kopen”

    De Pessimist: Ik denk eerder dat de bevolking zich gedwongen voelt te wachten met kopen of huren totdat er een door hun nieuw gekozen populistische regering is die deze zottigheid doet stoppen .

    Blok heeft zelf, in de 2e kamer en op camera, al toegegeven dat het “scare them into buying” effect niet te kwantificeren is, en bovendien zéér beperkt zal zijn, als het er al is. Die uitspraak is dus voor de bühne 😉 En Blok weet zelf ook dat een volgend kabinet de huurverhogingen weer koppelen aan de inflatie, zoals ook de vorige keer dat een VVD-kabinet de huren verhoogde is gebeurd (’83 meen ik?). De vooruitzichten zijn dus uiterst positief

    Het effect dat ik verwacht is dat de huishoudens groter gaan worden. Vooral alleenstaande starters en wellicht ook (alleenstaande) stoppers zullen langer bij familie blijven of gaan samenwonen met vrienden. Dit is natuurlijk zeer gunstig voor de participatiemaatschappij, dus we ontkurken vanavond een flesje champagne!

    PS, nog een voordeel van een groter huishouden is dat je die hele fles niet in je eentje hoeft weg te tikken. Scheelt weer in de maatschappelijke kosten van alcoholisme!

    Hartelijk dank voor het nazoeken “a”, en voor het NIET rechtstreeks kopiëren van hele stukken tekst!

  161. snorkel Zegt:

    a: “door het verhogen van de huren zullen huishoudens gaan kopen”

    De Pessimist: Ik denk eerder dat de bevolking zich gedwongen voelt te wachten met kopen of huren totdat er een door hun nieuw gekozen populistische regering is die deze zottigheid doet stoppen .

    Blok heeft zelf, in de 2e kamer en op camera, al toegegeven dat het “scare them into buying” effect niet te kwantificeren is, en bovendien zéér beperkt zal zijn, als het er al is. Die uitspraak is dus voor de bühne 😉 En Blok weet zelf ook dat een volgend kabinet de huurverhogingen weer koppelen aan de inflatie, zoals ook de vorige keer dat een VVD-kabinet de huren verhoogde is gebeurd (’83 meen ik?). De vooruitzichten zijn dus uiterst positief

    Het effect dat ik verwacht is dat de huishoudens groter gaan worden. Vooral alleenstaande starters en wellicht ook (alleenstaande) stoppers zullen langer bij familie blijven of gaan samenwonen met vrienden. Dit is natuurlijk zeer gunstig voor de participatiemaatschappij, dus we ontkurken vanavond een flesje champagne!

    PS, nog een voordeel van een groter huishouden is dat je die hele fles niet in je eentje hoeft weg te tikken. Scheelt weer in de maatschappelijke kosten van alcoholisme! En levert dus stijgende welvaart.

    Hartelijk dank voor het nazoeken “a”, en voor het NIET rechtstreeks kopiëren van hele stukken tekst uit HET BLAD!

  162. De Pessimist Zegt:

    a: de ZEEPBEL als gevolg van te ruime kredietverschaffing is doorgeprikt

    Zeepbellen hadden wij al op de lagere school.Een milky bom was op een gegeven moment 200 gewoontjes waard maar niemand die het er voor wou of kon geven en bovendien kon je hem statistisch veel goedkoper winnen . en dat was tevens het einde van het knikker seizoen

  163. tufkaj Zegt:

    snorkel: Blok heeft zelf, in de 2e kamer en op camera, al toegegeven dat het “scare them into buying” effect niet te kwantificeren is, en bovendien zéér beperkt zal zijn, als het er al is.

    heck, zelfs EIB gaf dat al aan. In 1985 kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap003%3Aa0085

  164. Keesje Zegt:

    De Pessimist: Zeepbellen hadden wij al op de lagere school.Een milky bom was op een gegeven moment 200 gewoontjes waard maar niemand die het er voor wou of kon geven en bovendien kon je hem statistisch veel goedkoper winnen . en dat was tevens het einde van het knikker seizoen

    En nu krijg je een zak milky boms voor 1 euro bij de Blokker en raad eens, de gewone kosten ook maar een euro 😉

  165. Keesje Zegt:

    erik(amusanttentrol):

    Een aantal vrije sector huurders gaan weer kopen idd. Ken wat mensen die vanwege het nstortingsgevaar in 2007-2008 verkocht hebben en vervolgens het geld op de bank hebben gezet en zijn gaan huren.
    Nu, als je 5 jaar geen gebruik hebt gemaakt van HRA bij de belastingdienst, als je dan weer een huis koopt staat de 30 jaar hra aftrek weer op nul……dus …….is het voor deze groep spekkopers nu even een jaartje droomhuis zoeken met overwaarde vorige woning er in te investeren gedeeltelijk en uit dat dure huurhuis vertrekken…..dat zijn geen positivo’s maar mensen die het zat zijn gehuurd te wonen en het niet ogen aanpassen van de eigen woning.

  166. Dawg Zegt:

    snorkel: Hoezee! Goedkoper wonen (20% vanaf de top in aug 2008) begint eindelijk zijn vruchten af te werpen! Wat een optimistische dag is vandaag. En de dag is nog maar net begonnen, dus het kan nóg beter. En het goedkoper-wonen-proces is ook nog maar net begonnen, dus het kan nóg véél beter!

    Je bent inderdaad een rasoptimist. Zo eentje van het soort dat van het het dak van een wolkenkrabber flikkert en dan halverwege roept:

    SO FAR, SO GOOD

  167. Keesje Zegt:

    De krant die niet genoemd mag worden : Blok: “Dit is een historische verbouwing”

    mobile.twitter.com…screen_name=annelies

  168. eric406 Zegt:

    Garst 51, 9673 AB WINSCHOTEN 43000
    Graaf Edzardstraat 63, 9902 HR APPINGEDAM 63000
    Hoendiep 191, 9745 EC GRONINGEN 86000
    Nassaustraat 88 -90, 9671 BX WINSCHOTEN 260000
    Snelliusstraat 66, 9727 JP GRONINGEN 89000
    Meezenbroekstraat 17, 9645 PA VEENDAM 115000
    Kruisspoel 43, 7881 AL EMMER COMPASCUUM 62000
    Pannekoekendijk 30, 7887 EX ERICA 64000
    Notaris Oostingstraat 97, 7811 CS EMMEN 83000
    Erasmusstraat 65, 9665 NX OUDE PEKELA 58000
    Grift 19, 9406 GW ASSEN 48000
    Langeloerweg 67, 9331 VA NORG 450000
    Transportbaan 42, 9672 BK WINSCHOTEN 69000

  169. NewKidInTown Zegt:

    Vrijstelling schenkingen tot 100.000

    Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Ik vraag het me wel af, maar ben te weinig ingevoerd in het fractioneel bankieren dat ik hier een onderbouwd antwoord op kan geven.

    Kan er iemand hier iets zinnigs over zeggen ?

  170. De Pessimist Zegt:

    eric406,

    Misschien een site? voorwatginghetweg.nl
    Wanneer handelaren liever niet heeft dat het openbaar is zal deze informatie wel geld waard zijn .

  171. Steven Zegt:

    Wat bij Dijsselbloem en Rutte de overeenkomst is, is dat ze ongeveer mijn leeftijd zijn. Ze hebben dus allebei de snelle stijgingen in de jaren negentig gezien, maar ook de crises in de jaren zeventig en tachtig. Wat Dijsselbloem siert is dat hij zelf in 2008 heeft gekocht (dacht ik) en het toch heeft over bubbels. Mooi inderdaad: gaat de goede kant op.

  172. snorkel Zegt:

    De Pessimist,

    Dat is me daar een prima de luxe idee van je Pessimist, waar ik uitermate optimistisch over ben!

    Immers, volgens

    CPB Achtergronddocument – Verliesaversie op de woningmarkt,

    anno Juli 2013, door Machiel van Dijk van het Centraal Planbureau

    Is de “verhuismobilieit op peil [te] houden”, mede door de volgende actie te ondernemen


    Verder zou een betere informatievoorziening aan huishoudens over de waardeontwikkeling van hun woning, of van recent verkochte woningen in hun buurt, kunnen helpen de reserveringsprijs sneller te laten dalen om zo de nadelige gevolgen van verliesaversie tegen te gaan.

    Plaats deze conclusie uit het onderzoek door het COB bionn het kader van de door onze Koninklijke Hoogheid aangekondigde participatiemaatschappij, en het wordt al snel duidelijk dat het een verdraaid goed idee is om een website op te zetten waarop prijsdalingen concreet en inzichtelijk worden gemaakt door middel van anekdotische voorbeelden. Geplot op de kaart en doorzoekbaar op postcode + huisnummer en volledig user generated natuurlijk, want daar zit ‘m nu juist de kracht van de participatiemaatschappij. Dóór de woonconsument, vóór de woonconsument!

    Mijn ietwat optimistische schatting is dat we het Kadaster binnen anderhalf jaar volledig overbodig hebben gemaakt. 😉

  173. ll Zegt:

    Redeloos, radeloos, reddeloos

    mejudice.nl/artike…-symptoombestrijding

  174. ll Zegt:

    NewKidInTown,

    Dat geld verdwijnt …… slecht voor de betreffende bank die moet hierdoor 1 miljoen aan krediet terughalen ….. of kunnen hierdoor 1 miljoen minder kredieten uitgeven ………

    Elke euro in de bank mag x 10 worden uitgeleend, maar andersom ook 🙂

  175. De Pessimist Zegt:

    ll,

    ik begin te vrezen dat de salon populist het gepruts niet veel langer kan aanzien zonder dar er ernstige ongelukken gaan gebeuren .
    http://www.ftm.nl/column/dood-boekhouden/
    Met alle respect maar waarom betalen we de opleiding van economen wanneer ze dit hele simpele sommetje niet aan onze verlichters kunnen uitleggen ?

  176. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Redeloos, radeloos, reddeloos

    mejudice.nl/artike…-symptoombestrijding

    De beroerde economische prestaties zijn mede het gevolg van macro-economisch mismanagement. Als zowel de private als de publieke sector stoppen met besteden en gaan sparen, resulteert slechts een lager inkomen, hogere werkloosheid, meer bedrijfsfaillissementen en grotere bankproblemen. Het lukt daarom niet goed schulden af te bouwen, zowel in de private als de publieke sector.
    Als de heer Jacobs.

    Wat een weledelzeehoogeleerde Eikel, deze heer Prof Dr Bas Jacobs. Hij snapt het nog steeds niet.

    In 2012 household debt in the Netherlands was a whopping 285% of disposable income ‘ Economist. Met plaatje
    huizenmarkt-zeepbe…haft/#comment-146428
    en nog een mooier plaatje:
    huizenmarkt-zeepbe…haft/#comment-146439

    Juan: de huidige crisis is het gevolg van structureel boven de stand leven, dat leventje instand proberen te houden middels langdurige Keynessiaanse methoden als kunstmatig lage rente, grote geldschepping om de boel maar niet te laten ploffen.
    Gevolg: bizarre schulden.

    Wie het wel snapt:
    Prof Dr Dolf van Den Brink onderschrijft het opblazen met geldgroei van vastgoed (sakkerloot)
    huizenmarkt-zeepbe…ek-en-realiteitszin/
    rtl.nl/(/financien…cessie_is_gezond.xml

    Kortom:
    Holland gaat over van:
    – gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (100+% aflossingsvrij lenen)
    naar
    – EERST SPAREN (20% volgens Dr Wijffels)
    – en dan gewoon lenen en weer terugbetalen (zoals de rest van de planeet ook doet).

    De heer Jacobs heeft nog een hoop nieuwe inzichten te verwerken 🙂

  177. snorkel Zegt:

    NewKidInTown:
    Vrijstelling schenkingen tot 100.000

    Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Ik vraag het me wel af, maar ben te weinig ingevoerd in het fractioneel bankieren dat ik hier een onderbouwd antwoord op kan geven.

    Kan er iemand hier iets zinnigs over zeggen ?

    Je zou je een situatie voor kunnen stellen waarom ouders in bezit (let je op Lorenzo, bezit!) van een bijna afbetaald huis een hypotheek op hun huis laten vestigen (met een zeer lage LTV) en de “opbrengst” schenken aan de kinderen die ermee de LTV op hun hypotheek ook drastisch kunnen verlagen. Twee vliegen in één klap, én dubbel voordelig voor de bank. Een winwin-winwin situatie dus. Reeds bedacht op 13 april van dit jaar: huizenmarkt-zeepbe…arkt/#comment-139201

  178. Juan Belmonte Zegt:

    Juan Belmonte: Wat een weledelzeehoogeleerde Eikel

    excusez les mots

    Juan had hier beter kunnen zeggen:
    Wat een weledelzeerhoogeleerde Onbenul.

  179. De Pessimist Zegt:

    NewKidInTown: Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Het zelfde effect als een bankrun zou ik zeggen .gelukkig is het alleen voor een heel klein groepje echt rijken weggelegd om een voordeeltje te pakken anders was iedereen de klos .

  180. Dawg Zegt:

    NewKidInTown:
    Vrijstelling schenkingen tot 100.000

    Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Ik vraag het me wel af, maar ben te weinig ingevoerd in het fractioneel bankieren dat ik hier een onderbouwd antwoord op kan geven.

    Kan er iemand hier iets zinnigs over zeggen ?

    Lijkt me dat de solvabiliteit (de verhouding eigen vermogen/vreemd vermogen) van de bank beter wordt. Op de debetkant van de bankbalans verdwijnt een bedrag van 100.000 euro dat de bank nog tegoed heeft van de hypotheekgever, op de schuldenkant wordt een spaartegoed van 100.000 euro (= schuld van de bank)doorgestreept.

  181. ll Zegt:

    BIS toen in 2003 as a credit boom gone wrong…..

    http://www.bis.org/publ/work137.pdf

    BIS vandaag, ‘ kundigt den Crash an ‘, van de zeepbel twitter

    deutsche-wirtschaf…endigt-den-crash-an/

  182. Juan Belmonte Zegt:

    ll: BIS vandaag, ‘ kundigt den Crash an ‘, van de zeepbel twitter

    deutsche-wirtschaf…endigt-den-crash-an/

    Die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) bezeichnet die aktuelle Lage auf den Finanzmärkten als noch schlechter als vor der Lehman-Insolvenz. Die Warnung der BIZ könnte der Grund sein, warum die US-Notenbank entschied, weiter unbegrenzt Geld zu drucken: Die Zentralbanken haben die Kontrolle über die Schulden-Flut verloren und geben auf.

    Bizar

  183. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Met alle respect maar waarom betalen we de opleiding van economen wanneer ze dit hele simpele sommetje niet aan onze verlichters kunnen uitleggen ?

    Ik zie maar twee mogelijkheden.Degenen met regeringsverantwoordelijkheid zijn:

    1) Werkelijk niet in staat dit ABC-tje te begrijpen. Treurig dat het zover heeft kunnen komen dat ze op het pluche zitten.

    2) Willen het ABC-tje niet begrijpen, want een crisis is een mooie gelegenheid om veranderingen af te dwingen die niet langs democratische weg tot stand kunnen komen. “Never waste a good crisis”.

    Kies zelf maar.

  184. De Pessimist Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ik ben bang dat je het niet helemaal begrijpt en eigenlijk alleen het woord keynes gebruik om te kunnen schelden op wat er nu gebeurt zonder dat je iets vanb zijn werk kent .Wanneer de overheid geld gaat uitgeven stijgt de door jouw gewenste rente naar een hoger niveau dus dat lijkt me dat jij daar wel achter zou staan. Bas zegt nergens dat de HRA een goed idee is laat staan hogere schulden in de private sector.
    Verder raad ik je eens aan om naar de uitspraken van Colijn te kijken die lijken als twee druppels water wat jij nu zegt over boven onze stand leven.

  185. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte,

    blogs.tijd.be/bbb/…-maar-dan-erger.html

    William White werkte destijds voor de BIS en waarschuwde in die hoedanigheid al ruim voor 2008 voor de op handen zijnde schuldencrisis. Niet echt iemand om te negeren.

  186. Juan Belmonte Zegt:

    De Pessimist: Verder raad ik je eens aan om naar de uitspraken van Colijn te kijken die lijken als twee druppels water wat jij nu zegt over boven onze stand leven.

    Spreekt de heer Prof Dr Boot ook Colijns ?

    youtube.com/watch?…ture=player_embedded

  187. NewKidInTown Zegt:

    ll:
    NewKidInTown,

    Dat geld verdwijnt …… slecht voor de betreffende bank die moet hierdoor 1 miljoen aan krediet terughalen ….. ofkunnen hierdoor 1 miljoen minder kredieten uitgeven ………

    Elke euro in de bank mag x 10 worden uitgeleend, maar andersom ook

    Dat vermoeden had ik al.
    Wat is dan het nut en voordeel en voor wie van deze maatregel vraag ik me af ?

  188. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte: Wat een weledelzeehoogeleerde Eikel, deze heer Prof Dr Bas Jacobs. Hij snapt het nog steeds niet.

    Doe eens het volgende gedachte experiment. Iedereen, maar dan ook iedereen, gaat 20% minder uitgeven. Raken we dan makkelijker uit de schulden of moeilijker?

  189. Steven Zegt:

    ha ha dat lenen. laatste zin over zijn geleende auto: “I could not tell you how they were able to do it, but I am just glad they were”

    So??? : you just borrowed a car and must pay it back with interest (sucker).

    http://www.youtube.com/watch?v=xgY-k6RflNs

  190. ps Zegt:

    Steven,

    het scheelt wel dat je in de gemeenteraad hebt gezeten wanneer het om bestemmingsplanwijzigingen t.b.v. van je huis gaat 😉

  191. Juan Belmonte Zegt:

    Dawg,

    Er zal dan afgeschreven moeten worden.
    Monetair opblazen lijkt dat proces te vergemakkelijken.

    Maar hoe dan ook als er onbalans is
    moet de pijn ooit
    – 1 erkend
    – 2 genomen.

    In Japan hebben ze er 20 jaar over gedaan ?

  192. eric406 Zegt:

    De Pessimist:
    eric406,

    Misschien een site? voorwatginghetweg.nl
    Wanneer handelaren liever niet heeft dat het openbaar is zal deze informatie wel geld waard zijn .

    Nee, geen website, hou niet van verplichtingen. De informatie plaats ik, omdat ik vind dat deze beschikbaar moet zijn. Kost alleen veel tijd om de veiling online te volgen.

  193. Steven Zegt:

    ps,

    ja dat is ook weer zoiets..Maar geruststellend is dat mensen die zo nodig in de gemeenteraad willen zitten en “netwerken” heel status gevoelig zijn en ook wel vast-fout geleend hebben in vast-goed.

    ik vind het juist fijne tijden. (sorry scheefleners)

  194. Henk 6 Zegt:

    Volger: Toevallig deze week nog een aantal makelaars gesproken. Die hadden toch een heel ander verhaal: Alles minder dan in juli en augustus en de prijzen staan onverminderd onder druk. Zeker de woningen boven de NHG-grens.

    Inderdaad boven 500k al helemaal geen transacties.

  195. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte:
    Dawg,

    Er zal dan afgeschreven moeten worden.
    Monetair opblazen lijkt dat proces te vergemakkelijken.

    Maar hoe dan ook als er onbalans is
    moet de pijn ooit
    – 1 erkend
    – 2 genomen.

    In Japan hebben ze er 20 jaar over gedaan ?

    Je m.i. moet het één doen en het andere niet laten.

    1. Monetaire hervoming. Ontvlechting van geldschepping en kredietverlening. (Komt neer op nationalisatie van de geldcreatie door de Staat, maar dat klink net zo politiek beladen als het is.)Eerste stap in de schuldvermindering is het opkopen van de staatsobligaties bij het bankwezen. Hebben zij het geld om uit te lenen en zijn wij van een schuld af die er nooit had hoeven te zijn.

    2. Ontbinding van de euro. Dat is een schuldmachine.

    3. Onhoudbare schulden niet ten koste van nog meer
    schuld doorrollen. Dus afschrijven.

    4. Niet bezuinigen op maatschappelijk waardevolle
    activiteiten die door de overheid worden betaald.
    Daar krimpt de economie van en dat maakt het
    moeilijker voor o.a. huiseigenaren om hun schulden
    af te lossen.

    5. Ik voel eigenlijk ook heel veel voor een tribunaal
    voor de politiek verantwoordelijken die het
    allemaal zo ver hebben laten komen. Een soort
    Neurenberg 2.0

  196. Steven Zegt:

    moet je dit nou horen!!

    het slaat echt helemaal nergens op, maar het bestaat: zo gaat het echt naar de klote toch?

    http://www.youtube.com/watch?v=uY8QfIkvOuo

  197. Dawg Zegt:

    NewKidInTown: Dat vermoeden had ik al.
    Wat is dan het nut en voordeel en voor wie van deze maatregel vraag ik me af ?

    Er verdwijnt geen geld. Bij de bank wordt slechts een spaartegoed (schuld van de bank) weggestreept tegen een lening(bezit van de bank). Het enige geld waarover een bank beschikt zit in de kas of staat op een giraal tegoed bij de centrale bank.

  198. maarten Zegt:

    “FED tapering: its the flow, not the stock”.
    zerohedge.com/news…s-market-state-shock
    Dus ik vrees dat oneindige groei voor een eindige (een piepkleine) hoeveelheid belanghebbenden niet werkt

  199. ps Zegt:

    Steven,

    helemaal (vast)goed! 🙂

  200. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    Ga je nou onderscheid maken tussen geld en debet ?
    want zo ver ik weet telt ook debet gewoon mee op de balans en wordt dat 10 keer meer weggezet .
    Misschien zie ik het verkeert wat je bedoelt maar ik heb de indruk dat je het ingewikkelder maakt dan nodig is.

  201. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Ik voel eigenlijk ook heel veel voor een tribunaal
    voor de politiek verantwoordelijken die het
    allemaal zo ver hebben laten komen. Een soort
    Neurenberg 2.0

    Jij wou wat zeker extra volgers 🙂 de AIVD en de NSA kan je nu wel tot een van jouw favoriete volgers rekenen .Ik zat vanmiddag een stukje te kijken over Minsky en wist je dat die goede man niet eens de naam Marx in zijn publicaties durfde te gebruiken uit angst voor mccarthy .

  202. Makelaar 2 Zegt:

    Zo even mensen voor een laatste bezichtiging de deur uitgezwaaid. Vandaag kan mijn kantoor weer 2 kruisjes zetten. Dus 2 verkochte woningen, met een normale financiering. Kun je niet tegenaan huren, bespaar je nu gemiddeld 150,- en dat verschil loopt snel op de komende jaren. Het laatste stel leent nu tegen een rente van 4,3% met een looptijd van 15 jaar! Zomaar even een voorbeeldje hoe het er momenteel aan toegaat in de huizenmarkt versus betaalbaarheid. Wat mij ook opvalt is dat er banken zijn die niet zomaar alles afwijzen, wat vorig jaar regel was, nee nu kijken ze er extra goed naar en als er verantwoorde mogelijkheden zijn dan wordt de lening verstrekt. Fijne avond nog.

  203. Dawg Zegt:

    NewKidInTown: Vrijstelling schenkingen tot 100.000

    Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Ik vraag het me wel af, maar ben te weinig ingevoerd in het fractioneel bankieren dat ik hier een onderbouwd antwoord op kan geven.

    Kan er iemand hier iets zinnigs over zeggen ?

    Dit was heen antwoord:

    ll: Dat geld verdwijnt …… slecht voor de betreffende bank die moet hierdoor 1 miljoen aan krediet terughalen ….. of kunnen hierdoor 1 miljoen minder kredieten uitgeven ………

    Elke euro in de bank mag x 10 worden uitgeleend, maar andersom oo

    En daar reageerde ik op.

    De money multiplier is één van die mythes over geld die berust op een fictie. Ging misschien nog op in de tijd van de goudsmeden die tien keer zoveel goudbewijzen uitleenden dan er goud in hun kluis lag, maar is in een tijd van centrale banken en interbancair bankieren alleen maar een verwarrende voorstelling van zaken.

    Banken hebben helemaal geen deposito’s nodig om 1, 10 of 40 maal zoveel geld uit te kunnen lenen. Een bank kent een lening toe en schrijft tegelijkertijd het corresponderende tegoed bij ten gunst van de klant. De bank maakt dat deposito (girale tegoed = schuld van de bank)dus gewoon zelf. Het enige waar de bank rekening mee moet houden is over voldoende cash te beschikken om aan incidentele contante opvragingen te voldoen. Daarvoor dienen de kas het het girale tegoed bij de Centrale bank (beide bezittingen van de bank) In sommige landen bestaat een wettelijk voorgeschreven liquiditeitspercentage (verhouding tussen kas +girale tegoed bij CB en de omvang van de deposits), maar sommige landen kennen zo’n minimum niet eens. Komt de bank liquiditeit tekort dan wordt wat giraal tegoed bij de CB geleend van andere banken via de interbancaire markt of, als dat niet lukt, bij de centrale bank zelf.

    Als ouders een belastingvrije schenking doen waarmee kinderen hun hypothecaire lening vervroegd aflossen wordt het geldscheppend vermogen van de bank niet kleiner. Integendeel. De balans van de bank wordt dan korter. Er verdwijnt een spaarsaldo (= schuld van de bank) en een even groot bedrag aan verleend krediet (=bezit van de bank) De leverage van de bank is nu lager geworden want bij een gelijkblijvend eigen vermogen is het vreemd vermogen nu kleiner geworden. Dat betekent dat de bank meer nieuw krediet kan verstrekken want het is uiteindelijk niet de liquiditeit die het geldscheppend vermogen van de bank beperkt, maar de solvabiliteit. (denk aan Basel III)

  204. Juan Belmonte Zegt:

    Dawg,

    U steekt behoorlijk van wal

    1 Zo ver is Juan niet om staatsobligaties op te kopen van banken, kan Juan niet overzien waarom dat wel of niet zou moeten.
    Over het algemeen denkt Juan:
    – hoe helderder het kader afgebakend is (de spelregels) hoe beter
    – hoe minder Kunstgrepen hoe beter. Soms kunnen ze nodig zijn, denk bij een introductie meteen na over exit criteria.

    2 Vooralsnog is Juan voorstander van de euro.
    Of deze houdbaar is, is een terechte vraag.
    Als de euro een structurele welvaartsverschuiving zou vereisen is deze discutabel.

    3 Er zullen inderdaad schulden afgeschreven moeten worden. Eeuwig alles problemen met geldcreatie (en dus inflatie) op te willen lossen werkt niet.

    4 De overheid is er voor de burger en niet andersom. De overheid kan alleen die zaken voortbrengen die redelijkerwijs op te hoesten zijn door de bevolking, sommige overheidsuitgaven zijn gewoon niet meer op te hoesten, koning Willem Alexander refereerde hier al aan: een participatiemaatschappij ipv een verzorgingsstaat.
    We zullen dus gewoon minder van de overheid moeten gaan verwachten.

    5 Juan ziet er geen brood in. Dan moet Alan Greenspan “voorkomen” ? (:-) )

    Om volledig te zijn heeft Juan niet één recept voor de huidige crisis.

    Wat het ook precies is, voor de woning-“markt” geldt:
    stap 1 is het erkennen van de zeepbel.
    stap 2 is het erkennen dat leningen lager moeten
    stap 3 is dat prijzen zullen dalen.

    Het kan niet zo zijn dat een jonge generatie via een uiteindelijke instabiel financiëel systeem (te hoge schulden) de illusie van de boven haar stand levende rijkdom (m.n. in asset prijzen) in stand blijft houden.
    Geldt voor woning-“markt” net zo goed als vor BOG (zeg maar kantoren)

    Zoals ieder zichzelf waarderend mechanisme leggen
    – zij die binnen het mechanisme zitten-
    al snel de schuld van tekortkomingen van dat mechanismen bij buitenstaanders.
    Igv de zeepbel op de woning-“markt” legt men (zeg maar de MENING van het Staatsjournaal) dat (al jaren) bij de starter.
    Het idee dat door starters (weer nogmaals en nog méér) met schuld te faciliteren als zou hiermee weer een overwaardespiraal op gang komen is J.i. een waanidee. Daar zijn de schulden tov de inkomens te groot voor gegroeid en de prijzen te ver geexplodeerd.
    Daarom reageerde Juan wat fel op Prof Dr Bas Jacobs (en ook Boelhouwer en Francke en nog een paar zeer intelligente mensen).

    Op de echt lange termijn zullen inderdaad door inflatie prijzen (ook van vastgoed) weer stijgen. De Japanners hebben hier 20 jaar over gedaan, Holland zal dat sneller doen.

    Op de achtergrond spelen meer factoren
    – een machtsstrijd tussen de eerste en tweede wereld
    – een dollar die ooit valt,
    – wellicht een euro die ooit valt.
    Hoe dat precies samenhangt: (vooralsnog) geen idee.

  205. Juan Belmonte Zegt:

    Juan Belmonte: Het kan niet zo zijn dat een jonge generatie via een uiteindelijke instabiel financiëel systeem (te hoge schulden) de illusie van de boven haar stand levende rijkdom (m.n. in asset prijzen) in stand blijft houden.

    800.000 woningen onder water
    zijn daar een zeer slecht teken van.

    Men had veel eerder bij moeten sturen door de schuldgroei in te dammen.
    Niemand durfde.

    De prijs voor Het taboe op de aanpak van HRA
    is via Aflossingsvrij financieren
    wat de zeepbel in huizenprijzen
    èn de schuldenberg verder heeft doen exploderen
    minimaal verdubbeld.
    huizenmarkt-zeepbe…atie/#comment-157378

  206. Juan Belmonte Zegt:

    Maar als u daar anders tegenaankijkt
    hoort Juan dat graag (incluis het waarom)

  207. Juan Belmonte Zegt:

    een goedenavond
    Juan

  208. maarten Zegt:

    ik zou zeggen: Duitsland uit de euro

  209. Steven Zegt:

    Juan Belmonte: 3 Er zullen inderdaad schulden afgeschreven moeten worden. Eeuwig alles problemen met geldcreatie (en dus inflatie) op te willen lossen werkt niet.

    als ik wat gedronken heb kan ik het weer niet laten:

    ELK FINANCIEEL STELSEL GEBASEERD OP SCHULDEN IS IN DE GESCHIEDENIS FOUT GEGAAN!!!

    Spaar dus geen euro’ s of dollars maar edelmetaal. (it is that simple!)

  210. De Pessimist Zegt:

    maarten: ik zou zeggen: Duitsland uit de euro

    En Nederland doet mee 🙂 dat worden flesjes wijn van 0,50 cent olijven die te betalen zijn mooie Italiaanse pakken voor weinig goedkope vakantie in Europa ik zie het zitten .

  211. maarten Zegt:

    De Pessimist,

    en Amerikaanse??? eeh.. spijkerbroeken voor 25 DM

  212. De Pessimist Zegt:

    Juan Belmonte: Men had veel eerder bij moeten sturen door de schuldgroei in te dammen.
    Niemand durfde.

    Dan hadden vakbonden moeten doen waar voor ze gemaakt zijn loon eisen wat in de buurt ligt van hun productiviteit .

  213. maarten Zegt:

    Amerikaans schaliegas

  214. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Jij wou wat zeker extra volgers de AIVD en de NSA kan je nu wel tot een van jouw favoriete volgers rekenen .Ik zat vanmiddag een stukje te kijken over Minsky en wist je dat die goede man niet eens de naam Marx in zijn publicaties durfde te gebruiken uit angst voor mccarthy .

    Schreef jij net ‘snelkookpan’?

  215. De Pessimist Zegt:

    maarten,

    Met onze dure DM heeft het geen enkele zin hier te gaan boren en is buitenlandse olie heel goedkoop .Geen moeilijk verhaal maar gewoon de voordelen noemen voor NL en de kiezers staan in de rij

  216. maarten Zegt:

    Amerikaanse rapmuziek

  217. De Pessimist Zegt:

    Juan Belmonte: We zullen dus gewoon minder van de overheid moeten gaan verwachten.

    Ik vrees dat wanneer de verliezen genomen gaan worden en er een paar miljoen berooide slachtoffers zullen zijn zonder pensioen en huis, ofwel het leger en de politie enorm zullen moet uitbreiden of dat de verzorgingsstaat wat verder uitgaat bereiden ik hoop dat ze niet te goed naar Ayn Rand luisteren en de slachtoffers laten doodhongeren maar dat de verzorgingsstaat ze in staat stelt ze fatsoenlijk te laten leven, maar dat is een persoonlijke wens .

  218. NewKidInTown Zegt:

    @Dwag,
    dank, gaat mij boven m’n pet, heb indertijd een aantal lessen gemist 😉

    Juan Belmonte: 800.000 woningen onder water

    Per eind 2012 was dit aantal: 1.300.000

    Nu: “Van 1,7 miljoen huishoudens staan de hypotheken onder water.”

    telegraaf.nl/overg…w_portemonnee__.html

  219. ll Zegt:

    Alles bubbels ? 🙂

    Voor om ff niet te vergeten, van Blackgold ander draadje …….

    ‘ik heb de complete 200 blz milj/duiz nota gelezen en voor orc is tabel 2.4.3. met de data off balance misschien interessant.

    est ult 2014

    466 mrd eur nationale schuld
    250 mrd eur borg
    200 mrd eur garantie
    75 mrd eur banken garantie

    g-middagh btw ‘

  220. ll Zegt:

    1/3 van de EU leeft in armoede in 2025

    theinformationdail…or-in-europe-by-2025

  221. ll Zegt:

    Prototype Bubbel Huis & Hypotheek 🙂

    eenvandaag.nl/econ…_van_de_woningmarkt_

  222. ll Zegt:

    Troonrede van de bespaarkoningin 🙂

    Boekbespreking rechtopgeld.nl/bes…boeken/meer_info/56/………

    https://www.youtube.com/watch?v=LYQmjlmhESM

  223. ll Zegt:

    Dawg, geld voor hypotheken kan uit het nikx worden gehaald voor kort lopende leningen, geloof t/m 7 jaar, daarom is die gekke lening tot/met 7 jaar in het leven geroepen. Ergens hier op dit blog is het precies uitgelegd door Mises ……….

    Vanaf die 7 jaar? moeten de banken lenen op de kapitaalmarkt.

    En wat hoorde ik gisteren ergens ? De kapitaalmarkt heeft geen kapitaal meer voor de NL 😉

  224. ll Zegt:

    FED grootste hedgefund ter wereld, says Warren Buffett

    bloomberg.com/news…fund-in-history.html

  225. ll Zegt:
  226. Juan Belmonte Zegt:

    De Pessimist: Dan hadden vakbonden moeten doen waar voor ze gemaakt zijn loon eisen wat in de buurt ligt van hun productiviteit .

    Goed punt vanuit een hou de schulden betaalbaar perspectief.

    Er zijn ook andere perspectieven (m.n. internationaal concurrentieperspectief, 7 goed opgeleide Indiers voor 1 Polderaar) en die argumenten zijn naar we nu moeten constateren doorslaggevend geweest:
    – NL deed aan loonmatiging.

    Daar is de polder internationaal voor geprezen en hoeft op zich niet veel mis mee te zijn.

    U brengt hiermee een goed punt op:
    de combinatie van
    – loonmatiging
    en
    – hypotheekschuldenexplosie
    is er niet eentje die heel lang volgehouden kan worden.

    Wat er gebeurd is is begin 2000:
    – oh met de huidige leennormen gaan we de huidige huizenprijzen niet meer
    – dan maar 100+% financieren op meerdere inkomens en aflossingsvrij
    Alles is gedaan om huizenprijzen maar niet te laten dalen, ook het risico op een veel grotere zeepbel en dito daling.

    Kortom: wat er in 2008 gebeurd is met de lobby om starters verder vol te stoppen met stopleninngen is:
    – een herhaling van eerdere zetten
    – met de kennis van toen en nu gewoon kamikazekoperskweken.

  227. Juan Belmonte Zegt:

    Dawg,

    Kijkt u ook eens naar Sweder van Wijnbergen.

    Als de waardering van niet-productieve middelen (zoals wonen in huizen) die van productieve middelen (b.v. fabrieken waarmee te exporteren produkten gemaakt worden) overstijgen wordt een land armer (Sweder van Wijnbergen):
    huizenmarkt-zeepbe…onnee/#comment-86504

    En inderdaad, u heeft na 5 jaar Keynessiaans stimuleren als “oplossing voor alles” wordt Juan er een beetje niet goed van. Dat is inmiddels wel geprobeerd en de liquiditeit (zeker in $M3) klotst over de plinten.
    Dat kan onterecht zijn.

    Er zijn er meer die een dergelijke zienswijze hebben.
    Ook Sweder van Wijnbergen geeft aan dat Keyenessiaans stimuleren vrij zinloos gebleken is:
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-142145

  228. Juan Belmonte Zegt:

    Maar nogmaals
    Juan is een alterego van een stierenvechter
    geen oekoenoom
    dus kijkt-i alleen met boerenverstand naar wat er zoal te lezen is
    en wellicht is-i in zijn interpretatie gewoon volledig verkeerd

    Laat dat graag weten
    kannie iets van leren

  229. Juan Belmonte Zegt:

    NewKidInTown: Per eind 2012 was dit aantal: 1.300.000

    Nu: “Van 1,7 miljoen huishoudens staan de hypotheken onder water.”

    Dank voor de correctie met bron.

    Dat is gevoelsmatig wel erg veel (800.000 ook al) maar 1,7 miljoen dat is bijna de helft van alle hypotheken.

    Bij de bron De Telegraaf (zonder originele bron als b.v. CBS ) is Juan liever iets voorzichtiger en het staat u vrij de 1,7 te hanteren.

  230. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte,

    Alles goed en wel, maar we moeten ons niet laten aanpraten dat, wat in essentie een bankencrisis en een crisis van uit de hand gelopen particuliere schuld is, nu opeens een crisis van de verzorgingsstaat genoemd moet worden. Als we al last hadden van Keynesiaans gestimuleer dan was het vooral het “privatised keynesianism” van steeds meer lenen voor een dak boven je hoofd.

  231. ps Zegt:

    ll,

    wat geestelijk/geestig voer, speciaal voor die zieluge meneer met dollartekens in de ogen 😉

    protestantsamsterd…-over-de-crisis.html

  232. Philippulus Zegt:

    Prijzen koopwoningen dalen 4,4 procent

    rtlnieuws.nl/econo…gen-dalen-44-procent

  233. lorenzo Zegt:

    ll: Polderramp

    cobouw.nl/nieuws/a…013/09/19/polderramp

    nou , al die rampen in Ollanda; maar toch zijn we zo rijk dat we massaal elektrisch fietsend naar ons stamcafe gaan om gezellig in groepsverband nee te zeggen tegen de 85.000.000.000 eurotjes die schaliegas ons kan opleveren . Heerlijk , we hebben het goed , het weer wordt weer beter. Genieten .

  234. Nothus Zegt:

    Zomaar wat observaties:

    – het regent prijsverlagingen in Nothus’ Funda lijstje. Zal wel met open huizendag te maken hebben, maar Nothus heeft nog niet zo veel prijsverlagingen langs zien komen.

    – na een goed lopende Juni en eerste helft Juli, en een matige tweede helft Juli, ligt het aantal verkopen in Nothus’ lijstje geheel op zijn gat. September nog meer dan Augustus.

    – voor wie goed oplet: huizenprijzen blijken puur een functie van kredietverlening te zijn. Banken geven minder of duurder krediet, prijzen zakken; meer of goedkoper krediet, prijzen stijgen. Meer hoeft u alhier niet te weten. Politiek volgt.

  235. snorkel Zegt:

    Juridische ontwikkelingen aangaande structurele overkreditering. Stukje van Jesse Frederik op FTM: ftm.nl/exclusive/b…-bloeden-restschuld/

    Goede zaak dat banken mede-verantwoordelijk worden gehouden bij duidelijke overtreding van de normen (en direct een impliciete aanklacht tegen het strooien met de term “maatwerk” wat mij betreft). Als de bank inderdaad mede verantwoordelijk kan worden gehouden, dan stelt dat een hoop restschuldhouders in staat om te zakken in prijs en wél te verhuizen naar een goedkopere woning (en door de 20% geraliseerde daling kan dit potentieel zelfs een.kwalitatief en tóch goedkopere betere woning zijn). Dit vergroot de verhuismobiliteit, verlaagt de prijzen en scheelt ons allemaal in kosten van de fiscale schuldsubsidie, dus alle reden voor optimisme! Straks gaan we helemaal nog eens een huizenMARKT krijgen in Nederland. Dat zou ook wel eens tijd worden na 30 jaar huizenpoppenkast. Positief nieuws dus!

  236. snorkel Zegt:

    NewKidInTown: Nu: “Van 1,7 miljoen huishoudens staan de hypotheken onder water.”

    Dat is nog steeds slects 20% van de Nederlandse huishoudens. Betekent dus dat 80% van de Nederlandse huishoudens niet onder water staat. En voor die 80% zijn verdere prijsdalingen positief / of in ieder geval niet negatief. Alle reden om optimistisch te zijn over prijsdalingen dus. Het ontstaan van een ouderwetse huizenmarkt waar prijsdalingen voor hogere volumes zorgen komt steeds verder in beeld. De Nederlandse makelaars zullen wel bij zijn met deze ontwikkeling!

  237. eric406 Zegt:

    Respect voor de vastgoedveiling Schiphol
    Om 11 uur was de veiling, en zij hebben gelijk de biedingen op internet gezet.

    http://www.veilingbiljet.nl/page.asp?id=11221

  238. De Pessimist Zegt:

    Ik heb een zaterdag avond docu gevonden waar hier volgens mij wel delen circuleren maar nooit het geheel ondertitelde Met o.a Steve Keen en Dirk Bezemer
    youtube.com/watch?…re=player_detailpage

  239. Voerman Zegt:

    snorkel: Het ontstaan van een ouderwetse huizenmarkt waar prijsdalingen voor hogere volumes zorgen komt steeds verder in beeld.

    Alleen jammer, dat algemene prijsdalingen op de woningmarkt meestal gepaard gaan met economische malaise, hetgeen empirisch gezien duidt op een causaal verband.
    Van die economische malaise hebben 100% van de huishoudens – onder water of niet – last.

  240. snorkel Zegt:

    Voerman: Alleen jammer, dat algemene prijsdalingen op de woningmarkt meestal gepaard gaan met economische malaise, hetgeen empirisch gezien duidt op een causaal verband.
    Van die economische malaise hebben 100% van de huishoudens – onder water of niet – last.

    Ja. Komt omdat we in tijden van economische voorspoed niet tijdig maatregelen durven nemen om het ontstaan van bubbles te voorkomen. En dan knapt de bubble natuurlijk op het moment dat het economisch even iets minder gaat. Ook is er een causaal verband tussen stijging van het percentage huiseigenaren en afremming van de economische groei dientengevolge. Meer huizenbezit leidt op lange termijn tot lagere economische groei. Alleen is dat verband zodanig langjarig dat de meeste mensen het niet zien (of niet willen zien natuurlijk). En dat een grote debtoverhang met bijbehorende debt service costs de economische groei remt hoeven we je niet uit te leggen. Het knappen / leeglopen van de zeepbel is dan dus nodig, om de toekomstige groeicapaciteit van de economie niet in de weg te staan. Wil je niet dat de zeepbel knapt, dan zul je ‘de zeepbel moeten voorkomen. Het voorkomen van een zeepbel kan prima gepaard gaan met economische groei.

  241. Keesje Zegt:

    snorkel,

    +1

  242. Keesje Zegt:

    Banken gaan toch bloeden voor restschuld.

    ftm.nl/exclusive/b…-bloeden-restschuld/

  243. Voerman Zegt:

    snorkel: Ja. Komt omdat we in tijden van economische voorspoed niet tijdig maatregelen durven nemen om het ontstaan van bubbles te voorkomen.

    Juist, en dat voorkomen kun je kennelijk niet aan onze “bestuurders” overlaten. Zolang huishoudens in deze te achterlijk zijn om zelf hun zaken goed te regelen blaast elk huishouden zijn persoonlijke bubble. Voor al die bubbles die samen, die één grote bubble vormen voelt niemand zichzelf verantwoordelijk. Daarom af en toe een crisis.
    En ach, speciaal in tijden van crisis vallen er heel wat graantjes te pikken. Immers in oorlog, liefde en crisis is alles toegestaan.

  244. Keesje Zegt:

    Chinezen en Russen voornaamste dure huizenkopers

    amsterdamfm.nl/chi…segment-huizenmarkt/

  245. Keesje Zegt:

    Hoe ontwijk je de verhuurdersheffing……

    twitter.com/Woonfr…339838713856/photo/1

  246. Keesje Zegt:

    Crowdfunding biedt bouw kansen nu de banken dichtgedraaide kranen hebben.

    bouwkennis.nl/pers…uwkolom_grote_kansen

  247. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Nog even iets anders Voerman. Stel je bent een vrij jong modelgezin en je hebt 5 jaar geleden een mooi (te) groot en (te) duur huis gekocht. Daardoor sta je nu ver onderwater en je begint (om redenen) toch echt wel problemen te krijgen de hypotheek te betalen.

    Een verhuizing naar een goedkoper huis, met lagere schuld en goedkopere maandlasten zou dan een zeer goede uitweg zijn. En je wilt best wel verhuizen naar een goedkoper huis, want en er zijn zat goedkopere passende huizen te vinden. Je kunt zelfs een gelijksoortig huis kopen voor 20% minder dan je 5 jaar geleden voor dit huis hebt betaald. Het is dus mogelijk je schuld te verlagen, je maandlasten te drukken en er in woonkwaliteit niet op achteruit te gaan.

    Maar……. Hoe ga je dat regelen als je niet van die restschuld afkomt? Nou, het artikel wat ik postte (en Keesje was zo aardig om ‘m nog even te herhalen voor je) zou best wel eens heel goed uit kunnen pakken voor deze groep mensen. En nu mag jij me uitleggen dat het nadelig voor de economie is als mensen als ons jonge modelgezin NIET te duur wonen, GEEN of lagere restschuld overhouden en NIET failliet hoeven gaan. 😉

  248. De Pessimist Zegt:

    snorkel: Het voorkomen van een zeepbel kan prima gepaard gaan met economische groei.

    Zal best maar zeepbellen zijn van alle tijden en in elke asset markt .misschien is het wel te voorkomen dat er te veel mensen aan meedoen dus niet met zijn allen kapitaal opbouwen via pensionfondsen en stoppen met woningbezit te aantrekkelijk te maken .

  249. Voerman Zegt:

    snorkel: En nu mag jij me uitleggen dat het nadelig voor de economie is als mensen als ons jonge modelgezin NIET te duur wonen, GEEN of lagere restschuld overhouden en NIET failliet hoeven gaan.

    Ik heb nooit aangegeven, dat het voordelig zou zijn voor de economie, als mensen zich dom gedragen, kijk mmar naar onderstaand:

    Voerman: Zolang huishoudens in deze te achterlijk zijn om zelf hun zaken goed te regelen blaast elk huishouden zijn persoonlijke bubble.

    Maar als morgen alle huizen 50% goedkoper zouden worden, dan kunnen al die eikels die te stom zijn om in de gaten te hebben hoe een en ander werkt huizen kopen die ondanks de lagere prijs evengoed een segmentje te hoog liggen voor hun draagkracht.
    Ergo, lagere huizenprijzen is geen garantie, dat mensen beter met hun verantwoordelijkheden en verstandiger met geld om zullen gaan.

    Lagere huizenprijzen zou overigens om een hoop redenen beter zijn voor iedereen, maar dan nog kun je boven je draagkracht kopen.

  250. snorkel Zegt:

    De Pessimist: Zal best maar zeepbellen zijn van alle tijden en in elke asset markt .misschien is het wel te voorkomen dat er te veel mensen aan meedoen dus niet met zijn allen kapitaal opbouwen via pensionfondsen en stoppen met woningbezit te aantrekkelijk te maken .

    Zeker, daar zul je van mij geen enkel weerwoord op horen. Maar als men het ontstaan / bestaan van zeepbellen accepteert al gegeven, dan zal het knappen / leeglopen hiervan ook als gegeven geaccepteerd moeten worden, dus inclusief de gevolgen van het knappen / leeglopen. En dáárover ging mijn reactie op Voerman’s reactie op mijn reactie 😉

    Een zeepbel eeuwig in stand houden is ronduit onmogelijk. You can quote me on that.

  251. De Pessimist Zegt:

    Clowns die het hardste gillen dat de samenleving niet maakbaar is maar wel de portemonnee plunderen om hun vastgoedbeestje niet te laten stoppen .
    Het resultaat mag er zijn
    rtlnieuws.nl/econo…zenmarkt#node_418621

  252. snorkel Zegt:

    Voerman: Ergo, lagere huizenprijzen is geen garantie, dat mensen beter met hun verantwoordelijkheden en verstandiger met geld om zullen gaan.

    Lagere huizenprijzen zou overigens om een hoop redenen beter zijn voor iedereen, maar dan nog kun je boven je draagkracht kopen.

    Zeker! Waarheid als een koe, of ezel zo u blieft… Zijn we het toch weer eens zo vlak voor het weekend 😉

    Het gaat mij ook niet zo zeer om wat een ander met zijn geld doet. Het gaat mij om de maatschappelijke risico’s. Ook deels egoistisch: Het risico dat ik, samen met vele anderen, moet betalen voor de domme beslissingen van anderen. En dat risico is kleiner als de huizenprijzen lager zijn. Er zullen inderdaad altijd lui zijn die te grote schoenen kopen. Maar als ze de verliezen telkens weer weten af te schuiven op anderen, dan heb ik liever dat het over een miljoen paar schoenen van €100 gaat dan over een miljoen huizen van €250.000.

  253. jodha Zegt:

    Misschien bekend, maar toch goed om het ‘caviahokparadigma’ te doorbreken.

    uitzending van Tegenlicht VPRO
    uitzendinggemist.n…afleveringen/1366104

    Artikel in de Duitse pers al genoemd hierboven:
    deutsche-wirtschaf…zerstoeren-die-welt/

  254. Voerman Zegt:

    snorkel: Ook deels egoistisch: Het risico dat ik, samen met vele anderen, moet betalen voor de domme beslissingen van anderen.

    Eh…
    En laten we niet vergeten, dat Voerman even goed fors meebetaalt voor het overeind houden voor al die pechvogels en eikels! 🙂

  255. snorkel Zegt:

    Voerman: Eh…
    En laten we niet vergeten, dat Voerman even goed fors meebetaalt voor het overeind houden voor al die pechvogels en eikels!

    Ja! Jij bent één van die “vele anderen” waar ik het over heb. Wat dacht jij dan? 😉

  256. De Pessimist Zegt:

    jodha,

    Soros vind het waarschijnlijk te makkelijk geworden om het geld binnen te harken.Niet allen verantwoordelijk voor het uit de EMU drukken van de UK maar ook bij de Azie crisis wordt zijn naam genoemd en zijn er landen die hem graag zouden spreken over zijn rol daarin.Zijn verhaal is heel eerlijk en verteld zelfs landen hoe zij zich moeten verdedigen en dat zij dat ook moeten doen .Soros heeft nu de beste en meest creatieve economen bij elkaar gebracht in INET die niet zijn belast met de rotzooi van voor de crisis en het lijkt mij dat daar het belijd van de toekomst wordt ontwikkeld.
    http://ineteconomics.org/

  257. eric406 Zegt:

    Keesje:
    Hoe ontwijk je de verhuurdersheffing……

    twitter.com/Woonfr…339838713856/photo/1

    Dit zijn dus de mensen waar Rob “aflossen is onwenselijk” Mulder het over had in zijn blog.

  258. jodha Zegt:

    De Pessimist,

    Een detail aan INET is dat het niet volledig wordt gedirigeerd door het groepje cartelhouders onder paraplu centrale bank. Soros mag 1 van de gezichten zijn in de geopolitieke discussies, doch er zijn er meer, en hij heeft niet de hoogste motieven om bijv. Azie verdeeld te houden en er een supra-overheid te installeren: hij geen invloed op zulk een shadow-gov en hij heeft vast geen beslissende rol gehad in patriot act, lisbon treaty, homeland sec bill, ESM en soortgelijke acts aan de voet van een supra-governmental institute. AH achter central bank cartels hebben dat wel, hierbij opgemerkt dat de wijze van intro van Fed Act en ondemocratische inhoud opvallend veel oplijnen met Patriot/lisbon/homeland etc. Let bij zoeken naar de blackadder hierachter vooral op namen die je niet hoort: beslissers blijven in de coulissen. Desalniettemin is Soros terecht de eerste naam die opkomt als het om discriminatie van UK valuta gaat!
    Belangrijk is dat de wereld een balans houdt, en dat vereist verschillende partijen. Net zoals de kracht van de EU lag in de verschillen en spanningsvelden tussen de landen in regio Europa. Huidige nivellering op meerdere disciplines werkt daarom als een vliegenmepper op de economie en was bekend. Wellicht doorbreekt INET de perceptie van capitalism vs. communism als de 2 opties, de wereld heeft meer dan dat. Anyway, uitdaging voor ons allen om waarde anders te gaan zien dan enkel in geld, en de gelddrukkers zullen alles doen om de waarde ervan en dit monopolie te behouden. Immers, ieder land, bijna ieder individu heeft aan hen een oplopende schuld, in ruil voor aardoppervlak, dak boven je hoofd en inmiddels ook levensonderhoud. NL wordt niet beter: waarde 15 bln uit gas loopt van 2015 tot 2025 naar 0-zero. Tegen 25% corp tax en wat inkomstenbelasting zou dit +-60 bln aan additionele economic activity in NL behoeven. Voorals nog zie ik enkel econ-drukkende voorstellen vanuit DH, kan mij voorstellen dat ze dit nu niet willen weten.

  259. ll Zegt:

    Proest, leest Reuters hier meer ? 🙂

    Dutch ‘Fannie and Freddie’ plans could shrink secured market. Trouwens we staan weer op de negatieve ……..

    reuters.com/articl…dUSL5N0HF1UD20130920

  260. ll Zegt:

    Toch is het best wel om te lachen. De pensioenfondsen zaten ook al dik in de Amerikaanse Fannie en Freddie, die nu in handen van de Staat US zijn ………..

    Blow them Fannie Mae and Freddie Mac’s bubble again ?

    bullmarketthinking…annie-Mae-Bubble.jpg

  261. ll Zegt:

    The American Housing bubble

    american.com/archi…wledge/FeaturedImage

    The Dutch Housing Bubble, hé, een nieuwe 😉

    macrobusiness.com.…ng-bust-intensifies/

    Fortune is always hiding 🙂 I’m forever blowing bubbles

    https://www.youtube.com/watch?v=Rr_DTozbH8E

  262. ll Zegt:

    Deze al gezien, een interessante 🙂

    Consumer spending and house prices NL

    macrobusiness.com.…04-Jul.-24-08.42.gif

  263. king Zegt:

    ll,

    Als de paarse lijn de grafiek van een aandeel zou zijn was het bepaald geen koopadvies.

  264. jodha Zegt:

    ll,

    Grappig liedje 6 jaar na ratificatie van de fed act. Wel humor, enigszins als mede-oprichter van de FED Warburg die de op hem lijkende Daddy WarBucks neerzet in Annie.

  265. Keesje Zegt:

    Huizenmarkt trekt nog niet aan:

    hartvannederland.n…-trekt-nog-niet-aan/

  266. snorkel Zegt:

    Bizar. Bij Top Gear zijn ze nu in een Audi, McLaren en Ferrari door Spaanse spookstadjes aan het rijden.

  267. snorkel Zegt:

    ll:
    Deze al gezien, een interessante

    Consumer spending and house prices NL

    macrobusiness.com.…04-Jul.-24-08.42.gif

    Interessant. Huizenprijzen lopen dus (iets) achter de consumentenbestedingen aan…

    En niet andersom zoals vaak gesuggereerd wordt

  268. eric406 Zegt:

    snorkel: Interessant. Huizenprijzen lopen dus (iets) achter de consumentenbestedingen aan…

    En niet andersom zoals vaak gesuggereerd wordt

    Wellicht interessant om te zien hoe de hypotheekschuld zich gelijktijdig ontwikkeld.

  269. snorkel Zegt:

    Column Coen Teulings (kent u hem nog?) in NRC:

    “Hoge huizenprijzen zijn net als staatsschuld.”

    Ik zal de rest niet plaatsen, maar je kunt het hier lezen: digitaleeditie.nrc…8_1_007_article5.pdf

    In het kort
    – Hoge huizenprijzen zijn, net als de staatsschuld leuk voor de huidige generaties, want die profiteren
    – Maar uitermate vervelend voor de komende generaties. Die moeten dit namelijk allemaal betalen
    – Dalende huizenprijzen én inperking van de HRA zijn voordelig voor volgende generaties
    Hoort u het ook eens van Coen Teulings dames en heren.

    Zijn conclusie echter verbaast mij zeer. Omdat de huizenprijzen nu dalen, en dat voordelig is voor volgende generaties, moet de huidige generatie gecompenseerd worden door de staatsschuld op te laten lopen.

    Huhwhat?! BLAAS DAN DIE BUBBLES NIET! Of pak ze veel eerder aan.

    En het gaat volgens Coen gepaard met massawerlkloosheid waar niks aan te doen valt. Maar wat er dan moet gebeuren dat laat Coen ook maar in het midden.

    Recensie: Coen’s column begint goed, maar de laatste paragraaf had net zo goed geschrapt kunnen worden wat mij betreft. Colums schrijf je niet omdat je een “manier van kijken” hebt, dat heeft iedereen wel. Colums schrijf je omdat je een relevante mening hebt en een discussie wilt aanzwengelen, Coen.

  270. snorkel Zegt:

    eric406: Wellicht interessant om te zien hoe de hypotheekschuld zich gelijktijdig ontwikkeld.

    Dan krijg je zoiets: http://postimg.org/image/hs7vpn5rn/ (dit is voor de VS, voor NL heb ik ‘m niet paraat)

  271. tufkaj Zegt:

    ll,

    mooie 🙂 (net als de linkjes daar voor)

  272. tufkaj Zegt:

    snorkel: Interessant. Huizenprijzen lopen dus (iets) achter de consumentenbestedingen aan…

    goede constatering, maar zou misschien kunnen dat huizenprijzen wat langer duren voor ze geregistreerd zijn?

  273. snorkel Zegt:

    Snapt iemand deze opmerking van Robin Fransman op twitter.com/RF_HFC…s/381094960478818304

    “Maar goed, de hypotheekrenteaftrek gaat dus volgend jaar voor grote groepen naar 58,5%”

  274. snorkel Zegt:

    tufkaj: goede constatering, maar zou misschien kunnen dat huizenprijzen wat langer duren voor ze geregistreerd zijn?

    Kan. Geen idee wat de bron van de data is en hoe lang de spreadsheettijgers bij die bron er over doen om deze cijfers te analyseren en een lijntje uit te poepen. Het lijkt me dat consumentenbestedingen ook wel wat analyse behoeven voordat je er cijfers van hebt. Dat zijn nogal wat sectoren die je bij elkaar moet harken… Lijkt me.

    Het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat zaken als loonontwikkeling, werkeloosheid en leencapaciteit hier nog weer voorlopers van zijn.

  275. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    Volgens mij slaat dat op de heffingskorting die wordt verlaagd, waardoor de belasting naar 59% gaat. HRA wordt half procentje lager, dus ‘nog maar’ 58,5.

  276. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    Kosten allebij tijd om te analyseren, maar consumentenbestedingen worden op de dag van de aankoop afgeboekt en een huis een week of zes later bij passeren bij het kadaster 😉

  277. Steven Zegt:

    huizenkopen is toch ook besteden? of wordt die besteding dan weer niet meegerekent?

    Zie overigens het liefst bestedingen aan huizen uiteraard dalen en voor uit eten gaan stijgen. (of vul maar iets anders leuks in)

  278. snorkel Zegt:

    tufkaj:
    snorkel,

    Volgens mij slaat dat op de heffingskorting die wordt verlaagd, waardoor de belasting naar 59% gaat. HRA wordt half procentje lager, dus ‘nog maar’ 58,5.

    Ik dacht al dat hij dat bedoelde. maar dat werkt dus niet zo als je de belastingverhoging via de heffingskorting regelt, ipv via het tarief. Dan krijg niemand ook maar ene cent meer HRA volgens mij. Of mis ik iets? Het is al laat 😉 Of mis ik het sarcasme van Robin Fransman?

    tufkaj:
    snorkel,

    Kosten allebij tijd om te analyseren, maar consumentenbestedingen worden op de dag van de aankoop afgeboekt en een huis een week of zes later bij passeren bij het kadaster

    Tja, zou dat het zijn? Zit wel wat meer dan 6 weken faseverschuiving tussen die twee lijntjes volgens mijn oog. Maar de aankoop van een huis kan ook nog veel zoek- en bedenktijd vergen natuurlijk. En het lijkt mij bovendien logisch dat, bij niet-stijgende/dalende lonen of bij werkeloosheid, men eerst op kleinere aankopen gaat bezuinigen. Maarja, “de consument” doet wel vaker dingen die ik anders zou doen 😉

  279. eric406 Zegt:

    snorkel:
    Snapt iemand deze opmerking van Robin Fransman op twitter.com/RF_HFC…s/381094960478818304

    Afschaffing algemene heffingskorting wellicht? n.a.v. commentaar omzigt?

  280. snorkel Zegt:

    eric406: Afschaffing algemene heffingskorting wellicht? n.a.v. commentaar omzigt?

    Dan was het dus een sarcastische opmerking? Want volgens mijn begrip zou je dit eerder als verlaging van de effectieve HRA-percentages kunnen zien. Het totale bedrag dat je aan belasting moet betalen gaat omhoog, maar wat je aan korting krijgt door de HRA stijgt geen cent, omdat je belastinggrondslag gewoon gelijk blijft. Dit was de enige “slimme” manier om de belastinginkomsten wel te verhogen en toch de kosten van de HRA niet te verhogen. HRA als percentage van je belastingaanslag daalt dus. Of misschien ben ik niet zo slim als Robin?!

  281. Maria Zegt:

    Nothus:

    – voor wie goed oplet: huizenprijzen blijken puur een functie van kredietverlening te zijn. Banken geven minder of duurder krediet, prijzen zakken; meer of goedkoper krediet, prijzen stijgen. Meer hoeft u alhier niet te weten. Politiek volgt.

    +10

  282. eric406 Zegt:

    Het heeft alleen zin als je meer aftrek hebt, dan je aan belasting verschuldigd bent. Dat heeft bijna niemand. Dus elke euro die je op je heffingskorting inlevert, is ook echt een euro minder in je portemonnee. Voor zover ik het kan zien tenminste.

  283. eric406 Zegt:

    Overigens wordt het tot een bepaald inkomen weer gecompenseerd door de arbeidskorting. Het duurt alleen tot 2017 voor het zover is. Alleen zullen ze volgend jaar wel komen met de mededeling dat een verhoging van de arbeidskorting er niet inzit.

  284. Frans Zegt:

    Provincie Brabant eigenaar honderden moeilijk verkoopbare huizen
    rtlnieuws.nl/econo…zenmarkt#node_418621

    precies waar ik tegen gewaarschuwd heb, deze kamikaze acties van de gemeentes heb ik destijds roeien tegen de stroom in genoemd: leid uiteindelijk alleen maar tot verlies om tegen de trend op te willen boksen.
    Zie hier dan een paar jaar later het resultaat.
    a) hoe ongelofelijk stom kun je zijn
    b) hoe ongelofelijk corrupt kun je zijn.
    please choose you pick.

  285. Steven Zegt:

    Frans,

    ach ze doen het allemaal. NHG, HRA, lage rentes (voor het kopen van een huis betaal je vergeleken met andere producten een zeer lage rente)

    Straks mogen ouders hun kinderen een ton geven en mag je zelfs voor tweede huizen nog even de rente aftrekken. Ze verhogen de huren niet omdat de huren te hoog zijn, maar om ons in de leenhut te drijven.

    En het enige “nut” dat het heeft is dat we te veel moeten betalen voor een huisje. (ook in Leidchenveen)

  286. Frans Zegt:

    Steven,

    Heb je wel gelijk in Steven.
    In gezamenlijke massahysterie in gehersenspoelde toestand doen ze allemaal hetzelfde: koste wat het kost de huizenprijs in stand houden.
    Allemaal
    a) volkomen randdebielen die niet snappen dat je niet tegen de stroom van de leeglopende bubbel kunt roeien, of
    b) “oneingenlijke motieven” nastreven.
    In ieder geval linksom of rechtsom in de greep van de banksters.

  287. NewKidInTown Zegt:

    Keesje: Huizenmarkt trekt nog niet aan:
    hartvannederland.n…-trekt-nog-niet-aan/

    Raar land zijn we geworden de laatste jaren, voor betrouwbare informatie kun je beter naar Hart van Nederland kijken dan naar het Staatsjournaal.
    Het is “an sich” wel een goede ontwikkeling dat ook andere doelgroepen worden bereikt.

  288. NewKidInTown Zegt:

    Steven: ach ze doen het allemaal. NHG, HRA, lage rentes (voor het kopen van een huis betaal je vergeleken met andere producten een zeer lage rente)
    Straks mogen ouders hun kinderen een ton geven en mag je zelfs voor tweede huizen nog even de rente aftrekken. Ze verhogen de huren niet omdat de huren te hoog zijn, maar om ons in de leenhut te drijven.
    En het enige “nut” dat het heeft is dat we te veel moeten betalen voor een huisje. (ook in Leidchenveen)

    En dat allemaal om hun grote voorraden grond nog tegen woekerprijzen aan de laatste kamikazekopers te slijten. (Als je als laatste instapt, ben je als eerste de lul)

  289. ll Zegt:

    Hedgefunds oekoenomen ( de besten ter wereld 🙂 ) konden speculeren op de crisis en zij zagen de crisis ook aankomen, omdat zij WEL de financiële sector in hun modelletjes hadden, en zij hebben hiermee flink verdiend.

    DNB ( en later ook ECB ) heeft de financiële sector in 1990 UIT de modelletjes geflikkerd, ( z.g om de kosten ) , maar ze heeft ondertussen wel enorme bubbles kunnen blazen 😉 Off-balance bubbles

    snorkel: Huhwhat?! BLAAS DAN DIE BUBBLES NIET! Of pak ze veel eerder aan

    Bewust geblazen

    ‘Now the Dutch are paying the price for its bubbly housing policy’ ,
    maar hoe hoog is die prijs ?

    Er is dus 2x verdiend aan de ‘georkestreerde’ huizenbubbles, een keer door de hedgefunds en een keer aan Valse welvaart en VALS vermogen in de NL.

    En zo werkte het ook bij de later op te richten ECB, daar zat de ‘financiële wereld’ ook niet in de oekoenomische modelletjes, en we weten nu allemaal dat de ECB ‘out of control’ is ……..

    Fortune’s always hiding in bubbles ……., en nu wachten ( 10-20 Jaar ) totdat nieuwe bubbles weer kunnen worden geblazen …… 🙂

    Maar hoe hoog is de prijs die we nu moeten gaan betalen ? Hoeveel moeten we inleveren aan welvaart en vermogen ? Wil het wel graag ff weten ……..

  290. ll Zegt:
  291. Stoelgang Zegt:

    ll:

    Maar hoe hoog is de prijs die we nu moeten gaan betalen ?Hoeveel moeten we inleveren aan welvaart en vermogen ? Wil het wel graag ff weten ……..

    De valkuil is de afgelopen jaren wagenwijd opengezet door lieden die makkelijk en zelfs soms bijna gratis geld de ‘markt’ in hebben geslingerd om zoveel mogelijk sukkelaars te knechten door middel van verslavende schulden. Dat is een valkuil omdat diezelfde lieden het instrument dat de betaalbaarheid regelt – de rente – direct beïnvloeden. Rente gaat binnenkort de scherprechter worden binnen dit op schuld gebaseerde systeem. De rente gaat (eveneens kunstmatig) omhoog en de grootste transitie van welvaart in de menselijke geschiedenis komt op gang. Logische: de assets (zoals huizen) verwisselen van eigenaar en de schuldslaven blijven achter met restschuld. Let op mijn woorden: binnen afzienbare tijd verhuren (dochtermaatschappijen van) banken woningen aan voormalige eigenaren. Dat is hoe het spel deze keer gespeeld is. Maak maar eens een vergelijk met het scenario uit 1929 (de enorme margin calls die werden uitgevoerd, dat is nu de rente).

  292. snorkel Zegt:

    eric406: Wellicht interessant om te zien hoe de hypotheekschuld zich gelijktijdig ontwikkeld.

    snorkel: Dan krijg je zoiets: http://postimg.org/image/hs7vpn5rn/ (dit is voor de VS, voor NL heb ik ‘m niet paraat)

    Steve Keen legt het even uti: Crash Course in Non-Equilibrium Economics Lecture 5B

    youtube.com/watch?…26a&app=desktop

    Expenditure = income + change in debt

  293. Stoelgang Zegt:

    snorkel,

    Bekend filmpje, dat is deels de ‘techniek’ achter wat ik bedoel. De invloed van lenen en het baseren van het ‘verdienmodel’ op schuld.

    Het verdienmodel van NL is schuld, het probleem is schuld, de oplossing is nog meer schuld (iets met Einstein en waanzin).

  294. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Het verdienmodel van NL is schuld, het probleem is schuld, de oplossing is nog meer schuld (iets met Einstein en waanzin).

    Probleem in deze is dat de ollanders nog niet voor de billen hebben gekregen ,het te goed hebben , zelfs berichten van herstel nu.
    Geen recept voor een oplossing .
    Nu weer berichten dat we voor een weekje de electrische fiets in de garage zetten , want we gaan nog massaal naar de zonvakantie , volgens TUI en Thomas Cook . Gewoon genieten , niet voor niets wil iedereen naar nederland ; om te stelen , asiel aanvragen , illegaal zijn . Een paradijs !

  295. Stoelgang Zegt:

    De (hier uiteraard bekende) gevolgen nog maar eens: nujij.nl/politiek/…moede.25004490.lynkx.

    Een miljoen lui die hun sociale huur niet meer kunnen betalen. Een land om trots op te zijn. Alles ten behoeve van de vastgoedbubbel.

    Nog wat later in de tijd (ergens rond 2014/2015): hpdetijd.nl/2013-0…huis-en-een-relatie/

    Zwervers zijn niet meteen vies en onderkomen, ze hebben twee huizen en een baantje.

  296. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: Probleem in deze is dat de ollanders nog niet voor de billen hebben gekregen ,het te goed hebben , zelfs berichten van herstel nu.
    Geen recept voor een oplossing .
    Nu weer berichten dat we voor een weekje de electrische fiets in de garage zetten , want we gaan nog massaal naar de zonvakantie ,volgens TUI en Thomas Cook . Gewoon genieten , niet voor niets wil iedereen naar nederland ; om te stelen , asiel aanvragen , illegaal zijn . Een paradijs !

    Wat wil je nu eigenlijk toevoegen? Er is in een (beginnende) depressie zoals die waar we nu in zitten altijd een scherpe en zichzelf vergrotende tegenstelling tussen ‘haves’ en have nots’. Dat is toch niets nieuws. Er komen er alleen langzaam maar zeer zeker meer van het eerste soort, terwijl de tweede soort zijn kop in het zand steekt. Dat laatste heeft te maken met angst voor komende verandering, de menselijke soort verzet zich tot op celniveau tegen verandering, dus gebeurt er niets en heeft de depressie zijn beloop. Je kan er maar beter nog even van genieten als je in NL woont, wat dat betreft zou ik het met je eens zijn.

  297. Stoelgang Zegt:

    Het mediaoffensief gaat door: elsevier.nl/Politi…uinigingen-1370674W/

    Gelukkig is er begrip. Maar niet bij iedereen: dichtbij.nl/den-ha…ie-op-malieveld.aspx

    Het begin is er 😉

  298. even wat anders Zegt:

    Let no person deceive himself. If
    anyone among you supposes that he is
    wise in this age, let him become a fool
    [let him discard his worldly discernment
    and recognize himself as dull, stupid,
    and foolish, without true learning and
    scholarship], that he may become
    [really] wise.

  299. snorkel Zegt:

    eric406:
    Overigens wordt het tot een bepaald inkomen weer gecompenseerd door de arbeidskorting. Het duurt alleen tot 2017 voor het zover is. Alleen zullen ze volgend jaar wel komen met de mededeling dat een verhoging van de arbeidskorting er niet inzit.

    Het is me toch wat. Dat ze zich in zulke moeilijke bochten moeten wringen. En dan krijgen we deze hele discussie er ook nog bij: refdag.nl/nieuws/e…r_belasting_1_770138

    Mark, Jeroen, Stef, had nou gewoon die HRA serieus aangepakt en de belastingschijven een beetje verlaagd, dan hadden we dit hele gezeik niet gehad. Ja ok, dan had je één keer gezeik gehad en was je daarna klaar geweest voor de komende paar jaar, waar het nu al gezeik is sinds dag één van Rutte II en het er op lijkt dat er alleen maar meer gezeik bij komt. Waarom hebben we allemaal ook alweer VVD gestemd? Omdat jullie ons beloofd hebben dat je ons op elke mogelijke manier gaan naaien, behalve door de HRA te saneren toch? En zelfs aan die belofte hebben jullie je niet gehouden…

  300. Juan Belmonte Zegt:

    Frans,

    Te bizar voor woorden.

    Naast:
    – NHG tot 11 maal Jan Modaal (350 k) wie legt dit een buitenlander uit ?
    – HRA
    – HRA op tweede tijdelijke hoofdwoning
    – box 1 vrijstelling van belasting op kapitaal
    – generatiehypotheken
    – startersleningen
    – verplichte afrdachten van doorstromers aan starters
    – verhuiscoaches
    – startersgiften

    En tegen de achtergrond van:
    – 285% hypotheekschuld tov inkomen (ruim twee en een half maal het EU gemiddelde)

    Vond de provincie Brabant het NODIG om verder in te grijpen op de Hollandse Huizen-“markt” met de volgende Kunstgreep:

    De Gemeenschap koopt in het belang van de zittende huizenbezitter (om prijsdaling te voorkomen) private huizen op met als door om de treintjes in de overwaardespiraal weer op gang te brengen.

    Dit is wellicht de Droom van Prof Dr Peter Boelhouwer (en wellicht nog een hoop Keynesianen) maar dit is toch gewoon komplete waanzin.

    buen fin de semana
    Juan

  301. Stoelgang Zegt:

    even wat anders,

    Ja, dat is even wat anders (?)

  302. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Wat wil je nu eigenlijk toevoegen?

    ..en je bent het eens .

    Lorenzo is nu in verwarring , gaat ook maar eens kijken welk vliegtuig hem waarin kan brengen .

  303. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: ..en je bent het eens .

    Lorenzo is nu in verwarring , gaat ook maar eens kijken welk vliegtuig hem waarin kan brengen .

    Begrijpend lezen en juist interpreteren zou je helpen. Zeker ook als je vluchtinformatie leest.

  304. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Begrijpend lezen en juist interpreteren zou je helpen.

    Dus , gelijk de heersende massale cognitieve ontkenning op dit moment licht de schuld slechts bij de ander , eenzijdig dus ?

    Uw tweede opmerking aangaande : weleens een handleiding van een e-bike gelezen ? De wens dan op een juitse wijze te interpreteren is dan ook behoorlijk groot.

  305. Adamus Zegt:

    NewKidInTown:
    Vrijstelling schenkingen tot 100.000

    Wordt de balans van de bank werkelijk gunstiger als de ouders bij de zelfde bank hun geld van hun rekening afhalen en daarmee bij de zelfde bank de hypotheek van hun kind verlagen ?

    Ik vraag het me wel af, maar ben te weinig ingevoerd in het fractioneel bankieren dat ik hier een onderbouwd antwoord op kan geven.

    Kan er iemand hier iets zinnigs over zeggen ?

    De hypotheeklening wordt minder risicovol en gemakkelijker te securitiseren? Andere kant is dat hogehuizenprijs in stand kan blijven: er kan een tonnetje meer betaald worden. Kan ook zijn dat de gelukkige ontvanger een optrekje van 600k vraagprijs nu in de dalende markt voor 500 kan verkrijgen, terwijl die max 400 kan betalen…..voor mij onduidelijk waar het toe leidt.

  306. Adamus Zegt:

    Steven: als ik wat gedronken heb kan ik het weer niet laten:

    ELK FINANCIEEL STELSEL GEBASEERD OP SCHULDEN IS IN DE GESCHIEDENIS FOUT GEGAAN!!!

    Spaar dus geen euro’ s of dollars maar edelmetaal. (it is that simple!)

    Na zo’n vrijdagse afklop van de metaalprijzen mag je wel een pikketanussie pakken 😉

  307. Adamus Zegt:

    Steven:
    ps,

    ja dat is ook weer zoiets..Maar geruststellend is dat mensen die zo nodig in de gemeenteraad willen zitten en “netwerken” heel status gevoelig zijn en ook wel vast-fout geleend hebben in vast-goed.

    ik vind het juist fijne tijden. (sorry scheefleners)

    Klopt. Al ben je iedere avond dronken dit maak je maar een keer in je leven mee.

  308. Adamus Zegt:
  309. snorkel Zegt:

    Adamus,

    Dan snap ik ‘m nog steeds niet 😉

    Zie snorkel en snorkel

    Maar Robin zal wel veel slimmer zijn dan ik ben. Hij is immers financieel bankman en die zijn collectief allemaal zo extreem buitengewoon bijzonder getalenteerd. Of hij is gewoon sarcastischer.

  310. snorkel Zegt:

    Adamus: De hypotheeklening wordt minder risicovol en gemakkelijker te securitiseren?

    Het zou mij niks verbazen als oude ouders met afbetaalde huizen opnieuw hypotheken (met lage LTV) gaan nemen om de opbrengst hiervan aan hun kinderen te schenken, die hiermee hun LTV gaan verlagen. Als de bank hier een rentevoordeeltje van een paar tiende punten bij kan voorspiegelen zijn er zéker mensen die er in gaan trappen. je verlegt dan namelijk een deel van je hypotheek van je eigen huis naar het huis van je ouders.

    En de banken lachen in hun vuistje, want daarmee verlagen ze in één klap de LTV van hun gehele portefeuille.

    Voor het geval Mark, Joeroen en Stef meelezen: De regering kan ook nog een duit in het zakje doen om dit proces van LTV verlaging te versnellen: Faseer de HRA versneld uit. Dan worden dit soort generatieleningen 2.0 nog interessanter. Elk rentevoordeeltje dat je dan kunt halen door een deel van je hypotheek op het huis van je ouders te plaatsen telt dan namelijk nog zwaarder mee.

  311. Steven Zegt:

    Adamus,

    Ik spaar edelmetaal dus kan voor mij niet goedkoop genoeg. Het is ook maar hoe je het bekijkt. Kijk je vanaf 2000 dan staat het nog steeds 3 keer hoger dan toen. Prima dat het even afkoelt. Op de lange termijn geloof ik dat het geen zin heeft om euro’s te sparen.

  312. Dawg Zegt:

    snorkel: Adamus, Dan snap ik ‘m nog steeds niet Zie snorkel en snorkelMaar Robin zal wel veel slimmer zijn dan ik ben. Hij is immers financieel bankman en die zijn collectief allemaal zo extreem buitengewoon bijzonder getalenteerd. Of hij is gewoon sarcastischer.

    Klopt, volgens mij heeft het verlagen of afschaffing van de heffigskorting wel invloed op je netto inkomen, maar geen invloed op het hra aftrekbare bedrag.

    Stel dat je 10.000 aan betaalde rente kunt aftrekken van de 20.000 van je inkomen dat belast wordt tegen 42% IB en dat je heffingskorting 2.000 kleiner wordt Je heb voor en na verlagiging van de heffingskorting een belastingvoordeel van 0,42 x 1000 € 4.200 door de hra. De verlaging van de heffingskorting met € 2.000 zorgt echter wel voor een navenante daling van het netto inkomen en een stijging van de gemiddelde belastindruk in de derde schijf:

    gemiddelde belastingdruk voor de maatregel:

    0,42 x (20.000 – 10.000) – 2.000 = 2.200

    (2.200 : 20.000)x 100% = 11%

    gemiddelde belastingdruk na de maatregel:

    0,42 x (20.000 – 10.000) = 4.200

    (4.200 : 20.000)x 100% = 22%

    Zelfde bedrag aan hra en meer IB betalen: wordt je hypotheek niet echt betaalbaarder door.

  313. snorkel Zegt:

    Aangetoond door hersenscans: Economische zeepbellen ontstaan door groepsillusies. Mensen kijken niet meer naar de reële waarde van de assets, maar naar hoe ze denken dat anderen gaan reageren, en passen daar hun gedrag op aan

    express.be/busines…;utm_campaign=Buffer

  314. snorkel Zegt:

    Max Kiese interviews Steve Keen, 5 years after the (start of) the crisis. Are we better of now? NOW WAY!

    rt.com/shows/keise…-500-max-keiser-137/

  315. De Pessimist Zegt:

    snorkel: Steve Keen legt het even uti: Crash Course in Non-Equilibrium Economics Lecture 5B

    Beginnen bij 1A kan geen kwaad maar voor wie daar geen zin in heeft kan ook naar Max kijken waar Steve Keen halverwege in Jip en Janneke taal uitlegt wat de politieke gevolgen naar zijn mening zijn van schuld .

  316. De Pessimist Zegt:

    snorkel,

    In die wereld moet je dus maar één stap verder denken dan het gemiddelde .ik denk dat hij denkt dat ik denk … ,en niet verder in iets geavanceerdere piramide spelen met slimmere tegenstanders moet je een stap verder denken .Het is net poker en de rake (rente) is voor de bank

  317. AC Zegt:

    Ger Hukker en ex ABNAMRO CFO Jan van Rutte op radio 1.

    tros.nl/tros-radio…8f540cc69fefe2c8dad4

    Deze keer niet met ex voorzitter NVB Boele Staal dus.
    En dat mensen de overwaarde gebruikten om via HRA een boot te financieren is begrijpelijk. De SNS die met zijn gigantische securitiseerde hypotheken portefeuille het schip in ging was nog niet gebaild.
    Mooi pleidooi voor de bezittende scheefgeleende klasse. Daar is wat op gevonden door de huurder met vermogen de duimschroeven aan te draaien en uit te melken. Ook al participeerde – ik krijg het woord bijna niet uit m’n strot – altijd in de miljoenen subsidies aan schuldverslaafden zonder profijt en doen ze dat tot op de dag vandaag. Een beetje meer nu, dat dan weer wel.

    Wat gebeurt er toch veel in ‘n half jaar tijd.

    tros.nl/tros-radio…3d03641ff468107bf7af

    Voor de exen zit het werk erop Ger, de marketing man, heeft de komende 4 jaar nog werk ad winkel. De SMS overspoelen ons met newspeak over ‘herstel op de woningmarkt’. Geduld, wachten tot je een ons weegt om de uitvreter te voeden.

  318. AC Zegt:

    De Pessimist:
    snorkel,

    In die wereld moet je dus maar één stap verder denken dan het gemiddelde .ik denk dat hij denkt dat ik denk … ,en niet verder in iets geavanceerdere piramide spelen met slimmere tegenstanders moet je een stap verder denken .Het is net poker en de rake (rente) is voor de bank

    De bank die de rente op spaartegoeden inmiddels terug heeft weten te brengen op ‘n schamel historisch ongekend laag percentage van 1,5%!

  319. AC Zegt:

    Adamus: Klopt. Al ben je iedere avond dronken dit maak je maar een keer in je leven mee.

    Daar kon je wel eens gelijk in hebben. Het was niet de middenklasse die de ruiten bij banken in de jaren tachtig bij bosjes deed sneuvelen. Die ravage zijn ze te boven.

  320. AC Zegt:

    Adamus: De hypotheekleningwordt minder risicovol en gemakkelijker te securitiseren? Andere kant is dat hogehuizenprijs in stand kan blijven: er kan een tonnetje meer betaald worden. Kan ook zijn dat de gelukkige ontvanger een optrekje van 600k vraagprijs nu in de dalende markt voor 500 kan verkrijgen, terwijl die max 400 kan betalen…..voor mij onduidelijk waar het toe leidt.

    I guess the big mystery is, who gathered all those remarkably different cultures together and taught them all how to park their cars on their lawns?

  321. Dawg Zegt:

    snorkel:
    Aangetoond door hersenscans: Economische zeepbellen ontstaan door groepsillusies. Mensen kijken niet meer naar de reële waarde van de assets, maar naar hoe ze denken dat anderen gaan reageren, en passen daar hun gedrag op aan

    express.be/busines…;utm_campaign=Buffer

    Dan worden verwachtingen over de prijsontwikkeling dus belangrijker dan de actuele prijs en dan kan het dat als de prijs van een goed stijgt er meer i.p.v. minder van dat goed gevraagd wordt: koop nu (een huis), want morgen is het nog duurder. Werkt ook de ander kant op.

  322. AC Zegt:

    Een quote uit Crash

  323. AC Zegt:

    Dawg,

    The paradox of choices – Barry Schwartz
    ted.com/talks/barr…radox_of_choice.html

    Propaganda, window dressing and it’s paralysing effects.

  324. AC Zegt:

    AC,

    We zijn echter geen vissen. Als de zeepbel barst zitten we niet zonder lucht. Laat er geen misverstand over bestaan: Ik denk dat we beter af zijn door alle drogerende maatregelen onmiddellijk af te schaffen. Ik heb geen keuze. Geef mij maar de zee in plaats van een fishbowl. Zijn lezing is wel belangwekkend omdat hij haarfijn analyseert hoe onze keuzes gedetermineert worden zonder dat wij het beseffen. McLuhan wees daar ook al op in de jaren zestig.
    De beste reclame is mond op mond reclame, dan is mond op mond beademing niet nodig. Dat beseft de MSM met z’n hypotheek maar al te goed!

  325. AC Zegt:

    Dawg: Dan worden verwachtingen over de prijsontwikkeling dus belangrijker dan de actuele prijs en dan kan het dat als de prijs van een goed stijgt er meer i.p.v. minder van dat goed gevraagd wordt: koop nu (een huis), want morgen is het nog duurder. Werkt ook de ander kant op.

    De andere kant in dat verband is de reële prijsontwikkeling… van de afgelopen vijf jaar waardedaling 10.000 euro gemiddeld op jaarbasis.

    Die ontwikkeling is sinds prinsjesdag een halt toe geroepen 😈 volgens de stoottroepen van NVM en hun gealieerden.
    Laat mij niet lachen

  326. AC Zegt:

    Waar werk je voor? Of neem je jezelf in de Ma Ling, kom er maar in.

  327. Adamus Zegt:

    Of hij is gewoon sarcastischer.

    Kan zijn uitingen ook niet helemaal plaatsen @twitter/robin

  328. AC Zegt:

    Juan Belmonte,

    Een hele opsomming die geldt voor Brabant?
    Mwah.

    Lichtpuntjes? Of ziet Don Juan fata morgana’s?

    Poncho Sanchez z’n ezel begint te lopen wanneer de windmolens ophouden met draaien. Zinsbegoochelend.
    Nee, de wind is even gaan liggen. Stilte voor de storm!

  329. AC Zegt:
  330. Adamus Zegt:

    Steven:
    Adamus,

    Ik spaar edelmetaal dus kan voor mij niet goedkoop genoeg. Het is ook maar hoe je het bekijkt. Kijk je vanaf 2000 dan staat het nog steeds 3 keer hoger dan toen. Prima dat het even afkoelt. Op de lange termijn geloof ik dat het geen zin heeft om euro’s te sparen.

    €’s moet je uitgeven en niet sparen 😉 gelooft nagenoeg niemand -tot een “bail in” de fiatspaarder treft. Maar dat gebeurt alleen op Cyprus…..

  331. snorkel Zegt:

    Dawg: Zelfde bedrag aan hra en meer IB betalen: wordt je hypotheek niet echt betaalbaarder door.

    Precies! Dat bedoel ik dus 😉
    – Als percentage van je inkomen blijft je exact HRA gelijk
    – Als percentage van je betaalde rente blijft je HRA exact gelijk
    – Als percentage van je belastingaanslag daalt je HRA behoorlijk

    Hadden we nou gewoon direct die HRA aangepakt, dan was al dit gezeik niet nodig geweest… Maarja, we hebben er zelf voor gekozen met onze rode potloodjes.

    Ik zie wel een uitgelezen mogelijkheid om ‘als het weer wat beter gaat’ de HRA versneld af te schaffen en dit uit te ruilen tegen een navenante verlaging van de belastingtarieven. Zullen ze gepland hebben vlak voor de volgende verkiezingen, om nog snel een bak goodwill te scoren bij de kiezer.

  332. De Pessimist Zegt:

    Juan Belmonte: en wellicht nog een hoop Keynesianen

    Hier iets voor je
    tros.nl/tros-radio…d1b30cca4d7215117227
    Meneer Boot gaat verkondigen dat de crisis over.
    Die vent is helemaal van het pad af en is een roeptoeter van de D66 en een vuile graaier voor zijn eigen destructieve onderwijs richting .Er is geen enkele reden aan te nemen dat studies als rechten economie en bedrijfskunde iets bijdragen aan de economie behalve dan een lagere groei van het BBP .Maar hij wil wel de algemene middelen plunderen om zijn leugen in stand te houden .Deze micro bedrijfseconoom had allang na het uitbreken van de crisis de mond gesnoeid moeten worden wegen het tiental jaren mee waaien met de wind zonder ook maar iets op macro niveau te hebben voorspeld.

  333. tufkaj Zegt:

    Heb me ff uitgeleefd op twee stukkies over ‘vertrouwen’:
    – mooie grafiekjes hier en waarom VEH-vertrouwen indicator niet werkt hier: woningmarktcijfers…oductieve-indicator/

    – waargebeurd verhaal en waarom NOS en telegraaf moeten oppassen hier: woningmarktcijfers…eugentje-om-bestwil/

  334. Jean-Paul Zegt:

    ll: En zo werkte het ook bij de later op te richten ECB, daar zat de ‘financiële wereld’ ook niet in de oekoenomische modelletjes, en we weten nu allemaal dat de ECB ‘out of control’ is ……..

    Klopt en econome Victoria Chick, inmiddels met emeritaat, legt uit waarom economen niets van geld begrijpen en zich desondanks monetaristen noemen.

    Mogelijk ook interessant voor Keynes kenner Juan.

  335. Nico de Geit Zegt:

    AC: De bank die de rente op spaartegoeden inmiddels terug heeft weten te brengen op ‘n schamel historisch ongekend laag percentage van 1,5%!

    Oplopend tot maximaal 1,9%.

    Bij de Rabobank bieden ze obligaties aan tegen 4% maar geen woord over de grote risico’s. Het staat gewoon bij de afdeling sparen, terwijl het bij de uiterst risicovolle beleggingen hoort.

  336. Nico de Geit Zegt:

    Dawg: Dan worden verwachtingen over de prijsontwikkeling dus belangrijker dan de actuele prijs en dan kan het dat als de prijs van een goed stijgt er meer i.p.v. minder van dat goed gevraagd wordt: koop nu (een huis), want morgen is het nog duurder.

    En mensen voelen zich rijk omdat de prijzen stijgen, geven flink geld uit waardoor de inkomens stijgen en er werk in overvloed is.

  337. snorkel Zegt:

    Behoorlijk offtopic, maar interessant leesmateriaal over pensioenen. Henk Krol krijgt een fikse veeg uit de pan. volkskrant.nl/vk/n…e-onwetendheid.dhtml

  338. Juan Belmonte Zegt:

    AC: Juan Belmonte,

    Een hele opsomming die geldt voor Brabant?
    Mwah.

    U heeft gelijk, er valt op af te dingen.

    – verplichte afdrachten van doorstromers aan starters

    Dat verplicht was in Apeldoorn en da’s nie Brabant nie.

    Gemeente Apeldoorn verplicht verkopers van starterswoningen aan kopers die een starterslening bij de Gemeente afsluiten om 1250 euro korting te geven:
    huizenmarkt-zeepbe…eners/#comment-95114

    Maar verders was er ook in de provincie waar volgens Guus Meeuwis het licht nooit uitgaat ook sprake van diverse Kunstgrepen.

  339. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    ik zat me net af te vragen of ik die durfde te posten 😉

    Zo jammer dat deze brief waarschijnlijk pas indruk maakt op de geadresseerden wanneer je alle tweets erover zou printen en uitstrooien over ‘hun’ malieveld…

  340. snorkel Zegt:

    Dawg: Dan worden verwachtingen over de prijsontwikkeling dus belangrijker dan de actuele prijs en dan kan het dat als de prijs van een goed stijgt er meer i.p.v. minder van dat goed gevraagd wordt: koop nu (een huis), want morgen is het nog duurder. Werkt ook de ander kant op.

    Volgens mij is het zelfs nog erger. Als de verwachtigen van de prijsontwikkeling zeer optimistisch zijn (m.a.w: men verwacht op elke euro inleg véél winst te maken) dan wil men graag zo veel mogelijk inleggen – zo veel mogelijk betalen voor de aanschaf van het goed. Als de winstverwachting dan een illusie blijkt de zijn en er tegen de verwachting in een verlies optreedt, dan heeft men in feite zijn eigen kuil gegraven. Daar de zo maximaal mogelijk inleg is namelijk óók het verlies gemaximaliseerd. En verlies doet weer méér pijn dan winst, weten we uit ander psychologisch onderzoek. Zodoende scheppen door ons eigen hybris uiteindelijk op enig moment de voorwaarden voor een onvermijdelijke diepe en langdurige volksdepressie.

  341. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    Dan krijg je nog een boete voor zwerfvervuiling vrees ik 😉

    Verder is ‘ie wat mij betreft té offtopic om uitgebreid te bediscussieren, maar wellicht interessant leesvoer voor eenieder die geinteresseerd is. Of niet, als met niet geinteresseerd is .

  342. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Wat wél ontopic is: Dit is het tweede stuk in de MainStream Media in evenzoveel dagen dat expliciet benoemt dat hoge en hoog-geleveragede huizenprijzen een vermogensoverdracht van jong naar oud vertegenwoordigen. Het woord “pyramidespel” staat er nog net niet in, maar het bespreken van de toekomst-onbestendigheid van hoge huizenprijzen / -schulden begint mainstream te worden! Dat is toch weer heel goed nieuws!

  343. Voerman Zegt:

    snorkel:
    Behoorlijk offtopic, maar interessant leesmateriaal over pensioenen. Henk Krol krijgt een fikse veeg uit de pan.volkskrant.nl/vk/n…e-onwetendheid.dhtml

    Ook hier weer de allesomvattende vraag:

    Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart!

  344. snorkel Zegt:

    Voerman: Ook hier weer de allesomvattende vraag:

    Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart!

    Met het gevaar dat dit toch een offtopic discussie wordt: Mijn bijdrage aan mijn eigen welvaart en die van anderen is al zo’n 20 a 25 jaar groot geweest hoor Voerman. Maak je over mijn bijdragen maar geen zorgen 😉

  345. Tip Zegt:

    Voerman: Ook hier weer de allesomvattende vraag:

    Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart!

    Voerman,

    Wat is mijn bijdrage momenteel aan jouw welvaart!

    Duidelijk artikel, notabene in de Volkskrant.

    Deze crisis wordt een enorm generatieconflict zolang de ouderen zich onnozel en dom blijven gedragen.

  346. Dawg Zegt:

    Voerman: Ook hier weer de allesomvattende vraag:

    Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart!

    Vind ik niet echt een argument in een discussie die gaat over de verdeling van de welvaart over generaties. Eerder een dooddoener.

  347. Voerman Zegt:

    snorkel: Maak je over mijn bijdragen maar geen zorgen

    Niet persoonlijk, maar algemeen bedoeld deze vraag, Snorkel. Het gebrek aan vertrouwen in hun eigen pensioentoekomst bij jongeren maakt, dat zij veelal gretig openstaan voor de lobby om de ouderen van nu te pakken. Ordinaire verdeel en heers tactiek waar de jongeren van nu later zelf het slachtoffer van zullen zijn.
    Bedenk, dat jongeren nog een heel stuk leven voor zich hebben om aan hun eigen toekomst te werken; voor ouderen is de toekomst bijna voorbij en er valt niets meer aan te werken., de race is reeds gelopen.

    Op de vraag “Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart” zijn echter net zoveel antwoorden mogelijk als er mensen zijn in dit land.
    Voerman is definitief klaar met dit onderwerp en zal niet meer reageren op pensioengerelateerde posts – of onderwerpen.

  348. tufkaj Zegt:

    Voerman: om de ouderen van nu te pakken. Ordinaire verdeel en heers tactiek

    Lees jezelf nu eens Voerman? En dat artikel van de volkskrant. Zul je even boos om worden, maar je moet de feiten kennen.

  349. Dawg Zegt:

    snorkel:
    Behoorlijk offtopic, maar interessant leesmateriaal over pensioenen. Henk Krol krijgt een fikse veeg uit de pan.volkskrant.nl/vk/n…e-onwetendheid.dhtml

    Oh no. Please, niet weer.

    Mevrouw Hofs ronkt lekker door, maar op al haar ‘drogargumenten’ valt van alles aan te merken. Neem bijvoorbeeld drogargument 5:

    “Drogreden 5: De overheid heeft zelf de pensioenfondsen leeggeroofd.

    De ‘greep in de kas van het ABP’, het grootste pensioenfonds van Nederland, is een ‘hot topic’ onder boze 60-plussers. De kabinetten-Lubbers hebben het ABP-vermogen in de jaren tachtig afgeroomd, luidt hun verwijt. De overheid heeft destijds bezuinigd door de werkgeversbijdrage aan de ABP-pensioenpremies te verlagen. Als dat niet was gebeurd, had het ABP er nu veel beter voor gestaan. De regering dreigde ook de (toen zeer hoge) vermogens van andere pensioenfondsen af te romen. Die probeerden hun vermogen daarom bewust onder een bepaalde grens te houden. Maar hoe deden ze dat? Door de pensioenpremies te verlagen.

    Het zijn dus de huidige gepensioneerden die van die premieverlaging hebben geprofiteerd. Hún nettoloon steeg dankzij die premieverlaging. Bij sommige fondsen betaalden werknemers jarenlang helemaal geen premie, terwijl hun pensioenopbouw (eindloonstelsel) gewoon doorging. De vakbonden gingen akkoord met de premieverlagingen in ruil voor VUT-regelingen, loonsverhogingen en extra vrije dagen. Daarvan hebben – wederom – de toenmalige werkenden, de huidige boze 60-plussers, geprofiteerd.”

    Really? Nogmaals, ‘t ronkt leuk maar hebben die werknemers dan ook echt zo schandalig geprofiteerd van die onterechte premievakanties?

    stamos.nl/index.rf…dex=1989&icor=1

    Nou, nee dus. Zoals bovenstaande tabel laat zien daalde de koopkracht van, in dit geval het ambtenarenvolk, tussen 1989 en heden. Met dertien procent om precies te zijn. Ondanks die premiedalingen.

    ‘t Is maar een voorbeeld, maar zo valt er van alles en nog wat op te merken op het stuk van mevrouw Hofs. Maar eerlijk gezegd, geen zin meer an die hele generatiediscussie.

  350. Dawg Zegt:

    Voerman: Het gebrek aan vertrouwen in hun eigen pensioentoekomst bij jongeren maakt, dat zij veelal gretig openstaan voor de lobby om de ouderen van nu te pakken.

    Juist, en dat raakt meer de kern van de discussie.

  351. snorkel Zegt:

    Voerman: Niet persoonlijk, maar algemeen bedoeld deze vraag, Snorkel.

    Dat begreep ik wel, want dat heb je al vaker uitgelegd. Maar het klinkt toch wel vrij persoonlijk bedoeld. Gelukkig voel ik me niet aangesproken, maak je geen zorgen 😉

    Voerman: Het gebrek aan vertrouwen in hun eigen pensioentoekomst bij jongeren maakt

    In feite is het grote vraagstuk van deze hele discussie: Is dat gebrek aan vertrouwen terecht, of niet? Ik weet het niet, want ik heb geen insiderinformatie. Net zoals jij en 99,99% van Nederland die insider informatie ook niet hebben. Misschien worden we collectief kolossaal voor de gek gehouden, misschien is er ook écht wel een houdbaarheidsprobleem veroorzaakt door een scheve verdeling van welvaart en schuld tussen generaties. Wat ik wél 100% zeker weet is dat ik op dit moment 0,0 cent opgebouwd pensioen heb terwijl ik toch al vrij veel (en ja, ook zeer “hard”!) gewerkt heb voor iemand van mijn leeftijd. En dat veel oud-collega’s die 10 jaar ouder zijn dan ik óók 0,0 cent pensioen hebben opgebouwd. Dat is een direct gevolg van de simpele feit dat de manier waarop pensioenfondsen werken gewoon niet meer aansluit bij de arbeidsmarkt en -mobiliteit van tegenwoordig. Dit is geen verzinsel van mij, maar is destijds zelfs bevestigd door pensioenbeheerders van verschillende fondsen waar we offertes aanvroegen.

    En ik herhaal het nog maar eens: Je kunt mensen echt niet kwalijk nemen dat de beslissingen die ze destijds in de toenmalige context met alle goede bedoelingen namen nu verkeerd uitpakken. Wat je mensen wél kwalijk kunt nemen is dat ze weigeren fouten (onevenwichtigheden) recht te zetten.

  352. Dawg Zegt:

    tufkaj: Lees jezelf nu eens Voerman? En dat artikel van de volkskrant. Zul je even boos om worden, maar je moet de feiten kennen.

    Iedereen die verplicht aan een pensioen deelneemt wordt genaaid waar ie bij staat.

    Hoe kort is het nog maar geleden dat de pensioenleeftijd omhoog moest omdat de pensioenen niet meer te betalen zouden zijn. Onlangs maakte de regering bekend dat overheidspersoneel 2% minder pensioenpremie hoefde te betalen omdat we “allemaal langer gaan doorwerken”. Ook dit jaar kan het ABP de pensioenen weer niet indexeren en er komt zelfs een korting meen ik te weten. Wat klopt hier niet?

  353. snorkel Zegt:

    Dawg: Maar eerlijk gezegd, geen zin meer an die hele generatiediscussie.

    Zoals ik zei: wat ik interessant vond… enontopic, is het feit dat de huizenmarktzeepbel en -schuldenberg expliciet genoemd wordt als vermogensoverdracht van toekomstig naar verleden. Dat is in twee dagen de tweede keer dat ik dat lees in een mainstream krant. De vorige was het atikel van Coen Teulings in het NRC dat ik gisteren postte.

    Daar ging het mij om 😉

  354. Tip Zegt:

    Voerman,

    De alles omvattende vraag in deze schuldencrisis is wie na zijn dood een schuld achterlaat. Ik durf bij deze te beweren dat het merendeel van de huidige 65-plussers uiteindelijk een schuld nalaat.

    En de schuld bestaat niet alleen uit persoonlijke schulden zoals de hypotheek of andere persoonlijke leningen maar is ook de optelsom van:

    Betaalde pensioen/AOW premies – ontvangen AOW en aanvullend pensioen
    Betaalde zorg premies – ontvangen zorg

    In tijden van economische groei kan deze schuld betaald worden zonder dat toekomstige generaties nadeel ondervinden van deze “restschuld” na dood. In tijden van krimp valt deze extra schuld extra zwaar en moet dus waar mogelijk vermeden worden.

    De schuldgroei bij de ouderen is op dit moment enorm toegenomen door de hogere levensverwachting en de daarmee samengaande claim op de zorg.

    Er moet een 50-min partij komen die alles er aan doet dat de ouderen geen schuld nalaten. Op papier betekend dit waarschijnlijk een pensioenverlaging van 50% of geen “gratis” zorg meer. Dit laatste gebeurt al in de ouderenzorg, zoals de eigen bijdrage voor verpleeghuizen.

  355. De Pessimist Zegt:

    snorkel: . Misschien worden we collectief kolossaal voor de gek gehouden, misschien is er ook écht wel een houdbaarheidsprobleem veroorzaakt door een scheve verdeling van welvaart en schuld tussen generaties.

    Het is alleen maar de vraag of we willen zorgen voor onze ouderen of niet, We produceren nu 7% minder dan max BBP dus ruimte genoeg voor een goede verzorgingsstaat zou ik zeggen maar je moet wel willen en of het verstandig is al het kapitaal aan ouderen te geven ,de zwakste partij in de samenleving om hun zorg af te dwingen is politiek die vraagt om machtsspelletjes waarvan de verliezer vast staat .

  356. Dawg Zegt:

    snorkel: huizenmarktzeepbel en -schu

    Ja die huizenmarktzeepbel veroorzaakt inderdaad een vermogensoverdracht van eerdere naar latere kopers, maar daar profiteren in het algemeen alleen de oudere generaties met een koophuis van. Wie huurt, jong oud oud, heeft er alleen maar last van.

  357. Tip Zegt:

    En voor alle andere ouderen op dit forum zoals Voerman en Dawg.

    Jullie kunnen jullie kop wel in het zand willen steken maar de ware discussie gaat niet meer over een huizenmarkt-zeepbel. Die bestaat (on topic) en gaat zich oplossen door dalende huizenprijzen.

    De nieuwe discussie over deze crisis wordt het oplopende generatieconfict tussen ouderen en jongeren.

  358. snorkel Zegt:

    De Pessimist: Het is alleen maar de vraag of we willen zorgen voor onze ouderen of niet,

    Dat denk ik niet. Er is volgens mij nagenoeg niemand die “NEEN” op deze vraag zal antwoorden. Echter, wat “zorgen voor” precies betekent en op welke manier dat ingekleurd moet worden daar kan (blijkbaar) veel over gediscussieerd worden> maar dit is niet pensioen-zeepbel.nl. Zoals ik zei: er staat een voorde huizenmarkt-zeepbel relevante passage in het artikel in de Volkskrant. Die is wél ontopic 😉

  359. snorkel Zegt:

    Dawg: Wie huurt, jong oud oud, heeft er alleen maar last van.

    Inderdaad. Dat is wat mij al tijden enorm stoort in alle discussies, opiniestukken, programma’s, nieuwsitems, etc etc. Er wordt maar gedaan alsof heel Nederland al (lange tijd) een koopwoning heeft en dus belang heeft bij het instandhouden of verder opblazen van de zeepbel. Terwijl grofweg 50% géén koopwoning heeft! En een groot deel hiervan zal dat ook nooit hebben… Maar die groep mag gevoegelijk genegeerd worden blijkbaar. Best wel schokkend.

  360. tufkaj Zegt:

    Brief in de bus van Ymere vandaag. Waar er in de wijk al zeker 6 jaar wordt gevraagd of we woningen kunnen kopen wil Ymere nu ineens op zeer korte termijn gaan taxeren en bouwkundig inspecteren om de boel te verkopen. Ze zitten financiëel totaal in de penarie en hebben het goed verneukt qua grondspeculaties. Iemand een idee wat een normale prijs zou zijn als zittende huurder?

    I love the smell of minsky-moments in the evening 😉

  361. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    Twee tientjes 😉

    Oh, en vergeet dan niet je borg terug te eisen!

  362. Dawg Zegt:

    Tip: De nieuwe discussie over deze crisis wordt het oplopende generatieconfict tussen ouderen en jongeren.

    Ik zou er voor tekenen als de vergrijzing van de Nederlandse bevolking het grootste probleem zou zijn waar ons land in de toekomst mee te maken gaat krijgen. Ik denk eerder dat, terwijl hier te lande onze regenten met de pensioenen schuiven de internationale kapitaalmarkten binnen afzienbare termijn korte metten gaan maken met al die papieren claims op inkomen. Hoop dat ik dat verkeerd inschat.

  363. De Pessimist Zegt:

    snorkel: financiëel totaal in de penarie en hebben het goed verneukt qua grondspeculaties. Iemand een idee wat een normale prijs zou zijn als zittende huurder?

    I love the smell of minsky-moments in the evening

    Ik dacht 15% korting maar misschien kan je wat scheuren op de muur tekenen en wat lek plekken onder het dak creëren en nog wat andere omgekeerde verkoop trucs gebruiken toepassen.

  364. tufkaj Zegt:

    De Pessimist,

    ik weet wel dé perfecte omgekeerde verkooptruc: ik leg een cruyff court aan naast mijn achtertuin! Oh wacht, die lag er al 🙂

  365. snorkel Zegt:

    Dawg: de internationale kapitaalmarkten binnen afzienbare termijn korte metten gaan maken met al die papieren claims op inkomen. Hoop dat ik dat verkeerd inschat.

    Dat hoop ik ook…

  366. bankschroef Zegt:

    @360
    kijk ter vergelijk eens hoe ze bij Rochdale de vraagprijsknop bedienen:

    rochdale.nl/over-o…ok-bij-rochdale.aspx

    uiteraard betekent kopen ‘servicekosten’ en naar rato verantwoordelijk voor het groot onderhoud van complete blokken, hoeft niet persé slecht uit te pakken natuurlijk, maar pinautomaten zullen de huizen zeker niet zijn.

  367. meelezer Zegt:

    Ook zo een brief gekregen. 100 maal de maandhuur lijkt mij een aardig bedrag.
    tufkaj,

  368. ll Zegt:

    Gemist ?

    Dadong downgrades Netherlands outlook credit rating to negative

    globaltimes.cn/con…7.shtml#.Uj6EBH8Vhg4

  369. ll Zegt:

    Gemist ?

    Nataxis shuns 30- year Dutch Debt on fiscal woes

    bloomberg.com/news…-on-fiscal-woes.html

  370. ll Zegt:

    Zitten die politieke prutsers daar nu nog steeds ?

    binnenlandsbestuur…nmarkt.9105555.lynkx

  371. ll Zegt:

    De ECB wacht met de stress-testen tot ze AL uw spaarcentjes ( Europees depositogarantiestelsel ) kunnen bail-innen 😉

    bloomberg.com/news…arket-confusion.html

  372. HNK Zegt:

    tufkaj: Iemand een idee wat een normale prijs zou zijn als zittende huurder?

    Dat hangt natuurlijk van de wijk af, ik heb momenteel het idee dat Ymere vooral in Oost in de problemen zit. Ze hebben daar grote projecten en herlocaties lopen in o.a de transvaalbuurt waar een enorme tijdsdruk op zit. De projecten daar zijn nu al zo’n 3,5 a 4 jaar vertraagd. en in de meest optimistische planning pas klaar in 2018.

    Ze zijn de oorspronkelijke bewoners op nieuwe locaties aan het verdelen, deels aan het slopen en deels renoveren. Deze renovatie en bouwwerken hadden bekostigd moeten worden met de verkopen van een deel van de woningen maar, dat is behoorlijk vastgelopen. Nu proberen ze de renovatie blokken per portiek te renoveren en daarbij ongeveer 50% van te verkopen en van de winst het volgende portiek te renoveren.

    Wat betekend dat ze nu een groot probleem hebben omdat er in die panden tot dat de renovatie begint. Bewoners zitten onder de leegstandswet, over ongeveer 1 a 2 jaar kunnen die vergunningen niet meer verlengd worden (wettelijke maximum termijn 5 jaar) wat betekend dat ze of, al die panden leeg zullen moeten halen, met alle gevolgen van dien, verpaupering en geen huuropbrengsten meer (het gaat om complete woonblokken dus dat tikt aan). Of al die tijdelijke bewoners krijgen normale rechten, en dan hebben ze het recht om terug te mogen keren na de renovatie of sloop, of op vervangende vaste woonruimte.

    Game Over, en geen uitweg voor Ymere dus vandaar ook een lobby voor verlenging van de maximum duur van de leegstandswet.

  373. ll Zegt:

    Van 400.000 hypotheek naar executie 150.000 ?

    gooieneemlander.nl…r-huis-uit?lref=vplr

  374. Makelaar 2 Zegt:

    Beste trouwe leden van huizenmarkt zeepbel, toch weer even een berichtje uit het makelaars kantoor. Gisteren zaterdag jl. was wederom een fantastische dag. Ons kantoor verkocht maar liefst 3 woningen waarvan 2 al langere tijd te koop stonden. Dat maakt dat deze week op maar liefst 7verkochte woningen uitkomt, voorwaar ik zeg u dit zijn 2007 situaties. Het grappige is dat een koper aangaf een trouwe lezer te zijn van dit forum, maar zei hij er direct bij, het forum wordt gedomineerd door een zeer negatief sentiment en een ongelofelijk chagrijn. Nu zult u mij dit laatste niet horen zeggen, ik denk dat de meeste van u het waterige zonnetje we kunnen zien schijnen maar deze opmerking vond ik wel grappig. Desalniettemin ik sluit deze week zeer succesvol af, en laat volgende week weer iets van mij horen. Fijne zondag ik ga even uitrusten en mijzelf opladen voor weer een drukke aanstaande week. Lekker!!!!!

  375. Keesje Zegt:

    Dawg: Ik zou er voor tekenen als de vergrijzing van de Nederlandse bevolking het grootste probleem zou zijn waar ons land in de toekomst mee te maken gaat krijgen. Ik denk eerder dat, terwijl hier te lande onze regenten met de pensioenen schuiven de internationale kapitaalmarkten binnen afzienbare termijn korte metten gaan maken met al die papieren claims op inkomen. Hoop dat ik dat verkeerd inschat.

    +1

    En wat dacht je van al die aflossingsvrije hypotheken waar nooit aan afgelost is of zal worden van bijna bejaarden die na hun dood / gang naar het verpleegtehuis door de bank als verliezen opgenomen zullen moeten worden en afgeboekt dus als de “toekomstige winsten”…..

  376. Keesje Zegt:

    De Pessimist: Ik dacht 15% korting maar misschien kan je wat scheuren op de muur tekenen en wat lek plekken onder het dak creëren en nog wat andere omgekeerde verkoop trucs gebruiken toepassen.

    er zitten hier toch geen crooks op het forum 😉

  377. Keesje Zegt:

    tufkaj:
    Brief in de bus van Ymere vandaag. Waar er in de wijk al zeker 6 jaar wordt gevraagd of we woningen kunnen kopen wil Ymere nu ineens op zeer korte termijn gaan taxeren en bouwkundig inspecteren om de boel te verkopen. Ze zitten financiëel totaal in de penarie en hebben het goed verneukt qua grondspeculaties. Iemand een idee wat een normale prijs zou zijn als zittende huurder?

    I love the smell of minsky-moments in the evening

    -30% van de verkoopprijs voor gelijksoortige woningen in de buurt. Dat zal ongeveer de daling nog wel worden en is net iets meer emiddeld dan dat ze op de veiling gaan krijgen 😉

  378. Keesje Zegt:

    Tip,

    Met jouw plan zullen bejaarden die bijna naar het verpleeghuis moeten, alvast alles onder tafelen belastingvrij dus, aan hun kinderen gaan schenken. Ja, ze zullen zelfs het liefst zoveel mogelijk schulden dan gaan maken, wetende dat hun kinderen en zijzelf er niet meer voor op kunnen draaien.

    denk dat er nog eens goed gekeken moet gaan worden hoe we met bezit en verpleeghuizen zelf betalen om zullen gaan in de toekomst…

  379. Keesje Zegt:

    Makelaar 2,

    Grapjas. Mogen we verifieren waar uw makelaarskantoor bedrijf houdt?

  380. ll Zegt:

    Zó leuk 🙂 Na 2000 jaar weer ‘boven water’

    juneauempire.com/o…st-tomb#.Uj6eI38Vhg4

  381. Keesje Zegt:

    Starters woningmarkt kunnen in 2014 nog minder lenen:

    http://www.ftm.nl/starters-woningmarkt-2014-lenen/

    Gemiddeld konden huizenkopers dit jaar 2,5 procent minder lenen, terwijl startende kopers gemiddeld zelfs 7,71 procent minder hypotheek konden krijgen. Uitgaande van een koopkrachtdaling van 1 procent in 2013, zou de daling van de woonquotes voor starters in 2014 tot bijna 10 procent kunnen oplopen.

    Ook doorstromers kunnen flink minder lenen – los van hun e entuele restschuld -!!!!

  382. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Ook hier weer de allesomvattende vraag:

    Wat is jouw EIGEN bijdrage geweest aan jouw EIGEN welvaart!

    Voor velen die nog wel stemmen kan gelden: de keuze voor de huidige NL regering 🙂 Het grote bubbel-in-stand-latende nivellerings- en participatiefeest betaald met de verworven rechten van de BB-generatie. What goes around…

  383. tufkaj Zegt:

    Keesje: -30% van de verkoopprijs voor gelijksoortige woningen in de buurt. Dat zal ongeveer de daling nog wel worden en is net iets meer emiddeld dan dat ze op de veiling gaan krijgen ;)

    Er zijn geen gelijksoortige woningen 🙂 Zijn rijtjeshuizen waar eigenlijk in de wijde omtrek alleen appartementen, beneden-of bovenhuizen zijn. Afgezien van wat villa’s op de hogeweg, maar als daar 30% vanaf gaat heb ik nogsteeds een hypotheek van 90 jaar nodig 🙂

  384. Stoelgang Zegt:

    snorkel: Met het gevaar dat dit toch een offtopic discussie wordt: Mijn bijdrage aan mijn eigen welvaart en die van anderen is al zo’n 20 a 25 jaar groot geweest hoor Voerman. Maak je over mijn bijdragen maar geen zorgen

    Nou, zo off-topic is dat niet. Maak je over mijn bijdragen ook maar geen zorgen, daar is geen Euro van de bank bij 😉

    Maar toch: het door de BB-generatie gespeelde piramidespel (uiteraard enkel door hard werken bereikt) heeft geleid tot de enorme schuldenproblematiek waar NL nu in zit. De nazaten van de BB-ers komen in die wereld terecht, met bijbehorende normen en waarden, zijn bezig met allerlei diensverlenende niets toevoegende studies doen (rechten, bedrijfskunde) die goed in dat plaatje passen, aangevuld met de grondhouding dat je best een half miljoen kan lenen op basis van twee van die diploma’s. Het systeem bezwijkt onder zijn eigen gewicht, maar de verworven rechten worden ferm verdedigd. Het is helaas verworden tot een soort loopgravenoorlog.

  385. Makelaar 2 Zegt:

    @2 beste Keesje, normaal gesproken laat ik mijzelf niet verleiden tot dit soort uitdagingen. Maar om toch een idee te geven. Mijn bedrijf is gesitueerd is het westen van het land en we zitten middenin een gebied waar groenten en heel veel bloemen worden geteeld. ……makkelijker ga ik het je niet maken.

  386. Stoelgang Zegt:

    Tip: Voerman,

    Wat is mijn bijdrage momenteel aan jouw welvaart!

    Duidelijk artikel, notabene in de Volkskrant.

    Deze crisis wordt een enorm generatieconflict zolang de ouderen zich onnozel en dom blijven gedragen.

    Inderdaad het artikel volkskrant.nl/vk/n…e-onwetendheid.dhtml is de spijker op zijn kop, helaas 🙁

  387. tufkaj Zegt:

    HNK,

    Moet zeggen dat ik vooral Oost zie, de rest ken ik niet zo van ze. Oostpoort is sowieso koppijn voor ze. Maar als Oost een bedrijf als Ymere omver trekt heeft dat wel verstrekkende gevolgen lijkt me, is geen klein clubje.

    Bij mij in de wijk waren ze al een tijd alle sociale woningen alleen nog onder een studentencontract aan het verhuren, dus dat er ‘iets’ speelde was al duidelijk. Dat er in de transvaalbuurt zoveel mis gaat was me niet duidelijk, ik dacht eigenlijk vooral aan de grote nieuwbouwprojecten.

  388. Scheefhuurder Zegt:

    Hallo Makelaar 2.

    Unit nieuwsgierige interesse, wat is het aspartame verhaal dat je hebt meegemaakt in je werk?
    Makelaar 2,

  389. Stoelgang Zegt:

    Dawg: Iedereen die verplicht aan een pensioen deelneemt wordt genaaid waar ie bij staat.

    Hoe kort is het nog maar geleden dat de pensioenleeftijd omhoog moest omdat de pensioenen niet meer te betalen zouden zijn. Onlangs maakte de regering bekend dat overheidspersoneel 2% minder pensioenpremie hoefde te betalen omdat we “allemaal langer gaan doorwerken”. Ook dit jaar kan het ABP de pensioenen weer niet indexeren en er komt zelfs een korting meen ik te weten. Wat klopt hier niet?

    Klopt als een bus. Verplichte deelnemers worden collectief genaaid, ga daar maar vanuit als anderen mogen beslissen over een pot geld die niet van hen is. Uiteraard is de basis van het probleem een vertrouwenskwestie, maar dat neemt niet weg dat het walgelijk is om te zien hoe het egoïsme en het egocentrisme hoogtij viert als verworven rechten ter discussie dreigen te komen.

  390. tufkaj Zegt:

    meelezer:
    Ook zo een brief gekregen. 100 maal de maandhuur lijkt mij een aardig bedrag.
    tufkaj,

    Dan betaal je heel veel huur, of je bent een veel beter onderhandelaar dan ik 🙂
    Overigens denk ik er niet echt op in te gaan, wilde de stad wel uit inmiddels. Of eigenlijk, is wel leuk als mijn zoontjes straks niet op school beginnen tussen kinderen die Nederlands moeten leren.

    Wie weet, als er geen speculatiebeding op zit. Dan koop ik het wel onder voorbehoud van verkoop aan iemand anders 🙂

  391. ps Zegt:

    ll,

    wij staan/gaan richting ‘onder water’…

    hatchoo.nl/pivot/p…ot/entry.php?id=2090

    van mensen als makelaar2 (gelooft u de overheid, de banken en de makelaars?) zullen we het dan ook niet moeten hebben

  392. tinus Zegt:

    Mooi stuk in de Volkskrant. De feiten zijn duidelijk, op de keper beschouwd gaat de regel “hou ouder, hoe gunstiger de pensioenregeling” op.

    Dat geldt voor de huidige gepensioneerden. Dat geldt voor de generatie die voor 1/1/50 is geboren en binnenkort met pensioen gaat.

    Dat geldt, wel minder, voor de groep die nu zo rond midden 50 is (lagere pensioenpremies, verhoudingsgewijs veel premie ingelegd die als eindloon in pensioen komt).

    De groepen 50- hebben het nakijken.

    Beetje zwak dat Voerman en Dawg wegduiken en daarbij een quasi moreel superieur standpunt innemen.

    “Want zij doen niet aan een generatiestrijd.”

    Ho ho ho… het is toevallig wel de groep ouderen die politiek garen probeert te spinnen met hun 50+ partij.

    Daar mag toch een beetje weerwerk op komen in een krantenartikel, toch?

  393. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    snorkel:
    Behoorlijk offtopic, maar interessant leesmateriaal over pensioenen. Henk Krol krijgt een fikse veeg uit de pan.volkskrant.nl/vk/n…e-onwetendheid.dhtml

    Had ‘m ook al gelezen. Werkelijk een briljant stuk.

  394. Michel Zegt:

    ll,

    Dan heeft er iemand een probleem.

    Wild guess: “de bank”.

  395. tufkaj Zegt:

    Makelaar 2,

    Is het je al opgevallen dat de meeste analyses op deze site iets verder gaan dan wat er afgelopen week gebeurd is?

  396. tinus Zegt:

    Mooi illustratief is het hele gedoe over de rekenrente.

    Allereerst de feiten.

    Er komen steeds meer niet-werkenden voor werkenden.

    Simpelweg demografie.

    De werkenden moeten dus meer opbrengen voor de niet-werkenden.

    Simpelweg rekenen.

    We verlaten een tijdperk – de laatste 20 jaar – waarin een zware wissel is getrokken op de toekomstige welvaart. Enorme private schuldenberg en onhoudbare overheidsfinancien, met de ontmanteling van de verzorgingsstaat als (politiek) gevolg.

    Onder de streep: de economische groei zal de komende (tientallen?) jaren (hooguit) zeer marginaal zijn.

    Terug naar de rekenrente.

    De rekenrente is in essentie een inschatting van de toekomstige groei.

    Bij een rekenrente van 7% komt dat neer op een exponentiele groei in 10 jaar tijd.

    Een verdubbeling!

    Het is volstrekt omrealistisch om zo’n groeiplaatje te hanteren. 99% kans dat de groep die nu inlegt bij lange na dit rendement zal halen. De groep die nu pensioen ontvangt (of op korte termijn) trekt aan het langste eind.

    Het is uiteindelijk allemaal politiek, wie de meeste invloed heeft bepaalt.
    De groep ouderen weet dit als geen ander.

  397. tufkaj Zegt:

    tufkaj,

    sorry, ik heb een trolletje gevoerd. Nu al spijt van 🙁

  398. tinus Zegt:

    Ha Makelaar!

    Dank voor de bijdrage. Dat je het met een koper over deze site hebt gehad is net iets mooi om te geloven, maar goed, je krijgt het voordeel van de twijfel.
    Blijf vooral posten!

    En goed nieuws dat de verkopen aantrekken!

    Valt hier nog iets meer over te delen?

    Bijvoorbeeld, hoe lang stonden deze huizen al te koop en in welk segment? En wat was de verkoopprijs, mede in verhouding tot de initiële vraagprijs c.q. de huizenprijsontwikkeling in de straat/wijk van de afgelopen jaren?

    Mijn inschatting is dat de huizen niet voor de 2007 prijs over de toonbank zijn gegaan…

    Klopt dat??

  399. ll Zegt:

    In 2008 waren er ook al restschulden van 50k 🙂 Nikx nieuws onder de zon dusssss ……..

    en ……. 75% is financieel analfabeet, toen ook al …………. 😉

    babyboom.ncrv.nl/n…-west-op-huizenmarkt

  400. ll Zegt:

    Michel,

    En die andere huiseigenaren dan ? Die zien zo maar 2 ton aan vermogen verdampen ……… Als er één in het geheel wordt afgewaardeerd, moet het geheel worden afgewaardeerd ……. Zo werkt de WOZ, wel 2 jaar later, dat dan weer wel ……..

  401. HNK Zegt:

    tufkaj: Moet zeggen dat ik vooral Oost zie, de rest ken ik niet zo van ze. Oostpoort is sowieso koppijn voor ze. Maar als Oost een bedrijf als Ymere omver trekt heeft dat wel verstrekkende gevolgen lijkt me, is geen klein clubje.

    Ik doelde met game over, meer game over regio Amsterdam oost, daar zullen ze dan fors verlies moeten nemen.

    Maar het is natuurlijk niet alleen Oost of de transvaalbuurt, deze aanpak is typerend voor de bedrijfsvoering van Ymere in de regio Amsterdam. Zowel nieuwbouw als bestaande bouw is op dit moment een strop voor ze (in veel gevallen ook hetzelfde project bestaande bouw, wordt vervangen met nieuwbouw).

    Bewoners van de bestaande bouw hebben het recht op een nieuwe woning, en er is met name in oost een beleid gevoerd om grote huishoudens te splitsen (lees de kinderen in grote allochtone gezinnen krijgen een stadsvernieuwingsurgentie). Als je dit wil bekostigen zul je meer moeten verkopen, en als dat dan tegenvalt..

    Het komt er op neer dat je fors onder de woz zou kunnen bieden, denk er ook aan dat ze verschillende bonus opties hebben. Eis een renovatie, nieuw stucwerk een andere keuken, een bon van een paar 1000 euro voor een woonboulevard, een v.o.n regeling. Er zijn tich van manieren, waarop ze de prijsdaling binnen de perken kunnen houden en toch veel in zullen schikken. Toen ik in Amsterdam Noord woonde ging dat veelal op die manier.

  402. ll Zegt:

    ll,

    Toevoeging 🙂 Het geheel, sorry

    kokon.nl/media/fil…1000_q85_upscale.jpg

  403. Michel Zegt:

    ll,

    Niet echt. Een op zich staand geval, zoals deze afwaardering welke veel uit de pas loopt, zal na aankoop/verkoop eerst een brief van de gemeente ontvangen.
    Deze dient verplicht en getekend naar waarheid en volledig ingevuld teruggestuurd te worden. De WOZ-waarde voor de overige bewoners zal vervolgens geen nadeel/voordeel (is hoe je het wil zien) ondervinden.

  404. Makelaar 2 Zegt:

    @Tinus, de vorige week verkochte huizen stonden gemiddeld ruim een jaar te koop. Maar voor alle duidelijkheid, uiteraard is er op prijsniveau veel verandert sinds 2007. Van een overspannen overgewaardeerde markt komen we nu in rustiger vaarwater waarbij veel meer een realistische prijsacceptatie bij de kopers en verkopers ontstaat. Tel daarbij op de finiancierbaarheid van de woningen, de ontwikkelingen in de huursector welke onvrichtend gaat werken en waarvan een groot publiek de gevolgen nog onderschat. Enfin, er zit beweging in de markt, eerlijkheidshalve zegt dit niets over de de markt in 2014. Dan is het weer afwachten zoals in iedere branche, maar nu profiteren wij er goed van.

  405. Philippulus Zegt:

    De landingspagina staat tussen de favo’s tufkaj, nu nog even wat koopdrang opwekken 😉

  406. tufkaj Zegt:

    HNK,

    thx voor de info! Volgens mij komen er met oostpoort wel een hoop sociale huurwoningen bij voor deze groep trouwens. Dat is zo’n beetje het enige deel dat wel gebouwd wordt nog 😉

    Philippulus:
    De landingspagina staat tussen de favo’s tufkaj, nu nog even wat koopdrang opwekken ;)

    top, thx 🙂 Wel een chiquere oplossing dan banners toch?

  407. eric406 Zegt:

    Makelaar 2:
    Tel daarbij op de finiancierbaarheid van de woningen, de ontwikkelingen in de huursector welke onvrichtend gaat werken en waarvan een groot publiek de gevolgen nog onderschat.

    Onvrichtend t.o.v wie? Of wat?

  408. Philippulus Zegt: