Huizenprijzen versus inflatie

Gisteravond was er een leuke discussie op Twitter tussen Hans Stegeman van de Rabobank en economieredacteur Yvonne Hofs van de Volkskrant. Hans kwam in mijn ogen weer met de gebruikelijke desinformatie die banken al tijden verspreiden. Yvonne maakte het Hans erg lastig.

Hans kwam met de tweet:

Nog even over dit plaatje Dalende reële rente en stijgend inkomen tot 2001 verklaren prijs Simpele vergelijking met inflatie te kort door de bocht. inkomensontwikkeling, rente, belangrijkste verklaring voor reële huizenprijzen. (Vreemd dat Hans niet noemt dat hypotheken in de jaren ’90 steeds meer op twee inkomens berekend werden.)

31-8-2013 8-48-51

Het blijkt dus dat de Rabobank in haar modellen de gevolgen van de aflossingsvrije hypotheken en het maximaal gebruik van HRA niet meeneemt. Tevens dat de bank de sterke groei van de kredietverlening niet als de oorzaak van de prijsstijging ziet omdat het niet aantoonbaar is…  Ik vraag mij dus echt af wat de voorspellingen van de Rabobank waard zijn. Gelukkig ben ik niet de enige 😉

31-8-2013 9-06-07

bron grafiek is Woningmarktcijfers

Toch weten ze stiekem heel goed wat er mis is….

Share Button

254 Reacties

  1. lapje Zegt:

    Je HRA 100% uitbuiten, maximaal aflossingsvrij lenen en het kopen van een stijgende asset (huizen)… dat was eind jaren 90 zeer RATIONEEL!

    Dat de overheid HRA niet eerder had afgeschaft en dat de banken aflossingsvrij leenden op twee inkomens… dat was IRRATIONEEL!

    En ook dat eigenlijk niet, want HRA leverde politici stemmen op en maximaal lenen leverde de bankbazen vette bonussen op.

  2. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Wow, knap hoe Stegeman single-handedly het failliet van de economie als wetenschap in een twitterbericht weet te vatten

  3. korreltje zout Zegt:

    Dat voorspellingen ook echt voorspellingen zijn dat zij ik een tijdje terug al. Als er morgen een nieuwe aanslag als 911 komt dat is weer alles anders etc etc NIEMAND weet wat er gebeurd! Het valt mij alleen wel op dat dit blog bijna alleen maar negatief nieuws publiceert en derhalve een bijbehorend publiek trekt, jammer! Zoals ook al eens gezegd heb ik er mijn voordeel mee gedaan, slim verkocht in juli 2008 (4 jaar gehuurd) en vorig jaar gekocht van iemand die er ook nog eens echt van af moest, per saldo heeft dit me minimaal 1,5 ton opgeleverd ten opzichte van de 2008 prijzen!

  4. tinus Zegt:

    Meten = weten

    Niet kunnen meten betekent echter niet dat iets geen rol speelt.

    Hooguit dat je niet precies het effect weet.

  5. tinus Zegt:

    @Korreltje Zout,

    Positief of negatief….het is maar hoe je het bekijkt.

    Ik vind het nieuws dat betrekking heeft op de ontwikkeling van de prijzen positief.

    Want ik zie graag dat de prijzen omlaag gaan.

    En ik meen dat dit ook een goede ontwikkeling is voor economie en samenleving als geheel.

    Ook aardig…de berichtgeving van het gedoe eromheen. De ontkenningen, de spin, banken en makelaars die als struisvogels de realiteit blijven negeren…ik vind het boeiend. Het is een grote menselijke komedie.

  6. Willem Zegt:

    korreltje zout,

    Ach, er zijn voorspellingen waar je toch wel kippevel van krijgt, hoor.
    Hier bijvoorbeeld een stukje van een verklaring over de Amerikaanse huizenbubbel, de meeste economen en aanverwante figuren, beginnen zich pas druk te maken als de bubbel barst, sommigen (als radicaal aangemerkten) zagen het al toen de bubbel werd opgeblazen.
    U.S. House of Representatives
    July 16, 2002
    “Ironically, by transferring the risk of a widespread mortgage default, the government increases the likelihood of a painful crash in the housing market. This is because the special privileges of Fannie, Freddie, and HLBB have distorted the housing market by allowing them to attract capital they could not attract under pure market conditions. As a result, capital is diverted from its most productive use into housing. This reduces the efficacy of the entire market and thus reduces the standard of living of all Americans.

    However, despite the long-term damage to the economy inflicted by the government’s interference in the housing market, the government’s policies of diverting capital to other uses creates a short-term boom in housing. Like all artificially-created bubbles, the boom in housing prices cannot last forever. When housing prices fall, homeowners will experience difficulty as their equity is wiped out. Furthermore, the holders of the mortgage debt will also have a loss. These losses will be greater than they would have otherwise been had government policy not actively encouraged over-investment in housing.”

  7. lorenzo Zegt:

    tinus: banken en makelaars die als struisvogels de realiteit blijven negeren

    En de woningeigenaren dan ? Ook niet onbelangrijk .

    Heerlijk , gisteren al zoevend op een geleende (..) E-bike overpeinsde ik maar weer het gegeven dat we veelal gaan nadenken als het kalf verdronken is , de put gedempt is en de wonden gelikt. Het heet ”cyclisch gedrag” van de mensheid.
    Marketeers en politici weten er alles van .
    De HRA wordt afgeschaft en de € 1000 van Rutte kunt u op uw buik schrijven .
    Ik hoor niemand erover. Druk of op vakantie , de ollander. Laten we genieten .

  8. johan Zegt:

    Als gepensioneerd medewerker van het CBS wordt ik nu eindelijk bevestigd in mijn mening , welke ik al vanaf verkondig.
    wegwijs.nl/artikel…l-sinds-1999-te-duur

  9. johan Zegt:

    Aanvulling op voorgaand bericht :Als gepensioneerd medewerker van het CBS word ik nu eindelijk bevestigd in mijn mening , welke ik al vanaf 2000 verkondig.

  10. azijnseikerT Zegt:

    Op daskapital.nl is er een trend de gaande die HRA niet als een oorzaak ziet van de stijgende huizenprijzen.

  11. De ontwikkelaar Zegt:

    wegwijs.nl/artikel…l-sinds-1999-te-duur

    In dit artikel wordt verwezen naar een eerder artikel

    wegwijs.nl/magazin…js53/index.html#/14/

    waar uit zou blijken dat de huizenprijzen al op niveau zouden moeten zijn.

    Maar als je de prijs splitst in bouw- en grondkosten dan blijken die laatste nog aanzienlijk hoger te liggen dan 15 jaar geleden, gecorrigeerd met inflatie.

    Die laatste grafiek klopt dan ook niet, ook al is de inflatie hoger dan normaal wordt aangenomen.

    Als ik de woningen op Funda bekijk kan er gemiddeld nog zo’n 25% af. Van de grondprijzen nog zo’n 50%.

  12. Ma Ling Zegt:

    lorenzo,

    Verrek, het lijkt erop dat:
    A. met één keer lezen begreep,
    B. ik het eens met je ben. De ‘woningeigenaar’ was johan idd vergeten.

    azijnseikerT: Op daskapital.nl is er een trend de gaande die HRA niet als een oorzaak ziet van de stijgende huizenprijzen.

    Nee hoor. Er is daar slechts 1 persoon die beweert dat HRA voor 0,16% de huizenprijsstijging heeft veroorzaakt en dat de rest door hebberigheid komt.

    over het algemeen zijn de posters het daar wel eens; De HRA is de multiplier geweest.

    Ontopic: Eigenlijk zou Hans W(orst) Stegeman nog even moeten reageren op de laatste berichten…

  13. azijnseikerT Zegt:
  14. Stoelgang Zegt:

    Frans:
    Aansporing voor iedereen op dit blog!
    youtube.com/watch?…layer_embedded#t=507

    Frans, uit het vorige draadje. De end-game gaat inderdaad bijna zijn climax krijgen, er is maar een vonkje voor nodig in de zin van het ontketenen van een enorme oorlog in Syrië op grond van verzonnen gifgas en/of het laten imploderen van het financiële systeem (waardoor een Deutsche bank omvalt ofzo. Huis kopen in 2013, slimme Z.

  15. Stoelgang Zegt:

    DenVrolijkeHuurder:
    Wow, knap hoe Stegeman single-handedly het failliet van de economie als wetenschap in een twitterbericht weet te vatten

    Economie is geen wetenschap, er is geen enkel wetenschappelijk economisch model dat een reële uitkomst produceert. Sterker nog: wanneer de zogenaamde wetenschap zich met economie gaat bemoeien, loopt het pas echt uit de klauwen.

    Economie voor dummies in 3 stappen:

    1. wat je niet hebt, niet uitgeven.
    2. wat je niet kan betalen, niet kopen.
    3. nooit schulden maken, want dan ben je van iemand anders.

    http://www.youtube.com/watch?v=HTAMjVkj-wM

  16. Stoelgang Zegt:

    korreltje zout:
    Dat voorspellingen ook echt voorspellingen zijn dat zij ik een tijdje terug al. Als er morgen een nieuwe aanslag als 911 komt dat is weer alles anders etc etc NIEMAND weet wat er gebeurd! Het valt mij alleen wel op dat dit blog bijna alleen maar negatief nieuws publiceert en derhalve een bijbehorend publiek trekt, jammer! Zoals ook al eens gezegd heb ik er mijn voordeel mee gedaan, slim verkocht in juli 2008 (4 jaar gehuurd) en vorig jaar gekocht van iemand die er ook nog eens echt van af moest, per saldo heeft dit me minimaal 1,5 ton opgeleverd ten opzichte van de 2008 prijzen!

    Wat is er vrolijk aan de economische realiteit op dit moment dan? Ik zou de nieuwsstroom hier niet negatief willen noemen, eerder realistisch en down-to-earth.

    Je kan ook naar het Staatsjournaal kijken en op de website van de NVM. Daar schijnt meestal de zon.

  17. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: En de woningeigenaren dan ? Ook niet onbelangrijk .

    Heerlijk , gisteren al zoevend op een geleende (..) E-bike overpeinsde ik maar weer het gegeven dat we veelal gaan nadenken als het kalf verdronken is , de put gedempt is en de wonden gelikt. Het heet ”cyclisch gedrag” van de mensheid.
    Marketeers en politici weten er alles van .
    De HRA wordt afgeschaft en de € 1000 van Rutte kunt u op uw buik schrijven .
    Ik hoor niemand erover. Druk of op vakantie , de ollander. Laten we genieten .

    Kan je jouw vaste drie onzinnige commentaren wellicht een nummertje geven (1 = gespreksonderwerp feestjes, 2 = e-bikes, 3 = genieten van vakantie). Dat scheelt een hoop ruimte en het is makkelijker voor jou, want je hoeft alleen nummertjes in te typen.

  18. Maria Zegt:

    Stoelgang: Wat is er vrolijk aan de economische realiteit op dit moment dan? Ik zou de nieuwsstroom hier niet negatief willen noemen, eerder realistisch en down-to-earth.

    Je kan ook naar het Staatsjournaal kijken en op de website van de NVM. Daar schijnt meestal de zon.

    Lol!

  19. Dawg Zegt:

    Stoelgang,
    Oneens. Probeem is eerder dat, naast de beperktheid van al onze kennis, economen zich voor het karretje van belangengroepen laten spannen en dan economische ideologie voortbrengen i.p.v. economische wetenschap.

    P.S.Je vergat nog een tegeltjeswijsheid:
    4.je kan een dubbeltje maar één keer uitgeven

  20. Dawg Zegt:

    Stoelgang,

    4.anticyclisch

  21. De meester Zegt:

    Iedereen die een schuld aangaat of pensioen geniet uit een Nederlands pensioenstelsel neemt een voorschot op toekomstige arbeid. Dat zijn vandaag de dag dus voornamelijk de 65plussers en hun kinderen. De 65plussers genieten pensioen een hebben een geringe hypothecaire schuld. Hun kinderen hebben vaak grote hypothecaire schulden. Door de crisis is de toekomstige arbeid aan het verslechteren. De werkeloosheid stijgt en de lonen stijgen niet of nauwelijks. De huidige schulden en pensioenen kunnen niet meer door toekomstige arbeid worden gedekt. Deze schulden zijn voornamelijk ontstaan doordat we belachelijke prijzen gingen betalen voor huizen. Dit geld hadden we niet dus leenden we bij de bank. Maar die had dat geld ook niet, dus werd het met toestemming van de overheid door een druk op de knop gecreëerd. De huidige gepensioneerden hebben niet voldoende arbeid geleverd om hun eigen pensioenuitkering te dekken. Ondanks dat het lang voor de crisis duidelijk was dat de levensverwachting aan het stijgen was en de bevolking vergrijsd heeft de zeer grote groep ouderen volop gebruik gemaakt van VUT- en pensioenregelingen (incl. AOW) die nooit gedekt konden worden door toekomstige arbeid.

    De huizenmarkt-zeepbel die aan het leeglopen is maakt de schuld (= toekomstige arbeid) alleen maar groter. De huizenmarkt is voornamelijk gefinancierd met fiat geld (QE). Verlies nemen op dit geld is nagenoeg onmogelijk. Dit geld is namelijk ook een claim op toekomstige arbeid en is niet ontstaan uit arbeid.

    Arbeid is hetzelfde als energie. Dus als je geen arbeid hebt heb je energie nodig. In landen met grote energievermogens hoeft niet veel arbeid te worden verricht. Dat zien we in de oliestaten in het midden oosten. Nederland had ook een energievermogen in de vorm van aardgas. Slechts een een beperkte groep mensen heeft kunnen profiteren van dit vermogen en nu het op raakt en door falend beleid geeft het zelfs problemen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de overheid haastig op zoek is naar nieuwe energievermogens zoals windenergie en het risicovolle schaliegas.

