35% Rabo-hypotheken onder water

Door

Keurige analyse van de Rabobank halfjaarcijfers van vandaag bij Daskapital. Naast de 35% die er nu onder water staat, zetten ze er even de cijfers bij uit 2012.

loantovaluerabo-2

Als aanvulling op hun analyse wil ik graag opmerken dat er een opmerkelijke groei is in het segment 0-50%. Het lijkt mij dat deze mensen niet het risico liepen om onder water te komen, maar van plan zijn geheel af te lossen, of toch al op die weg waren omdat bijvoorbeeld hun pensioen in zicht komt.

Als deze 18% haar hypotheek aflost, kun je er dus van uit gaan dat deze mensen niet meer meetellen in bovenstaande statistiek. Alle overige lijntjes zouden dan dus zomaar verder omhoog kunnen gaan.

Iets wat nog meer opvalt aan de presentatie van de rabo is de nadruk die er op de uitzonderlijke situatie van Nederland wordt gelegd. Probeer bijvoorbeeld maar eens uit te leggen dat wij heel veel spaargeld naast onze schuld aanhouden (p32). Ik geef het je te doen. Op pagina 33 vraagt de lezer zich af hoe er in godsnaam ooit sprake van prijsdaling kon zijn:

Demand exceeds supply structurally
• Increasing number of households
• Limited land available for housing
• Limited new production
• Shortage of housing stock
• Interest paid is tax-deductible
• Shortage of rented houses, especially in the non-controlled
segment
• Government guarantees (NHG)
• Affordability improved due to lower prices, lower interest rates
and lower stamp duty
• Average house price -21% since 2008
• Owner occupation 60%, lower than EU average 69%

Vooral de ruimte die de Rabo nog ziet voor een toename van owner-occupation vind ik hilarisch. Zeker als ze onlangs nog met een woonvisie komen waarin over een veel grotere rol voor huren wordt gesproken. Er is verder nog een procentje of 86 van het landoppervlak ongebruikt in dit land en gemeenten weten van gekheid niet wat ze met hun beschikbare bouwkavels aan moeten. De NHG dekt alleen het deel van schulden dat volgens een annuïtair schema nog niet afgelost zou zijn, mis ik ook een beetje. HRA in een tijd van forse overheidsbezuinigingen zou ik ook niet zo benadrukken naar mijn aandeelhouders. En dat er bij deze ‘lower interest rates’ al zulke slechte cijfers staan schept bij mij ook geen vertrouwen. Verder is het hele jubelverhaal over toekomstige schaarste ronduit stuitend.

Afijn, op naar het volgende kwartaalbericht woningmarkt. Zal wel een hoop recyclen worden, aangevuld met de ECB cijfers over onze veel te goedkope huizen.

Bron: daskapital

Share Button

705 Reacties

  1. Rob t Zegt:

    Kopen als het slecht gaat is nu een mooi moment. Vorige week een mooi huis gekocht voor 275k kwam van 399 af. Bedankt crisis.. Heerlijk

  2. Paul Zegt:

    Zij de topman niet bij het nieuw ergens vandaag dat de huizenprijzen veel te laag zijn?

    Het is duidelijke de banken gaan allemaal op de fles.

  3. Juan Belmonte Zegt:

    @artikel

    Tsja.
    Juan heeft er weinig commentaar op.

    Dit wisten we namelijk al:

    Verdeling van hypotheekwaarde tov onderpand van de Rabo, hoe ver staan hypotheken bij rabobank onder water:
    rabobank.com/conte…ion_tcm43-167009.pdf
    huizenmarkt-zeepbe…n-staat-onder-water/
    Heel opmerkelijk is dat SLECHTS 14% van de hypotheken van de Rabobank en LTV waarde van 50% of minder heeft !

    Het is vanuit een risicoperspectief beter dan Van Lanschot.

    Van Lanschot heeft een LTV op hypotheken van 91% en ll: 3/4 van de hypotheekportefeuille van Lanschot is aflossingsvrij
    huizenmarkt-zeepbe…gist/#comment-148255
    En dan te weten dat Van Lanschot sinds 2008 gestopt is met het actief aanbieden van hypotheken….

    Het ziet er op de woningmarktfinancieringsthematiek
    – om de woorden van de heer Mr Ger Hukker maar weer eens te herhalen-
    bizonder behoudend uit.

    Of toch niet en zoniet:
    – zou het dan zijn dat de genationaliseerde banken (ABN SNS Fortis) het gemiddelde omlaag zo fors brengen ? 🙂

  4. Juan Belmonte Zegt:

    Dat doet Juan denken aan:

    Dr Klaas Knot geeft aan dat de situatie nu zo is dat AFLOSSEN van hypotheekschulden met beschikbaar spaargeld onwenselijk is omdat dan financiele stabiliteitsratio’s verder onder druk komen
    huizenmarkt-zeepbe…huld/#comment-103665

    Wat is de heer Dr Klaas Knot opvallend stil.
    Stillen doen soms prima hun werk, het is geen kritiek.

  5. Juan Belmonte Zegt:

    De lange termijn effecten
    van 15 jaar Hogehuizenprijsminnen
    worden langzaam zichtbaar

    De schuld in de schoenen schuiven
    van de huidige regering
    is hetzelfde kortetermijndenken
    als de oorzaak van de
    Vastgoed Zeepbel
    in NL

    Maar het kan natuurlijk zijn dat Juan zich vergist.

    buenas noches
    Juan

  6. benny more Zegt:

    Ik lees toch steeds dat we meer spaargeld als schulden hebben.
    Dit mag voor de staat der Nederlanden dan misschien zo zijn.
    Echter de Pensioenen zijn Bruto gespaarde gelden de Hypotheken echter Netto schulden. Het mag de staat dan in het bekende spreadsheet verhaal misschien dan goed gaan, in Prive gaat het de burger slecht en dat zal zeker nog een stuk slechter gaan worden.

  7. Nico de Geit Zegt:

    Rob t:
    Kopen als het slecht gaat is nu een mooi moment. Vorige week een mooi huis gekocht voor 275k kwam van 399 af. Bedankt crisis.. Heerlijk

    Ik bespaar iedere dag zo’n 80 euro waardedaling omdat ik niet gekocht heb.

  8. erik(trol) Zegt:

    Goed gedaan Rob!! Laat die azijnpissers maar jaloers zijn hier!!

  9. latida Zegt:

    Schaarste aan kantoorruimte is er in ieder geval niet, schaarste aan bouwgrond ook niet, het is alleen allemaal veel te duur en zal alleen verlies brengen. Tel daarbij op Libor, renteswaps, aflossingsvrij, derivaten en wie weet wanneer, een stijgende rente.

    Met ongeveer 35% aan uitstaande hypotheken met een LTV groter dan 100 en 1,3 miljoen hypotheken onderwater probeer ik uit alle macht de bloeiende woningmarkt aan de horizon te zien waar Je Ouwe Moerland van spreekt.

    Deze link vliegt op dit moment rond, indien waar verklaart het een hoop van wat er werkelijk speelt in de financiele sector, waar ze ondanks de crisis en de staatsteun toch konden rekenen op gemiddelde loonsverhogingen van niet minder dan 7,8%. Iets met poep en ventilator:

    vice.com/en_uk/rea…secret-end-game-memo

  10. Buitenlander Zegt:

    Sorry to ask this in English I am a regular foreign visitor of this blog and I have a question. Is there a way to know what is the percentage of the loans (both mortgages and regular loans) given by Rabobank and other Dutch banks that is behind payment? That would be a good way to know how bad is the bursting of the housing bubble affecting each institution.

  11. Dawg Zegt:

    Juan Belmonte: Heel opmerkelijk is dat SLECHTS 14% van de hypotheken van de Rabobank en LTV waarde van 50% of minder heeft !

    Misschien gaat de toekomstige ontwikkeling van die LTV-ratio’s nog een mooi spektakel te zien geven. Naarmate de tijd verstrekt zullen er verhoudingsgewijs waarschijnlijk steeds meer van die fraaie aflossingvrije hypotheken overblijven. Hoge schulden, want gekocht rond het hoogtepunt van de bubbel, en niks of nagenoeg niks afgelost. Zelf zonder verdere prijsdalingen zouden door deze ontwikkeling verhoudingsgewijs steeds meer huishoudingen met een ongunstige ontwikkeling van de LTV-ratio te maken krijgen.

    Nou ja, gelukkig zijn de prijzen aan het uitbodemen. Een jaartje of zes alweer.

  12. De Pessimist Zegt:

    Maar gouw de ABN-AMRO verkopen voordat de enigste private bank een voormalig staats bedrijf was .
    Ze willen de boel anders gaan financieren niet meer met certificaten ik vrees dat ze bedoelen dat ze belastinggeld willen ophalen

  13. Scrutinizer Zegt:

    Buitenlander,

    For Rabo, see p.31 of their presentation.
    (and p. 39 to get some idea of what may be ahead in residential mortgages as well…)

  14. De Pessimist Zegt:

    Meer van hetzelfde maar wel erg mooi artiekel .
    theguardian.com/bo…m-housing?CMP=twt_gu

  15. De Pessimist Zegt:

    Gratis scholing wie doet er mee?
    ineteconomics.org/…ew-economic-thinking

  16. ll Zegt:

    34 % sub-prime hypotheken ? oef, en dat is dan het ‘voorlopige’ resultaat van het

    sub-prime beleid van de overheid 😉

    http://www.youtube.com/watch?v=CtUOdl-MNE0

    Gesecuritiseerd, dat ook nog eens een keertje, en uiteraard met klasse AAA 🙂

    We gaan de States overtreffen ? NL ons sub-primelandje …….

  17. ll Zegt:
  18. Philippulus Zegt:

    Economen: ‘Laat woningmarkt uitzieken’

    ad.nl/ad/nl/1012/N…arkt-uitzieken.dhtml

    Een veelbelovende kop, en dan…….*niets*.

  19. Zilversmid Zegt:

    Nico de Geit,

    Goed bezig! Dat zal ze leren. Doe het zelf ook; ik bespaar nu meer dan 100 per dag omdat ik vorig jaar geen nieuwe Porsche heb gekocht!

  20. ll Zegt:

    Oef, denk je dat je alles hebt gehad, komt deze voorbij flitsen ………

    1995 Derivaten positie RABO 2.1 x balanstotaal

    volkskrant.nl/vk/n…-weg-te-denken.dhtml

    2.1 keer meer off-balance dan on-balance ? Het beest is nog groter dan ik dacht dat ie was …….. 😉

    Maar het risico is maar 8 miljard hoor ……, guldens, dat dan weer wel. Gadver ik wordt hier helemaal niet goed van……….

  21. John k Zegt:

    Kan iemand jij vertellen waarom ik nu niet zou kopen? Ik ben 27 heb vriendin en beiden een redelijk goede baan.. Huis gekocht 235k (is al 115k vanaf de eerste vraag prijs vanaf). Ik zit nu in een sociale huurwoning 420 pm. Als ik zou blijven zitten is de komende jaren 6,5% huurverhoging. Mijn nieuwe hypotheek is 1000 pm nog zonder rente aftrek. Dit is weliswaar nu nog het dubbele dan mijn huur.. Maar ik ben toch gek als ik een koppig blijf huren?
    – de huur blijft altijd stijgen
    – de huur betaal je je hele leven, hypotheek 30 jr., ik ben 57 als hypotheek afgerond is en zal zomaar nog wel 30 jaar meekunnen tot 87.
    – sociale huur woningwijken zijn toch iets meer aan verpaupering onderhevig.
    – vermoedelijke gezinsuitbreiding kan niet in bestaande sociale huurwoning.

    Ik snap dat voor iedereen de situatie anders is, maar als je de mogelijk hebt om een woning te kopen moet je het op dit moment gewoon doen. Het komt naar je toe.. Ik zie nu redelijk wat mensen van 55+ die geen baan meer hebben en in een huurhuis zitten.. Toch moeten ze iedere maand de huur betalen.. Die mensen zijn jaloers op mensen die wel hun woning hebben gekocht en afgelost. + je laat nog wat na voor je kinderen..

  22. Buddy Zegt:

    Geen gezeik iedereen rijk blijkt dan toch een Fata Morgana.

    Demand exceeds supply structurally
    • Increasing number of households
    –> 1 person housholds with much lower income only!
    gemiddeld-inkomen.…komen-huishouden.php

    • Limited land available for housing
    –> pure political i.e. restricted zoning

    • Limited new production
    –> vis-a-vis? What!

    • Shortage of housing stock
    –> 1-person housing only!

    • Interest paid is tax-deductible
    –> interest rates are at historical lows can only go up

    • Shortage of rented houses, especially in the non-controlled segment

    • Government guarantees (NHG)
    –> Unsustainable

    • Affordability improved due to lower prices, lower interest rates
    and lower stamp duty
    –> Temporary fixes to lure unaware (young) sheeple into the mortgage market.

    • Average house price -21% since 2008
    –> Never try to catch a falling knife!

    • Owner occupation 60%, lower than EU average 69%
    –> And will return below the 50% mark. Jobs and small businesses are disappearing rapidly. Wake up “Boerenleenbank” the world is changing

  23. ll Zegt:

    Rabo aan de grond met de grond ?

    quotenet.nl/Nieuws…en-in-het-rood-85299

  24. Jeroen Zegt:

    erik(trol),

    Ieder maakt z’n eigen keuzes: Rob heeft een goede deal gemaakt, verder weten we niets over zijn situatie. Ik hoop dat ‘ie er gewoon heel blij mee is. Huurders misgunnen een ander namelijk hun (koop)geluk niet, maar benadrukken alleen dat ze zelf een andere keuze gemaakt zouden hebben.

    Ik blijf nog even huren want ik zit prima zo in m’n nieuw opgeleverde nieuwbouwhut. Dan heb ik de handen vrij om te kopen als ik er zin in heb, of om naar het buitenland te vertrekken als dit land instort onder wanbeleid van Den Haag en kanslozenkaravanen uit Bulgarije en Roemenië…

  25. ll Zegt:

    Woningbouwproductie zakt terug naar niveau 1914

    nvb bouw

    Bodem bereikt ? 😉

  26. ll Zegt:

    huizenmarkt-zeepbe…prijsverwachting.png

    Prijsverwachting RABO, even ter herinnering

  27. snorkel Zegt:

    John k,

    Je moet het natuurlijk zelf weten. Maar
    – Als je 27 bent is de kans dat je voor de rest van je leven in dat huis blijft wonen bijzonder klein. Er is een zeer grote kans dat je binnen een paar jaar weer zult (moeten) verhuizen. En dan ben je in ieder geval alle kosten koper kwijt, want “verdienen” op een huis zit er zeker niet in de komende jaren.
    – Er van uit gaande dat je plan is om bij je pensioen een afbetaald huis te hebben: De maandelijkse prijsdaling die nog steeds plaatsvind is groter dan de maandlasten. Dat betekent dat je de komende jaren eigenlijk niet aan het aflossen bent, maar een gat aan het vullen bent dat sneller groter wordt dan jij het kunt vullen. Wil je over 30 jaar hypotheekvrij zijn, dan kun je dus beter over 10 jaar instappen en in 20 jaar aflossen dan nu instappen en in 30 jaar aflossen. In beide gevallen ben je in 2033 hypotheekvrij, maar bij wachten heb je wel 30 jaar lang lagere maandlasten gehad (die je weer in zou kunnen zetten voor je kinderen, of om nóg sneller hypotheekvrij te zijn). NB: dit is even met afgeronde cijfers voor het gemak. Lees hier een betere berekening: woningmarktcijfers…13/07/07/vertraging/
    – Verder hoef ik je natuurlijk niet uit te leggen dat er geen enkele garantie is dat de huren altijd door blijven stijgen (grens van 4,5% WOZ waarde zit nog steeds in de planning en zodra die wordt ingevoerd zit er wel degelijk een plafond aan de huren) en dat de HRA blijft bestaan. Ook is er een kans dat je huis straks als kapitaal gezien wordt en naar box 3 gaat (plan van Dijkhuizen). En (ik kan het mishebben) volgens mij is de verhuurdersheffing er ook nog steeds niet doorheen(???). De huurverhoging is wel goedgekeurd door de 1e kamer, maar de verhuurdersheffing die de WoCos aan de schatkist zouden moeten betalen. daar hoor je opeens niks meer over… Dus daar staat ook nog wel iets te gebeuren.

  28. tja Zegt:

    John k:
    Kan iemand jij vertellen waarom ik nu niet zou kopen? Ik ben 27 heb vriendin en beiden een redelijk goede baan.. Huis gekocht 235k (is al 115k vanaf de eerste vraag prijs vanaf). Ik zit nu in een sociale huurwoning 420 pm. Als ik zou blijven zitten is de komende jaren 6,5% huurverhoging. Mijn nieuwe hypotheek is 1000 pm nog zonder rente aftrek. Dit is weliswaar nu nog het dubbele dan mijn huur.. Maar ik ben toch gek als ik een koppig blijf huren?
    – de huur blijft altijd stijgen
    – de huur betaal je je hele leven, hypotheek 30 jr., ik ben 57 als hypotheek afgerond is en zal zomaar nog wel 30 jaar meekunnen tot 87.
    – sociale huur woningwijken zijn toch iets meer aan verpaupering onderhevig.
    – vermoedelijke gezinsuitbreiding kan niet in bestaande sociale huurwoning.

    Ik snap dat voor iedereen de situatie anders is, maar als je de mogelijk hebt om een woning te kopen moet je het op dit moment gewoon doen. Het komt naar je toe.. Ik zie nu redelijk wat mensen van 55+ die geen baan meer hebben en in een huurhuis zitten.. Toch moeten ze iedere maand de huur betalen.. Die mensen zijn jaloers op mensen die wel hun woning hebben gekocht en afgelost. + je laat nog wat na voor je kinderen..

    Als je puur naar de maandlasten kijkt dan lijkt kopen misschien verstandig maar vergeet niet dat je daarbij ook extra risico loopt:
    – voor hoe lang zet je je rente vast? Voor 10 jaar? Wat als de rente over 10 jaar op 7% of hoger staat, historisch gezien zeer reeël. Dan knallen je maandlasten omhoog.
    – Wat gebeurd er met de hypotheekaftrek? Deze wordt op de langere termijn onbetaalbaar, daar zijn alle economen het wel over eens. Juist als de rente omhoog gaat stijgen de kosten van de hypotheekaftrek voor de overheid waardoor deze onhoudbaar wordt. Bij afbouwen of afschaffen stijgen de maandlasten.
    – Hoe zeker ben je van je baan? Als je je baan verliest en je moet uiteindelijk noodgewongen je huis verkopen in een dalende markt dan kun je financieel behoorlijk de boot ingaan.
    – Als je nog wilt verhuizen in een dalende markt vanwege een andere baan of wat dan ook, dan blijf je zitten met een restschuld. Kun je je dit veroorloven?
    – Op de langere termijn, als je 57 bent en je huis afbetaald is en langere tijd werkloos wordt, dan krijg je geen bijstand maar moet je je eigen huis eerst “opeten”.
    – Vergeet niet de onderhoudskosten. Schilderwerk, nieuwe gasketel eens in de 15 jaar, na 20 jaar is je badkamer en keuken ook aan vervanging toe. Tel de afschrijving hiervan bij je maandlasten en kopen is een stuk duurder.
    – Is de bodem van de koopmarkt echt bereikt of blijven de huizen prijzen nog even dalen? Ik zou minimaal wachten tot de huizenprijzen een jaar lang gestabiliseerd zijn.

    Verder zou ik je aanbevelen om de diverse post op deze site door te lezen en te blijven volgen, dan kun je zelf een oordeel vellen of het wel of niet verstandig is om te kopen.

  29. snorkel Zegt:

    John k: Ik zie nu redelijk wat mensen van 55+ die geen baan meer hebben en in een huurhuis zitten.. Toch moeten ze iedere maand de huur betalen.. Die mensen zijn jaloers op mensen die wel hun woning hebben gekocht en afgelost.

    Ik zie toch redelijk wat mensen die wél een huis gekocht hebben, werkeloos raken, hun huis kwijtraken (dus jarenlang voor niks hebben kromgelegen) en jaloers zijn op mensen die lekker huren. Ik hoor zelfs van veel bevriende/collega’s kopers die gewoon prima rond kunnen komen met goede banen die jaloers op mij zijn dat ik huur en lekker flexibel ben. Zij kunnen het namelijk de komende 10 jaar vergeten te verhuizen. En dat is áls ze hun baan behouden. Nu wil ik niet zeggen dat dit voor heel kopend NL geldt, maar wel dit: Er zijn altijd wel voorbeelden te vinden voor elk argument. Don’t support a general statement with anecdotal evidence.

  30. Nico de Geit Zegt:

    John k: Kan iemand jij vertellen waarom ik nu niet zou kopen?

    Niet kopen omdat de huizenprijzen waarschijnlijk blijven dalen. Een huis kopen is dus vrijwel zeker een slechte belegging. Met geleend geld is het helemaal spannend.

  31. Nico de Geit Zegt:

    John k: Ik zie nu redelijk wat mensen van 55+ die geen baan meer hebben en in een huurhuis zitten.. Toch moeten ze iedere maand de huur betalen.. Die mensen zijn jaloers op mensen die wel hun woning hebben gekocht en afgelost. + je laat nog wat na voor je kinderen..

    Ik zie ook mensen die hun koopwoning gedwongen moesten verkopen. Die mensen zitten nog heel lang met een restschuld.

  32. De Pessimist Zegt:

    John k,

    Wanneer je het voor het nageslacht doet ga dan 580,- sparen per maand en zolang het nog baby peuter is is het niet noodzakelijk te verhuizen .En wanneer je dan na 4 jaar verhuist gaat verhuizen gooi het verschil van de huizendaling tussen nu en dan ook gelijk in die pot dat wordt dan iets van 48*580 =30K + 60K toch lekker om al op je 5 de 90K te hebben en dan maar hopen dat de rente wat gaat stijgen

  33. Ger Rukker Zegt:

    Goedemorgen

    Wat nog een groter risico is tijdens een te duur gefinancierd huis ? uit elkaar gaan samenwonende / scheidingen !. Meer dan 1 op de 3 gaat scheiden , dus dat risico is al minimaal 33% .

    Er zijn er maar weinig die alleen kunnen blijven wonen in hetzelfde huis ivm het kostenplaatje . Snel verkopen is ook moeilijk (tenzij de prijs ver omlaag gaat)

    Wat je nu dus ziet is dat deze scheidingsgevallen noodgedwongen langer bij elkaar moeten blijven wonen om de rekeningen te betalen .

    Meerdere voorbeelden van dichtbij meegemaakt .

    Dus buiten een zeer groot risico je baan te verliezen ,is er ook een groot risico tot scheiding .

  34. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist: Wanneer je het voor het nageslacht

    Het lijkt me verstandiger om te investeren in je nageslacht. Goede kans dat je op een dag alles dat je hebt opgebouwd kwijt bent door wat voor een oorzaak dan ook. Het leven gaat gewoon door, ook dan.

  35. Lex Zegt:

    Paul: Zij de topman niet bij het nieuw ergens vandaag dat de huizenprijzen veel te laag zijn?

    Ja dat heeft hij inderdaad gezegd: telegraaf.nl/dft/b…en_nu_te_laag__.html

    Hij herhaalde/bevestigde diezelfde uitspraak die de ECB eerder deed. Dat een modaal salaris 30k is en je dus maar 120k kunt lenen en de gemiddelde huizenprijs 200k+ is, doet blijkbaar niet ter zake.

    Misschien kunnen ze een cursus hoofdrekenen doen bij pabo studenten. Zelfs die zitten er niet zo veel naast.

    erik(trol): Goed gedaan Rob!! Laat die azijnpissers maar jaloers zijn hier!!

    Jaloers? Als ik wil koop ik ook een huis van 275k. Daar heb ik geen bank/hypotheek voor nodig hoor, dus ik snap niet dat ik jaloers zou zijn. En dat ik azijn zou pissen, helaas ook niet het geval. Wel jammer eigenlijk, zou een mooi business model zijn gewest. Betaald krijgen voor mijn gezeik… 😉

    De Pessimist: Gratis scholing wie doet er mee?
    ineteconomics.org/…ew-economic-thinking

    Waarom vind ik “economic thinking” vreemd klinken. Alsof het een contradictie in termen is. Althans, de gemiddelde econooom lijkt wel een politicus en kraamt onzin uit. Een enkeling (KdK etc.) daargelaten. Maar die worden meestal door de anderen uitgelachen omdat het te logisch en te simpel klinkt. Oh wacht, het is GRATIS scholing. Dat verklaart het. Dan moet je ook niet zeuren als het tegenvalt.

  36. Nico de Geit Zegt:

    ‘De huurstijging die huurders boven het hoofd hangt, is veel te fors door de ongekend hoge inflatie dit jaar. Hierdoor voelen huurders zich dubbel gepakt. Het kabinet heeft die inflatie grotendeels zelf veroorzaakt door de verhoging van de btw. En nu wordt die hogere inflatie ook weer doorberekend in de huurverhoging.Dat zegt directeur Ronald Paping van de Woonbond’

    telegraaf.nl/overg…huurstijging___.html

    Het pensioenfonds van wie is mijn huis huur verhoogde de huur afgelopen jaar met 1,2%.

