De Nederlandse schuldenberg groter dan PIIGS

Harm van WijkWie dacht dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) problemen hadden, moet naast de staatsschulden eens de schulden van particulieren leggen. Samen met Denemarken gaat Nederland aan kop wanneer het gaat om schuld ten opzichte van het Bruto Binnenlands Product (BBP). Nederland kent een schuldenberg van circa 250% van het BBP, met name vanwege de enorme hypotheekschuld als gevolg van de hypotheekrenteaftrek.

zie ook: Europese Commissie: Hoog risico op financiële ineenstorting Nederland 2010

Zolang de rente nu maar niet te ver oploopt (monetaire inflatie), de economie niet afkoelt (vergrijzing, kredietcrisis) of de huizenprijzen niet gaan dalen, is er niets aan de hand. Volgens een recent onderzoek van de OECD zijn er maar twee landen ter wereld waarbij de verhouding tussen huizenprijzen en huren op een grote overwaardering duiden: Spanje en Nederland. Sinds 2008 zijn de huizenprijzen in Spanje inmiddels stevig gedaald. Een dalende huizenmarkt in Nederland zal leiden tot nieuwe problemen in de bankensector. Wanneer je dan bedenkt dat ze nog niet eens zijn hersteld van de CDO’s of de Zuid-Europese staatsobligaties, dan staan ons nog interessante tijden te wachten. In Amerika dringt het besef ook door dat de Europese schuldenberg wel eens roet in het eten kon gooien.

Lees verder op de site van QuoteWeb

Share Button

102 Reacties

  1. Juan Belmonte Zegt:

    Eindelijk begint de pers dit thema te zien, de economische commissie zette NL begin dit jaar al weg als een Knoflookland, niet dat daar iets mis mee is 🙂

    Referentie: huizenmarkt-zeepbe…ting-nederland-2010/

  2. Juan Belmonte Zegt:

    Politiek in de Polder.

    Wie de kop in de Telegraaf van gisteren gezien heeft, weet wat al lang bekend is. De houdbaarheid van de heer Balkenende staat ter discussie, hij lijdt ipv hij leidt.

    huizenmarkt-zeepbe…ering/#comment-35483

    Juan wenst de heer Jan Kees de Jager alias El Cazador, alle wijsheid en sterkte om de zaken te doen die gedaan moeten worden:


    tout est politique et la politique est tout

    Verders weinig commentaar, er zijn weing rode vlaggen nodig om de polder in beweging te krijgen, Juan ziet overal koeien rennen.

    La vache qui court, ne rit pas 🙂

  3. Michel Zegt:

    Wel aardig om dan de enorme spaartegoeden en pensioenreserves mee te tellen. Als je dat allemaal mee teld dan kan het sommetje nog wel eens positief uitkomen. En moeten we dan niet minimaal een deel van de waarde van de huizen meerekenen als vermogen?

    Totaal nutteloze optelling van feiten dus. Waarbij ik overigens zeker wil toegeven dat Nederland met de enorme hypotheekschuld echt enorme risico’s loopt.

  4. Juan Belmonte Zegt:

    @ Michel

    Klopt, NL is niet arm.

    Alleen zitten de schulden en spaartegoeden niet bij dezelfden……

    Anders was de actie van de gemeentebank Den Haag en de opkoopfondsen waar het CDA voor pleit, niet nodig…. 🙂

  5. Juan Belmonte Zegt:

    En zou het CPB geen rapport Kopers in de knel maken

  6. adamus Zegt:
  7. Juan Belmonte Zegt:

    @6 Zit iets in idd

    PIMCO gelezen gister / eergister ?

  8. Juan Belmonte Zegt:

    even zoeken…

  9. Juan Belmonte Zegt:

    PIMCO zegt ook hardop dat Japanse toestanden een reëel risico zijn.

    Japan kruipt weliswaar weer uit het dal, maar heeft te maken met een enorme vergrijzing en een torenhoge staatsschuld die een structureel hogere groei belemmeren.

    telegraaf.nl/dft/6…flatie__.html?p=29,1

  10. Juan Belmonte Zegt:

    De komende drie tot vijf jaar zullen worden gekenmerkt door een uiterst magere groei en veel instabiliteit. De VS zullen hooguit 1 a 2% per jaar groeien, Europa 0,5 tot 1% bij een zeer geringe inflatie. Een scenario dat verdacht veel doet denken aan Japan na het uiteenspatten van de zeepbeleconomie begin jaren negentig.

  11. anderhalf keer modaal Zegt:

    Ja. Erg interessant. Volgens PIMCO wordt het langere termijn lage groei en lage inflatie.

  12. Juan Belmonte Zegt:

    ‘Wereld wordt spannend, chaotisch en verwarrend’

    Willem Buiter NRC met als KERN (fiscale crisis):
    huizenmarkt-zeepbe…ftrek/#comment-38935

    Laten we alvast sparen voor een standbeeld van Keynes 🙂

  13. anderhalf keer modaal Zegt:

    …in de ontwikkelde landen.

  14. Juan Belmonte Zegt:

    Sin poesía ….
    no se puede torear

    (lijfspreek Juan Belmonte)

    Keynes en sparen, hahahaha

  15. Frouke Zegt:

    @3 Wel aardig om dan de enorme spaartegoeden en pensioenreserves mee te tellen. Als je dat allemaal mee telt dan kan het sommetje nog wel eens positief uitkomen.