    We zijn in deze crisis beland door een falende (gekozen)overheid. Gekozen impliceert dat we een democratie hebben. Democratie zal voor vrijheid moeten staan, maar ondertussen is iedereen weer een slaaf geworden. De democratie is mislukt. De mens is van nature een egoïst en is altijd op zoek naar iets beter. Het niet tevreden kunnen zijn met wat je hebt en het niet blij kunnen zijn voor een ander heeft tot de huidige situatie geleid.

    Maar wat mij het meeste steekt is dat de rekening naar voren wordt geschoven.

  22. Deutsche Mark Zegt:

    Zo, Mark is weer terug uit het 18e bondsland van de BRD.(Mallorca)
    Niet z’n favoriete vakantiebestemming (concessie gedaan aan zoonlief), maar toch weer nieuwe inzichten gewonnen.

    Eerste inzicht is, dat nauwelijks een duitser zich met de €-crisis bezig houdt, vooral de jongeren uit de sociale onderklasse niet. En daarvan waren er veel op Malle. Is logisch, want ze zijn gemiddeld te dom/slecht geschoold om er zinnige gedachten over te vormen en menen belangrijker zaken aan hun hoofd te hebben.(bijtjes, bloempjes etc.)

    Tweede inzicht is, dat deze jonge generatie imho in de toekomst niet in staat gaat zijn om aan de gecompliceerde eisen van de dan voorhandene arbeid te voldoen. (tenzij er in de toekomst heel veel laaggeschoolden in verhouding tot goedopgeleiden nodig zijn)

    Het (financiele) pensioenprobleem gaat zich naar mijn gevoel heel eenvoudig oplossen: bij gebrek aan vervangend personeel zullen ouderen gewoon langer blijven doorwerken, omdat de jeugd ze niet kan vervangen. Of ze dat leuk vinden gaat tegen die tijd een vraag van ondergeschikt belang worden. Om aan de leuke hebbedingetjes te komen die ze willen hebben, zullen de oudjes wel moeten doorploeteren. Anders hebben ze wel het geld, maar het spul wordt doodleuk niet meer aangeboden.

    Derde inzicht is, dat “de duitser” ondanks de loonstijgingen van de laatste paar jaren, die een flink deel van de bevolking bereikt hebben (die op vakantie gaan), de hand op de knip houdt.
    Velen gingen in Dld. op vakantie ipv vliegvakanties te boeken, en op de terrasjes waar ik zat werd niet uitbundig geld uitgegeven. Gewoon langer op één drankje blijven zitten bespaart een hoop.

    Vierde inzicht is, dat ik in Dld. waarschijnlijk op een niet representatieve plek woon/leef, want ik zag veel duits gedrag dat ik van “thuis” niet ken.(gelukkig, maar hoe lang nog?)

    Per saldo is mijn vertrouwen in de toekomst na 2 weken “real-vakantie-life” zonder huizenmarkt-zeepbel.nl niet gegroeid, maar afgenomen. Lorenzo zal beslist andere ervaringen opgedaan hebben de afgelopen weken, maar serieus neem ik die niet.

  23. Olijfhout Zegt:

    korreltje zout:
    Dat voorspellingen ook echt voorspellingen zijn dat zij ik een tijdje terug al. Als er morgen een nieuwe aanslag als 911 komt dat is weer alles anders etc etc NIEMAND weet wat er gebeurd! Het valt mij alleen wel op dat dit blog bijna alleen maar negatief nieuws publiceert en derhalve een bijbehorend publiek trekt, jammer! Zoals ook al eens gezegd heb ik er mijn voordeel mee gedaan, slim verkocht in juli 2008 (4 jaar gehuurd) en vorig jaar gekocht van iemand die er ook nog eens echt van af moest, per saldo heeft dit me minimaal 1,5 ton opgeleverd ten opzichte van de 2008 prijzen!

    U heeft nu 1,5 ton? Of woont u gewoon in dat huis?

  24. Hans Zegt:

    Wel, even over iets anders. Verkopen voor augustus. Een analyse van verkopen in mijn gemeente geeft aan dat het volume weer op het oude gemiddelde ligt en hetzelfde als vorig augustus. in juli was het volume 2x het maandgemiddelde. Verkopen vonden plaats in de goedkopere klasse, onder de gemiddelde waarde voor de gemeente. Dus als dit representatief is voor NL als geheel, zou augustus een verkoopvolume hebben van hetzelfde niveau als vorig jaar, en een daling tov van de maand ervoor. Wat de prijzen zulen laten zijn is anybody’s guess.

  25. Hans Zegt:

    sorry, typefoutje in de laatste zin. Moest zijn: Wat de prijzen zullen laten zien is anybody’s guess.

  26. Deutsche Mark Zegt:

    korreltje zout:
    Het valt mij alleen wel op dat dit blog bijna alleen maar negatief nieuws publiceert en derhalve een bijbehorend publiek trekt, jammer!

    Veel positiefs valt er momenteel ook niet te melden.
    En dat jij er …

    Zoals ook al eens gezegd heb ik er mijn voordeel mee gedaan, slim verkocht in juli 2008 (4 jaar gehuurd) en vorig jaar gekocht van iemand die er ook nog eens echt van af moest, per saldo heeft dit me minimaal 1,5 ton opgeleverd ten opzichte van de 2008 prijzen!

    … een slaatje uit geslagen hebt, is nu net één van de kernen van het onstane probleem.

    Voor die 1,5 ton die jij namelijk zonder er een vinger voor uit te steken op je konto kon bij schrijven, moet nu/straks iemand anders een heleboel arbeid verrichten zonder er éne cent voor te krijgen.
    Dat gat moet namelijk eens gedicht gaan worden en de “te-duurkopers” lijken in veel gevallen niet in staat dat zelf te doen, danwel hebben er geen zin in.
    Pogingen om deze rekening elders (bij niet verantwoordelijken) neer te leggen gaan niet onbeperkt succesvol uitpakken.

    Vooral als deze rekening bij ons in Dld. beland zie ik problemen voorgeprogrammeerd. Dan zijn we heel snel weer in een ’39-scenario waar heel veel rekeningen in “natura” betaald gaan worden. Omdat ik dat liever niet zie, zou het beter zijn dat de grote (bouw/vastgoedsector) en kleine (bijv. jij) “winstpakkers” bijspringen. Helaas hebben deze partijen de buit al grotendeels verconsumeerd en kan de rekening dus uitsluitend bij de “spaarzamen” en “vermogenden” worden neergelegd.
    Ben benieuwd hoeveel financiele onrechtvaardigheid die zo gaat ontstaan door de slachtoffers geaccepteerd gaat worden.
    Met een korreltje zout neem ik de hieraan verbonden gevaren niet. Daarvoor is dit thema te serieus.

  27. Dawg Zegt:

    De meester,

    Schuld moet betaald worden uit het inkomen dat met toekomstige productie verdiend moet worden (of, zoals jij zegt), arbeid. Met deze vaststelling kan ik het eens zijn. Daarna wordt je betoog wat warrig. En dat komt m.i. doordat je geen geen enkel verschil maakt tussen de vorderingen van banken en de vorderingen van institutionele beleggers als pensioenfondsen of verzekeraars. De eerste categorie, de banken dus, is geldscheppend en de tweede categorie is dat niet. En dat onderscheid maakt een wereld van verschil.

    Pensioenfondsen beleggen premies, dat wil zeggen inkomen waar al arbeid voor is geleverd. Als het goed is leveren de premies de middelen op waarmee de investeringen gedaan kunnen worden die in de toekomst de extra productie en het inkomen mogelijk maken waaruit het rendement van het pensioenfonds betaald wordt.

    Hoe anders gaan banken te werk. Ook zij leveren middelen die geinvesteerd kunnen worden, alleen zijn zij in staat die middelen ‘uit het niets’te scheppen. Dus zonder dat daar productie (arbeid) en de vorming van inkomen aan voorafgaat.

    Banken zorgen door hun geldscheppend vermogen voor een groter aanbod van ‘kapitaal’en dus een lagere rentestand. Door die lagere rentestand wordt meer geleend dan zonder die geldscheppende activiteiten van banken mogelijk zou zijn. Investeringsprojecten die bij een hogere rentestand niet levensvatbaar zouden zijn, worden dit opeens wel. Hoe meer bankkrediet des de lager de rente en des te meer overgewaardeerde investeringsprojecten we zien. (Vreemd, ik moet opeens aan de Nederlandse huizenmarkt denken). Op een gegeven moment wordt een punt bereikt waar de productie en inkomensgroei te laag is om nog aan de aflossings- en renteverplichtingen te voldoen. Dat punt hebben we nu bereikt. We zouden moeten afboeken op oninbare bankschuld, maar centrale banken proberen dat moment uit te stellen met monetaire repressie.

    Het door fractioneel bankieren omlaagspelen van de rente is al ongustig voor de spaarders (waaronder de pensioenfondsen, de monetaire repressie maakt het er niet beter op. ‘Blaiming the victim’, zo zou ik je betoog willen typeren.

  28. Voerman Zegt:

    Heb even geen zin om op wat dan ook te reageren.

    Konstateer, dat de sfeer in toenemende mate walgelijke vormen begint aan te nemen.

    Te weinigen zijn zich ervan bewust, dat iedereen een bijdrage dient te leveren aan zijn eigen welvaart.
    Te velen beschouwen dat als de verantwoordelijkheid van anderen. Dat vertaalt zich in ordinaire afgunst.

    Het begint op sektegedrag te lijken; de taal van de teneur volgen en uitdragen met gevolg, dat zeer respectabele mensen hun identiteit gaan verliezen en geen gezond tegenspel meer bieden.

    Voerman zou zeggen, maak je los van het te overwegend negativisme en het destruktieve hier. Het dient tot niets en zal ook geen wereldschokkende effecten hebben denk wel, dat het levensgeluk van sommigen ernstig beschadigd wordt als zij de realiteit en de opgeroepen voorstellingen daarvan niet erg goed kunnen scheiden.

  29. De meester Zegt:

    Dawg: ‘Blaiming the victim’, zo zou ik je betoog willen typeren.

    De Overheid, dat zijn WIJ

    De Banken, dat zijn WIJ

    Maar

    De rekening, die betalen WIJ niet.

  30. Frans Zegt:

    johan:
    Als gepensioneerd medewerker van het CBS wordt ik nu eindelijk bevestigd in mijn mening , welke ik al vanaf verkondig.
    wegwijs.nl/artikel…l-sinds-1999-te-duur

    Johan, kun je een inzicht geven in welke belangen werden gediend door het CBS behalve de officiele belangen?
    Heb je gemerkt dat er tussen de berichtgeving naar buiten toe het publieke gedeelte laten we zeggen en de interne beleving er een gat zat?
    Zijn er wel dingen gebeurt, zoals orders van bovenaf om bepaalde parameters die het model beinvloeden anders in te schalen of zelfs buiten beschouwing te laten die opvielen?
    Mijn idee is dat het CBS de butt boy van de banken en daarmee de overheid is. Volgens mij zijn ze verre van onpartijdig: wil je vanuit jouw optiek daar iets over kwijt?

  31. Frans Zegt:

    Voerman: Konstateer, dat de sfeer in toenemende mate walgelijke vormen begint aan te nemen.

    We leven in walgelijke, maar tegelijkertijd ook mooie tijden Voerman.

  32. De meester Zegt:

    Oplossing voor de huizenmarkt:

    WOZ-waarde laten taxeren op het historisch gemiddelde.

    Onderwatergedeelte van de hypotheek t.o.v. nieuwe WOZ-waarde verplicht laten aflossen met een nieuwe lineaire hypotheek van dezelfde bank tegen 0% rente.
    Overig gedeelte blijft aflossingsvrij.

    Deze nieuwe lineaire hypotheek moet binnen 15 jaar af te lossen zijn.

    Na 15 jaar kan men weer verkopen en kopen tegen normale prijzen.

    Huizenmarkt-zeepbel is over 15 jaar leeggelopen.

  33. Dawg Zegt:

    De meester: De rekening, die betalen WIJ niet.

    Was het maar waar dat wij de rekening niet betaalden. Banken zijn particuliere instellingen. Ik zie niet in waarom voor hen een systeem van ‘privatised gains and socialized losses’ zou moeten gelden.

  34. Frans Zegt:

    johan:
    Als gepensioneerd medewerker van het CBS wordt ik nu eindelijk bevestigd in mijn mening , welke ik al vanaf verkondig.
    wegwijs.nl/artikel…l-sinds-1999-te-duur

    Buitengewoon vaag artikel.

  35. Voerman Zegt:

    Frans: We leven in walgelijke, maar tegelijkertijd ook mooie tijden Voerman.

    Sommige mensen in walgelijke tijden; andere mensen in mooie tijden; sommigen hebben van alles een beetje. 🙂

    Wat dat betreft kunnen wij het eenvoudig eens zijn, Frans!

  36. ll Zegt:

    Kom op Voerman, niet zo negatief ……..

    De volgende post is voor Floor, laat ff wat van je horen als je kan 🙂

    Wel een waarschuwing, hier wordt je echt niet vrolijk van….., kan er ook nikx aan doen, helaas …..

    schmullstrategie.n…arde-noten-kraken-2/

  37. ll Zegt:

    Zie je wel,

    ‘ Alles draait om het behoud van wat men heeft en NIET om het rendement daarvan. ‘

    We volgen nog steeds het script uit het boek der boeken 🙂

    Alles is al geschreven ………

  38. Dawg Zegt:

    Frans: Buitengewoon vaag artikel.

    Ik denk dat de auteur van het artikel probeert duidelijk te maken dat je uit het feit dat huizenprijzen in een periode 2 of 3 keer zo snel zijn gestegen dan de algemene inflatie nog niet kunt afleiden dat de huizenprijzen nu overgewaardeerd (of ondergewaardeerd) zijn. Het zou namelijk zo kunnen zijn dat de huizenprijzen aan het begin van die periode sterk ondergewaardeerd waren.