  37. Rexpat Zegt:

    De Pessimist:
    John k,

    Wanneer je het voor het nageslacht doet ga dan 580,- sparen per maand en zolang het nog baby peuter is is het niet noodzakelijk te verhuizen .En wanneer je dan na 4 jaar verhuist gaat verhuizen gooi het verschil van de huizendaling tussen nu en dan ook gelijk in die pot dat wordt dan iets van 48*580 =30K + 60K toch lekker om al op je 5 de 90K te hebben en dan maar hopen dat de rente wat gaat stijgen

    Ik geloof dat het een beetje in onze volksaard zit inmiddels dat het voor ons zelf zorgen buiten ons om gebeurt. Pas als een afdracht’ verplicht is en geïnstitutionaliseerd doen we er aan mee en wurmen ons graag in dit soort verplichte constructies. Ook een hypotheek is een ‘zekerheid’. zelf sparen is dat niet. De enige manier waarop we nog kunnen sparen is door er een verplichting te voelen.

    ‘vakantiegeld’ is daar ook een mooi voorbeeld van. Hier spaart je baas voor jou.

    De overheid vertrouwde er niet op dat de mensen zelf in staat zouden zijn om te sparen voor twee weekjes weg en al helemaal niet dat ze in staat waren om zelf 1) na te denken en 2) daar wijs uit te worden en 3) de juiste stappen te kunnen zetten voor hun toekomst. Dat denken en handelen namens ons hebben we al lang democratisch overgedragen.

    Vadertje staat had en heeft geen hoge pet op van u.

    Pessimist,

    ouw verhaal/advies staat haaks op onze in de afgelopen vijftig jaar ontstane volksaard. Mensen krijgen er een Unheimlich gevoel van. Het klopt gewoon niet. Zelf je zaken regelen? Kan dat zo maar?

  38. De Pessimist Zegt:

    Philippulus:
    Economen: ‘Laat woningmarkt uitzieken’

    ad.nl/ad/nl/1012/N…arkt-uitzieken.dhtml

    Een veelbelovende kop, en dan…….*niets*.

    Met een van die twee economen heb ik een weddenschap lopen of Nederland uit de recessie komt dit jaar .

  39. snorkel Zegt:

    De Pessimist: Met een van die twee economen heb ik een weddenschap lopen of Nederland uit de recessie komt dit jaar .

    Die had je bij voorbaat al gewonnen natuurlijk (er van uit gaande dat jij “nee” zei en hij “ja”). Uit de recessie komen gaat de komende 3 tot 5 jaar zeker niet gebeuren. Tegen 2020 hoop ik dat we de “opgaande lijn” weer te pakken hebben… Wat dat ook mag betekenen 😉

  40. Bart Zegt:

    De rabobank roept al 4 jaar op rij dat de huizenprijzen weer gaan stijgen op korte termijn. Vooralsnog komt hun voorspelling nog steeds niet uit.

    waarheidzoeker.nl/…n-weer-gaan-stijgen/

  41. Ger Rukker Zegt:

    Kijk dat is de spijker op zijn kop !

    Bart Pals gefeliciteerd met het bloot leggen van de leugens in de financiële wereld en overheden !

    Ik kende deze site nog niet , maar ga hem zeker volgen .
    Helaas leest het grootste deel van NL alleen de nieuwsberichten in de grote media .

    Het verhaal over de Rabobank (dat ze er al vele jaren naast zitten) zou groot bemeten in elk journaal en landelijk dagblad moeten verschijnen !

  42. Eric406 Zegt:

    nuzakelijk.nl/econ…conferentie-abn.html

    Ze zullen de ABN toch niet verkopen aan een pensioenfonds?

  43. latida Zegt:

    De Pessimist:
    Meer van hetzelfde maar wel erg mooi artiekel .
    theguardian.com/bo…m-housing?CMP=twt_gu

    Mooi artikel inderdaad, met goeie quotes zoals deze:

    “The credit feeding frenzy in suburban Britain during this time was feeding off itself. But one innovation casts a particularly long shadow. Increasing multiples, decreasing deposits, allowing self-certification and stretching the term of a mortgage are all rather tame compared with never actually expecting the repayment of mortgage debt. That was the strategy behind “interest-only” mortgages.

    Interest-only deals boomed from 2002 to 2007, providing another fillip to the housing market. By 2007 a third of all mortgage sales were interest-only. And for the first months of 2008, the majority of new mortgage lending was interest-only. It had briefly become the norm. The FSA, which waved through what should have remained a niche product into the mass market, warned in late 2012 of a “ticking timebomb”. By May 2013, the Financial Conduct Authority, which took over the FSA’s old premises, restated this “wake-up call”. Martin Wheatley, the Financial Conduct Authority’s chief executive, told me: “The big concern is the 10% that as of today could get to the end of their mortgage and simply have nothing to repay the loan with.”

    deze:

    “Remarkably, through the credit bubble the likes of Northern Rock and Bradford & Bingley boasted to investors that Britain’s “very limited” rate of housebuilding supported their doomed strategies. Successive governments delivered that help. The deal for Britain’s young has transpired as follows: pay taxes, pay high rents and endure the sharpest points of austerity in order to help support a housing system that is delivering wildly expensive houses, or none at all, and to help bail out the failed banks that were built on that system.”

    en deze:

    “The recent history of property in Britain is wrapped up in notions of freedom and the social mobility of owner-occupation and right-to-buy. Yet right now, Britain faces a return to a more traditional relationship with the land, in which property is the principal agent for holding back opportunity for all.”

  44. erik(trol) Zegt:

    Haha, dat is een goeie Eric406, kunnen gelijk de pensioenfondsen ingezet worden voor nieuwe hypotheek aanvragen. Mooie zet!

  45. Belletje Zegt:

    Als een kind vier jaar is moet het naar school en dan is een nette buurt wel een pre. Tot die tijd is het niet zo heel erg om in een sociale huurwoning te zitten.

    Misschien ook niet heel leuk, maar dat is aan jezelf om te bepalen of het de moeite is. Ik wil op zijn tijd best kopen, maar ik denk dat, zelfs één à twee jaar, wachten betekent dat ik een mooiere woning voor mijn geld kan krijgen. Anderzijds kun je gewoon een koopje treffen. Als ik een woning zou zien die ik in 20-25 jaar makkelijk kan aflossen waar ik mezelf de komende 15 jaar ook met plezier zie wonen, zou ik de sprong wel maken.

    Op dit moment heb ik echter het idee dat de prijzen nog te hoog liggen in verhouding tot de kwaliteit.

  46. Zilversmid Zegt:

    Lex: Jaloers? Als ik wil koop ik ook een huis van 275k. Daar heb ik geen bank/hypotheek voor nodig hoor, dus ik snap niet dat ik jaloers zou zijn.

    Pics or it didn’t happen.

    Graag even upload met banksaldo van 275k+ en dan praten we verder. Adresgegevens mag je ‘blurren’, vooruit.

  47. Bart Zegt:

    John k,

    Als je 420 euro per maand aan huur betaald en een huis wilt kopen van 235k dan moet je er ongeveer 20 jaar wonen met een huurstijging van 4% per jaar EN een heel lage hypotheekrente EN geen daling van de huizenprijzen meer, voordat kopen goedkoper is:

    watbetaalikvooreen…ypotheek_looptijd=30

    Maar ik kan me voorstellen dat je beslissing niet helemaal afhangt van de kosten alleen. Als je de maandlasten gewoon ruim kunt betalen en zeker bent van je baan kun je het uiteraard wel kopen.

    Ik denk alleen wel dat je wel wat meer moet rekenen dan de 1000 euro per maand als je het vergelijkt met een huurwoning.

  48. snorkel Zegt:

    Belletje: Als ik een woning zou zien die ik in 20-25 jaar makkelijk kan aflossen waar ik mezelf de komende 15 jaar ook met plezier zie wonen, zou ik de sprong wel maken.

    Dat moet iedereen voor zichzelf beslissen natuurlijk. Maar houd er maar rekening mee dat de huizenprijzen best nog járen (en dat kan zelfs 10 jaar zijn…) zullen blijven dalen. En dat ‘aanverwante zaken’ als HRA zeker bijgesteld gaan worden. Dus zelf beslissen, niet luisteren naar propganda (want Piet Moerland, Stef Blok of Peter boelhouwer gaat jouw hypotheek echt niet oppikken als jij straks een halve ton onder water staat), en niet miepen als de koopwereld er over een poos heel anders uit ziet dan nu 😉

  49. Philippulus Zegt:

    ‘Nederland hardst getroffen door vergrijzing’

    De vergrijzing vormt een serieuze bedreiging voor de welvaart in Nederland.
    Het rapport adviseert verder de positieve kanten van vergrijzing te zien. Zo ontstaat bijvoorbeeld een groeimarkt voor gebruiksvriendelijke ict.
    Tevens zal de vergrijzing een positieve invloed hebben op de daling van de huizenprijzen

    (oké, oké die laatste zin stond niet in het bericht).

    nu.nl/economie/355…fen-vergrijzing.html

  50. Bug Zegt:

    tja: Als je puur naar de maandlasten kijkt dan lijkt kopen misschien verstandig maar vergeet niet dat je daarbij ook extra risico loopt:
    – voor hoe lang zet je je rente vast? Voor 10 jaar? Wat als de rente over 10 jaar op 7% of hoger staat, historisch gezien zeer reeël. Dan knallen je maandlasten omhoog.
    – Wat gebeurd er met de hypotheekaftrek? Deze wordt op de langere termijn onbetaalbaar, daar zijn alle economen het wel over eens. Juist als de rente omhoog gaat stijgen de kosten van de hypotheekaftrek voor de overheid waardoor deze onhoudbaar wordt. Bij afbouwen of afschaffen stijgen de maandlasten.
    – Hoe zeker ben je van je baan? Als je je baan verliest en je moet uiteindelijk noodgewongen je huis verkopen in een dalende markt dan kun je financieel behoorlijk de boot ingaan.
    – Als je nog wilt verhuizen in een dalende markt vanwege een andere baan of wat dan ook, dan blijf je zitten met een restschuld. Kun je je dit veroorloven?
    – Op de langere termijn, als je 57 bent en je huis afbetaald is en langere tijd werkloos wordt, dan krijg je geen bijstand maar moet je je eigen huis eerst “opeten”.
    – Vergeet niet de onderhoudskosten. Schilderwerk, nieuwe gasketel eens in de 15 jaar, na 20 jaar is je badkamer en keuken ook aan vervanging toe. Tel de afschrijving hiervan bij je maandlasten en kopen is een stuk duurder.
    – Is de bodem van de koopmarkt echt bereikt of blijven de huizen prijzen nog even dalen? Ik zou minimaal wachten tot de huizenprijzen een jaar lang gestabiliseerd zijn.

    Verder zou ik je aanbevelen om de diverse post op deze site door te lezen en te blijven volgen, dan kun je zelf een oordeel vellen of het wel of niet verstandig is om te kopen.

    angst en beven brrrrr

  51. Dawg Zegt:

    Philippulus:
    ‘Nederland hardst getroffen door vergrijzing’

    De vergrijzing vormt een serieuze bedreiging voor de welvaart in Nederland.
    Het rapport adviseert verder de positieve kanten van vergrijzing te zien. Zo ontstaat bijvoorbeeld een groeimarkt voor gebruiksvriendelijke ict.
    Tevens zal de vergrijzing een positieve invloed hebben op de daling van de huizenprijzen

    (oké, oké die laatste zin stond niet in het bericht).

    nu.nl/economie/355…fen-vergrijzing.html

    Klopt geen bal van. Kan niet zien hoe Clingeldael (want daar praten we over) tot deze conclusie komt, want het betreft hier slechts een persbericht, maar ze zijn in tegenspraak met alle demografische studies die ik op dit punt gelezen heb. Qua vergrijzing is Nederland op z’n slechts een middenmotor.

    Hier een mooi compact artikel wat de zaken een beetje op een rijtje zet:

    mejudice.nl/artike…ns-geld-met-pensioen

    .

  52. Marketwatch Zegt:

    Dit is vast ook een ‘opsteker’ voor onze huizenmarkt:

    Huizenkoper kan in 2014 weer minder lenen

    “Maximale hypotheek kan tot 10% dalen
    De huizenkoper die in 2014 een woning wil gaan kopen, moet er ernstig rekening mee houden dat de maximale hypotheek in 2014 wederom lager zal worden. Hoeveel is nog niet bekend, maar de daling zou in het ergste geval tot bijna 10% kunnen oplopen. Dat heeft HomeFinance indicatief berekend op basis van een vergelijking met het voorgaande jaar.

    Aanleiding voor het maken van deze berekeningen zijn de koopkrachtcijfers over 2012 die het Centraal Bureau voor de Statistieken onlangs bekend heeft gemaakt. Gemiddeld is de koopkracht in 2012 met 1% gedaald. Deze koopkrachtcijfers zijn een belangrijke indicator voor de te verwachten woonquotes van 2014. De woonquotes, het percentage van het bruto inkomen dat aan woonlasten besteed mag worden, worden jaarlijks opgesteld door het NIBUD. Door de daling van de koopkracht zullen de woonquotes naar verwachting meedalen. En omdat de maximale hypotheek grotendeels wordt bepaald door de hoogte van de woonquotes, zal deze waarschijnlijk ook verder dalen.”

    Lees het complete artikel met de cijfers hier:

    homefinance.nl/alg…inder-lenen-1406.asp

  53. De Pessimist Zegt:

    Belletje: Als een kind vier jaar is moet het naar school en dan is een nette buurt wel een pre.

    Ik denk dat het reuze mee valt.

    Eric406:
    nuzakelijk.nl/econ…conferentie-abn.html

    Ze zullen de ABN toch niet verkopen aan een pensioenfonds?

    world

    erik(trol): Haha, dat is een goeie Eric406, kunnen gelijk de pensioenfondsen ingezet worden voor nieuwe hypotheek aanvragen. Mooie zet!

    je lacht er om maar
    rtlnieuws.nl/econo…de-beurs#node_368986
    Ik zeg dan geef mensen hun pensioenpremie terug en laat de bank vallen

  54. De Pessimist Zegt:

    De Pessimist,

    hier ging iets mis

  55. Philippulus Zegt:

    Dawg,

    PDF-je is hier te vinden, ben zelf niet in de gelegenheid ‘t te lezen.
    hcss.nl/reports/sh…ging-for-europe/128/

  56. John k Zegt:

    Zolang de rente 10 jaar vast onder 4% is zullen woningen van rond 200k niet veel meer dalen..
    200k lenen is zonder belastingvoordeel nog geen 1k in de maand.. Op 2 inkomens is dat eigenlijk peanuts..

  57. ll Zegt:

    Breekie, breekie

    Beslag huizen Wiegels

    quotenet.nl/Nieuws…whuis-Vastgoed-85431

  58. snorkel Zegt:

    John k: Zolang de rente 10 jaar vast onder 4% is zullen woningen van rond 200k niet veel meer dalen..

    Dat roept onze huistrol ook al jáááren en al die tijd wordt hij ingehaald door de feiten. So dream on. Volgend jaar zijn ook die huizen gewoon weer 5% goedkoper.

  59. ll Zegt:

    Lex Hoogduin, van hiernaast in de twittertje, CB-en machteloos ?

    Guttegut, wat is die paniekfase toch léuk, geniet er maar van, die komt slechts één keer voor in drie generaties 🙂 Oekoenomen helpen je eerst het moeras in om je er later weer uit te halen ? 😉 ……..

    lexhoogduin.com/ep….UhdRPDVd1qY.twitter

  60. ll Zegt:

    Rutte noemt vandaag de staatsschuld een monster, maar hij heeft nog steeds ‘Het Beest’ achter het monster niet gezien 🙂

  61. magnum Zegt:

    Nog even verder over het eenpersoonshuishoudens fata morgana van pietje en z’n RABO polyester dassen is toch de moeite om even verder uit te spitten.

    DE grote groei van éénpersoonshuishouden komt van de 60+ groep. Dat zijn geen happy singels die de O.G. markt op komen stormen maar alleenzijn komen te staan. De overlevende achterblijvers die eerst in hun oude woning hebben samengewoond of gehuwd waren en die nu ineens van de ene naar de andere kolom van de statistieken zijn verkast. Maar die komen niet gezellig een bodem in de markt leggen en zijn hypotheek porto opfluffen.

    Die club ‘happy singels’ die qua O.G. koopbereidheid nog wel de goede leeftijd hebben en de markt mee moeten helpen gaan ondersteunen blijft (volgens de door hem zelf aangehaalde CBS) nagenoeg constant. Zie schema.

    En van deze ´happy´ singels of al dan niet moreel en of financieel schuldloos gescheiden peopletjes weten we ook dat die gemiddeld: minder vermogen hebben, over minder inkomen beschikken, minder financierbaar zijn, een groter risico vorme, dat bovendien op latere leeftijd worden en over het algemeen minder welvarend zijn dan koppels

    Uit de CBS prognose b.v. statline.cbs.nl/St…B=G1,G3,G2&VW=T

  62. Wim Zegt:

    snorkel: Dat roept onze huistrol ook al jáááren en al die tijd wordt hij ingehaald door de feiten. So dream on. Volgend jaar zijn ook die huizen gewoon weer 5% goedkoper.

    Klopt. Jaren-vijftigappartementjes in onze wijk zijn ook van gemiddeld € 190.000 naar € 140.000 gegaan in 2/3 jaar tijd. Ik zeg al jaren dat de bodem ongeveer op 50% van de top ligt. Al jaren lachen mensen mij uit.

    John k:
    Zolang de rente 10 jaar vast onder 4% is zullen woningen van rond 200k niet veel meer dalen..
    200k lenen is zonder belastingvoordeel nog geen 1k in de maand.. Op 2 inkomens is dat eigenlijk peanuts..

  63. Frans Zegt:

    Wim: Klopt. Jaren-vijftigappartementjes in onze wijk zijn ook van gemiddeld € 190.000 naar € 140.000 gegaan in 2/3 jaar tijd. Ik zeg al jaren dat de bodem ongeveer op 50% van de top ligt. Al jaren lachen mensen mij uit.

    Als we dit dan stellen op een daling van 25%, en daarbij nog 5 * 3% inflatie rekenen, dan komen we op grofweg zo’n 40%: valt niet veel meer te lachen dan toch? 🙂

  64. De Pessimist Zegt:

    ll,

    CB machteloos maar de overheid niet die vlerk wil zich indekken dat hij als ras Friedman’s friend enigszins niet tegen stimuleren is omdat het hele andere tijden zijn bla bla bla.Deze man is over zijn tijd zit er op

  65. De Pessimist Zegt:

    ll: Rutte noemt vandaag de staatsschuld een monster, maar hij heeft nog steeds ‘Het Beest’ achter het monster niet gezien

    Een monster kan goed voor zich zelf zorgen daar heeft hij Rutte niet voor nodig .(vrij van Reagen vertaald)

  66. magnum Zegt:

    John k,

    Nu wel of niet kopen hangt niet af van het koffiedikkijken over de DE prijs van OG in NL. Die is er niet. Koop af en toe wel eens wat om het instapklaar te maken en verkoop het door maar hangt af van

    a. 100% Regio waar je in NL wilt gaan wonen of nu woont. Gewoon een paar van die demografisch onderzoeken zoeken.
    b. Ongeacht regio altijd vingers weg van wijken waar 60-70’ers wonen o.a. de Bloemkoolwijken maar ook alles wat Vines heet. Perma afblijvers.
    c. Bij aankoop moet de hele toekomstige familie K. er over 20 jaar incl. potentiële aanpassingen eventueel nog in passen. Zie punt e.
    d. Doe je huiswerk en zoek verkoper die KAN en ZELF mag beslissen of en hoeveel die kan zakken. Laat maxed out hypo´s en en onderwater verkopers/timewasters die er zo-en-zoveel voor MOETEN hebben lekker lopen. Dus lowball offer er in en onderhandel eindeloos met b.v. erfgenamen. Die komen wel terug als de aanslag van de fiscus of de eerst nota van het verzorgingshuis op de mat valt.
    d. Vergeet instapklaar. Dat is relatief het beste financierbaar maar ook nu aan de bovenkant van de markt. Handjes uit de mouwen. Iets is vooral extra goedkoop met onderhoud achterstallig etc. (want voor anderen niet meer meefinancierbaar) Van het geld dat je nu uit kunt sparen koop je een top klus set (je bent pas 27 dus je hebt alle de tijd om er met wat maten en hulp van buiten + € van fam.) wat van te maken.
    e. Met mogelijkheid tot tussentijds aanpassingen/verdieping/uitbreidingen voor evnt. fam. planning.

  67. Wim Zegt:

    Frans: Als we dit dan stellen op een daling van 25%, en daarbij nog 5 * 3% inflatie rekenen, dan komen we op grofweg zo’n 40%: valt niet veel meer te lachen dan toch?

    Ik woon in zo’n appartement dus mij zie je niet lachen. Had nog 10% kk en dubbel glas laten zetten. Inflatie is een goeie ja, maar waarom 5x? ik had het over 2 tot 3 jaar

  68. Olijfhout Zegt:

    Ik lees vaak woningnood. Zijn daar staatjes van Tufkai?
    Zie zelf geen daklozen in de wijk hier.
    Jammer vaak op deze site dat iedereen naar anderen wijst. Doe mij maar een Voervrouw! Voerman waar zijn die nog??

  69. Voerman Zegt:

    Olijfhout: Voerman waar zijn die nog??

    Er zijn er nog velen. Goed uitziend. verstandig, goed geconserveerd. Meestal door Voermannen gekaapt en niet beschikbaar op de vrije markt. 🙂

  70. Nico de Geit Zegt:

    ll:
    Breekie, breekie

    Beslag huizen Wiegels

    quotenet.nl/Nieuws…whuis-Vastgoed-85431

    Interessant

  71. Nico de Geit Zegt:

    Wim: Ik zeg al jaren dat de bodem ongeveer op 50% van de top ligt

    Dat heb ik ook jaren gedacht. We zitten in een neerwaartse spiraal en het is onduidelijk hoe het verder gaat. Niemand weet waar de bodem gevonden zal worden, wanneer er een reset of revolutie komt.

  72. magnum Zegt:

    TT 111 – max 80% LTV hypo berichten

    stop voorlopig maar even met kijken John K.

  73. Steven Zegt:

    Nico de Geit,

    gniffel.. Overigens was die reclame waar ie in brabbelde ook echt niet om aan te zien.

  74. tufkaj Zegt:

    Olijfhout:
    Ik lees vaak woningnood. Zijn daar staatjes van Tufkai?
    Zie zelf geen daklozen in de wijk hier.
    Jammer vaak op deze site dat iedereen naar anderen wijst. Doe mij maar een Voervrouw! Voerman waar zijn die nog??

    Weet ik niet. Ik zoek er ook altijd naar. Zo wil ik nog graag eens weten hoevaak er beroep is gedaan op
    1) HRA tweede woning (onverkocht en dus leeg)
    2) verhuur onder leegstandswet (koopwoning zonder koper)

    1 zou bij belastingdienst moeten kunnen, maar 2 wordt waarschijnlijk gemeenten bellen/schrijven.

  75. tufkaj Zegt:

    oh en natuurlijk heeft CBS wel iets, maar het zegt niet alles: woningmarktcijfers…gschaarste-sinds-95/

  76. tufkaj Zegt:

    Wim: Inflatie is een goeie ja, maar waarom 5x? ik had het over 2 tot 3 jaar

    Ik geloof niet zo in het meerekenen van de inflatie bij de prijsdaling. Je moet kijken naar de inkomensontwikkeling. Die is sinds 08 stabiel, dus blijft achter bij inflatie.

  77. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Niemand weet waar de bodem gevonden zal worden, wanneer er een reset of revolutie komt.

    Niet nodig.
    Over een paar jaartjes iedereen zijn eigen pipowagen of mobiele schaftkeet. De bodem is dan ong. 60cm boven de grond! 🙂

  78. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: wanneer er een reset komt.

    Ha, met een klik terug naar fabrieksinstellingen.

  79. snorkel Zegt:

    tufkaj: 1) HRA tweede woning (onverkocht en dus leeg)

    En zwart verhuurd, dus fraude/illegaal. Als de cijfers daarover uitkomen heeft Fransje Weekers wéér een probleem 😉

  80. Philippulus Zegt:

    Kabinet: geen vergaande hervormingen woningmarkt

    nvm.nl/Actual/Augu…gen_woningmarkt.aspx

  81. Voerman Zegt:

    snorkel: En zwart verhuurd, dus fraude/illegaal.

    Welnaan! Vaak bloemenwinkels. 🙂

  82. Voerman Zegt:

    Wordt eeen saaie avond. Ga maar een uurtje vissen in de wetering.

  83. svg Zegt:

    John k:
    Zolang de rente 10 jaar vast onder 4% is zullen woningen van rond 200k niet veel meer dalen..
    200k lenen is zonder belastingvoordeel nog geen 1k in de maand.. Op 2 inkomens is dat eigenlijk peanuts..

    O en daarna doe je niets meer aan het huis?……niets onderhouden enz?, en blijf je altijd 2 volledige banen houden?? en trouwens ben je zeker van die zogenaamde bodem?

  84. Voerman Zegt:

    Olijfhout: Doe mij maar een Voervrouw! Voerman waar zijn die nog??

    Wij hebben er hier ook eentje, Floor heet zij. Lang niets van gehoord.
    Voerman mist haar en is ongerust.

  85. Juan Belmonte Zegt:

    Philippulus: Economen: ‘Laat woningmarkt uitzieken’

    ad.nl/ad/nl/1012/N…arkt-uitzieken.dhtml

    Dat is een briljante en vooral ook nieuwe gedachte.

    Geen Kunstgrepen extra.

    Kees de Kort stelt dat het belang van een KLEINE groep huizenbezitters (scheefwoners) een correctie van prijzen in de woningmarkt in de weg zit en dankzij kunstgrepen van de overheid komt de boel alleen maar verder op slot:
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-91426

    Óók in Holland denkt men dat de starter de boel vlot moet trekken. Maar op het idee om prijsverlagingen niet langer met nieuwe Kunstgrepen tegen te werken (gunstiger voor de starters) komt men maar niet.
    huizenmarkt-zeepbe…ooien/#comment-95820

    Samenvatting van Kunstgrepen rond de Starter en de rol van de NVM daarin:
    huizenmarkt-zeepbe…opers/#comment-96001

    NVM magazine met diverse nieuwe Kunstgrepen:
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-97239

    Ha hier staat gewoon dat DE SLEUTEL VAN DE WONINGMARKT DUS NIET BIJ DE STARTER LIGT !
    De Overwaardespiraal op de huizen-”markt” weer met nóg méér Kunstgrepen op gang helpen is met de huidige uitgangspositie van Hogehuizenprijzen en HogeHypotheken volstrekt KANSLOOS.
    huizenmarkt-zeepbe…sten/#comment-102657

    Opsomming Kunstgrepen woning-“markt”
    huizenmarkt-zeepbe…huld/#comment-115672

  86. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  87. Stoelgang Zegt:

    Rob t:
    Kopen als het slecht gaat is nu een mooi moment. Vorige week een mooi huis gekocht voor 275k kwam van 399 af. Bedankt crisis.. Heerlijk

    Bedank de crisis ook maar als je binnen afzienbare tijd geen vreten meer voor jezelf (of mogelijk je kinderen) kan bemachtigen. Hoogmoed komt voor de val en aan hoogmoed, hypotheken en schulden is in NL absoluut geen gebrek 😉

  88. Henk 6 Zegt:

    Juan Belmonte,

    Bij markt manipulatie, zoals de overheid openlijk doet in het geval van de huizenmarkt, wordt altijd een van de partijen gedupeerd en een ander bevoordeeld, in dit geval de aspirant koper als benadeelde en de verkoper als bevoordeelde.

    Het onethische van het verhaal vind ik dat men net doet of men door de stimuleringsmaatregelen de starter helpt. Ja ja. Lekker is dat.

  89. Stoelgang Zegt:

    De Pessimist:
    Maar gouw de ABN-AMRO verkopen voordat de enigste private bank een voormalig staats bedrijf was .
    Ze willen de boel anders gaan financieren niet meer met certificaten ik vrees dat ze bedoelen dat ze belastinggeld willen ophalen

    En zo is het maar net 😉

  90. Stoelgang Zegt:

    ll:
    34 % sub-prime hypotheken ?oef, en dat is dan het ‘voorlopige’ resultaat van het

    sub-prime beleid van de overheid

    http://www.youtube.com/watch?v=CtUOdl-MNE0

    Gesecuritiseerd, dat ook nog eens een keertje, en uiteraard met klasse AAA

    We gaan de States overtreffen ?NL ons sub-primelandje …….

    ll, relatief gezien heeft NL de US al overklast in alles wat mogelijk is voor wat betreft private schulden en hypoteken. En de enorme zeepbel is pas net een klein beetje lucht aan het verliezen. We zijn pas net begonnen en de boel kraakt en piept nu al…

  91. Stoelgang Zegt:

    Jeroen:
    erik(trol),

    Ieder maakt z’n eigen keuzes: Rob heeft een goede deal gemaakt, verder weten we niets over zijn situatie. Ik hoop dat ‘ie er gewoon heel blij mee is. Huurders misgunnen een ander namelijk hun (koop)geluk niet, maar benadrukken alleen dat ze zelf een andere keuze gemaakt zouden hebben.

    Ik blijf nog even huren want ik zit prima zo in m’n nieuw opgeleverde nieuwbouwhut. Dan heb ik de handen vrij om te kopen als ik er zin in heb, of om naar het buitenland te vertrekken als dit land instort onder wanbeleid van Den Haag en kanslozenkaravanen uit Bulgarije en Roemenië…

    En zo is het maar HEEL net. Dat is de essentie. Geen haar op mijn hoofd zie eraan denkt om in dit onzekere onbetrouwbare klimaat een huis te kopen en me aard en nagelvast met de komende rampspoed in NL in te verbinden. Handen vrij 😀

  92. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Woningbouwproductie zakt terug naar niveau 1914

    nvb bouw

    Bodem bereikt ?

    Deze week is t’ie bereikt hoor 😉 no worries. Maar er komt weer een volgende week. Geldt ook voor de woning- en grondprijzen. Stevig herstel naar normale waarden!

  93. Niek Zegt:

    Het gaat allemaal goed komen met dit kabinet.

    homefinance.nl/alg…inder-lenen-1406.asp

  94. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Bedank de crisis ook maar als je binnen afzienbare tijd geen vreten meer voor jezelf (of mogelijk je kinderen) kan bemachtigen.

    Maar Stoelgang, je laat jezelf wel weer gaan! :|)

  95. tufkaj Zegt:

    Niek,

    klopt niet helemaal alleen. Het NIBUD rekent met de koopkracht in niet-woonlasten. Je kunt dus niet zomaar de gehele koopkrachtontwikkeling nemen. Maar los daarvan geloof ik ook niet dat de NIBUD norm omhoog zal gaan.

  96. Voerman Zegt:

    Jeroen: Ik blijf nog even huren want ik zit prima zo in m’n nieuw opgeleverde nieuwbouwhut. Dan heb ik de handen vrij om te kopen als ik er zin in heb, of om naar het buitenland te vertrekken als dit land instort onder wanbeleid van Den Haag en kanslozenkaravanen uit Bulgarije en Roemenië…

    Het best denkbare argument. Als ik veel jonger was zou ik dat argument ook hanteren, maar tegelijkertijd verdwijnen uit dit Landschap. Dat argument hanteren en tegelijkertijd blijven geeft aan hoe machteloos je bent!

  97. Dawg Zegt:

    Stoelgang: ll, relatief gezien heeft NL de US al overklast in alles wat mogelijk is voor wat betreft private schulden en hypoteken.

    Kom nou even. Je laat jezelf volledig meeslepen door je eigen rethoriek. Sinds de jaren ’70 hebben de Amerikanen vrijwel geen jaar meer gekend zonder een tekort op de lopende rekening van hun betalingsbalans. En dat tekort werd in de loop der tijd alleen maar groter. Concreet betekent dit dat de Amerikanen in de loop der tijd steeds meer in het krijt is komen te staan bij de rest van de wereld. Die wereld leverde de goederen en de Amerikanen betaalde met hun belangrijkste exportproduct: de dollar. ‘t Kon allemaal omdat ze na WO II de leverancier werden van de internationale reserve en settlementvaluta.

    De positie van Nederland is diametraal tegenovergesteld aan die van de USA. Nederland exporteert sinds jaar en dag meer (en flink meer) dan het importeert en bouwt op die manier vorderingen op ten opzichte van het buitenland. Dat hier ‘t een en ander flink mis zit met een uit de hand gelopen hypotheekschuld is staat als een paal boven water, maat jouw betoog wordt niet ondersteund door de feiten.

  98. Adamus Zegt:

    benny more:
    Ik lees toch steeds dat we meer spaargeld als schulden hebben.
    Dit mag voor de staat der Nederlanden dan misschien zo zijn.
    Echter de Pensioenen zijn Bruto gespaarde gelden de Hypotheken echter Netto schulden. Het mag de staat dan in het bekende spreadsheet verhaal misschien dan goed gaan, in Prive gaat het de burger slecht en dat zal zeker nog een stuk slechter gaan worden.

    Kan niet! Jouw geld is andermans schuld 😉 laat je niks op de mouw spelden.

  99. Dawg Zegt:

    Adamus: Kan niet! Jouw geld is andermans schuld

    Mijn geld is of een schuld van de bank (giraal geld) of een schuld van de centrale bank (flappen). Punt. Valt voor de rest niet zoveel over op mauwen te spelden.

  100. Adamus Zegt:

    ll:
    Rabo aan de grond met de grond ?

    quotenet.nl/Nieuws…en-in-het-rood-85299

    Is volgens de quote allemaal af te kopen 😉 diepgravend blaadje.

  101. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Het lijkt me verstandiger om te investeren in je nageslacht. Goede kans dat je op een dag alles dat je hebt opgebouwd kwijt bent door wat voor een oorzaak dan ook. Het leven gaat gewoon door, ook dan.

    Mis. Volgens de socialisten moet je dat niet willen: redeneren vanuit den Haag is zoveel beter.

  102. Adamus Zegt:

    Dawg: Mijn geld is of een schuld van de bank (giraal geld) of een schuld van de centrale bank (flappen). Punt. Valt voor de rest niet zoveel over op mauwen te spelden.

    Blijf maar lekker mauwen met spaarquote. Bullshit.

  103. Adamus Zegt:

    Voerman:
    Wordt eeen saaie avond. Ga maar een uurtje vissen in de wetering.

    Klinkt eerder zuidhollands……

  104. Adamus Zegt:

    De Pessimist: Met een van die twee economen heb ik een weddenschap lopen of Nederland uit de recessie komt dit jaar .

    De eurocrisis is al voorbij vlgs Martin Disser in de financiéle telegraaf. Economen kunnen vast wel een modelletje opstellen waarin “uit de crisis” verbonden wordt aan 2013

  105. Adamus Zegt:

    tufkaj: Ik geloof niet zo in het meerekenen van de inflatie bij de prijsdaling. Je moet kijken naar de inkomensontwikkeling. Die is sinds 08 stabiel, dus blijft achter bij inflatie.

    Vanaf 1992 gaat kk achteruit?

  106. Adamus Zegt:

    ll:
    Breekie, breekie

    Beslag huizen Wiegels

    quotenet.nl/Nieuws…whuis-Vastgoed-85431

    Hoeveel staan die wiegelhuisjes onder water?

  107. Frans Zegt:

    Voerman: Wordt eeen saaie avond. Ga maar een uurtje vissen in de wetering.

    Zalig Voermam om dat woord, wetering, weer eens te horen! Ging vroeger als jong jochie als ik bij de boer logeerde daar in zwemmen. Vlak bij de pont over de wetering die je zelf met touw voort moest stuwen. Herinner dat we er nog eens met zwaar onweer over zijn gestoken. Ach waar blijft de tijd… zucht…

  108. Frans Zegt:

    Wait a minute!! Zo oud ben ik nog niet!!
    Maar toch…. zucht…..

  109. Dawg Zegt:

    Frans,

    golemxiv.co.uk/201…heir-goverment-wont/

    Over corporate fascisme en een individu die ‘t gevecht daartegen aangaat.

  110. Dawg Zegt:

    Adamus: Blijf maar lekker mauwen met spaarquote. Bullshit

    Ja, ‘t is bullshit. I know. Maar mij lukt het gewoon niet om in maar één regeltje met zo’n speels gemak zoveel diepzinnigheid op te dissen.

  111. Frans Zegt:

    Dawg:
    Frans,

    golemxiv.co.uk/201…heir-goverment-wont/

    Over corporate fascisme en een individu die ‘t gevecht daartegen aangaat.

    In Ierland heeft de overheid geoordeeld dat de banken overeind gehouden moesten worden om niet gegarandeerde bonds uit Duitsland overeind te houden. Dit is werkelijk ongehoord. Ik ben bang dat het niets zal uithalen, want de regering en de banken staan boven de wet, ook dit is een onderdeel van corporate fascism.
    Het is allemaal dieptriest, maar het kwaad is niet te stuiten. Te weinig mensen zien wat er echt aan de hand is, too many in the matrix, too few outside the matrix.
    Er zit ook een spirituele dimensie aan, een veel groter spel.

  112. Frans Zegt:

    “Ik ben bang dat het niets zal uithalen” slaat op de actie om de staat en de banken aan te klagen.

  113. De Pessimist Zegt:

    tufkaj: Ik geloof niet zo in het meerekenen van de inflatie bij de prijsdaling. Je moet kijken naar de inkomensontwikkeling. Die is sinds 08 stabiel, dus blijft achter bij inflatie.

    Uiteindelijk wordt inflatie toch in het loon doorberekent ?Loonkosten zijn ook een onderdeel van inflatie lijkt mij .Inflatie zou iets moeten zeggen over dat geld minder waard word.nu woord achteruitgang van koopkracht ongeveer gelijkgesteld met inflatie althans zo lang het maar aan de uitgaven kant van de consument geld dus niet voor een ondernemer!.Ik dacht altijd dat inflatie een macro begrip was over geldhoeveelheid en omloopsnelheid wat over de gehele linie de prijzen naar boven of beneden drukt .Ik zie dat het eigenlijk wordt gebruikt om prijsverhogingen om welke reden dan ook op micro niveau aan te geven voor de consument .Vroeger noemde dat de consumentenprijzen zijn gestegen .

  114. ll Zegt:

    Niemand wil de ABN kopen….., ( het lijkt de huizenmarkt wel, de prijs is te hoog, verliesaversie ?, de prijs is te hoog en de bankenmarkt staat stil 😉 ) Wat was trouwens de nieuwswaarde op de TV van de verkoop ABN ? Het leek meer op een maskerade ….
    Of worden de geesten nu rijp gemaakt voor nationalisatie van de Rabo ? En nu wel alvast van te voren het verlies ingecalculeerd ?

    Het verlies verrekenen kost een gezinnetje 2000 euro’s per bank :-), te verrekenen met hoge rente’s op uw hypotheek, zoiets ?

    Zomaar een gedachtenspinsel 😉

    Met het bedrag ( schatting ) dat
    off-balance staat bij de ING
    kan je 100 ABN-en kopen.

    De poffertjes zijn vandaag zéér aan te bevelen op de Noorderzon 🙂 Naast de vijver in het Noorderplantsoen . jouwstad.eu/wp-con…erzon_avond-1071.jpg

    Erg druk, dat dan weer wel 🙂

  115. ll Zegt:

    Vraagje van een zéér bekende oekoenoom op de twittertjes

    En wie zegt dat er teveel schulden zijn gemaakt, en wie bepaalt dat ?

    Antwoord van een bekende van dit blog ………… Minsky 🙂

  116. ll Zegt:

    The Brave New Japanistan World ……..

    Vandaag in het blad etc. Woningzoeker laat blinde liefde voor een koophuis varen. Huren is weer helemaal in ……..

  117. NewKidInTown Zegt:

    ll: De poffertjes zijn vandaag zéér aan te bevelen op de Noorderzon Naast de vijver in het Noorderplantsoen .

    Tja, wie kent het niet, Noorderplantsoen, Star Numanstraat, Hamburgerstraat, Korreweg.
    Ook nog eens een poosje doorgebracht, paar decennia terug.
    Toen waren de huizen nog echt goedkoop, tot hoever gaan we terug ?
    Moi.

  118. Maria Zegt:

    Over het waarom, vergezocht misschien, maar…

    gewoon-nieuws.nl/2…de-val/#.UhhYQIrCRjo

  119. Maria Zegt:

    En als je toch aan het lezen bent:

    gewoon-nieuws.nl/2…d-geld/#.UhhZkIrCRjo

  120. De Pessimist Zegt:

    ll: Vraagje van een zéér bekende oekoenoom op de twittertjes

    En wie zegt dat er teveel schulden zijn gemaakt, en wie bepaalt dat ?

    Antwoord van een bekende van dit blog ………… Minsky

    Dat was einde discussie en einden carrière mag ik hopen. namen en rug nummer graag van de out econoom

  121. Koos Achterdijk Zegt:

    LTF: stel we hebben het over een spaarhypoyheek waar in de ” pot” al een fiks bedrag staat, staat voor Loan dan het geleende bedrag of “Loon-Pot”

  122. NewKidInTown Zegt:

    De Pessimist: out econoom

    Haha, mooi gevonden 🙂

  123. eric406 Zegt:

    Het viel me op dat er op de veilingsite huizen staan met een opbrengst van 1 euro. Zoals deze:

    veilingbiljet.nl/s…veiling.asp?id=23680

    Ik dacht laat ik de notaris eens bellen om te vragen hoe dat zit, en het blijkt dat ze dit doen op verzoek van de handelaren. Deze hebben er geen belang bij dat de gunningsprijs op de website vermeld wordt, want dat bederft hun handel. Op de vraag of dat nu wel zo handig is, i.v.m. transparantie, kwam als antwoord dat ze de handel nodig hebben anders wordt er geen huis verkocht op de veiling.

  124. Maria Zegt:

    eric406: Het viel me op dat er op de veilingsite huizen staan met een opbrengst van 1 euro. Zoals deze: veilingbiljet.nl/s…veiling.asp?id=23680Ik dacht laat ik de notaris eens bellen om te vragen hoe dat zit, en het blijkt dat ze dit doen op verzoek van de handelaren. Deze hebben er geen belang bij dat de gunningsprijs op de website vermeld wordt, want dat bederft hun handel. Op de vraag of dat nu wel zo handig is, i.v.m. transparantie, kwam als antwoord dat ze de handel nodig hebben anders wordt er geen huis verkocht op de veiling.

    Als de handel op de veilingen transparanter zou zijn, ook met de medewerking van “the banksters”, zouden woningen op de veiling meer geld opbrengen en zouden er meer mensen met minder schuld achter blijven!

  125. Nico de Geit Zegt:

    Maria: Als de handel op de veilingen transparanter zou zijn

    De veiling is openbaar en dus transparant.

  126. Nico de Geit Zegt:

    Ik denk dat banken de veiling vooral als stok achter de deur gebruiken. Er komen maar heel weinig woningen en bedrijfspanden echt op de veiling terecht. Goede kans dat met die woning of huidige bewoner iets heel erg mis is en dat daarom de woning op de veiling wordt gedumpt.

  127. Maria Zegt:

    Nico de Geit: De veiling is openbaar en dus transparant.

    Veiling is niet transparant maar een samenspel van handelaren en banken.

  128. Ozkan Zegt:

    rt.com/shows/keise…-488-max-keiser-846/

    Max Keiser and Stacy Herbert discuss the Dutch blues… caused by large private debt of the Dutch…

  129. De Pessimist Zegt:

    Ozkan,

    Na twee seconde lig ik al plat van het lachen .
    meer van het zelfde maar wel weer heel leuk om naar te kijken.

  130. ll Zegt:

    Ozkan,

    Hilarisch, thankxxxxxx

  131. Voerman Zegt:

    Was vandaag even in het Gooise Laren.
    Veel mooie mensen op overvolle terrasjes.
    Werden dure dingen gegeten en champagne gedronken.
    Er was ook een evenement; een soort preuvement (zeggen we in zuid-holland :-). Daar was geen bal te doen. ook de winkeltjes waren veelal leeg (ook leestand). Mensen laten zich niet meer foppen. Ook niet door de regering. Hand op de knip en af en af en toe een klein vreugdevol momentje op een terrasje.

    We sparen – en besparen ons rijk. Al dat geld van die dure huizen en auto’s bewaren we lekker om uit te geven aan dingen waar we zelf voor kiezen.
    Moeten ze ons maar niet zo zenuwachtig maken in den Haag. 😐

  132. lorenzo Zegt:

    131. een andere conclusie naar de gedane constatering zou kunnen zijn …. huizen en autos worden in overwegende mate gefinancierd . Dat lukt tevens in overwegende mate niet meer. Nou , pakken we maar een terrasje , geld is er nu eenmaal .
    Een zelfde constatering doe ik dagelijks. Hardloper Martina zegt dan : laten we blij zijn.

  133. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Begrijpelijk gedrag en ook wel verstandig, bekeken van uit het perspectief van het individu. Jammer genoeg maken we als collectief de problemen alleen maar groter dan ze al zijn.

  134. De Pessimist Zegt:

    Voerman,

    Beste voerman ,het is geen keuze dat er niks meer wordt uitgegeven althans voor een substantieel deel .Als ik lees dat er 300 miljoen aan vakantie geld is afgelost op hypotheek schulden die meer dan 90 dagen achterlopen weet ik dat het afgelopen is voor een grote groep dat gaan ze niet nog 2 crisis jaren volhouden het wordt een bloedbad.
    je stelt dat we ons rijk besparen maar dat kan helemaal niet!Jij hebt jezelf rijk bespaard in een tijd dat de rest uitgaf aan jouw maar je kan onmogelijk allemaal tegelijk besparen.

  135. Frans Zegt:

    Ozkan:
    rt.com/shows/keise…-488-max-keiser-846/

    Max Keiser and Stacy Herbert discuss the Dutch blues… caused by large private debt of the Dutch…

    Bedankt Ozkan! Aanrader voor iedereen om dit te bekijken. Ook de tweede helft is de moeite waard!!

  136. Frans Zegt:

    Voerman, nog wat gevangen in de wetering? 🙂

  137. Voerman Zegt:

    De Pessimist: maar je kan onmogelijk allemaal tegelijk besparen.

    Ben ik het roerend mee eens, maar allemaal tegelijkertijd geld uitgeven wat we niet hebben kan evenmin en dat heeft ons Landschap nu juist in de problemen gebracht.

    Degenen die het spel een beetje snappen komen het beste weg. Anderen zijn de klos. Was altijd zo, zal altijd zo blijven.
    Voerman heeft dat allemaal ook niet uitgevonden en kan er ook niks aan varanderen.

    Degenen die het zouden kunnen veranderen snappen het spel supergoed en komen supergoed weg! 🙂

  138. lorenzo Zegt:

    Het manco van de nu eenmaal cyclisch denkende mens .
    Probleem is dan ook niet dat we een economische crisis hebben , een krediet crisis waarvan de huidige situatie een resultante is , derhalve een economische crisis.
    We hebben niet ineens minder te besteden (ex. uitzonderingen) , we kunnen niet meer herfinancieren , burgers en bedrijven . Beide krediet veslaafd .
    Het mooie van een crisis van nu is dan ook dat deze er nu is .
    Change .

  139. Voerman Zegt:

    Frans: Voerman, nog wat gevangen in de wetering?

    Twee voorntjes en een bliek, heb ze meteen teruggezet.
    Heel ontspannend! Hou niet van dat moeilijke werk op ze en op rivieren. Voerman is meer van de rustige.

  140. Voerman Zegt:

    De Pessimist: Als ik lees dat er 300 miljoen aan vakantie geld is afgelost op hypotheek schulden die meer dan 90 dagen achterlopen weet ik dat het afgelopen is voor een grote groep dat gaan ze niet nog 2 crisis jaren volhouden het wordt een bloedbad.

    Denk dat dat mee gaat vallen. Veel mensen verstaan de kunst van het arm zijn en kunnen dat heel mooi. Niemand zal omkomen van de honger of in zijn blote kont lopen van armoede.

  141. tufkaj Zegt:

    Leennorm volgens NIBUD vs PBK: http://s3.datawrapper.de/vAD3x/

    (uit dit stuk: woningmarktcijfers…r-lagere-leennormen/)

  142. Mieke Zegt:

    De kunst in de huidige Kondratiev crisis is om zo min mogelijk ballast in je rugzak te hebben…zorg ervoor dat je flexibel bent en daardoor vrij in handelen , doen en laten.
    Film v George Clooney ‘up in the air’ spreekt boekdelen.
    De echte crisis moet nog komen ….en gaat nog vele jaren (10 / 15?) duren.
    Distantieer je van de massa en wat de media graag van je zou willen….

  143. Dawg Zegt:

    Voerman: Ben ik het roerend mee eens, maar allemaal tegelijkertijd geld uitgeven wat we niet hebben kan evenmin en dat heeft ons Landschap nu juist in de problemen gebracht.

    Gewoon niet waar, hoe populair die stelling op dit blog ook is. Het totaal van de besparingen door bedrijven, gezinnen en overheid in Nederland is sinds jaar en dag positief en niet zo’n beetje ook. Als het niet zo was hadden we nooit zoveel krediet kunnen verlenen aan bijvoorbeeld de perifere landen uit de eurozone. Probleem is alleen dat het spaarsaldo van de gezinnen in de afgelopen steeds meer verschoven is naar de bedrijven door die verdomde heiligverklaarde loonmatging.

  144. Voerman Zegt:

    Mieke:
    De kunst in de huidige Kondratiev crisis is om zo min mogelijk ballast in je rugzak te hebben…zorg ervoor dat je flexibel bent en daardoor vrij in handelen , doen en laten.
    Film v George Clooney ‘up in the air’ spreekt boekdelen.
    De echte crisis moet nog komen ….en gaat nog vele jaren (10 / 15?) duren.
    Distantieer je van de massa en wat de media graag van je zou willen….

    Zo is het, Mieke.
    Probleem is alleen, dat de meeste mensen de laatste reeksen van jaren bezig geweest zijn met het vullen van hun rugzak. Die rugzakken zitten vol schulden, verantwoordelijkheden en andere verplichtingen.
    Dat dump je niet zomaar ergens.
    Als je nog en jong meisje bent, geen kindjes hebt en no thuis of voor de grap onder een brug woont, dan valt dat nog wel te doen; anders…….
    Als je echt een meiske bent, dan ben je wel aandoenlijk voor Voerman. Het romantische jaren 70 tiep.