    Alleen in Nederland kun je hele hoge hypotheekschulden hebben en tevens over enorme spaartegoeden beschikken.
    Want waarom zou je aflossen als je schulden gesubsidieerd worden door de overheid?
    Dit noemen wij toch: van twee walletjes eten?

    In een logische situatie zou je toch eerst je schulden aflossen en vervolgens gaan sparen.
    Maar in Nederland werkt dit anders.

  16. Juan Belmonte Zegt:

    @15 Frouke, dat beeld wilde het CPB ook geven, NL is rijk dus al die schulden da’s niet zo erg.

    Zie evt CPB rapport in HMZB artikel:
    huizenmarkt-zeepbe…en-tijdje-niet-meer/

    Essentie echter is: als inkomens structureel achterblijven bij schulden dan klapt de bel op een gegeven moment, dara hoeft u niet voor gestudeerd te hebben, dat is lenen en niet meer kunnen terugbetalen

    Huizenbezit van 1990 -2008 van 366 naar 1343 miljard euro (maal 3,7).
    Gemiddeld inkomen van 22k naar 37k (maal 1.7). Hypotheken van 113 naar 687 (factor 6) waarbij eerder 1004 gepubliceerd is, dat is factor 8.9)

    Dus de totale NL hypotheekschuld is VIJF maal harder gegroeid dan de groei van het gemiddelde inkomen ???

    Optellen, delen, vermingvuldigen, aftrekken. Met middelbare school kennis -voor zover dat nog op school onderwezen wordt- kunt u de redernering volgen 🙂

  17. Juan Belmonte Zegt:

    Maar de makelaars worden er wel inventief van: kijk eens wat er niet allemaal te koop is via “bieden en wonen”

    Goed gevoel ?

  18. Juan Belmonte Zegt:

    De heer Mr. Ger “luchtkussenmaanger” Hukker is op zoek naar het lek.

    Jack Lek kan het niet zijn, die is thuis niet eens meer welkom, tenzij mevrouw De Vries voor een historische wending voor het CDA gaat zorgen.

    Waar zou het nog meer kunnen lekken, de heer Hukker spreekt liever niet van een zeepbel, maar van een luchtkussen dat langzaam leegloopt.

    Lekkende kussens, hebben we de NVM en het CDA toch weer met elkaar in verband kunnen brengen 🙂

  19. adamus Zegt:

    en de enorme hoeveelheid pensioengelden en spaargelden die bij verzekeringsmij. gezet zijn, wat zijn die nog waard? Waarin hebben die beheerders belegd? We hebben een flauw vermoeden.
    Hoeveel van die spaargelden is direct opvraagbaar? Dat wordt gezien als cash?

  20. Risp Zegt:

    Ook interessant, stond vandaag in de Volkskrant:

    volkskrant.nl/econ…_cijfers_woningmarkt

  21. Goudbelegger Zegt:

    Voor een bepaalde zwakzinnige wat extra informatie. Zal daarna weer gewoon over belangrijke zaken posten als geld, goud en huizen.

    ————

    Recent onderzoek van orthopedagoog Esther Albers toont aan dat baby’s veel meer stress hebben in de crèche dan thuis – hou ze een jaar thuis, is haar advies. Acht jaar geleden wees hoogleraar Ontwikkelingspsychologie Marjan Riksen Walraven ook al op de kwetsbaarheid van het babybrein. Hoe lang moet het nog duren voor we maatregelen gaan nemen? De economie moet draaien, maar ten koste van wat?

    extra.volkskrant.n…/Sluit_de_babyopvang

  22. adamus Zegt:

    Goudbelegger, er zijn te weinig banen of er komen te weinig banen. Zo brengen de heren dit in het nieuws. Thuisblijven. Als er genoeg thuisblijven kan de aanrechtsubsidie meteen worden opgeheven. Sorry, afgebouwd. Zo legt mijn vrouw dat uit. Kleinkind is er met drie maanden al naar toe gegaan, paar dagen per week. Mishandeling?

  23. optout Zegt:

    @21

    Je mag van mij alle onderzoeken lezen die jij wenselijk acht. Het gaat mij om de heftigheid van enkele van je reacties. Stay cool.

  24. snorkel Zegt:

    belastingteruggave bij lenen? of juist extra belasting op lenen? nuzakelijk.nl/haag…zen-en-politiek.html

  25. Juan Belmonte Zegt:

    @20 Risp

    Goed artikel

    Het CPB-model gaat volledig voorbij aan die vertrouwenscrisis, terwijl die het gedrag van potentiële kopers natuurlijk sterk beïnvloedt’, stelt Mulder.

    Awel is dat dan nu echt zo in Holland, dat het publiek de statistieken met enige mate van gefronste wenkbrouwen op zich af laat komen?

    Maurice de Hond: 64% van de Nederlanders dacht eind 2009 dat de huizenprijzen in 2010 niet zouden dalen.
    huizenmarkt-zeepbe…aling-woningprijzen/

    Tegelijkertijd geeft NVM aan op hun website dat de daling in 2010 10% is.
    huizenmarkt-zeepbe…lemen/#comment-40226

    Torero-taal of koeienkolder ?

    Gratis cabaret: het is lachen gieren brullen met Griekse poldertaferelen. 🙂
    Totdat.

  26. adamus Zegt:

    orthopedagoog Esther Albers die mevr. haar proefschrijft komt politiek nu goed getimed.

