Pensioenfondsen gaan in Nederlandse rommelhypotheken

De pensioenfondsen gaan Nederlandse NHG-hypotheken opkopen. Speciaal voor de fondsen worden Nederlandse NHG-hypotheken omgezet in hypotheekobligaties. Alle hypotheken worden al gegarandeerd door de Nationale Hypotheek Garantie, maar de obligaties als geheel nog een keer door de overheid en zelfs de eerste verliezen worden genomen door de banken. De belastingbetaler moet dus garant staan voor dit hypotheekvehikel.

lees ook: Karel Schiffer: 2 miljard staatssteun voor NHG

kut-karel

Dit terwijl Karel Schiffer van het NHG vandaag bekend maakte dat de gedwongen huizenverkopen met helft omhoog zijn gegaan. Begrijpt u het nog?

Share Button
567 comments on “Pensioenfondsen gaan in Nederlandse rommelhypotheken
  1. De ontwikkelaar says:

    Begrijp ik het goed dat mijn pensioen als hypotheek wordt uitgeleend en dat de overheid, ik dus, garant moet staan voor de risico’s?

  2. De Pessimist says:

    De ontwikkelaar,

    Niet maar beter gewoon omslagstelsel invoeren . Dat scheelt een hoop struikrovers en komt op hetzelfde neer.

  3. tinus says:

    Juist daarom, toch?

  4. nhz says:

    ik begrijp het prima: onze politici zijn hoeren voor de grootbanken én voor het stemvee dat enthousiast scheeflener is. Alle risico opnieuw voor de belastingbetaler, de zoveelste poging de huizenbubble opnieuw op te blazen.

    Geheel zoals voorspeld ondanks alle gekrakeel (ook hier) dat dit ten koste gaat van de pensionado’s. Geen sprake van, de spaarders (vooral die met meer dan 100K op hun rekening) en belastingbetalers krijgen straks de rekening en de pensioenfondsen krijgen risicovrij een beetje meer rente op hun kapitaal.

  5. ll says:

    Dit heeft Knot toch wel weer mooi voor elkaar, knap staaltje ……

    Alles voor De Bank, die moet worden gered …..

    Burgers kunnen barsten …….. helder

    Maar ja, je had het zien aankomen, alleen die staats garantie is er nog niet ……. nog niet, komt ie wel of komt ie niet, that’s the question …… zou er gisteren al moeten zijn ………

    Zodra die garantie er is geef ik geen cent meer uit …… en ga in volledige koopstaking, alleen eten en drinken, en ook dat met mate …….

  6. nhz says:

    ll: Alles voor De Bank, die moet worden gered …..

    niet mee eens, de meeste banken hier zijn de facto toch al staatsbanken dus wat dat betreft maakt het niet uit. Het maakt hooguit een beetje uit voor wie uiteindelijk de rekening betaalt. Het lijkt me eerder een politieke beslissing om het sprookje de luchtkastelen in de polder nog iets langer in de lucht te houden.

    Ik ben ook wel benieuwd of Europa accepteert dat Nederland straks voor een paar honderd miljard extra gaan garanderen zonder dat er daarvoor extra reserves zijn. Kwestie van de juiste mensen omkopen in Brussel lijkt me, misschien een goede deal voor MediaMarkt die hij straks krijgt in ruil voor onbeperkte steun aan het aanzetten van de geldpers door de ECB?

  7. nhz says:

    nhz: MediaMarkt

    excuus: MediaMark

  8. ll says:

    Garanties staan off-balance NHZ ……

  9. KoophuisXXL says:

    Het zat er in. Maar maakt het nog wat uit waar de pensioencentjes ingestoken worden?

    Foetsie zijn ze sowieso
    Dan maar beter in eigen land zou ik zeggen!

  10. nhz says:

    ll: Garanties staan off-balance NHZ ……

    dat was tot nu toe zo met NHG, maar Europa accepteert dat soort constructies niet langer; daar zijn ze duidelijk over geweest, ze moeten op de balans komen. Maar het is natuurlijk denkbaar dat ze voor de NL luchtkastelen toch weer een uitzondering maken …

    Als Griekenland, Spanje etc. niet langer ‘mark to fantasy’ mogen doen op de begroting, waarom zou NL dat dan wel mogen?

  11. snorkel says:

    Hoe idioot wil je het hebben!

    – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet
    – De reden dat ze dit doen is (ik kan er niks anders van maken): Dat er te veel van dit onproductieve krediet is en dat moet ergens gestald worden
    – Te veel onproductief krediet trekt (zoals we weten van Dirk Bezemer) een zware wissel op onze inkomens, maar zorgt niet voor éxtra inkomens. Alleen productief krediet zorgt voor extra inkomen.

    We wisselen dus nu productief krediet en toekomstige inkomens in voor niet-productief krediet, in de hoop huidige (fantasie)waardes overeind te houden.

    Als dit niet de laatste stuiptrekking voor een MINSKY-moment is, dan weet ik het ook niet meer! 😉

  12. Homo emere domus says:

    Ik heb ff uitgerekend hoeveel transacties gedwongen zijn ivm het totaal aantal transacties:

    38000 huizen verkocht (in 5 maanden)
    5/6 * 2284 = 1903

    1903/38000= 5%

    Mijn vraag is…
    5% dumpen op een markt. Is dat veel (ivm andere markten)?

  13. snorkel says:

    nhz: Het lijkt me eerder een politieke beslissing om het sprookje de luchtkastelen in de polder nog iets langer in de lucht te houden.

    Yes! Lijkt me precies de juiste omschrijving.

  14. Nothus says:

    Zou dit de echte clou zijn? Uit het pensioenfederatie stukje:

    Departement MinFIN maakt zich zorgen voor de situatie dat een hypotheekfinancier (partij die hypotheken op balans heeft staan) failliet gaat. Dan immers treedt garantie in werking en krijgt de Overheid die hypotheken op de balans. Dat geeft risico’s die de Overheid niet wil hebben. MinFIN is hier complexe scenarioberekeningen voor aan het maken.

    Duzzz …. bail-in in het vooruitzicht bij RABO? ING? ABN?

  15. lorenzo says:

    Laten we nu niet zo verbaasd doen dat de woningeigenaar wordt ”gered” , net als dat de prijzen een keer gingen zakken zat dit (er komt nog meer) er ook aan te komen .

  16. snorkel says:

    KoophuisXXL: Het zat er in. Maar maakt het nog wat uit waar de pensioencentjes ingestoken worden?

    Foetsie zijn ze sowieso
    Dan maar beter in eigen land zou ik zeggen!

    Eigen land: Prima!
    Huizen: Zeer stomme zet!
    Wat dan wel?

    Gebruik dat krediet productief! Zorg dat we kunnen innoveren én produceren. Nederland is een zéér innovatief land (we staan 4e in de wereld volgens MIT – http://www.globalinnovationindex.org/content.aspx?page=press-release), alleen produceren we niks behalve zuivel en bloembollen…

  17. De Pessimist says:

    Gaat Portugal de euro opblazen deze zomer ?

  18. Adamus says:

    De Pessimist:
    De ontwikkelaar,

    Niet maar beter gewoon omslagstelsel invoeren . Dat scheelt een hoop struikrovers en komt op hetzelfde neer.

    De “onderlinge”. Probleem is dat het “huis” al in de fik staat.

  19. De Pessimist says:

    snorkel,

    Volgens mij moeten we gewoon consumeren niks investeren laat dat maar aan de grieken over wij hebben al genoeg gewerkt.
    Een TV program Nederland importreerd en geniet zou op de buis moeten komen om ons te leren consumeren
    btw de Nederlandse chemie sector is echt groot

  20. Dawg says:

    Een pensioenfonds is gewoon een grote spaarder. Een grote spaarders moeten, zoals vorige week op EU-niveau is bepaald, meehelpen bij het redden van de banken.

  21. lapje says:

    snorkel:
    Hoe idioot wil je het hebben!

    – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet
    – De reden dat ze dit doen is (ik kan er niks anders van maken): Dat er te veel van dit onproductieve krediet is en dat moet ergens gestald worden
    – Te veel onproductief krediet trekt (zoals we weten van Dirk Bezemer) een zware wissel op onze inkomens, maar zorgt niet voor éxtra inkomens. Alleen productief krediet zorgt voor extra inkomen.

    We wisselen dus nu productief krediet en toekomstige inkomens in voor niet-productief krediet, in de hoop huidige (fantasie)waardes overeind te houden.

    Als dit niet de laatste stuiptrekking voor een MINSKY-moment is, dan weet ik het ook niet meer!

    Spot on!

    PS mooie infograph in het vorige topic!

  22. ll says:

    Nothus: Duzzz …. bail-in in het vooruitzicht bij RABO? ING? ABN?

    Tja, het kan natuurlijk ook een dochter zijn 😉 , die de moeder meesleurt de afgrond in …… de woekertjes …….

    http://www.beurs.nl/nieuws/binnenland/3201639/nationale-nederlanden-wil-met-woekerpoliszaak-naar-europees-hof

  23. ll says:

    ll,

    Claim is trouwens 2.5 miljard btw

  24. De Pessimist says:

    snorkel,
    Hier intoduceert hans het Minsky moment bij het groote publiek
    http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/china-stevent-af-op-een-recessie

  25. Dawg says:

    nhz: Geheel zoals voorspeld ondanks alle gekrakeel (ook hier) dat dit ten koste gaat van de pensionado’s. Geen sprake van, de spaarders (vooral die met meer dan 100K op hun rekening) en belastingbetalers krijgen straks de rekening en de pensioenfondsen krijgen risicovrij een beetje meer rente op hun kapitaal.

    Niks nieuws onder de zon:

    http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/sluipende-waardevernietiging-nederlandse-financi-le-sector

    Dat de belastingbetaler voortaan uit de wind van failliete banken wordt gehouden is sowieso niet meer dan spin van de MSM.

  26. nhz says:

    snorkel: – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet

    onjuist, ze krijgen iets meer rente dan op staatsobligaties die ze massaal kopen, en het risico is precies hetzelfde.

    snorkel: – De reden dat ze dit doen is (ik kan er niks anders van maken): Dat er te veel van dit onproductieve krediet is en dat moet ergens gestald worden

    ook oneens, de enige reden is politiek gekonkel achter de schermen.

    Nothus: Duzzz …. bail-in in het vooruitzicht bij RABO? ING? ABN?

    ik wed dat ze de ‘complexe berekeningen’ laten maken door het Ministry of Truth, en dat dus straks blijkt dat het risico te verwaarlozen is en er helemaal geen buffers nodig zijn 😎

    snorkel: Gebruik dat krediet productief! Zorg dat we kunnen innoveren én produceren

    eens, als het krediet naar het MKB gaat dan zou het veel meer opleveren voor de samenleving.

    Dawg: Een grote spaarders moeten, zoals vorige week op EU-niveau is bepaald, meehelpen bij het redden van de banken.

    er stond ook uitdrukkelijk bij dat landen de mogelijkheid hebben om bepaalde personen of instellingen uit te zonderen van meebetalen bij het ‘redden’ van een bank. In de praktijk zal dit mogelijk afhangen van het zittende kabinet, met de PvdA in de regering wed ik dat de pensioenfondsen geen cent hoeven meebetalen en dat spaarders voor de hele rekening opdraaien.

  27. asd says:

    @153(Frans),twee onderwerpen terug:

    Zit erin. Toch denk ik (hoop ik), dat bedoelde elementen genoeg ontmaskerd zijn om op de oude voet door te kunnen gaan. Frapper toujours, that’s the question!

  28. Adamus says:

    snorkel:
    Hoe idioot wil je het hebben!

    – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet
    – De reden dat ze dit doen is (ik kan er niks anders van maken): Dat er te veel van dit onproductieve krediet is en dat moet ergens gestald worden
    – Te veel onproductief krediet trekt (zoals we weten van Dirk Bezemer) een zware wissel op onze inkomens, maar zorgt niet voor éxtra inkomens. Alleen productief krediet zorgt voor extra inkomen.

    We wisselen dus nu productief krediet en toekomstige inkomens in voor niet-productief krediet, in de hoop huidige (fantasie)waardes overeind te houden.

    Als dit niet de laatste stuiptrekking voor een MINSKY-moment is, dan weet ik het ook niet meer!

    Denk eens aan die 700.000 werklozen! Die gaan straks allemaal productief zijn in de bouw en FI……ze kunnen niet allemaal de politiek in 😉
    IQ van >130 (zelftest?) en zo dom die Samsom. En zoals dat lulletje van het CDA reageert. Ohoh.

  29. Tsjaa.. says:

    Is toch wel mooi dat zulk soort mensen (Bv. Stauss Kahn) voor het ‘gewone volk’ bepalen wat goed is.

    http://www.telegraaf.nl/dft/21701319/__Topeconoom_Buiter_gestalkt_door_collega_Mees__.html

  30. Tsjaa.. says:

    http://wagner.nyu.edu/faculty/publications/files/Mees_ChangingFortunes.pdf

    Hahaha en dan zegt in haar promorieonderzoek For Willem, welke Willem zou dat nou zijn?

  31. Tsjaa.. says:

    Promotieonderzoek, Strauss Kahn.

  32. De Pessimist says:

    Tsjaa..,

    -http://www.ftm.nl/followleader/het-complot-tegen-dominique-strauss-kahn.aspx

    het beschermd elkaar he .

  33. Gwen says:

    Irritant stuk van economieredacteur Peter de Waard op de VK site:

    ‘Sinds de nieuwe coalitie vorig jaar duidelijkheid schiep over de beperking van de hypotheekrenteaftrek is er nog nooit zoveel onduidelijkheid geweest, schrijft Peter de Waard in zijn dagelijkse column in de Volkskrant De kwestie. ‘Moet het H-woord in de ban?’

    De Waard zegt dat er niet meer over de hypotheekrente-aftrek gesproken zou moeten worden: ‘Als (…) iedereen zijn mond had gehouden waren de huizenprijzen alweer gestegen en zouden veel faillissementen zijn voorkomen.’

    Wie dient hem van repliek?

  34. De Pessimist says:

    Homo emere domus:
    Ik heb ff uitgerekend hoeveel transacties gedwongen zijn ivm het totaal aantal transacties:

    38000 huizen verkocht (in 5 maanden)
    5/6 * 2284 = 1903

    1903/38000= 5%

    Mijn vraag is…
    5% dumpen op een markt. Is dat veel (ivm andere markten)?

    Ik denk dat dit alleen de NHG gedwongen verkopen zijn. Dus het werkelijke aantal gedwongen verkopen zal wel een paar procentjes hoger zijn.

  35. snorkel says:

    lapje: PS mooie infograph in het vorige topic!

    tnx!

  36. Philippulus says:

    In vier artikelen wil ik jullie deelgenoot maken van mijn online-verkoopavontuur.

    http://www.42bis.nl/2013/07/eerste-hulp-voor-makelaars-en-op-zoek-naar-de-anderhalf-miljoen-2/

  37. Remko says:

    Dit zat er al lang aan te komen. Hoe fout ook, wat moeten ze anders? Banken die niet meer kunnen uitlenen (hypotheken/bedrijven etc) kan Nederland niet te lang hebben.

    Al die 600+ miljard aan hypotheken is nu voornamelijk in het buitenland geleend. Ook die obligaties lopen af en men wil niet verlengen.

    De enige die dergelijke bedragen heeft in nl zijn pensioenfondsen.

    Keus is simpel dat met elkaar verbinden of echte ellende. Voor andere oplossingen is het te laat.

    Hoop dat iedereen hiervan leert en men teruggaat naar max 80% ltv en geen nhg (of wat voor overheidsgarantie dan ook, risico inschatten moet je bij de geldverstrekker laten anders loopt het uit de hand).

    Want ik snap dat iedereen hier over klaagt, maar is er nu nog een andere oplossing?

    De vraag hoe het zo ver heeft kunnen komen is alleen voor historici intressant.

  38. Nothus says:

    ll: Tja, het kan natuurlijk ook een dochter zijn, die de moeder meesleurt de afgrond in …… de woekertjes …….

    beurs.nl/nieuws/bi…ak-naar-europees-hof

    Tsja, verzekeren is een lastige zaak met ZIRP.

  39. Tsjaa.. says:

    Remko:

    Want ik snap dat iedereen hier over klaagt, maar is er nu nog een andere oplossing?

    Banken failliet laten gaan en de aandeelhouders, obligatiehouders, depositohouders en anderen die aan die banken hebben geleend laten opdraaien van het verlies van het leeglopen van deze bubbel in plaats van de huidige en toekomstige gepensioneerden. Dat is toch marktwerking?

  40. Voerman says:

    Dawg:
    OT, bizar en tragisch:

    bnr.nl/nieuws/beur…talken-willem-buiter

    Bizar?
    Tragisch?
    De vent heeft zijn spullekes voor elkaar! 🙂
    Dat is het echte graaiwerk.

  41. Voerman says:

    Tsjaa..:
    Is toch wel mooi dat zulk soort mensen (Bv. Stauss Kahn) voor het ‘gewone volk’ bepalen wat goed is.

    telegraaf.nl/dft/2…_collega_Mees__.html

    Wat is er mis met dat wijfken?

  42. nhz says:

    Tsjaa..: Hahaha en dan zegt in haar promorieonderzoek For Willem,

    overigens een promotieonderzoek dat uit en te na de stupide Amerikaanse visie van de ‘Savings Glut’ uitdraagt en China als de schuldige van de economische crisis aanwijst. Heel erg de weg kwijt deze dame, wat overigens ook bleek uit haar onvoorstelbaar domme colums in het blad dat hier niet genoemd mag worden.
    Overigens is voor mij zeker dat er een komplot tegen DSK was, dus buiten de economie had ze het misschien (per ongeluk) wel eens bij het rechte eind.

    Gwen: De Waard zegt dat er niet meer over de hypotheekrente-aftrek gesproken zou moeten worden:

    De Waard heeft de tijdgeest goed door, ik voorspel een stevige salarisverhoging voor dit hoertje.
    War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength. En natuurlijk Heil Saint Obama. Misselijk mannetje, zoals de meeste trekpoppen die bij NL klanten de regie hebben.

    Remko: De vraag hoe het zo ver heeft kunnen komen is alleen voor historici intressant

    helemaal niet, dit is wat je krijgt als je belangrijke zaken aan politici overlaat. Allemaal loopjongens van de financiële maffia, zolang dit soort trekpoppen de baas zijn blijf je dit soort ellende houden.

    Tsjaa..: Banken failliet laten gaan en de aandeelhouders, obligatiehouders, depositohouders en anderen die aan die banken hebben geleend laten opdraaien van het verlies van het leeglopen van deze bubbel in plaats van de huidige en toekomstige gepensioneerden. Dat is toch marktwerking?

    dat zou alleen zo zijn als degenen die indertijd verantwoordelijk waren en er mega-rijk van geworden zijn (vooral de Amerikaanse zakenbankiers dus, en de hypotheken en makelmaffia) er voor op zouden draaien. De huidige (nieuwe) aandeelhouders en spaarders kun je onmogelijk verantwoordelijk houden voor wat er in het verleden allemaal mis ging.

  43. Sterfhuis says:

    Alweer constructies om het funding gap van banken te verhalen op de spaarders en belastingbetalers! Laat iedereen die bij de bank werkt eerst eens verplicht zijn onder gunstige voorwaarden afgesloten hypotheek aflossen!!!

    Als er verdorie één sector is geweest waar werknemers tot 2007 buitensporig veel verdiend hebben dan is dat de bank, en hoeveel hypotheekschuld hebben de bankmannetjes uitstaan? Het geeft geen pas om in goede tijden van exorbitante winsten te profiteren en zodra er verlies genomen moet worden de schulden keer op keer af te wentelen op de bevolking via om het even welke constructies. Laat de banken dus vooral zelf verlies nemen en saneren anders leren ze het nooit!!! Reforms yes, but… Payback Time!

    Overigens geldt dit ook voor al die decadente tophypotheeknemers die minstens de helft van de miljarden aan hra opsouperen en opsoupeerden! Het geld is op, het was nooit genoeg. Things have changed. Be prepared to rent. Payback Time!

    http://www.youtube.com/watch?v=D-f6hZ-K42o

  44. asd says:

    Krampachtig het NL-systeem in stand houden om gevestigde belangen te waarborgen, waartoe dan nu een greep in de pensioenfondsen wordt gedaan: het unieke NL-kapitaaldekkingsstelsel vraagt daar toch om?

    Intussen gaat het echte werk binnen het bankwezen onbekommerd door: De investeringsbanken J.P.Morgan,Bank of America Merill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley en de Citigroup hebben de eerste helft van 2013 alweer gigantische winsten tot 62% meer dan het vorig jaar binnen geharkt.

    Ja maar, dat gaat over de V.S. Niks hoor: in toenmende mate domineren deze banken Europa waar een groot deel van de winst wordt behaald. Deutsche Bank, Credit Suisse en UBS hebben inmiddels het nakijken.

    Effe kijken hoe deze ontwikkelingen divergeren met andere binnen de problematische EU, waarbij NL met zijn jongste trucs niet meer dan aan navelstaarderij doet, hoe zorgwekkend dat dan ook oogt!

  45. nhz says:

    Sterfhuis: Laat iedereen die bij de bank werkt eerst eens verplicht zijn onder gunstige voorwaarden afgesloten hypotheek aflossen!!!

    en laten we dan beginnen met alle politici die als dank voor hun lobbywerk ook zo’n extra gunstige hypotheek kregen.

  46. Tsjaa.. says:

    nhz:
    Overigens is voor mij zeker dat er een komplot tegen DSK was, dus buiten de economie had ze het misschien (per ongeluk) wel eens bij het rechte eind.

    dat zou alleen zo zijn als degenen die indertijd verantwoordelijk waren en er mega-rijk van geworden zijn (vooral de Amerikaanse zakenbankiers dus, en de hypotheken en makelmaffia) er voor op zouden draaien. De huidige (nieuwe) aandeelhouders en spaarders kun je onmogelijk verantwoordelijk houden voor wat er in het verleden allemaal mis ging.

    En daarom betaalt hij het kamermeisje $6 miljoen?

    http://www.z24.nl/ondernemen/strauss-kahn-bereikt-akkoord-met-kamermeisje

    En de pensioengerechtigden kan je er dus wel verantwoordelijk voor houden? Zelfs de huidige aandeelhouders en spaarders moeten eerder op de blaren zitten dan de pensioengerechtigden of de belastingbetaler of ben ik nou helemaal gek geworden?

  47. Sterfhuis says:

    nhz: en laten we dan beginnen met alle politici die als dank voor hun lobbywerk ook zo’n extra gunstige hypotheek kregen.

    En die na hun loopbaan aldaar, als het wachtgeld op is en de sabbatical voorbij, bij een bank in dienst treden? De gratis Blackberry die ze kregen bij indiensttreding mogen ze vast wel houden dan, dat scheelt de NSA weer een microfoontje. Ongehoord.

  48. FrankL says:

    Tsjaa..: En daarom betaalt hij het kamermeisje $6 miljoen?

    z24.nl/ondernemen/…oord-met-kamermeisje

    En de pensioengerechtigden kan je er dus wel verantwoordelijk voor houden? Zelfs de huidige aandeelhouders en spaarders moeten eerder op de blaren zitten dan de pensioengerechtigden of de belastingbetaler of ben ik nou helemaal gek geworden?

    beide kunnen ook waar zijn:
    – DSK heeft het kamermeisje verkracht (ze riep nee maar spartelde fysiek niet tegen)
    – DSK is slachtoffer van een complot tegen hem

    Aangezien DSK er bekend om stond een ‘seksprobleem’ te hebben, maakt dat hem een redelijk simpel object voor chantage/politieke afrekening.
    Goede kans dat Sarkozy dacht dat hij bij herverkiezingen een grotere kans had te winnen tegen een eventuele vervanger van DSK (Hollande straalt nou niet echt veel uit). Wat dat betreft had hij een punt… echter zelfs tegen Hollande legde hij het af.

  49. nhz says:

    Tsjaa..: En daarom betaalt hij het kamermeisje $6 miljoen?

    dat is om er vanaf te zijn, bij ex-mevrouw DSK viel er veel te halen. Lees eens een beetje door als je met zulke berichten komt, DSK rotzooide maar wat aan (al jaren) maar in dit geval is hij 100% er ingeluisd. Niet toevallig omdat zijn plannen bij het IMF heel slecht bevielen bij de Amerikanen; in plaats van DSK is er nu weer een echt Amerikaans schoothondje bij het IMF aan het roer.

    Tsjaa..: En de pensioengerechtigden kan je er dus wel verantwoordelijk voor houden?

    dat zeg ik niet en gebeurt ook niet, zoals al TALLOZE malen beargumenteerd. De pensioenfondsen krijgen een garantie van de overheid, deze belegging is net zo veilig voor hen als staatsobligaties (en zonder die garantie doen ze niet mee). Beweren dat de pensioengerechtigde de pineut is is pertinent onjuist en stemmingmakerij.

  50. nhz says:

    FrankL: Aangezien DSK er bekend om stond een ‘seksprobleem’ te hebben, maakt dat hem een redelijk simpel object voor chantage/politieke afrekening.

    Inderdaad; bekend is dat de Amerikanen zijn plannen voor reorganisatie van het IMF (die duidelijk in het belang van de 2e/3e wereld waren en niet in het belang van de VS) niet accepteerden. Ongetwijfeld waren er in Frankrijk politici die het ook wel goed uitkwam, voorop Sarkozy die mede vanwege zijn afkomst ook altijd een bijzondere relatie met de Amerikanen had.

    P.S.: van hoeveel politici in binnen- en buitenland zou de NSA een seksprobleem (of erger nog een negatieve uitspraak over een bepaald klein landje) achter de hand houden als ze niet meewerken? Met hun afluisterkapaciteiten en meer dan 100.000 NSA-Stasi medewerkers moeten er duizenden gevallen zijn waar ze hun zin simpel kunnen doordrijven door te dreigen met publicatie, of iets te organiseren waarbij de pers gelijk getipt wordt zoals bij DSK.

  51. Adamus says:

    Dawg:
    Een pensioenfonds is gewoon een grote spaarder. Een grote spaarders moeten, zoals vorige week op EU-niveau is bepaald, meehelpen bij het redden van de banken.

    🙂

  52. KoophuisXXL says:

    Gebruik dat krediet productief! Zorg dat we kunnen innoveren én produceren. Nederland is een zéér innovatief land (we staan 4e in de wereld volgens MIT – globalinnovationin…x?page=press-release), alleen produceren we niks behalve zuivel en bloembollen…

    Mij lijkt dat het (verplicht vrijwillig) investeren in innovatie maar zeer beperkt werkt.

    Herinneren we Wubbo Ockels met zijn superbus nog? Bakken geld aan gespendeerd en je hebt nog niets!

    En produceren? hoe dan? loon subsidie?

    Of je nu door de hond of de kat gebeten wordt…

  53. Bart says:

    Ondertussen stijgt het aantal gedwongen huizenverkopen waarvoor de NHG moet betalen schrikbarend:

    http://waarheidzoeker.nl/2013/07/03/aantal-gedwongen-huizenverkopen-met-verlies-neemt-schrikbarend-toe/

  54. Dawg says:

    nhz: . De pensioenfondsen krijgen een garantie van de overheid, deze belegging is net zo veilig voor hen als staatsobligaties (en zonder die garantie doen ze niet mee). Beweren dat de pensioengerechtigde de pineut is is pertinent onjuist en stemmingmakerij.

    Alsof die staatsgarantie nog wat waard is. De Nederlandse staat heeft al voor meer dan 400 miljard euro aan garanties weggegeven. Daar kan nog wel het dubbele bij zeker? Bij deze omvang worden die garanties een vestzak broekzak verhaal.

  55. Dawg says:

    nhz: Inderdaad; bekend is dat de Amerikanen zijn plannen voor reorganisatie van het IMF (die duidelijk in het belang van de 2e/3e wereld waren en niet in het belang van de VS) niet accepteerden. Ongetwijfeld waren er in Frankrijk politici die het ook wel goed uitkwam, voorop Sarkozy die mede vanwege zijn afkomst ook altijd een bijzondere relatie met de Amerikanen had.P.S.: van hoeveel politici in binnen- en buitenland zou de NSA een seksprobleem (of erger nog een negatieve uitspraak over een bepaald klein landje) achter de hand houden als ze niet meewerken? Met hun afluisterkapaciteiten en meer dan 100.000 NSA-Stasi medewerkers moeten er duizenden gevallen zijn waar ze hun zin simpel kunnen doordrijven door te dreigen met publicatie, of iets te organiseren waarbij de pers gelijk getipt wordt zoals bij DSK.

    Wie of wat Edward Snowden dan ook is, ‘t valt mij op dat geen enkel land hem asiel wil geven.

    http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/klokkenluider-op-de-vlucht#node_285866

  56. Sterfhuis says:

    Weer ff opgezocht deze:
    Het NHG Vehikel
    De laatste 2 alinea’s waarvan:
    ‘of we tuigen een enorm vehikel op dat nooit gaat draaien.’ En dan?

    Het lijkt dus op een ‘niet geschoten altijd mis maatregel’. Schieten met hagel vergroot de kans en
    de lading munitie bestaat uit alweer gratis verkregen geld van de burgerij. Schietend op een hypotheekschuldenberg van 700 miljard. Door onze oplopende werkloosheid, de florisante economische ontwikkelingen en het toegenomen consumentenvertrouwen zullen de opkopers en investeerders van de NHO wel te hoop lopen. Dan kunnen we de hypotheekberg weer ophogen en stabiliseren de woningprijzen. Zeepbel loopt leeg…. Pfffff

  57. snorkel says:

    KoophuisXXL: Herinneren we Wubbo Ockels met zijn superbus nog? Bakken geld aan gespendeerd en je hebt nog niets!

    Hoort er bij. Soms spendeer je een hoop geld (en dat is gewoon werk voor onderzoekers / ontwerpers / etc) en komt er geen productie uit. Soms wel. Zo werkt dat.

  58. Tsjaa.. says:

    nhz: Lees eens een beetje door als je met zulke berichten komt, DSK rotzooide maar wat aan (al jaren) maar in dit geval is hij 100% er ingeluisd.

    De pensioenfondsen krijgen een garantie van de overheid, deze belegging is net zo veilig voor hen als staatsobligaties (en zonder die garantie doen ze niet mee). Beweren dat de pensioengerechtigde de pineut is is pertinent onjuist en stemmingmakerij.

    En daarvoor zouden de Amerikanen een Afrikaanse immigrante gebruiken? Lijkt mij dat ze betere kandidaten kunnen vinden. Uit zijn scheiding heeft Strauss-Kahn overigens helemaal niet zo veel gehaald, dus dit was voor hem zeker geen peanuts. Je wilt hier iets zien wat er niet is. Overigens geloof ik dat zo’n persoon helemaal niets doet voor the good of the people, alleen for the good of DSK.

    Dus als het failliet gaat dan draait de overheid voor de ellende op, dus de belastingbetaler en die is meer verantwoordelijk voor dit debakel dan de huidige aandeelhouders, obligatiehouders en rekeninghouders? Je suggereert dat ze Nederlandse staatsobligaties gaan omwisselen voor hypotheken? Daar klopt niks van, want dat zou betekenen dat de rente op Nederlandse staatsleningen zwaar zou gaan stijgen en Nederland via de weg de zak is. Pensioenfondsen moeten goed renderende buitenlandse obligaties en aandelen verkopen om in Nederlandse hypotheken te investeren, omdat niemand anders ze wil kopen. Dat gaat gewoon geld kosten hoe je het wendt of keert.

  59. Sterfhuis says:

    Dawg: Wie of wat Edward Snowden dan ook is, ‘t valt mij op dat geen enkel land hem asiel wil geven.

    rtlnieuws.nl/nieuw…e-vlucht#node_285866

    Is geen partij. Partijen zijn moreel failliet. Alles van waarde is weerloos. Het kalf laten verdrinken of de deksel op je neus. Electronisch stemmen verstomd.

  60. FrankL says:

    nhz: Inderdaad; bekend is dat de Amerikanen zijn plannen voor reorganisatie van het IMF (die duidelijk in het belang van de 2e/3e wereld waren en niet in het belang van de VS) niet accepteerden. Ongetwijfeld waren er in Frankrijk politici die het ook wel goed uitkwam, voorop Sarkozy die mede vanwege zijn afkomst ook altijd een bijzondere relatie met de Amerikanen had.

    P.S.: van hoeveel politici in binnen- en buitenland zou de NSA een seksprobleem (of erger nog een negatieve uitspraak over een bepaald klein landje) achter de hand houden als ze niet meewerken? Met hun afluisterkapaciteiten en meer dan 100.000 NSA-Stasi medewerkers moeten er duizenden gevallen zijn waar ze hun zin simpel kunnen doordrijven door te dreigen met publicatie, of iets te organiseren waarbij de pers gelijk getipt wordt zoals bij DSK.

    Ik denk dat je daar een goed punt aansnijdt. Stel je bent de VS, je wereldwijde macht is tanende (teveel dollars gedrukt, veel landen vinden de vooruitzichten van afnemende waarde van hun berg US treasuries geen leuk vooruitzicht). Is het dan niet in landsbelang (van de VS) dat de Amerikaanse geheime diensten de door jou voorgestelde dingen zouden doen?

    enige bijwerking is dat de door de VS gelieerde / gecontroleerde landen met steeds corruptere politici van doen hebben, en dat we met zijn allen de afgrond in glijden wanneer de VS hun imperialistische macht verliest.

    De combinatie van compleet corrupte politiek + economische depressie heeft in het verleden geleid tot verkiezingen van personen die radicaal buiten de gevestigde orde staan. En dat heeft niet altijd louter positieve gevolgen gehad…

  61. Frans says:

    snorkel: – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet

    Je verwoord precies wat ik als eerste dacht bij de video. Dan durft (@#_)@!(#*@!$_)@! # Samson te zeggen dat het stimulerend op de economie gaat werken!
    Het is gewoon diefstal, niets meer en niets minder.
    Foetsie met de centjes, en als het mis gaat, en dat gaat het, wordt nog eens een wissel getrokken op het hele volk, ook diegenen die geen te duur huis hebben gekocht en verstandig hebben geleefd.
    Dit is PURE paniekvoetbal. We zagen het aan komen, maar het valt toch erg rauw weer op je dak.
    (#@*$(#*$_@(#*$+)(#@&(@^#~#!@!!!!!!!!!!!!!

  62. Frans says:

    nhz: onjuist, ze krijgen iets meer rente dan op staatsobligaties die ze massaal kopen, en het risico is precies hetzelfde.

    Ik meende gelezen te hebben dat de pensioenfondsen maar voor zo’n 10% in Nederlandse investeringen beleggen.
    Hoe je het ook went of keert: vanuit vrije keus naar maximaal rendement streven of in een door de politiek (lees banksters) gedreven oplossing, dat is een groot verschil. Dat er staatsgarantie aan te pas moet komen zegt genoeg…
    Dit bevorderd dus wat we misallocatie van kapitaal noemen.

    We are anyway fucked….

  63. Frans says:

    FrankL: voorop Sarkozy die mede vanwege zijn afkomst ook altijd een bijzondere relatie met de Amerikanen had.

    Joods toch?

  64. Frans says:

    nhz: niet mee eens, de meeste banken hier zijn de facto toch al staatsbanken dus wat dat betreft maakt het niet uit

    Ja, dat maakt wel uit.
    Op een gegeven moment moet de staat er maar de kurk eruit trekken en de boel om laten sodemieteren. Er is op termijn toch geen alternatief.

  65. Frans says:

    snorkel: Als dit niet de laatste stuiptrekking voor een MINSKY-moment is, dan weet ik het ook niet meer!

    EEN stuiptrekking mijn beste, niet de laatste.

  66. Frans says:

    Gwen: ‘Sinds de nieuwe coalitie vorig jaar duidelijkheid schiep over de beperking van de hypotheekrenteaftrek is er nog nooit zoveel onduidelijkheid geweest, schrijft Peter de Waard in zijn dagelijkse column in de Volkskrant De kwestie. ‘Moet het H-woord in de ban?’

    Volkomen kolder!
    The same old nonsense: er wordt maar geluld of het sentiment. Als ik geen hypotheek kan krijgen, en ik heb alleen maar schulden KAN ik geen huis kopen.’
    Het is het ontkennen van het fundamentele begrip van wat er zich heeft plaatsgevonden: de HUIZENBUBBEL.
    Als je dat ontkent, en het hele erbij behorende mechanisme en consequenties dan komt er alleen maar verbale kots uit.

  67. Frans says:

    of = over

  68. Frans says:

    Voerman: Bizar?
    Tragisch?
    De vent heeft zijn spullekes voor elkaar!
    Dat is het echte graaiwerk.

    Jaloers Voerman? 🙂
    http://www.nydailynews.com/new-york/ex-nyu-professor-arrested-stalking-citigroup-chief-economist-article-1.1388739

  69. Frans says:

    Sterfhuis: Als er verdorie één sector is geweest waar werknemers tot 2007 buitensporig veel verdiend hebben dan is dat de bank

    Nog steeds hoor! (g)een centje teveel!!

  70. Frans says:

    Tsjaa..:
    Is toch wel mooi dat zulk soort mensen (Bv. Stauss Kahn) voor het ‘gewone volk’ bepalen wat goed is.

    telegraaf.nl/dft/2…_collega_Mees__.html

    Waarvoor dacht je dat er zoveel data (illegaal) wordt gemined door de geheime diensten? CHANTAGE!!!
    Vandaar dat je niets en niemand meer kunt vertrouwen, de meeste tools van de illuminati.
    Kahn wilde wat doen aan de corruptie van de banken, dit aan het licht stellen. Dat gaat natuurlijk niet. dus exit Kahn. Niets is wat het lijkt tegenwoordig.

  71. Frans says:

    Frans: Jaloers Voerman?
    nydailynews.com/ne…st-article-1.1388739

    Ik wel hoor haha! 🙂

  72. Frans says:

    Het opscheppen over mijn gemaakte rendement op goud en zilver staat op het moment wel op een laag pitje….
    Maar goed, net een outside reversal in zilver gehad, dus misschien komt het nog goed…
    Interessant moment om in te stappen overigens: het kan nog wel verder dalen, maar het ergste hebben we gehad.
    The downside risk is minimaal vergeleken met de upside potential.
    Piek in goud en zilver wordt verwacht in 2020.
    Ik heb dus een plan van minimale uitgaven opgesteld voor de komende 7 jaar. Nog 7 jaar in mijn luxe verbouwde huurwoning a 300 Euri in de maand blijven wonen, kosten besparen, en dan zie we wel weer verder.

  73. Frans says:

    Mag ik nog eens stevig aandringen om dit te bekijken: (3 minuten)George Carlin die PRECIES door had wat er zich afspeelt, al JAREN geleden. Niets nieuws onder de zon dus, we hadden het allemaal kunnen zien aankomen.
    http://www.youtube.com/watch?v=rsL6mKxtOlQ

  74. nhz says:

    Dawg: Wie of wat Edward Snowden dan ook is, ‘t valt mij op dat geen enkel land hem asiel wil geven.

    goh hoe zou dat toch komen? Het is ronduit ziek hoe het internationaal politiek gedierte dat vorige week nog de NSA activiteiten bekritiseerde (stel je voor dat het publiek denkt dat ze er enthousiast aan meewerken …) begint te spartelen zodra Saint Obama even de duimschroeven aandraait. Het is duidelijk wie in de westerse wereld de scepter zwaait, en met recht heeft dat helemaal niks meer te maken.

    Tsjaa..: Je wilt hier iets zien wat er niet is.

    ga eens lezen op serieuze websites, je hebt duidelijk geen flauw benul waar je over praat; de betrokkenheid van de Amerikaanse overheid en geheime diensten spat er aan alle kanten vanaf – ook t.a.v. van de dame in kwestie zelf die overduidelijk geronseld was voor deze klus.

    Tsjaa..: Dus als het failliet gaat dan draait de overheid voor de ellende op, dus de belastingbetaler en die is meer verantwoordelijk voor dit debakel dan de huidige aandeelhouders, obligatiehouders en rekeninghouders?

    JA, de Nederlandse belastingbetaler is in principe meer verantwoordelijk, want die heeft op de sukkels gestemd die dit allemaal mogelijk maakten. De HUIDIGE aandeel/obligatiehouders zijn voor een groot deel anderen dan degenen die verantwoordelijk zijn voor de ellende; die posities kunnen al in een jaar sterk veranderen, laat staan in tien jaar. Om die (en de spaarders) er voor op te laten draaien is m.i. nog onrechtmatiger dan de belastingbetaler er voor te laten opdraaien. Als het mogelijk wat de echte verantwoordelijken de rekening te geven (Amerikaanse zakenbanken, toenmalige aandeel/obligatiehouders, politici, toezichthouders, hoger bankpersoneel etc.) dan zou dat zeker mijn voorkeur hebben maar dat gebeurt toch nooit.

    Tsjaa..: Je suggereert dat ze Nederlandse staatsobligaties gaan omwisselen voor hypotheken?

    waar zeg ik dat dan??

    Tsjaa..: Daar klopt niks van, want dat zou betekenen dat de rente op Nederlandse staatsleningen zwaar zou gaan stijgen en Nederland via de weg de zak is.

    de bulk van die obligaties zit in het buitenland en als er overaanbod zou zijn koopt de ECB het allemaal graag op, die doen weinig anders de laatste tijd (en is wellicht beter dan Griekse, Spaanse, Italiaanse etc. obligaties opkopen).

    Tsjaa..: Pensioenfondsen moeten goed renderende buitenlandse obligaties en aandelen verkopen om in Nederlandse hypotheken te investeren, omdat niemand anders ze wil kopen. Dat gaat gewoon geld kosten hoe je het wendt of keert.

    Onjuist, er is meer dan 100 miljard beschikbaar om in die hypotheken te investeren. Of dat verstandig is daar doe ik geen uitspraak over, maar ik denk dat je tegenwoordig al in je handen mag klappen als je risicoloos 2% rendement per jaar haalt. Als je denkt dat aandelen en obligaties op basis van de huidige noteringen meer rendement beloven veel succes gewenst 😎

  75. Voerman says:

    Frans: Jaloers Voerman?

    Voermannen zijn levensgenieters!
    Geen schande en maakt het omgaan met de grenzen van bepaalde soorten van fatsoen tot een wat ruimer te hanteren begrip. Ook zelfs de meest principiële “Fransen” worden ook nu en dan geplaagd door die eigenschap (naar Voerman’s waarneming nu en dan). 🙂

  76. Voerman says:

    Frans: Nog 7 jaar in mijn luxe verbouwde huurwoning a 300 Euri in de maand blijven wonen,

    Da’s lang Frans. In zeven jaar kan er veel gebeuren.
    Als je een kind bent is 7 jaar eeuwig.
    Als je de 40 gepasseerd bent nog steeds een mensenleven, na de 50 heb je nog tijd zat en wil je na de 60 nog iets doen, dan moet je opschieten.
    De tijd gaat steeds sneller en je kunt hem nooit inhalen of stilzetten.
    Wachten is op elke leeftijd tijdverspilling. 🙂

  77. Draaikont says:

    Frans: Ik meende gelezen te hebben dat de pensioenfondsen maar voor zo’n 10% in Nederlandse investeringen beleggen.
    Hoe je het ook went of keert: vanuit vrije keus naar maximaal rendement streven of in een door de politiek (lees banksters) gedreven oplossing, dat is een groot verschil. Dat er staatsgarantie aan te pas moet komen zegt genoeg…
    Dit bevorderd dus wat we misallocatie van kapitaal noemen.

    We are anyway fucked….

    Sowieso zitten ze maar voor 30% in staatsobligaties. In principe is een staatsobligatie een relatief productief krediet: de overheid levert toch behoorlijk wat productie. Hypotheken zijn alleen productief te noemen als ze worden afgesloten voor nieuwbouwwoningen.

  78. Frans says:

    Voerman: Voermannen zijn levensgenieters!

    Goed zo Voerman!! 🙂

  79. Frans says:

    Voerman: Wachten is op elke leeftijd tijdverspilling.

    Voerman, mee eens, maar waar ik nu zit is absoluut niet verkeerd! Behoorlijk luxe!
    Ik wil gewoon rekening houden met de ontwikkelingen, en ook in mijn leven de zin en de onzin scheiden.
    Ben bezig alles wat ik niet echt nodig heb te verkopen, heeft ook te maken met een nieuwe fase en kijk in mijn leven.
    Je maakt een plan, en als de ontwikkelingen daar aanleiding toe geven kan dat altijd worden veranderd.
    Op dit moment zijn mijn speerpunten gezond eten en leven, biologisch en superfoods, verder de zeilboot, en verder muziek maken om geld te verdienen.
    Ik denk juist dat verstandige keuzes uiteindelijk de meeste vrijheid en geluk betekenen.
    Ik zou bijvoorbeeld ook de zeilboot kunnen verkopen, maar daar zou ik dus echt zeer ongelukkig van worden.
    Al met al is het leven zo slecht nog niet! 🙂

  80. Nico de Geit says:

    snorkel: Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet

    Een huis kan ook een productiemiddel zijn. Werkslaven moeten ergens wonen. Een voordelig appartement kan best wat rendement opleveren. Maar met de huidige huizenprijzen is het rendement ver te zoeken. Nu instappen betekent hoogst waarschijnlijk een negatief rendement vanwege waardedaling.

  81. Steven says:

    Ach zo’n bankier kan met 1 bonus een jaar lang in een presedential suite in het duurste hotel van Amerika de Champagne laten aanrukken. Er zijn nou eenmaal foute vrouwen die daar op vallen. En blijkbaar zelfs gaan stalken..als ie weer een nieuwe heeft gevonden. 😉

  82. Voerman says:

    Frans: Al met al is het leven zo slecht nog niet!

    Ziet er goed uit!
    Minimaal 3/4 uurtje per dag intensieve sportbeoefening, zover je dat al niet doet ( bijv hardlopen) voegt na een paar weken al enorm veel toe aan de fysieke kwaliteit van het leven. Geeft bovendien geestelijke ontspanning. Eist op den duur geen discipline omdat het domweg verslavend werkt.
    In het begin wel rustig opbouwen!

  83. Steven says:

    oh na het doorlezen zijn er al weer 6 andere dingen geplaats. Toch maar eens een cursus snellezen nemen….

  84. Voerman says:

    Steven: Ach zo’n bankier kan met 1 bonus een jaar lang in een presedential suite in het duurste hotel van Amerika de Champagne laten aanrukken.

    …Als er tenminste op het moment nog zo een kamer vrij is… 🙂

  85. nhz says:

    Draaikont: de overheid levert toch behoorlijk wat productie.

    LOL!!!

    Nico de Geit: Nu instappen betekent hoogst waarschijnlijk een negatief rendement vanwege waardedaling.

    de pensioenfondsen gaan niet investeren in huizen maar in OBLIGATIES die gegarandeerd worden door de overheid. Al zakt de huizenprijs 90% dan maakt het nog niks uit (en als de Staat failliet gaat en die garantie niet kan nakomen is het ook lood om oud ijzer). Nogmaals, het zijn gewoon in het huidige voorstel staatsobligaties met een iets hoger rendement, de hele transactie is gewoon fake en een manier om ongemerkt risico te verschuiven.

    Steven: Er zijn nou eenmaal foute vrouwen die daar op vallen.

    maar ja, die foute dame werkt dan (behalve een bedankbaantje in een fout land) ook voor een heel erg fout blad 😉

  86. Voerman says:

    Steven: oh na het doorlezen zijn er al weer 6 andere dingen geplaats. Toch maar eens een cursus snellezen nemen….

    Eenvoudig kwestie van onzin overslaan! 🙂
    Bijv. als er “Voerman” boven staat.

  87. Tsjaa.. says:

    Draaikont: In principe is een staatsobligatie een relatief productief krediet: de overheid levert toch behoorlijk wat productie.

    Dit is een grap neem ik aan, want als er één sector is die inproductief is dan is het wel de overheid.

  88. KoophuisXXL says:

    snorkel: Hoort er bij. Soms spendeer je een hoop geld (en dat is gewoon werk voor onderzoekers / ontwerpers / etc) en komt er geen productie uit. Soms wel. Zo werkt dat.

    Tsja, soms.. opportunisten weten er wel raad mee. Het is meestal alleen voor insiders/branchegenoten te zien wat er mis gaat. De leek (politiek en Discoverykijker)zien alleen de voorgestelde innovatie en vergeten het dan.

    Geld vindt zijn weg wel naar echte innovaties, in NL of daarbuiten. Is geen pensioenfonds voor nodig.

  89. asd says:

    asd: Krampachtig het NL-systeem in stand houden om gevestigde belangen te waarborgen, waartoe dan nu een greep in de pensioenfondsen wordt gedaan: het unieke NL-kapitaaldekkingsstelsel vraagt daar toch om?Intussen gaat het echte werk binnen het bankwezen onbekommerd door: De investeringsbanken J.P.Morgan,Bank of America Merill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley en de Citigroup hebben de eerste helft van 2013 alweer gigantische winsten tot 62% meer dan het vorig jaar binnen geharkt.Ja maar, dat gaat over de V.S. Niks hoor: in toenmende mate domineren deze banken Europa waar een groot deel van de winst wordt behaald. Deutsche Bank, Credit Suisse en UBS hebben inmiddels het nakijken.Effe kijken hoe deze ontwikkelingen divergeren met andere binnen de problematische EU, waarbij NL met zijn jongste trucs niet meer dan aan navelstaarderij doet, hoe zorgwekkend dat dan ook oogt!

    Nog effe een vervolg. Heb intussen vernomen, dat S&P de ratings van een aantal Europese banken heeft verlaagd van o.a. bovengenoemde Deutsche Bank, Credit Suisse, UBS en Barclays.

    Deze banken zouden volgens S&P het meest te maken krijgen met nieuwe wereldwijde regels voor de kapitaalmarkten, vandaar.

    Lees ik dat nou goed? Ik dacht altijd, dat het venijn van de wereldcrisis nou juist zat in het neo-liberalisme met zo min mogelijk regels waarin bovengenoemde Amerikaanse investbanks juist konden floreren.

    En nu preekt de vos de passie?

    Naast de excessieve spionageactiviteiten van de US zie ik deze duidelijke kongsie tussen US-ratingbureau’s en US-investmentbanks als bewijs, dat de US voortgaat met zijn agressieve monetaire en economische politiek, een politiek die aan de basis ligt van de wereldcrisis.

    Een gevaarlijke ontwikkeling, die haaks staat op Europese normen en waarden!

  90. Dawg says:

    Tsjaa..: Dit is een grap neem ik aan, want als er één sector is die inproductief is dan is het wel de overheid.

    Maak het nou. Een overheid is ook producent. Van collectieve goederen bijvoorbeeld.

  91. snorkel says:

    KoophuisXXL: Geld vindt zijn weg wel naar echte innovaties, in NL of daarbuiten. Is geen pensioenfonds voor nodig.

    Dat…. is ook wel weer een heel goed punt 😉

  92. Stoelgang says:

    snorkel:
    Hoe idioot wil je het hebben!

    – Pensioenfondsen gaan nu hun posities in PRODUCTIEF krediet inwisselen voor het overkopen van ONPRODUCTIEF krediet
    – De reden dat ze dit doen is (ik kan er niks anders van maken): Dat er te veel van dit onproductieve krediet is en dat moet ergens gestald worden
    – Te veel onproductief krediet trekt (zoals we weten van Dirk Bezemer) een zware wissel op onze inkomens, maar zorgt niet voor éxtra inkomens. Alleen productief krediet zorgt voor extra inkomen.

    We wisselen dus nu productief krediet en toekomstige inkomens in voor niet-productief krediet, in de hoop huidige (fantasie)waardes overeind te houden.

    Als dit niet de laatste stuiptrekking voor een MINSKY-moment is, dan weet ik het ook niet meer!

    100% eens Snorkel. Kunnen we deze wanhoopsdaad wellicht ook beschouwen als een soortement van preventieve bail-in? Per slot van rekening zijn pensioenfondsen de grootste spaarders van NL, die nu gedijsselbloemd worden 🙁

  93. Dr.t says:

    Nico de Geit: Een huis kan ook een productiemiddel zijn. Werkslaven moeten ergens wonen. Een voordelig appartement kan best wat rendement opleveren. Maar met de huidige huizenprijzen is het rendement ver te zoeken. Nu instappen betekent hoogst waarschijnlijk een negatief rendement vanwege waardedaling.

    Tenzij de kredietverlening weer op gang komt, dat is immers de achterliggende gedachte achter de inbreng van pensioenfondsen. Tegelijkertijd zal de rente erdoor nog meer dalen. Vraag trekt erdoor aan. Prijzen zullen weer stijgen. Vertrouwen neemt erdoor extra toe. Dit zou zo maar voor een kenting kunnen zorgen voor de woningmarkt en de economie.

  94. snorkel says:

    Stoelgang: 100% eens Snorkel. Kunnen we deze wanhoopsdaad wellicht ook beschouwen als een soortement van preventieve bail-in? Per slot van rekening zijn pensioenfondsen de grootste spaarders van NL, die nu gedijsselbloemd worden

    Als het goed is (maar er kunnen nog addertjes onder het gras zitten) gaan de pensioenfondsen zelf nauwelijks risico lopen op het investeren in de woningmarkt. Dit wordt namelijk (voor zover ik het begrepen heb) gedaan middels deelname in een speciaal vehikel, dat is gegarandeerd door de overheid. Mocht er dus dik afgeschreven moeten worden op die hypotheken, dan betaalt de belastingbetaler dit.

    Het is natuurlijk gewoon een truc om de rotzooi van de balansen van de banken af te halen en zonder al te veel risico geld vrij te maken. Ik maak me dan ook meer druk om het feit dat we maar door blijven gaan geld beschikbaar te stellen voor onproductief krediet dat niet leidt tot toekomstig inkomen…

  95. Stoelgang says:

    De Pessimist:
    Gaat Portugal de euro opblazen deze zomer ?

    Ik denk niet dat ik weet wat ik zeg maar: ik hoop het! Dat we alsjeblieft van die ellendige Eurofielendictatuur verlost worden. Maar het zal wel wishfull thinking blijven 🙁

  96. Stoelgang says:

    nhz: onjuist, ze krijgen iets meer rente dan op staatsobligaties die ze massaal kopen, en het risico is precies hetzelfde.

    Hoe kan je dit zo stellig zeggen in combinatie met de bewering dat het risico in beide gevallen precies hetzelfde is? Dat lijkt me namelijk zeer zeker niet het geval. Kan je jouw bewering uitleggen?

  97. snorkel says:

    Stoelgang,

    Denk niet dat we die 3%-norm dan ineens laten varen hoor…

  98. nhz says:

    KoophuisXXL: Geld vindt zijn weg wel naar echte innovaties, in NL of daarbuiten. Is geen pensioenfonds voor nodig.

    eens, zeker als het om ‘hightech’ gaat. Maar feit is wel dat het MKB steeds moeilijker aan geld komt bij de banken, ook als het om heel voorspelbare investeringen gaat. Ach, waarom zou je als bank moeite doen als je risicoloos geld kunt verdienen dankzij de ECB en de politiek?

    snorkel: Als het goed is (maar er kunnen nog addertjes onder het gras zitten) gaan de pensioenfondsen zelf nauwelijks risico lopen op het investeren in de woningmarkt. Dit wordt namelijk (voor zover ik het begrepen heb) gedaan middels deelname in een speciaal vehikel, dat is gegarandeerd door de overheid.

    Ja, dat zeg ik hier al weken maar dringt blijkbaar bij de meesten niet door, want in iedere draad staan talloze uitroepen over hoe de pensioengerechtigden genaaid worden door dit hypotheekvoorstel. Wie genaaid worden zijn de belastingbetalers, NIET de pensioengerechtigden. En als die overheidsgarantie er niet komt gaan de pensioenfondsen vast niet akkoord; anders staan ze enorm voor schut na alle publiciteit over wel/niet degelijke garanties.

    Dawg: Tsjaa..: Dit is een grap neem ik aan, want als er één sector is die inproductief is dan is het wel de overheid.

    Maak het nou. Een overheid is ook producent. Van collectieve goederen bijvoorbeeld.

    Ik geef toe dat ze enorm productief zijn in het maken van overbodige regeltjes. Maar verder … gemiddeld gesproken is de productie er zeker stukken minder dan in het bedrijfsleven.

  99. Stoelgang says:

    Voerman: Wat is er mis met dat wijfken?

    D’n diejen, d’n diejen zunne, doet gerne
    Maor ze zie im nog nie staon
    IJ e t’r pertan ‘n liedje van gemaok
    Me gejl scheune woordn

    En als ‘tij ‘t saoves veurbij eur deure gaot
    En ij zie deur licht nog brandn
    Dan stikt ij z’n andn diep in z’n zakkn
    En me zijn kop ‘n bitje naor beneen
    Zingte z’n liedjen, veur eur
    Veur eur

    Hee schon wijveken, ge wit da’k a gere zie
    Laot ne keer zien oe gern da gij mij zie!!!

    😀

  100. Dawg says:

    nhz: Ik geef toe dat ze enorm productief zijn in het maken van overbodige regeltjes. Maar verder … gemiddeld gesproken is de productie er zeker stukken minder dan in het bedrijfsleven

    Altijd gedacht dat de regeltjes van de politiek kwamen en dat ambtenaren die moesten uitvoeren. Vuil ophalen, trams en bussen besturen, boeven vangen, bejaarden verzorgen. Dat soort dingen, weet je wel.

  101. Stoelgang says:

    Sterfhuis: Is geen partij. Partijen zijn moreel failliet. Alles van waarde is weerloos. Het kalf laten verdrinken of de deksel op je neus. Electronisch stemmen verstomd.

    Nou je doet je naam eer aan 😉

  102. Steven says:

    Dawg: Altijd gedacht dat de regeltjes van de politiek kwamen en dat ambtenaren die moesten uitvoeren. Vuil ophalen, trams en bussen besturen, boeven vangen, bejaarden verzorgen. Dat soort dingen, weet je wel.

    Ben het helemaal met je eens hoor.Als dat goed collectief geregeld wordt prima. Kijk nou naar de zorg en energie. Lijkt me iets wat je juist niet moet privatiseren.

  103. Stoelgang says:

    Frans:
    Het opscheppen over mijn gemaakte rendement op goud en zilver staat op het moment wel op een laag pitje….
    Maar goed, net een outside reversal in zilver gehad, dus misschien komt het nog goed…
    Interessant moment om in te stappen overigens: het kan nog wel verder dalen, maar het ergste hebben we gehad.
    The downside risk is minimaal vergeleken met de upside potential.
    Piek in goud en zilver wordt verwacht in 2020.
    Ik heb dus een plan van minimale uitgaven opgesteld voor de komende 7 jaar. Nog 7 jaar in mijn luxe verbouwde huurwoning a 300 Euri in de maand blijven wonen, kosten besparen, en dan zie we wel weer verder.

    De bull-trap in de goudcyclus is net pas bereikt, dus maak je daar maar geen zorgen over. Geduld mijn beste 😉

  104. Steven says:

    bankier meer zorg dan een vuilnisman in hun laatste levensjaren.. (komt het bij volledige privatisering op neer)

  105. Stoelgang says:

    Stoelgang: De bull-trap in de goudcyclus is net pas bereikt, dus maak je daar maar geen zorgen over. Geduld mijn beste

    Voerman: Da’s lang Frans. In zeven jaar kan er veel gebeuren.
    Als je een kind bent is 7 jaar eeuwig.
    Als je de 40 gepasseerd bent nog steeds een mensenleven, na de 50 heb je nog tijd zat en wil je na de 60 nog iets doen, dan moet je opschieten.
    De tijd gaat steeds sneller en je kunt hem nooit inhalen of stilzetten.
    Wachten is op elke leeftijd tijdverspilling.

    …maar niet wachten kan op elke leeftijd en financieel fiasco veroorzaken 😉 Geniet van het moment!

  106. Stoelgang says:

    Dawg: Maak het nou. Een overheid is ook producent. Van collectieve goederen bijvoorbeeld.

    Dat klopt wel. Maar er zijn ook productiekosten aan die ‘productie’ verbonden, in een wat andere verhouding dan in de private sector gebruikelijk is als je tenminste je kop boven water wilt houden 😀

  107. Steven says:

    Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    Wat die huizen betreft is het uiteraard wat anders: Belasting betalen voor andermans te dure huis is weinig zinvol.

  108. Stoelgang says:

    snorkel: Als het goed is (maar er kunnen nog addertjes onder het gras zitten) gaan de pensioenfondsen zelf nauwelijks risico lopen op het investeren in de woningmarkt. Dit wordt namelijk (voor zover ik het begrepen heb) gedaan middels deelname in een speciaal vehikel, dat is gegarandeerd door de overheid. Mocht er dus dik afgeschreven moeten worden op die hypotheken, dan betaalt de belastingbetaler dit.

    Het is natuurlijk gewoon een truc om de rotzooi van de balansen van de banken af te halen en zonder al te veel risico geld vrij te maken. Ik maak me dan ook meer druk om het feit dat we maar door blijven gaan geld beschikbaar te stellen voor onproductief krediet dat niet leidt tot toekomstig inkomen…

    Juist, dank voor de toelichting. Ik heb me er inmiddels ook een beetje mer in verdiept. Klopt wat je aangeeft. Een soort window-dressing voor de banksterbalansjes. Vestzak –> broekzakken 😀

  109. Tsjaa says:

    Steven: et helemaal met je eens hoor.Als dat goed collectief geregeld wordt prima. Kijk nou naar de zorg en energie. Lijkt me iets wat je juist niet moet

    Voorbeeld:
    Afgelopen zaterdag redelijk weer. Bij de lokale kinderboerderij was het erg druk en hadden ze een kantine waar je versnapperingen (drank, snoep en ijs) kon kopen. Om 16:30 wordt de kantine gesloten en om 16:45 worden de mensen weg gejaagd, want de werkdag zit er op en ze willen om 17:00 toch op weg naar huis zijn. Als dit een commerciële tent was geweest waren ze lekker tot 18:00-19:00 bezig geweest, zo lang het rendabel was en waren ze niet gestopt. Je moet je toch ook niet voorstellen dat strandtenten gerund zouden worden door de lokale gemeenten. Dan is het gewoon om 17:00 sluiten met een vast personeel of het nou goed of slecht weer is.

  110. Stoelgang says:

    snorkel:
    Stoelgang,

    Denk niet dat we die 3%-norm dan ineens laten varen hoor…

    Inderdaad, dat denk ik ook niet 🙁 Daar is meer voor nodig dan één enkele zwarte zwaan 🙁

  111. Voerman says:

    Steven: Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    Gelieve in verband met het einde van de werkdag na 17.00 uur geen branden of calamiteiten te melden. 🙂

  112. nhz says:

    Steven: Kijk nou naar de zorg en energie. Lijkt me iets wat je juist niet moet privatiseren.

    Uhh … wou je beweren dat dat niet geprivatiseerd is dan? Misschien nog net niet in naam maar verder …

    En dat regeltjes van de politici komen? KUL!!! De bulk komt van beleidsambtenaren op alle nivo’s, en echt niet in opdracht van ‘de politiek’. Die ministeries (vooral, maar provincies en gemeentes zijn vaak net zo erg) maken hun eigen werkgelegenheid.

    Steven: Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    ja politie: die betalen we om grote boeven te beschermen en gewone burgers te bespioneren en lastige te vallen, gemiddeld gesproken.

  113. Tsjaa says:

    snorkel: Als het goed is (maar er kunnen nog addertjes onder het gras zitten) gaan de pensioenfondsen zelf nauwelijks risico lopen op het investeren in de woningmarkt. Dit wordt namelijk (voor zover ik het begrepen heb) gedaan middels deelname in een speciaal vehikel, dat is gegarandeerd door de overheid. Mocht er dus dik afgeschreven moeten worden op die hypotheken, dan betaalt de belastingbetaler dit.

    Het is natuurlijk gewoon een truc om de rotzooi van de balansen van de banken af te halen en zonder al te veel risico geld vrij te maken. Ik maak me dan ook meer druk om het feit dat we maar door blijven gaan geld beschikbaar te stellen voor onproductief krediet dat niet leidt tot toekomstig inkomen…

    Er is natuurlijk wel een addertje, want mocht er geen inflatiebescherming zijn en de inflatie gaat daadwerkelijk dik oplopen dan zitten ze wel vast aan lage rentepercentages en worden de toekomstige pensioenuitkeringen weg geïnflateerd. Ze kunnen natuurlijk toch niet ongestrafd die basisgeldhoeveelheid maar blijven vergroten. Daar wordt nog over gesteggeld, maar met andere belegginggen (voedsel/energie) zouden ze hier toch beter beschermd tegen zijn.

  114. Steven says:

    Tsjaa,

    Ja maar dat is juist weer iets dat niet collectief geregeld hoeft te worden toch? Ik heb het over dingen waar iedereen behoefte aan heeft. Maar goed, ik begrijp het wel: ik wil ook geen staats winkels en zo zoals in de voormalige DDR. maar ik heb het juist over zaken die zo handig zijn ze wel gezamelijk te betalen. (geen overbodige reclame alleen al)

  115. Steven says:

    nhz: Uhh … wou je beweren dat dat niet geprivatiseerd is dan? Misschien nog net niet in naam maar verder …

    ja daar ben ik het dus niet mee eens.

    maar goed. Ik ben echt geen socialist of zo hoor. Zou het wel prettig vinden als zaken als onderwijs, energie, zorg, politie etc. etc. gewoon werd geregeld door de staat. (doen ze het niet goed dan stem je ze weg)

  116. Steven says:

    Voerman: Gelieve in verband met het einde van de werkdag na 17.00 uur geen branden of calamiteiten te melden.

    Ja inderdaad! 😉

  117. Tsjaa says:

    Steven: aar dat is juist weer iets dat niet collectief geregeld hoeft te worden toch? Ik heb het over dingen waar iedereen behoefte aan heeft. Maar goed, ik begrijp het wel: ik wil ook geen staats winkels en zo zoals in de voormalige DDR. maar ik heb het juist over zaken die zo handig zijn ze wel gezamelijk te betalen. (geen overbodige reclame alleen

    Op zich zou je zeggen van wel, maar ik heb toch grote vraagtekens in hoeverre dat in de realiteit een het geval is. Alle voormalige staatsmonopolies die geprivatiseerd worden hebben het lastig of gaan over de kop. KPN, Kliq(arbeidsbureau), PTT, NS/Prorail, Dat geeft toch te denken over hoe efficiënt het voorheen allemaal gebeurde. Ook vraag ik me af in hoeverre diensten niet ingekocht kunnen worden. Neem nu politie Haren. Misschien kunnen die als gemeente onze dienst veel beter inkopen bij politie Groningen omdat die veel efficiënter georganiseerd wordt of meerdere diensten biedt en mensen zelfs bij calamiteiten kan inzetten waar de lokale politie totaal niet voor uitgerust is. Je moet je soms gewoon open stellen voor zaken en afvragen wat er nu allemaal zo erg wordt als zaken gedeeltelijk geprivatiseerd worden.

  118. snorkel says:

    Tsjaa: Er is natuurlijk wel een addertje, want mocht er geen inflatiebescherming zijn

    Ik had begrepen dat de pensioenfondsmanagers dat ook als voorwaarde hadden gesteld. We gaan zien hoe het allemaal vorm krijgt… Wij kunnen er toch niks aan veranderen, jammergenoeg.

  119. Adamus says:

    Dawg: Wie of wat Edward Snowden dan ook is, ‘t valt mij op dat geen enkel land hem asiel wil geven.

    rtlnieuws.nl/nieuw…e-vlucht#node_285866

    Drones zijn overal 😉

  120. Steven says:

    Tsjaa,

    Het is ook helemaal niet “erg” als dingen geprivatiseerd worden, maar waarom zou je dat doen?

    Het is juist zo handig om een goed geregelde staat te hebben: in tegenstelling tot bijv. een hoop Afrikaanse landen of zo. Maar ik vind het eigenlijk niet zo heel belangrijk hoor. Dit alles was eigenlijk alleen een reactie op Dawg

    Dawg: Altijd gedacht dat de regeltjes van de politiek kwamen en dat ambtenaren die moesten uitvoeren. Vuil ophalen, trams en bussen besturen, boeven vangen, bejaarden verzorgen. Dat soort dingen, weet je wel.

  121. nhz says:

    Tsjaa: Er is natuurlijk wel een addertje, want mocht er geen inflatiebescherming zijn en de inflatie gaat daadwerkelijk dik oplopen dan zitten ze wel vast aan lage rentepercentages en worden de toekomstige pensioenuitkeringen weg geïnflateerd.

    ja, dan kunnen ze toch maar beter lekker in die NL staatsobligaties blijven zitten 😎

    Tsjaa: Je moet je soms gewoon open stellen voor zaken en afvragen wat er nu allemaal zo erg wordt als zaken gedeeltelijk geprivatiseerd worden.

    ik heb hier al eens het voorbeeld van Nieuw Zeeland genoemd waar ze zich dat dus een generatie geleden grondig afgevraagd hebben, met als gevolg een 95% kleinere overheid (plus een deel uitbesteden). Het resultaat was een enorme groei van de welvaart dankzij de kleine overheid, een welvaartsgroei die tot vandaag toe doorgaat (en bovendien een relatief egalitaire samenleving, al krijgt het de laatste 5-10 jaar wel meer trekjes van de excessen die we in Europa en VS overal zien).

    Adamus: Drones zijn overal

    vooral menselijke drones.

    Bijvoorbeeld inde politiek en bij de Media. Ach ja, in de vorige oorlog heulden veel van die lieden met de NSB, en nu heulen ze met de NSA; ‘t is maar een letter verschil, niks nieuws onder de zon 😎

  122. Adamus says:

    Frans:
    Ik zou ook maar even deze colunmn van Kees de Kort luisteren….
    bnr.nl/opinie/kees…egel-van-de-economie

    Ouwe macroeconomische hap hoor. Allemaal minder minnetjes, inflatie 2%….hij kijkt ook al niet achter de cijfers.
    Tuurlijk gaat het met autoindustrie minder goed. Volkswagenbank et al. kunnen moeilijker aan geld komen en aangezien verkoop van nieuwe auto’s van bankfinanciering afhankelijk is…..logisch.

  123. Adamus says:

    Steven:
    Ach zo’n bankier kan met 1 bonus een jaar lang in een presedential suite in het duurste hotel van Amerika de Champagne laten aanrukken. Er zijn nou eenmaal foute vrouwen die daar op vallen. En blijkbaar zelfs gaan stalken..als ie weer een nieuwe heeft gevonden.

    En dan ook nog vrouw en bloedjes van kinderen….Willem de family man daar ga je in USA niet aankomen.

  124. Dr.t says:

    Toch zou dit zo maar voor een kentering kunnen zorgen in NL. Meer kredietverstrekking aan het MKB, banken die weer hypotheken kunnen vertrekken. Lagere hypotheekrente. Stabilisatie van prijzen. Bouw bedrijven die weer kunnen investeren.
    En zeg toch zelf wat hebben we nu aan banken die niet hun primaire taak kunnen uitvoeren? De economishe groei stagneert er alleen maar door. Alsof er de hele straat vol staat met mooie auto’s en er wordt geen benzine meer verstrekt…..

  125. Adamus says:

    Dawg: Maak het nou. Een overheid is ook producent. Van collectieve goederen bijvoorbeeld.

    Ja van smeermiddelen voor printers bijvoorbeeld of vergunningen voor de bouw.

  126. Floor says:

    Dr.t:
    Toch zou dit zo maar voor een kentering kunnen zorgen in NL. Meer kredietverstrekking aan het MKB, banken die weer hypotheken kunnen vertrekken. Lagere hypotheekrente. Stabilisatie van prijzen. Bouw bedrijven die weer kunnen investeren.
    En zeg toch zelf wat hebben we nu aan banken die niet hun primaire taak kunnen uitvoeren? De economishe groei stagneert er alleen maar door. Alsof er de hele straat vol staat met mooie auto’s en er wordt geen benzine meer verstrekt…..

    Was er niet nog een ander probleempje in Europa of zo?

  127. Adamus says:

    Steven:
    Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    Wat die huizen betreft is het uiteraard wat anders: Belasting betalen voor andermans te dure huis is weinig zinvol.

    Politiewerk is al grotendeels geprivatiseerd. Wel eens politie in een winkelcentrum gezien?

  128. Adamus says:

    Steven:
    Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    Wat die huizen betreft is het uiteraard wat anders: Belasting betalen voor andermans te dure huis is weinig zinvol.

    Overal camera’s: nemen werk politie over. Burenruzie? Vrijwillige buurtbemiddeling.

  129. Voerman says:

    Stoelgang: …maar niet wachten kan op elke leeftijd en financieel fiasco veroorzaken Geniet van het moment!

    Ah, waarde stoelgang, laat Voerman een beetje nuanceren te verduidelijking:

    Wachten is en passieve, niet produktieve en niet doelgerichte tijdverspillende bezigheid.

    Wat jij voor ogen hebt is meen ik AFwachten.
    Dat is een bedoelde en geplande wijze van wachten waarmee je op een voorgenomen moment een beoogd doel wilt bereiken.
    Met dit laatste zijn velen hier ter plekke bezig!

    Kunnewenutzoeenszijn?

  130. Adamus says:

    Tsjaa: Voorbeeld:
    Afgelopen zaterdag redelijk weer. Bij de lokale kinderboerderij was het erg druk en hadden ze een kantine waar je versnapperingen (drank, snoep en ijs) kon kopen. Om 16:30 wordt de kantine gesloten en om 16:45 worden de mensen weg gejaagd, want de werkdag zit er op en ze willen om 17:00 toch op weg naar huis zijn. Als dit een commerciële tent was geweest waren ze lekker tot 18:00-19:00 bezig geweest, zo lang het rendabel was en waren ze niet gestopt. Je moet je toch ook niet voorstellen dat strandtenten gerund zouden worden door de lokale gemeenten. Dan is het gewoon om 17:00 sluiten met een vast personeel of het nou goed of slecht weer is.

    De gemeente bepaalt wel wat de vergunningsvoorwaarden zijn om een strandtent op te mogen zetten.

  131. snorkel says:

    Dr.t,

    Ja, meer schuld… dat is wat de economie nu nodig heeft! 😉

  132. Steven says:

    Adamus,

    ben benieuwd waar dit allemaal toe leidt inderdaad. (maar heb verder geen mening)

  133. FrankL says:

    Frans: Joods toch?

    Je hebt verkeerd gequote, dat heb ik nooit gezegd. Overigens zou dat ook een heel vreemde reden zijn, omdat ook DSK joods bloed heeft.

    Nee, meest voor de hand liggend is een simpele gecalculeerde berekening dat hij veel meer kans maakte te winnen in de verkiezingen tegen een Hollande dan tegen een DSK als tegenstander.

    Omdat het grootste deel van het gebeuren zich heeft voltrokken in een Frans hotel (Sofitel), lijkt me niet dat de Amerikanen een grote rol hebben hoeven spelen.

  134. Dawg says:

    Dr.t:
    Toch zou dit zo maar voor een kentering kunnen zorgen in NL. Meer kredietverstrekking aan het MKB, banken die weer hypotheken kunnen vertrekken. Lagere hypotheekrente. Stabilisatie van prijzen. Bouw bedrijven die weer kunnen investeren.
    En zeg toch zelf wat hebben we nu aan banken die niet hun primaire taak kunnen uitvoeren? De economishe groei stagneert er alleen maar door. Alsof er de hele straat vol staat met mooie auto’s en er wordt geen benzine meer verstrekt…..

    Dat banken minder krediet verstrekken of huishoudingen minder willen lenen is een symptoom. De kwaal heet overkreditering: te veel schuld.

  135. Steven says:

    Dr.t,

    Die benzine moet wel ECHT betaald worden. En in China willen ze ook in een Ferrari rijden. Zo maar geld smijten geeft inflatie en dus kan met een achterlijke lening (zoals bij huizen in Nederland) misschien de Ferrari wel geleend worden, maar niet die 30 liter op 100 kilometer worden betaald.

  136. De Pessimist says:

    Dr.t,

    Probleem blijft de vraag uitval.De industrie draait op nog geen 70% .Het lijkt mij wenselijk dat eerst de slechte broeders omvallen voordat er een gezond bedrijf weer gaat investeren .De bedrijven (zombiebedrijven) waar NL vol mee staat en in leven worden gehouden door banken die niet willen of kunnen afboeken is een veel groter probleem dan het te kort aan geld voor investeringen. Er is meer dan genoeg aanbod van geld wat rendement zoekt daar is echt geen bank voor nodig

  137. snorkel says:

    De Pessimist: Probleem blijft de vraag uitval.

    +1

  138. tufkaj says:

    ll:
    Op de Funda site, (die van Karel Schiffer van de WEW en de NHG, afdeling gedwongen woning verkopen ) zijn de prijzen 95.000 hoger dan de ‘echte’ verkoopprijzen. Ra, ra hoe kan dat ?

    Een nadenkertje:-)

    Ik lees net deze opmerking in een topic van gister (of eergister). Ik snap hem niet maar vind hem intrigerend 🙂 kun je het nader uitleggen svp?

  139. De Pessimist says:

    snorkel,

    Wat ik me van de jaren 80 herinner is dat we in Nederland op loonkosten gingen bezuinigen en dat in de VS een nieuwe clown opstond die de hele industrie in eigen land om zeep hielp maar wel geweldig stimuleringsprogramma had om de koopkracht te beschermen SDI en andere waanzin uitgaven en de opgetrokken leencapaciteit van de amerikanen zorgde er voor dat Nederland opeens een afzet markt kreeg als lagenlonen land en zich zo als een mirakel uit de crisis kon exporteren.
    De baron droomt er nog van

  140. tufkaj says:

    De Pessimist: SDI

    Wie dacht er behalve mij nog meer aan Civilization van Sid Meier 🙂

  141. snorkel says:

    De Pessimist,

    Beetje voor m’n tijd, maar kan me er iets bij voorstellen 😉 Tegenwoordig gaat alle beschikbare (goedkoop geleende) geld regelrecht naar assetspeculaties… Daar valt niet tegen te lage-lonen-concurreren 😉

  142. De Pessimist says:

    tufkaj: Wie dacht er behalve mij nog meer aan Civilization van Sid Meier

    Ik was er helemaal gek van 555

  143. tufkaj says:

    Die infographic van snorkel loopt als een tierelier btw. Moet nog flink aan de bak om hem uit de top drie te houden dit jaar 😀

  144. tufkaj says:

    (top drie best gelezen artikelen op mijn site, that is)

  145. Stoelgang says:

    Voerman: Ah, waarde stoelgang, laat Voerman een beetje nuanceren te verduidelijking:

    Wachten is en passieve, niet produktieve en niet doelgerichte tijdverspillende bezigheid.

    Wat jij voor ogen hebt is meen ik AFwachten.
    Dat is een bedoelde en geplande wijze van wachten waarmee je op een voorgenomen moment een beoogd doel wilt bereiken.
    Met dit laatste zijn velen hier ter plekke bezig!

    Kunnewenutzoeenszijn?

    Eensch! U heeft een punt. Afwachten is een werkwoord en wachten een wachtwoord 😀

  146. Voerman says:

    Stoelgang: Eensch! U heeft een punt. Afwachten is een werkwoord en wachten een wachtwoord

    Een waardevolle toevoeging van de grammatische duiding binnen onze taal: Wachtwoord!
    Dank daarvoor. 🙂

    Voermanzegt truste!

  147. Nico de Geit says:

    Dawg: Wie of wat Edward Snowden dan ook is, ‘t valt mij op dat geen enkel land hem asiel wil geven.

    Rusland wil hem asiel verlenen, maar dan moet hij stoppen met zijn show. Maar Snowman is een showman.

    Ik denk dat die Snowman controlled opposition is. Zijn verhaal rammelt, hij was en is een CIA-agent. Een normaal mens had voor veiligheid gekozen. En wat heeft Snowman nu eigenlijk openbaar gemaakt dat we nog niet wisten? We worden afgeluisterd en afgetapt – maar dat is toch geen nieuws?!

    De misdaden van de VS staat gewoon in de krant. Vandaag weer tegen alle regels in een vliegtuig gedwongen om te landen. Blijkbaar wordt Oostenrijk (maar ook Nederland) geregeerd door Washington. Wat een show allemaal, wat een aandacht.

  148. Steven says:

    tufkaj,

    scroll eens naar beneden op http://chat.beursplaza.com/

    (Bolke is Koen Hoefgeest)

    he$#%#& weer zo laat. tot morgen!

  149. Stoelgang says:

    Voerman: Een waardevolle toevoeging van de grammatische duiding binnen onze taal: Wachtwoord!
    Dank daarvoor.

    Voermanzegt truste!

    😀 you’re welcome! Voerman is nog laat op de centrale trouwens 😀

    Trusten!

  150. Dawg says:

    Nico de Geit: Ik denk dat die Snowman controlled opposition is.

    Controlled opposition? Je bedoelt dat een nog groter aluister- en gluurschandaal aan het zicht onttrokken moet worden? Nog groter, kan dat dan?

  151. Juan de Meeleezer says:

    @ artikel

    Juan heeft drie uur zitten denken.

    De pensioenfondsen gaan Nederlandse NHG-hypotheken opkopen. Speciaal voor de fondsen worden Nederlandse NHG-hypotheken omgezet in hypotheekobligaties. Alle hypotheken worden al gegarandeerd door de Nationale Hypotheek Garantie, maar de obligaties als geheel nog een keer door de overheid en zelfs de eerste verliezen worden genomen door de banken. De belastingbetaler moet dus garant staan voor dit hypotheekvehikel.

    Dus iemand neemt een hypotheek op en huis bij een bank. Naast de garantie van het onderpand is er nog een fonds data garant staat als er
    – wel geleend wordt
    – maar niet terugbetaald
    (iets wat bij gesubsidieerd huizen leasen relatief vaak zal voorkomen maar dat ter zijde)

    Eigenlijk komen er allemaal Generatiehypotheken op de NHG hypotheek want
    – naast het onderpand
    – naast het NHG fonds
    zijn er kennelijk onvoldoende zekerheden.
    Er komt namelijk een forse zekerheid bij:
    – de Staat.
    (die overigens al een fors deel van die hypotheken heeft want SNS ABN AMRO en RBS NL en FORTIS NL zijn al reeds in Staatshanden)

    Dat ruikt naar de transactie van de panden van de heer Roger Lips.
    De staat als koper èn verkoper in de hollandse woning-“markt”.

    Roger Lips failliet er worden in één klap duizend huizen geveild:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/15-05-2013/panache-over-de-successen-van-stef-blok/#comment-144169
    Opmerkelijk is dat de staat zowel verkoper als koper in deze is (1000 woningen voor 85k verkocht, terwijl de WOZ 159k is’? ):
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/12-06-2013/voor-een-kalmeringsmiddel-ga-je-naar-de-drogist/#comment-148777

    Juan is nog steeds niet uitgedacht.
    Het moet een SLIMME ZET anno 2013 zijn maar Juan snapt het nog steeds niet.

    Zou de bodem in beeld zijn ?
    Stappen de pensioenfondsen die slecht renderen dáárom in ?

    In de traditie van NHG naar 11 maal JanModaal
    (belachelijk hoog) wellicht een briljante zet, dankzij de voormannen Prof Dr Boot en Prof Dr Bovenberg,
    dat

    belooft wat … 🙂

  152. Juan de Meeleezer says:

    Dus de verwachtingen op de woning-“markt
    zijn dusdanig
    dat pensioenfondsen
    onder oekoenomische druk
    en politieke druk
    verplicht worden
    van die producten te kopen
    die de krediettcrisis aan het licht hebben gebracht
    omdat er nu gewoon
    géén andere kopers zijn

    En omdat die pensioenfonndsen niet helemaal gek zijn
    moet de staat erbij als zekerheid.

    Ja,
    nou,
    stja,
    goh,
    nou nou

    In de Hogehuizenprijsminnende gedachte
    – o.a. van 11 (TIEN plus ÉÉN) maal JanMo als NHG
    een volstrekt logische stap ,toch, nietwaar ?

    Kortom juli 2013:
    – Holland gaat dóór
    op het pad van de Kunstgrepen
    om de zeepbel op de NL huizen-“markt” dan wel verder op te blazen dan wel langer in stand te houden.

    Koopt allen NU een huis
    Leen je Lek 🙂

  153. Juan de Meeleezer says:

    Goh

    TOTAAL niet HERKENBAAR

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/02-07-2011/dutch-show-how-not-to-run-housing-policy-com-au/

    The Dutch have devised a system that all but guarantees unaffordable housing and a susceptibility to housing bubbles: (i) ridiculously easy credit, with a third of mortgages guaranteed by the government; (ii) mortgage interest tax relief and generous subsidies offered to home buyers;

    Met de kennis van nu toegevoegd:
    – Dutch Pensionfunds that support the above system
    on the condition that the Dutch state guarantees against losses.

    Tsja dat grafiekje liegt er ook niet om:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/Dutch-Real-house-Prices-BIS1.png

    En deze was ook niet zo heel rooskleurig:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/IMF-Mortgage-Debt-to-GDP1.jpg

  154. Juan de Meeleezer says:

    OM met de woorden van de heer Drs Hans Stegeman te spreken:

    Alles wijst er op dat er geen grote speculatieve bubbel is geweest in de huizenprijzen in Nederland.

    Er is dus
    zo’n beetje ongeveer
    en vooral ook voornamelijk
    sprake van een ini-mini-klein bubbeltje
    …….
    En toch MOETEN DE PENSIOENFONDSEN nu producten kopen die voorheen als GIFTIG bestempeld werden en waarvoor NU geen andere kopers gevonden worden.

    Juist ja.

    De Hollandse Woning-“markt.

    Maaksel van HOOGGELEERDE HEEREN
    die AFLOSSING vroeger niet NOODZAKELIJK achtten
    en tijdig aan de bel te trekken
    niet in hun vocabulaire hebben.

    Grote dank, ze hebben de wereld wéér gered
    (wat boffen we toch)

    Juan pareert zienswijze Stegeman dat er geen sprake is van een grote bubbel:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/04-06-2013/bubbels-en-fundamenten/#comment-147102
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/04-06-2013/bubbels-en-fundamenten/#comment-147104

  155. Juan de Meeleezer says:

    JAZEKER
    doorPensioenfondsopgekochtemetNationaleHyptheekGarantieendeStaatalsAchtervang … Hypotheker

    Scrabble krijgt zo meerwaarde

    buenas noches
    Juan

  156. Maria says:

    Juan de Meeleezer:
    JAZEKER
    doorPensioenfondsopgekochtemetNationaleHyptheekGarantieendeStaatalsAchtervang … Hypotheker

    Scrabble krijgt zo meerwaarde

    buenas noches
    Juan

    Ach Juan,

    Een voordeel heeft het, volgens Karel Schiffer, de overheid spaart er geld door want de rente is lager!!!

    NHG, Pensioenfonds en Overheid gegarandeerd!!!

    Mocht u het nog niet begrijpen:

    De NHG= bent uw!!!
    Het Pensioenfonds= bent uw!!!
    De Overheid= bent uw!!!

    Uw garandeert tot in lengte van dagen bovenstaande constructie!!

    Werken tot je 80e, ja graag!!

  157. Frans says:

    Voerman: Minimaal 3/4 uurtje per dag intensieve sportbeoefening, zover je dat al niet doet ( bijv hardlopen) voegt na een paar weken al enorm veel toe aan de fysieke kwaliteit van het leven. Geeft bovendien geestelijke ontspanning. Eist op den duur geen discipline omdat het domweg verslavend werkt.
    In het begin wel rustig opbouwen!

    Voerman dankjewel voor de tip!
    Ik doe aan rebounding: op een speciale minitrampoline zo’n 15 minuten per dag springen. De laatste maanden echter met alle toestanden niet van gekomen, nu griep, vandaar genoeg tijd op te posten.
    Goede aansporing om de discipline weer op te pakken.
    Rebouding is trouwens door de NASA als allerbeste lichamelijk oefening bestempeld.
    Door de zachte vering geen piekbelasting op de gewrichten, en door de harmonische beweging met 0 G tot 2 G krachten erg goed voor de botten.
    Bovendien wordt het hele lypmhe systeem in beweging gezet, en wordt er een pomp kracht op elke cel uitgeoefend.
    http://www.unlimitedhealth.nl/shop/bellicon-rebounder-medium-p-2231.html

  158. ll says:

    Damage controll ( Gerhard Hormann ) , dat lijkt me een goed woord, voor deze a.s.

    BAD Bank voor over-de-top-gesecuritiseerde-sub-prime-hypootjes……..

    Is die Staatsgarantie er nu ? Hoor en zie nikx,……, toch raar een dubbele garantie ? Daarom raken ze deze sub-prime NHG hypotheken nergens kwijt, de risico’s zijn te groot …….. een driedubbele garantie dan ? Maar NL heeft alles en iedereen al gegarandeerd …….het bedrag aan uitstaande garanties is nu groter dan het GDP met deze sup-prime NHG hypootjes erbij.

    Eén heel jaar bruto inkomen van héél NL gaat op aan garantie’s als die moeten worden betaald. En wie garandeert de garantie ‘s. In het ergste geval bent U burger één jaarinkomen kwijt.

    Ah, de prijs van de crisis …….

    één jaarinkomen ……., een bedrag …. eindelijk. Hebt U het liggen beste burger ? Kunt U een héél jaar zonder inkomen, en dan toch nog te eten hebben en uw schulden te kunnen betalen ? en uiteraard MOET blijven werken ? Dat is de prijs, die we moeten betalen. Ga maar vast sparen, denk dat de zeepbellers hier geen moeite mee hebben …… 😉 maar u had het kunnen weten, en wel hier op dit blog……

    Het NL Minsky Moment, het beest dat zó groot is dat je niet meer ziet, keert zich nu tegen ons, maar niemand die het nog ziet, of wil het niet zien 🙂

    We hebben zó veel geleend voor onze heilige huisje, dat we nu niet meer genoeg geld hebben om erin te kunnen wonen …………

    We hebben een auto op afbetaling gekocht, maar nu geen geld meer voor de benzine, en nu is de auto waardeloos voor je ( want je kan hem niet gebruiken )…….., maar je moet hem nog wel afbetalen………, je kan hem natuurlijk ook van je pensioen gaan betalen, proest …… ( als je auto allang niet meer bestaat ? ) ……..

    Juan heeft nagedacht, wouw, deden maar meer mensen dat, maar ik kom er ook nog niet uit hoor Juan 🙂

    Onze staat heeft het een stuk makkelijker, die denken niet, maar gebruiken ( uiteraard niet meer werkende ) modelletjes …….., proest 😉

  159. Juan de Meeleezer says:

    Voerman: Minimaal 3/4 uurtje per dag intensieve sportbeoefening, zover je dat al niet doet ( bijv hardlopen) voegt na een paar weken al enorm veel toe aan de fysieke kwaliteit van het leven. Geeft bovendien geestelijke ontspanning. Eist op den duur geen discipline omdat het domweg verslavend werkt.

    Tsja,
    Die menselijke soort toch.

    Wel eens een leeuw zien sporten ?
    Die blijven kalm tot de honger van enorme maag dwingt tot actie en dan nog delegeert de alfa man dat aan de troep (dames).

    Nee voor een stierenvechter moet de stier rennen.
    Bewegen is op zich goed maar wel sierlijk en met mate 🙂

  160. Juan de Meeleezer says:

    ll: Juan heeft nagedacht, wouw, deden maar meer mensen dat, maar ik kom er ook nog niet uit hoor Juan

    Geniet van het moment 🙂
    Meestal is-i nogal spntaan.

  161. Draaikont says:

    Tsjaa..: Draaikont: In principe is een staatsobligatie een relatief productief krediet: de overheid levert toch behoorlijk wat productie.

    Dit is een grap neem ik aan, want als er één sector is die inproductief is dan is het wel de overheid.

    Nee dat is geen grap. Jammer dat je zo vast zit in kinderachtige dogma’s. Nog even los van het feit dat het om het verschil in productie tussen een hypothecair krediet en een overheidskrediet gaat.

  162. ll says:

    Snork, Tufkaj’s site met jouw werk al gezien ? Hij is zó mooi ……..

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

  163. Tsjaa.. says:

    Draaikont: t is geen grap. Jammer dat je zo vast zit in kinderachtige dogma’s. Nog even los van het feit dat het om het verschil in productie tussen een hypothecair krediet en een overheidskrediet

    Ahhh, dus aangezien de overheid productief is zou eigenlijk het gedeelte van de overheid in de nationale economie naar een veel groter percentage moeten? Of zou het toch kleiner moeten? Of is de huidige grootte precies goed? Of misschien de huidige grootte zoals bepaald volgens het in Nederland heersende dogma? Ik ben het met je eens dat de overheid een redelijke mate van nut kan hebben, maar dan ligt haar aandeel eerder bij 10-20% van een economie dan het aandeel wat het nu heeft. De overheid is momenteel gewoon een grote potverteerder en de burgers kunnen dat veel beter zelf organiseren.

  164. snorkel says:

    ll:
    Snork, Tufkaj’s site met jouw werk al gezien ?Hij is zó mooi ……..

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

    Zeker gezien! Tufkaj had het netjes aan me gevraagd (en nog wat feedback gegeven, waarvoor nogmaals dank) 😉

  165. nhz says:

    Nico de Geit: Zijn verhaal rammelt, hij was en is een CIA-agent.

    ja, en Nico de Geit ss een Mossad agent; Duh …

    Juan de Meeleezer: The Dutch have devised a system that all but guarantees unaffordable housing and a susceptibility to housing bubbles:

    vandaar ook dat schurkenstaten als VS en UK héél goed naar Nederland gekeken hebben bij hun laatste aanpassingen van de huizen/hypothekenmarkt. Allemaal innovaties uit de polder, kunnen we trots op zijn 😎

    ll: toch raar een dubbele garantie ?

    niet raad, omdat de volledige staatsgarantie voor NHG (zeg maar voor als het WeW geploft is) impliciet is, en niet expliciet op papier staat. Net zoals indertijd bij Fanny&Freddie in de VS, lekker van twee walletjes eten: tegen de één zeg je dat het niks kost want het is niet hard gegarandeerd, en tegen de ander zeg je dat er onbeperkte garanties zijn. Ik denk dat de pensioenfondsen daarom (terecht) een extra garantie willen, dan kan er achteraf geen discussie ontstaan.

    De Pessimist: Goede morgen
    rtlnieuws.nl/econo…rkt-impuls-schenking

    Weer een groep maffiosi die graag wil meevreten uit de overheidsruif. Hoeveel wanhopige plannetjes gaan we nog krijgen om de bubble overeind te houden?

    Als ouders nou eens 50.000 euro belastingvrij konden schenken voor een degelijke opleiding voor de kinderen (in plaats van dat de belastingbetaler daar uiteindelijk voor opdraait), een investering in groene energie of onderhoud van natuurgebieden, of iets anders met aantoonbaar nut maar nee: gratis geld voor totaal nutteloze consumptie. Ik snap trouwens niet dat ze niet gelijk zeggen dat er nog 100.000 euro pp bij moet om die nieuwe Porsche Cayenne van te betalen, heb je tenslotte recht op als kersverse huiseigenaar omdat je zo slim geweest bent. MediaMark vindt wel weer een nieuwe bezuiniging om de gewone bevolking af te persen zodat de elite vele tonnen belastingvrij kan doorschuiven.

  166. KoophuisXXL says:

    @infographic Snorkel, Hoe zit het effect dat we collectief het nog nooit zo goed gehad hebben in de afgelopen 50 jaar in vergelijk met de 350 jaar ervoor.

    De industriële revolutie en de versnelling ervan na de 2 WO heeft ook een groot effect op prijsontwikkeling gehad lijkt mij.

    Kun je de huidige nu ontwikkelende crash daarom vergelijken met de 350 jaar van voor de oorlog?

    (toen de meeste mensen niets in vergelijk met nu hadden behalve een hutje en elke dag moesten vechten om niet van honger dood te gaan).

    Just a question..

  167. snorkel says:

    KoophuisXXL,

    We hebben het al 400 jaar beter dan de periode er voor. En dat zal ook nog eeuwen zo doorgaan. Vandaar dat de grafiek ook inflatiegecorrigeerd is. Overigens is het modale inkomen sinds 1990 nauwelijks gestegen, en we weten allemaal dat de schuldniveaus door het dak zijn gegaan. Dus de bubble enkel en alleen toeschrijven aan welvaartsverbetering is ook niet correct (en nogal naïef als je het mij vraagt).

    Maar dit soort discussies heb ik dus met opzet achterwege gelaten. Gisteren begon er ook al iemand te miepen dat ik alle oorlogen van de afgelopen 400 jaar er in had moeten zetten. Volgens mij leiden meer argumenten alleen maar af van de boodschap, in plaats van deze duidelijker maken. Ik wil alleen maar aangeven dat het huidige prijsniveau nog steeds zeer hoog is, dat een (verdere) crash niet onmogelijk is en dat verkooppraatjes als “de bodem is in zicht” dus niet al te serieus genomen moeten worden. Wat mij betreft mag iedereen verder met deze info doen wat ‘ie wil, en een eigen beslissing nemen. Maar dan nu wel fatsoenlijk voorgelicht, in plaats van opgelicht. En als je dan toch hard op je bek gaat door in te stappen op de huizenmarkt, dan ben je ten minste gewaarschuwd 😉

  168. latida says:

    Starterleningen door Gemeentes tsunami alert:

    Kampen:
    http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=166536&cat=1

    Boxtel:
    http://www.brabantsdagblad.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/boxtel/starterslening-boxtel-8-juli-beschikbaar-1.3897781

    Zoetermeer:
    http://www.dichtbij.nl/haaglanden-noord/wonen/artikel/2902025/plafond-voor-startersleningen-gaat-omhoog.aspx

    Hoorn:
    http://www.dichtbij.nl/west-friesland/regionaal-nieuws/artikel/2899422/gemeente-hoorn-stelt-acht-ton-beschikbaar-voor-startersleningen.aspx

    Laarbeek:
    http://www.ed.nl/regio/laarbeek/starterslening-laarbeek-wellicht-voor-bestaande-huizen-1.3878802

    Etten-Leur:
    http://www.bndestem.nl/regio/etten-leur/gemeente-etten-leur-versoepelt-regels-starterslening-1.3877565

    Beilen:
    http://www.dekrantvanmiddendrenthe.nl/nieuws/beilen/281563/gemeente-stelt-geld-beschikbaar-voor-startersleningen.html

    Nieuwengein:
    http://www.deweekkrant.nl/artikel/2013/juni/14/100ste_starterslening_nieuwegein

    Ommen:
    http://www.nieuwsbank.nl/inp/2013/07/04/T039.htm

    Utrecht
    http://www.nieuwsbank.nl/inp/2013/06/12/T342.htm

    Twenterand:
    http://www.deweekkrant.nl/artikel/2013/juli/02/stimulans_voor_woningmarkt

    Hendrik-Ido-Ambacht
    http://www.deweekkrant.nl/artikel/2013/juli/02/volgerlanden_moet_worden_afgebouwd

    Dinkelland:
    http://www.twentefm.nl/streeknieuws/34749/0/opnieuw-starterslening-dinkelland.html

    Brabant:
    http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/brabant-trekt-zes-miljoen-uit-voor.9055952.lynkx

    Eindhoven:
    http://www.deweekkrant.nl/artikel/2013/juli/01/nieuwe_buurt_in_de_maak

    Almelo:
    http://www.tubantia.nl/regio/almelo/dienstencentrum-de-riet-blijft-behouden-1.3897078

    Ijmuiden:
    http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/ijmond/article23312223.ece

    Ik begin een patroon te zien..

  169. lorenzo says:

    zo is het is , de welvaart spuit mij in ieder geval uit de oren . De ollander werkt het minst aantal uren wereldwijd , blogs zijn volop in bedrijf en de vakantie (de vierde dit jaar) is weer aanstaande in een land waar werken als bijzaak wordt beschouwt .
    Elke dag weer genieten , heerlijk.

  170. lorenzo says:

    snorkel: Maar dan nu wel fatsoenlijk voorgelicht, in plaats van opgelicht.

    1. indien zo zal dit juridisch hard genaakt kunnen en moeten worden .
    2. de ”waarschuwing” impliceert dat jij de waarheid bezit ?

  171. snorkel says:

    lorenzo,

    Alles wat in de infographic staat is waar, met bronvermelding er bij. Als jij er anders over denkt, dan mag je dat zeggen. Als je er niet anders over denkt, dan draag je niks bij met je tweepuntsopsomming

  172. snorkel says:

    Colum Hans Stegeman over jong een huis kopen en dan steeds groter wonen

    http://t.co/6bUfuC1Rvx (PDF alert)

    De Rabo zet al hun fishes op afbouwen van hun positie in de huizenmarkt, zoveel is wel duidelijk de afgelopen dagen 😉

  173. lorenzo says:

    snorkel: lorenzo, Alles wat in de infographic staat is waar, met bronvermelding er bij. Als jij er anders over denkt, dan mag je dat zeggen. Als je er niet anders over denkt, dan draag je niks bij met je tweepuntsopsomming

    de omgeving geeft je gelegenheid en dus bijval in je alwetende kennis wat er gaat gebeuren , in mijn carriere heb ik ik ieder geval geleerd hier niets meer (tegenover derden) te zeggen.
    Omgekeerd evenredig zal de rijkdom dan ook bezit van je genoemen moeten hebben , indien die wetenschap eerder was toegepast .
    ps. oplichting is een juridisch begrip , zal aangetoond moeten worden en is in veel casussen niet bepaald gelukt.

  174. snorkel says:

    lorenzo,

    Heb je ook inhoudelijk commentaar? Of blijf je lekker abstract er om heen ‘monologen’? Moet je zelf uitmaken hoor, maar dan weet ik of ik er aandacht aan moet besteden of me met andere zaken bezig kan houden…

    PS: Als je er een juridisch spelletje van wil maken: Ik beweer nergens expliciet dat enige bij naam genoemde partij zich bezig houdt met oplichterspraktijken. Ik spreek slechts de wens uit dat consumenten niet opgelicht worden en intentie om ze in plaats daarvan goed voor te lichten. Juridisch geen speld tussen te krijgen.

  175. lorenzo says:

    180. ik men toch een aantal zinnen repliek toegepast te hebben of wil je slechts horen wat jij wilt horen ? Antwoord : zo werkt het niet .

    ”Maar dan nu wel fatsoenlijk voorgelicht, in plaats van opgelicht” ; ik lees slechts en constateer slechts.

  176. latida says:

    lorenzo & snorkel houden jullie het netjes? Wat vinden jullie ervan dat Gemeentes nu blijkbaar massaal weer startersleningen aan het aanbieden zijn?

    Is dat wel of niet het bewust opzadelen van schulden op jonge mensen in een dalende markt?

  177. Voerman says:

    Juan de Meeleezer: Tsja,
    Die menselijke soort toch.
    Wel eens een leeuw zien sporten ?

    De leeuw daarentegen heeft een sexuele beleving door de dag heen met die troep dames, waar wij mensenmannetjes slechts van kunnen dromen.
    Zou dat sporten slechts een compensatie betekenen voor het vervreemd zijn van onze natuur?
    Valt ernstig te vrezen! Nou ja, als het maar helpt! 🙂
    Feit is wel, dat je er fit en ondernemend bij blijft.
    Ook goed voor een rustige dagbesteding door de mensenwijfjes.

  178. snorkel says:

    lorenzo: ik men toch een aantal zinnen repliek toegepast te hebben

    Retoriek Lorenzo, dat pas je toe. Dat is iets anders dan een inhoudelijke reactie. Daarop kunnen we je zelden betrappen. Ook nu weer. Heb jij kunnen aantonen dat er iets in de data niet klopt? Nee. Heb jij keihard kunnen aantonen dat ik iemand met naam en toenaam expliciet beschuldig van oplichting? Nee. Heb je een waardevolle bijdrage geleverd? …

  179. snorkel says:

    Voerman: De leeuw daarentegen heeft een sexuele beleving door de dag heen met die troep dames, waar wij mensenmannetjes slechts van kunnen dromen.

    En als er een hyena verschijnt om zijn thuis in te pikken… dan breekt ‘ie met alle plezier de nek van die aaseter 😉

  180. nhz says:

    snorkel: Dus de bubble enkel en alleen toeschrijven aan welvaartsverbetering is ook niet correct (en nogal naïef als je het mij vraagt).

    inderdaad, de bubble betekent vooruitgeschoven consumptie waarvoor de rekening nog komt. Er is 20 jaar vér boven de stand geleeft, de welvaart was dus veel minder dan het leek.

    lorenzo: Elke dag weer genieten , heerlijk.

    vooral als je ongeremd kunt consumeren en feesten terwijl de buurman de rekening mag betalen; het kan nog steeds in Nederland (voor de goede orde: ik doel dan niet op lorenzo maar op Henk & Ingrid).

    snorkel: De Rabo zet al hun fishes op afbouwen van hun positie in de huizenmarkt, zoveel is wel duidelijk de afgelopen dagen 😉

    er moet geld vrijkomen om ieder Rabo baasje een Robeco-bonus te kunnen toekennen; bijzondere omstandigheden enzo 😎

    lorenzo: 180. ik men toch een aantal zinnen repliek toegepast te hebben of wil je slechts horen wat jij wilt horen ? Antwoord : zo werkt het niet .

    lorenzo klinkt vandaag weer eens als een orakel dat twee keer door NSA-Google-Translate heen gehaald is.

    Voerman: De leeuw daarentegen heeft een sexuele beleving door de dag heen met die troep dames, waar wij mensenmannetjes slechts van kunnen dromen.

    Ik denk dat dat tegenvalt en dat de leeuwinnen het grootste deel van de tijd helemaal niet van avances gediend zijn. Zo werkt het meestal in de natuur, mensen zijn ook op dat punt (relatief) uitzonderlijk.

  181. ll says:

    Gatsie de NL opgelegde inflatie 100% hoger dan de EU inflatie.

    Wat is NL toch heerlijk dom bezig, de huismoeders blijven wachten op deflatie, BTW naar 23% wij zijn toch niet gek ? …….. 😉

    http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21704778/__Inflatie_stijgt_tot_2_9_procent__.html

  182. tufkaj says:

    lorenzo,

    Welvaart beleef je niet door wat je hebt, maar door wat je vandaag meer hebt dan gister. Of door wat je meer hebt dan anderen.

    Beetje hoe je snelheid beleeft op de snelweg; je merkt het alleen als je versnelt, remt of inhaalt. De economie is aan het remmen, maar kijk vooral naar andere landen die we nog ‘inhalen’. Doen we dat ook eens niet alleen met de kerst.

  183. Voerman says:

    snorkel: En als er een hyena verschijnt om zijn thuis in te pikken… dan breekt ‘ie met alle plezier de nek van die aaseter

    🙂

  184. Frans says:

    ll:
    Snork, Tufkaj’s site met jouw werk al gezien ?Hij is zó mooi ……..

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

    WOW!! Klasse!!!!

  185. KoophuisXXL says:

    @Snorkel, dat we een gigantische bubbel hebben ben ik gevoelsmatig met je eens. En bloeden zullen we met zijn allen!
    Maar waar ik mijn bedenkingen bij heb is de het aantal deelnemers aan de bubbel nu (niet alleen de huizenmarkt), met het vergelijk van de bubbels in het verre verleden toen de happy few aan het bubbelblazen was.
    Bijvoorbeeld de Herengracht index (huizen van een selecte groep rijken toen vergelijken met alle huizen nu).
    Zou daar wel eens wat meer over willen weten;-)

  186. nhz says:

    KoophuisXXL: met het vergelijk van de bubbels in het verre verleden toen de happy few aan het bubbelblazen was.

    Dat is in ieder geval wat betreft de bubble van 1975-1979 pertinent onjuist. Ook toen werd er op grote schaal gespeculeerd door het publiek, vaak met tweede huizen gekocht van geleend geld. En in mijn eigen woonplaats/regio was er in de 18e eeuw al een stevige huizenbubble, waaraan een groot deel van de burgerij meedeed. Die bubble werd mogelijk gemaakt doordat iedereen aandelen kocht van de VOC, die alleen maar in prijs konden stijgen; die gebruikten ze dus als aanbetaling voor een nieuw (vaak nieuw te bouwen) huis. Niks nieuws onder de zon.

    KoophuisXXL: Bijvoorbeeld de Herengracht index (huizen van een selecte groep rijken toen vergelijken met alle huizen nu).

    Je begrijpt dus niks van het hele idee achter die index. Dat het huizen van ‘de rijken’ zijn is hooguit een probleem omdat die misschien op een andere manier dan het gewone volk door crisis en voorspoed beïnvloed worden. Maar het sterke punt is dat deze huizen ALTIJD de top van de markt waren en altijd goed onderhouden werden. Daarom zijn ze, op lange termijn gezien, zeer representatief voor de prijsontwikkeling van woningen. Wellicht dat de laatste 20 jaar wat meer een probleem worden omdat die woningen in toenemende mate bedrijfsruimte worden in plaats van woning, maar dat zal vast ook wel eerder gebeurd zijn in bubbletijden (te duur om alleen in te wonen). Een rijtje aftandse arbeiderswoningen is door de tijden heen moeilijk te volgen want dat wordt in het gunstigste geval na 30 jaar opnieuw gebouwd. Overigens komt de prijsontwikkeling van de Herengracht uitstekend overeen met wat ik in mijn eigen omgeving zie, wat een beetje de ‘Herengracht in het klein’ is, ver van de hoofdstad.

  187. Voerman says:

    snorkel: Ik denk dat dat tegenvalt en dat de leeuwinnen het grootste deel van de tijd helemaal niet van avances gediend zijn. Zo werkt het meestal in de natuur, mensen zijn ook op dat punt (relatief) uitzonderlijk.

    Nou, bij mijn weten werkt een en ander in leeuwenland geheel anders als in onze beschaving.

    De leeuwin wordt geacht op jacht te geen en met prooi zich te melden bij de leeuw, waarna de leeuwin als volgende in de wachtrij wordt voorzien van een van zijn gunsten. Is weinig juridisch over geregeld in dat wereldje! 🙂

    In onze beschaving daarentegen wordt de man geacht met het grootste deel van de buit thuis te komen en vervolgens moet hij zich ook nog een keer bezig houden met allerlei hoor-, bij-, en voorspelen alvorens tot zijn goesting te komen.
    Een ontevreden mensenwijfje straft tekortkomingen keihard af met perioden van algehele onthouding totdat de man met de staart tussen de benen tot orde gekomen is. (Voermannen blijven echter tot op hoge leeftijd tot de primitieven behoren)

    Heb doorgaans groot respect voor je meer dan duidelijke beschouwingen, maar nu, beste nhz begeef je jezelf toch op drijfzand! 🙂

  188. Voerman says:

    Voerman: Nou, bij mijn weten werkt een en ander in leeuwenland geheel anders als in onze beschaving.

    Sorry, was voor nhz bedoeld! Niettemin ook mogelijk voor anderen interessant! 🙂

  189. snorkel says:

    KoophuisXXL,

    Even voor de duidelijkheid: Dit is niet 1-op-1 de Herengrachtindex. Een huis aan de Herengracht kostte in 2008 echt niet gemiddeld €250k 😉 OTB heeft deze grafiek samengesteld uit verschillende bronnen (waaronder de herengrachtindex), zoals vermeld. Ik heb de grafiek verder niet ontleedt, want dit ding maken kost al best veel tijd en ik krijg hier niet voor betaald 😉

    Als je meer wilt weten is dit misschien interessant leesvoer:
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=598
    http://repository.tudelft.nl/view/ir/uuid:fdb53ec1-7575-4c78-ae4c-4b4a0669a71a/
    http://repository.tudelft.nl/assets/uuid:c694ab15-c18f-4052-8e07-54ecf9713314/256463.pdf
    http://repository.tudelft.nl/assets/uuid:cd1bdfa0-0d41-4e4a-bd21-14bfb9ee2519/274967.pdf
    http://repository.tudelft.nl/assets/uuid:080de030-f3dc-49c9-8574-023e69535b8c/253700.pdf

    En nogmaals; ik heb me expres zo ver mogelijk gehouden van verklarende kwalitatieve uitspraken. Die infographic geeft aan dat huizen nu nog NIET goedkoop zijn te noemen en dat een forse verdere daling heel goed mogelijk is. Ik geef geen garanties, maar maak slechts aannemelijk dat er fikse (verdere) crash mogelijk is. Als iemand besluit om, met deze kennis, alsnog een huis te kopen zal ik ze niet tegenhouden. Een gewaarschuwd mens…

  190. Voerman says:

    tufkaj: Welvaart beleef je niet door wat je hebt, maar door wat je vandaag meer hebt dan gister. Of door wat je meer hebt dan anderen.
    Beetje hoe je snelheid beleeft op de snelweg; je merkt het alleen als je versnelt, remt of inhaalt. De economie is aan het remmen, maar kijk vooral naar andere landen die we nog ‘inhalen’. Doen we dat ook eens niet alleen met de kerst.

    Tufkaj, eens, wanneer je tot volle wasdom gekomen bent en tot de rustige wetenschap, dat verdere ontplooiing en bezitvorming wel klassieke welvaart , maar niet het echte geluk brengt………

  191. De Pessimist says:

    ll: Gatsie de NL opgelegde inflatie 100% hoger dan de EU inflatie.

    Belastin heet in Nederland inflate

  192. tufkaj says:

    latida,

    Tussen 30 mei en vandaag verschenen deze gemeenten nieuw op de site van SVn:
    4jul.F1
    Aalburg
    Boekel
    Eijsden-Margraten
    Elburg
    Etten-Leur
    Grootegast
    Hardinxveld-Giessendam
    Heerde
    Huizen
    Meerssen
    Onderbanken
    Zevenaar

  193. ll says:

    Moeilijk, wat is nou waarheid, een boekhoudkundige waarde of de verkoopwaarde, die geen waarde is, want er wordt nikx verkocht, waarde is dan 0

    WBV verliest miljoenen ……

    http://www.destentor.nl/regio/zwolle/deltawonen-verliest-miljoenen-1.3898278

    Wat is de boekhoudwaarde ?

    ‘ Niemand weet het. De waarheid is de waarheid niet meer. ‘

    De waarheid is de waarheid niet meer, met dank aan Prof.Dr.M.Francke, een tweede Prof. Stapel ?

  194. De Pessimist says:

    ll: Moeilijk, wat is nou waarheid, een boekhoudkundige waarde of de verkoopwaarde, die geen waarde is, want er wordt nikx verkocht, waarde is dan 0

    Houd dingen simpel .bouwkosten min afschrijving .Niet meer niet minder .

  195. ll says:

    Het is de eerste veiling van executiewoningen ( na invoering nieuwe regeltjes ) , en ook gelijk weer gecancelled door protest acties van de bewoners . ‘Ierland is niet te koop ‘

    Lorenzo, dit mocht toch niet van Europa ? Hoe kan dit nou ?

    http://www.independent.ie/irish-news/property-auction-cancelled-amid-heated-protests-by-people-who-have-lost-homes-29395090.html

  196. Tsjaa.. says:

    ll:
    Het is de eerste veiling van executiewoningen ( na invoering nieuwe regeltjes ) , en ook gelijk weer gecancelled door protest acties van de bewoners . ‘Ierland is niet te koop ‘

    Lorenzo, dit mocht toch niet van Europa ? Hoe kan dit nou ?

    independent.ie/iri…-homes-29395090.html

    Het was geloof ik in Spanje een probleem na een aantal zelfmoorden voor de rest van Europa weet ik het niet.

  197. ll says:

    Mecking kan het wel mooi zeggen 😉

    Nederland B.V.: Redeloos, radeloos, reddeloos! 2013,| begin van het bloedbad!

  198. Tsjaa.. says:

    ll:
    Mecking kan het wel mooi zeggen

    Nederland B.V.: Redeloos, radeloos, reddeloos! 2013,| begin van het bloedbad!

    Hahaha, of eigenlijk mweehhhhhh!!!!

  199. Floor says:

    ll:
    Het is de eerste veiling van executiewoningen ( na invoering nieuwe regeltjes ) , en ook gelijk weer gecancelled door protest acties van de bewoners . ‘Ierland is niet te koop ‘

    Lorenzo, dit mocht toch niet van Europa ? Hoe kan dit nou ?

    independent.ie/iri…-homes-29395090.html

    Its commercial property – not family homes,” said a man who had come to the auction intending to bid on a premises.

  200. Voerman says:

    Tsjaa..: Hahaha, of eigenlijk mweehhhhhh!!!!

    Inderdaad! Prachtig! Vette lol.

  201. nhz says:

    latida: Wat vinden jullie ervan dat Gemeentes nu blijkbaar massaal weer startersleningen aan het aanbieden zijn?

    knap als je gelooft dat het geld nu echt op is … blijkbaar is er nog heel veel achter de hand op voorwaarde dat je een huis koopt. In de meeste gemeentes zal het wel een verkapte grondprijs verlaging zijn …

    ll: Gatsie de NL opgelegde inflatie 100% hoger dan de EU inflatie.

    Gezien de uitspraken van HyperMario vandaag gaat hij zijn uiterste best doen om de inflatie in Europa nog véél hoger te krijgen dan die in Nederland al is; in navolging van al die andere G$ squids die de centrale banken regeren.

    Voerman: Sorry, was voor nhz bedoeld! Niettemin ook mogelijk voor anderen interessant!

    Leeuwen paren echt niet iedere dag hoor, als de leeuwin niet vruchtbaar is kan meneer ophoepelen met zijn avances. Tenzij je vindt dat eten voorgeschoteld krijgen daar ook onder valt …

    De Pessimist: Houd dingen simpel .bouwkosten min afschrijving

    en wie bepaalt wat een realistische afschrijving is? En die bouwkosten, is dat in- of exclusief de talloze bezoekjes aan Yab Yum en de Franse Riviera van de WBV baasjes die het allemaal moeten regelen?

    ll: Mecking kan het wel mooi zeggen 😉

    Nederland B.V.: Redeloos, radeloos, reddeloos! 2013,| begin van het bloedbad!

    laat maar komen die deflatie; ik zie helaas overal in Europa alleen maar oplopende inflatie.

  202. tufkaj says:

    Steven:
    tufkaj,

    scroll eens naar beneden op http://chat.beursplaza.com/

    (Bolke is Koen Hoefgeest)

    he$#%#& weer zo laat. tot morgen!

    Zag dat hij hem tweette idd. Net als Hormann, Mecking, Hogervorst, etc 🙂

  203. erik(trol) says:

    Denk dat ik maar is ga kijken voor nieuwe keuken, zat overwaarde na 6 maanden woonplezier. Volgende vakantie staat alweer in de planning en nieuwe 3d-smart tv(met 22% btw korting) en laptop( met 22% korting) staan ook alweer in de woonkamer te blinken. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven als nu, gouden tijden……

  204. Dr.t says:

    De Pessimist:
    Dr.t,

    Probleem blijft de vraag uitval.De industrie draait op nog geen 70% .Het lijkt mij wenselijk dat eerst de slechte broeders omvallen voordat er een gezond bedrijf weer gaat investeren .De bedrijven (zombiebedrijven) waar NL vol mee staat en in leven worden gehouden door banken die niet willen of kunnen afboeken is een veel groter probleem dan het te kort aan geld voor investeringen. Er is meer dan genoeg aanbod van geld wat rendement zoekt daar is echt geen bank voor nodig

    Veel werkgelegenheid ontstaat normaliter in het MKB. Zij krijgen nauwelijks krediet meer. Nederland heeft te lijden onder Zombiebanken. Het lijkt me toch geen kwaad kunnen als de kredietverlening weer opgang komt. Het alternatief is nog minder werkgelegenheid, nog minder bestedingen etc. Dat kan toch ook de oplossing niet zijn. En de bedrijfswinsten zijn er nog, zet dat eens af tegen overheidstekorten ie structureel van aard zijn.

  205. asd says:

    Pensioenpotten door werknemers opgebracht, worden vanaf 2015 een speelbal van het vrije marktmechanisme: De nieuwe pensioenregels, die door onze vriend Kamp uit de Achterhoek al op hoofdlijnen zijn voorgelegd aan de T.K., laten dat toe.

    Er mag namelijk met dat geld meer worden gespeculeerd. Komen de fondsen daardoor in de problemen: eigen schuld dikke bult, dan worden de pensioenen verlaagd en de premies verhoogd.

    Maken ze door speculatieve beleggingen winst, dan mogen de pensioen met het jaarlijkse inflatiepercentage worden verhoogd.

    Daarnaast moeten pensioenpotten ook nog eens in de vorm hypotheekobligaties naast de bestaande NHG de marode huizenmarkt zoveel mogelijk in stand houden.

    Al met al wordt een belangrijke verworvenheid als een pensioenkaptaaldekkingsstelsel sluipenderwijs à la VVD ingezet voor speculatieve doeleinden à la Goldman Sachs en Soros.

    Als deze VVD-plannetjes (met in het kielzog Samson en Asscher van de P.v.d.A) niet door de T.K. een halt wordt toegeroepen, dan betekent dat verder verlies van culturele en morele waarden (na de ingrijpende bezuinigingen, die op dit gebied VVD’er Zijlstra uit Friesland al heeft gedaan) en versterking van neo-liberale ideeën.

    Dat moet nu juist worden voorkomen, zoals praktische alle EU-landen van mening zijn. Kijk maar eens naar de ontwikkelingen aldaar, waar bevolkingen overeenkomstige VVD-mentaliteiten en halfhartige P.v.d.A.-meelopers meer dan zat zijn.

  206. tufkaj says:

    was het jullie opgevallen dat Maartje Martens wordt ‘gevoetnoot’ in toekomstvisie wonen van de Rabo? http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/een-private-huurwoning-voor-jan-en-alleman

  207. snorkel says:

    Dr.t: Zij krijgen nauwelijks krediet meer.

    Krijgen? Of vragen?

    Ik weet het niet. Hoorde vorige week de ABN Amro zeggen dat ze niet meer afwijzen dan normaal, maar dat er gewoon minder aanvragen voor krediet binnenkomen. Dat kan ook een praatje zijn, maar ik kan me er best iets bij voorstellen eerlijk gezegd. Wat moet je met een krediet (voor bijv uitbreiding van je kledingwinkel) als je geen klanten in je zaak krijgt…

  208. snorkel says:

    snorkel,

    Wat ik hier maar mee wil zeggen; de grote schuldige van de vraaguitval is onze huizenbubble! Al die vooruitgeschoven welvaart voelde zo lekker de afgelopen 25 jaar… Maar nu is de welvaart dus op

  209. Steven says:

    ook zo raar in de hele “discussie” is hoe het dan zou zijn als huizen door bleven stijgen boven inflatie. Dan zouden ze over zeg maar nog 10 jaar stijging gewoon compleet onbetaalbaar zijn en starters in kartonnen dozen moeten gaan wonen of zo. Vind de grafiek van snorkel daarom gewoon heel logisch. Vraag me zelfs af of de overshoot down (door alle schulden) niet gewoon ver onder die 50 gaat komen. Maar dat zien we dan wel weer.

  210. snorkel says:

    Steven: ook zo raar in de hele “discussie” is hoe het dan zou zijn als huizen door bleven stijgen boven inflatie. Dan zouden ze over zeg maar nog 10 jaar stijging gewoon compleet onbetaalbaar zijn en starters in kartonnen dozen moeten gaan wonen of zo.

    Ja, ON-BE-GRIJ-PE-LIJK dat niemand dat wil snappen 😉 Het kán gewoon niet dat huizenprijzen altijd (veel) meer stijgen dan de inflatie, want dan worden ze ooit ene keer onbetaalbaar. Over waar de top precies ligt, waar het omslagpunt ligt, wat het gemiddelde is, etc etc kun je (blijkbaar heel veel) discussieren. Maar dat er na een ongekende piek ooit een fikse neergang móét plaatsvinden is voor mij zo klaar als een klontje

  211. Voerman says:

    snorkel: Ja, ON-BE-GRIJ-PE-LIJK dat niemand dat wil snappen Het kán gewoon niet dat huizenprijzen altijd (veel) meer stijgen dan de inflatie,

    De prijs die voor huizen betaald werd is het resultaat van wat een koper ervoor heeft willen betalen. Meer is er niet en aan huizen die niet verkocht werden kan je zoveel prijskaartjes en grafieken hangen als je wilt, maar dat alles is slechts fictie en fantasie. 🙂
    Ook van alle huizen die heden te koop staan is de prijs nog niet bepaald. Vraagprijzen zijn dus ook niet meer dan een geldwens.
    Het is een droom te denken, dat prijzen gehalveerd zullen worden etc. Eerder zullen de transaktieprijzen gefixeerd blijven op een bepaald niveau tot de economie begint te “genezen”.

  212. snorkel says:

    Voerman,

    Sorry hoor Voerman, maar dat is echt complete onzin. Als een huis in 1980 gekocht is voor 100.000 en in 2008 weer verkocht voor 250.000, dan is de prijs gestegen. Als het dan in 2018 weer wordt verkocht voor 175.000 dan is de prijs weer gedaald. Of ga je me nou vertellen dat dit allemaal fictief is? Kunnen we in dat geval eindelijk eens ophouden met de waarde van koophuizen tot ons nationale grootste goed / grootste probleem bombarderen. En per direct alle overheidsbemoeienis (incl HRA) stoppen. Het is immers toch allemaal maar fictieve waarde en de transactieprijzen blijven toch “op een bepaald niveau”… Was in de jaren 80 ook al zo, toen was we ook niks aan de hand. Dat mijn ouders bijkans failliet zijn gegaan door een veel te duur huis te kopen wat ze al na anderhalf jaar niet meer konden betalen, dat is ook maar factie. Hoe durf je zo over andermans elende te praten Voerman…

  213. Adamus says:

    Gwen:
    Irritant stuk van economieredacteur Peter de Waard op de VK site:

    ‘Sinds de nieuwe coalitie vorig jaar duidelijkheid schiep over de beperking van de hypotheekrenteaftrek is er nog nooit zoveel onduidelijkheid geweest, schrijft Peter de Waard in zijn dagelijkse column in de Volkskrant De kwestie. ‘Moet het H-woord in de ban?’

    De Waard zegt dat er niet meer over de hypotheekrente-aftrek gesproken zou moeten worden: ‘Als (…) iedereen zijn mond had gehouden waren de huizenprijzen alweer gestegen en zouden veel faillissementen zijn voorkomen.’

    Wie dient hem van repliek?

    Ik zit niet meer bij hem in de klas 🙂

  214. Adamus says:

    Steven:
    tufkaj,

    scroll eens naar beneden op http://chat.beursplaza.com/

    (Bolke is Koen Hoefgeest)

    he$#%#& weer zo laat. tot morgen!

    bolke: oplossing crisis is printen 🙂

  215. Adamus says:

    Adamus: Ouwe macroeconomische hap hoor. Allemaal minder minnetjes, inflatie 2%….hij kijkt ook al niet achter de cijfers.
    Tuurlijk gaat het met autoindustrie minder goed. Volkswagenbank et al. kunnen moeilijker aan geld komen en aangezien verkoop van nieuwe auto’s van bankfinanciering afhankelijk is…..logisch.

    De Kort: inflatie 2% 🙂

    Een pondje spinazie wordt nu bij AH verkocht in zak van 450gr. Scheelt 10%

  216. Voerman says:

    snorkel: Sorry hoor Voerman, maar dat is echt complete onzin. Als een huis in 1980 gekocht is voor 100.000 en in 2008 weer verkocht voor 250.000, dan is de prijs gestegen. Als het dan in 2018 weer wordt verkocht voor 175.000 dan is de prijs weer gedaald

    Snorkel, je hebt het over verkochte huizen en dat waren nu net de huizen waar ik het ove had. Hierover geen fictie en onzin. De fictie en onzin bestaat uitsluitend over juist niet verkochte huizen. Niet relevant dus. Voerman heeft zelf de jaren 80 meegemaakt en de slachtoffers van die tijd waren in wezen dezelfde soort pechvogels als de categorie die we nu smalend scheefleners noemen, met alle rspect voor je ouders, maar evenveel respect dan graag voor de scheefleners van nu!

  217. SchuurHuurder says:

    snorkel: Krijgen? Of vragen?

    Ik weet het niet. Hoorde vorige week de ABN Amro zeggen dat ze niet meer afwijzen dan normaal, maar dat er gewoon minder aanvragen voor krediet binnenkomen. Dat kan ook een praatje zijn, maar ik kan me er best iets bij voorstellen eerlijk gezegd. Wat moet je met een krediet (voor bijv uitbreiding van je kledingwinkel) als je geen klanten in je zaak krijgt…

    Even een praktijkgevalletje (bij ABN toevallig). Cliënt wilde een kleine bedrijfslening voor uitbreiding (solide bedrijf en al jaren klant bij de ABN). Reactie van de ABN was: prima, maar alleen als je twee keer zoveel leent als nodig en de helft van dat bedrag op een geblokkeerde rekening zet als onderpand. De andere 50% van de lening is namelijk gegarandeerd door de overheid dmv een garantiefonds. Een risico lopen was voor de ABN onbespreekbaar.

    Pure overheidssteun aan banken door de risico’s te nemen en de banken het rendement te laten pakken.

    Was overigens wel een eye opener voor mij: waarom zou een bank een productieve lening geven (vaak korte terugbetaal termijn, weinig zekerheden) als ze ook onproductieve leningen kunnen geven met onderpand en een zeer lange terugbetalingstermijn? Daar verdienen ze vele malen zoveel mee, kunnen ze makkelijker doorverkopen en veel minder gedoe als het mis gaat. Natuurlijk wel een van de snelste manieren om de economie om zeep te helpen.

  218. Adamus says:

    Steven:
    Stel je voor dat de politie werd geprivatiseerd.. of de brandweer. De staat levert diensten en daar betalen we belasting voor.

    Wat die huizen betreft is het uiteraard wat anders: Belasting betalen voor andermans te dure huis is weinig zinvol.

    Vuilnis gebeurt in mijn gemeente zeer inefficient: 4 gemeentemannen op een auto en bakken controleren.
    Zag vanmiddag elders in het land een bedrijf het met een chauffeur doen. De bakken werden geautomatiseerd geledigd.

  219. Steven says:

    Voerman: Het is een droom te denken, dat prijzen gehalveerd zullen worden etc

    Ik ga er gewoon van uit. Net zoals in Ierland, Spanje Amerika, Japan enz.

    Het is eerder een droom van de wat minder nadenkers dat het in Nederland niet gaat gebeuren.

  220. Steven says:

    Adamus,

    ja ik weet het: soms is privatiseren goed en soms ook niet. Bij vuilnis ophalen.. tja waarom niet.

  221. Stoelgang says:

    Maria: Ach Juan,

    Een voordeel heeft het, volgens Karel Schiffer, de overheid spaart er geld door want de rente is lager!!!

    NHG, Pensioenfonds en Overheid gegarandeerd!!!

    Mocht u het nog niet begrijpen:

    De NHG= bent uw!!!
    Het Pensioenfonds= bent uw!!!
    De Overheid= bent uw!!!

    Uw garandeert tot in lengte van dagen bovenstaande constructie!!

    Werken tot je 80e, ja graag!!

    Maria, zo is het maar net. Maar zoals in de eerste vraagstelling van het BNR-economenpanel gemeld werd is het investeren van pensioenfondsen in de woning’markt’ een facet van de zogenaamde BV-Nederland. Hahaha.

    Het investeren in afschrijvende
    consumptiegoederen
    wordt dus gekwalificeerd als onderdeel
    van de zogenaamde BV-Nederland

    Het failliet is
    niet enkel
    oekoenomies van aard
    het is volledig

    NL is voltooid verleden tijd, het sprookje is uit 🙁

  222. Stoelgang says:

    Juan de Meeleezer: Tsja,
    Die menselijke soort toch.

    Wel eens een leeuw zien sporten ?
    Die blijven kalm tot de honger van enorme maag dwingt tot actie en dan nog delegeert de alfa man dat aan de troep (dames).

    Nee voor een stierenvechter moet de stier rennen.
    Bewegen is op zich goed maar wel sierlijk en met mate

    Zo is het maar net. Goede voeding, gezond leven, stress vermijden is beter dan het beoefenen van sport. Sport beoefenen is onnatuurlijk gedrag en levert slechts onnodige slijtage van het lichaam op.

  223. Stoelgang says:

    lorenzo:
    zo is het is , de welvaart spuit mij in ieder geval uit de oren . De ollander werkt het minst aantal uren wereldwijd , blogs zijn volop in bedrijf en de vakantie (de vierde dit jaar) is weer aanstaande in een land waar werken als bijzaak wordt beschouwt .
    Elke dag weer genieten , heerlijk.

    Het minste aantal uren? Waar baseer je dat op?

  224. Adamus says:

    Frans:
    Het opscheppen over mijn gemaakte rendement op goud en zilver staat op het moment wel op een laag pitje….
    Maar goed, net een outside reversal in zilver gehad, dus misschien komt het nog goed…
    Interessant moment om in te stappen overigens: het kan nog wel verder dalen, maar het ergste hebben we gehad.
    The downside risk is minimaal vergeleken met de upside potential.
    Piek in goud en zilver wordt verwacht in 2020.
    Ik heb dus een plan van minimale uitgaven opgesteld voor de komende 7 jaar. Nog 7 jaar in mijn luxe verbouwde huurwoning a 300 Euri in de maand blijven wonen, kosten besparen, en dan zie we wel weer verder.

    Je heebt de goldtrail gelezen?

  225. eric406 says:

    Steven: Ik ga er gewoon van uit. Net zoals in Ierland, Spanje Amerika, Japan enz.

    Het is eerder een droom van de wat minder nadenkers dat het in Nederland niet gaat gebeuren.

    +1

  226. Steven says:

    lorenzo,

    Stoelgang,

    Ben nou wel benieuwd Lorenzo: wat doe je nou voor werk?

  227. Steven says:

    eric406,

    Thanks eric406 ! en ik bedoel het niet gemeen of zo. gewoon simpele logica toch?

  228. Stoelgang says:

    snorkel:
    lorenzo,

    Heb je ook inhoudelijk commentaar? Of blijf je lekker abstract er om heen ‘monologen’? Moet je zelf uitmaken hoor, maar dan weet ik of ik er aandacht aan moet besteden of me met andere zaken bezig kan houden…

    PS: Als je er een juridisch spelletje van wil maken: Ik beweer nergens expliciet dat enige bij naam genoemde partij zich bezig houdt met oplichterspraktijken. Ik spreek slechts de wens uit dat consumenten niet opgelicht worden en intentie om ze in plaats daarvan goed voor te lichten. Juridisch geen speld tussen te krijgen.

    Dat onsamenhangend om onderwerpen heen monologen doettietochaltijdal. Er is geen hoogte van te krijgen, dus laat maar lekker trollen 😉

  229. Steven says:

    soms is het gewoon irritant. snorkel zet een duidelijke grafiek neer dat de huizenprijzen buitensporig zijn gestegen vanaf de negentiger jaren..
    Dan verwacht je een goed tegen argument.

    ik heb die nog steeds niet gezien.

  230. Airconditioner says:

    First of all, we would like to thank you and pay our respect to you for being our customer and for putting trust in us all these years.
    Without you, we wouldn’t have been where we are today!

    Unfortunately, due to a designer fault in the architecture of the system, it created an overload by which your savings disappeared. In hindsight there is no way of telling how much you owned since the records are irretrievably damaged by the gigantic scale of the incident by which harddisks fried globally. It affected everyone worldwide!

    But look at it from the bright side. Debt will also be irretrievable and thus it has vanished as well!
    While inevetible disaster stroke, it also opened up tremendous new possibility’s to start over without the burdens that were keeping society and the economy hostage in it’s deadly grip.

    Our bank will do everything in power to get you started again, to get you back on your feet again, with the effort of all national institutions and the help of our government we will start a new future. The hot air has finaly gone. Time to take a deep breath, at last.

    Yours sincerely,

    X

    Manager Director

    Disclaimer

  231. Frans says:

    SchuurHuurder: Even een praktijkgevalletje (bij ABN toevallig). Cliënt wilde een kleine bedrijfslening voor uitbreiding (solide bedrijf en al jaren klant bij de ABN). Reactie van de ABN was: prima, maar alleen als je twee keer zoveel leent als nodig en de helft van dat bedrag op een geblokkeerde rekening zet als onderpand. De andere 50% van de lening is namelijk gegarandeerd door de overheid dmv een garantiefonds. Een risico lopen was voor de ABN onbespreekbaar.

    Pure overheidssteun aan banken door de risico’s te nemen en de banken het rendement te laten pakken.

    Was overigens wel een eye opener voor mij: waarom zou een bank een productieve lening geven (vaak korte terugbetaal termijn, weinig zekerheden) als ze ook onproductieve leningen kunnen geven met onderpand en een zeer lange terugbetalingstermijn? Daar verdienen ze vele malen zoveel mee, kunnen ze makkelijker doorverkopen en veel minder gedoe als het mis gaat. Natuurlijk wel een van de snelste manieren om de economie om zeep te helpen.

    Dat is natuurlijk gewoon fraude!
    Je zou dit moeten voorleggen aan bijvoorbeeld de nationale ombudsman.

  232. De Pessimist says:

    Dr.t: Veel werkgelegenheid ontstaat normaliter in het MKB.

    Werkgelegenheid ontstaat door vraag.
    Nu kun je via een omweg wel eerst werkgelegenheid creëren liefste tegen bodem prijzen om vraag te creëren maar die zal minimaal zijn .Het klinkt dom en ik denk dat het ook dom is

  233. ll says:

    Van dander draadje Goofie

    ‘ Actueel Rabobank nieuws .
    Veel glastuinbouw bedrijven kregen maandag post van de Rabobank dat hun doorlopend krediet flink is verlaagd .
    Zijn mij 3 gevallen bekend van 250K , 500K en zelfs 1 miljoen bij eentje .
    Voorjaar voorbij van potplanten en perkgoed en inkomsten zijn gestort dus deze bedrijven zijn weer even liquide.
    En wat doet de Rabobank , brief uit Utrecht van hoofdkantoor over deze kredietverlaging .
    Dit gaat veel bedrijven de kop kosten want die moeten weer investeren en facturen betalen en deze ruimte wordt gelijk door de Rabobank ontnomen .

    Het lijkt godver wel of de Rabobank het MKB doelbewust aan het kapot maken is maar het zegt misschien meer over de doodsstrijd waar ze in verkeren .
    Deze korte termijn handelswijze zegt wat over hun acute problemen denk ik dan want een andere verklaring is er niet voor te geven .’

  234. ll says:

    Heleen Mees heeft geen $ 5000 om haar borgsom te betalen en blijft vastzitten.

    Dit snap je toch niet ? , een oekoenoom die blut is ?

    Nooit van Kondratieff gehoord zeker ? , maar het zijn potverdikkie oekoenomen ! ………

    Ze hebben het ‘echt’ niet zien aankomen, denk ik ……., niemand, behalve een paar ‘gekken’ ( Teulings ), proest 🙂

  235. ll says:

    Niet te geloven, de marktindicator stijgt.

    Nieuwe rekenmethode, kan niet anders 😉 , ander plaatje ook trouwens …..

    http://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/marktindicator/

  236. De Pessimist says:

    ll,

    https://www.youtube.com/watch?v=NcStHijtXSU
    Hadden ze maar gezocht naar een kritisch geluid .
    Banken geven soms wel toe dat het bloedhonden zijn waar je voor moet oppassen .

  237. ll says:

    Hersenloos …… Groninger Forum ( kosten 60 miljoen ? ) focust op actualiteit ( iets beters kunnen ze niet verzinnen blijkbaar ). Gebouw zonder nut en noodzaak. Horeca ondernemer wordt nog gezocht …….. Partners worden nog gezocht, alles wordt nog gezocht, bouw in volle gang, dat dan weer wel 😉 …..

    Politieke prutsers ……

    http://cmsfabriek.nl/user_files/dekker_cms/media_53510.jpg

  238. Adamus says:

    Frans: Volkomen kolder!
    The same old nonsense: er wordt maar geluld of het sentiment. Als ik geen hypotheek kan krijgen, en ik heb alleen maar schulden KAN ik geen huis kopen.’
    Het is het ontkennen van het fundamentele begrip van wat er zich heeft plaatsgevonden: de HUIZENBUBBEL.
    Als je dat ontkent, en het hele erbij behorende mechanisme en consequenties dan komt er alleen maar verbale kots uit.

    Sprak deze week 25 jarigen die een huis huren boven de toeslaggrens. Kunnen de huur niet betalen als ze werkloos worden. Hebben nu “naoorlogs” gekocht voor 110/115 ex verbouwing. “Kunnen we van uitkering betalen”…….

  239. Adamus says:

    Frans: Waarvoor dacht je dat er zoveel data (illegaal) wordt gemined door de geheime diensten? CHANTAGE!!!
    Vandaar dat je niets en niemand meer kunt vertrouwen, de meeste tools van de illuminati.
    Kahn wilde wat doen aan de corruptie van de banken, dit aan het licht stellen. Dat gaat natuurlijk niet. dus exit Kahn. Niets is wat het lijkt tegenwoordig.

    We leven niet allemaal zoals PH Donner.

  240. Jeroen says:

    ll:
    Hersenloos …… Groninger Forum ( kosten 60 miljoen ?) focust op actualiteit ( iets beters kunnen ze niet verzinnen blijkbaar ). Gebouw zonder nut en noodzaak. Horeca ondernemer wordt nog gezocht …….. Partners worden nog gezocht, alles wordt nog gezocht, bouw in volle gang, dat dan weer wel…..

    Politieke prutsers ……

    cmsfabriek.nl/user…_cms/media_53510.jpg

    Eigenlijk illustreert dit project voor mij de totale imbeciliteit waarmee onze regenten in de maatschappij tekeergaan. Een dergelijk gebouw past daar niet, de sfeer van een historische binnenstad compleet verkracht. En ben ik nou gek, of lijkt het gebouw precies op een stapel doodskisten?

  241. snorkel says:

    Voerman: Voerman heeft zelf de jaren 80 meegemaakt en de slachtoffers van die tijd waren in wezen dezelfde soort pechvogels als de categorie die we nu smalend scheefleners noemen, met alle rspect voor je ouders, maar evenveel respect dan graag voor de scheefleners van nu!

    Mijn ouders waren ook scheefleners van het ergste soort. Maar wat ik bedoel is: mensen komen in de moeilijkheden NIET alleen op het moment van verkoop. Dus ook momenten van niet-verkoop doen er wel degelijk toe…

  242. snorkel says:

    Stoelgang: Dat onsamenhangend om onderwerpen heen monologen doettietochaltijdal. Er is geen hoogte van te krijgen, dus laat maar lekker trollen

    Heb je gelijk in

    Steven:
    soms is het gewoon irritant. snorkel zet een duidelijke grafiek neer dat de huizenprijzen buitensporig zijn gestegen vanaf de negentiger jaren..
    Dan verwacht je een goed tegen argument.

    ik heb die nog steeds niet gezien.

    Sommige mensen willen het gewoon niet snappen, dus die zullen het ook niet snappen 😉 Ik kan er ook heel slecht tegen als iemand willekeurig in het rond fulmineert, maarja…

  243. nhz says:

    erik(trol): Denk dat ik maar is ga kijken voor nieuwe keuken, zat overwaarde na 6 maanden woonplezier. Volgende vakantie staat alweer in de planning en nieuwe 3d-smart tv(met 22% btw korting) en laptop( met 22% korting) staan ook alweer in de woonkamer te blinken. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven als nu, gouden tijden……

    zo zielig dat de trollen uit de financiële / makelmaffia na 20 jaar deze sprookjes verteld te hebben nog steeds niks beters verzonnen hebben …

    asd: Kijk maar eens naar de ontwikkelingen aldaar, waar bevolkingen overeenkomstige VVD-mentaliteiten en halfhartige P.v.d.A.-meelopers meer dan zat zijn.

    niet dat dat veel uitmaakt, heel Europa is een wingewest voor Wall Street en ze zijn er nog trots op ook.

    snorkel: Ik weet het niet. Hoorde vorige week de ABN Amro zeggen dat ze niet meer afwijzen dan normaal, maar dat er gewoon minder aanvragen voor krediet binnenkomen. Dat kan ook een praatje zijn, maar ik kan me er best iets bij voorstellen eerlijk gezegd. Wat moet je met een krediet (voor bijv uitbreiding van je kledingwinkel) als je geen klanten in je zaak krijgt…

    Ik denk dat er minder goede investeringskansen zijn, en met al die verhalen over gratis geld krijg je natuurlijk allerlei fantasten op bezoek die hun deel van het stuwmeer aan ‘easy money’ willen binnenhalen.

    Anderzijds krijgt men vast ook minder aanvragen omdat een aanvraag van 50K of minder sowieso niet meer in behandeling wordt genomen door een bank. Nu weet ik wel dat 50K voor een bankster een fooi is waarvoor hij nauwelijks nog zijn bed uitkomt, maar voor iemand met een klein bedrijf is dat een bedrag waar je 1-2 jaar voor moet werken (en nog veel meer als het een lening is die je met veel rente moet terugbetalen).

    snorkel: Ja, ON-BE-GRIJ-PE-LIJK dat niemand dat wil snappen 😉 Het kán gewoon niet dat huizenprijzen altijd (veel) meer stijgen dan de inflatie, want dan worden ze ooit ene keer onbetaalbaar.

    Anderzijds is het wel denkbaar dat doordat bouwmateriaal, ruimte en energie langzaam opraakt (bouw/wonen is ongeveer 40% van het totale energieverbruik!), een huis relatief steeds duurder wordt en mensen dus met minder huis voor hetzelfde (inflatie-gecorrigeerde) bedrag genoegen moeten nemen.

    Voerman: Het is een droom te denken, dat prijzen gehalveerd zullen worden etc. Eerder zullen de transaktieprijzen gefixeerd blijven op een bepaald niveau tot de economie begint te “genezen”.

    als ik even spreek voor mijn woonplaats: het is een droom (eerder een nachtmerrie …) om te denken dat de prijzen gaan stabiliseren op 10x het nivo van 20 jaar geleden. Als je dat gelooft dan geloof je waarschijnlijk ook dat Obama de Nobelprijs voor de Vrede verdient 😎

    Stoelgang: Sport beoefenen is onnatuurlijk gedrag en levert slechts onnodige slijtage van het lichaam op.

    Ligt eraan wat je onder ‘sport’ verstaat; feit is ook dat rust roest, onze huidige levensstijl van de hele dag zitten (en eten…) is zeer onnatuurlijk en dus ongezond.

    De Pessimist: Werkgelegenheid ontstaat door vraag.

    en door het wegnemen van belemmeringen om te ondernemen en te innoveren; op die punten heeft Nederland nog een héél lange weg te gaan. De overheid doet weinig anders dan kleine ondernemers uitpersen (zeker 10x zoveel belasting als de multinationals) en ze met doorgaans overbodige regelgeving het leven zuur maken.

    ll: Partners worden nog gezocht, alles wordt nog gezocht, bouw in volle gang, dat dan weer wel

    nu wachten op de volgende aardbeving en Paul Krugman en zijn aanhangers kunnen ook weer tevreden zijn.

  244. snorkel says:

    Huizenprijzen kunnen alleen nog maar STIJGEN!

    http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/de-woningmarkt-stabiliseert.118325.lynkx?utm_campaign=05juli2013&utm_content=Nieuws&utm_medium=email&utm_source=ezineSenA

    Wat een verfrissend en origineel geluid van een makelaar 😉 oh, wacht… dat roepen ze al jaren!

  245. SchuurHuurder says:

    snorkel:
    Huizenprijzen kunnen alleen nog maar STIJGEN!

    stedebouwarchitect…utm_source=ezineSenA

    Wat een verfrissend en origineel geluid van een makelaar oh, wacht… dat roepen ze al jaren!

    “de prijsdaling is tot stilstand gekomen”. CBS index: mei tov april: -1,2%, april tov maart -1,4%. De daling jaar op jaar in 2012 was 6,3%, daar zitten we in 2013 elke periode boven. Makelaars vinden het klaarblijkelijk moeilijk cijfers te interpreteren. Een andere die ze vaak mis hebben: 2013 staat niet gelijk aan 2008 :).

  246. lorenzo says:

    Maria: Mocht u het nog niet begrijpen:
    De NHG= bent uw!!!
    Het Pensioenfonds= bent uw!!!
    De Overheid= bent uw!!!
    Uw garandeert tot in lengte van dagen bovenstaande constructie!!
    Werken tot je 80e, ja graag!!

    1000 +

  247. edje-bel says:

    Die cmsfabriek lijkt op een trappenhuis naar de hemel, wellicht visioenen van inca achtige tempels.

  248. lorenzo says:

    nhz: vooral als je ongeremd kunt consumeren en feesten terwijl de buurman de rekening mag betalen; het kan nog steeds in Nederland (voor de goede orde: ik doel dan niet op lorenzo maar op Henk & Ingrid).

    ja , slechts een BTW verhoging is ”ons” nog maar ten deel gevallen en we gaan weer massaal op vakantie , zelfs de laatste 3 % als het 3 dagen aaneen regent gaan dan tevens boeken.

  249. snorkel says:

    ll:
    Heleen Mees heeft geen $ 5000 om haar borgsom te betalen en blijft vastzitten.

    Dit snap je toch niet ? , een oekoenoom die blut is ?

    Ik heb wel medelijden met d’r. Die kan nooit meer ergens aan de bak, of zelfs over straat… Snap ook niet helemaal waar dat ‘op de man (in dit geval vrouw) spelen’ in de media de laatste tijd vandaan komt. Lijkt me niet zo nodig. En de allergrootste schurken (die snuiven, hoerenlopen en andermans geld vergokken of de hele wereld bespioneren) worden ondertussen mooi uit de wind gehouden.

  250. lorenzo says:

    tufkaj: Welvaart beleef je niet door wat je hebt, maar door wat je vandaag meer hebt dan gister. Of door wat je meer hebt dan anderen.
    Beetje hoe je snelheid beleeft op de snelweg; je merkt het alleen als je versnelt, remt of inhaalt. De economie is aan het remmen, maar kijk vooral naar andere landen die we nog ‘inhalen’. Doen we dat ook eens niet alleen met de kerst.

    Welvaart is vooral vrijheid , iets wat ze in vele landen niet hebben . Wat ze daar wel hebben is een blij gezicht veelal , zonder materieel bezit , ook veelal.
    De crisis (hoewel niet merkbaar als zou moeten..) nu is daarom een zege .

  251. lorenzo says:

    snorkel: maar maak slechts aannemelijk dat er fikse (verdere) crash mogelijk is

    prachtige aanname weer en dito woordem, ik kom op deze wereld nogal eens ergens ( ook virtueel) ; met die kennis kan ik niet bepaald spreken van een ”crash’ in ollanda , ook niet van de huizenprijzen.
    Is hier de wens ook weer niet net te veel de vader van de gedachte ?
    De makelaars foldertjes geven mij toch een ander beeld.
    Laten we het op zijn minst afwachten .

  252. Philippulus says:

    snorkel: Ik heb wel medelijden met d’r.

    Ik ook.
    ———————-

    ‘Mees woont in huis van 1 miljoen’
    zie: de Telegrof.

  253. Philippulus says:
  254. lorenzo says:

    erik(trol): Denk dat ik maar is ga kijken voor nieuwe keuken, zat overwaarde na 6 maanden woonplezier. Volgende vakantie staat alweer in de planning en nieuwe 3d-smart tv(met 22% btw korting) en laptop( met 22% korting) staan ook alweer in de woonkamer te blinken. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven als nu, gouden tijden……

    dat je mijn woorden bevestigt is prima , maar op zoveel voorbeelden had ik niet bepaald gerekend.

    ll: Lorenzo, dit mocht toch niet van Europa ? Hoe kan dit nou ?
    independent.ie/iri…-homes-29395090.html

    ik bvraag je toch echt in deze

  255. lorenzo says:

    lorenzo: ll: Lorenzo, dit mocht toch niet van Europa ? Hoe kan dit nou ?
    independent.ie/iri…-homes-29395090.html

    pfff. heb een hoop werk met jullie …nou voorruit , lieve ll ; omdat het stelen van een rolletje drop ook blijft bestaan en een procedure eerst aanhangig gemaakt moet worden , nationaal en later voor het Europeesche hof welke tot wwel 10 jaar kan duren , mits de lidstaten niet zelf orde op zaken stellen , wat vaak gebeurt.
    Nou , in het vervolg zelf een beetje nadenken en niet alles op mijn bordje leggen .

  256. lorenzo says:

    snorkel: Kunnen we in dat geval eindelijk eens ophouden met de waarde van koophuizen tot ons nationale grootste goed / grootste probleem bombarderen.

    Voerman heeft het in deze redelijk bij het juiste end, eigenaren hebben de prijzen bepaalt , het financciele systeem liet dit toe .
    Ook hier zijn er dan ook niet veel die een waarde van een huis op zijn merities kan definieren , en dat lijkt me toch echt het begin van een zekere oplossing .

  257. lorenzo says:

    Steven: Ik ga er gewoon van uit. Net zoals in Ierland, Spanje Amerika, Japan enz.

    voor allen zijn er wel andere onstandigheden .

  258. lorenzo says:

    Stoelgang: Het minste aantal uren? Waar baseer je dat op?

    … op de kwantiteit , frequentie en tijdsduur van de aanwezigen alhier.

  259. lorenzo says:

    ll: Heleen Mees heeft geen $ 5000 om haar borgsom te betalen en blijft vastzitten.
    Dit snap je toch niet ? , een oekoenoom die blut is ?
    Nooit van Kondratieff gehoord zeker ? , maar het zijn potverdikkie oekoenomen !

    gewoon een geil wijf met geldingsdrang en naar nu blijkt dus ook geldbehoefte . Femke Halsema staat haar , onafhankelijk van de feite , al onmiddelijk bij .

  260. KoophuisXXL says:

    nhz,

    Ik snap best het idee achter de Herengracht index, maar mijn punt is dat de laatste 100 jaar de economie massaal en globaal is geworden. Is die index dan nu representatief voor de huizenprijzen van nu?
    De welvaart van de arbeider nu is niet meer te vergelijken met de situatie 50 tot 400 jaar geleden.

    Je schrijft zelf al dat er geen vergelijk is van arbeidershuisjes toen en nu.
    Je haalt ook de waardestijging van de gesplitste panden in de Middelburgse binnenstad aan. Dit is naar mijn mening geen vergelijk. Handige jongens hebben ONVERKOOPBARE panden gesplitst en in stukjes verkocht of verhuurd aan expatters en Yuppen. Kassa!

    Maar dit is maar een piepklein stukje van de Zeeuwse markt..

    Je moet vergelijken met Dauwendale, ‘t Zand, dorpen Arnemuiden, Nieuwland, etc.. Huizen zijn hier gebouwd in de ’60 en ’70 voor 50K Euro. Nu kosten ze 130 tot 190K Euro.

    Zijn dat nu dramatische prijsstijgingen?
    Hier woont de arbeider van nu!

  261. snorkel says:

    KoophuisXXL,

    Aan de andere kant moet jij het er toch ook mee eens zijn dat de bewegingen op de huizenmarkt (en in de economie) te “groot” zijn om alleen naar de laatste 20 jaar te kijken? (Bijna) alle grafiekjes die je ziet beginnen in 1990 of 1995. Ja, dan zou je zomaar kunnen concluderen dat we al weer bijna op het gemiddelde zitten en dat huizenprijzen meestal met procenten per jaar stijgen (zelfs gecorrigeerd voor inflatie). Als je slechts naar dat beperkte stukje geschiedenis kijkt. Maar dan negeer je even dat je naar een heel ‘succesvol’ stukje geschiedenis zit te kijken. Als het KNMI zo zou werken (de temperaturen stijgen van Maart tot Augustus en dalen daarna iets in September. Overall gezien stijgen ze dus altijd) dan zou niemand Helga van Leur en Gerrit Hiemstra meer serieus nemen…

    Echtera, als je dat beperkte stukje geschiedenis even in groter perspectief zet, komt er ineens een heel ander plaatje uit 😉 Eigenlijk maakt het niet eens zo veel uit hoe dat gehele plaatje precies is. Het gaat vooral om het besef dat de afgelopen 20 jaar in ieder geval niet als representatief gezien kan worden.

  262. KoophuisXXL says:

    Daarbij is de rente nu ook nog eens de helft dan in de ’60 en begin ’70 jaren. (voor de bubbel eind jaren ’70).

    Niemand weet waar het nu naar toe gaat, het doortrekken van grafieken en voorspellen waar de huizenprijzen bodemen is koffiedik kijken. Net als economische modellen werken ook die grafiekjes niet meer.

    Spannende tijd!

  263. snorkel says:

    KoophuisXXL,

    Heb je de Amerikaanse versie gezien? Daar heeft iemand ook de rentetarieven in geplot: http://www.moneymorning.com/images2/housing_chart_mm1.jpg

    Rente lijkt (verbaasde mij ook) nauwelijks invloed te hebben (in tijden van crash-boom-bang)!

  264. Voerman says:

    snorkel: Rente lijkt (verbaasde mij ook) nauwelijks invloed te hebben (in tijden van crash-boom-bang)!

    In ons land komt dat denk ik voornamelijk, omdat de HRA in de meeste gevallen een renteverhoging voor de helft ongedaan maakt. Zonder HRA zouden de apen wel een andere kant op fietsen.

  265. KoophuisXXL says:

    Snorkel,
    Ik ben met je eens dat we de laatste 20 jaar een ongezonde prijsontwikkeling hebben meegemaakt. Als de rente gaat stijgen is dit M.I.het einde van de woningmarkt. Zij die de rente lang vast hebben gezet en hun baan behouden zitten hun lening uit en hebben een “waarde” door weinig woonlasten later.
    Anderen kopers zijn de Sjaak! maar ook voor de huurder geldt dit. Als je werkeloos bent zul je toch moeten wonen. Van een dure huurwoning naar een goedkope. Reken maar dat je op de grens van wat je kunt betalen wordt uitgeknepen. huursubsidies zullen ook onbetaalbaar worden voor het collectief.

    Maargoed, het brede perspectief. Mijn mening is dat de 400 jaar tijdspanne te lang is om de huidige tijd te vatten betreffende de deelnemers aan de economie.
    Hoogstens kun je volgens mij 100 jaar terug gaan en dat lijkt me al ver.

  266. snorkel says:

    Voerman,

    Zou kunnen, in de VS hebben ze ook HRA (maar wel veel minder dan hier).

    Toch denk ik er anders over: volgens mij speelt bij een huis kopen de component ‘toekomstverwachtingen’ een veel belangrijker rol dan de NVM en VEH ons wil doen geloven. Het lijkt mij (althans, zo zou ik het doen) dat je ook eens even goed gaat nadenken over hoe de waarde van dat huis zich ontwikkelt en of je dat huis nog wel kunt betalen de komende 30 jaar. Dan kan de rente zelfs 0 zijn, maar als alle andere seinen op rood staan dan zou ik echt niet zo makkelijke een (te duur) huis kopen.

    Zo lang de waarde van het beoogde huis met 10% per jaar stijgt wil ik graag zo veel mogelijk uitgeven aan dat huis. Want elke € die ik inleg levert “gegarandeerd” 10 cent winst per jaar op. Als de huizenprijzen met 10% per jaar dalen kóst elke euro inleg me 10 cent per jaar. Dat laatste hoeft objectief gezien nog niet persé een probleem te zijn, maar de omslag van 10 cent winst per jaar, naar 10 cent verlies per jaar is subjectief best afschrikwekkend (voor mij althans)…

  267. Hermanes says:

    Zo de schilders zijn eindelijk klaar was nodig om te schilderen het was nog niet gebeurt sinds 2008 toen het huis nieuw is gebouwd alles zat nog in de grondverf.Nu het klaar is ,is het huis weer 10.000 meer waard.Toch lekker maar ik ga het voorlopig niet verkopen(eerste 10 jaar)

  268. Voerman says:

    nhz: als ik even spreek voor mijn woonplaats: het is een droom (eerder een nachtmerrie …) om te denken dat de prijzen gaan stabiliseren op 10x het nivo van 20 jaar geleden. Als je dat gelooft dan geloof je waarschijnlijk ook dat Obama de Nobelprijs voor de Vrede verdient

    Ik heb niet gesproken over 10x het niveau van 20 jaar geleden. Heb alleen gezegd, dat de transactieprijzen niet eeuwig alleen maar kunnen zakken, evenmin als zij eeuwig alleen maar blijven stijgen. Er zal op enig moment een tijd van stabilisatie zijn (denk persoonlijk, dat dat nu ongeveer is) totdat de economie in gezonder vaarwater komt. Zakt de economie daarentegen nog significant veel verder door zijn voegen, dan ontstaat een andere situatie waarin niemand zich nog zal bekommeren over huizenprijzen. Energie zal dan hard nodig zijn om domweg te overleven.

    Voerman hecht overigens aan de Nobelprijs voor de vrede geen enkele waarde sinds een Arabische terrorist en moordenaar ermee beloond werd.

  269. tja says:

    Hermanes:
    Zo de schilders zijn eindelijk klaar was nodig om te schilderen het was nog niet gebeurt sinds 2008 toen het huis nieuw is gebouwd alles zat nog in de grondverf.Nu het klaar is ,is het huis weer 10.000 meer waard.Toch lekker maar ik ga het voorlopig niet verkopen(eerste 10 jaar)

    Verwacht je nou echt dat kopers 10.000 euro meer voor je huis willen bieden omdat jij schilders voor 1000 euro hebt ingehuurd om je kozijnen te komen schilderen?

  270. snorkel says:

    Voerman: r zal op enig moment een tijd van stabilisatie zijn (denk persoonlijk, dat dat nu ongeveer is) totdat de economie in gezonder vaarwater komt.

    Het zou zomaar kunnen (ik denk het niet, maar ik kan de toekomst ook niet met 100% zekerheid voorspellen). De huizenprijzen van nu komen overeen met die van 1999. Komt in jouw beleving de economische situatie van nu ook overeen met 1999? Ben ik wel benieuwd naar 😉

  271. Voerman says:

    snorkel: Toch denk ik er anders over: volgens mij speelt bij een huis kopen de component ‘toekomstverwachtingen’ een veel belangrijker rol dan de NVM en VEH ons wil doen geloven. Het lijkt mij (althans, zo zou ik het doen) dat je ook eens even goed gaat nadenken over hoe de waarde van dat huis zich ontwikkelt en of je dat huis nog wel kunt betalen de komende 30 jaar.

    Snorkel, zolang je bij de overweging om een huis te kopen uitsluitend – of voornamelijk financiële argumenten hanteert ben je vrees ik nog heel lang niet toe aan het kopen van een huis.
    Een huis is op de eerste plaats een onderdak, als het even kan op een goede en veilige lokatie om gezellig met partner en evt. kinderen te wonen.

    Zolang je voornamelijk rekenkundig bezig blijft betaal je met zekerheid een prijs aan woongenot (of zelfs levensgeluk)om die hobby te kunnen volhouden.
    Dat is een keuze. Als je goed woont maakt het allemaal niet zoveel uit. Zolang je bij het kopen van een huis “niet te scheef” leent en ook verder een goede keuze maakt, ook oké.

    Niet zo moeilijk allemaal.

  272. Voerman says:

    snorkel: De huizenprijzen van nu komen overeen met die van 1999. Komt in jouw beleving de economische situatie van nu ook overeen met 1999? Ben ik wel benieuwd naar

    Huizenpprijzen lopen natuurlijk niet precies parallel met economische ontwikkelingen. Denk, dat huizenprijzen onbeperkt kunnen stijgen, zolang het althans gevoelsmatig economisch onbeperkt voor de wind gaat met stijgende lonen etc.
    Als de economie vastloopt zoals nu, kunnen huizenprijzen natuurlijk niet onbeperkt zakken, want dan zou de prijs op den duur “nul” kunnen worden. Denk niet, dat de meeste mensen nog zin hebben om op dit moment verder te zakken, want er is geen goed woonalternatief. Dit staat even los van economische ontwikkeling, maar daar zijn praktische reden voor.

  273. snorkel says:

    Voerman: Een huis is op de eerste plaats een onderdak, als het even kan op een goede en veilige lokatie om gezellig met partner en evt. kinderen te wonen.

    Dat kan (voor mij, voorlopig) ook prima in een huurhuis 😉 Als ik nou kleine kinderen had, een huis zou erven, of een paar miljoen op de bank had stilstaan dan zou de situatie anders zijn. Maar ik denk wel (en de Rabobank met mij) dat het bezitten van een huis de komenden tijd niet meer het grootste goed in het mensenleven is.

    Overigens heb ik nergens gezegd dat je een huis bezitten / kopen puur financieel zou moeten bekijken. Natuurlijk spelen andere factoren mee. Maar ik ben er wel heilig van overtuigd dat de omslag van ‘gegarandeerde winst” naar “gegarandeerd verlies” en grote invloed heeft. Misschien nog niet eens zo zeer op de wens al dan niet een huis te bezitten, maar vooral op de prijs die men bereid is er voor te betalen en hoe lang men bereid is het betalen van deze prijs uit te stellen. Ook denk ik dat je vooral niet moet onderschatten hoeveel mensen de afgelopen jaren wél vooral om financiele redenen een huis gekocht hebben. Ik ken er verscheidene die een prima huurhuis hebben ‘opgegeven’ om een (soms zelfs kleiner, minder goed, en zeker niet geschikt om een familie in te beginnen) huis te kopen. Dit was vooral met de gedachte dat “huren weggegooid geld’ zou zijn. Een groot deel van die groep valt nu weg. Dat neemt niet weg dat er nog steeds mensen zijn die wél echt aan de koop-stap toe zijn. Maar ook voor zulke mensen ligt een deel van het plaatje (namelijk het financiele deel) nu echt wel anders dan 10 jaar geleden… Het financiele deel is niet alles, daar heb je helemaal gelijk is. Maar de financiele overwegingen zijn wel aanwezig… en ze zijn wel zeker belangrijk.

  274. snorkel says:

    Voerman: Als de economie vastloopt zoals nu, kunnen huizenprijzen natuurlijk niet onbeperkt zakken, want dan zou de prijs op den duur “nul” kunnen worden.

    Je kent de situatie in Detroit toch? Als een huis meer een blok aan je been is dan dat je er plezier van hebt (hypothetisch: EWF en OZB vertienvoudigd, HRA afgeschaft, oorlog met grote kans op letterlijk wegvagen van je huis, heel NL is overstroomd maar je moet nog wel belasting betalen voor je onderwaterhuis) kan een huis wel degelijk “minder dan 0 waard” worden. Dan wil je er echt zsm van af, zelfs al moet je geld toegeven.

    ps, natuurlijk allemaal hypothetische situaties, maar dat is jouw onbeperkte stijging ook 😉

  275. ll says:

    40% hogere schulden door lagere overheden ….. 70 miljard,

    http://www.bnr.nl/nieuws/159707-1307/schuld-lagere-overheden-70-miljard

    Lorenzo, helder, thankxxxxx

  276. ll says:

    Gerhard Hormann kan het ook mooi zeggen. 🙂

    ‘ De hoogste inflatie én de hoogste collectieve hypotheekschuld van Europa. Ziedaar het probleemgeval Nederland in een notendop ‘.

  277. Voerman says:

    snorkel: ps, natuurlijk allemaal hypothetische situaties, maar dat is jouw onbeperkte stijging ook

    Eens en….
    We weten het allemaal niet zo goed.
    In onze zucht naar zekerheid proberen we zelfs om gebeurtenissen die ver voordat we geboren waren en gebeurtenissen die ver na onze dood kunnen plaatsvinden in onze planning voor the time being te betrekken. (kijk maar naar veel grafische voorstellingen en prognoses)
    Niet kunnen accepteren van onze sterfelijkheid maakt, dat we keuzes steeds vooruitschuiven en dat maakt het leven extra korter! 🙂

    Huizen en de prijzen daarvan is de meest belachelijke bezigheid op dit log.
    Verder is het vaak leuk en gezellig alhier! 🙂

  278. snorkel says:

    Voerman: Huizen en de prijzen daarvan is de meest belachelijke bezigheid op dit log.

    Tja… als huizen niet zo verdomde (veel te) duur waren, dan had het mij geen iota uitgemaakt of ze in prijs zakken of stijgen 😉 Als morgen de komkommers bij de Appie 50% duurder zijn duurt mijn teleurstelling welgeteld 1 seconde maar koop ik er waarschijnlijk toch gewoon één. Als ze 50% goedkoper zijn duurt mijn vreugde ook 1 seconde en koop ik er misschien meteen 2. Voor huizen ligt het voor mij toch iets anders, net als voor Aston Martins 😉 Het verschil is alleen dat er voor Aston Martins ruim voldoende acceptabele alternatieven zijn.

  279. Voerman says:

    snorkel: Tja… als huizen niet zo verdomde (veel te) duur waren, dan had het mij geen iota uitgemaakt of ze in prijs zakken of stijgen

    Niet zozeer het onderwerp is komisch, maar meer de verscheidenheid aan manieren waarop we er mee omgaan.
    Elke emotie is al vele malen langs geweest. 🙂
    Elk argument ook! 🙂
    Geen nieuws, geen nood, verzinnen we zelf iets! 🙂
    Blijft boeiend:-)

  280. Tsjaa.. says:

    ll:
    40% hogere schulden door lagere overheden ….. 70 miljard,

    bnr.nl/nieuws/1597…overheden-70-miljard

    Maar daar hoef je je dan ook geen zorgen over te maken, want dit is productieve schuld. 😉

    “Dit is vooral het gevolg van de crisis en daarmee samenhangende bezuinigingen’’, aldus het CBS.

    Terwijl er tegelijkertijd staat dat er sinds 2001 een jaarlijks tekort is. Dus zelfs tijdens de boomyears van de ontwikkeling van vastgoed en woningen er tekorten waren. Geeft wel te denken over de termijn waarop ze overschotten gaan creëeren nu ze hun cashcow kwijt zijn en alleen maar moeten afschrijven op grond.

  281. snorkel says:

    Voerman,

    Tja, de mensheid praat ook al duizenden jaren over het weer (of vrouwen die mannen niet begrijpen en mannen die vrouwen niet begrijpen, of de nieuwste paarden/auto’s, of geavanceerde wezens in de lucht). Je zou zeggen dat die onderwerpen ook wel eens uitgekauwd is. maar toch… 😉

  282. Voerman says:

    snorkel: Je zou zeggen dat die onderwerpen ook wel eens uitgekauwd is. maar toch…

    zoals ik al zei:

    Voerman: Blijft boeiend 🙂

  283. snorkel says:

    Voerman: zoals ik al zei:

    Voerman: Blijft boeiend

    Zekers! 😉

  284. Voerman says:

    Tsjaa..: Geeft wel te denken over de termijn waarop ze overschotten gaan creëeren nu ze hun cashcow kwijt zijn en alleen maar moeten afschrijven op grond.

    Overschotten gaan creëeren?

    Niet dus, want het geld wat er vroeger ook niet was is ook op! 🙂

  285. Hermanes says:

    Tja Wie zegt er dat de schilders voor 1000 euro hebben gewerkt? Ik ben bang dat dit bedrag een stuk hoger ligt maar onder de 10.000 euro iig.Het gaat erom dat ik het huis goed onderhoud zodat ik binnen nu en 10 jaar de boel kan verkopen en naar weer iets anders toe ga.Uiteindelijk wordt alles meer waard en kan ik weer doorschuiven.Een dipje brengt mij niet van de wijs af.

  286. SchuurHuurder says:

    Hermanes:
    Tja Wie zegt er dat de schilders voor 1000 euro hebben gewerkt? Ik ben bang dat dit bedrag een stuk hoger ligt maar onder de 10.000 euro iig.Het gaat erom dat ik het huis goed onderhoud zodat ik binnen nu en 10 jaar de boel kan verkopen en naar weer iets anders toe ga.Uiteindelijk wordt alles meer waard en kan ik weer doorschuiven.Een dipje brengt mij niet van de wijs af.

    Admin, kan je wat aan het spamfilter doen? Volgens mij is bovenstaande bericht vijf jaar blijven hangen :D.

  287. snorkel says:

    SchuurHuurder,

    hahahaha!

  288. asd says:

    nhz,

    nhz: niet dat dat veel uitmaakt, heel Europa is een wingewest voor Wall Street en ze zijn er nog trots op ook.

    Is juist v.w.b. de huidige situatie in de EU en de V.S. Alles om de financiële markten tevreden te stellen met 0.5% Leitzins, giraal geldcreatie het lanceren van Eurobonds (boven 60% BBP)en wat speciaal NL betreft het onderhevig maken van de pensioenfondsen aan het z.g. Raubtierkapitalismus.

    Al met al de verkeerde weg, die het neo-liberale denken voortdurend inslaat om o.m. de pijn in Zuid-Europa te verzachten ten koste van Noord-Europa.

    Geen verbetering dus van de reële economie, integendeel,…en dan krijg je dat de financiële markten hun eigen vijand worden, vooral wanneer bevolkingen het heft in eigen handen nemen.

    Daar doelde ik op, maar had niet zoveel zin om het verder uit te diepen.

  289. tja says:

    Hermanes:
    Tja Wie zegt er dat de schilders voor 1000 euro hebben gewerkt? Ik ben bang dat dit bedrag een stuk hoger ligt maar onder de 10.000 euro iig.Het gaat erom dat ik het huis goed onderhoud zodat ik binnen nu en 10 jaar de boel kan verkopen en naar weer iets anders toe ga.Uiteindelijk wordt alles meer waard en kan ik weer doorschuiven.Een dipje brengt mij niet van de wijs af.

    Mijn punt is dat je doet voorkomen dat onderhoud jou 10.000 euro winst heeft opgeleverd maar in werkelijkheid ben je gewoon een paar duizend euro armer geworden. En over 5 jaar kan je weer opnieuw je portemonnee trekken.

  290. tufkaj says:

    SchuurHuurder: Makelaars vinden het klaarblijkelijk moeilijk cijfers te interpreteren.

    als vandaag de telefoon vaker gaat dan gister, zijn we uit het dal. Dat het vandaag vlak voor de vakantie is en mensen dit een goed moment vinden om even rond te kijken / zaken te doen maakt daarbij niet uit. Voor makelaars is er geen vorig jaar en geen volgende week. Het moet een heerlijk leven zijn.

  291. tufkaj says:

    lorenzo: Welvaart is vooral vrijheid , iets wat ze in vele landen niet hebben . Wat ze daar wel hebben is een blij gezicht veelal , zonder materieel bezit , ook veelal.
    De crisis (hoewel niet merkbaar als zou moeten..) nu is daarom een zege .

    ik denk dat wij niet in staat zijn de vrijheden van andere volken te herkennen.

  292. Floor says:

    snorkel: Ik heb wel medelijden met d’r. Die kan nooit meer ergens aan de bak, of zelfs over straat… Snap ook niet helemaal waar dat ‘op de man (in dit geval vrouw) spelen’ in de media de laatste tijd vandaan komt. Lijkt me niet zo nodig. En de allergrootste schurken (die snuiven, hoerenlopen en andermans geld vergokken of de hele wereld bespioneren) worden ondertussen mooi uit de wind gehouden.

    Nog veel erger Snorkel, die Mees is niet getrouwd en heeft geen partner, pist dus ook niet buiten de pot, maar meneer de bankier wordt de hand boven het hoofd gehouden.
    Mag lije dat dat wijf van ‘m hem een schop onder z’n kont geeft nadat ze hem bij de echtscheiding flink geript heeft, die huichelaar verdient niet beter.
    Zo, dat moest ik ff kwijt.

  293. tufkaj says:

    Hermanes,

    gebookmarkt voor een stukje a la ‘maandlasten’ over een paar jaar 🙂

  294. Jasper says:

    Hermanes:
    Tja Wie zegt er dat de schilders voor 1000 euro hebben gewerkt? Ik ben bang dat dit bedrag een stuk hoger ligt maar onder de 10.000 euro iig.Het gaat erom dat ik het huis goed onderhoud zodat ik binnen nu en 10 jaar de boel kan verkopen en naar weer iets anders toe ga.Uiteindelijk wordt alles meer waard en kan ik weer doorschuiven.Een dipje brengt mij niet van de wijs af.

    En over tien jaar is jouw keuken en badkamer van 25.000 euro uit 2008 inmiddels ook weer gedateerd en aan vervanging toe, begint het dak te lekken en is ook je geiser aan het einde van zijn levensduur.
    Wanneer komt men nou tot het besef dat een eigen huis geen investering is maar gewoon geld kost…

  295. Stoelgang says:

    Steven:
    lorenzo,

    Stoelgang,

    Ben nou wel benieuwd Lorenzo: wat doe je nou voor werk?

    Steven, hij werkt het minste aantal uren, dat moet de makelaardij zijn 😉

  296. Stoelgang says:

    ll:
    Hersenloos …… Groninger Forum ( kosten 60 miljoen ?) focust op actualiteit ( iets beters kunnen ze niet verzinnen blijkbaar ). Gebouw zonder nut en noodzaak. Horeca ondernemer wordt nog gezocht …….. Partners worden nog gezocht, alles wordt nog gezocht, bouw in volle gang, dat dan weer wel…..

    Politieke prutsers ……

    cmsfabriek.nl/user…_cms/media_53510.jpg

    Tja inderdaad, zucht 😐 Zeker onderdeel van een zeer hooggeleerde geldrondpompschijnwelvaartsverhoogsterfhuisprobleemdoorschuifsystematiek?

  297. Stoelgang says:

    Jeroen: Eigenlijk illustreert dit project voor mij de totale imbeciliteit waarmee onze regenten in de maatschappij tekeergaan. Een dergelijk gebouw past daar niet, de sfeer van een historische binnenstad compleet verkracht. En ben ik nou gek, of lijkt het gebouw precies op een stapel doodskisten?

    De conceptnaam van het bouwsel is ‘sterfhuis’. Treffend dat de meest megalomane projecten in de geschiedenis altijd werden gebouwd net voor de totale ineenstorting van het systeem. Deze creatuur is een passende bijdrage, vooral qua timing…

  298. Stoelgang says:

    snorkel: Heb je gelijk in

    Sommige mensen willen het gewoon niet snappen, dus die zullen het ook niet snappen Ik kan er ook heel slecht tegen als iemand willekeurig in het rond fulmineert, maarja…

    Je kan dus ook slecht tegen MediaMark en zijn bijbal 🙂

  299. Stoelgang says:

    nhz: zo zielig dat de trollen uit de financiële / makelmaffia na 20 jaar deze sprookjes verteld te hebben nog steeds niks beters verzonnen hebben …

    Tip: reageer niet op een troll met overwaarde opgebouwd in 2013 😀

  300. Stoelgang says:

    snorkel:
    Huizenprijzen kunnen alleen nog maar STIJGEN!

    stedebouwarchitect…utm_source=ezineSenA

    Wat een verfrissend en origineel geluid van een makelaar oh, wacht… dat roepen ze al jaren!

    Hahahaha “Echter het goede nieuws is dat de prijsdaling tot stilstand is gekomen en het aantal transacties flink gestegen is”.

    Stijgend aantal transacties? Man, ik heb dode pieren gezien waar nog meer leven in zit dan de hutten’markt’ op dit moment. Deze visionair ziet de bodem in een markt waar nauwelijks transacties plaatsvinden, dat vind ik tamelijk knap en ik heb dat nog nooit eerder gezien. De grafiek des doods van de NL hutten’markt’ is in deze optiek dus gevormd als een klassiek bubbelpatroon, waar 18% onder de bizar hoge top ineens een stijgende lijn naar de rechter bovenhoek uitbreek?

    Laat
    Me
    Niet
    Lachen 😀

    De wal keert het schip!

  301. nhz says:

    KoophuisXXL: Je schrijft zelf al dat er geen vergelijk is van arbeidershuisjes toen en nu.
    Je haalt ook de waardestijging van de gesplitste panden in de Middelburgse binnenstad aan.

    De arbeiderswoningen in de Middelburgse binnenstad zijn sinds 1990 ook 10-15x over de kop gegaan; ik twijfel er niet aan dat de prijsstijging zowel de onder- als bovenkant van de markt betreft.

    KoophuisXXL: Je moet vergelijken met Dauwendale, ‘t Zand, dorpen Arnemuiden, Nieuwland, etc.. Huizen zijn hier gebouwd in de ’60 en ’70 voor 50K Euro. Nu kosten ze 130 tot 190K Euro.

    eind jaren ’50 18K gulden voor Griffioen (behoorlijk luxe) en 5K gulden in Zuid (denk ik, de eerste WBV woningen ergens in die hoek; dat zijn woningen waar nu minstens 200K euro voor gevraagd wordt). 50K euro in de jaren ’60?? Ik geloof er helemaal niks van.

    snorkel: Rente lijkt (verbaasde mij ook) nauwelijks invloed te hebben (in tijden van crash-boom-bang)!

    ik vermoed dat je niet naar de nominale rente maar naar de reële rente (met aftrek van inflatie) moet kijken.

    Voerman: In onze zucht naar zekerheid proberen we zelfs om gebeurtenissen die ver voordat we geboren waren en gebeurtenissen die ver na onze dood kunnen plaatsvinden in onze planning voor the time being te betrekken. (kijk maar naar veel grafische voorstellingen en prognoses)

    Kijkend naar de Herengracht index, en ervaringen in diverse andere landen met huzienprijzen, verwacht ik dat de huizenprijzen t.o.v. de lonen teruggaan naar een waarde die in de afgelopen vierhonderd jaar normaal was. En dat betekent simpelweg dat een zware neerwaartse correctie onvermijdelijk is. ‘Deze keer is echt alles anders’ is een uitermate gevaarlijke opvatting en kenmerkend voor bubbledenkers.

    tufkaj: ik denk dat wij niet in staat zijn de vrijheden van andere volken te herkennen.

    in ieder geval hebben we hier de ‘vrijheid’ om van minuut tot minuut, dag in dag uit, zo ongeveer overal waar we zijn, bespioneerd te worden door binnenlandse en buitenlandse bedrijven en spionagediensten; en de meeste polderbewoners vinden het nog prima ook 😎

  302. tufkaj says:

    Sjaak Monasch: http://www.bouwendnederland.nl/nieuws/32696/column-binnenskamers-met-knops–monasch–van-corporaties-en-hypotheekrente
    Het komt door de hoge rente!!1! En de huren gaan stijgen, dus tel uit je winst.

    nhz: De arbeiderswoningen in de Middelburgse binnenstad zijn sinds 1990 ook 10-15x over de kop gegaan; ik twijfel er niet aan dat de prijsstijging zowel de onder- als bovenkant van de markt betreft.

    Even zonder rekenen. Vroeger woonde er een arbeider met zijn niet werkende gezin. Nu een stel hoogopgeleide tweeverdieners naar alle waarschijnlijkheid.

  303. Stoelgang says:

    Hermanes:
    Tja Wie zegt er dat de schilders voor 1000 euro hebben gewerkt? Ik ben bang dat dit bedrag een stuk hoger ligt maar onder de 10.000 euro iig.Het gaat erom dat ik het huis goed onderhoud zodat ik binnen nu en 10 jaar de boel kan verkopen en naar weer iets anders toe ga.Uiteindelijk wordt alles meer waard en kan ik weer doorschuiven.Een dipje brengt mij niet van de wijs af.

    Zalig zijn de onwetenden 😀 daar kom jij op je eigen tempo wel achter…

  304. Stoelgang says:

    SchuurHuurder: Admin, kan je wat aan het spamfilter doen? Volgens mij is bovenstaande bericht vijf jaar blijven hangen .

    😀

  305. Stoelgang says:

    tja: Mijn punt is dat je doet voorkomen dat onderhoud jou 10.000 euro winst heeft opgeleverd maar in werkelijkheid ben je gewoon een paar duizend euro armer geworden. En over 5 jaar kan je weer opnieuw je portemonnee trekken.

    Juist, dat is de realiteit. Bovendien ga je die paar duizend Euro binnenkort hard, HEEL hard, nodig hebben, vooral als je een zwaar gefinancierde koopkooi op je nek hebt, want dan weet de politiek, de fiscus, de gemeente, het waterschap en de bank jou wel te vinden. Je kan namelijk geen kant op…

  306. Stoelgang says:

    tufkaj:
    Hermanes,

    gebookmarkt voor een stukje a la ‘maandlasten’ over een paar jaar

    Oei, touché 😀

  307. SchuurHuurder says:

    tufkaj,

    Blijkbaar kan het er bij de TK leden niet in dat er geen overwinst gemaakt worden door de banken. Immers, als dit wel het geval is, waar zijn de buitenlandse banken dan om hier ook van te profiteren? Klaarblijkelijk zijn de hoge LTV, LTI en de toekomstige verwachte prijsontwikkeling dermate ongunstig om voor deze renteniveaus hier hypothecaire leningen te verkopen deze de huidige marges.

  308. erik(trol) says:

    Voerman, Ik zeg wijze woorden.

    Snorkel, zolang je bij de overweging om een huis te kopen uitsluitend – of voornamelijk financiële argumenten hanteert ben je vrees ik nog heel lang niet toe aan het kopen van een huis.
    Een huis is op de eerste plaats een onderdak, als het even kan op een goede en veilige lokatie om gezellig met partner en evt. kinderen te wonen.

    Zolang je voornamelijk rekenkundig bezig blijft betaal je met zekerheid een prijs aan woongenot (of zelfs levensgeluk)om die hobby te kunnen volhouden.
    Dat is een keuze. Als je goed woont maakt het allemaal niet zoveel uit. Zolang je bij het kopen van een huis “niet te scheef” leent en ook verder een goede keuze maakt, ook oké.

  309. Stoelgang says:

    Kijkend naar de Herengracht index, en ervaringen in diverse andere landen met huzienprijzen, verwacht ik dat de huizenprijzen t.o.v. de lonen teruggaan naar een waarde die in de afgelopen vierhonderd jaar normaal was. En dat betekent simpelweg dat een zware neerwaartse correctie onvermijdelijk is. ‘Deze keer is echt alles anders’ is een uitermate gevaarlijke opvatting en kenmerkend voor bubbledenkers.

    Exact. Aanvullende daarop: als er iemand is die denkt dat de menselijke soort zich in haar fundamenten tot een meer geavanceerde soort heeft ontwikkeld sinds pak ‘m beet de middeleeuwen, vergist zich volgens mij ook.

    De twee belangrijkste factoren die de economie ALTIJD in beweging zetten zijn angst en hebzucht. Dat is nooit anders geweest. Er waren en zijn altijd factoren als onzinnig politiek gekrakeel, graaiers, machtswellustelingen, uitbaters van het financiële systeem die anderen eronder trekken en belazeren omdat zij slimmer zijn, bubbels, mensen die hebberig worden en failliet gaan. Schandpalen zijn tegenwoordig digitaal, net als belastingen en fiatgeld, maar of dat vooruitgang is?

    Enkel een groter dan voorheen opgepompt financieel systeem zoals het huidige, met grote toegankelijkheid en daardoor veel meer deelnemers / slachtoffers, is het verschil met vroeger tijden, maar dat maakt de uitkomst zeer zeker niet anders. Ook nu zal er een herstel plaatsvinden naar normale verhoudingen, wat op de woning’markt’ neerkomt op het gegeven dat koophutten nu nog steeds ruimschoots te hoog geprijsd zijn.

    Punt is: de menselijke aard is niet veranderd en de basisfactoren die de economie in beweging zetten ook niet. Er is vandaag de dag niets anders dan in de voorbije eeuwen!

  310. nhz says:

    tufkaj: Even zonder rekenen. Vroeger woonde er een arbeider met zijn niet werkende gezin. Nu een stel hoogopgeleide tweeverdieners naar alle waarschijnlijkheid.

    ongeveer ja, het zijn dan denk ik wel hoogopgeleide tweeverdieners met een simpel ambtenarenbaantje ofzo(oftewel: dat tweede inkomen is alleen rendabel zolang de overheid de kinderopvang betaalt).
    Tweeverdieners valt snel te concluderen uit het véél te grote aantal auto’s dat er daar voor de deur staat 😉

    SchuurHuurder: Klaarblijkelijk zijn de hoge LTV, LTI en de toekomstige verwachte prijsontwikkeling dermate ongunstig om voor deze renteniveaus hier hypothecaire leningen te verkopen deze de huidige marges.

    dat is al door diverse buitenlandse banken duidelijk gezegd, en als ik me goed herinner heeft zelfs Blok opgemerkt dat ze er geen trek in hebben onder de huidige omstandigheden (en terecht).

    erik(trol): Zolang je voornamelijk rekenkundig bezig blijft betaal je met zekerheid een prijs aan woongenot (of zelfs levensgeluk)om die hobby te kunnen volhouden.

    Je krijgt er in ieder geval veel flexibiliteit voor terug, wat in deze tijden een groot voordeel is. En in tegenstelling tot wat jij denkt kan huren, ook in een mooie woning, écht voordeliger zijn dan kopen; zelfs als je de waardedaling van een koopwoning nog niet meerekent. Al hangen de uiteindelijke netto kosten natuurlijk af van de individuele situatie. Dat mensen waar helemaal niks te halen valt zich zo snel mogelijk in een maximale koopwoning met tophypotheek schoenlepelen snap ik wel, al blijf ik het onverstandig vinden.

  311. Stoelgang says:

    tufkaj:
    Sjaak Monasch: bouwendnederland.n…es-en-hypotheekrente
    Het komt door de hoge rente!!1! En de huren gaan stijgen, dus tel uit je winst.

    Even zonder rekenen. Vroeger woonde er een arbeider met zijn niet werkende gezin. Nu een stel hoogopgeleide tweeverdieners naar alle waarschijnlijkheid.

    Met zijn tweeën 2 x 40 uur per week keihard werken voor een fictieve schuld voor DEZELFDE woning als die in de jaren ’30 tot en met ’70 gebouwd is en destijds met één arbeiderssalaris te bekostigen was, inclusief veel groter gezin. Opmerkelijk. Als je dat tegen iemand van in de 30 zegt, kijken ze je glazig aan en voelen zich redelijk zuur 😉 Als je terug kon reizen in de tijd naar die arbeider in de jaren ’30 en hem zou uitleggen dat er in 2008 twee jonge high potentials met een aflossingsvrije tophypotheek vrolijk € 300.000,- dus Fl. 660.000,- (!) voor letterlijk HETZELFDE stenen hutje zouden betalen, zou hij jou voor KNETTERGEK verklaren! Als je dit voorbeeld dan weer tegen bovengenoemde dertiger vertelt, is hij nog zuurder 😀

  312. Frans says:

    Voerman, geen idee of ik mooi rendement maak ls deze dame gespreid instapt bij mij…..
    http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/met-gespreid-instappen-meeste-kans-op-een-mooi-rendement

  313. Frans says:

    Voerman, wat denk jij? 🙂

  314. nhz says:

    Frans: Voerman, geen idee of ik mooi rendement maak ls deze dame gespreid instapt bij mij…..
    rtlnieuws.nl/econo…p-een-mooi-rendement

    gespreid instappen in de bekende index aandelen, dat werkte prima de afgelopen 12 jaar; goede manier om je geld gespreid over te hevelen naar Robeco fondsbeheerders 😉

  315. erik(trol) says:

    Stoelgang, je loopt weer te kwekken zonder echt wat te kwakken. In een huurhuis heb je ook gewoon onderhoud of je moet 20 en waarschijnlijk nu de poet snel opraakt door de verhuurders heffing wel jaar of 50 met dezelfde keuken doen. Onderhoud wordt straks amper meer gedaan, bereikbaarheid van verhuurder wordt minimaal en de huren stijgen de pan uit. 70% van de huurders die nu een huis huren en hun eigen of vergelijkbaar huis zouden kunnen kopen voor dezelfde maandlasten zouden dat gewoon doen. Punt is dat een groot gedeelte gewoon geen hypotheek krijgt, goed dus dat de pensioenfondsen geld beschikbaar gaan stellen om gewoon hypotheken te gaan geven. Een verdere daling van de huizenprijzen jaagt alleen maar de economie nog verder het slop in en daar hebben zowel huurders alsook kopers geen drol aan.

  316. Voerman says:

    nhz: En in tegenstelling tot wat jij denkt kan huren, ook in een mooie woning, écht voordeliger zijn dan kopen

    Heb niet gezegd, dat ik dat denk!
    Heb jij ervan gemaakt!

  317. tufkaj says:

    erik(trol): Een verdere daling van de huizenprijzen jaagt alleen maar de economie nog verder het slop in en daar hebben zowel huurders alsook kopers geen drol aan.

    De economie zit in het slop omdat we een veel te groot deel van onze inkomsten uitgeven aan lenen om te wonen. Terug gaan naar een normaal niveau gaat pijn doen, maar is ten goede van de economie. Stoppen met roken is ook niet leuk, gestopt zijn wel.

  318. Voerman says:

    Frans: Voerman, wat denk jij?

    De dame in kwestie zou wel eens mooie rendementen kunnen hebben en gespreid instappend tot snel resultaat kunnen leiden.
    Nhz heeft er naar hij laat weten al 12 jaar goede ervaringen mee. 🙂

  319. Frans says:

    Ach, ik blijf wel in goud en zilver….
    Bijna weer terug op af, terwijl ik wel een aantal keren 50% winst heb gepakt.
    Bij Robeco weet je dat er tenminste 1 is die er beter van wordt….

  320. Frans says:

    Voerman: De dame in kwestie zou wel eens mooie rendementen kunnen hebben en gespreid instappend tot snel resultaat kunnen leiden.
    Nhz heeft er naar hij laat weten al 12 jaar goede ervaringen mee.

    🙂

  321. nhz says:

    erik(trol): Een verdere daling van de huizenprijzen jaagt alleen maar de economie nog verder het slop in en daar hebben zowel huurders alsook kopers geen drol aan.

    de excessieve stijging van de huizenprijzen heeft de hele Westerse economie de das omgedaan en er een voodoo economie van gemaakt; je kunt nu eenmaal niet leven van het bouwen van elkaars luchtkastelen. Als de huizenprijzen stevig zakken snappen mensen misschien eindelijk dat een land moet investeren in productieve zaken, en huizen voor de eigen burgers vallen daar NIET onder zolang er geen ernstig kwalitatief of kwantitatief tekort is.

    Voerman: nhz: En in tegenstelling tot wat jij denkt kan huren, ook in een mooie woning, écht voordeliger zijn dan kopen

    Heb niet gezegd, dat ik dat denk!
    Heb jij ervan gemaakt!

    ik reageerde helemaal niet op jou Voerman, dus ik snap deze reactie niet …

    tufkaj: De economie zit in het slop omdat we een veel te groot deel van onze inkomsten uitgeven aan lenen om te wonen. Terug gaan naar een normaal niveau gaat pijn doen, maar is ten goede van de economie.

    precies

    Voerman: De dame in kwestie zou wel eens mooie rendementen kunnen hebben en gespreid instappend tot snel resultaat kunnen leiden.

    de grote vraag is natuurlijk of behalve de dame zelf ook de klanten rendement hebben 😉 Maar zulke vragen moet je bij fondsbeheerders nooit stellen …

  322. Voerman says:

    nhz: De arbeiderswoningen in de Middelburgse binnenstad zijn sinds 1990 ook 10-15x over de kop gegaan; ik twijfel er niet aan dat de prijsstijging zowel de onder- als bovenkant van de markt betreft.

    Middelburg moet op een andere planeet liggen!
    In mijn gemeente kost een uitstekende nieuwe rijtjeswoning met tuintje ongeveer 180.000 euro.
    Als ik 23 jaar terugga naar 1990 en dat bedrag deel door 10 (niet eens door 15!)zou dan eenzelfde huis toen 39.600 guldens gekost hebben?

    Als ik deel door 15 zou toen eenzelfde huis 26.400 guldens gekost hebben?

    Als je terug zou gaan tot 1970 kom je beter in de buurt.

    Laten we mekaar nu toch echt geen flauwekul gaan vertellen. Jullie willen je gelijk halen met regelrecht bedrog!
    Probeer dat maar ergens anders, maar niet bij een ouwe Voerman die er zelf al die tijd bij geweest is! 🙂

  323. Voerman says:

    nhz: ik reageerde helemaal niet op jou Voerman, dus ik snap deze reactie niet …

    Je hebt gelijk; je reageerde op Erik(trol)
    Waar bemoei ik me mee!
    Sorry, nhz!

  324. juist says:

    erik(trol):
    Stoelgang, je loopt weer te kwekken zonder echt wat te kwakken. In een huurhuis heb je ook gewoon onderhoud of je moet 20 en waarschijnlijk nu de poet snel opraakt door de verhuurders heffing wel jaar of 50 met dezelfde keuken doen. Onderhoud wordt straks amper meer gedaan, bereikbaarheid van verhuurder wordt minimaal en de huren stijgen de pan uit. 70% van de huurders die nu een huis huren en hun eigen of vergelijkbaar huis zouden kunnen kopen voor dezelfde maandlasten zouden dat gewoon doen. Punt is dat een groot gedeelte gewoon geen hypotheek krijgt, goed dus dat de pensioenfondsen geld beschikbaar gaan stellen om gewoon hypotheken te gaan geven. Een verdere daling van de huizenprijzen jaagt alleen maar de economie nog verder het slop in en daar hebben zowel huurders alsook kopers geen drol aan.

    Beste Trol, kan jij je genoemde cijfers onderbouwen of zit je nu ook zelf in het luchtledige te kwekken?

  325. ll says:

    Juan, een mooi staatje van het ingepompte Ponzi geld voor onze heilige huisjes 🙂

    http://www.luxetveritas.nl/blog/

  326. RealisT says:

    nhz: de excessieve stijging van de huizenprijzen heeft de hele Westerse economie de das omgedaan en er een voodoo economie van gemaakt; je kunt nu eenmaal niet leven van het bouwen van elkaars luchtkastelen. Als de huizenprijzen stevig zakken snappen mensen misschien eindelijk dat een land moet investeren in productieve zaken, en huizen voor de eigen burgers vallen daar NIET onder zolang er geen ernstig kwalitatief of kwantitatief tekort is.

    Zo is het! Wie nu nog steeds denkt dat de economie bepaald wordt door bakstenen, maakt zich onsterfelijk belachelijk. Een huis is om in te wonen, net zoals een auto is om in te rijden.

    Overigens staat er een leuk stukje op daskapital over hoe het energieplan slecht geïsoleerde huizen onverkoopbaar maakt. Eindelijk wordt het verouderde kaf van het koren gescheiden. Dat zal lekker opruimen op funda. Al die tochtige jaren 70 troep met eikenhouten schrootjes, groene keukens en bruine badkamers in de ramsch. Staan bij mij in de buurt ook in grote getale te koop. Voor prijzen tussen de 500k en 1000k!

    *proest*

    http://daskapital.nl/2013/07/energieplan_maakt_uw_huis_onve.html

  327. Voerman says:

    RealisT: Al die tochtige jaren 70 troep met eikenhouten schrootjes, groene keukens en bruine badkamers in de ramsch. Staan bij mij in de buurt ook in grote getale te koop. Voor prijzen tussen de 500k en 1000k!

    Ach, zo eenvoudig!
    Je gaat naar een welwillende makelaar die een paar fotootjes maakt en je in een krantje zet. Ook funda is zo geregeld. Zo’n vraagprijs opgenomen in enige statistiek is alleen vervuilend. Zinloos en niemand kan daar iets mee. Alleen maar om te lachen.
    Zou eigenlijk gestraft moeten worden, want serieuze marktpartijen hebben hier alleen maar last van.

  328. RealisT says:

    Voerman: Zinloos en niemand kan daar iets mee. Alleen maar om te lachen.

    Helemaal mee eens.

    Zelf zijn die verkopers (op leeftijd) vaak bloedserieus. De gemiddelde prijs mag dan 20% gedaald zijn, hun woning is dat natuurlijk niet. En anders is er wel een makelaar die ze ompraat vooral niet te laag te gaan zitten. Ik denk dat al dat geëxperimenteer met drugs toch iets met hun brein heeft gedaan 🙂

  329. Stoelgang says:

    erik(trol):
    Stoelgang, je loopt weer te kwekken zonder echt wat te kwakken. In een huurhuis heb je ook gewoon onderhoud of je moet 20 en waarschijnlijk nu de poet snel opraakt door de verhuurders heffing wel jaar of 50 met dezelfde keuken doen. Onderhoud wordt straks amper meer gedaan, bereikbaarheid van verhuurder wordt minimaal en de huren stijgen de pan uit. 70% van de huurders die nu een huis huren en hun eigen of vergelijkbaar huis zouden kunnen kopen voor dezelfde maandlasten zouden dat gewoon doen. Punt is dat een groot gedeelte gewoon geen hypotheek krijgt, goed dus dat de pensioenfondsen geld beschikbaar gaan stellen om gewoon hypotheken te gaan geven. Een verdere daling van de huizenprijzen jaagt alleen maar de economie nog verder het slop in en daar hebben zowel huurders alsook kopers geen drol aan.

    1. In een huurhut betaal je geen groot ondrhoud zoals het vervangen van een keuken.
    2. Onderhoudsverplichtingen van de verhuurder in een huurhut zijn contractueel en bovendien wettelijk geregeld.
    3. Huren is qua maandlasten nu veel voordeliger dan kopen.
    4. Als je de scherpe prijsdaling van koopkooien bij punt 3. optelt is de som helemaal snel gemaakt.
    5. De huizenprijzen zullen in de nabije toekomst een forse correctie naar het normale niveau (3,5-4 x modaal) ondergaan (zie de infographic van Snorkel).

    Ik kan – net als een heleboel andere huurders hier – makkelijk een huis kopen. Maar ik verdom het. Al is het maar omdat Mediamark erom heeft gesmeekt. De politiek moet zijn poten van de markten afhouden. Investeren in een piramidespel dat aan het instorten is, is nooit slim, dat had jij zelfs kunnen weten voordat je je handtekening zette. En ik vraag me sowieso af of het verstandig is om überhaupt nog ooit een huis in NL te kopen, omdat NL namelijk niet echt de plaats is waar het economisch gezien gaat gebeuren in de wereld. NL is een sterfhuis, voltooid verleden tijd. En zoals ik al eerder aangaf: vergeleken met de rampspoed die eraan komt, is de NL woning’markt’ maar een klein druppeltje op een klein gloeiend plaatje.

    Bovendien heb ik vorig jaar een nieuwe keuken en badkamer in mijn volgens de Leefbaarometer gunstig gelegen vrijstaande huurhuis gekregen (kostte me niks), dus is het hier prima voor elkaar, maar dat terzijde 😉

  330. Stoelgang says:

    tufkaj: De economie zit in het slop omdat we een veel te groot deel van onze inkomsten uitgeven aan lenen om te wonen. Terug gaan naar een normaal niveau gaat pijn doen, maar is ten goede van de economie. Stoppen met roken is ook niet leuk, gestopt zijn wel.

    En omdat een ENORM groot deel van de zogenaamde NL ‘kenniseconomie’ bestaat bij de gratie van de woning’markt’. Is het je weleens opgevallen hoeveel winkels en andere bedrijven leunen op huizen en huizen bouwen?

    Bouwmarkten, keukenboeren, gordijnboeren, parketboeren, badkamerboeren, openhaardboeren, tegelboeren, baksteenboeren, meubelboeren, interieurarchitecten, tuincentra, kozijnboeren enzovoort enzovoort.

    Een enorm gedeelte van de resterende ‘economie’ in NL hangt dus aan de huizen’markt’. En dat spel gaat pas weer lopen als de huizenprijzen genormaliseerd zijn en er weer beweging in de markt komt bij gezonde economische omstandigheden.

  331. Juan de Meeleezer says:

    Voerman: Juan de Meeleezer: Tsja,
    Die menselijke soort toch.
    Wel eens een leeuw zien sporten ?

    De leeuw daarentegen heeft een sexuele beleving door de dag heen met die troep dames, waar wij mensenmannetjes slechts van kunnen dromen.
    Zou dat sporten slechts een compensatie betekenen voor het vervreemd zijn van onze natuur?
    Valt ernstig te vrezen! Nou ja, als het maar helpt! 🙂
    Feit is wel, dat je er fit en ondernemend bij blijft.
    Ook goed voor een rustige dagbesteding door de mensenwijfjes.

    U heeft wel wedereom een punt Voerman.
    De mannetjes leeuw paart gedurende enkele dagen tot soms wel 50 maal per dag.

    http://www.digiden.nl/nl/wist-je-dat/dieren/989-leeuw-paart-50-keer-per-dag

    Naast deze belangrijke dag-en-nacht taak is sporten dan gewoon onbegonnen werk.

  332. huizenhyper says:

    RealisT: Zo is het! Wie nu nog steeds denkt dat de economie bepaald wordt door bakstenen, maakt zich onsterfelijk belachelijk. Een huis is om in te wonen, net zoals een auto is om in te rijden.

    Overigens staat er een leuk stukje op daskapital over hoe het energieplan slecht geïsoleerde huizen onverkoopbaar maakt. Eindelijk wordt het verouderde kaf van het koren gescheiden. Dat zal lekker opruimen op funda. Al die tochtige jaren 70 troep met eikenhouten schrootjes, groene keukens en bruine badkamers in de ramsch. Staan bij mij in de buurt ook in grote getale te koop. Voor prijzen tussen de 500k en 1000k!

    *proest*

    daskapital.nl/2013…kt_uw_huis_onve.html

    Ik had een aantal jaren geleden een huis op het oog waar nog de originele jaren 70 badkamer inzat. Groene tegels en jaren 70 spiegel en wasbak/badkuip in een lichtbruine kleur.
    Dat was een van de redenen waarom dit huis op mijn lijst stond.
    Helaas vond de bewoner het nodig om zijn badkamer te verbouwen in de hoop dat het sneller zou verkopen.
    Hierna is dat huis van mijn lijst gehaald voor een tweede bezichtiging.
    Badkamer was veel te schreeuwerig met allerlei blingbling en luxe shit. compleet overdone.
    De charme was eraf.
    Zo zie je maar weer dat een make-over en het verwijderen van “ouderwetse items” niet altijd positief hoeft uit te pakken.

  333. Juan de Meeleezer says:

    Off-topic.

    Prof Dr Ir Hugo Priemus gaf in 1982 al aan dat er een grote klap ging komen voor de huizenprijzen.

    In 1979 was 74% van alle woningen particulier eigendom. …
    Medio vorig jaar (
    dus 1981) was het verder gezakt naar 45%.

    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010627719%3Ampeg21%3Ap001%3Aa0007/layout/fullscreen

    Vergeleken bij de jaren ’80 is de going in position NU veel slechter.
    De leasekleuters hebben zijn er in geslaagd om huizenprijzen op te pompen tot hoogten waarbij maandlasten alleen op te hoesten zijn door huizen gesubsidieerd (100% HRA) te leasen (100% aflossingsvrij).

    Juan vermoedt dat LTV waarden nu véél hoger liggen dan toen, destijds werd op 1 inkomen gefinancierd en was SPAREN gewoon gewoon (geen typefout).

    Maar NU mede dankzij:
    – leningen op meerdere inkomens
    – lage rentes
    – kunstgrepen als NHG (tot wel 11 + tien + 1 maal JanModaal)
    is de LTV opgepompt om de huizenprijzen verder op te pompen want zoals de heer Dr Coen Teulings zo mooi verwoord:
    1% huizenprijssstijging geeft 0,1% economische groei (oid).

    Kortom: destijds is ALLES uit de kast gehaald om huizen in waarde te doen stijgen (korte termijn).

    Stoelriemen vast ….

  334. Juan de Meeleezer says:

    ll: Juan, een mooi staatje van het ingepompte Ponzi geld voor onze heilige huisjes

    Wat was er nu onduidelijk aan de boodschap van de heer Trichet – al weer een paar jaar gelee ?

    All that permits to avoid this overindebtedness of the households is certainly good.

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-08-2010/trichet-heeft-ferme-kritiek-op-de-hypotheekrente-aftrek/#comment-46751

    Terug naar luxetveritas.

    Ewoud Jansen wil in de Volkskrant van vandaag (5 juli 2013) het verbieden verbieden. Het gaat om het verbod op aflossingsvrije hypotheken.

    Juan zal de beste heer Ewoud Jansen nog wel eens herinneren aan zijn zienswijze anno 5 juli 2013.
    Hij wil kennelijk nog steeds niet begijpen in welke PolderSinterKlaasTijden we leven.

    NL heeft 250% van EU gemiddelde aan hypotheekschuld.
    Hypotheekschulden stegen tussen 1990 en 2008 met een ruime factor ZES terwijl inkomens groeiden met nog géén factor TWEE.
    5 Banken failliet of genationaliseerd.
    NHG opgepompt tot wel 11 maal maal JanMO
    Pensioenfondsen door politiek op voorspraak van WeledelzeerHooggegeleerdeHeeren gedwongen in onverkoopbare tweedehands hypotheken, de CDO’s die de crisis (mede) veroorzaakten.

    Juan gaf al eerder aan datti het Grote Gelijk van de heer Sander de Rouwe van het CDA ook nog wel eens zal herhalen.

    De heer Sander de Rouwe (CDA) licht nog even toe dat het CDA zo heerlijk voorspelbaar en consequent heeft bijgedragen aan het opblazen van de zeepbel.
    Juan verwijt het CDA Hogehuizenprijsminnend (consequent) WANBELEID.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/20-06-2013/kees-de-kort-de-huizenprijzen-zullen-gewoon-blijven-dalen-2/#comment-149400
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/20-06-2013/kees-de-kort-de-huizenprijzen-zullen-gewoon-blijven-dalen-2/#comment-149401

  335. Juan de Meeleezer says:

    bonne nuit
    Juan

  336. hj says:

    tering, wat een hoop berichten weer

    ga ik echt niet allemaal lezen

    is het niet tijd voor “buiten”

    tijd voor “vakantie”

    rust

    out

  337. hj says:

    en daarna weer naar binnen

    want, koud daar buiten

    eenmaal weer binnen is het toch donker

    een bed is een bed

    welterusten

    hik, lekker je roes uitslapen, morgen zaterdag, daarna zondag, en daarna zien we wel weer verder

  338. Maria says:

    De lucht uit de zeepbel verdwijnt……….

    Sprak daarstraks bij de Albert Heijn met een hypotheekadviseur die met de handen in het haar zit over hun productie.
    Ik denk niet dat dat zijn grootste probleem was. Andere collega’s, in andere bankfuncties, maakten elke dag de armoede (!!!!!!) mee van hun bankklanten. Herfinanciering van schulden, niet meer kunnen voldoen omdat………..
    Armoede, dat woord viel. Normaal spraken we over auto’s (Lorenzo!), tennissen en andere leuke activiteiten. Het ging ons altijd goed en meestal hadden we teveel haast om even te praten. Geen tijd want…phuff, wat hadden we het druk.

    Armoede, om het uit zijn mond te horen…….

    De lucht loopt uit de zeepbel en links en rechts komen de “early adapters” naar boven om hun slag te slaan.
    Goede zet, geen goede zet, wie zal het zeggen?
    Statistieken kunnen geen emoties vertalen en een prettig leven vind je er ook niet in terug.

    Wie nu nog niet weet hoe de huizenmarkt in elkaar steekt, leeft al jaren onder een steen, en ik denk dat het verstandig is, dat je daar dan ook blijft, beschermd onder die steen.

    Wat je niet hebt, kun je niet uitgeven en wat je niet uitgeeft, daar hoef je ook niet voor te werken.

    Ieder maakt zijn eigen keuze in het leven en de huidige huizenkoper, zeer bewust!

    Rene Froger zong jaren geleden: “Een eigen huis, een plek onder de zon en altijd iemand in de buurt die van je houden kon……”

    De lucht loopt uit de zeepbel, maar die plek onder de zon is iets wat mij veel meer zorgen begint te baren.

    Armoede zei hij,……
    Jeugdwerkeloosheid hoorde ik daarstraks van de vrienden en vriendinnen van mijn dochter……….
    De echtgenoot van een vriendin die al 400 sollicitatiebrieven heeft geschreven en er nu over denkt om dan toch maar iets in een andere richting voor zichzelf te gaan doen…..
    Exploderende prijzen in de supermarkt….

    Armoede…..
    Ik heb het beeld al een aantal jaren geleden geschetst, maar de werkelijkheid haalt het in…..

    Verdomme, we hadden het zo goed kunnen hebben, waarom moesten we toch altijd meer??

  339. Maria says:

    En ook Nigel Farage gaat gelijk krijgen maar wat gaat dat voor invloed hebben op onze plek onder de zon?

    http://www.vrijspreker.nl/wp/2013/07/nigel-farage-greatest-hits/

  340. Animal Crackers says:

    Ha, Nos journaal, de bank staat onder curatele bij hyotheeknemers die onder water stonden, foei!
    Verworven slechten.

    Tevens kondigen de banken aan dat de spaarrente helaas minder is geworden. Heeel gek!
    Schuld is niet de zaak maar waarmee het te financieren. Slachtoffers zijn mensen met de grootste bek die op krediet leefden en wie gewoon wel voor krediet zorgde zonder z’n muil open te doen die moet gekeeld om deze schreeuwers te smoren, nou nee te bezweren. Het is dat ik het aan zag komen maar bij de NOS zijn ze dus echt van lotje getikt, of ze staan onder water. Dat zal het zijn.

  341. Animal Crackers says:

    Eerst de subsidie van de belastingbetaler die er NIETS mee te maken had terugbetalen VEH dan pas heb je recht van spreken!

  342. Animal Crackers says:

    Dat terugbetalen aan ons dus, niet aan de bank!!!

  343. Animal Crackers says:

    Die subsidie was geld van ons voor jou omdat jij besloot dat de bank er goed voor was. Snap je het dan niet?

  344. Animal Crackers says:

    In het krijt staan bij de bank of bij de Nederlanders die een broertje dood hebben aan speculatie of een opgeblazen huizen’markt’ prijs. Hoe moeilijk is het voor een journalist die wil settelen. Woonhormoon? Heremieten? Waar zit je verstand? Zo moeilijk is het niet en het is hier al honderden malen herhaald: Zolang de prijzen van huizen zich niet tot een normale manier vrhouden tot wat we verdienen hebben we een probleem. Dus… wat is het probleem? En waarom geloofde je daar niet in?

  345. cartoonist says:

    enige topics terug vroeg trol Hermanus:

    Hermanes Zegt: 20 June 2013 om 2:40 pm (in kees-de-kort-de-huizenprijzen-zullen-gewoon-blijven-dalen-2/):

    Zo dat is mooi,bodem bereikt dit jaar of in 2014.Nou mensen van dit blog die een paar ton spaargeld hebben laat maar zien wat je gaat kopen,zou leuk zijn als je een foto op dit blog kan zetten van het huis wat je gekocht hebt.

    Ik kocht mijn eerste huis in 1983.
    Eind 90er jaren toen de prijzen jaarlijks met 15% of meer stegen voelde ik al aan dat een trend van prijsstijging 3 maal groter dan inflatie niet houdbaar kan zijn.
    Daarom verkocht ik het volledig afgeloste huis in 2006 voor 6 maal de aankoopprijs. Daarna heb ik nog een paar jaar in een geerfd appartermentje gewoond wat ik in 2009 verkocht. Vanaf die tijd huurde ik in de vrije sector ver weg van de drukke randstad, genietend van mijn verzilverde overwaarde. Er is nog steeds geen dringende behoefte om te kopen omdat ik er van overtuigd ben dat de huizenprijzen nog vele jaren met 0,5%/maand blijven zakken, net zolang totdat de prijzen onder het langjartig gemiddelde zijn beland.
    De huidige economische depressie is zeker vergelijkbaar met die van 80 jaar geleden. De leerzame infographic die snorkel gemaakt heeft laat zien dat vanaf de 30er jaren de huizenprijzen begonnen te dalen om (gecorrigeerd voor inflatie) in 20 jaar te halveren.
    Naar mijn gevoel krijgen we nog zo’n 10 jaar prijsdaling te verwerken, exact zoals snorkel aangeeft, om zo rond 2025 op 130.000 euro uit te komen.

    Ik koop geen huis maar heb nu een goedkope huurwoning betrokken op een heel rustig en mooi plekje. In plaats van mijn geld weg te gooien door het in stenen te stoppen heb ik een grote camper aangeschaft en geniet ik door mijn geld op een zinnige manier uit te geven

    Speciaal voor jouw Hermanus, geen fotootje maar een filmpje van mijn nieuwe mobiele huis:
    http://www.youtube.com/watch?v=i6c5hQ9N1UQ

    En als ik langs het kantoor van een makelaar of hypotheker rijd zal ik wel even 3 maal toeteren 😉

  346. De Pessimist says:

    Stoelgang: Een enorm gedeelte van de resterende ‘economie’ in NL hangt dus aan de huizen’markt’. En dat spel gaat pas weer lopen als de huizenprijzen genormaliseerd zijn en er weer beweging in de markt komt bij gezonde economische omstandigheden.

    die huizenprijs zal best wel snel op peil kunnen zijn.
    Alleen de schuldenlast blijft nog zo lang om onze nek hangen ,het niet willen afboeken van de verliezen die geleden zijn .de zombificatie van de economie zal nog wel tientallen jaren de vrije markt economie verstoren.Het ligt politiek wat gevoelig om te zeggen dat de pensioenen voor 30% uit lucht bestaan .Rendementen uit het verleden bieden geen garantie dat ze werkelijk gemaakt zijn

  347. Nico de Geit says:

    Adamus: Sprak deze week 25 jarigen die een huis huren boven de toeslaggrens. Kunnen de huur niet betalen als ze werkloos worden. Hebben nu “naoorlogs” gekocht voor 110/115 ex verbouwing. “Kunnen we van uitkering betalen”…….

    Een jaartje WW en daarna de bijstand. Nederland is een raar land. Hoe lang nog totdat de uitkeringen drastisch verlaagd worden?

  348. Nico de Geit says:

    nhz: Anderzijds is het wel denkbaar dat doordat bouwmateriaal, ruimte en energie langzaam opraakt

    Daar geloof ik dus helemaal niets van. Hout raakt bijvoorbeeld nooit op als je het bos goed beheert. We hebben het over door de overheid gecreëerde schaarste.

  349. Nico de Geit says:

    nhz: De overheid doet weinig anders dan kleine ondernemers uitpersen

    Veel ondernemerskinderen willen geen ondernemer meer worden. In Rusland kampen ze ook met dat gigantische probleem. In de Sovjet-tijd was er geen plek voor het MKB. En nu krijgen ze het MKB vrijwel niet van de grond.

  350. Nico de Geit says:

    KoophuisXXL: maar mijn punt is dat de laatste 100 jaar de economie massaal en globaal is geworden

    Dat was daarvoor toch ook al? Er is niets nieuw onder de zon.

  351. Steven says:

    Maria,

    ha ha ha . en als het dan mag dan moet het zittend.
    http://www.vrijspreker.nl/wp/2009/07/staand-bier-drinken-verboten/

    Met deze belangrijke regels komen we de crisis wel door. 😉

  352. Nico de Geit says:

    snorkel: heel NL is overstroomd maar je moet nog wel belasting betalen voor je onderwaterhuis) kan een huis wel degelijk “minder dan 0 waard” worden. Dan wil je er echt zsm van af, zelfs al moet je geld toegeven.

    Beter is het dus om onroerend goed in een B.V. onder te brengen. Als de waarde ooit negatief mocht worden dan is de B.V. gewoon failliet.

    Voorlopig zie ik de waarde van gemiddeld OG nog niet onder nul komen.

    Een huis bezitten is niet leuk meer. De overheid kan belasting gaan heffen op je bezit, gewoon omdat ze geld nodig hebben en de inkomsten uit verkoop van grond is teruggelopen.

    Heb je een betaalde woning dan wordt die opeens in box 3 geplaatst. Heb je daar nu al die jaren voor gewerkt?

    Natuurlijk daalt de marktprijs van je woning als de overheid de belastingen op het bezit van een woning verhoogt.

    Ik ga zo weer werken, dom dom dom.

  353. erik(trol) says:

    Stoelgang:

    1. In een huurhut betaal je geen groot onderhoud zoals het vervangen van een keuken.

    Nee maar een nieuwe krijg je ook niet meer.

    2. Onderhoudsverplichtingen van de verhuurder in een huurhut zijn contractueel en bovendien wettelijk geregeld.

    Je kan nog zoveel regelen, als de poet op is dan houd het toch echt op.

    3. Huren is qua maandlasten nu veel voordeliger dan kopen.

    Dat ligt er maar helemaal aan. Ik betaalde in me huurhut al 680(nu 720) en dat zou rap oplopen naar de 800 euro. Nu zit ik een veel beter huis voor netto circa 500 euro.
    4. Als je de scherpe prijsdaling van koopkooien bij punt 3. optelt is de som helemaal snel gemaakt.

    Ik zie in mijn buurt de prijzen niet meer dalen in het segment tot 3 ton. Sterker nog alles is verkocht onder de 265k.

    5. De huizenprijzen zullen in de nabije toekomst een forse correctie naar het normale niveau (3,5-4 x modaal) ondergaan (zie de infographic van Snorkel).

    Dat ligt er maar helemaal aan waar die woning die jij wilt kopen staat en dat geld zeker niet voor alle woningen. Inmiddels is de gemiddelde huizenprijs 210k. Gezien de markt, de moeilijkheid om een sociale huurwoning te krijgen gezien de maximale inkomens grenzen om daar voor in aanmerking te komen en de nog immer dure vrije sector, verwacht ik in de populaire woongebieden zeker geen enorme dalingen meer, sterker nog ik denk dat de boel daar al gestabiliseerd is. Wil je in Noord Oost Groningen wonen in een verlaten dorp, ja dan zou ik nog ff wachten met kopen.

  354. Nico de Geit says:

    nhz: heel Europa is een wingewest voor Wall Street

    Zoiets ja. De VS is de slavemaster en de rest van de wereld zijn haar koloniën.

  355. Juan de Meeleezer says:

    Off-topic

    De Vereniging Geleased Huys doet ook zaken goed:

    Vereniging Eigen Huis heeft schriftelijk bezwaar gemaakt tegen het voorstel van de gemeente Amsterdam voor nieuwe erfpachtvoorwaarden. De gemeenteraad vergadert donderdagavond over het voorstel. De vereniging meent dat het voorstel moet worden afgewezen, omdat het niet goed is onderbouwd.

    De gemeente Amsterdam werkt aan nieuwe erfpachtvoorwaarden, omdat het huidige stelsel complex, onduidelijk en risicovol is. Aan het einde van een tijdvak maakt de canon vaak een enorme sprong omhoog, wat de woningbezitter steeds vaker in financiële problemen brengt.

    In het voorstel van de gemeente verandert de canon door indexering met de inflatie geleidelijker, maar volgens Vereniging Eigen Huis valt de erfpachtcanon in de plannen van de gemeente over een periode van vijftig jaar genomen tientallen procenten hoger uit dan nu het geval is.

    Sluit geheel aan bij Juan.

    Reclame: Koop een huis in Amsterdam, met gemeentelijke erfpacht, u bent daarmee erg sociaal en overgeleverd aan de Goden want de burger “onder” de heer Maarten van Poelgeest woont in Amsterdam en moet erfpacht afdragen

    Quote van de eeuw, Maarten van Poelgeest over de burger die zou moeten opdraaien voor verliezen op overgewaardeerd particulier vastgoed
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-08-2011/de-nederlandse-vastgoed-zeepbel-dreigt-uit-elkaar-te-spatten/#comment-84988
    en uiteindelijk dacht-i het probleem van zijn vrinden (SLOOP-VEREFFENINGSFONDS) bij alle burgers van heel Nederland te kunnen leggen
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/03-10-2012/verplicht-annuitair-aflossen-voor-alleen-nieuwe-hypotheken-per-1-jan-van-de-baan/#comment-115271
    en de laatste stand december 2012: feest gaat toch niet door:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/29-11-2012/ec-bekijkt-nederlandse-huizenbubbel/#comment-122108
    April 2013 Tekort 200 miljoen bij Verefeningsfonds (de Poel is leeg) de Geest is uit de fles:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-04-2013/vergrijzing-en-woningmarkt/#comment-139213

  356. Stoelgang says:

    Maria:
    De lucht uit de zeepbel verdwijnt……….

    Sprak daarstraks bij de Albert Heijn met een hypotheekadviseur die met de handen in het haar zit over hun productie.
    Ik denk niet dat dat zijn grootste probleem was. Andere collega’s, in andere bankfuncties, maakten elke dag de armoede (!!!!!!) mee van hun bankklanten. Herfinanciering van schulden, niet meer kunnen voldoen omdat………..
    Armoede, dat woord viel. Normaal spraken we over auto’s (Lorenzo!), tennissen en andere leuke activiteiten. Het ging ons altijd goed en meestal hadden we teveel haast om even te praten. Geen tijd want…phuff, wat hadden we het druk.

    Armoede, om het uit zijn mond te horen…….

    De lucht loopt uit de zeepbel en links en rechts komen de “early adapters” naar boven om hun slag te slaan.
    Goede zet, geen goede zet, wie zal het zeggen?
    Statistieken kunnen geen emoties vertalen en een prettig leven vind je er ook niet in terug.

    Wie nu nog niet weet hoe de huizenmarkt in elkaar steekt, leeft al jaren onder een steen, en ik denk dat het verstandig is, dat je daar dan ook blijft, beschermd onder die steen.

    Wat je niet hebt, kun je niet uitgeven en wat je niet uitgeeft, daar hoef je ook niet voor te werken.

    Ieder maakt zijn eigen keuze in het leven en de huidige huizenkoper, zeer bewust!

    Rene Froger zong jaren geleden: “Een eigen huis, een plek onder de zon en altijd iemand in de buurt die van je houden kon……”

    De lucht loopt uit de zeepbel, maar die plek onder de zon is iets wat mij veel meer zorgen begint te baren.

    Armoede zei hij,……
    Jeugdwerkeloosheid hoorde ik daarstraks van de vrienden en vriendinnen van mijn dochter……….
    De echtgenoot van een vriendin die al 400 sollicitatiebrieven heeft geschreven en er nu over denkt om dan toch maar iets in een andere richting voor zichzelf te gaan doen…..
    Exploderende prijzen in de supermarkt….

    Armoede…..
    Ik heb het beeld al een aantal jaren geleden geschetst, maar de werkelijkheid haalt het in…..

    Verdomme, we hadden het zo goed kunnen hebben, waarom moesten we toch altijd meer??

    Maria, de spijker op zijn kop, +100

    NL is voltooid verleden tijd. Een paar decennia lang excessief toekomstige welvaart consumeren en verteren heeft van de NL-er een luie ongeïnteresseerde volgzame dwaas gemaakt, nog slechts vooruit te branden als er een nieuwe iPhone verschijnt (of wordt toegediend) en schulden maken is normaal geworden.

    NL is meer dan eens opgebouwd vanuit een positie van absolute armoede naar het welvarende NL van na WOII wat we kenden en als positief hebben ervaren. Er zal een harde reset plaats moeten vinden, alleen de uitgangspunten zijn nu veel slechter dan ‘vroeger’. Er is verdeeldheid, verloedering, falende immigratie, slecht onderwijs, slecht of niet opgeleide lui (daar hoort ook het leger aan hoog opgeleide dienstverlenende high potentials bij), de demografische opbouw is verstoord, politieke desinteresse, enorme regelzucht etc.

    Voordat de uitgangspunten weer goed zijn zou het me niet verbazen als er weer een paar decennia voorbij zijn. Oh ja: koop een huis, neem toch dat beetje risico 😉

  357. Nico de Geit says:

    Stoelgang: Als je terug kon reizen in de tijd naar die arbeider in de jaren ’30 en hem zou uitleggen dat er in 2008 twee jonge high potentials met een aflossingsvrije tophypotheek vrolijk € 300.000,- dus Fl. 660.000,- (!) voor letterlijk HETZELFDE stenen hutje zouden betalen, zou hij jou voor KNETTERGEK verklaren!

    Maar die high potentials die het hutje voor 3 ton euro’s kopen zijn er van overtuigd dat ze het hutje op termijn voor nog veel meer kunnen door verkopen. ‘Het hutje is hun pensioen’!

  358. Nico de Geit says:

    erik(trol): In een huurhuis heb je ook gewoon onderhoud

    Toen ik hier kwam wonen heb ik mischien 5 tot 8 duizend euro uitgegeven aan verf, laminaat, tapijt, luxaflex, gordijnen, het terras, een sproei-installatie voor de tuin, enz. Dat is na tien jaar volledig afgeschreven.

    De keuken en de badkamer moeten mee zolang ik hier woon. Het buitenschilderwerk wat al snel duizenden euro’s is niet mijn probleem. Vorig jaar kreeg ik een nieuwe cv-ketel, gratis. Een grote boom in de tuin was dood en werd gratis verwijderd. De badkamer lekte en er kwam een gratis monteur, enz.

    Bovendien kan ik ieder moment weg als daar aanleiding toe is.

  359. Nico de Geit says:

    erik(trol): en de huren stijgen de pan uit

    Ik huur van een pensioenfonds en kreeg 0,2 % huurverhoging dit jaar.

  360. Nico de Geit says:

    erik(trol): Onderhoud wordt straks amper meer gedaan

    Wist je dat ook in jouw hypotheekvoorwaarden staat dat je je je woning MOET onderhouden?

  361. De Pessimist says:

    Stoelgang: alleen de uitgangspunten zijn nu veel slechter dan ‘vroeger’. Er is verdeeldheid, verloedering, falende immigratie, slecht onderwijs, slecht of niet opgeleide lui (daar hoort ook het leger aan hoog opgeleide dienstverlenende high potentials bij),

    Wanneer de middenklasse weer op nul staat en de loonslaaf weer zonder kapitaal is zijn al die tegenstellingen zo verdwenen

  362. KoophuisXXL says:

    NHZ,

    Mijn ouders kochten een nieuwe woning in ’73 op Arnemuiden voor 50K Euro in een wijk waarvan de bouw EIND jaren 60 begon.
    Eind jaren ’80 met verlies verkocht en een nieuwe bungalow gezet.
    Nu een leuke afbetaalde overwaarde. Ze hebben hier keihard voor gewerkt!
    Hun wooncarrière in totaal heeft helemaal niet zoveel opgeleverd aan virtueele winst.
    50K Euro was in die tijd duur, een auto konden we ons niet permitteren en de thermostaat stond op 19gr en we hadden niet elke dag vlees op tafel.

    Voerman post 334 verwoord het wel goed denk ik.

    @Nico 365,

    Globaal wel maar massaal niet.

  363. Stoelgang says:

    Nico de Geit: Toen ik hier kwam wonen heb ik mischien 5 tot 8 duizend euro uitgegeven aan verf, laminaat, tapijt, luxaflex, gordijnen, het terras, een sproei-installatie voor de tuin, enz. Dat is na tien jaar volledig afgeschreven.

    De keuken en de badkamer moeten mee zolang ik hier woon. Het buitenschilderwerk wat al snel duizenden euro’s is niet mijn probleem. Vorig jaar kreeg ik een nieuwe cv-ketel, gratis. Een grote boom in de tuin was dood en werd gratis verwijderd. De badkamer lekte en er kwam een gratis monteur, enz.

    Bovendien kan ik ieder moment weg als daar aanleiding toe is.

    Jazeker en die vrijheid is wel zo prettig met het oog op de economische tsunami die eraan komt. Bij een tsunami trekt het water eerst weg, parallel aan de huidige situatie waarin er sprake is van relatieve rust. Daarna echter – in pak ‘m beet de herfst – komt de problematiek in alle hevigheid terug.

    Stoelriemen vast.

    Overigens: onderhoud aan koopkooien werd voorheen steeds meegefinancierd in de hypotheek of werd terugverdiend door de almaar stijgende prijzen. Dan voel je er dus niets van en kreeg je van die achterlijke uitspraken als “zo, ik heb de hut laten schilderen en die is nu weer € 10k meer waard”.

    Onderhoud is nu verworden tot een lelijke onverwachte gebeurtenis voor veel huiseigenaren, omdat het nu uit eigen zak moet komen, dus netto verdiende centjes, die geïnvesteerd moeten worden in een snel in prijs afnemend consumptiegoed. Dat is geen investeren, dat zijn gewoon KOSTEN. En als je het niet doet dan daalt de prijs nog veel harder, dus vandaar de benaming koopKOOI.

  364. Stoelgang says:

    Nico de Geit: Ik huur van een pensioenfonds en kreeg 0,2 % huurverhoging dit jaar.

    Die 0,2% moet je wel zien binnen het referentiekader van een huizenleaser Nico. Dan is 0,2% veel. Voor een sparende huurder valt het wel mee 😀

  365. Stoelgang says:

    Nico de Geit: Wist je dat ook in jouw hypotheekvoorwaarden staat dat je je je woning MOET onderhouden?

    Kooi 😀

  366. Dr.t says:

    De Pessimist: die huizenprijs zal best wel snel op peil kunnen zijn.
    Alleen de schuldenlast blijft nog zo lang om onze nek hangen ,het niet willen afboeken van de verliezen die geleden zijn .de zombificatie van de economie zal nog wel tientallen jaren de vrije markt economie verstoren.Het ligt politiek wat gevoelig om te zeggen dat de pensioenen voor 30% uit lucht bestaan .Rendementen uit het verleden bieden geen garantie dat ze werkelijk gemaakt zijn

    In de VS wisten ze er anders in no time korte metten mee te maken en de economie draait er weer als een tierelier. Maar tja in Europa, behept met een waarschijnlijk calvinistisch defect, ziet men het aangaan van schlulden als een persoonlijk fenomeen, en de schuldigen moeten er voor boeten, dat de algehele economie daar nadelen van ondervindt, wordt genegeerd en dat er betere alternatieven zijn, past niet in een eng, beperkt en moralistische denkwijze. Het is daarom niet zo vreemd dat vooral NHZ (bible belt) een van de meer extreme pleitbezorgers is van het gedachtengoed dat ik schetstte.

  367. Stoelgang says:

    De Pessimist: Wanneer de middenklasse weer op nul staat en de loonslaaf weer zonder kapitaal is zijn al die tegenstellingen zo verdwenen

    Juistem! En dan mag je op deze wetenschap (die feitelijk juist is, want zo vaak bewezen in de geschiedenis) de gedachte loslaten of het zo verstandig is geweest om Jan en letterlijk alleman een koophuis aan te smeren, inclusief bijbehorende plichten en verantwoordelijkheden. Me not think so.

    Het beest is enorm. De reset zal hard zijn. De wal keert het schip.

  368. Stoelgang says:

    erik(trol):
    Stoelgang:

    1. In een huurhut betaal je geen groot onderhoud zoals het vervangen van een keuken.

    Nee maar een nieuwe krijg je ook niet meer.

    2. Onderhoudsverplichtingen van de verhuurder in een huurhut zijn contractueel en bovendien wettelijk geregeld.

    Je kan nog zoveel regelen, als de poet op is dan houd het toch echt op.

    3. Huren is qua maandlasten nu veel voordeliger dan kopen.

    Dat ligt er maar helemaal aan. Ik betaalde in me huurhut al 680(nu 720) en dat zou rap oplopen naar de 800 euro. Nu zit ik een veel beter huis voor netto circa 500 euro.4. Als je de scherpe prijsdaling van koopkooien bij punt 3. optelt is de som helemaal snel gemaakt.

    Ik zie in mijn buurt de prijzen niet meer dalen in het segment tot 3 ton. Sterker nog alles is verkocht onder de 265k.

    5. De huizenprijzen zullen in de nabije toekomst een forse correctie naar het normale niveau (3,5-4 x modaal) ondergaan (zie de infographic van Snorkel).

    Dat ligt er maar helemaal aan waar die woning die jij wilt kopen staat en dat geld zeker niet voor alle woningen. Inmiddels is de gemiddelde huizenprijs 210k. Gezien de markt, de moeilijkheid om een sociale huurwoning te krijgen gezien de maximale inkomens grenzen om daar voor in aanmerking te komen en de nog immer dure vrije sector, verwacht ik in de populaire woongebieden zeker geen enorme dalingen meer, sterker nog ik denk dat de boel daar al gestabiliseerd is. Wil je in Noord Oost Groningen wonen in een verlaten dorp, ja dan zou ik nog ff wachten met kopen.

    ad 1. Er zit net en nieuwe is, ik hoef geen nieuwe 😉

    ad 2. Als je huurt van een pensioenfonds wil ik dat wel eens meemaken 😉

    ad 3 en 4. Klinkklare leugens die je keer op keer vertelt. Hukkertalk 😉

    ad 5. Ken je geschiedenis en je kan een klein beetje in de toekomst kijken. Geloof maar wat je wil, maar ik kan je met zekerheid zeggen dat er nooit een bodem in een markt ontstaat wanneer er nauwelijks transacties zijn. Verder: ben wel zo sportief om in de toekomstige topic ‘maandlasten’ je neus te laten zien zodra de fiscus, de bank, de gemeente, het waterschap etc. bij jou op de koffie komen.

  369. Stoelgang says:

    http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/06/dnb-banken-moeten-meer-buffers-aanhouden/

    En dit gaat alleen nog maar om commercieel vastgoed. Het bail-in feestje gaat beginnen 😀

  370. tufkaj says:

    Stoelgang,

    lijkt me directe reactie op het niet kunnen verkopen van de SNS portefeuille?

  371. Hermanes says:

    Cartoonist

    Leuke hobby zo’n fiat ducato,als je toch geld uitgaf had ik geen fiat genomen maar een iets beter merk.Klinkt ook niet echt lekker fiat ducato wat krijg je ervoor als je hem nu inruilt?
    Of is dit weer anders t.o.v. waardeafschrijving?
    En wat betaal je voor stalgeld en voor op de camping staan?

  372. lorenzo says:

    Stoelgang: Rene Froger zong jaren geleden: “Een eigen huis, een plek onder de zon en altijd iemand in de buurt die van je houden kon……”

    heeft vorig jaar nog 3 appartementen via zijn BV gekocht a ruim 3 ton , met aftrek. Hij dankt u , nogmaals.

  373. De Pessimist says:

    Dr.t: In de VS wisten ze er anders in no time korte metten mee te maken en de economie draait er weer als een tierelier.

    Kom op man de economie draait daar helemaal niet en de werkeloosheid ligt op 14% (na een jaar tel je niet meer mee als werkeloos)nog steeds een op de 7 leeft van voedselbonnen en dat neemt niet af dat ik je mening dat hoe de schuldenaar hier aangepakt word niet goed is uit menselijk oogpunt maar zeker ook niet goed is voor het algemeen belang .

  374. Juan de Meeleezer says:

    Stoelgang: nrc.nl/nieuws/2013…r-buffers-aanhouden/

    En dit gaat alleen nog maar om commercieel vastgoed. Het bail-in feestje gaat beginnen

    Uit de link:
    DNB maakt zich zorgen over ‘de risico’s die banken lopen als gevolg van hun blootstelling aan commercieel vastgoed’. Door de aanhoudende crisis is vastgoed fors in waarde gedaald en is er veel leegstand. Veel banken waarderen hun vastgoedleningen echter nog onvoldoende ‘tijdig en actueel’ aldus DNB. Daardoor is het onduidelijk hoe groot de risico’s zijn. Om die reden moesten de buffers preventief worden verhoogd.

    Voorbeeld is Uni-Invest.
    De Uni-invest portefeuille met B-klasse kantoren is 65% afgeboekt:
    “De verkoopprijs van €358 mln loog er niet om en impliceert een korting van 65% op de oorspronkelijke hoofdsom en we hebben het dan dus nog niet eens over het al verdampte eigen vermogen.”
    http://www.beurs.nl/opinie/advies-en-analyse/3152962/uni-invest-schrikt-kantorenmarkt-wakker
    http://testa.huizenmarkt-zeepbel.nl/04-05-2012/hugo-priemuswoningmarkt-nog-slechter-af-door-wandelgangenaccoord/#comment-1102

    en verder:
    Voorzitter VEB hekelt slechte kennis van vastgoed

    DNB zegt deels tevreden te zijn over de stappen van banken tot nu toe. Maar ‘al deze inspanningen kunnen echter nooit uitsluiten dat nieuwe problemen zich voordoen’, aldus DNB.

    Voorzitter Jan Maarten Slagter van beleggersclub VEB hekelt in deze krant slechte kennis van commissarissen van vastgoed. Ook wil hij meer instrumenten voor accountants.
    Juan raadt in gevla van een gebrek aan kennis alle vatsgoedprofessionals en hoogeleraren aan deze blog nog eens terug te lezen.

    Lees vooral:
    Dolf van Den Brink onderschrijft het opblazen met geldgroei van vastgoed (sakkerloot)
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/11-06-2010/renteaftrek-en-realiteitszin/
    http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/41/1015_1530_kaz_recessie_is_gezond.xml

    En ook:
    iedereen hield iedereen voor de gek (quote insider)

    Iedereen hield iedereen voor de gek
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-08-2011/de-nederlandse-vastgoed-zeepbel-dreigt-uit-elkaar-te-spatten/#comment-84988

    … 🙂

  375. De Pessimist says:

    Stoelgang:
    @ Maria:

    netstem.nl/financi…038;js=no&js=no

    En het is pas net begonnen!

    Volgende winter kunnen we denk ik wel de eerst doodgevroren gezinnetjes verwachten en 20 jaar later een MP die wetten instelt opdat het maar nooit meer zo ver mag komen als toen.

  376. Hermanes says:

    LEuk het pessimist die doodgevroren stelletjes?

  377. tufkaj says:

    Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik het niet allemaal heb nagerekend. Maar de banken in de volgende landen zijn failliet: http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/de-banken-zijn-failliet-in-de-meeste-eurolanden-ook-in-nederland-en-duitsland

  378. ll says:

    tufkaj,

    De kamelenneus zit al in de pensioenentent ….. ( copyright Nothus ) 😉

    Knork, je 400 jr poster nu ook al op dft forum, wordt zeer serieus genomen, zó leuk

  379. NewKidInTown says:

    Stoelgang: NL is een sterfhuis, voltooid verleden tijd.

    Man, man, man, wat ben jij negatief zeg, pfffff.
    Heb alleen maar even het meest essentiele eruit gepikt en gequote.

    Maar wel 100% eens. Man oh man.

    Denk, gebaseerd op het mooie 400 jaren plaatje van Snorkel, nog 50% eraf tot het langjarig gemiddelde en in extreme gevallen nog 75% eraf tot 50% onder het langjarig gemiddelde.

  380. asd says:

    Dr.t: In de VS wisten ze er anders in no time korte metten mee te maken en de economie draait er weer als een tierelier. Maar tja in Europa, behept met een waarschijnlijk calvinistisch defect, ziet men het aangaan van schlulden als een persoonlijk fenomeen, en de schuldigen moeten er voor boeten, dat de algehele economie daar nadelen van ondervindt, wordt genegeerd en dat er betere alternatieven zijn, past niet in een eng, beperkt en moralistische denkwijze. Het is daarom niet zo vreemd dat vooral NHZ (bible belt) een van de meer extreme pleitbezorgers is van het gedachtengoed dat ik schetstte.

    Ah, daar hebben dr.t. weer met zijn baarlijke nonsens.

    Of je bent gewoon willens en wetens iemand, die verkeerde voorstellingen van zaken geeft, of oerdom. Het zal wel een combinatie zijn van beide, waarmee je voortdurend door de mand valt.

    Als je een beetje op de hoogte bent van het economisch reilen en zeilen van de V.S., heb je meteen in de gaten, dat de miniplusjes in de statistieken onmiddellijk worden afgestraft door flink wat minpunten. Ik ga jou dat niet allemaal uitleggen. Met die werkgelegenheid en groei is het helemaal niet zo als jij het wilt doen voorkomen. De VS is gewoon bezig achter de horizon te verdwijnen als je de internationale politieke ontwikkelingen een beetje volgt.

    Maakt niks uit, want ze hebben daar hun eigen afschuwelijke biblebelt waarop ze zich kunnen oriënteren, een mentaliteit, waarbij de restanten van het Calvinisme op het oude continent verbleken.

    Fanatiek Calvinisme ligt immers aan de basis van de VS-staat!

    De kongsie tussen deze VS-calvinisten en lieden op Wall-street, zoals Goldman Sachs en andere soortgelijke judassen “ist dennauch einzigartig”. That’s America man!

    Geldt ook voor London City waar soortgelijke connecties tussen beide culturen bestaan en van mensen in het effectenbedrijf onmensen maakt omwille van het halen van de targets. Faal je, vlieg je er meteen uit. Werknemers leven daar op een vulkaan. Nederland met zijn restanten Calvinisme is daar niets bij vergeleken!
    Aldus heeft het VK in de afgelopen eeuwen zijn empire opgebouwd op basis van bluf, arrogance and craft.

    Helemaal treurig wordt het wanneer op de financiële markten traders, effectenhandelaren en malafide effectenhuizen op dezelfde dag papier verkopen en weer terugkopen om de omzetop te jagen en dus de koersen te laten stijgen zonder enige connectie met de reële economie. Dat is wat er voor een groot deel an de hand is in de financiële wereld gedomineerd door judassen als Goldman Sachs c.s., een handje geholpen door Calvinisten in de V.S. en het V.K.

    De parallel met bijvoorbeeld de NL-huizenmarkt is gauw gelegd: ook daar zijn de prijzen in de afgelopen decennia omhoog gestuwd. En dat kan alleen maar tot gevolg hebben, dat een schier oneindige daling van die vastgoedprijzen in het verschiet blijft liggen.

    Praten we nog niet eens over de kwaliteit van het NL-huizenbestand (gemiddeld 60% doorzonwoningen en gehorige flats uit de jaren zestig, boven op elkaar of in truttige buurtjes gesitueerd)noch over terechte kostenverhogingen als energielabels, asbestverklaringen, betonrot- en paalrotreparaties, al gauw minimaal per wooneenheid op 50.000 Euro begroot.

    Wie gaat dan zo’n huis kopen binnen 5 á 10 jaar? En na die tijd zijn ze door verder achterwege gebleven onderhoud rijp voor de schroot, net als auto’s.

    Overigens een duurzaam consumptiegoed evenals een NL-huis. Let wel: consumptie.

    Dan moet je wel van een andere planeet zijn om de komende 10 jaar hier in dit land nog een huis te kopen. Beter is te huren en zonodig een tijdje op de stoep van vriend Kamp te KAMPeren!

  381. snorkel says:

    tufkaj: De economie zit in het slop omdat we een veel te groot deel van onze inkomsten uitgeven aan lenen om te wonen. Terug gaan naar een normaal niveau gaat pijn doen, maar is ten goede van de economie. Stoppen met roken is ook niet leuk, gestopt zijn wel.

    EXACT!

    erik(trol),

    Erik in tegenstelling tot wat sommige trollen nog wel eens willen denken KUN JE IN EEN HUURHUIS PRIMA GELUKKIG ZIJN.

    Als jou levensgeluk afhangt van het bezitten van een huizenhoge schuld een een stapel stenen, dan is er echt iets serieus mis in jouw leven… Mij maakt het geen zak uit of ik ‘bezitter’ ben van het huis waarin ik woon. Zo lang het huis maar voldoet (en dat doet het prima) en ik het kan betalen vind ik het best. Misschien dat ik ooit een huis koop als de prijzen weer rondom het evenwichtsniveau liggen… Maar dat kopen doe ik dan niet met de illusie gelukkiger te worden van het kopen van een huis. Nogmaals, als je dát écht nodig hebt om gelukkig te zijn, dan zit er echt flink iets mis in je leven.

  382. Floor says:

    tufkaj,

    Niet nagerekend? Foei toch 🙂
    Man is wiskundig ingenieur, dus laten we maar aannemen dat het klopt.
    Heb het stukje in ieder geval maar even opgeslagen.

  383. nhz says:

    Dr.t: In de VS wisten ze er anders in no time korte metten mee te maken en de economie draait er weer als een tierelier.

    Ja, het gaat de laatste jaren crescendo met het aantal Amerikanen dat leeft op voedselbonnen, met de studieschulden, met de hypotheekschulden, met de werkgelegenheid bij de NSB, met de bonussen op Wall Street en met de 1% in het algemeen. Maar verder, voor de overige 99% van de bevolking, is er weinig positiefs te melden. Het is duideijk waarmee jij je identificeert.

    Dr.t: . Het is daarom niet zo vreemd dat vooral NHZ (bible belt) een van de meer extreme pleitbezorgers is van het gedachtengoed dat ik schetstte.

    De biblebelt loopt niet tot Walcheren hoor; en voor de goede orde, ik krijg soms het idee dat jij heel erg leeft naar het evangelie van bepaalde enge Joods-Gristelijke types (PNAC, AIPAC etc.) met een beetje ranzige VVD mentaliteit er doorheen gelardeerd.

  384. snorkel says:

    ll,

    Goed is die heh! Het lijkt wel alsof iedereen die Minksy NIET snapt Minsky niet snapt/kent ook de huidige economische misere niet snapt. En iedereen die Minksy WEL snapt/kent, die snapt de huidige stand van de economie wél 😉 Ik wil verder geen causaal verbant suggereren …

    Juan de Meeleezer: Vergeleken bij de jaren ’80 is de going in position NU veel slechter.

    En als je je dan nog eens bedenkt dat we nog niet eens op het prijsniveau van 1980 zitten… Er moeten dus nog een paar procentjes af voordat de échte crash begint?

    Dr.t: In de VS wisten ze er anders in no time korte metten mee te maken en de economie draait er weer als een tierelier.

    Als je ook even kijkt naar wat er daar al wél gebeurd is… en wat hier nog aanstaande is…. moneymorning.com/i…ousing_chart_mm1.jpg – En nog stééds zakt de USA steeds verder weg in het moeras. De artikelen / voorspellingen over een AANSTAANDE HUIZENCRASH (jaja, dat lees je goed! Een aanstaande huizencrash) in de VS beginnen de kop alweer op te steken…

  385. tufkaj says:

    Floor: Niet nagerekend? Foei toch

    ja, weet niet wat het is. Bij de laatste NHG cijfers moest ik ook even teruglezen bij vorig kwartaal hoe ik dat toen ook alweer allemaal onder de loep legde. Even een minder mathematische periode geloof ik 😛

  386. snorkel says:

    snorkel: Als je ook even kijkt naar wat er daar al wél gebeurd is… en wat hier nog aanstaande is….

    Deze link dus: http://www.moneymorning.com/images2/housing_chart_mm1.jpg – 120 jaar huizenmarkt in de VS: bijna terug op evenwichtsniveau! Ja ja, het is écht waar!

  387. nhz says:

    lorenzo: heeft vorig jaar nog 3 appartementen via zijn BV gekocht a ruim 3 ton , met aftrek. Hij dankt u , nogmaals.

    mensen uit de entertainment branche zijn (net als medici) bekend om hun feilloze timing bij het traden van woningen 😉

    asd: Helemaal treurig wordt het wanneer op de financiële markten traders, effectenhandelaren en malafide effectenhuizen op dezelfde dag papier verkopen en weer terugkopen om de omzetop te jagen en dus de koersen te laten stijgen zonder enige connectie met de reële economie.

    Nog treuriger is dat dat niet op dezelfde dag gebeurt, maar in dezelfde nanoseconde … desnoods 1 miljard keer per dag. Vandaar dat grote firma’s als Goldman $cuks en The Morgue de laatste kwartalen geen enkele dag zonder handelsverlies hebben gehad. De eigenaar van het casino wint altijd …

    Of zoals een bepaalde religieuze sekte die heel populair is op Wall Street en in London City het stelt: alle mensen die niet bij de club horen (goyim) zijn slachtvee dat uitsluitend geschapen is om door het herenvolk uitgeperst te worden.

  388. snorkel says:

    tufkaj,

    Wow, nice!

  389. tufkaj says:

    snorkel,

    het is gewoon een ‘instant classic’ 😀

  390. nhz says:

    RealisT: Overigens staat er een leuk stukje op daskapital over hoe het energieplan slecht geïsoleerde huizen onverkoopbaar maakt

    in mijn omgeving staan er volop slecht geïsoleerde huizen (monumentenpanden) te koop voor 750K tot 1.5 miljoen euro 😉

    Nico de Geit: nhz: Anderzijds is het wel denkbaar dat doordat bouwmateriaal, ruimte en energie langzaam opraakt

    Daar geloof ik dus helemaal niets van. Hout raakt bijvoorbeeld nooit op als je het bos goed beheert. We hebben het over door de overheid gecreëerde schaarste.

    ja, als je het bos goed beheert … vraag eens aan Brazilie etc. hoe dat werkt. De huizenbubble is een belangrijke faktor bij de kaalslag van de (regen)wouden overal te wereld. En dan wordt vanwege de energiehonger er ook nog volop regenwoud gekapt voor palmolie plantages 🙁
    Over materialen als koper (leidingen etc.) zullen we het maar helemaal niet hebben, China kocht de afgelopen jaren de hele wereld leeg om hun bouwhonger te stillen.

    KoophuisXXL: Mijn ouders kochten een nieuwe woning in ’73 op Arnemuiden voor 50K Euro in een wijk waarvan de bouw EIND jaren 60 begon.
    Eind jaren ’80 met verlies verkocht en een nieuwe bungalow gezet.

    Ik heb geen kijk op Arnemuiden, ik weet alleen dat daar verschrikkelijk veel geld zit (ook al in de jaren ’70) dus de prijzen zijn er vast niet representatief voor Nederland. Ik heb van Park de Griffioen (dure woningen uit jaren 50/60) ook wel eens gehoord dat de prijzen daar in 25 jaar niet meer dan de inflatie gestegen zijn – zou kunnen komen omdat ze aanvankelijk veel te duur waren?

    Voorbeelden van arbeiderswoningen in Middelburg zijn de Eigenhaardstraat en de Bleek; daar kon je eind jaren 80 een woning kopen voor 15-45K gulden. Die woningen kosten nu tussen de 175 en 275K euro. Aan de meeste woningen is in die 25 jaar niks meer veranderd dan een nieuwe keuken en badkamer, wat gipsplaat in plaats van schrootjes, een extra dakkapelletje en als je geluk hebt wat isolatie.

  391. erik(trol) says:

    Snorkeltje, ten opzichte van mijn vaste lasten in mijn vroegere huurhuis hou ik in mijn huidige koopwoning 5000 euro meer over per jaar om uit te geven aan vakanties, tv’s, biologisch eten, verse vruchtendranken en de gym.

    Ik wordt er niet alleen een gelukkiger mens van, me hele familie wordt er blij van.

    Maar was overigens in mijn huurwoning ook gelukkig hoor, nu net nog even wat meer.

    Adios amigo!

  392. erik(trol) says:

    Overigens natuurlijk wel een leuk staatje als je die besparing van 5000 euro per jaar over 30 jaar rekent en dan kijkt of dat huren nou zo gelukkig maakt, maar dit terzijde…….

  393. snorkel says:

    erik(trol),

    Dat zegt alleen maar dat je het hiervoor slecht geregeld had 😉

    Maar best Erik, moet je een huis kopen nou wél als financiële transactie zien, of niet? Je wisselt namelijk vaker van standpunt dan een blad aan een boom in een wervelstorm

  394. cartoonist says:

    Hermanes: Cartoonist

    Klinkt ook niet echt lekker fiat ducato wat krijg je ervoor als je hem nu inruilt?
    Of is dit weer anders t.o.v. waardeafschrijving?

    Het camper-inruil-treintje ?
    inruilen en dan duurder, groter en mooier doorstromen zeker. Jeempie dat is zooo “vereniging geleased huis/camper” denken. Ik heb hem op de dag van aankoop al helemaal afgeschreven en als die versleten is koop ik gewoon een nieuwe.

    En wat betaal je voor stalgeld en voor op de camping staan?

    stalling is niet duur, 65 euro/meter per jaar.
    Camping?… ik kan vaak gaan staan waar ik wil, bij veel Franse wijnkastelen kun je b.v. gratis staan als je een paar flessen wijn koopt.

    Wegenbelasting hoef ik maar voor 3 maanden/jaar te betalen en die is een stuk minder dan de woz-aanslag die de gemeente pleegt op huizen-leasers/eigenaars.

  395. Frans says:

    asd: Helemaal treurig wordt het wanneer op de financiële markten traders, effectenhandelaren en malafide effectenhuizen op dezelfde dag papier verkopen en weer terugkopen om de omzetop te jagen en dus de koersen te laten stijgen zonder enige connectie met de reële economie. Dat is wat er voor een groot deel an de hand is in de financiële wereld gedomineerd door judassen als Goldman Sachs c.s., een handje geholpen door Calvinisten in de V.S. en het V.K.

    Wash trading… (is de naam)

  396. ll says:

    Het zeepbel-grond-gat is 900 miljard, door een rekenmethode, proest, het staat gewoon in de Nationale rekeningen. 80-20 woningen en bedrijven ? Zoektocht was n.a.v. post Juan over bedrijfsafboekingen hierboven, ergens…….

    http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/5EAB7A35-9CA8-4FB1-9919-E0AAE4E4FC56/0/Opbouwnationaalvermogenstokt.pdf

    Met dank aan Prof.Dr.M.Francke………. zijn modelletje ligt nu uiteraard in de prullebak ( foute spelling )…….. Het gat van 900 miljard……., De NL-se hoe reken ik me rijk methode ……. Hoe werk je zo’n zeepbel-gat weg ? Hoelang gaat ie duren ?

    Snork, heb een UK buurvrouwtje, oekoenoom ook nog eens een keer, goed geboerd in de London City, Canary Wharf en haar gevraagd of zij het Minsky-Moment kent, nee duzzzzzz. Raar toch ?

    Wat zij zo gek vind, iedereen spreekt Keynes verkeerd uit, fonetisch is het Kienzzzzzz

  397. ll says:

    Credit default swabs, kent u ze nog ? Iemand, een grote bank ergens ter wereld moet strakjes wel héél erg rijk worden als ie nu gaat speculeren op een daling van van de prijzen van ‘ onze ‘ eigenste huizenmarkt-derivaten ……., die nu op de balansen staan van ‘onze’ eigen banken ………… wie oh wie ?

    Ah, de risico’s ………………, en de pensioenfondsen ?

  398. ll says:

    ll: Iemand, een grote bank ergens ter wereld moet strakjes wel héél erg rijk worden als ie nu gaat speculeren op een daling van van de prijzen van ‘ onze ‘ eigenste huizenmarkt-derivaten

    Vooral als ie deze Snork’s 400 jr poster onder ogen krijgt, proest …….

    http://postimg.org/image/pcyrzeecx/

    Maar laten we vooral geen slapende honden wakker maken 😉 , er is zoveel van dit blog gepikt aan ideetjes ………..

  399. ll says:

    ll,

    Kunnen natuurlijk ook de pensioenfondsen gaan doen, …….. ‘ de moderne bank ‘ die nu mogen gaan speculeren, tot alles op is ( potje van 1 triljoen, daar kan je aardig wat mee doen ) 🙂 ……….., maar in dit geval succes gegarandeerd ?

    Gossie toch , weer hersenspinselen op een prachtige zondagmorgen …….., moet nog leren loslaten …….

  400. Dr.t says:

    asd: Ah, daar hebben dr.t. weer met zijn baarlijke nonsens.

    Of je bent gewoon willens en wetens iemand, die verkeerde voorstellingen van zaken geeft, of oerdom. Het zal wel een combinatie zijn van beide, waarmee je voortdurend door de mand valt.

    Als je een beetje op de hoogte bent van het economisch reilen en zeilen van de V.S., heb je meteen in de gaten, dat de miniplusjes in de statistieken onmiddellijk worden afgestraft door flink wat minpunten. Ik ga jou dat niet allemaal uitleggen. Met die werkgelegenheid en groei is het helemaal niet zo als jij het wilt doen voorkomen. De VS is gewoon bezig achter de horizon te verdwijnen als je de internationale politieke ontwikkelingen een beetje volgt.

    Maakt niks uit, want ze hebben daar hun eigen afschuwelijke biblebelt waarop ze zich kunnen oriënteren, een mentaliteit, waarbij de restanten van het Calvinisme op het oude continent verbleken.

    Fanatiek Calvinisme ligt immers aan de basis van de VS-staat!

    De kongsie tussen deze VS-calvinisten en lieden op Wall-street, zoals Goldman Sachs en andere soortgelijke judassen “ist dennauch einzigartig”. That’s America man!

    Geldt ook voor London City waar soortgelijke connecties tussen beide culturen bestaan en van mensen in het effectenbedrijf onmensen maakt omwille van het halen van de targets. Faal je, vlieg je er meteen uit. Werknemers leven daar op een vulkaan. Nederland met zijn restanten Calvinisme is daar niets bij vergeleken!
    Aldus heeft het VK in de afgelopen eeuwen zijn empire opgebouwd op basis van bluf, arrogance and craft.

    Helemaal treurig wordt het wanneer op de financiële markten traders, effectenhandelaren en malafide effectenhuizen op dezelfde dag papier verkopen en weer terugkopen om de omzetop te jagen en dus de koersen te laten stijgen zonder enige connectie met de reële economie. Dat is wat er voor een groot deel an de hand is in de financiële wereld gedomineerd door judassen als Goldman Sachs c.s., een handje geholpen door Calvinisten in de V.S. en het V.K.

    De parallel met bijvoorbeeld de NL-huizenmarkt is gauw gelegd: ook daar zijn de prijzen in de afgelopen decennia omhoog gestuwd. En dat kan alleen maar tot gevolg hebben, dat een schier oneindige daling van die vastgoedprijzen in het verschiet blijft liggen.

    Praten we nog niet eens over de kwaliteit van het NL-huizenbestand (gemiddeld 60% doorzonwoningen en gehorige flats uit de jaren zestig, boven op elkaar of in truttige buurtjes gesitueerd)noch over terechte kostenverhogingen als energielabels, asbestverklaringen, betonrot- en paalrotreparaties, al gauw minimaal per wooneenheid op 50.000 Euro begroot.

    Wie gaat dan zo’n huis kopen binnen 5 á 10 jaar? En na die tijd zijn ze door verder achterwege gebleven onderhoud rijp voor de schroot, net als auto’s.

    Overigens een duurzaam consumptiegoed evenals een NL-huis. Let wel: consumptie.

    Dan moet je wel van een andere planeet zijn om de komende 10 jaar hier in dit land nog een huis te kopen. Beter is te huren en zonodig een tijdje op de stoep van vriend Kamp te KAMPeren!

    Een recent banenrapport uit de VS geeft anders een gunstige ontwikkeling aan. De huizenprijzen hebben er hun dip gehad.
    Ik zeg niet dat in de VS alles geweldig is. De uitwassen die je beschrijft zijn inderdaad stuitend te noemen.
    Wat ik wel beweer is dat een stimuleringsprogramma door de FED of de ECB kan werken.
    Integenstelling tot de FED schrijft de ECB leningen uit i.p.v. ze daadwerkelijk af te kopen.
    In Europa bestaan er helaas ook structurele onevenwichtigheden tussen landen, waardoor , de Euro onder druk zal blijven staan. Daar valt onder de huidige constructie niet zo veel aan te doen.
    Dat er nog iets van de huizenprijs af kan of moet, dat hoor je mij niet bestrijden. Waar ik niet in geloof is het stapelen van bezuiniging op bezuinining. Daar zit een negatief multiplier effect in.
    Snorkel heeft een vijftal argumenten aangedragen tegen dergelijke stimuleringprogramma’s. De praktijk wijst echter momenteel uit dat het recept kan werken onder bepaalde condities.

  401. ll says:

    Later, over 10 jaar, persbericht in Reuters ?

    Dutch pensionfunds dubbles their capitals by speculation on the Dutch Housing market, pay day ISDA by credit event ……….. of zoiets ?

  402. tufkaj says:

    ll,

    ook in de jaren 80 gingen pensioenfondsen het schip in. Ook toen was volgens mij ABP ‘de reddende engel’. Ze leden fors verlies en later bleken er steekpenningen te zijn aangenomen om de helpende hand uit te steken.
    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011207116%3Ampeg21%3Ap051%3Aa0754

    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011008327%3Ampeg21%3Ap021%3Aa0309

    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010378067%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0059

    http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010566471%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0443

  403. KoophuisXXL says:

    Ik heb geen kijk op Arnemuiden, ik weet alleen dat daar verschrikkelijk veel geld zit (ook al in de jaren ’70) dus de prijzen zijn er vast niet representatief voor Nederland. Ik heb van Park de Griffioen (dure woningen uit jaren 50/60) ook wel eens gehoord dat de prijzen daar in 25 jaar niet meer dan de inflatie gestegen zijn – zou kunnen komen omdat ze aanvankelijk veel te duur waren?

    Voorbeelden van arbeiderswoningen in Middelburg zijn de Eigenhaardstraat en de Bleek; daar kon je eind jaren 80 een woning kopen voor 15-45K gulden. Die woningen kosten nu tussen de 175 en 275K euro. Aan de meeste woningen is in die 25 jaar niks meer veranderd dan een nieuwe keuken en badkamer, wat gipsplaat in plaats van schrootjes, een extra dakkapelletje en als je geluk hebt wat isolatie.

    Geld zit en zat bij een paar vissersfamilies maar niet bij de nieuwkomers toen.

    Veel huizen in de Middelburgse binnenstad waren verpaupert en verkrot en er is heel veel gesloopt in de 50, 60, er jaren. Eind ’60 raakte het weer in zwang om in de binnenstad te wonen en nu is dat weer omgekeerd.
    De golfbewegingen in een (monumenten)stad zijn veel groter dan in de wijken daar buiten.

    Zaak is om geen vergelijk te maken met huizen in de binnenstad en daarbuiten.
    Huizen van 700K tot 1.5mil vergelijken met een rijtjeshuis van 180K kan niet.

  404. De Pessimist says:

    Dr.t: Een recent banenrapport uit de VS geeft anders een gunstige ontwikkeling aan.

    Job Gains +160k
    Part Time Workers +360k
    Full Time Workers -240k
    U-6 Discouraged 14.3% from May’s 13.8%
    Het is maar wat je goed vindt natuurlijk .
    De

  405. nhz says:

    ll: Het zeepbel-grond-gat is 900 miljard, door een rekenmethode, proest, het staat gewoon in de Nationale rekeningen.

    nu maar hopen dat de gemeentes niet een groot deel van dat geld alvast uitgegeven hebben. Maar ik vrees het ergste …

    Dr.t: Een recent banenrapport uit de VS geeft anders een gunstige ontwikkeling aan.

    ja, er worden steeds meer goede banen vervangen door superslecht betaalde parttime banen. En het BLS (afkorting voor bullsh** waarschijnlijk) maakt daar dan van dat het aantal banen stijgt, terwijl het totale inkomen langzaam blijft dalen (helemaal als je de 1% uit de berekening weglaat) en de prijzen blijven stijgen.

    Dr.t: Wat ik wel beweer is dat een stimuleringsprogramma door de FED of de ECB kan werken.

    maar het werkt dus helemaal NIET!!! En de rekening moet nog komen!!! Hoe dom kun je zijn … waarschijnlijk is het intelligentie nivo van een VVD’er nodig om zulke BLS-sprookjes te geloven.

    KoophuisXXL: Geld zit en zat bij een paar vissersfamilies maar niet bij de nieuwkomers toen.

    Denk ik ook, maar bij de dure nieuwbouw schijnt ook nu een flink deel van de eigenaars jongeren uit vissersfamilies zijn … dus het heeft flinke invloed op het algemene prijspeil.

    De Middelburgse binnenstad is inderdaad sterk opgeknapt eind jaren ’60 en begin jaren ’70. Maar ik praat bij die prijsstijgingen dus juist over de tijd ruim daarna. Eind jaren ’80 waren de meeste panden in de binnenstad bouwkundig in goede staat, hooguit inwendig een beetje verouderd; het waren zeker geen krotten (de gemeente kocht eind jaren ’60 o.a. grote panden in de Spanjaardstraat van de eigenaars voor nog geen 10K gulden per stuk, dat zijn panden die nu 400-800K euro kosten, na dure restauratie weliswaar).
    Wel met je eens dat de binnenstad zijn eigen cyclus heeft, en mede overeind wordt gehouden door een grote groep overbetaalde (provincie-) ambtenaren.

    De prijsstijgingen in de buitenwijken zijn over het algemeen een stuk kleiner geweest, maar op de lange termijn is het ook daar tamelijk schrikbarend. De woningen die eind jaren ’50 / begin jaren ’60 gebouwd zijn door een pensioenfonds voor 5000 gulden per stuk worden nu verkocht voor 200-275K euro, en dat gaat om honderden huizen van type dertien in een dozijn. En dure nieuwbouw net onder de spoorlijn is sinds eind jaren ’90 toch nog een factor 3 duurder geworden, dat is veel als je ziet dat de prijzen bij oplevering al heel hoog waren.

  406. lorenzo says:

    nhz: mensen uit de entertainment branche zijn (net als medici) bekend om hun feilloze timing bij het traden van woningen

    derhalve het juiste moment met de juiste privileges nu kopen .

  407. KoophuisXXL says:

    @NHZ,

    Voorbeeldje;http://www.bertbimmel.nl/object.php?id=657
    In de Stromenwijk.

    Prima wonen daar, als je dit vergelijkt met de huurmeuk van woongoed wist ik het wel!
    Rente 30 jaar vast, afbetalen en lage woonlasten als je met pensioen gaat. Kot opeten voor je je kist induikt is een leuk appeltje voor de dorst.

    In de dorpen rondom Middelburg is het ook goed toeven. Geen (gekleurd)gespuis wat het op je huid en have voorzien heeft stand en zee op brommerafstand.

    Als je koopt is dit nu niet zo gek in vergelijk met huur, maar wel over nadenken wat je op langere termijn wilt!
    Lenen EN afbetalen!

  408. lorenzo says:

    nhz: nu maar hopen dat de gemeentes niet een groot deel van dat geld alvast uitgegeven hebben. Maar ik vrees het ergste …

    morgen wacht weer een beslissing voor een voetbalclubje die vooruit wil in 2013 met een te verwachten raison van € 362.000.000 van de gemeente .
    Blijft u vooral instort linkjes plaatsen , voor het collectieve (voetbal) gevoel.

  409. De Pessimist says:

    Dr.t: Waar ik niet in geloof is het stapelen van bezuiniging op bezuinining. Daar zit een negatief multiplier effect in.

    je kan als overheid actief instappen en redenerend investeren maar de particuliere markt zich zelf heeft gediskwalificeerd van wegen te hoge schulden .Of je kan de puinhopen van de particuliere sector met veel geld willen stutten wat mij kansloos lijkt maar wat nu wel als stimuleren wordt verkocht aan het publiek.Mijn gevoel zegt dat de overheid moet stimuleren op zoon manier dat de particulieren kunnen(moeten) ontschulden ,dus even gratis studeren goedkope huisjes bouwen de overheid kan als een rat nieuw bezit opbouwen er is genoeg te doen in dit land.

  410. lorenzo says:

    Juan de Meeleezer: Dolf van Den Brink onderschrijft het opblazen met geldgroei van vastgoed (sakkerloot)

    ook luisteren toen deze meneer nog loonslaaf (derhalve geen ondernemer) was van de bank ?

  411. Stoelgang says:

    tufkaj:
    Stoelgang,

    lijkt me directe reactie op het niet kunnen verkopen van de SNS portefeuille?

    Panic-mode. Eén van de grootste leugens – de waardering van BOG – moet krampachtig in stand gehouden worden. Het eindspel is in volle gang en het beest is uit de grot gekomen (vrij naar Il).

  412. Stoelgang says:

    Hermanes:
    Cartoonist

    Leuke hobby zo’n fiat ducato,als je toch geld uitgaf had ik geen fiat genomen maar een iets beter merk.Klinkt ook niet echt lekker fiat ducato wat krijg je ervoor als je hem nu inruilt?
    Of is dit weer anders t.o.v. waardeafschrijving?
    En wat betaal je voor stalgeld en voor op de camping staan?

    Tja, net zoals jij jezelf liever een koophut met financiering hebt, terwijl iedereen met meer dan één hersencel weet dat je daarmee een strop om je nek hebt laten leggen. Nog meer goede tips?

  413. Stoelgang says:

    Juan de Meeleezer:

    Iedereen hield iedereen voor de gek
    huizenmarkt-zeepbe…atten/#comment-84988

    Nu is het een outsider quote 😀

    Dit is hoe de B.V. Ollanda jarenlang heeft gefunctioneerd. Nu loopt het vast. Goed vast.

  414. Stoelgang says:

    snorkel: EXACT!

    erik(trol),

    Erik in tegenstelling tot wat sommige trollen nog wel eens willen denken KUN JE IN EEN HUURHUIS PRIMA GELUKKIG ZIJN.

    Als jou levensgeluk afhangt van het bezitten van een huizenhoge schuld een een stapel stenen, dan is er echt iets serieus mis in jouw leven… Mij maakt het geen zak uit of ik ‘bezitter’ ben van het huis waarin ik woon. Zo lang het huis maar voldoet (en dat doet het prima) en ik het kan betalen vind ik het best. Misschien dat ik ooit een huis koop als de prijzen weer rondom het evenwichtsniveau liggen… Maar dat kopen doe ik dan niet met de illusie gelukkiger te worden van het kopen van een huis. Nogmaals, als je dát écht nodig hebt om gelukkig te zijn, dan zit er echt flink iets mis in je leven.

    Zo is het maar net. Mensen hebben zich laten aanpraten dat levensgeluk in stenen zit en dat je gek bent als je geen huis koopt. Ik word daarover overigens vandaag de dag – dus met de bubbel vol op de radar bij iedereen! – nog steeds regelmatig aangesproken door bijvoorbeeld kennissen of medewerkers op de wijze: “goh…gaan jullie nog geen huis kopen, de prijzen zijn toch laag?” of “goh…gaan jullie nog geen huis kopen, zo bouw je toch niks op”.

    Beperkten van geest.

  415. rik says:

    @410
    Erik, dat is een mooie besparing.. Kan je m even toelichten.. dan kunnen huidige huurders heel makkelijk die Blok-verhoging terugpakken door ook een huis te kopen..

  416. KoophuisXXL says:

    Stoelgang: Zo is het maar net. Mensen hebben zich laten aanpraten dat levensgeluk in stenen zit en dat je gek bent als je geen huis koopt. Ik word daarover overigens vandaag de dag – dus met de bubbel vol op de radar bij iedereen! – nog steeds regelmatig aangesproken door bijvoorbeeld kennissen of medewerkers op de wijze: “goh…gaan jullie nog geen huis kopen, de prijzen zijn toch laag?” of “goh…gaan jullie nog geen huis kopen, zo bouw je toch niks op”.

    Beperkten van geest.

    Voor sommige mensen is het verstandig en voor sommigen niet. Je leeft maar 1x
    Te lang wachten is te weinig levenstijd over om een huis te kopen dus niet interessant meer.
    Levensgeluk zit niet in stenen maar als je verstandig koopt kun je fijn wonen in een buurt naar keuze.
    Zelfs als je te “duur” koopt.

    Ben het met je eens als je geen werkfundatie hebt (en dat is niet altijd te bepalen) is kopen niet verstandig. Net als een grotere auto kopen dan je financieel kunt opbrengen niet verstandig is.

    Kopen versus huren + eigen situatie…
    De tijd zal het leren hoe de wereldwijd financieele puinhoop uitpakt voor het individu.

  417. asd says:

    Frans,

    Dank voor toelichting, zo ook nhz (405)

  418. Michel says:

    Maria,

    Armoede, achterhaald concept in Nederland. Een medewerker van een bank die deze uitspraak doet is totaal ongeloofwaardig.

    Kan me het nauwelijks voorstellen! Of zijn ze zo druk met die armoedige klanten dat de wel liquide klanten, meestal `ongezien de tyfus kunnen krijgen`?!

    En dat gebeurt nu nu nét iets te vaak. Kul!

  419. Maria says:

    Michel:
    Maria,

    Armoede, achterhaald concept in Nederland. Een medewerker van een bank die deze uitspraak doet is totaal ongeloofwaardig.

    Kan me het nauwelijks voorstellen! Of zijn ze zo druk met die armoedige klanten dat de wel liquide klanten, meestal `ongezien de tyfus kunnen krijgen`?!

    En dat gebeurt nu nu nét iets te vaak.Kul!

    Als banken aanspreekpunten in gaan richten voor het begeleiden van klanten die hun hypotheek niet meer kunnen betalen, zal daar best wel eens het woord armoede vallen.

    Als 1 op de 7 kinderen in Nederland in armoede opgroeit zal dat ook best ter sprake komen bij de banken.

    Als na betaling van alle lasten in sommige gezinnen € 5,= per maand overblijft voor ontspannings- en recreatiemogelijkheden voor kinderen, denk ik dat je best zou kunnen spreken over armoede.

    En als jij het gevoel hebt dat je als liquide klant “de tyfus kunt krijgen”, denk ik dat je weinig oog hebt voor de samenleving.

    Misschien ook eens een keer andere sites opzoeken als de zeepbel!

  420. asd says:

    Dr.t: Een recent banenrapport uit de VS geeft anders een gunstige ontwikkeling aan. De huizenprijzen hebben er hun dip gehad.
    Ik zeg niet dat in de VS alles geweldig is. De uitwassen die je beschrijft zijn inderdaad stuitend te noemen.
    Wat ik wel beweer is dat een stimuleringsprogramma door de FED of de ECB kan werken.
    Integenstelling tot de FED schrijft de ECB leningen uit i.p.v. ze daadwerkelijk af te kopen.
    In Europa bestaan er helaas ook structurele onevenwichtigheden tussen landen, waardoor , de Euro onder druk zal blijven staan. Daar valt onder de huidige constructie niet zo veel aan te doen.
    Dat er nog iets van de huizenprijs af kan of moet, dat hoor je mij niet bestrijden. Waar ik niet in geloof is het stapelen van bezuiniging op bezuinining. Daar zit een negatief multiplier effect in.
    Snorkel heeft een vijftal argumenten aangedragen tegen dergelijke stimuleringprogramma’s. De praktijk wijst echter momenteel uit dat het recept kan werken onder bepaalde condities.

    Er komen in de VS meer immigranten bij dan banen, zo ook studenten met een studielening. Moet wel vroeg of laat terug worden betaald. De armoede en de verstrekking van voedselbonnen blijft toenemen evenals het aanbod van huizen, afgezien ervan dat institutionele beleggers door hun opkooppolitiek de prijzen manipuleren. (Evenals dat het geval is op Wallstreet) Kortom met maandelijkse injecties van de Fed ad. 80.000.000.000 Dollar sukkelt de economie wel voort. Daar hoef je niks van te verwachten, integendeel.

    De rol van de ECB en het ESM, staat ter discussie. Wacht eerst dit najaar maar eens de verkiezingen in Duitsland af en de verdere discussie tussen Bundesverfassungsgericht en Bundestag.

    Een Europa met zo’n diversiteit aan culturen (gelukkig wel!) valt niet met gebakken lucht van Draghi bijeen te houden volgens recept van zijn leermeesters Goldman Sachs en Bernanke.

    Zuid-Europa divergeert steeds verder, niet alleen t.o.v. Noord-Europa, maar ook onderling. Mer à boire om die met monetaire middelen proberen te steunen. Geld werkt niet meer. Alleen politiek handelen!

    Ben het ermee eens, dat de bezuinigingen in NL de economie geen goede dienst bewijzen. Erg kortzichtig. Bovendien hebben ze tot nog toe nauwelijks effect gehad.

    De motivatie van Den Haag is er alleen maar in gelegen om de aansluiting met Duitsland niet te verliezen. Maar daar hebben ze nog een echte maak-economie, dat zorgt voor begrotingsevenwicht en in NL zijn we zo’n economie allang kwijt geraakt, waarvoor een praat- en gebakkenluchteconomie (analogie met huizenmarkt-zeepbel) in de plaats is gekomen. Dan moet je daar maar op zien te bezuinigen om weer onder die 3% en de 60% van het BBP te komen.

    En dan zeker ook nog in het geldverslindende Brussel mooi weer spelen met commitment aan het ondersteunen van nieuwe landen als Kroatië, Letland en Cyprus. Ik zie NL op termijn zelf in die categorie terecht komen, ook om andere redenen. Dus lekker goedkoop ouwe meuk kopen, zit er t.z.t. wel in!

  421. Nico de Geit says:

    Een huis 10K meer waard na schilderbeurt? Dan moet je wel iemand vinden die dat voor je huis wil en kan betalen.

  422. Tsjaa.. says:

    Maria:

    Als 1 op de 7 kinderen in Nederland in armoede opgroeit zal dat ook best ter sprake komen bij de banken.

    Als na betaling van alle lasten in sommige gezinnen € 5,= per maand overblijft voor ontspannings- en recreatiemogelijkheden voor kinderen, denk ik dat je best zou kunnen spreken over armoede.

    Maria, ik ben bang dat je nog steeds teveel met een oude bril op kijkt en dat het allemaal nog veel erger gaat worden. Naar mijn idee zegt dit gezin over 5-10 jaar “weet je, toen hadden we nog geld over voor ontspanning en recreatie”.

    Overigens ging mijn vader toen hij klein was gewoon op de fiets met zijn ouders naar het strand en daar sliepen ze volgens mij 1 week bij de boer en dat vond hij de mooiste vakanties uit zijn leven. We zijn wat dat betreft wel heel erg verwend geraakt wat allemaal maar mogelijk moet zijn voor iedereen. Een mens is een relatief wezen en kan ook prima met minder gelukkig zijn, al hoef ik dat tegen jou niet te zeggen. 😉

  423. Nico de Geit says:

    Stoelgang: gaan jullie nog geen huis kopen, zo bouw je toch niks op

    Het is in mijn geval best wel problematisch. Ik kan niet meer met die mensen door één deur.

    Klanten informeren ook vaak hoe Geit woont. Ik laat ze dan altijd weten dat ik in een huurhuis woon omdat ik geen geld heb om te kopen. Dat slikken ze, de sukkels.

    Ik word nog steeds ieder jaar rijker terwijl de meeste ‘huiseigenaren’ hun vermogen ieder jaar zien slinken en steeds vaker onder water staan. Ze blijven gewoon in hun droom geloven.

  424. Tsjaa.. says:

    En daarmee bedoel ik dat je het heel erg goed ziet.

  425. snorkel says:

    Steven,

    hahaha! grappig 😉

  426. Nico de Geit says:

    Hermanes: fiat ducato wat krijg je ervoor als je hem nu inruilt?

    Je koopt een auto niet om hem in te ruilen maar om erin te rijden. Natuurlijk heeft de inruilprijs invloed op de kilometerprijs.

    Probeer maar eens je auto kwijt te raken zonder iets nieuws te kopen. Dan valt de prijs wel heel erg tegen.

    Leuk idee voor de huizenmarkt: het oude huis inruilen en doorstromen. Interessante tweedeling: mensen die wel door kunnen stromen en die dat niet kunnen vanwege werkloosheid of het niet krijgen van promotie etc.

  427. Nico de Geit says:

    Off topic

    Wisten jullie trouwens dat het heel waarschijnlijk is dat alles wat je hier plaatst in een grote databank van de overheid terecht komt?

    Ik las een verhaal dat de overheid ‘s nachts hele servers leeg trekt, inclusief ip-adressen etc. Die gegevens verdwijnen in een grote black box. De overheid doet dat natuurlijk met de beste bedoelingen. Ze willen u beter leren kennen, dichter bij de burgers staan, zoiets.