  39. ll Zegt:

    Trouwens D.Schmull zag deze crisis wel aankomen Lorenzo, deze meneer kan je aan je lijstje toevoegen 🙂

  40. Voerman Zegt:

    ll: Alles draait om het behoud van wat men heeft en NIET om het rendement daarvan.

    Zaken die geen rendement (meer) opleveren zetten wij in een kliko langs de weg.
    Zaken evenwel die rendement opleveren koesteren wij.

  41. ll Zegt:

    Voerman,

    Gaat goed Voerman, houden zo 🙂

  42. ll Zegt:

    Wil wel wat van Floor horen …… zolang nikx gehoord …….

  43. De Pessimist Zegt:

    ll: ‘ Alles draait om het behoud van wat men heeft en NIET om het rendement daarvan. ‘

    Je loopt toch tegen de spaarparadox op .je zou bijna de afboekparadox introduceren wanneer iedereen afboekt wordt iedereen rijken

  44. ll Zegt:

    De Pessimist,

    Zat dit net te lezen….., zo gaat dat duzzzzzzzz

    Ilja Boelaars ‏@iljaboelaars 7u

    Tweede pensioenfonds van NL (Zorg) heeft een reële dekkingsgraad van 62%. Pijnlijk. Pluspuntje:ABP durft dat cijfers niet eens te publiceren

  45. ll Zegt:

    Pf reële dekkingsgraden en DNB rekent nominaal .

    En daar zit een procentje of 40 tussen ?

    Wat een fake ……..

  46. Frans Zegt:

    Dawg: Ik denk dat de auteur van het artikel probeert duidelijk te maken dat je uit het feit dat huizenprijzen in een periode 2 of 3 keer zo snel zijn gestegen dan de algemene inflatie nog niet kunt afleiden dat de huizenprijzen nu overgewaardeerd (of ondergewaardeerd) zijn. Het zou namelijk zo kunnen zijn dat de huizenprijzen aan het begin van die periode sterk ondergewaardeerd waren.

    O.K. bedankt, maar dan vraag ik me af: hoe komen ze tot die conclusie? Het is met ELKE grafiek zo dat het maar net is welke uitsnede je maakt hoe het eruit ziet.
    Als je de top van 2008 als nulpunt neemt dan zijn de huizenprijzen zwaar ondergewaardeerd, als je er tenminste vanuit gaat dat de prijzen toen reeel waren.
    Het artikel lijkt te wijzen op een punt in het verleden waarvan ze uitgaan, met de vage veronderstelling dat op dat moment de prijs reeel was.
    Gemiddeld inkomen verus gemiddelde huizenprijs duid weldegelijk op een bubbel, ook in absolute zin, dat wil zeggen puur gebaseerd op deze genoemde verhouding.

  47. Floor Zegt:

    ll:
    Kom op Voerman, niet zo negatief ……..

    De volgende post is voor Floor, laat ff wat van je horen als je kan

    Wel een waarschuwing, hier wordt je echt niet vrolijk van….., kan er ook nikx aan doen, helaas …..

    schmullstrategie.n…arde-noten-kraken-2/

    We leven nog, had ‘m net willen posten trouwens dat Schmulletje.

  48. ll Zegt:

    Even een rekensommetje gemaakt, die bezuiniging of hoe het dan ook mag heten, kost NL in totaal 56 miljard.

    7671.23 per huishouden duzzzzzz

    Logisch toch dat sparen ?

    En dan al die garantstellingen, als die gebruikt moeten gaan worden, die 500 miljard ?

    68493.15 per huishouden, jawel

    Mag natuurlijk wel worden verdeeld over een x aantal jaren, dat dan weer wel 🙂

  49. ll Zegt:

    Oh Floor, geweldig 🙂 Gaat ie een beetje ?

  50. Floor Zegt:

    ll:
    Oh Floor, geweldigGaat ie een beetje ?

    Voorlopig nog wel, eerste ‘hurdle’ is genomen, per 23/9 sluiten ze me een maandje op in quarantaine, geen idee hoe ik daar op ga reageren 🙂

  51. ll Zegt:

    Floor,

    Mag je daar internetten ? Houden wij je wel bezig 🙂

  52. Floor Zegt:

    ll,

    Deze site is mn life line, wanneer ik mn laptop niet mee mag nemen ga ik niet, period. 🙂

  53. ll Zegt:

    Helder 🙂

  54. De Pessimist Zegt:

    Ik heb het gevoel dat deze mevrouw van de Volkskrant zich nu pas gaat verdiepen in de echte onderliggende problemen van de Nederlandse economie na haar rare 2 pagina tellende artikel afgelopen week .Maar wel respect dat ze er nu vol induikt

  55. Dawg Zegt:

    Frans: O.K. bedankt, maar dan vraag ik me af: hoe komen ze tot die conclusie?

    Ik had niet de indruk dat er naar een bepaalde conclusie werd geschreven.

  56. De Pessimist Zegt:

    ll: ‘ Alles draait om het behoud van wat men heeft en NIET om het rendement daarvan. ‘

    De eerste meneer legt wel uit wat er gebeurt wanneer bedrijven geen winst willen maken
    waarom is het anders ?
    http://www.youtube.com/watch?v=M3quayhKZ0M

  57. Voerman Zegt:

    ll: Pf reële dekkingsgraden en DNB rekent nominaal .
    En daar zit een procentje of 40 tussen ?
    Wat een fake ……..

    Voorbeeld over dekkingsgraden:

    philipspensioenfon…neraties_dec2010.pdf

  58. Juan Belmonte Zegt:

    @artikel

    Mooi plaatje.

    Voeg een negatieve as toe met daarin de schuldengraad (als % tov beschikbare inkomens) toe en het wordt duidelijk waar de excessieve stijgingen van huizenprijzen vandaan komen.

    Bubbel in NL op plaatje lijkt enorm:
    Schulden huishoudens
    van 60% in 1982
    naar
    285% in 2012
    (van het besteedbare inkomen)
    huizenmarkt-zeepbe…egen/#comment-155894
    rba.gov.au/speeche…dg-150610-graph2.gif

    Het eigen woning bezit is van 48,4% in 1995 gestegen naar 57% in 2011. Terwijl in die zelfde periode de hypotheekschuld is gestegen van 60% van het BBP naar 130% van het BBP. Deze toename in hypotheekschuld is dus niet verklaarbaar door het toegenomen woningbezit.
    huizenmarkt-zeepbe…mlaag/#comment-97504

  59. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    Vreemd hè ?

    Pensioenfondsen geven aan zo zwak te staan dat ze niet kunnen indexeren .

    Tegelijkertijd kunnen ze wèl als Off-balance instituut functioneren voor NL hypotheken.
    (vermits de Overheid garant staat)

    Naast het bizarre instrument NHG
    is er straks NHI.

    Ervaringen uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst ? 🙂

  60. tufkaj Zegt:

    Misschien wat laat op de avond voor zulke zware kost, maar net even mijn bedenkingen bij de bodem-callers obv de woonquotes op papier gezet: woningmarktcijfers…an-huizen-te-kijken/

  61. Klantmanager Zegt:

    Ik werk bij een sociale dienst en had twee weken geleden nog ex individueel topsporter tegenover me zitten voor een bijstandsaanvraag. Hij had geen werk meer en heeft in 1999 ,via en op advies van financieel tussenpersoon een hypotheek van f 460.000,-afgesloten bij een gerenomeerde Ned. verzekeringsmij voor aankoop eerste woning ( had zelf kk betaald) waar hij nog nog woont maar de hypo al enkele maanden niet van betaald. Voor berekening hypotheek werd destijds uitgegaan van een inkomen uit prijzengeld/ sponsoring). In topjaar 1999 was dit voor hem ongeveer f 200.000 de jaren daarvoor veel minder. Jaar later is hij ernstig geblesseerd geraakt en twee jaar later heeft hij gedwongen moeten stoppen.Had geen verzekeringen. De aan hypo gekoppelde levensverzekering op basis van beleggingen zou bij een inleg van f 200,- per maand bij geprognotiseerd rendement van 10% jaar (!) na 30 jaar de helft, ongeveer f 250.000,- moeten uitkeren.De waarde medio juli 2013 nog geen f40.000 !

    1999 was een gek jaar !

  62. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Ervaringen uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst ?

    Je zou eerder zeggen:

    Ervaringen uit het verleden zijn waarschuwingen voor de toekomst!

  63. Voerman Zegt:

    Klantmanager: 1999 was een gek jaar !

    Onzin, deze topsporter is een gek mens!
    En dat was hij in 1999 ook al.

  64. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Misschien wat laat op de avond voor zulke zware kost, maar net even mijn bedenkingen bij de bodem-callers obv de woonquotes op papier gezet:

    Ze roeptoeteren gewoon door de komende 3 jaar zien als
    – als altijd –
    iedere maand wel weer de bodem.

    Huis kopen in 2015 ? Slimme Zet ! 🙂

  65. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Ervaringen uit het verleden zijn waarschuwingen voor de toekomst!

    Da’s een logische redering,
    geen politieke 🙂

  66. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: iedere maand wel weer de bodem.

    De burger die elke maand weer ietsje vroeger de bodem van zijn beurs ziet denkt in het geheel niet na over kreten die geslaakt worden over bodems in de woningmarkt. Daar heeft hij lak aan!

  67. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    daarom is gesubsidieerde huizenlease
    zo’n misleidende financieringsconstructie

    De maandlasten zijn kunstmatig laag.

    Het is te makkelijk
    om er niet vanzelf
    achter te hoeven komen
    dat men op te grote voet leeft.

  68. Juan Belmonte Zegt:

    Schuldig is per definitie
    degene die een schuld aangaat.

    Voerman: er is maar een manier om de basis voor geldzorgen te leggen, nl: GELD UITGEVEN WAT JE NIET HEBT.

    Taboe op de bal leggen bij zelf verantwoordelijk nemen voor de eigen lange termijn financiële situatie.
    huizenmarkt-zeepbe…rgen/#comment-108695

  69. Ma Ling Zegt:

    azijnseikerT: @Ma Ling
    daskapital.nl/2013…et_door_hypothe.html

    das alweer een ouder artikel van jvkup. bovendien lijkt het er niet op dat er een trend gaande is. (Het is immers een enkel artikel zonder reacties)

    Dit artikel daskapital.nl/2013…derland_is_blut.html werd gisteren geplaatst. Ook door jvkup. Hier komt ook weer de hra als oorzaak als stijging van huizenprijzen aan bod (nl door verwijzing naar zn eerdere artikel). Echter in de reacties eronder blijkt dat lang niet iedereen met jvkup eens is.

    Als er dus al sprake is van een trend, is er de groeiende acceptatie van de gedachte dat de hra de huizenprijzen toch redelijk heeft opgejaagd.

  70. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Stoelgang,

    Tsja, het is een sociale wetenschap. Waarmee het net zoals iedere sociale wetenschap een deel van de werkelijkheid beschrijft a.d.h.v. modellen. De factor mens maakt die theorieen echter doorgaans zacht en slecht toegericht om black swans te verklaren, laat staan voorspellen.

    In de exacte wetenschappen hebben theorieen vaak een stevigere basis en langere geldigheidsduur. De fout die velen in de afgelopen jaren maken is economie voor exacte wetenschap aan te zien. Het zal wel met het kwantitatieve karakter te maken hebben…

  71. Juan Belmonte Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: De fout die velen in de afgelopen jaren maken is economie voor exacte wetenschap aan te zien. Het zal wel met het kwantitatieve karakter te maken hebben…

    De fout is dat de signalen collectief genegeerd zijn.
    Om politieke redenen.
    Dat was een keuze.

    Niemand wilde problemen zien.
    Zij die signalen harder moesten geven (m.n. DNB) gaven niet thuis, het land werd geregeerd door polderaars, Dr Coen Teulings-en en Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” Mulders.

    Het parlement wist al in 2004 dat hypotheekschulden in NL de pan uit gerezen waren:
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104398

    Polderaars (NVM, ERA, VEH Bouwend NL) aan het roer
    Politici, Gewetenrijke Wetenschappers en serieuze Toezichtshouder
    stilletjes op de achterbank:
    Zet de hypotheekschuld-hekken maar weer eens ouderwets Wagenwijd open
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-125808

  72. Juan Belmonte Zegt:

    Het is collectief genegeerd

    De prijs voor
    Het taboe op de aanpak van HRA
    is via Aflossingsvrij financieren
    minimaal verdubbeld.

    Alle oekoenomen stonden erbij
    en keken ernaar.

    Kritiek op Ewald Engelen: de Krediet-explosie vond plaats tussen 1990 en 2008 en NIET in 2012.

    Tussen 1990 en 2008 NIETS gezien. in 2012 HET LICHT GEZIEN.

    Juan ziet wellicht
    met enige regelmaat kalveren vliegen
    Maar Oekoenomen dempen pas de put
    als de hele kudde verzopen is

    huizenmarkt-zeepbe…ge-4/#comment-122682

  73. Juan Belmonte Zegt:

    Een grote zeepbel
    ontstaat J.i. pas
    als een kleintje nogal krampachtig wordt ontkend
    en bestreden met kortetermijnsmaatregelen
    die dat kleintje alleen maar doen groeien

    De politiek ziet inmiddels (rapport Kosten Koper) die kleine zeepbel.
    Wordt vervolgd ?

    Maar het kan zijn
    dat Juan het allemaal
    wel heééééééél apart ziet

    buenas noches
    Juan

  74. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: De fout is dat de signalen collectief genegeerd zijn.
    Om politieke redenen.
    Dat was een keuze.

    Het ging zelfs nog een stap eerder fout!
    Enthousiaste huizenkopers hebben domme besluiten genomen en geld uitgegeven wat zij niet hadden.
    Daar hebben woningmarktpartijen veel geld aan verdiend. Je mag van die woningmarktpartijen niet verwachten, dat ze aan de bel trekken om de seinen op rood te zetten.
    Nu wil iedereen de onschuldigen opschepen met de gebakken peren! Het trieste in dit Landschap is, dat dat nog in groten dele lukt ook!
    De zwaksten betalen de rekening voor de domsten.
    Wel, wel, zo hoort dat in een primitieve omgeving!
    Het recht van de sterkste 🙂

  75. Dawg Zegt:

    De Pessimist: De eerste meneer legt wel uit wat er gebeurt wanneer bedrijven geen winst willen makenwaarom is het anders ?http://www.youtube.com/watch?v=M3quayhKZ0M

    Volgens mij zegt de eerste spreker, Ricard Koo, dat het Japanse bedrijfsleven geneigd was prioriteit te geven aan schuldafbouw in plaats van winstmaximalisatie. ‘k Vond de verklaring van Bruce Greenwald veel plausibeler. Namelijk de te trage groei van de geaggregeerde vraag werelwijd ten opzichte van de wereldwijde productiviteitsstijging. Ging goed zolang de VS zich in de schulden kon steken door netto importeur te zijn.

  76. Juan Belmonte Zegt:

    Zeldzaam
    zijn goede analyses in mainstream media
    die aantonen dat huizenprijzen gewoon te hoog zijn
    (Harm van Wijk einde 2011 bijvoorbeeld):

    huizenmarkt-zeepbe…enen/#comment-155285

  77. Juan Belmonte Zegt:

    En nog een voorbeeld:

    Eindhovens Dagblad:
    LATEN WE ER GEEN DOEKJES OM WINDEN.
    De huidige malaise op de huizenmarkt is helemaal onze eigen schuld.
    huizenmarkt-zeepbe…nplan/#comment-99062

    Waarmee Juan overigens niet de stelling aandurft
    dat “het ED” mainstream media is.

  78. Juan Belmonte Zegt:

    nogmaals buenas
    Juanito

  79. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Niemand werd met een pistool op z’n hoofd gedwongen om z’n handtekening onder een koop- of hypotheekcontract te zetten. Zo bekeken zijn er dus schuldigen genoeg aan te wijzen.

    Tegelijkertijd, en dat blijkt nog weer eens uit “Kosten Koper”, werden in de afgelopen jaren het aanbod van betaalbare alternatieven in bijv. de huursector bewust afgenepen en de vraag gestimuleerd. Begeleid door een propagandabombardement om je toch vooral zo veel mogelijk in de schuld te steken. Al die impulsen waren afkomstig van een maatschappelijke elite die nu met tonnen boter op het hoofd loopt. En dat is de andere kant van het verhaal. Wordt hier nog eens helder en compact verteld:

    economie-macht-maa…com/poldermodel.html

  80. latida Zegt:
  81. Animal Crackers Zegt:

    Totally irrelevant and off-topic

    Why war?

  82. ll Zegt:

    Uit de oude doos 🙂 1999

    Zalm kan huizengekte niet verklaren ( maaaar er werd toen al wel rekening gehouden met een eventuele daling 😉 ) ……….

    ‘ Het Centraal Planbureau heeft wel berekend wat er met de Nederlandse economie gebeurt als de huizenprijzen met 10 procent dalen. Dan neemt de consumptie na twee jaar met ruim een half procent af.’

    Na twee jaar ……….

    trouw.nl/tr/nl/500…niet-verklaren.dhtml

    Trouwens de HRA aftrek is ook meer dan verdubbeld in 13 jaar ……… van 13 miljard gulden toen naar 13 miljard euro nu .

  83. Heinz Zegt:

    ll,

    Geweldig. En nu roepen dat de prijzen niet te hoog zijn. Men zag het toen al.

  84. ll Zegt:

    Juan Belmonte: De fout is dat de signalen collectief genegeerd zijn.
    Om politieke redenen.
    Dat was een keuze.

    De politieke uitgerekte huizengekte ………. 🙂

  85. tufkaj Zegt:

    Ma Ling: das alweer een ouder artikel van jvkup. bovendien lijkt het er niet op dat er een trend gaande is. (Het is immers een enkel artikel zonder reacties)

    Het was ook vooral een reactie op rapport kosten koper toch? Kan zijn dat dit artikel is geschreven voor ze live gingen. Jvkup vertelde me onlangs dat daskapital eerst heeft proefgedraaid zonder lezers 🙂

  86. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    ll,

    Ontluisterend…

    Gewoon even wat quotes uit het trouw artikel die de gekte aanduiden:

    [quote]
    doet de veilige voorspelling dat de huizenprijzen op de lange termijn net zo hard zullen stijgen als de inflatie of misschien iets harder.
    ..[/quote]

    Zalm maakte zich zorgen over de hoge hypotheken en heeft daar banken en financiers op aangesproken…Ik kan me zo voorstellen hoe dat in de RvB van DSB gegaan moet zijn…: ’11x modaal aflossingsvrij? Daar kan nog wel wat bij, zet de kraan maar open jongens!’

  87. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Hmmm nog veel te leren op dit blog, quote tags werken dus niet. Excuus voor de opmaak van bovenstaande.

  88. tufkaj Zegt:

    ll,

    Die doet het leuk op twitter 😉 (Engelen, middelkoop)

    DenVrolijkeHuurder:
    Hmmm nog veel te leren op dit blog, quote tags werken dus niet. Excuus voor de opmaak van bovenstaande.

    Bovendien mag je max iets van 200 characters quoten. Voor je het weet moet de admin honderdduizend reacties door ploegen omdat de trouw klaagt over illegaal materiaal 😉

  89. ll Zegt:

    Heb er nog eentje voor je Tufkaj ……. 🙂

    In 1999 kamervragen over ‘astronomische’ leenbedragen.

    Die leenbedragen zijn sinds die tijd astronomisch gestegen tot het ‘astronomische’ leenbedrag van bijna 100% van die astronomische bedragen ……… van 150 naar 285% van het disposable income ……..

    Maar waarom dan nu GEEN kamervragen ? 😉

  90. Stoelgang Zegt:

    De meester:
    Iedereen die een schuld aangaat of pensioen geniet uit een Nederlands pensioenstelsel neemt een voorschot op toekomstige arbeid. Dat zijn vandaag de dag dus voornamelijk de 65plussers en hun kinderen. De 65plussers genieten pensioen een hebben een geringe hypothecaire schuld. Hun kinderen hebben vaak grote hypothecaire schulden. Door de crisis is de toekomstige arbeid aan het verslechteren. De werkeloosheid stijgt en de lonen stijgen niet of nauwelijks. De huidige schulden en pensioenen kunnen niet meer door toekomstige arbeid worden gedekt. Deze schulden zijn voornamelijk ontstaan doordat we belachelijke prijzen gingen betalen voor huizen. Dit geld hadden we niet dus leenden we bij de bank. Maar die had dat geld ook niet, dus werd het met toestemming van de overheid door een druk op de knop gecreëerd. De huidige gepensioneerden hebben niet voldoende arbeid geleverd om hun eigen pensioenuitkering te dekken. Ondanks dat het lang voor de crisis duidelijk was dat de levensverwachting aan het stijgen was en de bevolking vergrijsd heeft de zeer grote groep ouderen volop gebruik gemaakt van VUT- en pensioenregelingen (incl. AOW) die nooit gedekt konden worden door toekomstige arbeid.

    De huizenmarkt-zeepbel die aan het leeglopen is maakt de schuld (= toekomstige arbeid) alleen maar groter. De huizenmarkt is voornamelijk gefinancierd met fiat geld (QE). Verlies nemen op dit geld is nagenoeg onmogelijk. Dit geld is namelijk ook een claim op toekomstige arbeid en is niet ontstaan uit arbeid.

    Arbeid is hetzelfde als energie. Dus als je geen arbeid hebt heb je energie nodig. In landen met grote energievermogens hoeft niet veel arbeid te worden verricht. Dat zien we in de oliestaten in het midden oosten. Nederland had ook een energievermogen in de vorm van aardgas. Slechts een een beperkte groep mensen heeft kunnen profiteren van dit vermogen en nu het op raakt en door falend beleid geeft het zelfs problemen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de overheid haastig op zoek is naar nieuwe energievermogens zoals windenergie en het risicovolle schaliegas.

    We zijn in deze crisis beland door een falende (gekozen)overheid. Gekozen impliceert dat we een democratie hebben. Democratie zal voor vrijheid moeten staan, maar ondertussen is iedereen weer een slaaf geworden. De democratie is mislukt. De mens is van nature een egoïst en is altijd op zoek naar iets beter. Het niet tevreden kunnen zijn met wat je hebt en het niet blij kunnen zijn voor een ander heeft tot de huidige situatie geleid.

    Maar wat mij het meeste steekt is dat de rekening naar voren wordt geschoven.

    Maak je hierover en over het totale gebrek aan oplossingsgericht denken van de politiek geen zorgen, de economische ineenstorting die niet onwaarschijnlijk samenvalt met een enorm gewapend conflict zal er binnen afzienbare tijd voor zorgen dat de door jou (terecht en correct) beschreven problematiek een druppeltje op een enorme gloeiende plaat zal zijn. Alles wordt in stelling gebracht voor een nieuw rondje oorlog en het georchestreerd laten barsten van de derivatenbubbel.

  91. Stoelgang Zegt:

    De meester:
    Oplossing voor de huizenmarkt:

    WOZ-waarde laten taxeren op het historisch gemiddelde.

    Onderwatergedeelte van de hypotheek t.o.v. nieuwe WOZ-waarde verplicht laten aflossen met een nieuwe lineaire hypotheek van dezelfde bank tegen 0% rente.
    Overig gedeelte blijft aflossingsvrij.

    Deze nieuwe lineaire hypotheek moet binnen 15 jaar af te lossen zijn.

    Na 15 jaar kan men weer verkopen en kopen tegen normale prijzen.

    Huizenmarkt-zeepbel is over 15 jaar leeggelopen.

    Wie kan hieraan verdienen? Juist.

  92. Stoelgang Zegt:

    Juan Belmonte:
    Voerman,

    Vreemd hè ?

    Pensioenfondsen geven aan zo zwak te staan dat ze niet kunnen indexeren .

    Tegelijkertijd kunnen ze wèl als Off-balance instituut functioneren voor NL hypotheken.
    (vermits de Overheid garant staat)

    Naast het bizarre instrument NHG
    is er straks NHI.

    Ervaringen uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst ?

    Worden dan straks de door middel van NHG gegarandeerde hypotheken onder de vlag van het NHI nogmaals gegarandeerd door de Staat? Veiligheid voor alles in een over het algemeen behoudend gefinancierde ‘markt’ 🙂

  93. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Je zou eerder zeggen:

    Ervaringen uit het verleden zijn waarschuwingen voor de toekomst!

    Als je dat mechanisme begrijpt, volg ik niet waarom je je eerder in dit draadje zo opwond over het neerslachtige en destructieve sfeer op dit blog (in mijn ogen trouwens aperte onzin). Wie het verleden kent, kan een beetje in de toekomst kijken. Ik zal vast verklappen: het wordt geen happy end 😉

  94. Stoelgang Zegt:

    DenVrolijkeHuurder:
    Stoelgang,

    Tsja, het is een sociale wetenschap. Waarmee het net zoals iedere sociale wetenschap een deel van de werkelijkheid beschrijft a.d.h.v. modellen. De factor mens maakt die theorieen echter doorgaans zacht en slecht toegericht om black swans te verklaren, laat staan voorspellen.

    In de exacte wetenschappen hebben theorieen vaak een stevigere basis en langere geldigheidsduur. De fout die velen in de afgelopen jaren maken is economie voor exacte wetenschap aan te zien. Het zal wel met het kwantitatieve karakter te maken hebben…

    Exact, goede lezing van het probleem. Economie is geen exacte wetenschap maar wenst zich wel als zodanig te gedragen. Het maakt slechts voor deelaspecten gebruik van exacte wetenschap, maar voor de belangrijkste en krachtigste deelaspecten van de economie (sociale aspecten en emotionele aspecten) is dat onmogelijk.

  95. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Ik zal vast verklappen: het wordt geen happy end

    Voor sommigen wel; voor sommigen minder; voor anderen inderdaad helemaal geen happy end.
    Afhankelijk van ieders materiële mogelijkheden en het vermogen om al – dan niet positief in het leven te staan.

  96. Voerman Zegt:

    n7.noties.nl/peil.…9v2ca7rq2601skljsc24

    Boeiend, de voorgenomen verlaging van de AOW is nog niet eens meegenomen.
    Binnenkort verkiezingen?
    En laten de Landschappers zich dan weer naaien?
    Of blijven de jongens werkelijk tot iedere prijs zitten?

  97. tufkaj Zegt:

    ll,

    Trouw heeft sowieso best een aardig archief eigenlijk, valt de missende periode van de KB aardig mee op te vullen 🙂

  98. Dawg Zegt:

    Stoelgang: Economie is geen exacte wetenschap

    So what? Wetenschappelijke kennis onderscheidt zich van kwakzalverij door de wijze waarop die kennis wordt vergaard, niet door het object wat wordt bestudeerd.

    Fysici verklaarden de kosmos ooit met atoommodellen en de mechanica van Newton, nu goochelen ze met kwamtummechanica. Die kwamtumechanica leidt soms tot conclusies die in strijd zijn met klassieke opvattingen, maar tegelijkertijd heeft de praktische toepassing van de klassieke opvattingen een aantal technologische revoluties mogelijk gemaakt. Net als de kwamtum mechanica overigens.

    Kwant zijn deeltjes die nauwelijks te detecteren zijn. En hoe meer je weet van hun positie, des te minder weet je over de richting van hun beweging. Toch weten fysici er logisch consistente theorie van te breien die door waarneming bevestigd kan worden.

    Individueel gedrag is misschien grillig en onvoorspelbaar, als kudde heeft het gedrag van de mensheid heel voorspelbare trekjes. Bijvoorbeeld in de wijze waarop ze met schaartse, het kenobject van de economische wetenschap, omgaat.

  99. Dawg Zegt:

    Voerman: n7.noties.nl/peil.…9v2ca7rq2601skljsc24Boeiend, de voorgenomen verlaging van de AOW is nog niet eens meegenomen.Binnenkort verkiezingen?En laten de Landschappers zich dan weer naaien?Of blijven de jongens werkelijk tot iedere prijs zitten?

    Er broeit wel wat in de polder hoor. Ben niet zo’n groot fan van de Dagelijkse Standaard en Joost Niemoller, maar kan wel plaatsen wat hij hier constateert:

    dagelijksestandaar…zend-naar-de-afgrond

  100. ll Zegt:

    En ja hoor, en alweer een derivatenschandaaltje 😉 , uit de boeken weggemoffeld ……..

    dvhn.nl/nieuws/gro…s-Groningen-Seaports

  101. Voerman Zegt:

    Dawg: Er broeit wel wat in de polder hoor.

    Ik doe niet aan politiek; sla het alleen maar gade als een schouwspel.
    Maar als ik een gedreven stemmer op een van de traditionele partijen was geweest bij de laatste verkiezingen zou ik me behoorlijk bedrogen voelen.

  102. ll Zegt:

    Van de twitter van e.e.

    NL het nieuwe Bermuda ………

    ‘Die Niederlande sind die neuen Bermudas: Keine Steueroase zieht mehr deutsche Konzerne an. Und alles ganz legal. ‘

    faz.net/aktuell/wi…olland-12554976.html

  103. ll Zegt:

    Dawg: Er broeit wel wat in de polder hoor

    Echt wel, het beest dat zó groot is dat je niet meer ziet gaat nu bijten …….. en hard, au …… 😉

  104. Maria Zegt:
  105. De Pessimist Zegt:

    Dawg: So what? Wetenschappelijke kennis onderscheidt zich van kwakzalverij door de wijze waarop die kennis wordt vergaard, niet door het object wat wordt bestudeerd.

    Er is een beetje te veel kwakzalverij .Ik krijg binnen kort een taart van een Econoom die modellen maakt op basis van uitzenduren ,dat gaat nergens over natuurlijk.
    ik den dat waar je kwant zegt je kwak bedoelt .
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantummechanica
    Wanneer je het leest begrijp je ook waarom er zo veel natuurkundige overschakelen naar economie .

  106. De Pessimist Zegt:

    De Pessimist,

    Quark

  107. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Er is een beetje te veel kwakzalverij

    Van harte mee eens. De kunst is elke keer weer te ontdekken waar de economische wetenschap ophoudt en waar de ideologie begint.

  108. Frank Zegt:

    tufkaj:
    Misschien wat laat op de avond voor zulke zware kost, maar net even mijn bedenkingen bij de bodem-callers obv de woonquotes op papier gezet: woningmarktcijfers…an-huizen-te-kijken/

    Leuk verhaal. De “starters” in het hogere segment va 350.000 tussen de 30 jaar en 40 gaan het denk ik sowieso de komende tijd laten afweten. De kosten voor kinderopvang voor inkomens van 90k plus, wat je toch al bijna nodig hebt voor 350k huisjes, zeker als ze wat ouder zijn, zijn ondertussen niet meer leuk. Gelukkig hoef ik nog maar 3,5 jaat tot de tweede op de bso zit, maar mocht je begin 30 dan geef ik het je te doen met een twee kinder wens . Ik zie steeds meer verkoopprijs 400k plus huisjes staan voor 350k en lager en ik denk dat dit nog niet de bodem is. De betaalbaarheid van huisjes is misschien wel beter geworden, tov totaal inkomen, maar tov huidig besteedsbaar inkomen denk ik dat het voor starters (woonhuis met tuin in randstad, in een nette wijk) nog steeds niet heel betaalbaar is.

  109. Voerman Zegt:

    Frank: maar tov huidig besteedsbaar inkomen denk ik dat het voor starters (woonhuis met tuin in randstad, in een nette wijk) nog steeds niet heel betaalbaar is.

    Als je bij de term “betaalbaarheid” uitgaat van een hypotheek van 100% inclusief een rente die nuchter bezien langzamerhand en nuchter bezien alleen maar hoger kan worden ziet het er inderdaad somber uit. Daarbij in aanmerking genomen, dat bezuinigingen, nivelleringen en andere maatregelen die andere mensen treffen dan de huidige starters, maar gegarandeerd ook de starter van nu in de toekomst treffen ziet het er hopeloos uit.

    Het lijkt wijs om alvast geld te gaan reserveren om de duurste periode met opgroeiende kinderen door te komen en eventueel je hartinfarct of knieprothese te bekostigen.

    Huisje kopen verstandelijk bezien alleen nog weggelegd voor mensen met veel geld!

  110. Denvrolijkehuurder Zegt:

    Ach ja, gelukkig worden die huisjes van 400k met rasse schreden betaalbaar met een prijsdaling van 7% per jaar. Spaar als tweeverdieners 15k per jaar in je huurhuis, en over drie jaar leg je 20% cash neer voor een prima huis waarop je scherp kunt bieden.

    Gaat langzaam richting een normale situatie.

  111. Steven Zegt:

    Denvrolijkehuurder: Spaar als tweeverdieners 15k per jaar in je huurhuis, en over drie jaar leg je 20% cash neer voor een prima huis waarop je scherp kunt bieden.

    zou zo maar kunnen. Dat er ruimte gebrek is in Nederland is echt onzin. Dat er een te veel aan dure koopwoningen zijn is weer geen onzin op het moment. Kan raar lopen met prijzen. Veel mensen hebben dan als tegenargument: ja maar wat er verhandeld wordt is maar een klein deel (denk aan veilingen). Dat is het nou juist; Je kan wel vinden dat huizen veel waard zijn, maar als ze op veilingen voor 30 procent goedkoper worden verkocht is dat toch echt de prijs. (en kan uiteraard nog veel lager…: zie Japan)

  112. Steven Zegt:

    even een grafiek die on-topic is
    huizenmarkt-zeepbe…prijzen-inflatie.jpg

  113. Voerman Zegt:

    Denvrolijkehuurder: Spaar als tweeverdieners 15k per jaar in je huurhuis, en over drie jaar leg je 20% cash neer voor een prima huis waarop je scherp kunt bieden.

    Goed plan! De huidige bewoners kijken al driftig uit naar een huisje van 750k wat tegen die tijd ook voor een prikje te koop is!

  114. Hermanes Zegt:

    Zou iemand mij kunnen vertellen hoeveel 100.000 euro over 30 jaar waard is vergelijken met nu op dit moment met de huidige inflatie?Genoeg knappe koppen hier.

  115. Steven Zegt:

    Hermanes,

    Ik denk maar 5000 euro of zo. Maar we zitten nu in een crisis dus het gaat juist over de volgende 5 jaar. Ben je verzekerd van inkomen en heb je je hypotheekrente vastgelegd voor 30 jaar… dan is er uiteraard niets aan de hand, maar andere uiterste is dus het niet vastleggen, rente omhoog en baan-verliezen. Vind daarom prettig huren een prima alternatief. zeker nu er gemiddeld zo’n 800 euro per maand van een koopwoning af gaat. 😉

  116. Hermanes Zegt:

    Steven bedankt.

    Ikzelf denk rond de 25/30k

  117. Steven Zegt:

    Hermanes,

    ja zou ook goed kunnen. Ik denk door de onhoudbare schulden dus een nog grotere inflatie, maar dat is gewoon een beetje gok-werk.

  118. Dawg Zegt:

    Hermanes: Zou iemand mij kunnen vertellen hoeveel 100.000 euro over 30 jaar waard is vergelijken met nu op dit moment met de huidige inflatie?Genoeg knappe koppen hier.

    Uitgaande van een jaarlijkse inflatie van 2,5% per jaar gedurende 30 jaar: 100.000/1,025^30 =] 47.674. Iets minder dan de helft van de huidige koopkracht dus.

  119. De Pessimist Zegt:

    Hermanes: Zou iemand mij kunnen vertellen hoeveel 100.000 euro over 30 jaar waard is vergelijken met nu op dit moment met de huidige inflatie?Genoeg knappe koppen hier.

    Ik denk dat het gewoon 100.000 euro waard is .net zo als een kilo goud wel een kilo goud zal blijven.

  120. De Pessimist Zegt:

    Denvrolijkehuurder: Ach ja, gelukkig worden die huisjes van 400k met rasse schreden betaalbaar met een prijsdaling van 7% per jaar. Spaar als tweeverdieners 15k per jaar in je huurhuis,

    wanneer veel twee verdieners in staat zijn dit pad te volgen zouden de prijzen niet zo hard dalen

  121. Steven Zegt:

    Steven: zeker nu er gemiddeld zo’n 800 euro per maand van een koopwoning af gaat.

    ia meer dan de huur die ik betaal, dus ik zou wel gek zijn nu te kopen. (moet je zoals ik wel in cycli en kondratiev winters geloven en zo natuurlijk)

  122. Steven Zegt:

    ia? is is

  123. Steven Zegt:

    De Pessimist: wanneer veel twee verdieners in staat zijn dit pad te volgen zouden de prijzen niet zo hard dalen

    meer dan 1000 sparen per maand is inderdaad best lastig. 😉

  124. Steven Zegt:

    dat er quantum mechanica bijgehaald wordt terwijl de prijzen gewoon te hoog zijn is me een raadsel. zo ingewikkeld is het allemaal niet. (de maffe rekenmodellen die banken er op nahielden wel overigens, maar dat kwam denk ik meer omdat managers alleen de modellen goedkeurden die goed waren voor hun bonus)

  125. Voerman Zegt:

    Steven: meer dan 1000 sparen per maand is inderdaad best lastig.

    Dan koop je toch gewoon een huis waar 1000 euro per maand vanaf gaat NIET!
    Hoef je nikx voor te doen!
    Dat is slapend rijk worden! 🙂

  126. Denvrolijkehuurder Zegt:

    De Pessimist,

    Veel tweeverdieners doen dit al. Punt is natuurlijk dat er zelfs Dan niet genoeg zijn om die belachelijk dure huizen van boomers over te kopen

  127. Steven Zegt:
  128. Frank Zegt:

    Steven,

    Meneer de staat weet donders goed dat als iemand geld kan sparen, dat de staat dan te weinig belasting heft op de beste man…. Nivellering, dat de vvd zo links was heeft menigeen verbaasd 😉

  129. Denvrolijkehuurder Zegt:

    Hermanes:
    Steven bedankt.

    Ikzelf denk rond de 25/30k

    200k over 15 jaar = 120k
    200k over 30 jaar = 60k
    200k nu aflossingsvrij in de schulden met 1 partner werkeloos….onbetaalbaar!

    Komt niet verrassend uit n spotje vd financiele dienstverlening

  130. Steven Zegt:

    Voerman: Dan koop je toch gewoon een huis waar 1000 euro per maand vanaf gaat NIET!

    ha ha tuurlijk inderdaad! Het is net zoiets als geen dure mercedes kopen (weet je ook van dat het alleen maar geld kost). Het kopen van een duur huis was alleen zinvol sinds de jaren 60-70. (voor jouw generatie dus). Sinds 2008 is het gewoon ontzettend dom inderdaad. .. gaan de radertjes al de goede kant op of moet er nog meer uitgelegd worden?

  131. Voerman Zegt:

    Denvrolijkehuurder: Punt is natuurlijk dat er zelfs Dan niet genoeg zijn om die belachelijk dure huizen van boomers over te kopen

    Maar die boomers zijn zelf allang op zoek naar een goedkoop huisje om hun tijd uit te dienen nadat zij hun boomerhuis voor een prikje aan een starter verkocht hebben! Vroeger, in de seventies waren die boomers nog fysiek in staat om onder een brug – of in een kraakpand te wonen. Dat redden zij nu niet meer. Wat zou je zelf doen als boomer in de huidige tijd?

  132. Voerman Zegt:

    Steven: gaan de radertjes al de goede kant op of moet er nog meer uitgelegd worden?

    Daar gaat Voerman eens enige tijd aan besteden….eh, om dat te gaan snappen. Een vriend gaf me de volgende tip:
    http://www.klooster-velp.nl/overweekend.htm

  133. Voerman Zegt:

    Voerman: Een vriend gaf me de volgende tip:

    Mijn neef Antoine is er zelfs gebleven. Hij is nu een zeer vermogend man.

  134. Hermanes Zegt:

    ok bedankt voor info.

  135. Steven Zegt:

    Voerman,

    “Dialoog wil zeggen: elkaar de ruimte geven in zowel het spreken als luisteren” : daar heb je weinig aan met 100.000 schuld door een te duur huis te hebben gekocht.

  136. maarten Zegt:
  137. Juan Belmonte Zegt:

    Stoelgang: Worden dan straks de door middel van NHG gegarandeerde hypotheken onder de vlag van het NHI nogmaals gegarandeerd door de Staat? Veiligheid voor alles in een over het algemeen behoudend gefinancierde ‘markt

    En dan nog te bedenken dat twee systeembanken in Staatshanden zijn
    ….

    Juan rests his case
    ueh laat zijn lappie hangen 🙂

  138. Juan Belmonte Zegt:

    Goedenavond
    Juan

  139. Voerman Zegt:

    Steven:
    Voerman,

    “Dialoog wil zeggen: elkaar de ruimte geven in zowel het spreken als luisteren” : daar heb je weinig aan met 100.000 schuld door een te duur huis te hebben gekocht.

    proost en welterusten, steven!

  140. Dawg Zegt:

    Voerman: Dat redden zij nu niet meer. Wat zou je zelf doen als boomer in de huidige tijd?

    Interessante vraag en heldere vraag. Klaarbijkelijk ook een lastige.

  141. Ma Ling Zegt:

    tufkaj: Ma Ling: das alweer een ouder artikel van jvkup. bovendien lijkt het er niet op dat er een trend gaande is. (Het is immers een enkel artikel zonder reacties)Het was ook vooral een reactie op rapport kosten koper toch? Kan zijn dat dit artikel is geschreven voor ze live gingen. Jvkup vertelde me onlangs dat daskapital eerst heeft proefgedraaid zonder lezers

    zou allebei goed kunnen. Mij ging het om de bewering dat steeds meer mensen de HRA niet als oorzaak van huizenprijsstijging zien. Ik ben dan altijd razend benieuwd naar de ingebrachte argumenten.

    overigens zit jvkup wel op het randje, en af en toe er behoorlijk overeen; zijn artikelen en tweets suggereren een soort van gewenste alwetendheid, maar ook hij gaat nog wel eens te kort door de bocht.

  142. ll Zegt:

    cbs.nl/en-GB/menu/…006/2006-2068-wm.htm

    cbs 1995-2005 mortgages debt in twee jaar van 80 -100% GDP

  143. ll Zegt:

    cbs.nl/NR/rdonlyre…36053/0/pb02e226.pdf

    2002 overwaarde beleend. 45% van de hypotheken.

  144. ll Zegt:

    2006 en 2007

    Mortgages outstanding in the EU

    housingfinance.org…ional%20Overview.pdf

  145. ll Zegt:
  146. ll Zegt:

    Oh, geen Schmull maar een smulstuk van Nataxis 🙂

    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=66488

    Teveel om op te noemen, maar kijk eens naar de stijging van de huizenprijzen na de invoering NHG, in 1993, en distorting the house market 😉

  147. ll Zegt:

    Aegon low interest only 0f 43% ?

    aegon.com/Document…30619-AI-conf-NL.pdf

  148. ll Zegt:

    Particuliere schulden zijn 2 x zo hoog als de staatsschuld. ( 2.16 min.) Yup zitten we weer een stapje boven de 800 miljard ……… zie video onder 😉

    RF van HFC particuliere schulden 1.300 miljard inclusief de ondernemers.

    http://www.ftm.nl/column/blinde-vlek/

    Ernst & Young leningen aan huishoudens 1.030 miljard waarvan 1.004 aan hypotheken, e-mail aan mij 😉

    http://www.youtube.com/watch?v=kHpz0uVNdHQ

    Niemand weet hoe groot de particuliere schulden zijn …….. en DNB zegt 670 aan hypotheken huishoudens ……….

    Hoe wil je nou een probleem oplossen, als je niet eens weet wat het probleem nu eigenlijk is ? ( copyright Juan ) ………..

  149. Merijn Knibbe Zegt:

    Tsja. Ik ken de literatuur goed genoeg om te weten dat er nogal eens een relatie wordt gevonden tussen ‘deeper and more liquid capital markets’ (i.e. ‘makkelijker lenen’) en de woningprijzen. Ik dacht: wat zeggen het IMF en de ECB daarvan. Hetzelfde:

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=3228

  150. ll Zegt:

    Met wat pensioengeld komen we de crisis wel uit, Lans Bovenberg ………..

    metronieuws.nl/nie…rZmib!DOU390nhqdrW2/

  151. lorenzo Zegt:

    Voerman: Maar als ik een gedreven stemmer op een van de traditionele partijen was geweest bij de laatste verkiezingen zou ik me behoorlijk bedrogen voelen.

    En nu gaar de massa naar de PVV , ruim 30 zetels te verwachten , want vele kadootjes in het vooruitzicht gesteld.
    Maar moeten we niet eerst de 1000 euro van Rutte nog krijgen ? Druk , we zijn druk of op vakantie ( met de e-bike). Geen tijd.

  152. ll Zegt:

    Zit iedereen hier al in de gelatenheidsfase ? 😉

    Is er wat ?

  153. ll Zegt:

    Percentage of gross disposable income OECD

    Top of the world ……. NL

    oecd.org/media/oec…e/fin%20home%202.jpg

  154. ll Zegt:

    Oef, het belangrijkste woord vergeten, hoe dom kan je zijn , DEPT moest er nog tussen gross debt 😉

    En dan te bedenken dat deze 285% dept zit maar bij de helft van de bevolking …….. eigenlijk zou hem moeten verdubbelen, maar zo werken statistieken blijkbaar niet ……. 😉

  155. Voerman Zegt:

    lorenzo: En nu gaar de massa naar de PVV , ruim 30 zetels te verwachten , want vele kadootjes in het vooruitzicht gesteld.

    Denk niet, dat de mensen geloven in cadeautjes van PVV.
    Zie het eerder als een totaal afkeren van de politiek.
    Een milde vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid die ook wordt geuit door de hand op de knip te houden.
    Je kunt je afvragen wanneer die burgerlijke ongehoorzaamheid omslaat in woede; onafwendbaar, de regering vraagt erom.

  156. peter z Zegt:

    telegraaf.nl/dft/2…_door_het_dak__.html

    bodem is echt bereikt !!!
    mooi 🙂

  157. Stoelgang Zegt:

    Dawg: Er broeit wel wat in de polder hoor. Ben niet zo’n groot fan van de Dagelijkse Standaard en Joost Niemoller, maar kan wel plaatsen wat hij hier constateert:

    dagelijksestandaar…zend-naar-de-afgrond

    @ Link: dat is het gevolg van het feit dat de gemiddelde NL-er volledig verzadigd en verwend is en tegelijkertijd niet uit de inmiddels vertrouwde ‘comfortzone’ wil komen. Het heeft allemaal te maken met een op handen zijnde en niet te stoppen drastische verandering in het bestaan en de (papieren) welvaart en de angst die veranderingen voor veel mensen met zich meebrengen. Velen hebben eenvoudigweg enorm veel te verliezen. De mens is maar gewoon een diersoort en bij dit soort dreigingen van groot formaat neemt in mijn optiek de intuïtie het enigszins over gevoed door primitieve emoties als angst en paniek.

  158. Ger Rukker Zegt:

    haha huizenverkopen door het dak !

    helemaal onderaan het verhaal ( het belangrijkste gegeven )

    Kanttekening bij de vergelijking op jaarbasis is wel dat vorig jaar augustus een erg zwakke maand was, mede omdat beleggers de verkiezingsuitslag afwachtten. Bovendien schoof een aantal huizenkopers aankopen naar voren in 2012, omdat vanaf juli de NHG-grens verlaagd zou worden.

  159. Stoelgang Zegt:

    Aanvullend: men voelt dus dat er wat ernstigs broeit en dat er wat loos is, maar men kan er niet exact de vinger op leggen en dat veroorzaakt een onbestemd gevoel van onbehagen. En bij twijfel niet inhalen, dus valt alles stil.

  160. lorenzo Zegt:

    Voerman: Je kunt je afvragen wanneer die burgerlijke ongehoorzaamheid omslaat in woede; onafwendbaar, de regering vraagt erom.

    en wat is onze eigen rol hierin , die mis ik zo vaak .

  161. Lex Zegt:

    tinus: Ook aardig…de berichtgeving van het gedoe eromheen. De ontkenningen, de spin, banken en makelaars die als struisvogels de realiteit blijven negeren…ik vind het boeiend. Het is een grote menselijke komedie.

    En het lijkt wel steeds erger te worden, en de eerste domme gewillige slachtoffers lijken als kudde in beweging te komen, nu de bodem definitief (ahummmm) bereikt is:

    telegraaf.nl/dft/2…_door_het_dak__.html

    En nu las ik ergens anders nog dat de economie weer aantrekt, maar dat zich dat niet gaat vertalen in banen. Ben ik nu gek, of trekt de economie dan dus niet aan? Ik heb nog nooit een jobles recovery gezien die blijvend is. Altijd kunstmatige herstel bewegingen, niets permanents.

  162. lorenzo Zegt:

    ”Denk niet, dat de mensen geloven in cadeautjes van PVV.”
    Het verleden heeft laten zien wel in de VVD , HRA en de 1000 euro waar ik niemand over hoor want druk en / of op vakantie .
    Politici en marketeers : kadootjes , bewezen effectief . Keer op keer.

  163. Stoelgang Zegt:

    Frank: Leuk verhaal. De “starters” in het hogere segment va 350.000 tussen de 30 jaar en 40 gaan het denk ik sowieso de komende tijd laten afweten. De kosten voor kinderopvang voor inkomens van 90k plus, wat je toch al bijna nodig hebt voor 350k huisjes, zeker als ze wat ouder zijn, zijn ondertussen niet meer leuk. Gelukkig hoef ik nog maar 3,5 jaat tot de tweede op de bso zit, maar mocht je begin 30 dan geef ik het je te doen met een twee kinder wens . Ik zie steeds meer verkoopprijs400k plus huisjes staan voor 350k en lager en ik denk dat dit nog niet de bodem is. De betaalbaarheid van huisjes is misschien wel beter geworden, tov totaal inkomen, maar tov huidig besteedsbaar inkomen denk ik dat het voor starters (woonhuis met tuin in randstad, in een nette wijk) nog steeds niet heel betaalbaar is.

    Frank, mee eens. Reken het anders eens even na: asr.nl/Particulier…t-kost-een-huis.aspx

    350k is goed te bekostigen, mits je 2k per maand aan woonlasten kwijt wil zijn.

  164. Voerman Zegt:

    lorenzo: en wat is onze eigen rol hierin , die mis ik zo vaak .

    Radionele reacties zijn te voorspellen.
    Iets anders wordt het, wanneer emoties in het spel komen.

  165. Stoelgang Zegt:

    Denvrolijkehuurder:
    Ach ja, gelukkig worden die huisjes van 400k met rasse schreden betaalbaar met een prijsdaling van 7% per jaar. Spaar als tweeverdieners 15k per jaar in je huurhuis, en over drie jaar leg je 20% cash neer voor een prima huis waarop je scherp kunt bieden.

    Gaat langzaam richting een normale situatie.

    Dan heb je het alleen over de prijsontwikkeling naar normale waarden, maar let op: dat geldt bij gelijkblijvende omstandigheden. Maar met een volledig onbetrouwbare overheid die onder het mom van bezuinigingen de belastingdruk een flink aantal tandjes zal opschroeven de komende tijd wordt het verhaal al heel anders (zoals Voerman hiervoor opmerkte). Verder zijn er nog externe factoren die meewegen. Kleine hint: NL is economisch gezien populair genoemd ‘de zieke man van Europa’. Dat gaat zijn tol nog eisen.

  166. Voerman Zegt:

    Voerman: Radionele

    =rationele, natuurlijk

  167. Stoelgang Zegt:

    Hermanes:
    Zou iemand mij kunnen vertellen hoeveel 100.000 euro over 30 jaar waard is vergelijken met nu op dit moment met de huidige inflatie?Genoeg knappe koppen hier.

    Afgezet tegen wat? Vastgoed, goud?

  168. Lex Zegt:

    Steven: dat er quantum mechanica bijgehaald wordt terwijl de prijzen gewoon te hoog zijn is me een raadsel.

    Mij niet. Dan gaan ze over op superstring theorie, en wordt er gewoon een dimensie bijgekuntseld om de schuldenberg in te doen laten verdwijnen 😉 Dan wordt alles wat krom is weer schijnbaar recht.

  169. lorenzo Zegt:

    Voerman: Iets anders wordt het, wanneer emoties in het spel komen.

    Iets anders wordt het, wanneer emoties in het spel komen.

    Zien we de resultante nu ? Of hebben we, wat ik nog steeds wel eens hoor, slechts een economische crisis ?

    ”Een grondige analyse vooraf (ergo 6 jaar na dato crisis), is een vereiste voor de genezing , aldus mijn psychiater in het verleden”

  170. Lex Zegt:

    Juan Belmonte: Voerman: er is maar een manier om de basis voor geldzorgen te leggen, nl: GELD UITGEVEN WAT JE NIET HEBT.

    Nee hoor, het kan erger. Denk maar aan de consumptie in de jaren negentig: troep kopen die je NIET nodig hebt met geld dat je NIET hebt. Maar ja, dat hebben velen nog steeds niet afgeleerd. En die gaan nu weer snel instappen nu de bodem (sinister gniffeltje van mijn kant) bereikt is……

  171. lorenzo Zegt:

    Lex: dat er quantum mechanica bijgehaald wordt terwijl de prijzen gewoon te hoog zijn is me een raadsel.

    De prijzen van huizen waren en zijn , in beginsel, niet van belang . Daar zat en zit voor de toekomst een soortgelijk probleem aan te komen.

  172. Stoelgang Zegt:

    Steven: ha ha tuurlijk inderdaad! Het is net zoiets als geen dure mercedes kopen (weet je ook van dat het alleen maar geld kost). Het kopen van een duur huis was alleen zinvol sinds de jaren 60-70. (voor jouw generatie dus). Sinds 2008 is het gewoon ontzettend dom inderdaad. .. gaan de radertjes al de goede kant op of moet er nog meer uitgelegd worden?

    Maak je geen zorgen Steven, iedereen moet langs de kassa, of je nu een overgefinancierde 30-er in een vinexhut bent of een boomer met een (afbetaald) huis dat ‘veel waard’ is. Er zal geplukt worden daar waar de centen zitten en veel boomers die denken er nu warmpjes bij zitten betalen het gelag. Nivelleren is een feest 🙁

  173. Lex Zegt:

    Voerman: Voerman zou zeggen, maak je los van het te overwegend negativisme en het destruktieve hier. Het dient tot niets en zal ook geen wereldschokkende effecten hebben denk wel, dat het levensgeluk van sommigen ernstig beschadigd wordt als zij de realiteit en de opgeroepen voorstellingen daarvan niet erg goed kunnen scheiden.

    Zo, iemand heeft blijkbaar in het boek “digitale dementie” van Spitzer zitten lezen. Hulde.

  174. Stoelgang Zegt:

    peter z:
    telegraaf.nl/dft/2…_door_het_dak__.html

    bodem is echt bereikt !!!
    mooi

    Hahaha de NL-hypotheekbubbel: de ENIGE bubbel in de menselijke geschiedenis die 20% onder de exorbitant hoge top besluit om de weg richting het noord-oosten weer in te zetten 😀

    En gij geleuft dè.

    Helaas geloven een aantal domme slecht geïnformeerde kamikazekopers het wel. Kanonnenvoer opstellen in rijen van vijf (vrij naar Juan).

  175. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: en wat is onze eigen rol hierin , die mis ik zo vaak .

    Eenvoudig: fakkels, hooivorken, pek en veren 😀

  176. Lex Zegt:

    korreltje zout: Het valt mij alleen wel op dat dit blog bijna alleen maar negatief nieuws publiceert en derhalve een bijbehorend publiek trekt, jammer!

    Joh, waar heb je het over? Ben jaren niet zo vrolijk geweest als de afgelopen 6-7 maanden. Vind de opgetogen positieve sfeer in de mainstream media heel vermakelijk. Grappig voer voor mij als macro economisch aanschouwer en als onderzoeker in de industrie om te zien hoe hele bedrijven zich voor de gek houden. Het is allemaal eigenlijk triest, maar ik voel me ongeloofelijk goed. Ik zie namelijk enorme kansen opkomen omdat ik de spelregels beter ken dan ik ooit gedaan heb. Zowel binnen vastgoed, als binnen beleggingen zijn er momenteel mooie kansen. Snap dat sommige treurig worden, want het onderbuik gevoel klopt volgens mij wel aardig van de mensen op deze site. Maar als je zoals ik al 17 jaar kapitaal op aan het bouwen bent en posities aan het innemen bent, zie je dat het steeds beter gaat. Maar de meeste zullen niet zien wat ik zie omdat ze er simpelweg niet zo mee bezig zijn. De meeste zijn angstig voor wat de regering nu weer voor plannen heeft, wat de bank nu weer voor regeling over hun huis wil treffen, of ze morgen nog naar het werk moeten komen of niet. Heel begrijpelijk als je je lot/geluk aan een systeem als de bank/overheid koppelt. Ben er gelukkig helemaal los van gekomen en voel me dus uitermate goed. Wat natuurlijk niet verlet dat ik soms uiterst kritisch op beleggingsvoorstellen/regeringsplannen kan reageren.

  177. Stoelgang Zegt:

    Lex: Zo, iemand heeft blijkbaar in het boek “digitale dementie” van Spitzer zitten lezen. Hulde.

    😀 +1

  178. johan Zegt:

    Het aantal woningen in augustus in de grafiek van Funda is met ongeveer 2000 woningen gedaald.
    http://www.floris.nu/funda/

  179. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    johan,

    Zou dat gerelateerd kunnen zijn aan de open huizen dag van 5 oktober?

    Als je de open huizen dagen plot in die grafiek komen ze nagenoeg perfect overeen met de glooing in het landschap. 🙂

  180. Voerman Zegt:

    Stoelgang: +1

    Jij hebt je gezien je oordeelkundigheid kennelijk ook in de beginselen van Spitzer verdiept?

    Voor slachtoffers van de digitale creativiteit is ook nog steeds, hoewel wat saai, de blokkendoos te koop. 🙂

  181. hj Zegt:

    twitter.com/search…column&src=typd

    Arjan van der Veer ‏@vdvtweets 27 augustus

    In het kader van het schenken van een belastingvrije ton staat pa aan de deur met een oude regenton.. #vanderegenindedrup #140column

    (via Leidsch Dagblad)

  182. hj Zegt:

    Hermanes:
    Zou iemand mij kunnen vertellen hoeveel 100.000 euro over 30 jaar waard is vergelijken met nu op dit moment met de huidige inflatie?Genoeg knappe koppen hier.

    op zich een goede vraag,

    ik vraag me ook af:

    stel je hebt op dit moment 100.000 euro

    iemand heeft al een (voorzichtige) berekening gemaakt wat inflatie doet met dit bedrag

    maar…… je kunt in die 30 jaar toch ook iets met dat vermogen doen (inflatie verslaan bijv)

    spaarrekening, deposito’s, crowd-funding

    ik noem maar wat,

    geld wordt minder waard,

    vermogen kan, met de nadruk op kan, groeien

    misschien zelfs wel harder dan inflatie

    enne over knappe koppen gesproken

    iemand?

    beleggingen, goud, een studie volgen (psychiater, zijn er veels te weinig van),

    afijn, ik noem maar wat

  183. Keesje Zegt:

    johan,

    Zijn (onder)verhuurd aan hardwerkende Polen of er zit een optie op voor de vele komende Roemenen per 1 januari 😉 wat nou als die paar honderdduizend oostblokkers toch maar weer teruggaan naar hun eigen land, zitten we hier met tienduizenden lege huizen extra 😉

  184. Keesje Zegt:

    Lex,

    We willen graag meer van je horen! Hoe meer opinies, hoe leuker dit blog! Ga je gang….!

  185. Keesje Zegt:

    Stoelgang,

    2 kinderen bso, 90000 plus gezinsinkomen is voor 3 dagen bso 1200 euro netto, creche is 1800 euro netto……en dan zijn pa en ma allebei 4 dagen aan het werk, niet allebei 5 dagen….!

  186. Nico de Geit Zegt:

    Denvrolijkehuurder: 200k over 15 jaar = 120k
    200k over 30 jaar = 60k
    200k nu aflossingsvrij in de schulden met 1 partner werkeloos….onbetaalbaar!

    Volgens mijn berekening, bij een inflatie van 3%, een rente van 2% en 1,2 % VRH:

    200K na 30 jaar 100k (aan koopkracht van nu)
    in een oude sok:
    200k van 30 jaar 80k

    200k terugbetalen wordt heel lastig als de rente omhoog gaat. Gepland was om niet af te lossen. Gerekend was op HRA. Gerekend was op stijging van inkomsten. Gerekend was op het veeeeeeeel duurder verkopen van de woning.

    Misschien komt er wel een revolutie en wordt alles – inclusief de burgers – genationaliseerd.

  187. hj Zegt:

    oww jah, nog het belangrijkste vergeten wat je met vermogen kan doen:

    huis kopen

    om daarmee de inflatie te verslaan (wat die massaproductiechinezen doen)

    daar ging het artikel toch over

    dus iedereen over eens: huizenprijzen stijgen weer

    (moet!!!)

    en dus huizenprijzen niet meer te betalen

    steeds . maar . weer

  188. Voerman Zegt:

    Steven: Het kopen van een duur huis was alleen zinvol sinds de jaren 60-70.

    In die jaren hadden niet zo veel jonge mensen de mogelijkheid om een huis te kopen, laat staan een duur huis. Je moest minstens 20% eigen geld meebrengen. Natuurlijk waren er ook toen rijke mensen die er geen probleem mee hadden, maar de overgrote meerderheid begon na het kopen van een huis aan een periode van in matigheid leven. Voor een auto en allerlei ander comfort was bijv. vaak geen geld.

  189. hj Zegt:

    wat ik zie in de economie (rijmt!)

    race to the bottum voor de lonen

    race to the top voor de rijken (vanwege de lage lonen)

    in the end they are all dead (and gone)

    dus: nivelleren is een feestje (alleen niet op Europees niveau, iets van 900 euro voor Bulgaarse arts, waar als een arts hier toch zeker 5x zoveel verdient, als het niet meer is)

  190. erik(amusanttentrol) Zegt:

    Hahahaha, het is weer een geweldige dag vandaag. Volgende maand nog een keer knallen en het vertrouwen komt terug. Ik zeg rennen naar die makelaars!!!!

  191. hj Zegt:

    telegraaf.nl/dft/n…arkt_voorbij___.html

    mensen willen rust

    hou je kop (Mark Rutte)

  192. hj Zegt:

    hou je kop (Mark Rutte)

    boven water

    hahahahahahahahaha

  193. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Volgens mij zegt de eerste spreker, Ricard Koo, dat het Japanse bedrijfsleven geneigd was prioriteit te geven aan schuldafbouw

    Vergelijk eens de Jp bedrijven eens met onze overheid .
    ftm.nl/exclusive/d…uld-historisch-laag/
    Nadruk op aflossen niet investeren

  194. ll Zegt:

    Vanavond Tegenlicht, 21.00h ?

    ‘Is het noodlijdende Griekenland het begin van een nieuw Europa? Op de puinhopen van de failliete groei-economie ontstaan alternatieven waarbij de burger weer de baas wordt over vraag en aanbod. Lokaal en sociaal; de economie van de kleinste eenheid’

    Koopkracht gewone burger met 30% gedaald etc.

    tegenlicht.vpro.nl…014/griekenland.html

  195. Philippulus Zegt:

    Nou, Zeepbellers, klim in het toetsenbord.

    Is malaise op de woningmarkt voorbij?

    AMSTERDAM –
    OPROEP – Langzaam maar zeker lijkt de huizenmarkt uit het dal te klimmen. Heeft u dat ook gemerkt? Heeft u onlangs uw huis verkocht en hoe makkelijk of moeilijk ging dat?

    Stuur uw verhaal naar fintel@telegraaf.nl

  196. Philippulus Zegt:

    Stopderestschuld.nl: ‘Eerste doorbraak in restschulddossier’

    De Stichting Restschuld Eerlijk Delen (Stopderestschuld.nl) zegt een doorbraak te zien in de restschuldenproblematiek. “Banken kunnen een verkoop van een huis dat onder water staat niet tegenhouden”, meldt Sven Hulleman, voorzitter van Stichting RED.

    vastgoedactueel.nl…ossier&Itemid=2

  197. tufkaj Zegt:

    johan:
    Het aantal woningen in augustus in de grafiek van Funda is met ongeveer 2000 woningen gedaald.
    http://www.floris.nu/funda/

    Altijd in de zomervakantie. Zoals opgemerkt weten we op openhuizendag hoe we er voor staan.

    Philippulus: Heeft u onlangs uw huis verkocht en hoe makkelijk of moeilijk ging dat?

    Moet je vooral vragen aan mensen die wél hebben verkocht. En dan nog wat redactionele selectie er bij..

  198. ll Zegt:

    Ondertussen in de UK aanbetaling huis voor goedkope hypotheek 64.000 Pound, kindertjes rennen nu naar de ouders 😉

    telegraph.co.uk/fi…cheap-mortgages.html

  199. ll Zegt:

    Philippulus,

    Tentje afgebroken ? 🙂

  200. Philippulus Zegt:

    ll,

    Yep, die poffertjesvettigheid ook eindelijk van m’n handen kunnen krijgen 🙂

  201. Voerman Zegt:

    Philippulus: Yep, die poffertjesvettigheid ook eindelijk van m’n handen kunnen krijgen

    Zeep zat hier.
    (onder)Water ook! 🙂

  202. snorkel Zegt:

    Leuke voor Lorenzo:

    Bank kan (juridisch gezien) inderdaad eigendom van pand (waar hypotheek op rust) claimen, volgens stichting restschuld. Maar banken zetten liever de eigenaar onder druk dan eigendom te claimen.

    m.huisx.nl/huizenn…in-restschulddossier

  203. snorkel Zegt:

    Ah, Philippulus was me voor

  204. Philippulus Zegt:

    snorkel,

    Ik moest gelijk aan je denken toen ik ‘t artikel las 🙂

  205. Frans Zegt:

    Voerman,

    Ik heb op het vorige blog nog twee uitvoerige antwoorden gegeven! 🙂

  206. Frans Zegt:

    Herstel, twee stuks terug, duo, stereo.

  207. Frans Zegt:

    Huh???? Ben ze kwijt….

  208. Frans Zegt:
  209. Nico de Geit Zegt:

    hj: oww jah, nog het belangrijkste vergeten wat je met vermogen kan doen:

    huis kopen

    om daarmee de inflatie te verslaan

    Als ik vier jaar terug de woning had gekocht die ik sinds 2009 huur was ik nu 100.000 euro armer geweest vanwege waardedaling van de woning. Hoezo ‘inflatie verslaan’?

  210. Steven Zegt:

    Nico de Geit,

    Je zou ook met geleend geld een oude Daf truck kunnen kopen (om de inflatie te verslaan), maar ook dat lijkt me niet slim. 😉

    zakkende huizenprijzen blijkt voor veel mensen gek genoeg niet te begrijpen na minstens 20 jaar stijging, maar het is toch niet ZO moeilijk?

  211. tufkaj Zegt:

    Even wat kanttekeningen bij de cijfers van makelaarsland: woningmarktcijfers…ocht-dan-vorig-jaar/

  212. tufkaj Zegt:

    ll, wat een geweldige tip dat archief van trouw!

  213. hj Zegt:

    @Nico de Geit

    niet mijn comments uit het verband rukken graag!!

    lees mijn comment nog een keer goed

    dank u

  214. tufkaj Zegt:

    Merijn Knibbe:
    Tsja. Ik ken de literatuur goed genoeg om te weten dat er nogal eens een relatie wordt gevonden tussen ‘deeper and more liquid capital markets’ (i.e. ‘makkelijker lenen’) en de woningprijzen. Ik dacht: wat zeggen het IMF en de ECB daarvan. Hetzelfde:

    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=3228

    Weet wel zeker dat de verlaging van die LTV prijsopdrijvend werkt. Zie onze NHG en onlangs ‘help to buy’ in Engeland. Alwaar de max LTV van 70 naar 95% ging en wonen sindsdien duurder wordt.

  215. Steven Zegt:

    tufkaj,

    op funda staan nog steeds dezelfde aantallen te koop. (ok 2000 minder dan een tijdje geleden). Bij een echte opleving zou er enorm veel van de markt zijn gehaald. : bodem bereikt dus nu naar boven en snel je woning van Funda halen! allemaal quatsch; de huizenprijs daalt, alleen komt helaas die versnelling down nog even niet op gang. (dat is mijn mening uiteraard)

  216. Steven Zegt:

    tufkaj,

    einde van het artikel is ook mooi. (volgens mij moet daar iedereen toch mee eens zijn): “Erg simpel: het eigen vermogen van de banken moet omhoog, dus nog een aantal jaren (vijf? tien? vijftien?) geen dividenden meer, en verlaging van de topsalarissen tot de Balkenende-norm. Een hoog salaris geeft tegenwoordig eigenlijk niet aan dat een topbankier het goed doet – maar juist dat hij het nog niet helemaal begrepen heeft.”

  217. tufkaj Zegt:

    Steven,

    ik denk dat er bij een opleving juist veel meer aanbod op funda verschijnt. Hoeveel verkopers hebben er niet gewacht?
    Eens dat die versnelling nog moet komen, maar er wordt vanalles uit de kast gehaald om te zorgen dat dat niet gebeurt.

  218. Juan Belmonte Zegt:

    peter z: telegraaf.nl/dft/2…_door_het_dak__.html

    bodem is echt bereikt !!!
    mooi

    Het wachten is op de persberichten van de NVM.

    Zoiets als:
    In een over het algemeen behoudend gefinancierde woningmarkt is nu echt de bodem (weer) bereikt.

    De NHI is nu al overbodig 🙂

  219. Juan Belmonte Zegt:

    Het kan zijn
    dat Juan de tijdsgeest volledig mist
    ….
    maar
    het wordt nu tocht ècht
    NAJAAR
    en wel in 2013.

  220. Juan Belmonte Zegt:

    buenas
    Juan

  221. Hermanes Zegt:

    Zo eens goed nieuws 50% meer huizen verkocht vergeleken met zelfde maand vorig jaar.Is hier iemand op dit blog hier blij mee?
    Ik heb nu toch wel te doen met sommige mensen op dit forum die hier zoveel tijd ,energie en moeite hebben verbruikt.Ikzelf ben hier blij mee maar ik kijk ook wel wantrouwend naar dit ‘goede’ nieuws.

  222. erik(amusanttentrol) Zegt:

    Net stukadoor over de vloer gehad voor wat afwerking op zolder. Gaf ook al aan dat de handel eindelijk wat aantrok. Misschien toch maar even naar de makelaars mensen…?? Met dit tempo wachten zet toch geen zoden aan de dijk, zo maar snel profiteren met de huidige rente!! Snorkelmans, ga nou kopen!!!!

    Claude: Bijna eind van het jaar.!!

  223. Steven Zegt:

    Juan Belmonte: In een over het algemeen behoudend gefinancierde woningmarkt is nu echt de bodem (weer) bereikt.

    We vinden met zijn allen (vooral de starters) dat de stijging in de jaren negentig volkomen terecht was en betalen graag (inflatie meegerekend) meer dan het dubbele voor een huis dan toen. 😉

  224. De Pessimist Zegt:

    tufkaj,

    Er zal toch wel wat geld van oud naar jong vloeien omdat het anders toch maar wordt afgepakt wanneer oud naar het verzorgingshuis gaat ?Helaas gaat dat geld dus weer rechtstreeks de huizenmarkt in en dus niet de economie in.m.l. gaan we nog wel meer van dit soort sprongetjes naar boven zien zolang ouderen worden gemasseerd om hun kapitaal te laten rollen.Uiteindelijk zal het wel resulteren in een verarming van de middenklasse als geheel.

  225. De Pessimist Zegt:
  226. Charlie Zegt:
  227. Nico de Geit Zegt:

    Vandaag weer een huizenkoper ontmoet die dacht een gouden deal te sluiten door nu een huis te kopen. Hij wil eigenlijk niet veel aan het huis doen, misschien zit hij krap bij kas. Maar hij verwacht wel een prijsexplosie binnen niet al te lange tijd.

    Ik verwacht een daling van de inkomens, faillissementen gevolgd door werkloosheid, ellende, criminaliteit en ook dalende huizenprijzen.

    In mijn beleving is de bodem nog heeeel ver weg. En tegen de tijd dat die bodem is bereikt wil je misschien helemaal niet meer in Nederland wonen omdat het is veranderd in een grote achterstandswijk.

    De huizenkoper van vandaag denkt dat we een tijdelijk dipje meemaken.

  228. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Vandaag weer een huizenkoper ontmoet die dacht een gouden deal te sluiten door nu een huis te kopen.

    De vertrekkende eigenaar zat financieel en emotioneel aan de grond. Huis weg, partner weg, zelfs de auto weg.

    We hebben over een huis van 1 miljoen +.

    Ik heb al een idee hoe het verder gaat: hij verliest ook al zijn spaargeld aan het huis en blijft zitten met een restschuld. Het huis wordt tegen die tijd verkocht aan een nieuwe gelovige die ook al zijn spaargeld kwijtraakt en ook blijft zitten met een restschuld.

    En zo komt de bank toch aan zijn centen. Als er maar genoeg gelovigen zijn. Maar er zijn nu eenmaal veel mensen die de staatsmedia geloven. ‘De bodem is bereikt’. Moreel misschien wel ja.

    De gelovigen schijnen zich niet af te vragen wat er met hen gebeurt als de neerwaartse beweging doorzet maar zien alleen winsten.

  229. De Pessimist Zegt:
  230. Juan Belmonte Zegt:

    Steven: We vinden met zijn allen (vooral de starters) dat de stijging in de jaren negentig volkomen terecht was en betalen graag (inflatie meegerekend) meer dan het dubbele voor een huis dan toen.

    http://www.youtube.com/watch?v=mUnA6u2f9pY

    Soms zeggen beelden en geluiden
    zovéél meer dan woorden.

  231. peter z Zegt:
  232. Steven Zegt:

    Juan Belmonte,

    ik snap het niet helemaal? Heb je dat net gekocht omdat DE bodem bereikt is? ha ha. Tot morgen!

  233. Steven Zegt:

    (geintje) 😉

  234. Rik Zegt:

    Steven,

    Het zijn er niet 2000 minder, maar ruim 6000… Ik denk dus dat er inderdaad een behoorlijk aantal verkocht is ..
    En er zullen mensen bij zitten die willen profiteren van de lage rente.. En mensen die niet langer willen wachten.. want ik kan me niet voor stellen dat echt potentiele kopers nog 6 jaar gaan wachten zoals Snorkel.. ook al weten ze dat een huis dan goedkoper is.

  235. Adamus Zegt:

    Rik:
    Steven,

    Het zijn er niet 2000 minder, maar ruim 6000… Ik denk dus dat er inderdaad een behoorlijk aantal verkocht is ..
    En er zullen mensen bij zitten die willen profiteren van de lage rente.. En mensen die niet langer willen wachten.. want ik kan me niet voor stellen dat echt potentiele kopers nog 6 jaar gaan wachten zoals Snorkel.. ook al weten ze dat een huis dan goedkoper is.

    Ken jongelui met inkomen <35K die hebben gekocht voor 140K von. Die kunnen over twee jaar een huur van €800 niet betalen igv werkloosheid. Keuze 🙂

  236. De Pessimist Zegt:

    Adamus,

    Gooi er maar belastinggeld tegenaan om ze te leren hoe ze rond kunnen komen.
    telegraaf.nl/binne…_met_schulden__.html
    Laat die god vergeven bedrijven het zelf oplossen wanneer ze personeel slecht betalen of slecht begeleiden in hun keuzes .

  237. ll Zegt:

    Irrationeel of rationeel denkende en handelende burgers en banken ………

    De banken handelden altijd rationeel …… mensen dingen laten doen die goed zijn voor DE BANK, ( overwaarde huis opnemen, extra lening voor keuken of badkamer en lenen, lenen, lenen ).

    En die banken gaan nu de burgers nu VERWIJTEN nu ineens ‘irrationeel’ te handelen ? ( gisteren ergens gelezen ) ……. lol , wat voor de bank irrationeel is, is voor u rationeel ……

    ‘ Aflossen op een geldlening is rationeel , niet meer geld lenen dan nodig is, is rationeel, geen geld uitgeven dat u nog niet heeft verdiend is rationeel ………voor uzelf ……. maar niet voor de bank, voor de bank is dit ‘irrationeel’ gedrag 😉

    Mensen die nu gaan ontdekken dat ze een hypotheek van zeg 320k of 365k ( de NHG grens ) met 2 x modaal nooit meer kunnen aflossen denken nu ineens wel rationeel, en gaan daar nu rationele maatregelen nemen, hoop ik …..

    En nu krijgt u het stempel ‘irrationeel’ van de bank, omdat u nu rationeel bent gaat denken en handelen ? ………..

    Rationeel en irrationeel is naar de bank of de persoon, en die is nu volledig omgedraaid . De bank is irrationeel en u wordt steeds rationeler 🙂

    En probeer dat maar eens in een model te vangen 🙂

  238. azijnseikerT Zegt:

    Nou, deze site kun je wel opheffen. De crisis op de woningmarkt is voorbij. Er is geen enkel probleem meer. Staat in alle media, met grote koppen. Dus zal het wel zo zijn.

  239. ll Zegt:
  240. Keesje Zegt:

    azijnseikerT,

    Iedereen krijgt toch een ton van zijn ouders om het onder water staan op te heffen? Zijn we klaar toch 😉

    En de banen liggen ook voor het oprapen, solliciteer maar eens en vraag dan na 2 weken hoeveel reacties ze hebben gehad op je vacatue 😉

  241. Keesje Zegt:

    erik(amusanttentrol),

    Als hij zegt dat het slechter zal gaan, willen klanten minder betalen 😉

  242. ll Zegt:

    Bericht uit huizenmarkt-zeepbel in Lux et veritas 🙂

    Door Merijn Knibbe …..

    http://www.luxetveritas.nl/blog/

  243. azijnseikerT Zegt:

    ll, Ja, toevallig zag ik het stukje over visie gister op tv. Retorisch een meesterlijk stukje, ware het niet dat het over de toekomst van dit land gaat. Dan maakt het weer heel droevig. Ik hoop maar dat in de tijd die gekocht wordt zowel de staat, bedrijven en mensen gaan ontschulden.
    Ook zag ik weer de drogreden over Europa. Dat we door onze handel Europa juist nodig hebben. Net of we voor de EU godverdomme geen handel, of handelsverdragen, hadden met Europese landen.

  244. ll Zegt:

    azijnseikerT,

    Ik las het ergens, zal zoeken, het viel me op, en valt mooi samen met die uitzending, is geen toeval 🙂

  245. Adamus Zegt:

    De Pessimist:
    Adamus,

    Gooi er maar belastinggeld tegenaan om ze te leren hoe ze rond kunnen komen.
    telegraaf.nl/binne…_met_schulden__.html
    Laat die god vergeven bedrijven het zelf oplossen wanneer ze personeel slecht betalen of slecht begeleiden in hun keuzes .

    Jongeren laten zich niets vertellen 😉

  246. Adamus Zegt:

    Keesje:
    azijnseikerT,

    Iedereen krijgt toch een ton van zijn ouders om het onder water staan op te heffen? Zijn we klaar toch

    En de banen liggen ook voor het oprapen, solliciteer maar eens en vraag dan na 2 weken hoeveel reacties ze hebben gehad op je vacatue

    Zolang er nog 50+ is met >€350K schuld zal er weinig uit te delen zijn.
    Hooguit 70+ met huis van 800K in een bosrijke omgeving kunnen hun 40 jarige kind met een gooise hypotheek van 750K nog een beetje bij kunnen staan. Moeten wel enig kind zijn 😉 voor de rest wordt het sappelen.

  247. Adamus Zegt:

    azijnseikerT:
    ll, Ja, toevallig zag ik het stukje over visie gister op tv. Retorisch een meesterlijk stukje, ware het niet dat het over de toekomst van dit land gaat. Dan maakt het weer heel droevig. Ik hoop maar dat in de tijd die gekocht wordt zowel de staat, bedrijven en mensen gaan ontschulden.
    Ook zag ik weer de drogreden over Europa. Dat we door onze handel Europa juist nodig hebben. Net of we voor de EU godverdomme geen handel, of handelsverdragen, hadden met Europese landen.

    En bij online aankopen kun je vaak de prijs al zien in verschillende valuta. Blijft over dat we waarschijnlijk helemaal weggevaagd en uitgespeeld zouden zijn door de wereldmunt: USD

  248. azijnseikerT Zegt:

    @Keesje

    Heb je je hele leven zuinig aan gedaan en wat gespaard. Kom je in hetzelfde tehuis als je buurman die er op los heeft geleefd. Moet jij van je gespaarde geld de verzorging betalen en voor je buurman wordt betaald. Tsja, wat doen je dan met je vermogen?

  249. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Eenvoudig: fakkels, hooivorken, pek en veren

    Weer gelukkig worden dus, al dan niet met e-bike ( nog minder bewegen ..)

  250. Keesje Zegt:

    azijnseikerT,

    Dan geef ik het heel snel belastingvrij weg aan mij kinderen en hou ik ook mijn hand op 😉

  251. Keesje Zegt:

    Adamus,

    Zodra er weinig gebruik gemaakt gaat worden van deze regeling weet de staat het zeker: er is een weg omlaag te gaan voor de onderwaterbewoners, dit gaat heeeeel lang duren voordat er doorstromers komen voor de dure huizen en de bejaarden die dood gaan laten geen tonnnen meer na met een aantrekkelijke doodgegaantax, maar schulden aan de staat en een gemeentebegrafenis……

  252. De Pessimist Zegt:

    Adamus: Jongeren laten zich niets vertellen

    Dan neem je ouderen aan.De ondernemer nu is overal zelf verantwoordelijk en moet elk risico opvangen wanneer er door pech er 3 van 10 personeelsleden leden een trap afdonderen is de toko ook dicht en daar kan je niks aan doen.Dit risico verzekeren kan bijna niemand uit het klein bedrijf uit concurrentie overwegingen .Maar dingen als schulden van personeel is juist waar ondernemers wel in zou kunnen onderscheiden .Verzorgingsstaat voor slecht presterende bedrijven

  253. De Pessimist Zegt:

    Waar is de inflatie?Waar krijg je geen waar voor je geld als je spaart ?Of sparen we inNederland voor een potje pindakaas.
    rtlnieuws.nl/econo…-door-de-crisis-heen

  254. Iwan Horsting Zegt:

    Ik snap wel waarom de rabobank dat niet wil, want dan zouden ze hun samenwerking genaamd Obvion buitenspel zetten, dit is namelijk een samenwerking van de rabobank met het pensioenfonds ABP.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.