    Wij hebben zelf gezien hoe het anders kan. Om maar iets te noemen: begeleider komt de eerste keer aan huis en dat lees ik hier niet. Kind kan later gebracht worden en eerder gehaald. De dag wordt opgeschreven. Kost wel €800 pmnd voor 3 dagen. Negatief kan zijn dat schoonmoeders of pappa op gaan passen lekker voor de tv/dvd en de hele dag onder de kin kietelen.

  27. nhz Zegt:

    Zolang de rente nu maar niet te ver oploopt (monetaire inflatie), de economie niet afkoelt (vergrijzing, kredietcrisis) of de huizenprijzen niet gaan dalen, is er niets aan de hand.

    precies, heel geruststellend voor de generatie die alles door een roze bril bekijkt.

    Volgens een recent onderzoek van de OECD zijn er maar twee landen ter wereld waarbij de verhouding tussen huizenprijzen en huren op een grote overwaardering duiden: Spanje en Nederland. Sinds 2008 zijn de huizenprijzen in Spanje inmiddels stevig gedaald.

    in Nederland gaan we dit probleem oplossen door sterk verhogen van de huren, als het aan de politiek ligt. Alleen jammer dat dat door de ‘verworven rechten’ in de praktijk niet zal lukken …

    @10:
    er zijn diverse degelijke analyses die aangeven dat het GDP van de VS helemaal niet groeit maar flink (3-5%) krimpt; allemaal manipulatie om de indruk te wekken dat de keizer kleren aan heeft.

    @3:
    de spaartegoeden stellen niks voor vergeleken met de enorme lucht die in de ‘waarde’ van de huizen zit. Als de huizenprijzen 50% zouden dalen (voor een realistische prijs zou zonder HRA al meer nodig zijn) dan staat heel Nederland onder water. En lang voor die tijd staat zeker de helft van de huiseigenaars al financieel onder water, want die hebben alleen maar schuld en geen cent vermogen. Zoals Frouke aangeeft is een flink deel van de spaartegoeden spaargeld dat dankzij HRA gratis van de overheid geleend wordt door rijke huiseigenaars, en een flink deel van de rest is van andere relatief rijke mensen die helemaal geen schulden hebben. Gemiddeld spaartegoed in NL is +/- 60.000 euro per gezin, maar mediaan onder de 5000 euro.

    @19:
    veel belegd in de PIGS, oftewel dat wordt dan weer betaald via de belasting en extra lage spaarrente. Straks blijkt dat de koffer helemaal leeg is, nadat de huidige pensionado’s er nog even lekker uit gegraaid hebben.

    @21:
    je kunt er nu op wachten dat een of andere goog een door de overheid betaalde (bepaalde) studie doet die aantoont dat stress goed is voor babies 😉

  28. Juan Belmonte Zegt:

    Kortom Nhz maakte een goed punt: wat er ook uit de verkiezingen komt, die huizenprijzen gaan dalen, want huizen zijn zo hoog gewaardeerd (enige mate van opgepotte toekomstige inflatie) dat ze onfinancierbaar zijn, laat staan onbetaalbaar (hierbij zit idd een component aflossen).

    Kortom, het doet er allemaal niet zo toe wat ze in Den Haag roepen, ze geven de schuld immers altijd aan iemand anders, terwijl we een beweging nodig hebben van schuldbewustzijn: het is een dikke bult.

    Juan gelooft in de maakbare samenleving 🙂

  29. Goudbelegger Zegt:

    Ik begrijp weer eens iets niet. Hoe kunnen 150.000 mensen in dit piepkleine landje bezig zijn met voorlichting??? Neem aan dat 90% van deze mensen door de overheid betaald wordt..

    ——–

    Pr-leger tien keer groter dan journaille AMSTERDAM – De sector public relations, voorlichting en communicatie is in de afgelopen tien jaar aanzienlijk harder gegroeid dan tot nu toe werd aangenomen. Momenteel zijn er in Nederland circa 150.000 voorlichters, communicatiemedewerkers en pr-adviseurs actief. Dat zijn er tien keer zoveel als het huidige aantal van circa 15.000 journalisten. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit van Amsterdam (UvA) naar de verhouding tussen de journalistiek en de communicatie.

  30. Juan Belmonte Zegt:

    En zolang de heer Dr. Wellink op zijn post zit zullen de ware hoogte van de NL hypotheekschulden waarschijnlijk niet te weten komen.

    Het blijft bij vragen, de pers heeft géén zin in vragen, er rust dus toch nog een taboe op het H-woord:

    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-33314
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-12263
    huizenmarkt-zeepbe…otheken-door-banken/
    huizenmarkt-zeepbe…ftrek/#comment-40586

    De schulden tombola. 🙂

  31. nhz Zegt:

    @29:
    dat moet een schrijfvout zijn, ik denk dat ze zich bezig houden met voorlieging in plaats van voorlichting. Zouden ze lobbyisten ook meetellen, of was dat iets te gewaagd? Gelukkig zijn de meeste journalisten in de polder ook allang niet meer onafhankelijk (laat staan dat ze zelfstandig kunnen nadenken) dus het conflict is maar schijn, het meeste is één pot nat of je het nou journalist noemt (bijv. bij het NVM journaal) of voorlieger (zoals Ger).

  32. Juan Belmonte Zegt:

    @29

    Latenm we dan tevens constateren dat het PR leger (incluis spindoctors) kwalitatief beter is dan de journalisten. Immers bovenstaande vragen (in post 30) staan hier al bijna een jaar op de blog en zijn nooit aan de kaak gesteld, ook niet door de vrijzinnige denkers (VPRO).

    “Zijn die journalisten nou zo dom of ben ik nou zo slim”, zou een bekende en succesvolle voetbaltrainer hierop zeggen.

    Maar het is makkelijk pronken met andermans veren:
    Je gaat het pas zien als je het doorhebt 🙂

  33. Juan Belmonte Zegt:

    De huidige generatie journalisten heeft als kind te veel stress ervaren op de crèche, is dat dan de les van vandaag ?

  34. Goudbelegger Zegt:

    15.000 journalisten vind ik trouwens ook aardig wat voor zo’n klein landje. Zou daar ook weer een groot deel voor overheidsblaadjes, staatstv, staatsradio werken? Ik ben nergens meer verbaasd over behalve over het feit dat alles maar doordraait. Is er dan gewoon een heel klein deel van de bevolking nodig die echt wat doet en komt alles goed? Het kans haast niet maar ik twijfel.

  35. Juan Belmonte Zegt:

    De wereld draait door:
    – de wereld is doorgedraaid en
    – draait tegelijkertijd ook gewoon door.

    Eindredacties hebben kleur, ook niks mis mee, als ze maar niet te ver van De Waarheid en andere ongemakken komen, om maar een oude VPRO serie aan te halen.

    Berlusconi is Berlusconi omdatti de media in de hand heeft, ongemaksloos.

  36. Goudbelegger Zegt:

    Ik twijfel vanuit enige bescheidenheid, geloof het of niet, de economie is te gecompliceerd voor mij om te begrijpen. Kan het terugbrengen tot A maakt iets, B wil het hebben en maakt ook iets, ze ruilen via geld, C wil niet werken en pakt een deel van hun toegevoegde waarde af. Als C niet teveel afpakt zal alles goed blijven gaan, C pakt nu teveel geld, dus het stort in.

  37. Martijn Zegt:

    @29

    We beginnen langzaam door te groeien vanuit de instrialisatie. Met de opkomst van IT (internet) gaat informatie een steeds belangrijker rol spelen, en dat zie je terug.

    Overigens zijn de reclamejongens dan weer de verdedigers van de industrie, eigenlijk vergelijkbaar met de boze boeren toen de eerste fabrieken kwamen.

  38. Martijn Zegt:

    instrialisatie = industrialisatie

  39. Patrick Zegt:

    @36 vage vergelijking Martijn, aardappels kun je eten, koekjes uit de fabriek kun je ook eten.

    Informatie uit een ict bedrijf kun je niet eten.

    Dat is een essentieel verschil.

  40. Juan Belmonte Zegt:

    Post 30 is verdwenen, da’s jammer

  41. Juan Belmonte Zegt:

    En nu zien we hem weer, Juan is aan vakantie toe ?

  42. Juan Belmonte Zegt:

    Juan ziet overal koeien rennen, hij begint te begrijpen:
    – waarom Joselito gierend gek werd in de NL zandbak
    – wat de “tout est politique et la politique est tout” van Marc Chavannes nu echt inhoudt

    Je bent nooit te oud om te leren 🙂

  43. Martijn Zegt:

    @38

    Mensen hebben het de laatste tijd vaker over eten. Goud kan je ook niet eten bijvoorbeeld.

    Als er echt ellende uitbreekt een goed punt, maar verder slaat het nergens op.

    Kijk om je een. Rij jij in eten naar je werk? Vlieg je in eten naar je vakantiebestemming? Kijk je ‘s-avonds films op je flatscreen-voedsel?

    Onze beschaving is inmiddels wat verder dan dat. Eten was vooral belangrijk bij de agrarische revolutie, toen we van het jagen/verzamelen afstapte en de natuur begonnen te beïnvloeden.

    Nogmaals: in geval van extreme ellende doet de beschaving uiteraard een flinke stap terug en wordt eten weer belangrijk, maar zonder die extreme omstandigheden is het een ongeldig argument.

  44. nhz Zegt:

    @31:
    ik denk dat die journalisten vooral lui zijn want zoals Juan al zegt, de informatie is gewoon op internet te lezen als je een beetje moeite doet.

    @35:
    Eén van de belangrijke complicaties is dat de overheid burgers verplicht om allerlei goederen/diensten af te nemen waar ze helemaal geen interesse in of belang bij hebben. Ben het met je eens dat het overgrote deel van de werknemers en ondernemers tegenwoordig totaal nutteloze zaken doet (en ook dat veel zeer nuttige zaken NIET of heel slecht betaald worden). Luxe eigenlijk, dat je met zoveel onproductieven toch nog een economie draaiende kunt houden (of in ieder geval de illusie daarvan).

    @38:
    food for thought.

  45. Martijn Zegt:

    geenstijl.nl/mt/ar…op_elke_journal.html

    Ik stel overigens niet dat alle communicatielieden productief zijn. Voor een deel zijn het verdedigers van onrendable en/of verouderde praktijken, zoals gemeentelijke ellende of industriële rootzooi.

    Zodra het over marketing gaat is de kans groot dat het mis is.

    Dat neemt allemaal niet weg dat informatie steeds belangrijker wordt en we dat ook zullen gaan terugzien in statistieken.

  46. Martijn Zegt:

    Eén van de belangrijke complicaties is dat de overheid burgers verplicht om allerlei goederen/diensten af te nemen waar ze helemaal geen interesse in of belang bij hebben.

    Mee eens. Dat is de ‘oude’ manier van werken. Het bedrijf (de overheid) bedenkt iets, produceert het, en duwt dat vervolgens via allerhande marketing de afnemer door de strot.

    De communicatielui die zich met dat laatste proces bezig houden zijn de verdedigers van een verouderend systeem. Ik vergeleek ze hierboven al met de boze boeren van de industriële revolutie.

  47. Patrick Zegt:

    Martijn, ik bedoel te zeggen dat economieën die drijven op ict en dat soort industrieën, altijd afhankelijk zullen blijven van het buitenland omdat ze niet zelfvoorzienend zijn.

    Dat is volgens mij een fundamentele zwakte.

  48. Patrick Zegt:

    ik waag me overigens graag aan een voorspelling voor vanmiddag, misschien kunnen jullie dat ook doen:

    ik zeg 600.000 banen erbij in VS, iedereen jubel, AEX en Dow lekker omhoog, Goud vandaag flinke douw omlaag.

    Wie volgt?

  49. Martijn Zegt:

    @46

    Lastig punt. Wat je zegt geldt ook voor productie anders dan voedsel. Onder extreme omstandigheden is het inderdaad een nadeel als je niet zelfvoorzienend bent.

    Maar als de zaken wel draaien is werkverdeling wel een pro. Iets als silicon valley werkt bijvoorbeeld toch het beste in een cluster.

  50. Goudbelegger Zegt:

    @47 dat hoor je dus overal Patrick. Een slecht teken voor de bulls. Bijna altijd wordt er verkocht op dit soort dingen die precies zo uitkomen zoals iedereen verwacht.

    Doet me beetje denken aan de top in de AEX van laatst, dacht ook iedereen hetzelfde, zelfs de bears zeiden vaak iets van eerst de rally verder afwachten, dan pas short gaan, er was eigenlijk geen enkele bear meer….

    Zou nu wel short gaan op de AEX als ik meer geld had maar ja.

  51. Patrick Zegt:

    Ach, als goud inderdaad een flinke douw krijgt de komende de tijd dan schaf ik nog wat aan.

    Ik geloof er niet meer in dat dit systeem in min of meer ongewijzigde vorm gaat overleven.

    Lange termijn is t voor mij ongewijzigd Au/Ag.

    Wel bewaar ik wat cash om eventueel toe te kunnen slaan als de huizenmarkt tot inzicht gaat komen. Mijn glazen bol zegt me namelijk dat de ellende daar nu echt door gaat dringen. er wordt in mijn omgeving geen knoop meer verkocht boven de drie ton.

    Huizen die vorig jaar daalden van 6 naar 5 ton staan nog steeds te koop, er is NUL belangstelling.

  52. Juan Belmonte Zegt:

    @43 Juan leest ook langzaam dat er wel journalisten zijn die nadenken.

    Complimenten voor de NRC journalist Jeroen Wester, die gisteren uitrekende dat met 234.000 euro voor een Jan Modaal huis, Jan met 32k ruim zeven maal zijn salaris moet neertellen.

    Nu nog iemand die in de schulden problematiek duikt, lijkt me toch actueel ?

    Is de totale NL hypotheekschuld per einde 2009 nu 609, 815, 1004 miljard euro of toch weer een ander getal (details, zie post 30 met achterliggende links).

    Men hoeft enkel hier de links te volgen het ligt op een presenteerblaadje klaar 🙂

  53. Juan Belmonte Zegt:

    Huizen die vorig jaar daalden van 6 naar 5 ton staan nog steeds te koop, er is NUL belangstelling.

    Kijk eens op funda,
    http://www.funda.nl/
    – typ in “Utrecht”
    – klik op “Zoek op kaart”
    – klik optie “Toon velingen”
    – zoom uit tot u Den Haag ziet
    – ga met de muis op en aantal woningen staan

    U ziet:
    b.v. in de buurt van Gouda diverse woningen van 1 miljoen geveild….

    Haha, u denkt toch niet dat dat segment zich laat dwingen om te kopen…..

    Luchtkussenmanager Mr. Ger Hukker heeft deze stap vast bedacht om mensen eraan te laten wennen dat prijzen dalen 🙂

  54. Juan Belmonte Zegt:

    Met de techniek “veiling bij opbod” is NL zich vooralsnog aan het overtuigen dat de huizenprijzen in NL gerust 50% hoger kunnen liggen dan in buurland en industrie-kampioen Duitsland.

    Suerte !
    Succes 🙂

  55. Patrick Zegt:

    inderdaad Juan, en ik zie bij de lokale makelaars allemaal huizen in de etalage hangen met heel groot “VERKOCHT” erbij. Het begint me alleen op te vallen dat dat al anderhalf jaar dezelfde huizen zijn.

  56. Patrick Zegt:

    En wat bij die “vrijwillige veilingen” ook zo prachtig is, is dat de startprijs waarmee ze willen beginnen meestal al boven het bedrag ligt dat ik ooit voor t huis zou willen betalen 🙂

  57. Juan Belmonte Zegt:

    Zoals het CDA al in hun rapport aangaf zijn er opkoopofondsen actief. CDA pleit voor meer coordiantie bij die opkoopfondsen en dus meer planologen die liegen dan blote marktwerking.

    Met de huidige orde grootte ?
    Suerte !
    Succes 🙂

  58. Juan Belmonte Zegt:

    We hebben met de Tombola Top Tien al reeds gezien:

    De Tombola Top Tien
    1) Spongebob -80% van 151 naar 29 k euro Turkeije 17, Waterlandkerkje
    2) nhz -67% VAN 8 MILJOEN EURO naar 2,6 miljoen euro, om privacy redenen ombekend gebleven villa in Blaricum
    3) Spongebob -47% van 124.5 naar 66k Molendijk 35, Nieuwe-Tonge
    4) Spongebob -44% van 500k voor 282 k Repel 6, 4926 DD LAGE ZWALUWE
    5) Spongebob -38% van 725k voor 453 k Vijfhuizenberg 94 Roosendaal
    6) Spongebob -43% van 199k voor 113k Bergstraat 8 Zegge
    7) Spongebob -31% van 149k voor 104 k Kasterleestraat 362 Breda
    8. Spongebob -29% van 219k voor 155k Tramsingel 112a BREDA

    De Tombola Top Tien: wat geveild wordt, wordt gezien !

  59. Juan Belmonte Zegt:

    Dura la mentira hasta que llega la verdad
    De leugen heerst tot de waarheid aan het licht komt

  60. Martijn Zegt:

    Hulde @17

  61. Martijn Zegt:

    Hulde @17 = Hulde @57

    Klasse Juan!

  62. Juan Belmonte Zegt:

    @Martijn

    Feitelijk is Juan al met vakantie, er hoeft niets gestierenvecht te worden, de stier is zoek en er rennen enkel maar koeien in paniek rond, die ook nog eens niet meer lachen.

    La vache qui ne rit pas 🙂

  63. Patrick Zegt:

    Mooi citaat Elco Brinkman van Bouwend Nederland:

    Volgens Brinkman is er enorme behoefte aan nieuwe woningen, maar blijft de bouw achterwege vanwege kredietproblemen. “Eenderde van de Nederlanse woningen stamt uit de tijd van de wederopbouw. Die woningen zijn niet meer van deze tijd en moeten echt vervangen worden of grootschalig gerenoveerd.”

    Die vent denkt werkelijk dat het probleem de kredietverlening is.

    Zijn diepdoordachte oplossing van de problemen in de bouwwereld: “De kredietverlening aan de bouwbedrijven moet weer op gang komen”.

    Slaap rustig verder Elco.

  64. Patrick Zegt:

    @61 Juan, ik ga short op zure room en creme fraiche, er zal overaanbod komen 😉

  65. Juan Belmonte Zegt:

    @63 De heer Brinkman zit in een lastig parket.

    1) Hij kent vast de echte cijfers en verwacht een daling op breed vlak
    2) Hij moet weten dat de schuld/inkomen ratio diepdonkerrood is
    3) hij weet dat de verhuisboete k.k (in één of twéé stappen) eraan gaat

    Dus dan vervalt het voordeel van v.o.n. tov k.k. dus prijsval voor leegstaande nieuwbouw.

    De man heeft het beste voor met zijn club van bouwend Nederland en zet (J.i. terecht) in op vernieuwing van jaren ’50 woningen.

    “De kredietverlening aan de bouwbedrijven moet weer op gang komen”.

    De banken zullen een andere visie hebben (niet investeren in overproductie / een markt die daalt in waarde) en als de rente niet langer de functie van de prijs van geld vertegenwoordigt, dan treden er andere mechanismen op.

  66. Juan Belmonte Zegt:

    Voorbeeldje

    Huis gebouwd in 2007.
    In 2010 nog steeds niet verkocht want leeg en met v.o.n te koop.

    funda.nl/koop/ophe…-viergeverstraat-20/

  67. Patrick Zegt:

    @65 ja ik ken dat huis. vraag me wel af of daar niet meer aan de hand is, t is wel erg extreem lang leeg en t is geen lelijk huis…

  68. Juan Belmonte Zegt:
  69. Juan Belmonte Zegt:

    Of deze, waar we een half jaar geleden nog verbaasd waren dat de grondprijs per meter-kwadraat ging
    – van 5 euro (grasland) naar
    – 1400 euro (grasland met straat, stoep, riolering, water gas en electra)

    funda.nl/koop/voor…-fase-iib-bouwnr-86/

    Zie evt:
    huizenmarkt-zeepbe…nland/#comment-24602

  70. Patrick Zegt:

    Oeps, beursstemming slaat een beetje om….

    Grootste bank van Hongarije: handel stilgelegd wegens koersdaling > 10%

    wordt vervolgd…

  71. Juan Belmonte Zegt:

    Om het poulair uit te drukken

    Al kan men lullen als Brinkman,
    in de verkopen zien we het niet terug 🙂

  72. Nou, Zegt:

    Juan,

    Die verkopers lijken me niet erg wanhopig. anders hadden ze wel een fototje op de website gezet ipv die maffe rendering

  73. Juan Belmonte Zegt:

    Om met Freek de Jonge, meester cabaretier en uitvinder van Rode Draad, te spreken:

    Geduld, komt u over een jaar maar terug 🙂

  74. nhz Zegt:

    @69:
    tja, hongarije heeft vermoedelijk ook de jongens en meisjes van G$ucks over de vloer gehad en uitgebreid gelogen over de begroting. Wie volgt …

    Dat de euro omlaag knalt en goud omhoog zegt genoeg, er is volop paniek aan het ontstaan. Durft de kleptocratie in Brussel nee te zeggen tegen een bailout van Hongarije en Spanje? Natuurlijk niet, ze smullen juist van alle extra macht die hen dit gaat opleveren 🙁

  75. adamus Zegt:

    Ik begrijp weer eens iets niet. Hoe kunnen 150.000 mensen in dit piepkleine landje bezig zijn met voorlichting??? Neem aan dat 90% van deze mensen door de overheid betaald wordt..

    iedere hoge school heeft een pr opleiding. Iedere journalist heeft een pr bureautje, “voor erbij”.
    Training/communicatie. Iedere voetballer met mavo 2 weet het goede antwoord te geven. Ieder 15jarig Rabofietstalent wordt getraind in wat de baas wil horen. Ik vind het geweldig om te “zien” hoe ze allemaal braaf zijn. Nu de politici nog.

  76. JW Zegt:

    ter info.

    ik zag dat http://www.huizenhype.nl weer redelijk actief is.

  77. adamus Zegt:

    46 Patrick,

    dat is de makke van de As van Zuid. Werd gezien als speerpunt van NL economie. Misschien nog wel.
    Er werd daar vorige maand een lintje doorgeknipt door Cohen en gezegd dat ze een mooi verlengstuk van de binnenstad zijn. Op het scootertje waarschijnlijk.

  78. adamus Zegt:

    47 Patrick,

    600.000 zijn volkstellers en die worden over een paar maanden afgeserveerd. Overigens lopen die tellers ook al dubbel te tellen 🙂

  79. adamus Zegt:

    Misschien moet Elco nog een keer door de scanner gehaald worden. Zo link als een looien deur of hersen ook aangetast?
    En Rutte durfde hem niet tegen te spreken. Mooi zoals ze elkaar gevangen hielden.

    Overigens moet Jacobs toch meer communicatie advies of mediatraining krijgen. Kwam niet helemaal uit de verf vanavond bij Neuva.

  80. adamus Zegt:

    Al kan men lullen als Brinkman,
    in de verkopen zien we het niet terug

    Worden er wegen aangelegd dan is er zand nodig. Er wordt verschijnt dus langzamerhand een plas, een recreatiegebied en jawel aan een kant moeten ook luxe villa’s aan het water komen om de leuke dingen te bekostigen. Treintje staat helemaal stil.
    En Elco maar doorlullen; daar krijg je inderdaad een zere strot van. Wat een leugenachtige kerel.

  81. adamus Zegt:
  82. bigD Zegt:

    @Patrick(50)
    Hoe lang wacht je nou al op die douw? Volgens mij hadden wij daar al een korte discussie over meer dan 11% geleden. Die vermeende douw moet een vrije val worden wil je alle gemiste kansen compenseren.

    Van mij hoef je geen goud te kopen, maar als jij fundamenteel gelooft dat goud de juiste bescherming/investering is, waar wacht je dan op? Je blijft nu achter de feiten aanlopen.

    Maar goed, ook van mij geen garantie dat goud niet nogmaals de €800 gaat opzoeken, ofschoon ik daar zelf niet in geloof.

  83. Patrick Zegt:

    bigD, als je mijn posts allemaal gelezen hebt weet je dat ik verschillende malen gezegd heb dat ik op dit moment al goud koop, kleine beetjes op gezette tijden.

    en gij, Brutus?

  84. Okkie Zegt:

    @21:
    Ik vind het raar dat er geen enkele bijdrage van de vader voorkomt in het onderzoek van Albers. Toevallig heb ik een aantal mannelijke collega’s die parttime werken om thuis voor de baby te zorgen, maar deze bestaan kennelijk niet voor deze mevrouw.
    nwo.nl/files.nsf/p…0-AlbersSamVatNL.pdf
    Ook word er kennelijk geen onderscheid gemaakt tussen voltijd en deeltijd babyopvang, terwijl ik daar wel enige verschillen in zou verwachten.

  85. Okkie Zegt:

    @Goudbelegger nr.29:
    Elk middelgroot bedrijf heeft tegenwoordig pr-mensen in dienst.

  86. nhz Zegt:

    @81:
    jij weet vast ook dat in een Gold bullmarket korrekties van -40% vrij normaal zijn. Het is al een tijd geleden dat we een serieuze korrektie in goud gehad hebben, de spanning stijgt dus de kans op een grote dump wordt steeds groter (maar misschien eerst nog $ 150 ofzo erbij …).

    Verder is m.i. de base voor een duurzame stijging onvoldoende met name in tijd, gezien de historie van de afgelopen jaren. Uitbraak boven $ 1000 en EUR 800 zijn nog niet serieus teruggetest, da’s ook een reden om voorzichtig te zijn.

  87. adamus Zegt:

    wat is normaal voor een systeem wat op zijn laatste benen loopt? Nhz.
    Het is straks een half jaar geleden dat Nenner gelijk had moeten krijgen…….

  88. ll Zegt:

    ABP heeft voor 570 miljoen aandelen in BP, hoeveel is daarvan nu verdwenen ……..

  89. ll Zegt:
  90. adamus Zegt:

    Met een vermogen van € 220 miljard (per 30-04-2010) ABP.

    hoeveel kan er dan door het putje gespoeld zijn?
    Bovendien staat de overheid uiteindelijk borg.
    Mocht de nood aan de man komen dan gaat het wel van onze leencapaciteit af.

  91. adamus Zegt:

    Einde van het jaar goud $1800 en dan een correctie naar $1200? Lijkt mij de maximale correctie. Vervolgens van 12 naar 2400. Heeft iemand linkjes van de recente Nenner uitspraken?

  92. nhz Zegt:

    @86:
    als het systeem binnenkort definitief gaat crashen dan gaat iedere vergelijking mank. Maar ik denk niet dat al je geld in goud stoppen dan veel gaat helpen (het zou kunnen, maar evengoed helemaal niet). Kans lijkt me dan groter dan ze gewoon alle schulden schrappen en opnieuw beginnen, zodat de scheefleners spekkoper zijn, dat is electoraal véél aantrekkelijker.

    @90:
    het zou gezonder zijn als de korrektie al eerder komt. Bovendien, als de euro politici er zo’n puinhoop van blijven maken (= geen echte maatregelen nemen) dan is het ook giswerk wat die $ prijzen in euro betekenen. Nenner houdt ik niet bij.

  93. adamus Zegt:

    Komt er op neer dat er niet veel meer te meten is.
    Vertrouwen is dus echt helemaal zoek.

  94. bigD Zegt:

    @Patrick(82)
    en gij, Brutus?
    Dat moge zelf-evident wezen!

    @nhz(85)
    jij weet vast ook dat in een Gold bullmarket korrekties van -40% vrij normaal zijn.
    Dat ontken ik ook niet, maar ik wil absoluut niet deze boot missen. Fundamenteel zit het goed. Prijs is niet bijzonder belangrijk in vergelijking tot wat komen gaat.

    40% correctie vanaf welk niveau is de vraag? Los daarvan moet je elke correctie in de economische en monetaire context zien. Elke vergelijking met het verleden gaat mank. De beste vergelijking is de deleveraging en liquidatie golf van anderhalf jaar geleden en zelfs die vergelijking gaat mank. De ECB van nu is niet die van drie jaar geleden. Goud is nu in veel sterkere handen. Goud wordt nu gedreven door de marginale koper en dat zijn GEEN kleine jongens met een korte termijnvisie.

    Jij hebt gewoon een duidelijk besluit genomen, zoals je meermalen hebt verteld: bijkopen als goud onder de €800 duikt en anders accepteer je dat je huidige goudbelegging het maximm is. Geen gedraal, geen draaikonterij, dat is een visie, dat kan ik waarderen.

  95. adamus Zegt:

    goud naar $800? Probleempje is dat de $ blijkbaar minder waard wordt tegenover stukje metaal.

    USD van een jaar geleden is niet dezelfde als nu.

  96. adamus Zegt:

    BigD mogen we voortschrijdend inzicht ook een kans geven?

    Ik denk er over om tegenover 1 deel goud heel veel deeltjes zilver te zeten. Munten?

  97. nhz Zegt:

    @93,94:
    Fiat munten dalen wel hard, maar alles is relatief. De totale hoeveelheid assets waar al het geld een claim op vormt verandert niet snel, het zijn dus vooral verschuivingen, bijv. tussen dollar en euro, of tussen fiat geld en goud.

    Tijdens de kredietcrisis was er een sterke toename van de vraag naar dollars (om schulden af te betalen?); het probleem dat we nu hebben in de EU is wellicht nog een maat groter, dus een dergelijke ‘scramble for cash’ kan opnieuw gebeuren, waardoor dollar en/of euro opnieuw (tijdelijk) stijgen t.o.v. goud/commodities.
    Eens met bigD dat een sterke goudprijs daling zoals in 2008 nu minder aannemelijk is, even afgezien van het probleem van futures market (manipulatie) tegenover fysieke levering.

  98. bigD Zegt:

    @95
    Als ik geen geduld had, dan zou ik hier niet iedere keer zo op het belang van goud drammen.

  99. Martijn Zegt:

    jij weet vast ook dat in een Gold bullmarket korrekties van -40% vrij normaal zijn.
    Hoe vaak heb jij een goud bull market meegemaakt. Denk je echt dat die van ’70 hetzelfde is als die van vandaag?

    Kans lijkt me dan groter dan ze gewoon alle schulden schrappen en opnieuw beginnen, zodat de scheefleners spekkoper zijn, dat is electoraal véél aantrekkelijker.
    Monetaire zaken aangaande goud worden op geen enkele manier door het electoraat beslist, nhz. Dat gaat op een niveautje hoger.

    Bovendien, als de euro politici er zo’n puinhoop van blijven maken (= geen echte maatregelen nemen) dan is het ook giswerk wat die $ prijzen in euro betekenen.
    Frappant dat je in deze tijd waarde aan de dollar hecht.

    Eens met bigD dat een sterke goudprijs daling zoals in 2008 nu minder aannemelijk is, even afgezien van het probleem van futures market (manipulatie) tegenover fysieke levering.
    Dat is wel het allerlaatste waarvan ik zou afzien.

  100. adamus Zegt:

    Frappant dat je in deze tijd waarde aan de dollar hecht

    lollig om te lezen “euro daalt”, “dollar duurder”, terwijl het allebei nogal prut is.

    Goud alweer veranderd. < €3400/100gr. Precies 2 wkn geleden nog geen 3100.

    Toch maar weer wat kopen deze week.

  101. adamus Zegt:

    Frappant dat je in deze tijd waarde aan de dollar hecht

    lollig om te lezen “euro daalt”, “dollar duurder”, terwijl het allebei nogal prut is.

    Goud alweer veranderd. < €3400/100gr. Precies 2 wkn geleden nog geen 3100.

    Toch maar weer wat kopen deze week.

  102. 5fr.fr Zegt:

    Friendship is most likely the Coptis groenlandica which neckties their Black Maria with all the different industry. 5fr.fr http://www.5fr.fr/site_map.html/

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.