  145. Voerman Zegt:

    Dawg: Probleem is alleen dat het spaarsaldo van de gezinnen in de afgelopen steeds meer verschoven is naar de bedrijven door die verdomde heiligverklaarde loonmatging.

    Dat bedoelde ik nu juist te zeggen; kijk maar:

    Voerman: Degenen die het spel een beetje snappen komen het beste weg. Anderen zijn de klos. Was altijd zo, zal altijd zo blijven.
    Voerman heeft dat allemaal ook niet uitgevonden en kan er ook niks aan varanderen.

  146. Dawg Zegt:

    Mieke: De kunst in de huidige Kondratiev crisis is om zo min mogelijk ballast in je rugzak te hebben…zorg ervoor dat je flexibel bent en daardoor vrij in handelen , doen en laten.Film v George Clooney ‘up in the air’ spreekt boekdelen.De echte crisis moet nog komen ….en gaat nog vele jaren (10 / 15?) duren.Distantieer je van de massa en wat de media graag van je zou willen….

    De schuldencrisis en Kondratiev golven zijn geen natuurrampen, maar manmade. De beste manier om in één klap van een hoop ballast af te komen is het fractioneel bankieren aan banden te leggen. Doordat fractioneel bankieren hebben we de geldcreatie voor 95% geprivatiseerd en geld rentedragend gemaakt.
    Waanzin die alleen acceptabel is voor politici die of door en door gecorrumpeerd zijn of stekeblind.

  147. Frans Zegt:

    Dawg: Gewoon niet waar, hoe populair die stelling op dit blog ook is. Het totaal van de besparingen door bedrijven, gezinnen en overheid in Nederland is sinds jaar en dag positief en niet zo’n beetje ook. Als het niet zo was hadden we nooit zoveel krediet kunnen verlenen aan bijvoorbeeld de perifere landen uit de eurozone. Probleem is alleen dat het spaarsaldo van de gezinnen in de afgelopen steeds meer verschoven is naar de bedrijven door die verdomde heiligverklaarde loonmatging.

    Dit twist in je hersenen, het simplificeren, onterecht interpreteren van “de handelsbalans” krijgen we geloof ik hier er maar niet uit.

  148. Dawg Zegt:

    Frans,

    Da’s een krasse uitspraak van je. En onjuist en overbodig, want heel eenvoudig te controleren door even te googlen.

    nationaal spaarsaldo = saldo lopende rekening

    Heeft werkelijk geen bal te maken met ‘simplificeren
    en onterecht interpreteren’. ‘t Is gewoon een boekhoudkundige identiteit van de macro-economie die net zo moeilijk te weerleggen is als (bijvoorbeeld) de uitspraak dat eigen vermogen = bezittingen – schulden.

  149. De Pessimist Zegt:

    Kijk tip (denk ik)
    Huily huily van MKB
    Ze zullen het vast als goed ondernemer niet hebben over totale vraag uitval of dat de machines maar op 70% snorren .
    http://www.eenvandaag.nl/

  150. Voerman Zegt:

    Dawg: Probleem is alleen dat het spaarsaldo van de gezinnen in de afgelopen steeds meer verschoven is naar de bedrijven door die verdomde heiligverklaarde loonmatging.

    Loonmatiging is van alle tijden.(zo weinig mogelijk beloning voor arbeid)
    De meest extreme vorm van loonmatiging is uitgevonden door de kolonisten die slaven voor een handjevol rijst arbeid lieten verrichten. De vroegere bewoners van dit Landschap hebben er bijna patent op.
    Zal ook wel blijven bestaan. ZZPers hadden het bijna gevonden door zelfstandig te worden. Weer mislukt! 🙂

  151. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    En toch vind een lastig ding .Stel dat ESSO hier voor 40 miljard aan assets heeft met verwaarloosbare personeelskosten maken zij 6 miljard export winst betalen klein beetje bron belasting en vervolgens gaat er 5 miljard naar de VS of ze dat uitkeren aan aandeelhouders maakt niet uit want er zijn niet veel aandelen ESSO in Nederlandse handen .Of zie ik iets fout?

  152. Voerman Zegt:

    Voerman: ZZPers hadden het bijna gevonden door zelfstandig te worden. Weer mislukt!

    Waarom mislukt? Door het creëren (of tenminste niet afremmen) van een overdosis aan manpower vanuit andere landen. Tuurlijk, vanuit groot perspectief gezien een uitatekende zaak, maarja, micro bezien kan het soms verrekte slecht uitkomen.

  153. Dawg Zegt:

    Voerman: Loonmatiging is van alle tijden.(zo weinig mogelijk beloning voor arbeid)

    Individuele bedrijven hebben natuurlijk altijd getracht de loonkosten zo laag mogelijk te houden. Dat is een min of meer natuurlijke reflex van ondernemers die in een competitieve omgeving overeind trachten te blijven. Probleem is alleen dat de globalisering het sinds begin jaren ’80 steeds moeilijker voor vakbonden en overheid heeft gemaakt om voldoende tegenspel te bieden aan de druk op de lonen. Multinationale ondernemingen hoefden niet langer tot een vergelijk te komen, ze konden nu ook dreigen met een verplaatsing van werk naar lage lonen landen. Voor zover ze dat niet daadwerkelijk deden was de al dan niet openlijke dreiging daarmee voldoende.

  154. Dawg Zegt:

    De Pessimist,

    De lopende rekening van de betalinsgsbalans bestaat ruwweg uit drie onderdelen:

    1)inkomsten uit uitvoer en uitgaven door invoer van
    goederen
    2)idem voor dienstenverkeer
    3)inkomsten uit Nederlandse productiefactoren in het buitenland (bijvoorbeeld een Nederlandse werknemer die in de VS werkt en z’n salaris naar Nederland overmaakt of een Japans bedrijf dat dividend uitbetaald aan een Nederlandse aandeelhouder) en uitgaven aan buitenlandse productiefactoren die in Nederland actief zijn.

    In jouw voorbeeld zou Nederland zou 6 – 5 = 1 miljard als inkomen voor Nederland meetellen.

  155. latida Zegt:

    Misschien is deze al voorbijgekomen maar ik had het nog niet gezien: Woningen van ouderen op de veluwe.

    binnenlandsbestuur…nioren.9053750.lynkx

  156. Voerman Zegt:

    latida: Misschien is deze al voorbijgekomen maar ik had het nog niet gezien: Woningen van ouderen op de veluwe.

    Geen probleem; wel een luxe! 🙂

    Zal wel in veel meer regio’s voorkomen.

  157. ll Zegt:

    Yopata en alweer een nieuwe bodem, nu -30% en van de Rabobank 🙂

    nu.nl/economie/355…ing-woningmarkt.html

  158. Dawg Zegt:

    Dawg,

    Hop Frans, aan de zelfstudie:

    cbs.nl/NR/rdonlyre…hedeninNederland.pdf

  159. De Pessimist Zegt:

    Dawg,

    Begreep ik het dus wel alleen wordt nu dat overschot cijfer voor mij minder zeggend .Nederland staat vol afgeschreven kapitaalintensieve industrie in buitenlandse handen en misschien is dat hele overschot op onze balans net genoeg om de buitenlandse aandeelhouder of bedrijf te honoreren.

  160. Frans Zegt:

    Dawg:
    Dawg,

    Hop Frans, aan de zelfstudie:

    cbs.nl/NR/rdonlyre…hedeninNederland.pdf

    Bedankt voor de link! 🙂
    Als ik tijd heb zal ik het eens goed bestuderen.

  161. Dawg Zegt:

    Frans,

    Disclaimer: Het gaat mij in deze publicatie om het begrippenapparaat dat wordt gebruikt, niet om de conclusies die de EC trekt.

  162. Dawg Zegt:

    De Pessimist,

    Inkomen wat niet in Nederland blijft telt ook niet mee bij het overschot.

    Kijk, die gelijkheid tussen nationaal spaarsaldo en lopende rekening is de uitkomst van een doordacht maar uitgebreid classificatiesysteem van economische transacties. Je moet er echt even op bestuderen om dat klassificatiessysteem te doorgronden. Uitgangs punt voor het syteem is de gelijkheid van die begrippen:

    bestedingen = productie = inkomen.

    Niet iedere uitgave wordt in de nationale rekeningen gezien als een besteding. Alleen een uitgave die tot productie leidt wordt opgevat als een besteding. Dus als jij mijn tweedehands roestbak koop telt dat niet als een bestedingen in de statistieken van de nationale rekeningen (maar als een vermogenstransactie), koop je een wagen bij een dealer dan is er wel sprake van productie en inkomensvorming.

  163. Frans Zegt:

    Ze krijgen het flink benauwd bij de Rabo…
    rtlnieuws.nl/econo…rd-bezuinigen-genoeg

  164. ll Zegt:

    The Dutchman is no longer flying, wsj

    online.wsj.com/art…030511545631566.html

  165. Frans Zegt:

    Dawg:
    Frans,

    Disclaimer: Het gaat mij in deze publicatie om het begrippenapparaat dat wordt gebruikt, niet om de conclusies die de EC trekt.

    Ik weet al ongeveer wat de begrippen inhouden.
    Het is niet erg interessant om het precies uit te diepen.
    Ten eerste is de bron erg verdacht: het CBS: daar geef ik geen cent voor.
    Ten tweede is het niet van belang. Prachtig als er een overschot is op de handelsbalans, maar dit zegt helemaal niets. Dan moet je precies weten hoe hij wordt berekend, telt de omzet van de postbus firma’s ook mee bijvoorbeeld?
    Als alles uiteindelijk bij them fucking banksters terecht komt schiet het ook niet erg op.
    Waar ik in ben geinteresseert is de bevolking, hoe het daarmee gaat en niet met de graaiers.
    Bovendien de scamsters van het CBS houden geen rekening met schulden: fuck them!

  166. Frans Zegt:

    ll:
    The Dutchman is no longer flying, wsj

    online.wsj.com/art…030511545631566.html

    Yep.

  167. ll Zegt:

    De Mondiale Huizenbubbel gids 🙂

    Hij bestaat, echt ……..

    ‘ It is very ironic that a country that exists mostly below sea level has 20% of its real estate under water ‘.

    torontocondobubble…housing-bubbles.html

  168. ripoff Zegt:

    Verhaaltje van een 12-jarige

    http://www.youtube.com/watch?v=K-eLLvkz9WI

  169. Dawg Zegt:

    Frans: Ik weet al ongeveer wat de begrippen inhouden.

    Uit je reacties blijkt dat dat niet zo is. Totaal niet. De door het CBS opgezette rekeningen zijn een meetsysteem opgezet volgens internationaal afgesproken conventies. Wie de moeite doet kan precies te weten komen wat wel en niet wordt gemeten en waar eventuele tekortkomingen in het systeem zitten.

    ‘k Vind je uitspraken uiterst lui en gemakszuchtig. Als je echt geinteresserd ben in de verdeling van de welvaart verdiep je juist wel in de relevante statistieken.

    Frans: Bovendien de scamsters van het CBS houden geen rekening met schulden: fuck them!

    ‘k Krijg hier zelfs ‘t idee dat je het verschil tussen het CBS en het CPB niet meer zo scherp in het vizier heb.

  170. Frans Zegt:

    Dawg: Uit je reacties blijkt dat dat niet zo is. Totaal niet. De door het CBS opgezette rekeningen zijn een meetsysteem opgezet volgens internationaal afgesproken conventies. Wie de moeite doet kan precies te weten komen wat wel en niet wordt gemeten en waar eventuele tekortkomingen in het systeem zitten.

    En dat heb jij gedaan?
    Wat dus met de deurbel companies die hier belasting zitten te ontduiken?

  171. Frans Zegt:

    Dawg: ‘k Krijg hier zelfs ‘t idee dat je het verschil tussen het CBS en het CPB niet meer zo scherp in het vizier heb.

    Sorry, slordigheid. De een plant, de ander levert cijfers en statistieken. CPB houd dus geen rekening met schulden.

  172. Voerman Zegt:

    Dawg: Als je echt geinteresserd ben in de verdeling van de welvaart verdiep je juist wel in de relevante statistieken.

    Ik heb respect voor je kennis en de manier waarop je die uitdraagt, Dawg.
    Vrij van vooroordelen en ongefundeerde waardeoordelen.
    Voor de meeste mensen heel erg moeilijk en je niveau is te hoog voor een plaats in dagelijkse belevingen en emoties va een eenvoudige Voerman.
    Ik vind het meer relevant om mij zorgen te maken over de ideëen die bijv. de toekomstige stroom Bulgaren en Roemenen hebben over de verdeling van de welvaart in ons Landschap. Ben bang, dat zij een fysiek handje komen helpen bij het verdelen van de welvaart. Gebeurt nu al.
    Voor het hebben – en uiten van een mening daarover is meer moed nodig. (al snel niet zo politiek correct)

  173. Frans Zegt:

    Dawg: ‘k Vind je uitspraken uiterst lui en gemakszuchtig. Als je echt geinteresserd ben in de verdeling van de welvaart verdiep je juist wel in de relevante statistieken.

    Relevante statistieken????
    Lui??

    laten we er maar over ophouden. Ik ga de moeite en de tijd er niet in steken om na bestuderen van jouw materiaal je af te branden over je ongelofelijke naieve peuterklas denken.

  174. Frans Zegt:

    Dawg: ik concentreer me op de hoofdzaken, de grote lijnen, en door te staren naar klassieke economische grootheden mis je de clou.

  175. Frans Zegt:

    Cijfers van de mensen die de huizenbubbel niet aan hebben zien komen… pfff..
    Verder: alles is rigged, alles is corrupt. De gevestigede orde zal alles proberen om door schijnbare logische en volkomen ingeburgerde prietpraat de schijn van normaalheid op te houden.
    Je moet onder de motorkap kijken, in de cylinders, niet naar het fraai plaatstaal aan de buitenkant.
    Je kunt niet naar de cijfers kijken als je niet de grotere context ziet.
    Niet het wat, maar het waarom.

  176. Dawg Zegt:

    Frans: En dat heb jij gedaan?

    Ja.’t Zat in m’n opleiding, dus er was geen ontkomen aan. Kijk, veel maatschappijwetenschappen, dus ook de econmie, leiden tot theorievorming die heel gemakkelijk als ideologie gebruikt kan worden, dus als legitimatie voor een status quo die bepaalde maatschappelijkee klassen in een bevoorrechte positie plaats. Dat geldt echter veel minder voor het onderdeel van de economie dat zich bezig houdt met de de nationale rekeningen. Dat is in essentie een meetsysteem bedoeld om uit te vinden waar productie en

    Frans: Wat dus met de deurbel companies die hier belasting zitten te ontduiken?

    inkomesvorming plaats vindt en hoe dat wordt besteed.

    Die postbusbedrijven boeken hun winst administratief in Nederland, betalen daarover een miniem bedrag aan belasting en boeken het vervolgens over naar het land waar de eigenaren zich bevinden. Al dit geschuif met geld leidt echter niet of nauwelijks tot productie en inkomen in Nederland en de algemene rekeningen zitten zodanig in elkaar dat die geldstromen niet als inkomen voor Nederland worden geteld.

  177. Adamus Zegt:

    Frans:
    “Ik ben bang dat het niets zal uithalen” slaat op de actie om de staat en de banken aan te klagen.

    Dacht dat distelbloem deze vrijdagmiddag de vooraankondiging van RaBN zou gaan doen, maar spaarders mogen zich toch nog langer zeker wanen van hun vermogen. Zalm moet nog meer ingewerkt worden 😉 voor alle schulden zichtbaar worden overgenomen door den Haag.

  178. Dawg Zegt:

    Frans: Je kunt niet naar de cijfers kijken als je niet de grotere context ziet.

    Je moet het één doen en het andere niet laten.

    Je redeneert als iemand die het verdomd om zich in de genetica te verdiepen omdat Monsanto daar zulke enge dingen mee doet. Kennis is macht, zelfs (juist) als het de kennis is waar je tegenstander gebruik van maakt.

  179. Frans Zegt:

    Dawg: Ja.’t Zat in m’n opleiding, dus er was geen ontkomen aan

    Ah! Dat is beter. Nu begrijp ik je beter.
    Kan een leuke discussie worden in de toekomst.
    Goed geinformeerd op dat vlak, niets mis mee.
    Ik ontwerp ook high-end audio apparatuur, en heb geleerd dat je opleiding je gevangenis is.
    Natuurlijk moet je een technische scholing hebben, de beste meetapparatuur, het beste simulatie programma. Heb ik. Maar het zijn alleen maar hulpmiddelen. Als je je blijft doodstaren op metingen, software simulatie kom je helemaal nergens. Het geeft je de indruk misschien dat je het snapt, maar dat is schijn.
    Buiten de paden om denken, het bredere verband zien daar gaat het mij om.
    In de economische gegevens staat bijvoorbeeld niet hoe absurd het monetaire systeem is, een manier om macht te verkrijgen over het gepeupel.
    O.K. het zou goed moeten gaan in Nederland omdat de handelsbalans, of betalingsbalans gunstig is??
    Hoe zit het dan met welvaartverdeling, hoe zit het met het schaduwbankieren, hoe zit het met REPO, hoe zit het met het stelen van grondstoffen, het uitmoorden van miljoenen in vreemde landen?
    Dit zijn maar een paar vragen, maar ik kan er nog veel meer stellen.
    Economische modellen zijn ontoereikend, dit op zijn minst moet je toch wel toegeven.
    Ik vertrouw niets, ook niet de onafhankelijkheid van het CPS en CPB.

  180. maarten Zegt:

    Voerman,

    no offence, maar je kunt hier “bulgaren en roemenen” ook vervangen door babyboomers en andere ouden van dagen met het zwitserlevengevoel.

  181. Adamus Zegt:

    Frans: En dat heb jij gedaan?
    Wat dus met de deurbel companies die hier belasting zitten te ontduiken?

    Frans, ga Taleb volgen met zijn “anti-fragility” Veel uitdagender.

  182. maarten Zegt:

    maarten,

    kijk die lui die werken keihard, wat is de rechtvaardiging voor het grote verschil in betaling? In NL zijn er teveel zogenaamde professionals en ze hebben allen een sterke lobby. Inmiddels is het onmogelijk om in Nederland op een leuke manier buiten de deur te eten ofzo.

  183. latida Zegt:

    Frans:
    Ze krijgen het flink benauwd bij de Rabo…
    rtlnieuws.nl/econo…rd-bezuinigen-genoeg

    Opvallend dat een bankman politieke uitspraken doet over jee-SF en UWV en overheidsbeleid in her algemeen.

  184. Adamus Zegt:

    Frans,

    Om vervolgens de corrupte muziekindustrie lossy bestanden in een zo hoog mogelijke kwaliteit de wereld in te kunnen laten sturen 😉
    (Zeg ik met mijn pas gemodificeerde sonos connect )

  185. Frans Zegt:

    O.K. fair = fair: je hebt misschien al begrepen dat economen en hun fraaie uiteenzettingen als een rode lap op een stier op mij werken. Ik zou minder kwaad hierover moeten worden. Ik zal misschien toch nog wel eens het stuk lezen, alhoewel de kans groot is dat ik onderweg alsnog nijdig wordt en het aan de kant smijt.
    Ik heb teveel gelul in mijn leven gehoord wat geen hout snijdt. Geo-politiek en het monetaire systeem en het bankwezen is voor mij de rode draad.
    Vaak WEET ik dat iets onzinnig is, maar weet ik ook dat het erg veel energie gaat kosten om het op adequate manier aan te tonen.
    Bij de versterkers die ik ontwerp weet ik ook meestal van te voren of iets gaat werken of niet, en dat in d emeer subtiele zin: werken doet het wel, maar klinkt het, of is het een stap die niet volkomen is, tegen de subtiele wereld ingaat.
    Ik heb in een band gespeeld, zeer hoog niveau, niet bekend, en dat is ie nooit geworden: ik WIST dat het niets zou worden. Niet door de kwaliteit, maar door andere factoren die ik niet kon benoemen.
    Als ik alles waar ik mee werk in de audio zou moeten bewijzen dan had ik 10 levens nodig.
    Kort door de bocht gezegd: ik heb een hekel aan mensen die puur linker hersenhelft zijn. Meestal zijn technici van deze soort, dat was de reden dat ik op de HTS doodongelukkig was. Het meest abstracte moeilijke vak had ik de beste cijfers mee. (relativiteit van electrisch en magnetisch veld bijvoorbeeld)

  186. Frans Zegt:

    latida: Opvallend dat een bankman politieke uitspraken doet over jee-SF en UWV en overheidsbeleid in her algemeen.

    Goed opgemerkt, het wordt benauwd, en dus komt nu de waarheid steeds meer naar buiten: banken en politiek liggen samen in bed.

  187. Frans Zegt:

    Adamus:
    Frans,

    Om vervolgens de corrupte muziekindustrielossy bestanden in een zo hoog mogelijke kwaliteit de wereld in te kunnen laten sturen
    (Zeg ik met mijn pas gemodificeerde sonos connect )

    Digitaal heb ik niets mee. Rotzooi!
    Ik heb laatst voor het eerst over lullige ingebouwde apple speakertjes het verschil beluister tussen de diverse compressie algorithmen en bitrates: stomverbaasd hoe er mensen zijn die beweren dat je het verschil tussen MP3 en WAVE niet kunt horen.
    Mensen zijn vergeten hoe iets moet klinken: maakt niet uit, des te groter het verschil met life optredens.

  188. Adamus Zegt:

    Frans:
    Ze krijgen het flink benauwd bij de Rabo…
    rtlnieuws.nl/econo…rd-bezuinigen-genoeg

    Boonstra heeft meer met ‘weapons of financial mass destruction’ 😉

  189. Dawg Zegt:

    Frans,

    Ik heb wel eens met jonge muzikanten te maken die hun eigen ontwikkeling in de weg zitten doordat ze menen te weten dat het oefenen van toonladders of andere technieken hun creativiteit in de weg zit. Ik probeer ze dan op subtiele wijze duidelijk te maken dat het eigenlijk luie flikkers zijn die iets voor niets proberen te krijgen. Kennis is misschien balast die je moet afwerpen om op te kunnen stijgen (creatief te zijn), maar je moet die balast wel eerst hebben.

  190. Frans Zegt:

    Nog eentje voor Dawg: inflatiecijfers???
    Gemanipuleerd, en bovendien moeten we geloven dat het voedsel ondertussen junk is geworden, veel hogere cijfers met kanker. Nee, het is dubbel whammy: voedsel duurder en zo slecht dat je wel biologisch moet gaan eten om nog gezonde voeding binnen te krijgen.
    Alles steeds grootschaliger, gebouwd zodat het binnen een paar jaar stuk gaat, minder keuze.

  191. De Pessimist Zegt:

    latida: Opvallend dat een bankman politieke uitspraken doet over jee-SF en UWV en overheidsbeleid in her algemeen.

    makkelijke propaganda zie de noord Korea film van Frans
    iets waar je geen nee tegen te zeggen is .Ik voel al de miljarden vraag aan de belastingbetaler aankomen

  192. Frans Zegt:

    Ik bedoelde moeten we geloven dat het voedsel van gisteren nog het voedsel van nu is.

  193. Frans Zegt:

    Dawg:
    Frans,

    Ik heb wel eens met jonge muzikanten te maken die hun eigen ontwikkeling in de weg zitten doordat ze menen te weten dat het oefenen van toonladders of andere technieken hun creativiteit in de weg zit. Ik probeer ze dan op subtiele wijze duidelijk te maken dat het eigenlijk luie flikkers zijn die iets voor niets proberen te krijgen. Kennis is misschien balast die je moet afwerpen om op te kunnen stijgen (creatief te zijn), maar je moet die balast wel eerst hebben.

    Daar ben ik het wel mee eens. Toch zijn er veel gevallen waarin dit ook niet geld: ik denk dat Charly Parker geen opleiding had, in ieder geval heeft hij de muziek verrijkt en op een hoger plan gebracht uit zichzelf, omdat hij “het hoorde”.
    Zelf heb ik een opleiding conservatorium achter de kiezen, en ik ging er muzikaal bijna dood. Toch is het nu een gedegen ondergrond.

  194. maarten Zegt:

    laten we gewoon de overheid afschaffen

  195. Frans Zegt:

    De Pessimist: de noord Korea film van Frans

    Deze bevatte veel meer de waarheid als je in het westen over de MSM ooit te horen zult krijgen.

  196. Voerman Zegt:

    maarten: no offence, maar je kunt hier “bulgaren en roemenen” ook vervangen door babyboomers en andere ouden van dagen met het zwitserlevengevoel.

    Ksssst.
    Terug in je hok! 🙂

  197. De Pessimist Zegt:

    Frans,

    Zekers, anders had ik de propaganda achter dit optreden van deze RABO man niet kunnen begrijpen.
    Maar hij is volkomen in lijn met hun punt ;zeg iets wat niemand kan tegenspreken .

  198. Dawg Zegt:

    Frans: Toch zijn er veel gevallen waarin dit ook niet geld: ik denk dat Charly Parker geen opleiding had, in ieder geval heeft hij de muziek verrijkt en op een hoger plan gebracht uit zichzelf, omdat hij “het hoorde”.

    Je noemt met Charlie Parker een voorbeeld wat misschien als geen ander onderstreept wat ik bedoel.
    Tijdens z’n allereerste jamsessie werd Charlie door een stel doorgewinterde jazzcasts en plein public vernederd voor z’n gebrek aan ervaring en techniek. Als reactie daarop sloot hij zich meer dan een jaar op en speelde alleen maar sax. Alle toonladders en alle standards in alle toonsoorten. Z’n goede ‘oren’ zijn hem echt niet zomaar komen aanwaaien, ook al heeft hij dan mischien geen formele opleiding gevolgd.

  199. maarten Zegt:

    volgens mij heeft geen enkele country blues artiest een formele opleiding achter de rug, tiepies een hangup van ons Europeanen, misschien ook chinezen, een formele opleiding

  200. maarten Zegt:

    wat is dat eigenlijk een formele opleiding

  201. Adamus Zegt:

    Frans:
    Nog eentje voor Dawg: inflatiecijfers???
    Gemanipuleerd, en bovendien moeten we geloven dat het voedsel ondertussen junk is geworden, veel hogere cijfers met kanker. Nee, het is dubbel whammy: voedsel duurder en zo slecht dat je wel biologisch moet gaan eten om nog gezonde voeding binnen te krijgen.
    Alles steeds grootschaliger, gebouwd zodat het binnen een paar jaar stuk gaat, minder keuze.

    En dan tv prg’s met monsantopromo’s rechtstreeks vanuit WUR. Straks allemaal voeding -is geen levensmiddel- uit een slangetje 😉
    “We kunnen nu hamburgers maken van €250.000 per stuk” en noemen dat wetenschappelijk onderzoek.

  202. Adamus Zegt:

    Frans:
    Ik bedoelde moeten we geloven dat het voedsel van gisteren nog het voedsel van nu is.

    Verbaas me erover dat dergelijke spulletjes nog steeds bestaan agrifirm.com/agrif…id/1814#.Uhke5ssaySM

  203. Dawg Zegt:

    Frans: Nog eentje voor Dawg: inflatiecijfers???

    De inflatiecijfers van het CBS neem ik zelf ook met de nodige korrels zout. Niet eens omdat ze gemanipuleerd zouden zijn, maar omdat de constructie van dat soort indexen alleen al op theoretische gronden een soort mission impossible is.

  204. Maria Zegt:

    Frans:
    Ik bedoelde moeten we geloven dat het voedsel van gisteren nog het voedsel van nu is.

    Vandaag frustratie over het niet vinden van een fatsoenlijke kamer in Utrecht weggegeten bij de McDrek, je moet iets, nietwaar.

    Het broodje FishFilet is, afgezien dat het geen goed voedsel is (!!), gekrompen tot de helft in een tijdsbestek van 25 jaar.

    Alleen de prijs is gegroeid!

  205. Adamus Zegt:

    Adamus: Verbaas me erover dat dergelijke spulletjes nog steeds bestaan agrifirm.com/agrif…id/1814#.Uhke5ssaySM

    Frans nog meer koren op de molen:

    http://satuka.wordpress.com/2013/04/28/2040/

  206. Dawg Zegt:

    Adamus,

    Dat GMO maakt van de Nederlandse huizenmarkt echt klein bier. Ik had deze vakantie ‘Seeds of Destruction’ van FW Engdahl willen lezen. Gaat hierover. Heb’t maar voor me uitgeschoven. Zo f…ing deprimerend allemaal.

  207. De Pessimist Zegt:

    Hoe dan ook da laatste 30 jaar zijn we collectief vals gemaakt omdat het goed zou zijn voor de economie .Wantrouwen angst en snelle beloning was wat beloond werd ik kan niet geloven dat we genetisch zo simpel in elkaar zitten .truste

  208. Adamus Zegt:

    Frans: Digitaal heb ik niets mee. Rotzooi!
    Ik heb laatst voor het eerst over lullige ingebouwde apple speakertjes het verschil beluister tussen de diverse compressie algorithmen en bitrates: stomverbaasd hoe er mensen zijn die beweren dat je het verschil tussen MP3 en WAVE niet kunt horen.
    Mensen zijn vergeten hoe iets moet klinken: maakt niet uit, des te groter het verschil met life optredens.

    Welnee, de meeste mensen hebben in de jaren zeventig de radio aan de kant gezet ten faveure van een kleurentelevisie. Tv geluid is de norm bij de massa. Waar zaken als http://www.hifiwinkel-beek.nl met hun Sonis Faber en made in China buizenversterkers de klandiezie vandaan halen? Ik snap er niks van 🙂

  209. Maria Zegt:

    ABN verkopen, slechte hypotheken van de ING houden, zal wel met de lobby te maken hebben:

    youtube.com/watch?…_id=annotation_92373

  210. Dawg Zegt:

    De Pessimist,

    ‘Collectieve vals’. Mooi. Er zal vast wel ergens ter wereld een oenconoom rondlopen die gepromoveerd is op de Algemene Theorie der Collectieve Valsheid.

  211. latida Zegt:

    Berichtgeving over vastgoed in het algemeen is echt niet normaal meer:

    ‘Wie bereid is 54 miljoen euro te betalen’

    telegraaf.nl/prive…iljoen_dollar__.html

  212. Adamus Zegt:

    Dawg:
    Adamus,

    Dat GMO maakt van de Nederlandse huizenmarkt echt klein bier. Ik had deze vakantie ‘Seeds of Destruction’ van FW Engdahl willen lezen. Gaat hierover. Heb’t maar voor me uitgeschoven. Zo f…ing deprimerend allemaal.

    Zware kost hoor. globalresearch.ca/…mo-whitewash/5316294

  213. latida Zegt:
  214. Frans Zegt:

    Dawg:
    Adamus,

    Dat GMO maakt van de Nederlandse huizenmarkt echt klein bier. Ik had deze vakantie ‘Seeds of Destruction’ van FW Engdahl willen lezen. Gaat hierover. Heb’t maar voor me uitgeschoven. Zo f…ing deprimerend allemaal.

    Ah! Ten eerste excuses voor mijn onbehouden uitlatingen, af en toe ben ik een l*l, verder complimenten! Gelukkig kijk je verder dan ik dacht.
    GMO: net zo krankzinnig ongelofelijk maar toch waar als de banksters. Htezelfde geld voor de pharmaceutische industrie en het militaire complex Het hangt allemaal samen, verschijnselen van een en hetzelfde. Voor de verklaring of bindende facctoir kun je nog verschillen hoe “hoog” je het wilt zoeken: makkelijkste antwoord corporate fascism, greed. Verder gezocht New world order, en de bevolking mag terug naar zo’n 500 miljoen.
    Voor mijzelf houd ik aan dat ze ons dood willen, en dat je voor jezelf moet zorgen.
    Deprimerend: ja, super. Ondertussen maar proberen positief bezig te zijn.
    Ook een goed recept om gedeprimeerd te raken is elke dag David Icke volgen qua artikelen: http://www.davidicke.com/headlines
    Doe ik wel, maar soms….

  215. Maria Zegt:
  216. Maria Zegt:

    Waarom het gevoel van veiligheid stopt bij de dood van J.F. Kennedy:

    http://www.youtube.com/watch?v=IxNw8OhmVZE

  217. latida Zegt:
  218. Maria Zegt:

    Toch eindelijk eens kijken:

    http://www.hoedurvenze.be/

  219. ll Zegt:

    Maria: Vandaag frustratie over het niet vinden van een fatsoenlijke kamer in Utrecht

    Probeer Hoofddorp eens, goede verbinding met Utrecht, en veel studentenkamers 🙂 En …. sommige studentenflats hebben uitzicht op Schiphol, zó leuk ……..

  220. ll Zegt:

    De begroeting van een nieuwe en prachtige dag in de ochtendgloren door een roos. In een nog een wat schemerige tuin stond ze daar, …….. en het leek wel of ze licht uitstraalde, en een begroeting om nooit meer te vergeten 🙂 media.sacbee.com/s…prod_affiliate.4.JPG

    lorenzo:
    Het manco van de nu eenmaal cyclisch denkende mens .
    Probleem is dan ook niet dat we een economische crisis hebben , een krediet crisis waarvan de huidige situatie een resultante is , derhalve een economische crisis.
    We hebben niet ineens minder te besteden (ex. uitzonderingen) , we kunnen niet meer herfinancieren , burgers en bedrijven . Beide krediet veslaafd .
    Het mooie van een crisis van nu is dan ook dat deze er nu is .
    Change .

    Lang over na moeten denken, begin U een beetje te begrijpen 🙂

    Herfinanciering met nu ineens pardoes een lager liggende onderwaarde …., maar dan moet je toch wel eigen middelen hebben, om verder te kunnen komen, anders is het over en uit ………, is het dat ? En die eigen middelen ontbreken ? Hoe kan je ondernemer of een huizenleaser zijn zonder eigen middelen ? Heb dat nooit begrepen ……

  221. ll Zegt:

    ‘Onze koopkracht een smeltend ijsje in de zon ‘

    Gemist ? 🙂

  222. ll Zegt:

    Nu ook al Detroitse toestanden in Zutphen ? ……..

    destentor.nl/regio…in-zutphen-1.3971737

  223. ll Zegt:

    De narren gaan de criminelen op geschiktheid controleren ? 😉

    lexology.com/libra…0d-80a2-cc4efb9b3961

  224. maarten Zegt:
  225. Philippulus Zegt:
  226. juist Zegt:

    Dawg: De inflatiecijfers van het CBS neem ik zelf ook met de nodige korrels zout. Niet eens omdat ze gemanipuleerd zouden zijn, maar omdat de constructie van dat soort indexen alleen al op theoretische gronden een soort mission impossible is.

    Hier een leuke link naar de werkelijke inflatie tussen 1998 en 2003, hoezo gevoelsinflatie?

    inmaxxa.nl/resourc…03-2004HP-DeTijd.pdf

  227. tufkaj Zegt:
  228. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Wim: Ik zeg al jaren dat de bodem ongeveer op 50% van de top ligt

    Opnieuw de zeilen spannen voor een nieuwe richting , het fantastische uitzicht op de eindeloze branding , de kortgerokte dame die nogmaals om een drankje vraagt en opvallende vaak bij u komt , omdat u zo kanp bent ?

  229. tufkaj Zegt:

    juist: Hier een leuke link naar de werkelijke inflatie tussen 1998 en 2003, hoezo gevoelsinflatie?

    inmaxxa.nl/resourc…03-2004HP-DeTijd.pdf

    gaaf artikel 🙂

  230. johan Zegt:

    Kan RABO wel vooruit kijken?
    In 2007 een deposito afgesloten bij RABO , terwijl ik bij meerdere banken mijn geld gespreid had.
    De bank moest hier smakelijk om lachen, want in Nederland hoef je het geld niet te spreiden.
    Zoiets als een bankcrisis zal zeker niet in Nederland plaatsvinden werd door de RABO uitdrukkelijk verklaard.

  231. Stoelgang Zegt:

    Dawg: Kom nou even. Je laat jezelf volledig meeslepen door je eigen rethoriek. Sinds de jaren ’70 hebben de Amerikanen vrijwel geen jaar meer gekend zonder een tekort op de lopende rekening van hun betalingsbalans. En dat tekort werd in de loop der tijd alleen maar groter. Concreet betekent dit dat de Amerikanen in de loop der tijd steeds meer in het krijt is komen te staan bij de rest van de wereld. Die wereld leverde de goederen en de Amerikanen betaalde met hun belangrijkste exportproduct: de dollar. ‘t Kon allemaal omdat ze na WO II de leverancier werden van de internationale reserve en settlementvaluta.

    De positie van Nederland is diametraal tegenovergesteld aan die van de USA. Nederland exporteert sinds jaar en dag meer (en flink meer) dan het importeert en bouwt op die manier vorderingen op ten opzichte van het buitenland. Dat hier ‘t een en ander flink mis zit met een uit de hand gelopen hypotheekschuld is staat als een paal boven water, maat jouw betoog wordt niet ondersteund door de feiten.

    Ik had het over private schulden. Lezen, dan reageren.

  232. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Maar Stoelgang, je laat jezelf wel weer gaan! )

    De tijd zal het leren.

  233. lorenzo Zegt:

    ….nee niet het uiterlijk, want dat wist ik al . Het moet iets anders zijn , onderwijl uitkijkend op de sleutel met dat paard dat maar niet op 4 poten wil gaan staan . En dat hoeft eigenlijk ook niet .. Zo is het mooi en de kleur.. valt me nu op , episch eigenlijk. Wel passend .
    Nee, ik wil niet nog een drankje zeg ik haar maar weer eens , ze bedoelt het goed en ze is zeker mooi , ja zij wel …of zou ze echt iets in mij zien ?
    Ik weet het niet en besluit te gaan om na te denken , F12 Berlinetta was het komt ineens in me op , eigenlijk blindelings besteld , ik wist immers wat er ging gebeuren (..) en rij weg . wat een geluid , 12 cilinders !

  234. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Maar Stoelgang, je laat jezelf wel weer gaan! )

    Bovendien:

    rtlnieuws.nl/econo…p-pasta-en-olijfolie

    eo.nl/radio/ditisd…nger-in-griekenland/

    Een paar redelijk recente (willekeurige) voorbeelden van wat NL te wachten staat. En dan te bedenken dat de private schulden onder meer dor hypotheken in zowel Griekenland als Italië niet zo schrikbarend hoog zijn als in NL. Ik houd mijn hart vast. Wat je eerder in deze draad opmerkte volg ik wel: vertrek uit dit landschap.

  235. Stoelgang Zegt:

    Maria:
    En als je toch aan het lezen bent:

    gewoon-nieuws.nl/2…d-geld/#.UhhZkIrCRjo

    Mooi artikel, exact de spijker op de kop. Laat dat zogenaamde ‘starters’ maar eens lezen. Als ze het begrijpen: geen haar op hun hoofd…

  236. Stoelgang Zegt:

    Maria: Veiling is niet transparant maar een samenspel van handelaren en banken.

    Er is geen woningMARKT. De woning’markt’ van de afgelopen decennia is meer de vergelijken met een soort vliegenvanger, als je erin zit kom je niet meer los. Het is een één-tweetje tussen de banken en de handel.

  237. Stoelgang Zegt:

    Ozkan:
    rt.com/shows/keise…-488-max-keiser-846/

    Max Keiser and Stacy Herbert discuss the Dutch blues… caused by large private debt of the Dutch…

    Dawg, ook interessant voor jou. Dit bedoelde ik dus, het gaat om de dreiging die uitgaat van de PRIVATE schulden.

  238. Stoelgang Zegt:

    Frans:
    Ze krijgen het flink benauwd bij de Rabo…
    rtlnieuws.nl/econo…rd-bezuinigen-genoeg

    De Rabobank is dan ook technisch failliet. Als ze zouden (moeten) afboeken op wat vastgoedfinancieringen tenminste.

  239. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Ik heb respect voor je kennis en de manier waarop je die uitdraagt, Dawg.
    Vrij van vooroordelen en ongefundeerde waardeoordelen.
    Voor de meeste mensen heel erg moeilijk en je niveau is te hoog voor een plaats in dagelijkse belevingen en emoties va een eenvoudige Voerman.
    Ik vind het meer relevant om mij zorgen te maken over de ideëen die bijv. de toekomstige stroom Bulgaren en Roemenen hebben over de verdeling van de welvaart in ons Landschap. Ben bang, dat zij een fysiek handje komen helpen bij het verdelen van de welvaart. Gebeurt nu al.
    Voor het hebben – en uiten van een mening daarover is meer moed nodig. (al snel niet zo politiek correct)

    Nivelleren is een feest! Een cadeautje van de regering die je verdient 😉

  240. Stoelgang Zegt:

    maarten:
    Voerman,

    no offence, maar je kunt hier “bulgaren en roemenen” ook vervangen door babyboomers en andere ouden van dagen met het zwitserlevengevoel.

    Beide clubjes hebben wel een andere definitie van graaien ben ik bang 😉 Resultaat is hetzelfde.

  241. frankie Zegt:

    @ Johan

    nee een bank kan niet vooruit kijken.
    Ik ben in 2007 of 2008 (dat mag ik kwijt zijn) bij de Rabobank geweest om te informeren of er mogelijkheden waren voor put opties op de onroerend goed markt (zowel voor Nl als oa. Riga ed.)

    Daar hadden ze nog nooit van gehoord en van ‘hoezo zou je dat willen’

    Eigenlijk van de zotte dat ze jaren later niet eens belde hoe ik dat dan had kunnen weten wat er nu gebeurd is 🙂

  242. Apekool Zegt:

    ll:
    […]

    Herfinanciering met nu ineens pardoes een lager liggende onderwaarde …., maar dan moet je toch wel eigen middelen hebben, om verder te kunnen komen, anders is het over en uit ………, is het dat ?En die eigen middelen ontbreken ?Hoe kan je ondernemer of een huizenleaser zijn zonder eigen middelen ? Heb dat nooit begrepen ……

    Het verschil tussen liquiditeit en solvabiliteit. Zolang je voldoende liquide bent kan je een insolvabiliteit uitzingen – mits je geldschieter akkoord gaat.

    Een herfinancieringsmoment is bij uitstek geschikt om eens aan de boom te schudden. Als je hoogste doel is om zoveel mogelijk geld bijeen te harken (de bank) kan je dus nieuwe voorwaarden stellen: restschuld bijstorten of een hogere rente betalen ivm. toegenomen risico.

    In Nederland was het bijna 20 jaar lang gewoonte om zeer insolvabel te beginnen (125% hypotheek) en op de huizenprijs te speculeren.

  243. Adamus Zegt:

    …. Voor de verklaring of bindende facctoir kun je nog verschillen hoe “hoog” je het wilt zoeken: makkelijkste antwoord corporate fascism, greed. Verder gezocht New world order, en de bevolking mag terug naar zo’n 500 miljoen.

    Maar ook koningskindjes skieën off piste. Is dat dan collateral? Cfr. Fukushima viespeukerij, dat gaat ook jouw NWO treffen lijkt mij.

  244. Frans Zegt:

    lorenzo: Opnieuw de zeilen spannen voor een nieuwe richting , het fantastische uitzicht op de eindeloze branding , de kortgerokte dame die nogmaals om een drankje vraagt en opvallende vaak bij u komt , omdat u zo kanp bent ?

    Watte, watte, watte??? Zeilen, kort gerokte dames??? 🙂

  245. Frans Zegt:

    Stoelgang: Mooi artikel, exact de spijker op de kop. Laat dat zogenaamde ‘starters’ maar eens lezen. Als ze het begrijpen: geen haar op hun hoofd…

    Mee eens, erg goed artikel Maria! Ga zo door zou mijn oude leraar latijn hebben gezegd…
    (maar een jaartje gedaan hoor, meteen afgepeerd naar het Atheneum na het eerst jaar)

  246. Frans Zegt:

    de butboys of the banksters!
    rtlnieuws.nl/econo…eld-bij-aankoop-huis

    Oftewel de regering takes it up the ass from the banksters.

  247. Frans Zegt:

    Gecombineerd met de banksters die politieke uitspraken doen: verwarrend hahaha! 🙂

  248. Frans Zegt:

    Op naar de boot ff uitwaaien. (En klussen)

  249. ll Zegt:

    Griekse toestanden in de polder 😉

    Het is het beest, stupid ! , ‘en men ziet en men ziet het echte beest nog niet’, vrij vertaald naar Komrij 😉 ………..

    telegraaf.nl/binne…abinet_faalt___.html

  250. Maria Zegt:
  251. eric406 Zegt:

    Geloof dat ik van mijn stoel val, zomaar in Buitenhof een econoom die de HRA ter discussie stelt.

    De HRA is er niet vanwege de hoge belastingdruk, zij is er de oorzaak van.

  252. De Pessimist Zegt:

    eric406: Geloof dat ik van mijn stoel val, zomaar in Buitenhof een econoom die de HRA ter discussie stelt

    Maar het blijft wel het gekkie van de show economen die de private schuld niet als probleem zien.Dit gekkie verwacht dat je de HRA kan afschaffen en de staat financiën in evenwicht kan brengen zonder dat er ongelukken gebeuren. en hij denkt dar de financiële crisis over is nog geen 5 maanden geleden moest en een grootbank gekocht worden de RABO komt er aan de ellende uit het zuiden is nog helemaal niet opgelost .Deze clown kan beter met vroeg pensioen hij kan niet de stap maken van voor de crisis naar de nieuwe tijd

  253. Voerman Zegt:

    De Pessimist: Dit gekkie verwacht dat je de HRA kan afschaffen en de staat financiën in evenwicht kan brengen zonder dat er ongelukken gebeuren. en hij denkt dar de financiële crisis over is nog geen 5 maanden geleden moest en een grootbank gekocht worden de RABO komt er aan de ellende uit het zuiden is nog helemaal niet opgelost .

    Kan zo zijn, maar de meeste mensen hebben tot nu toe de crisis overleefd zonder fatale kleerscheuren.
    Natuurlijk, problemen en probleemgevallen zijn er ook buiten crisistijd, maar jaren 30 situaties zijn tot nu toe niet aan de orde.
    Geen revolutie of sociale onrust in aantocht, leven gaat overwegend zijn gang en er woden zelfs nog huizen gekocht.
    Even rustig afwachten hoe het verder gaat.

  254. Henk 6 Zegt:

    banken.nl/nieuws/9…bank-verschrikkelijk

    Rabo is zo zo, maar. Wat is eraan de hand met de deutche bank. Gaat die vallen, na de verkiezingen? Wat is jullie mening, begint eng te worden.

  255. maarten Zegt:

    Henk 6,

    laat alstublieft een fucking bank vallen, eindelijk

  256. maarten Zegt:

    laten we niet overdrijven, 3,5 miljard jaar leven zonder banken

  257. Frans Zegt:

    Maria:
    Het beest is nog groter:

    xandernieuws.punt.…e-complot-megabanken

    Told you so….

  258. Maria Zegt:

    Henk 6:
    banken.nl/nieuws/9…bank-verschrikkelijk

    Rabo is zo zo, maar. Wat is eraan de hand met de deutche bank. Gaat die vallen, na de verkiezingen? Wat is jullie mening, begint eng te worden.

    Het spel is allang gespeeld.
    We worden met zijn allen nog even voor de gek gehouden, daarna vreet “het beest” (Il) ons op.
    Of de Deutsche Bank valt, de Rabo ten onder gaat of een van onze knoflookvrienden het niet meer houden, doet eigenlijk niet meer ter zake.

    Voldoende mensen en landen hebben zich in de strop van de banken gehangen en zorgen er op die manier voor dat alles meegetrokken wordt.

    € 26.146,= schuld per inwoner in Nederland is op dit moment de stand van zaken volgens de Nationale Staatsschuldmeter.

    Leuke gedachte als je net bevallen bent!

    1 jaar van je leven werken voor de schuld van Nederland, als je in het gelukkige bezit bent van een beetje goed betaalde baan. De meeste mensen zullen er langer voor moeten werken.

    Het maakt niet meer uit of de Deutsche Bank wel of niet valt. Dit is “the End Game”.

    Hoe is het mogelijk dat geen enkele Griekse politicus voor zijn land durft te kiezen en durft te zeggen: we stoppen ermee, mijn land gaat dood!

    Hoe is het mogelijk dat geen enkele Nederlandse politicus durft te zeggen: we stoppen ermee, mijn land gaat dood op deze manier!

    Hoe is het mogelijk dat wij niet zeggen: we stoppen ermee, wij gaan dood!

  259. Maria Zegt:

    Frans: Told you so….

    Ik had er nog bij willen zetten: voor Frans!:)

  260. Frans Zegt:

    Henk 6:
    banken.nl/nieuws/9…bank-verschrikkelijk

    Rabo is zo zo, maar. Wat is eraan de hand met de deutche bank. Gaat die vallen, na de verkiezingen? Wat is jullie mening, begint eng te worden.

    De Deutsche Bank zit al weken in een doodsstrijd. Rondom de klok crisis.

  261. Frans Zegt:

    Maria: Ik had er nog bij willen zetten: voor Frans!:)

    haha! 🙂 Inderdaad spekkie naar mijn bekkie, maar voor mij niet echt iets nieuws onder de zon.
    Zeer aanbevolen ook voor andere lezers, want ik zat net te denken dat ik de link had moeten “liken” (engels that is)

  262. Frans Zegt:

    Ik zat net te denken: de Rabo die met allerlei politiek getinten uitspraken komt laatste dagen: voorbereiding op wat komen gaat, en ze kunnen dan de politiek de schuld geven?
    Ik schaak, en dat helpt: schaken is vooruit denken haha! 🙂

  263. maarten Zegt:

    laat banken asjeblieft falen als ze ookgeen antwoorden hebben

  264. Maria Zegt:

    Rabo-Boonstra heeft gelijk als hij zegt dat we uit JSF programma moeten stappen, bezuinigen zullen door moeten gaan, maar geen lastenverzwaringen want dat trekt “the Dutchie” niet meer.

    Het UWV is een geldverslindend apparaat want nog nooit enige toevoeging aan de maatschappij heeft gehad.

    De zorg, zullen we daar eens over spreken.
    Afgelopen week gehoord dat ex-werknemers bij een zorginstelling voor gehandicapten een “bonus” van € 100.000,= meekregen en hiervoor een feestje gaven!

    Let wel € 100.000,= zijn 4 mensen minder met overheidsschuld in Nederland!

    Walgelijk!!

  265. maarten Zegt:

    zit zomergasten te kijken over voetbal scheidsrechter. Tip: laat de scheids gewoon op een 4 meter hoge stoel zitten, loopt ie ook niet meer in de weg

  266. snorkel Zegt:

    Maria: Walgelijk!!

    Graaien wat je graaien kunt…

    En de burger / stemmer? Die laat zich omkopen met een par grijpstuivers en wil maar niet begrijpen dat ‘ie die ook zelf betaalt…

  267. De ontwikkelaar Zegt:

    @263

    Uit JSF stappen?

    De PvdA heeft het sociale programma, het CDA landbouw en de VVD veiligheid.

    Voor zover je het nog niet wist is de ongeschreven regel dat ze daar onderling vanaf blijven.

    Die JSF gaat gewoon door lieverd !!!!!!!!

  268. Voerman Zegt:

    snorkel: Graaien wat je graaien kunt…
    En de burger / stemmer? Die laat zich omkopen met een par grijpstuivers en wil maar niet begrijpen dat ‘ie die ook zelf betaalt…

    Was altijd al.
    Transparante wereld tegenwoordig!

    Als we het allemaal normaal gaan vinden lijkt het minder erg! 😐

  269. Maria Zegt:

    De ontwikkelaar: Die JSF gaat gewoon door lieverd !!!!!!!!

    En wij dus gewoon dood!

  270. Nico de Geit Zegt:

    Frans: De Deutsche Bank zit al weken in een doodsstrijd. Rondom de klok crisis.

    Zolang ze niet afboeken lijkt me niets aan de hand. Mijns inziens kunnen ze nog jaren doorgaan met zichzelf en anderen bedriegen.

    Maar ze maken er wel een zooitje van met die derivaten en zo. Misschien zijn ze wel zo dom dat ze zich in een spel laten lokken wat ze niet zouden moeten spelen. Heel Duitsland schuldslaaf van een handjevol Wallstreet vampiers.

  271. maarten Zegt:

    http://www.youtube.com/watch?v=bt-mRjqYTuw
    voor voerman: een leuke horrorfilm

  272. Nico de Geit Zegt:

    De ontwikkelaar: Die JSF gaat gewoon door lieverd !!!!!!!!

    Nederland moet haar Amerikaanse vrienden helpen met het vernielen van de infrastructuur van Syrië, Iran en nog een paar landen. Maar voor de JSF schijnt nog geen bewapening te zijn en het ontwikkelen ervan gaat nog jaren duren. En de JSF kan ook niet landen op een vliegdekschip en de brandstoftank kan ontploffen. Maar er is beterschap beloofd.

  273. king Zegt:

    Drones boven Den-Haag. Of liever toch een gewoon straaljagertje?
    Dreiging van Syrie (Obama heeft luchtsteun nodig van …. )
    Curacau wordt door Venezuela bedreigd. Hoe gaan we ons daar tegen wapenen?

    Het is zonneklaar dat het JSF vuurtje steeds gewild of ongewild aangewakkerd wordt.

    Dat ding wordt gewoon besteld en anders wordt het een SAAB of zo. Maar geld uitgeven gaat gewoon door.

  274. ll Zegt:

    Maartje Martens en Jaap van Duyn over de huizenprijzen, in één vandaag, 3216 keer bekeken, tja …….

    http://www.youtube.com/watch?v=DgsJGPZfPuc

  275. ll Zegt:

    Prof. Bezemer de huizenmarkt is Ponzi sceme 4139 keer bekeken, tja

    http://www.youtube.com/watch?v=E7puO1hi4wY

  276. kamikaze koper Zegt:

    @ frans beetje off topic, maar in bericht 186 stel je dat “Als ik alles waar ik mee werk in de audio zou moeten bewijzen dan had ik 10 levens nodig.”

    Om je deze moeite besparen: dubbelblinde testen wijzen uit dat alle cd-spelers, versterkers en kabels hetzelfde klinken, mits niet defect en spelend op hetzelfde volume.

    Zie bijvoorbeeld: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=22725.900

  277. kamikaze koper Zegt:

    Conclusie van een van de moderators van het hifi-forum:

    “Het heeft dus geen zin om een versterker te kopen van vele duizenden of zelfs tienduizenden euros omdat je denkt dat die beter klinkt, al dan niet ingefluisterd door fabrikanten en verkopers. Natuurlijk kan een versterker met een groter vermogen meer geluidsdruk leveren, maar in een normale huiskamer met een paar redelijke speakers kan een versterker van geen 200 euro hetzelfde of nagenoeg hetzelfde als een dure versterker.

    En dat is nou precies de doelstelling van dit forum, het boven tafel brengen van de keiharde realiiteit. We zitten immers in een gebied waar het gonst van de mooie verhalen, sterke beweringen, maar waarvan het meeste berust op luchtfietserij, broodjes aap en gebakken lucht. Doe je er wat mee dan kun je heel veel geld ergens anders aan besteden, nuttige en aangename dingen bijvoorbeeld. Doe je er niets mee dan moet je dat ook zelf weten”.

  278. benny more Zegt:

    http://www.groene.nl/2013/16/gij-zult-aflossen

    Toch maar even lezen, is een goede uiteenzetting van de feiten.

    Het is duidelijk, economisch wordt het niet beter, daar zijn echt geen indicaties voor.
    De groep die in het verleden dan misschien goede zaken hebben gedaan met de koop van hun huis, zijn nu de meest kwetsbare groep geworden ivm werkeloosheid.
    Het is jammer dat er in het verleden toen het zo ogenschijnlijk goed ging er geen veranderingen zijn doorgevoerd. Ik herinner mij nog dat Gerrit liet weten , dat het geld tegen de plinten om hoog spot, ja als minister van financiën, zeer integer.

    Dan begint eindelijk, maar te laat het besef te groeien dat een huis een verlies post kan zijn, en zal zijn, lees maar in de link, klare tekst.

  279. Maria Zegt:

    benny more:
    http://www.groene.nl/2013/16/gij-zult-aflossen

    Toch maar even lezen, is een goede uiteenzetting van de feiten.

    Het is duidelijk, economisch wordt het niet beter, daar zijn echt geen indicaties voor.
    De groep die in het verleden dan misschien goede zaken hebben gedaan met de koop van hun huis, zijn nu de meest kwetsbare groep geworden ivm werkeloosheid.
    Het is jammer dat er in het verleden toen het zo ogenschijnlijk goed ging er geen veranderingen zijn doorgevoerd. Ik herinner mij nog dat Gerrit liet weten , dat het geld tegen de plinten om hoog spot, ja als minister van financiën, zeer integer.

    Dan begint eindelijk, maar te laat het besef te groeien dat een huis een verlies post kan zijn, en zal zijn, lees maar in de link, klare tekst.

    En mocht je je hypotheek al afgelost hebben sta je nog steeds in de schuld veroorzaakt door een overheid die nog niet doorheeft dat schuldenreductie alleen maar kan komen door minder uit te geven dan dat je binnenkrijgt.

    En zo blijven wij ook slaaf:

    “In zijn boek Debt, the First 5000 Years beschrijft antropoloog David Graeber hoe bepaalde kasten in India ten oosten van de Himalaya tot in de jaren zeventig in de greep waren van schulden. Die werden van generatie op generatie door­gegeven. Nieuwe kasteleden werden bij geboorte direct ter wereld verwelkomd met een onbetaalbaar grote schuld aan een heersende kaste. De schuldafhankelijkheid betekende een leven lang als slaaf te werk worden gesteld. Een kostbare aangelegenheid als het uithuwelijken van je dochter werd met een extra lening gefinancierd. Die kon alleen voldaan worden door diezelfde dochter eerst jarenlang ter prostitutie beschikbaar te stellen, voordat ze aan het huwelijkse leven toekwam.”

  280. ll Zegt:

    Via een twittertje, weet niet meer van wie, niet te geloven deze video van de Balie, en ……… je blijft lachen. 🙂

    DeBalie: Arnon #Grunberg met: Engelen, Jacobs & Schoors – Gesprek over de euro, economische wetenschap en hoogmoed

    http://vimeo.com/67741711

  281. ll Zegt:

    ewald engelen @ewaldeng

    Dijsselbloem wil Alt A pakket van ING niet verkopen vanwege verliezen maar ziet er geen been in om ABN Amro wel te verkopen – vreemd #fd

    Hiernaast in de twittertjes ……

    Is niet zo vreemd, ABN staat on-balans, en op ING alt-a ligt een garantie = off-balance 🙂

  282. Kruidig Meisje Zegt:

    Volgens mij zijn de cijfers over hypotheekschulden altijd losgekoppeld van de spaarsaldi (van de spaarhypotheken) en beleggingsresultaten (van de beleggingshypotheken).

  283. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: Zolang ze niet afboeken lijkt me niets aan de hand. Mijns inziens kunnen ze nog jaren doorgaan met zichzelf en anderen bedriegen.

    Ook wanneer de rente gaat stijgen?

  284. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist: Ook wanneer de rente gaat stijgen?

    Dan krijg ik eindelijk eens een beetje rendement op mijn spaargeld. Maar ik wil mijn geld ook nog een keer terug.

    Ik zie momenteel geen reden voor paniek. En als je je vermogen goed gespreid hebt raak je ook niet in paniek als het begint te stormen. Je moet niet pas je vermogen gaan verplaatsen als de storm is begonnen. Je moet nu doen wat je kunt.

  285. lorenzo Zegt:

    Voerman: Dawg: Als je echt geinteresserd ben in de verdeling van de welvaart verdiep je juist wel in de relevante statistieken.

    ik zou eens een keer naar buiten gaan , heb de indruk namelijk dat dat je enige referentiekader is , al een tijdje trouwens.

  286. lorenzo Zegt:

    Maria: Vandaag frustratie over het niet vinden van een fatsoenlijke kamer in Utrecht weggegeten bij de McDrek, je moet iets, nietwaar.

    Het broodje FishFilet is, afgezien dat het geen goed voedsel is (!!), gekrompen tot de helft in een tijdsbestek van 25 jaar.

    Alleen de prijs is gegroeid!

    Als de geitjes in toenemende mate ( door)blijven vreten heet dat ook marktwerking .

  287. lorenzo Zegt:

    ll: Lang over na moeten denken, begin U een beetje te begrijpen

    Goed de poging te vernemen , de rest in casu velen hangen teveel de dissonantieleer aan zonder het veelal te weten of beseffen .
    Een eerder , recent , door mij gedaan onderzoek wees uit dat ruim 80 % dagelijks 3 keer sex had, een nieuwe auto had en de vakantie aan het boeken was.
    Dit komt dan weer overeen met de visuele waarnemingen op woonboulevards en terassen door mij.
    Kortom , de fase van enige verandering in ons gedrag , er schijnt een kreditecrisis te zijn , laat nog even op ons wachten .

  288. Dawg Zegt:

    lorenzo: ik zou eens een keer naar buiten gaan , heb de indruk namelijk dat dat je enige referentiekader is , al een tijdje trouwens.

    Knap hoor, dat je hier maar een week over heb moeten nadenken:

    http://nl.wiktionary.org/wiki/jij-bak

    Nu de uitvoering nog. Lees je eigen tekst nog even. Jezelf tegen spreken in een zin van een paar worden. Hulde.

  289. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: ik zou eens een keer naar buiten gaan

    Eigenlijk zou dat een verplichting moeten zijn voordat mensen deel mogen nemen aan democratische verkiezingen. Als je nooit buiten komt weet je niet waar het over gaat en dan kun je ook niet weloverwogen een stem uitbrengen. niet dat dat iets uitmaakt: politici komen ook nooit buiten.

  290. lorenzo Zegt:

    Dawg: Knap hoor, dat je hier maar een week over heb moeten nadenken:

    http://nl.wiktionary.org/wiki/jij-bak

    Nu de uitvoering nog. Lees je eigen tekst nog even. Jezelf tegen spreken in een zin van een paar worden. Hulde.

    Nou niet een week hoor ; lorenzo hoopt, als ie later groot is, net zoveel tijd te hebben als velen hier (om daarna iets anders te doen ..).
    Ondertussen wilde ik slechts aangeven dat voor de statistiek fetisjisten de aannames (een vak) ook belangrijk zijn . Daarbij weet een ieder die werkzaam is in het vastgoed immer een glimlachje te toveren op het gezichtje als het gesubsidieerde CBS én en co weer eens langskomt.

  291. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: lorenzo: ik zou eens een keer naar buiten gaan

    Eigenlijk zou dat een verplichting moeten zijn voordat mensen deel mogen nemen aan democratische verkiezingen. Als je nooit buiten komt weet je niet waar het over gaat en dan kun je ook niet weloverwogen een stem uitbrengen. niet dat dat iets uitmaakt: politici komen ook nooit buiten.

    Ik stel voor ook HZ een week te sluiten , naar buiten te gaan ( geen partijen en feesten , woonboulevards en terassen derhalve) om eens ook een andere visie te krijgen , eentje waarin ons gelijk er even niet toe doet .

  292. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Ik stel voor ook HZ een week te sluiten , naar buiten te gaan

    Ik wil helemaal niet naar buiten. Ik blijf lekker in mijn eigen wereldje.

  293. ll Zegt:

    Wat we nu nodig hebben is een shocktherapie. 🙂

    Het beest heeft het boeltje behoorlijk in de war geschopt, maar niemand ziet het nog……

    Pimco NL oekoenomie in shock.

    telegraaf.nl/dft/2…eert_in_shock__.html

  294. who cares Zegt:

    Deze graph weerlegt het hele Rabo verhaal in een plaatje…

    product.datastream…&action=REFRESH

  295. ll Zegt:
  296. Voerman Zegt:

    lorenzo: Nou niet een week hoor ; lorenzo hoopt, als ie later groot is, net zoveel tijd te hebben als velen hier (om daarna iets anders te doen ..).

    Voerman dee ‘t andersom.
    Eerst veel en hard gewerkt; nu tijd zat! 🙂

    Hoeft alleen maar uit te kijken, dat hij niet bestolen wordt. Weinig moeite, de meeste spullen zijn te groot of te zwaar om zo maar even mee te nemen.

  297. Voerman Zegt:

    Vanmorgen 15 km hardgelopen, 1 1/4 uur voor nodig.
    Daarna met Voervrouw in de bossen gefietst. Onderweg gepicknickt. Moeilijk om een leeg bankje te vinden.
    Ook bij een afgelegen uitspanning zat het terras vol.
    Veel oude ruiters. Lijkt mij wel wat; een paard. Kosten tegenwoordig bijna zoveel als hun vleesprijs.
    Crisis weer niet kunnen vinden. Volgende keer eens de andere kant op fietsen.

  298. lorenzo Zegt:

    Als voerman rekening houdt met mijn leeftijd zie ik het verschil niet , nog niet .
    Nou , ik bespeur ook nog enige jaloursmakende aspecten in je mail, , hetgeen niet gebruikelijk is in Olland . Een land waar je geacht wordt tussen de lijntjes te kleuren …u bent slachtoffer , u wordt geholpen .

    En Nico , daarom tracht ik op verjaardags feestjes en elders over autos te praten of dat andere onderwerp .
    Veel mensen die een bepaalde pet op hebben , in hun eigen wereldje zitten en verdedigen met de intensiteit van Assad als dat ie geen chemische rommel heeft verspreidt.

  299. Voerman Zegt:

    lorenzo: ik bespeur ook nog enige jaloursmakende aspecten in je mail

    Niet de bbedoeling om mensen jalours te maken, hooguit een wegwijzer naar het goede! 🙂

    Dolenden snappen dat niet; gaan meestal de verkeerde kant op en verdwalen in het duister.
    Zij praten dan over verworven rechten en verdeling van een ander zijn welvaart.

  300. De Pessimist Zegt:

    Ik zocht even het filmpje van blok dat hij vertelde dat er nu rust is op de woningmarkt en dat er geen aanpassingen komen .Ik kan het helaas niet vinden maar wel even op NU.NL de ballen uit mijn broek gelachen en ik denk dat snorkel erg blij kan zijn op Prinsjesdag .

  301. Frans Zegt:

    Bullshit!
    rtlnieuws.nl/nieuw…haliegas#node_373781
    Schaliegas goed voor de koopkracht van de gewone man.

  302. benny more Zegt:

    Demografische ontwikkelingen

    Het vergt moed om de gevolgen van de demografische ontwikkelingen onder ogen te zien. Niemand praat hier graag over. Toch moeten huiseigenaren hier weldegelijk rekening mee houden. Ruim 600.000 mensen zijn ouder dan 80 jaar. Zes van de zeven 80 jarigen woont nog zelfstandig. Als we de statistieken mogen geloven, dan zullen de komende 10 jaar veel mensen uit deze groep komen te overlijden. Er komen hierdoor veel huizen op de markt.

    Vergrijzing slaat toe

    Sinds 2011 is de vergrijzing aan het toeslaan. De eerste geboortegolf na de WOII gaat met pensioen. Het duurt nog even maar vroeg of laat zal de zorgbehoefte van deze groep zo groot zijn, dat zij niet meer zelfstandig kunnen wonen en in het ergste geval zullen overlijden. Het grote aanbod van woningen zal niet door de markt worden opgenomen vanwege een afnemend aantal jongeren. Met name in regio’s waar de bevolking gaat krimpen zal de prijsdruk sterker zijn.

    Conclusie

    Hoewel de belangen groot zijn om de woningmarkt weer vlot te trekken, lijkt alles erop te wijzen dat de Nederlandse woningmarkt gedurende de komende 15 jaar chronisch ziek zal blijven. Je kunt je afvragen of de huizenmarkt ooit gezond is geweest? Immers, zodra een vastgoedcrisis is opgelost, wordt de eerste steen gelegd voor de volgende crisis omdat we het toch niet kunnen laten om zoveel mogelijk te lenen. Arnoud Rademaker–

    Voor de goede orde dit heb ik niet geschreven, dit is echter een zeer duidelijk bericht van dhr Rademaker, duidelijker kan het niet.

  303. Hermanes Zegt:

    Beste Voerman

    Jij bent goed man,15 km lopen binnen een uur en een kwartier hoe oud was je ook alweer 70? Ik sprak pas met mijn buurman en vroeg hoever het was van mij naar het natuurgebied hij zij 10 km dus heen en terug was dus 20 km.20 km per uur lopen leek me wat veel dus maar even op mijn motor heen en weer gereden het bleek 5 km x 2 te zijn dus 10 km.Zo zie je maar hoe sommige mensen zich vergissen……

  304. Voerman Zegt:

    benny more: Sinds 2011 is de vergrijzing aan het toeslaan.

    Vergrijzing (grijs worden) is een verschijnsel wat zo oud is als de mensheid en heeft te maken met pigment in de al – dan niet aanwezige haardos. De van ouderdom grijs wordende mens veroorzaakt ongewild – of gewild nog een aantal effecten op tal van gebieden en dus ook op de woningmarkt. De ouder wordende mens is vooral waar het aspect wonen aan de orde komt een geliefd – en soms ook gehaat onderwerp voor generatie-aktivisten en woningmarkt-aktivisten. Daar we het hier ter plekke meestal over het wonen hebben mag je natuurlijk niet verbaasd zijn, als dat soort aktivisten (soms zelfs extremisten) er vaak in slagen om de regie te kapen. Heb geen ilusies! Ouderen worden na hun uitsterven steeds weer vervangen! 🙂
    Onuitroeibaar. Zelf een rasuitroeier als A.Hitler is er maar niet aan begonnen.

  305. Voerman Zegt:

    Hermanes: Jij bent goed man,15 km lopen binnen een uur en een kwartier hoe oud was je ook alweer 70?

    Gemiddeld 12km/uur dus. Is tot op zeer hoge leeftijd te doen. (niet voor iedereen natuurlijk!)
    Een goede marathonloper loopt in marathon lang gemiddeld bijna 20km/uur!

  306. snorkel Zegt:

    Voerman: Ook bij een afgelegen uitspanning zat het terras vol.

    Die mensen zaten normaal gesproken op een terras in Spanje. Uit pure armoede gaan ze maar op een terras in NL zitten… De NLse economie nog een klein beetje stimuleren 😉

  307. ll Zegt:

    Een kijkje in de toekomst ? Tegenlicht 2 september.

    Het antwoord op de crisis komt uit Griekenland.

    tegenlicht.vpro.nl…014/griekenland.html

  308. Dawg Zegt:

    Bijzonder Beheer in actie:

    ftm.nl/exclusive/r…emer-kredietrelatie/

    Bijzonder beheer indeed.

  309. Dawg Zegt:

    Stijgende arbeidsproductiviteit, meer winst, meer armoede. plus mooi flimpje.

    globaleconomicanal…omic+Trend+Analysis)

  310. Voerman Zegt:

    snorkel: Uit pure armoede gaan ze maar op een terras in NL zitten…

    Die armoede is nog wel om te verdragen!

  311. Voerman Zegt:

    Hermanes: dus maar even op mijn motor heen en weer gereden

    Ben razend jaloers op je. Een motor was mijn kinderdroom. Heb geeneens een rijbewijs daarvoor!
    Crossen van armoede dan maar.

  312. Steven Zegt:

    benny more,

    Ja dat is ook een reden. Ik vergelijk het altijd met andere geknapte bubbels in Spanje, Ierland de US en uiteraard Japan (minus 75 procent)

    en ook het hele gevoel er achter. Een huisje of appartement kopen van 10 NETTO jaarsalarissen.. (ze hebben het altijd over bruto wegens de aftrek van hypotheekrente)

    maar hallo. 10 Netto jaarsalarissen lenen voor een huisje.. het is iets waar je heel erg hard over na zou moeten denken, maar dat deed men gewoon niet omdat de prijs steeg. Nu het daalt is het dubbeldom. Of steeds iets minder dom om te kopen: het is maar hoe je het bekijkt. 😉

  313. Frans Zegt:

    Voerman: Ben razend jaloers op je. Een motor was mijn kinderdroom. Heb geeneens een rijbewijs daarvoor!
    Crossen van armoede dan maar.

    Ach Voerman, jij hebt toch je Deutz? 🙂

  314. Frans Zegt:

    lorenzo: met de intensiteit van Assad als dat ie geen chemische rommel heeft verspreidt.

    Heeft ie (zeer waarschijnlijk) ook niet.

  315. Steven Zegt:

    Iemand Wouter Bos gisteren gevolgd op zomergasten? Paar dingen was ik het uiteraard mee eens: ga er maar niet vanuit dat banken voor u hoge rendementen halen, maar waarom hij ze zo nodig moest redden blijft de vraag. Met zijn positie en inkomen is het uiteraard heel belangrijk dat ze nog bestaan, maar het zou mij uiteindelijk misschien niets kunnen schelen als ze gewoon plat gingen. (dat scenario snapt zo iemand gewoon niet in zijn hoge functie)

  316. tufkaj Zegt:

    Even een semi-complotteske constatering. Bij het berekenen van het max leenvermogen sinds ’07 volgens de NIBUD viel het me op dat begin dit jaar de max lening fors omlaag ging, om vrij snel weer op niveau te komen door een dalende rente:
    http://s3.datawrapper.de/vAD3x/

    … terwijl dit gebeurde liep het verschil tussen 10 jaar Nederlandse staatslening en 10 jaar NHG hypotheek flink terug: http://cf.datawrapper.de/kC5Wj/2/

    Je zou kunnen denken dat de bank hier dus ‘winst’ inlevert om de prijsdaling af te remmen? Maar dan kun je je ook afvragen waarom die winst niet veel verder wordt terug geschroefd? Is hier niet gewoon sprake van een flinke schokdempbuffer die van precies die omvang blijft die zorgt dat de bubble redelijk snel leegloopt, maar niet té snel?

  317. Adamus Zegt:

    erik(trol):
    Goed gedaan Rob!! Laat die azijnpissers maar jaloers zijn hier!!

    Hier een linkje naar een andere Rob
    economie-macht-maa…ppij.com/auteur.html
    economie-macht-maa…-schuldencrisis.html

  318. Steven Zegt:

    tufkaj,

    Er was ook flink wat gemekker van de bevolking..: waarom zo “veel” winst voor de banken en zo..

    dan geven ze even voor de goede orde wat toe, maar zelf denken ze waarschijnlijk aan veel hogere rentes voor die zakkende huisjes..

  319. Voerman Zegt:

    Frans: Ach Voerman, jij hebt toch je Deutz?

    Dank je. Je kunt inderdaad niet alles hebben. 🙂

  320. snorkel Zegt:

    Voerman: Die armoede is nog wel om te verdragen!

    Ja, valt allemaal reuze mee…. omroepwest.nl/nieu…n-aan-de-uithofslaan

  321. Adamus Zegt:

    benny more:
    Demografische ontwikkelingen

    Het vergt moed om de gevolgen van de demografische ontwikkelingen onder ogen te zien. Niemand praat hier graag over. Toch moeten huiseigenaren hier weldegelijk rekening mee houden. Ruim 600.000 mensen zijn ouder dan 80 jaar. Zes van de zeven 80 jarigen woont nog zelfstandig. Als we de statistieken mogen geloven, dan zullen de komende 10 jaar veel mensen uit deze groep komen te overlijden. Er komen hierdoor veel huizen op de markt.

    Vergrijzing slaat toe

    Sinds 2011 is de vergrijzing aan het toeslaan. De eerste geboortegolf na de WOII gaat met pensioen. Het duurt nog even maar vroeg of laat zal de zorgbehoefte van deze groep zo groot zijn, dat zij niet meer zelfstandig kunnen wonen en in het ergste geval zullen overlijden.Het grote aanbod van woningen zal niet door de markt worden opgenomen vanwege een afnemend aantal jongeren. Met name in regio’s waar de bevolking gaat krimpen zal de prijsdruk sterker zijn..

    Veel 55+seniorenwoningen in mijn omgeving worden nu ook verhuurd aan 40+ en oudere “Polen” . Trend is dat ouderen langer in eigen woning blijven. Wel met extra zorg vanuit CAK middelen.
    Kan zelfstandig wonen echt niet meer (zzp 5 indicatie) kan men in een zorgcentrum terecht en kan de zorg voor een deel betaald worden uit de overwaarde van nog niet verkochte huis…..ook daar is een regeling voor.
    Volgende stap? Meteen geld bij kinderen ophalen. Dat heeft door de massale regelgeving wel voetangels en klemmen, maar is juridisch mogelijk.

  322. snorkel Zegt:

    Ontwikkeling van LTV en LTI (niet heel erg ver terug in de geschiedenis, maar toch interessant)

    twitter.com/hansws…556222251009/photo/1

    en hier groter: pbs.twimg.com/medi…xfCYAAdZBv.jpg:large

  323. Adamus Zegt:

    Frans: Ach Voerman, jij hebt toch je Deutz?

    Met een eerlijke ouderwetse shf mestverspreider -niet persoonlijk bedoeld .

  324. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    Ik zag hem, interessant idd. Maar wat ik wel mis is dat zo’n panel waarschijnlijk bestaat uit een dwarsdoorsnede van mensen waarvan een deel al langer een hypotheek heeft lopen. Het is nu juist interessant om dat eens te zien voor alleen starters. En wat voor huis ze daar dan voor kregen.

  325. tufkaj Zegt:

    Steven:
    tufkaj,

    Er was ook flink wat gemekker van de bevolking..: waarom zo “veel” winst voor de banken en zo..

    dan geven ze even voor de goede orde wat toe, maar zelf denken ze waarschijnlijk aan veel hogere rentes voor die zakkende huisjes..

    Dat gemekker heb ik ook gehoord, maar ik vraag me dus serieus af of het kwam door het gemekker dat ze iets toe gaven. Komende januari gaan de normen wellicht weer flink omlaag, zou me niet verbazen als de rente dan ineens verder zakt ten koste van deze marge…

  326. Adamus Zegt:

    ll:
    ewald engelen @ewaldeng

    Dijsselbloem wil Alt A pakket van ING niet verkopen vanwege verliezen maar ziet er geen been in om ABN Amro wel te verkopen – vreemd #fd

    Hiernaast in de twittertjes ……

    Is niet zo vreemd, ABN staat on-balans, en op ING alt-a ligt een garantie = off-balance

    En het verlies op ABN is via msm al verkocht. Op ING wordt dik verdiend. (mejudice.nl/artike…rt-met-inghypotheken ) ze hebben ook al een miljardje (?) aan boeterente betaald aan staat . Alleen maar goed nieuws dus. Nu de zaakjes ombuigen naar massale verliezen is onverkoopbaar -politiek gezien dus.

  327. tufkaj Zegt:

    Wat is ‘snorkel’ eigenlijk in het Fins? keskustelu.kauppal…art=75&tstart=0

  328. Dawg Zegt:

    tufkaj: Even een semi-complotteske constatering.

    Ga er maar vanuit dat het Min, v Fin. en de banken elk denkbaar scenario binnenste buiten keren om te voorkomen dat het water nog verder over de dijk loopt. Nederlandse banken balanceren gewoon op een heel dun draadje. Ze moeten deleveragen, maar als ze dat wat al te voortvarend doen zakt de huizenprijs ook te snel. Vraag me sowieso af of het mogelijk is de gemiddelde LTV de komende tijd omlaag te krijgen.

  329. Steven Zegt:

    tufkaj,

    als er een idioot lage rente komt die je voor heel lange tijd kan vastzetten dan zou je kunnen toehappen. Blijft natuurlijk over de schuld zelf: wil je die wel als je om je heen ziet dat 50% daling bij extreem hoge huizenprijzen natuurlijk normaal is. Ik woon echt relaxed: kom maar een keer langs, dan snap je wat ik bedoel met gewoon wachten. Als ik kinderen zou hebben en een vrouw die graag een mooi nest wil bouwen is het iets anders, maar wacht in ieder geval de versnelling down nog even af. (denk ik hoor: meer niet)

  330. tufkaj Zegt:

    Dawg: Vraag me sowieso af of het mogelijk is de gemiddelde LTV de komende tijd omlaag te krijgen.

    Ik vrees dat hij nog omhoog gaat als degenen met ruimte besluiten om nu volledig af te lossen en degenen zonder ruimte verder in het moeras zakken… Laat staan als Duitse banken een paar procent lager gaan zitten voor klanten met een LTV van < 60%, dan zijn de NL banken helemaal de Sjaak.

    Steven: Als ik kinderen zou hebben en een vrouw die graag een mooi nest wil bouwen is het iets anders, maar wacht in ieder geval de versnelling down nog even af.

    Ik denk dat mijn vrouw al best heel lang heeft uitgehouden. Ze is op haar 10e van Curacao naar de ergst denkbare kakschool in Hilversum verkast en heeft daar (begrijpelijkerwijs) wel wat aan over gehouden. Ze wil gewoon heel graag niet meer verkassen nadat de kinderen naar school zijn.
    Daarnaast denk ik af en toe weleens dat ik pas van baan durf te switchen nadat ik een huis heb gekocht en een carriere in de onderzoeksjournalistiek/politiek/activistische hoek misschien wel meer van mijn talenten zou benutten dan ik nu doe. (en nee, ik ga dan niet blind een halfjaarcontractje in maar durf dan wel íets meer).

  331. snorkel Zegt:

    tufkaj:
    snorkel,

    Ik zag hem, interessant idd. Maar wat ik wel mis is dat zo’n panel waarschijnlijk bestaat uit een dwarsdoorsnede van mensen waarvan een deel al langer een hypotheek heeft lopen. Het is nu juist interessant om dat eens te zien voor alleen starters. En wat voor huis ze daar dan voor kregen.

    Ja, dat weet je nooit met die panels. Heb er wel enige ervaring mee… Dus ik durf zelfs wel te beweren dat zo’n panel vooral uit nette prudente afbetalers en niet-te-veel-leners bestaat. (Veel) netter dan gemiddeld zelfs en inderdaad zeker niet representatief voor de maximaal-lenen-starter anno 2013 😉

    tufkaj:
    Wat is ‘snorkel’ eigenlijk in het Fins? keskustelu.kauppal…art=75&tstart=0

    Hahah! Cool!

  332. Steven Zegt:

    tufkaj: (en nee, ik ga dan niet blind een halfjaarcontractje in maar durf dan wel íets meer

    als we de omgekeerde jaren negentig krijgen, moet je wel oppassen.. (toen durfde iedereen veel te veel en het kon allemaal niet op), maar bij jou zie ik geen problemen. Maar wacht nog heel effe. Bedenk dat ook in Japan de huizenprijzen daalden EN de rente. elke dag wachten is financieel een beetje winst. (als niet dan niet he: is maar mijn visie)

  333. Hermanes Zegt:

    Voor mij ook geen probleem hardlopen ik sport gemiddeld 5 x in de week,hardlopen doe ik als ik geen zin heb om echt te trainen.Dat is mooi dat je jaloers bent op mijn motor hij staat te koop voor jouw speciale prijs he..
    Ben het op de weg rijden beu,als hij verkocht is maar een of andere off-road kopen voor weinig.

  334. Dawg Zegt:

    tufkaj: Ik vrees dat hij nog omhoog gaat als degenen met ruimte besluiten om nu volledig af te lossen en degenen zonder ruimte verder in het moeras zakken… Laat staan als Duitse banken een paar procent lager gaan zitten voor klanten met een LTV van < 60%, dan zijn de NL banken helemaal de Sjaak

    Ik zat aan een ander soort dyn

  335. Hermanes Zegt:

    Voerman

    En jezelf vergelijken met een pro die 20 km per uur rent vindt ik nogal overdreven.

  336. Voerman Zegt:

    Hermanes: hardlopen doe ik als ik geen zin heb om echt te trainen.

    Hardlopen kan je inderdaad levenslang blijven doen, zolang je tenminste geen “motorische of mechanische” mankementen hebt. Stelt niks voor en is nog verslavend ook.

  337. Voerman Zegt:

    Hermanes: En jezelf vergelijken met een pro die 20 km per uur rent vindt ik nogal overdreven.

    Wel goed om bescheiden te blijven! 🙂

  338. Dawg Zegt:

    tufkaj: Ik vrees dat hij nog omhoog gaat als degenen met ruimte besluiten om nu volledig af te lossen en degenen zonder ruimte verder in het moeras zakken… Laat staan als Duitse banken een paar procent lager gaan zitten voor klanten met een LTV van < 60%, dan zijn de NL banken helemaal de Sjaak

    Ik zat meer met een ander soort dynamiek(t)in m’n achterhoofd. Ik neem aan dat je er van uit mag gaan dat hoe langer geleden een huis werd gekocht des te lager, gemiddeld genomen, de LTV er van zal zijn (de aanschafprijs was lager, er is meer tijd verstreken om af te lossen en aflossingvrij was nog taboe). Dat soort huisjes gaat ook als eerst op de markt komen en dan vliegt de LTV er op dus omhoog en dat trekt de gemiddelde LTV van het totale woningbestand ook omhoog. Of mis ik iets.

  339. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    Mee eens, dat zal ook gaan spelen. Maar het effect op de LTV wordt gedempt als een aanzienlijk deel zijn hypotheek volledig al had afgelost. De rest van de huizen verdwijnt idd als lage LTV lening en verschijnt weer als ‘normale’ 106% lening.

    Als ik hardop nadenk over dit soort kengetallen, denk ik ook altijd aan schuld vs inkomen. Schuld wordt altijd gerelateerd aan BBP. Wat mij nou zo tegenvalt aan nederlandse gemeenten, is dat vrijwel geen een komt met een plan om de inkomens op te krikken of gemiddeld op een hoger plan te krijgen en zodoende de huizenprijzen hoog te houden. Allemaal zoeken ze het in (onhoudbare) schulden en negeren ze de inkomens/opleidingscomponent.

  340. Steven Zegt:

    tufkaj: Wat mij nou zo tegenvalt aan nederlandse gemeenten, is dat vrijwel geen een komt met een plan om de inkomens op te krikken of gemiddeld op een hoger plan te krijgen en zodoende de huizenprijzen hoog te houden.

    nee alleen lagere rentes….: HET Japan scenario. Iedereen in de schulden, maar men hoeft niet veel rente te betalen. alleen een hoop later AFbetalen.

    overigens best lastig om geen schulden te hebben met al die reclame’ s, maar met een beetje IQ lukt het mij wel. (en zo ontzettend slim ben ik nou ook weer niet: logisch nadenken kan ik wel… al heb ik weer te veel op.. 😉

  341. Steven Zegt:

    je moet natuurlijk als individu ook een beetje door de crisis heenkijken.. Het is gewoon een schuldenprobleem. (hypotheek=schuld)

  342. Dawg Zegt:

    tufkaj: Wat mij nou zo tegenvalt aan nederlandse gemeenten, is dat vrijwel geen een komt met een plan om de inkomens op te krikken of gemiddeld op een hoger plan te krijgen en zodoende de huizenprijzen hoog te houden.

    ‘k Denk dat gemeenten niet zo gek veel grip hebben op de inkomens. Maar de inkomensontwikkeling van het doorsnee Nederlandse gezin is wel de achillespees van onze economie geworden. Dat absurde lenen voor huizen is m.i. daar echt voor een deel op terug te voeren. De jaren ’90 worden bijna onveranderlijk als een soort glorietijd van het poldermodel afgeschilderd, maar het doorsnee gezin zag van dat succes verdomd weinig terug in het loonzakje:

    wisselverlies.nl/p…es/17_publicatie.pdf

    Kijk maar eens naar de de internationale vergelijking op blz 8 en 9. Staat Nederland stijf onderaan.

  343. Adamus Zegt:

    Voerman: Hardlopen kan je inderdaad levenslang blijven doen, zolang je tenminste geen “motorische of mechanische” mankementen hebt. Stelt niks voor en is nog verslavend ook.

    Paul Witteman- je weet wel die van tv- vond probleem van hardlopen dat er een keer gestopt moet gaan worden en soms noodgedwongen.

  344. Voerman Zegt:

    Adamus: Paul Witteman- je weet wel die van tv- vond probleem van hardlopen dat er een keer gestopt moet gaan worden en soms noodgedwongen.

    Zo is het leven! 🙂

    Heb je niet veel wijsheid voor nodig.
    Welterusten.

  345. Hermanes Zegt:

    Die is goed Adamus

  346. Juan Belmonte Zegt:

    Hermanes: Voor mij ook geen probleem hardlopen ik sport gemiddeld 5 x in de week,hardlopen doe ik als ik geen zin heb om echt te trainen.

    Als u zich daar plezierig bij voelt zou Juan zeggen:
    – geniet ervan.

    Als stierenvechter is rennen not done, het is een noodzakelijk kwaad vooral in de fase van het aanbrengen van de banderillas want eigenlijk toont het dat de stierenvechter de zaak niet onder controle heeft.
    De poëzie van rennen ontgaat Juan dan ook wel vrijwel volledig.

    De kunst van het stierenvechten is nu juist om de stier het werk te laten doen.

    Stierenvechten is geen sport, het is kunst.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten

  347. Steven Zegt:

    Dawg,

    had ik niet verwacht. zouden die cijfers echt kloppen? maar goed, maakt niet uit. deze zijn op deze site belangrijker:

    beursplaza.com/upl…0reeel%2027aug12.jpg

    mooi toch.. la ze ma lulle…

  348. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Vanmorgen 15 km hardgelopen, 1 1/4 uur voor nodig.
    ….
    Crisis weer niet kunnen vinden.

    Beste Voerman,
    Neemt u een advies van Juan ter harte en doet u het eens wat rustiger aan.
    Bij wandelen krijgt u meer van uw omgeving mee dan bij hardlopen. Een conversatie verloopt wandelend ook beter dan hardlopend.

    Een stierenvechter staat graag stil en ziet het om zich heen gebeuren.

    En natuurlijk heeft u ook een punt:
    – Waar is dan die crisis ?

    Notaris Vic van Heeswijk: begin jaren ’80 veilden we 6000 à 7000 hypotheekveilingen op 2 miljoen koophuizen. Nu 2000 per jaar, als je dat projecteert verwacht je 13.000 – 14.000 hypotheekveilingen per jaar.
    Als je het koopt loop je het risico dat je 1) geen financiering krijgt 2) het huis totaal anders aantreft dan je dacht dat het was: er is een risico dat het gestript, aan puin geslagen, of afgebrand is terwijl het onverzekerd was of dat de oorspronkelijke bewoners er nog in zitten.
    Één Vandaag 24-10-2011
    Hij krijgt pas gelijk in 2013:
    huizenmarkt-zeepbe…blok/#comment-144169

    Maar inderdaad, men ziet het niet.
    We zien het niet want het past niet in de mening van het staatsjournaal ?

    Calcasa schat in dat het aantal gedwongen verkopen gestegen is met 60% van circa 9.700 in 2011 naar circa 15.600 in 2012. (verwachting van Mr Vic van Heeswijk is uitgekomen maar buiten mainstream media)
    huizenmarkt-zeepbe…ties/#comment-129979

    En om terug te komen op uw terechte punt.

    Oekoenomenpanels kunnen de verwachte huizenprijsdaling nog steeds niet verwoorden (aardige samenvatting).
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-156323

  349. Juan Belmonte Zegt:

    De crisis beste Voerman
    is platgezegd
    weggespind

    Een soort spin-off

    off-balance
    out of the views of the masses.

    En daarmee mogelijk ook verdwenen.

    Wie het weet mag het zeggen.

    buenas noches
    een stilaan stilstaande Juan

  350. ll Zegt:

    Stukje over keerpunt in derivatenhandel ……ftm

    ftm.nl/column/keer…vatenhandel-bereikt/

  351. ll Zegt:

    Juan Belmonte: De crisis beste Voerman
    is platgezegd
    weggespind

    Een soort spin-off

    Maarrrrr, ze kunnen daar bij de NOS niet zeggen, ‘ Wir haben es nicht gewusst ‘, want elke dag ( probeersel ) krijgen ze een leuk filmpje of schrijven ( materiaal op dit blog genoeg voor een jaar ) over het ontstaan van de crisis, een ludieke éénvrouwsactie 🙂 En voor vandaag is er al weer een leuke gevonden, Prof Bezemer de huizenmarkt is een Ponzi sceme http://www.youtube.com/watch?v=E7puO1hi4wY

  352. ll Zegt:

    En nu twee jaar later ……..

    en waar blijft nu die tsunami aan executieveilingen ? Of toch weer een ‘maniertje’ gevonden om de ‘ huizen die nooit meer betaald kunnen worden ‘ ergens op een off-balance plekje te parkeren, zodat er geen verlies hoeft worden genomen ? En zolang er geen verlies hoeft worden genomen, zakken de huizenprijzen niet en houden we Mickey Mouse Huizen Waarden tot in de eeuwigheid 😉

    De georkestreerde crash ( copyright Nothus )

    nujij.nl/economie/…t-van.14267599.lynkx

  353. ll Zegt:

    Gaswinning, zoutwinning en binnenkort ook nog schaliegaswinning ? .

    NL verandert rap in één groot sinkhole, ( and beware of the dikes ) …….., en koop alvast een huisje in het buitenland, dat is pas goed voor U 😉

    https://www.youtube.com/watch?v=xgYItiehtDM

  354. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Vandaag in column van P.deWaard in economie katern van de volkskrant wordt de 400-jaars grafiek van Eicholt aangehaald die voorspeld dat de prijzen vanaf het huidige punt met nog zo’n 35% zullen dalen als weerwoord op de zalvende woorden van Moerland over ‘uitbodemen’.

    De MSM krijgen het wel langzaam door… 🙂

  355. ll Zegt:
  356. ll Zegt:

    Hé, een nieuw woord ? Investor trap. An exclusive focus on core locations may pose a trap ……..

    De BOG locatie, locatie val ?

    Wordt vervolgd, in de BOG zeepbel 😉

  357. ll Zegt:

    Oef, het beest is ons nu aan het uitzuigen ?

    En niemand die het ‘echte’ beest nog ziet ……..

    biflatie.nl/artike…risico-aller-tijden/

  358. De Pessimist Zegt:

    DenVrolijkeHuurder,

    En meneer de waard denk dat het langjarig gemiddelde de prijs is die het vaakst voorkomt en dat daar de neergang stopt ?Het lijkt er op de de huizenprijzen zich het langst bevinden rond de toppen en dalen en die liggen zelden rond het langjarig gemiddelde het lijkt er op dat het eerder een slinger is de zo ver terug slingert als dat hij naar boven is gegaan .Ik zie gewoon niet waar de groei vandaan moet komen om de beweging van de huizenprijzen om te buigen .ik zou zeggen nog 70% er af

  359. Nico de Geit Zegt:

    Dawg:
    Bijzonder Beheer in actie:

    ftm.nl/exclusive/r…emer-kredietrelatie/

    Bijzonder beheer indeed.

    Filmpje een Vandaag:

    eenvandaag.nl/econ…ing_ondernemer_plat_

  360. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Dat lijkt me niet reeel. Het gemiddelde huis kost nu, voor het gemak, 200k.

    70% daling geeft een gemiddeld huis voor 60k, wat gelijk staat aan bruto maandlasten van 311,- en netto maandlasten van 230,-.

    Op één modaal salaris (34k bruto = 2000 p.m. netto) vormt dat een woonquote van zeg 15%. Dat is wel erg laag, waarbij we dan nog niet eens meenemen dat in de meeste gezinnen ook nog een partner parttime werkt.

    Ik ben al jaren een groot fan van dit blog, maar volgens mij moeten er twee dingen los van elkaar worden gezien die in het (vaak terechte) negativisme hier vaak op één hoop worden gegooid.

    1. Ja, huizenprijzen zijn vanwege een jarenlang durend proces van inflattoire schuld oppomping tot onhoudbare hoogtes gestegen en gaan omlaag. Hieraan liggen verschillende omstandigheden ten grondslag, minsky moment etc, en belangrijkste daarbij is dat een te groot deel van het besteedbaar inkomen van gezinnen wordt opgesoupeerd door woonlasten waardoor er te weinig overblijft voor consumptie om de economie uit de boom-jaren draaiende te houden. Gevolg: werkloosheid stijgt, met name in de categorie starters die ook nog eens minder kunnen lenen dan voorheen. Asset bubble deflates als logische consequentie.

    2. Maaaaaaaaaar, daarbij wordt hier volgens mij nog wel eens voorbij gegaan aan het feit dat de onderliggende fundamentals van de Nederlandse economie wel degelijk sterk zijn, afgezien van de schuldenberg. Hoogopgeleide bevolking, infrastructuur op orde, gunstige geografische ligging, hoge arbeidsproductiviteit.

    Point being: er zit dus nog wel degelijk verdiencapaciteit in de NL economie. De vraag is alleen waar het evenwicht ligt waarop starters weer een huis gaan kopen. In tegenstelling tot de gemiddelde commentator in de MSM ligt dat punt niet op het huidige prijspeil, maar zo’n 30% daaronder.

    Er zijn echt nog genoeg mensen die in de rij staan om een karig rijtjeshuis te kopen in NL. Zodra dat weer kan op 1,5 modaal zullen die mensen dat ook weer zo snel mogelijk doen. Wat in de media met name onderschat wordt is hoe heftig de leencapaciteit + crisis in NL de hoogte van de gemiddelde hypotheek hebben aangetast.

  361. ll Zegt:

    ‘Gemiddelde LTV nu 83%; was in 2012 77% en in 2011 64%.’

    Gepikt van een twittertje 😉

    En trek je de afbetaalden hiervan af ( bereken alleen de hypotheekgevers dusssss ), zit je op 100% LTV

    Minsky Moment al lang gepasseerd ……….

  362. ll Zegt:

    Geit, al weken een explosie van vlinders en bijen in ‘mien tuuntje’ , het is toch nog goed gekomen 🙂

  363. Maria Zegt:

    ll:
    Geit, al weken een explosie van vlinders en bijen in ‘mien tuuntje’ , het is toch nog goed gekomen

    In het zuiden ook, van citroentje, tot blauwtje tot dagpauwoog, een genot om te zien.

  364. papo Zegt:

    @ll 352

    ll:
    Gaswinning, zoutwinning en binnenkort ook nog schaliegaswinning ? .

    NL verandert rap in één groot sinkhole, (and beware of the dikes )…….., en koop alvast een huisje in het buitenland, dat is pas goed voor U

    https://www.youtube.com/watch?v=xgYItiehtDM

    Je vergeet nog een succesvol Nederlands verdienmodel, De afvalverwerking: Nedeland is inmiddels de grootste afvalimporteur van de EU:
    telegraaf.nl/binne…simporteur_EU__.html

    Wel passend voor een land uit het rechter rijtje.

    Je vraag je inderdaad af of dit het land is waar je je kinderen gezond kan laten opgroeien.

  365. snorkel Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Dat lijkt me niet reeel. Het gemiddelde huis kost nu, voor het gemak, 200k.

    70% daling geeft een gemiddeld huis voor 60k, wat gelijk staat aan bruto maandlasten van 311,- en netto maandlasten van 230,-.

    1) 70% vanaf nu klinkt ook in mijn oren als heel veel (maar zeg nooit nooit…)
    2) Je moet nog corrigeren voor inflatie
    3) In 2020 bestaat de HRA echt niet meer in de huidige vorm en is de rente waarschijnlijk ook niet meer gelijk aan die van nu
    4) Wie zegt er dat een modaal salaris niet (nominaal) kan dalen? Als we zo door gaan met failliet gaan dan is dat zeker niet ondenkbaar
    5) Het is nú nog zo dat er zat mensen zijn die op een koophuis-koopje zitten te wachten. Is dat in 2020 nog steeds zo, of ben je tegen die tijd een enorme loser als je een koophuis koopt? Kan zomaar…

    Volgens het “de Waard scenario” kom je in 2020 uit op ± €130k (en in 2030 op €135k). Dat weet ik, want hij heeft het namelijk van de site van Tufkaj: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

  366. lorenzo Zegt:

    Frans: Watte, watte, watte??? Zeilen, kort gerokte dames???

    Een vraag , een bevestiging van mij .

  367. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Maartje Martens en Jaap van Duyn over de huizenprijzen, in één vandaag,3216 keer bekeken, tja …….

    http://www.youtube.com/watch?v=DgsJGPZfPuc

    Goede reportage, fijn dat deze via de Staatsomroep wereldkundig is gemaakt. Voor de meeleers mag de link nogmaals gepost worden 😉 Zo wordt ieder geval een groter publiek bereikt. Vooral het slotakkoord van mevrouw Martens mag gehoord worden. Hulde!

  368. lorenzo Zegt:

    Voerman: Niet de bbedoeling om mensen jalours te maken, hooguit een wegwijzer naar het goede!

    Dolenden snappen dat niet; gaan meestal de verkeerde kant op en verdwalen in het duister.
    Zij praten dan over verworven rechten en verdeling van een ander zijn welvaart.

    oh duidelijk, dan hierbij mijn fysieke positie op korte termijn weer : uitzicht op zee ( en dames naar ik aanneem..) en € 1.50 voor een wijntje , op genoemde locatie.

  369. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Goede reportage, fijn dat deze via de Staatsomroep wereldkundig is gemaakt. Voor de meeleers mag de link nogmaals gepost worden Zo wordt ieder geval een groter publiek bereikt. Vooral het slotakkoord van mevrouw Martens mag gehoord worden. Hulde!

    Ik ben nog aan het inventariseren wie wat heeft gezegd VOOR de crisis ; over de huizenmarkt , zeg anno 2006 . Blijf me suf piekeren ….

  370. lorenzo Zegt:

    nou , moet weer aan het werk , en vooral vooruit denken .

  371. Stoelgang Zegt:

    Maria: En mocht je je hypotheek al afgelost hebben sta je nog steeds in de schuld veroorzaakt door een overheid die nog niet doorheeft dat schuldenreductie alleen maar kan komen door minder uit te geven dan dat je binnenkrijgt.

    En zo blijven wij ook slaaf:

    “In zijn boek Debt, the First 5000 Years beschrijft antropoloog David Graeber hoe bepaalde kasten in India ten oosten van de Himalaya tot in de jaren zeventig in de greep waren van schulden. Die werden van generatie op generatie door­gegeven. Nieuwe kasteleden werden bij geboorte direct ter wereld verwelkomd met een onbetaalbaar grote schuld aan een heersende kaste. De schuldafhankelijkheid betekende een leven lang als slaaf te werk worden gesteld. Een kostbare aangelegenheid als het uithuwelijken van je dochter werd met een extra lening gefinancierd. Die kon alleen voldaan worden door diezelfde dochter eerst jarenlang ter prostitutie beschikbaar te stellen, voordat ze aan het huwelijkse leven toekwam.”

    Mooie vergelijking die je aanhaalt Maria. De heersende kaste is nu het private bestuur van de BIS, de uitbaters van de centrale banken, dus de geldcreërende instanties en daarmee de leenheren van de nationale banken. Het masterplan om een zo groot mogelijke groep mensen wereldwijd aan het schuldeninfuus te hangen is tot in de kleinste finesses zo goed uitgevoerd, waardoor nu een maximaal aantal mensen geknecht zijn. En oh ja: NL hoort bij de koplopers in schuldenland.

    Huis kopen in 2011, 2012, 2013, 2014, … slimme Z!

  372. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: Goed de poging te vernemen , de rest in casu velen hangen teveel de dissonantieleer aan zonder het veelal te weten of beseffen .
    Een eerder , recent , door mij gedaan onderzoek wees uit dat ruim 80 % dagelijks 3 keer sex had, een nieuwe auto had en de vakantie aan het boeken was.
    Dit komt dan weer overeen met de visuele waarnemingen op woonboulevards en terassen door mij.
    Kortom , de fase van enige verandering in ons gedrag , er schijnt een kreditecrisis te zijn , laat nog even op ons wachten .

    De grote massa zal worden overvallen door wat binnenkort komen gaat. Een kleine groep heeft het wellicht (een beetje) in de gaten, maar is veroordeeld om machteloos toe te kijken hoe de wal het schip keert. Het begrip ‘crisis’ heeft een noodzaak tot veranderen in zich, maar daarvan is voor velen nog helemaal geen sprake, dat ben ik met je eens.

  373. Maria Zegt:
  374. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Wat we nu nodig hebben is een shocktherapie.

    Het beest heeft het boeltje behoorlijk in de war geschopt, maar niemand ziet het nog……

    Pimco NL oekoenomie in shock.

    telegraaf.nl/dft/2…eert_in_shock__.html

    Die shock’therapie’ komt vanzelf onze kant op, eerst maar eens afwachten welke kant ‘ze’ de Duitse verkiezingsuitslag heen manipuleren. Daarna wordt het sowieso een hete herfst. Nog even geduld.

  375. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Krimp September 2% RTLZ

    rtlnieuws.nl/econo…recessie#node_373571

    De versnelling naar beneden wordt steeds zichtbaarder. Ik zie lichtpuntjes (treinkoplampen) 😉

  376. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Een kijkje in de toekomst ? Tegenlicht 2 september.

    Het antwoord op de crisis komt uit Griekenland.

    tegenlicht.vpro.nl…014/griekenland.html

    Helder verhaal, dat is wat er altijd gebeurt als gevolg van een depressie. En dat is mooi! Eerst moet echter de bom barsten en dat gaat geen mooi gezicht worden in de verwende, arrogante, hoogmoedige, dik gesubsidieerde NL-polder. Er zullen heel wat BB-graaiers, bestuurders, middenmanagers, politici, makelaars en andersoortige overbodige ‘tussenhandel’ het veld moeten ruimen voordat de verhoudingen weer gezond kunnen worden, maar één ding is zeker: het gaat gebeuren 🙂

  377. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Die armoede is nog wel om te verdragen!

    Ga eens in België op een terras zitten en vergelijk de bediening en de prijzen maar eens met NL, dan piep je wel anders.

  378. Stoelgang Zegt:

    snorkel: Ja, valt allemaal reuze mee…. omroepwest.nl/nieu…n-aan-de-uithofslaan

    En het is nog niet eens 1 januari 2014. Er komen nog een heleboel gratis plukdagen aan 😉

  379. De Pessimist Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Dat lijkt me niet reeel. Het gemiddelde huis kost nu, voor het gemak, 200k.

    70% daling geeft een gemiddeld huis voor 60k, wat gelijk staat aan bruto maandlasten van 311,- en netto maandlasten van 230,-.

    25 jaar geleden had ik ook nooit kunnen denken dat de top zo hoog zou zijn 🙂
    De beweging van de lonen is nog steeds neergaand en er is niks wat er op wijst dat de koopkracht omhoog gaat .We kunnen dan wel een land zijn wat rijk is maar dat is Suriname ook ,Die rijkdom moet er wel uit kunnen komen .Afgelopen 5 jaar is het niet gelukt om het potentieel van Nederland te verzilveren en er is niks wat er op wijst dat er iets verandert waarom dat morgen wel zo zou kunnen zijn .

  380. Stoelgang Zegt:

    Maria: In het zuiden ook, van citroentje, tot blauwtje tot dagpauwoog, een genot om te zien.

    Hier gelukkig ook. De hele vlinderboom zoemt zachtjes als je er langs loopt 🙂

  381. johan Zegt:

    De stijging van de woningprijzen in juli zijn te danken aan de vele treintjes, welke zijn verkocht.
    Z’on treintje kan wel een jaar gewacht hebben, terwijl de toen afgesproken prijs niet is gewijzigd.

  382. De Pessimist Zegt:
  383. Constance Zegt:

    De Pessimist: Het lijkt er op de de huizenprijzen zich het langst bevinden rond de toppen en dalen en die liggen zelden rond het langjarig gemiddelde het lijkt er op dat het eerder een slinger is de zo ver terug slingert als dat hij naar boven is gegaan .

    “Rather then ‘equilibrium’ being where the action is, equilibrium will tell you where the economy never will be.”
    John Maynard Keynes

  384. Dawg Zegt:

    lorenzo: k ben nog aan het inventariseren wie wat heeft gezegd VOOR de crisis ; over de huizenmarkt , zeg anno 2006 . Blijf me suf piekeren ….

    En je zult je suf blijven piekeren omdat je (jezus christus, hoe is dat toch mogelijk?) klaarblijkelijk NOG STEEDS niet in de peiling heb dat je hier op een blog met hoofdzakelijk contrarians zit. Daarom blijf je ook zemelen over ‘anticyclisch’. No shit Sherlock.

  385. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Ga eens in België op een terras zitten en vergelijk de bediening en de prijzen maar eens met NL, dan piep je wel anders.

    Die hebben ook geen stoeltje vrij!

    Jammer van al die wespen!
    Die komen altijd tegelijk met die groenoogvlinders,puntmutsbijen en zeurvliegen.
    (voerman heeft nog geen tijd gehad om uit te zoeken hoe dat allemaal heet)

  386. Frans Zegt:

    off topic maar veel te belangrijk om te verzwijgen:
    Jullie weten hopenlijk dat er een oorlog in de maak is: Syrie wordt binnenkort aangevallen door westerse troepen.
    De inzet van chemische wapens door Assad zijn een broodje aap verhaal.
    paulcraigroberts.o…-paul-craig-roberts/

  387. Frans Zegt:

    Maria:
    J’accuse!

    http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/08/j-accuse

    ” Omdat belastingwetgeving is afgericht op banken en grootbedrijf”. Precies! Corporate fascism! Dat zeg ik toch! Gamma!

  388. Dawg Zegt:

    Frans,

    Zelfs in de USA hecht maar een kleine minderheid van de eigen bevolking geloof aan de officiele regeringsverklaringen. Dat die verklaringen (doorzichtig als ze zijn)toch worden afgegeven is bepaald niet geruststellend. Het wijst op een soort desperaatheid bij de machthebbers in de USA, UK en Frankrijk. Men heeft haast bij het intensiveren van de vijandelijkheden. Opvallend ook hoe de Nederlandse MSM en de regering (uitlatingen van Timmermans bijv.), het staatsjournaal meegaan in de spin.

  389. Maria Zegt:

    Dawg:
    Frans,

    Zelfs in de USA hecht maar een kleine minderheid van de eigen bevolking geloof aan de officiele regeringsverklaringen. Dat die verklaringen (doorzichtig als ze zijn)toch worden afgegeven is bepaald niet geruststellend. Het wijst op een soort desperaatheid bij de machthebbers in de USA, UK en Frankrijk. Men heeft haast bij het intensiveren van de vijandelijkheden. Opvallend ook hoe de Nederlandse MSM en de regering (uitlatingen van Timmermans bijv.), het staatsjournaal meegaan in de spin.

    Zelden zo’n onnozelaar als Timmermans gezien!

  390. Voerman Zegt:

    Frans: off topic maar veel te belangrijk om te verzwijgen:

    Vele malen belangrijker dan huizengedoe en nepcrisissen.
    Heb heel lang geleden ooit van situaties gehoord met konijnen die blootgesteld werden aan strijdgassen zoals sarin,tabun en somaan. Bepaald geen broodjes aap, Frans. Verschrikkelijk, maar waren geen menselijke vrijwilligers die het werk van die beestjes wilden doen!

    Moeilijk, maar in bepaalde niet zo vrijblijvende situaties moet je kiezen vóór of tegen de partij aan wiens kant je woont. Klotenlandschap waar wij wonen, maar als het er op aan komt zijn wij wel kinderen van Nederlanders. Niet toevallig, dat wij lid zijn van de NAVO en zo nog wat dingen meer.
    Als je op zelfvernietiging uitbent kun je beter aan de andere kant gaan wonen; gaat het nog sneller! 🙂
    Verder even goede vrienden, maar Voerman denkt van onder naar boven en jij van boven naar onder. Op maaiveldniveau worden wij het eens, maar dat vergt enige tijd.

  391. Frans Zegt:

    Dawg: Opvallend ook hoe de Nederlandse MSM en de regering (uitlatingen van Timmermans bijv.), het staatsjournaal meegaan in de spin.

    Niet erg opvallend als je weet dat dit al decennia zo gaat. Corporate fascism. Het is nauwelijks te geloven maar gewoon waar dat het 8 uur Journaal om maar iets te noemen meer weg heeft van hersenspoeling dan van het onpartijdig brengen van het nieuws.
    Het is tijd dat de mensen wakker worden……

  392. Dawg Zegt:

    Voerman,

    De NAVO is in de afgelopen 20 jaar geevolueerd (gedegenereerd) van een organisatie die een militair machtsevenwicht in stand hield naar een uitzendleger dat zonder toestemming van de VN Servie en Lybie naar de middeleeuwen bombardeerde. Ik zie in het MO een op instorting staand dollarimperium een vlucht naar voren maken door het gebied te destabiliseren. Lees FW Engdahl of de door Frans genoemde Paul Craig Roberts.

  393. SchuurHuurder Zegt:

    ll:
    Oef, het beest is ons nu aan het uitzuigen ?

    En niemand die het ‘echte’ beest nog ziet ……..

    biflatie.nl/artike…risico-aller-tijden/

    Wat een onzin in dat artikel. Alsof banken de waarde van het onderpand op de balans zetten. Daar staat gewoon de vordering nominaal op de balans hoor, daar wordt niets op afgeboekt totdat het zeker is dat er verlies moet worden genomen.

    Vandaar dat banken ook niets afboeken, met een dermate laag percentage oninbare hypotheken is er geen accountant die durft te stellen dat er grote reserveringen gemaakt moeten worden door de hypotheekportefeuille. Afboekingen en tegemoetkomingen vanaf de bank lijken mij daarom ook uiterst onwaarschijnlijk binnen afzienbare tijd.

  394. Frans Zegt:

    Voerman,

    Voerman, het is zelden, maar ik geloof dat ik niet precies snap wat je probeert te impliceren met je laatste opmerking. (Over de NAVO en zo)
    Voor mij geld: het is zoals het is, de NATO is een organisatie die het belang van de grote coroporaties dient, niet voor de veiligheid er is voor de onderschreven landen. Diegene die anders denkt is eenvoudigweg niet goed geinformeerd.
    Het wordt tijd dat men wakker wordt…..

  395. Dawg Zegt:

    Frans: gewoon waar dat het 8 uur Journaal om maar iets te noemen meer weg heeft van hersenspoeling dan van het onpartijdig brengen van het nieuws.

    Absoluut. De berichtgeving van de staats tv rond de burgeroorlog in Syrie kan als lesmateriaal voor journalisten dienen.

  396. snorkel Zegt:

    BIS Working Papers, No 421

    Evaluating early warning indicators of banking crises: Satisfying policy requirements

    http://www.bis.org/publ/work421.pdf

    Blijk dat, big surprise, “debt service” een goede early warning indicator is.

  397. Frans Zegt:

    Dawg: De berichtgeving van de staats tv rond de burgeroorlog in Syrie kan als lesmateriaal voor journalisten dienen

    Het erge is dat we al veel voorbeelden hebben gehad: Irak, Iran, Libie, Egypte, noem maar op.

  398. Dawg Zegt:

    SchuurHuurder: Wat een onzin in dat artikel. Alsof banken de waarde van het onderpand op de balans zetten

    Formeel waarschijnlijk wel juist, maar zou het geen gevolgen kunnen hebben voor de risicoweging van de leningen die tegen dat onderpand zijn aangegaan?

  399. Dawg Zegt:

    Frans: Het erge is dat we al veel voorbeelden hebben gehad: Irak, Iran, Libie, Egypte, noem maar op.

    In heel veel reacties op het internet zie ik veel verwarring bij degenen die de recente geopolitieke ontwikkelingen trachten te plaatsen binnen de vertrouwde kaders links/rechts of voor/tegen de islam.
    Men komt er niet uit. Wel ziet men ongerijmdheden: hoe kan het dat bijvoorbeeld dat moslimextremisme in het MO nu openlijk gesteund wordt door de VS terwijl dat zelfde extremisme verantwoordelijk werd gesteld voor 9/11 en als legitimatie diende voor vergaande inbeperking van burgerlijke vrijheden.

  400. NewKidInTown Zegt:

    snorkel: 4) Wie zegt er dat een modaal salaris niet (nominaal) kan dalen? Als we zo door gaan met failliet gaan dan is dat zeker niet ondenkbaar

    Ik zou er nog eentje aan toe willen voegen, in de langjarige periode zijn er tijden dat de woningprijs geen enkele relatie meer heeft met een logische kostprijs, soms erboven zoals de laatste 20 jaar, en soms eronder als de omstandigheden uitzonderlijk zijn. Hoe dan ook, de prijs keert hoogstwaarschijnlijk terug naar het gemiddelde en eronder. Die 100k kan, die 50k of 60k kan ook, die 100k is slechts een gemiddelde.

    En onvoorstelbaar ? Inderdaad, de prijzen zijn niet te voorspellen, stel je voor in 1985 en je had 263.000 EUR of toen dus 580.000 gulden voor een gemiddelde standaardwoning voorspeld binnen 25 jaar.

  401. Voerman Zegt:

    Frans: maar ik geloof dat ik niet precies snap wat je probeert te impliceren met je laatste opmerking. (Over de NAVO en zo)

    Onze ouders en grootouders en nog daarvoor hebben ook keuzes gemaakt – en moeten maken. Dat wij o.a. lid zijn van de NATO is een rechtstreeks gevolg van die keuzes.
    Zo simpel is het.
    Elke diepere gedachte is zinloos.
    Trouw aan je roots en trouw aan je bloed.
    Voerman heeft vele gesprekken gevoerd over dat onderwerp met mensen die tijdens de politionele akties als dienstplichtige in Indonesië waren.
    Vooraf helden voor koningin en vaderland, achteraf als slachtoffers van een “vergissing” in gewetensnood gedreven.
    Kiezen was voor hen niet eens mogelijk.
    Soms een onontkoombaar noodlot.

    Voerman: Moeilijk, maar in bepaalde niet zo vrijblijvende situaties moet je kiezen vóór of tegen de partij aan wiens kant je woont.

    Elke keuze is dan afhankelijk van de argumenten die je ten grondslag laat liggen (zelfs de argumenten kan je kiezen en wegen!) aan je keuze tegelijkertijd de juiste en de verkeerde.

  402. Maria Zegt:

    Frans:
    off topic maar veel te belangrijk om te verzwijgen:
    Jullie weten hopenlijk dat er een oorlog in de maak is: Syrie wordt binnenkort aangevallen door westerse troepen.
    De inzet van chemische wapens door Assad zijn een broodje aap verhaal.
    paulcraigroberts.o…-paul-craig-roberts/

    Frans,
    het land heeft olie en waarschijnlijk nog geen vestiging van Goldman Suchs! Logisch dat ze binnen worden gevallen.

    Het gifgas verhaal is zeer twijfelachtig maar je moet een reden hebben om een oorlog te beginnen, nietwaar!

  403. Maria Zegt:

    NewKidInTown: En onvoorstelbaar ? Inderdaad, de prijzen zijn niet te voorspellen, stel je voor in 1985 en je had 263.000 EUR of toen dus 580.000 gulden voor een gemiddelde standaardwoning voorspeld binnen 25 jaar

    Dan hadden ze je met sirenes naar een instelling gebracht!!

  404. Dawg Zegt:

    “Haagse bronnen melden aan De Telegraaf de coalitie heeft besloten dat een ton belastingvrij kan worden geschonken, waarbij dat geld in de eigen woning van de ontvanger moet worden gestoken. Daardoor kan de hypotheekschuld worden verlaagd of kan het huis worden opgeknapt. Op die manier zou vermogen in de economie vloeien en wordt de hoge woningschuld in ons land teruggedrongen.”

    z24.nl/economie/ak…met-1-procent-370253

  405. Maria Zegt:

    Dawg:
    “Haagse bronnen melden aan De Telegraaf de coalitie heeft besloten dat een ton belastingvrij kan worden geschonken, waarbij dat geld in de eigen woning van de ontvanger moet worden gestoken. Daardoor kan de hypotheekschuld worden verlaagd of kan het huis worden opgeknapt. Op die manier zou vermogen in de economie vloeien en wordt de hoge woningschuld in ons land teruggedrongen.”

    z24.nl/economie/ak…met-1-procent-370253

    Hebben jullie ook al allemaal je ouders gebeld?
    Het losweken van stille vermogens noemde Samson het, geloof ik!

  406. Maria Zegt:

    En inderdaad volgens de Twitter van huizenmarktzeepbel, wat als de zorg nog meer gaat kosten, mag je dan bij je kinderen intrekken?

    Ernstig probeersel om de zeepbel in stand te houden, lijkt me.

  407. snorkel Zegt:

    Dawg: Op die manier zou vermogen in de economie vloeien en wordt de hoge woningschuld in ons land teruggedrongen.”

    Laat de ouderen lekker nieuwe auto’s en boten kopen of hun huis goedkoper verkopen aan een jongere. Dát is pas “de economie invloeien”!. Hoe vaak moeten we het nog zeggen: Zo veel mogelijk geld blijven vastzetten in stenen is geen economische activiteit.

  408. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Misschien lees ik je verkeerd, maar dit klinkt me toch teveel als het “of je ben voor ons, of je ben tegen ons” van Bush. Daarnaast is het soms noodzakelijk je keuzes en standpunten te heroverwegen als de omstandigheden daar aanleiding toe geven.

    Ik neem aan dat er voor iemand van jouw generatie, geboren voor WOII en opgegroeid in de tijd van de Koude Oorlog altijd iets zal blijven hangen van transatlantische solidariteit, gevoelens van loyaliteit en dankbaarheid aan grote broer de VS. Dit zijn tenminste de sentimenten die ik zelf van huis uit mee heb gekregen. Mijn probleem is dat die VS, the arsenal of democracy, zo dat ooit al bestaan heeft, niet meer is.

  409. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Hmmm, moet je nu die nieuwe auto kopen zoals Rutte roept, of een douceurtje van 100k aan je kinderen doneren zoals Dijsselbloem graag ziet.

    Choices choices…

  410. Dawg Zegt:

    snorkel: Laat de ouderen lekker nieuwe auto’s en boten kopen of hun huis goedkoper verkopen aan een jongere. Dát is pas “de economie invloeien”!. Hoe vaak moeten we het nog zeggen: Zo veel mogelijk geld blijven vastzetten in stenen is geen economische activiteit.

    Tsja, dat is de onmogelijke spagaat waarin dit kabinet klaarblijkelijk wil gaan staan: de huizenprijzen moeten hoog maar de hypotheekschuld moet omlaag. Eerlijk gezegd, hoe eerder ze uit hun naad scheuren des te beter.

  411. snorkel Zegt:

    Dawg: de huizenprijzen moeten hoog maar de hypotheekschuld moet omlaag

    Tja… En de staatsschuld moet houdbaar én de economie aangejaagd. De jaren ’90 moeten gewoon terugkomen. Waarom komen die jaren ’90 nou niet gewoon terug? 😉

  412. Frans Zegt:

    Voerman: Onze ouders en grootouders en nog daarvoor hebben ook keuzes gemaakt – en moeten maken. Dat wij o.a. lid zijn van de NATO is een rechtstreeks gevolg van die keuzes.
    Zo simpel is het.
    Elke diepere gedachte is zinloos.
    Trouw aan je roots en trouw aan je bloed.

    Toevallig heb ik daar nooit voor gekozen, en de NATO zijn oorlogsmisdadigers en terroristen.
    Daar kan en mag ik nooit voor kiezen, dan kan en mag ik nooit achter gaan staan.
    Blijkbaar zie je nog steeds de vernislaag aan voor het werkelijke onderwerp.
    Hoe je ooit oorlogmisdadigers kunt steunen is mij een raadsel Voerman.
    Ontwetendheid is hier geen excuus. Je hoort het hier van mij, en je bent vrij op het internet onderzoek te doen.
    De verzameling van de op dit blog vermelde zaken die allemaal precies het begrip corporate fascism onderschrijven groeit met de dag. Door je ogen open te houden hiervoor zal het kwartje voor veel mensen uiteindelijk gaan vallen.
    Natuurlijk maakt de NATO onderdeel hier vanuit, evenals de regeringen ook hun best doen om 100% onder deze definitie te vallen.
    Gewoon om je heen kijken, rustig de feiten verzamelen en combineren, en dan is het uiteidelijk allemaal niet zo moeilijk om het te zien.
    Vergt wel wat ondergrond, zoals het lezen bijvoorbeeld van “an economic hitman” van John Perkins, of op zijn minst even een interview zien op YouTube.
    Ik geloof dat het van de Duitsers de uitspraak “Wir haben es nicht gewusst” ook niet in de smaak is gevallen.

  413. Frans Zegt:

    Kromme zin de laatste! (door editten)
    Ik geloof dat de uitspraak van de Duitsers “Wir haben es nicht gewusst” ook niet echt in de smaak is gevallen.

  414. Voerman Zegt:

    Dawg: Misschien lees ik je verkeerd, maar dit klinkt me toch teveel als het “of je ben voor ons, of je ben tegen ons” van Bush. Daarnaast is het soms noodzakelijk je keuzes en standpunten te heroverwegen als de omstandigheden daar aanleiding toe geven.

    Voor – of tegen in het verhaal van Bush zegt me niets.
    Trouw aan je eigen roots en bloed ondanks de Verlandschapping alhier des te meer. Her-overwegen van meningen mag altijd en is gemakkelijk zolang jouw keuzes nog geen beweging of mechanisme in gang gezet hebben. Daarna wordt het moeilijk. Her-overwegen is altijd makkelijk en vrijblijvend zolang je aan de zijlijn staat. Kom je immer mee weg.
    Overigens fijn, dat je mij gedeeltelijk kunt invoelen.
    Zucht…. Voerman is toch wel een beetje van een andere tijd. Ook van andere mensen. Behalve die 100.000 euro heeft hij weinig bruikbaars te bieden! 🙂

  415. Dawg Zegt:

    Frans: Gewoon om je heen kijken, rustig de feiten verzamelen en combineren, en dan is het uiteidelijk allemaal niet zo moeilijk om het te zien.

    Vraag ik me af. Fatsoenlijke mensen zijn altijd in het nadeel totdat ze door schade en schande geleerd hebben om te wantrouwen. Ja, dat moet je soms leren.

  416. Maria Zegt:

    Het zou zo maar waar kunnen zijn:

    xandernieuws.punt.…orlog-begint-in-Syri

  417. Frans Zegt: