Waarom is de VVD woest op PvdA’er Monasch?

De nep-liberalen van de VVD probeerde bevriende huisjesmelkers onder de nieuwe verhuurdersbelasting uit te helpen. Nu gaat Monasch lastig doen, hij wil dat er een aanpassing komt.

Blok adviseert heffingsvrije verhuurders de huren toch maximaal te verhogen om scheefwoners te prikkelen…

Lijkt mij een goede investering voor bankiers als Gerrit Zalm, je moet toch wat met al die opgespaarde bonussen…

Share Button

449 Reacties

  1. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Stef “scheefwonen” Blok… Die zou zich eens in de feiten moeten verdiepen

    pbs.twimg.com/medi…XACMAAeAun.jpg:large

  2. analyze Zegt:

    doe is wat aan de scheef-melkers!

  3. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    We steken ons ineens weer dieper in de hypo-schulden (tov inkomen), aldus Monitor Koopwoningmarkt Boelhouwer / OTB

    pbs.twimg.com/medi…3MCMAAME5g.png:large

    Heeft Mr Blok Burns toch maar mooi voor elkaar dan! Lekker bezig Stef!

  4. tja Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    We steken ons ineens weer dieper in de hypo-schulden (tov inkomen), aldus Monitor Koopwoningmarkt Boelhouwer / OTB

    pbs.twimg.com/medi…3MCMAAME5g.png:large

    Volgens mij is de enige conclusie die je hieruit kunt trekken dat de inkomens harder zijn gedaald dan de huizenprijzen, of zie ik dat nu verkeerd?

  5. tja Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Stef “scheefwonen” Blok… Die zou zich eens in de feiten moeten verdiepen

    pbs.twimg.com/medi…XACMAAeAun.jpg:large

    Wat ze ook bedenken in Den Haag, het gaat toch tegen ze keren. Elke zgn. “scheefhuurder” die besluit te gaan kopen kost de schatkist vervolgens maandelijks enige honderden euro’s aan inkomsten omdat deze recht krijgt op HRA, en de nieuwe huurder krijgt vervolgens huursubsidie, dubbele lasten voor de staat. En de woningmarkt zakt ondertussen toch wel verder door zijn hoeven….

  6. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    tja,

    Ja. Maar dan de “inkomens van kopers” tov de “prijzen van verkochte huizen”. De prijzen zijn ook iets gestegen. Alles tov zelfde KWARTAAL vorig jaar, dus nogal vertekend door het extreem slechte 3e kwartaal vorig jaar.

    En dat betekent dus dat “we” (waarmee ik huizenkopers bedoel) ons, tov onze inkomens, weer dieper in de schulden zijn gaan steken. Heb niet nagerekend of dat komt door daling inkomens of hogere schulden. Ik denk beide eigelijk.

    PS Het kan theoretisch natuurlijk zo zijn dat de inkomens van huizenkoeprs gedaald zijn en dat de inkomens van niet-huizenkopers juist wél gestegen zijn. Niet dat ik dat denk hoor, maar het kan theoretisch

  7. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Snorkel,

    Anticiperen op een instoring is prima. Maar wat is er tegen een zachte landing? Als het lukt om back-to-normal te gaan door de huidige absolute prijzen een jaar of 8 te handhaven, dan is dat toch prima? Daarvoor is echter wel een geleidelijkere afbouw van LTI/LTV nodig…

    Of zit je hier enkel voor persoonlijk belang tkv andermans leed?

  8. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Samenvattend:
    – Prijzen (V) iets gestegen tov Q3 2012
    – LTV marginaal gestegen tov Q3 2012
    – Dus hoogte leningen (L) “dubbel beetje” gestegen tov Q3 2012
    – Inkomens (I) (van kopers!): Mij onbekend, maar ik vermoed gedaald of op zijn best gelijk gebleven
    – Dus LTI ook (flink) gestegen tov Q3 2012

    Maarja, het is allemaal tov het “dramajaar” (volgens NVM) 2012. Dus zegt niet zo veel

  9. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat: Als het lukt om back-to-normal te gaan door de huidige absolute prijzen een jaar of 8 te handhaven, dan is dat toch prima? Daarvoor

    Jaartje of 8 nominaal gelijk blijven is echt no way genoeg om back to normal te raken

    Expat: Of zit je hier enkel voor persoonlijk belang tkv andermans leed?

    Ook persoonlijk belang (hoewel, ik heb voorlopig geen koopplannen), maar ook voor het algemeen belang. Goedkoper wonen is beter dan duur wonen.

    En dat “andermans leed” is onder de gordel. Je weet best dat ik juist voor structureel goedkoop wonen ben omdat dat mensen beschermt tegen idiote waardeschommelingen. Dat leed wil ik dus juist VOORKOMEN door bubbles te voorkomen. Idealistisch? Zeker! maar mag ik aub?

    Of jij moet zeggen dat mensen wél de prijsstijgingen van de boom “verdienen”, maar niet het leed dat bij de crash hoort. Dan zul jij toch echt moeten kiezen: Of de lusten én de lasten van bubbles, of geen van beide. Bubbles die niet leeglopen bestaan niet.

    Ik zou net zo goed kunnen vragen of jij voor het belang van de huizenbezitter bent, ten koste van het leed van toekomstige generaties? Ben je dat, Expat?

  10. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat: Of zit je hier enkel voor persoonlijk belang tkv andermans leed?

    heb je die vraag in 2006 ook gesteld op verjaarspartijtjes, toen de “slimmerikken” de huurders uitlachten? 😉 Ben ik wel benieuwd naar! Hahahaha!

  11. Jan Modaal Zegt:

    Conclusie van het beleid Blok tot nu toe;
    – de huizenbubbel wordt verder opgeblazen
    – daar gaat elke vermogende VVD-er (overwaardebezitters, woningcorporatiedirecteuren, enz) nog meer van profiteren op kosten van de onder- en middenklasse.
    – de VVD krijgt carte blanche van de PvdA

  12. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ik denk dat we in 8 jaar wel “back to normal” zijn, als we de “normal” mogen normaliseren op een langzaam afnemende HRA. Zolang HRA bestaat is het nl geen bubbel-element (de bankproducten die hierop ontworpen zijn wel..).
    Ik vind sowieso die herengracht index onduidelijk, omdat de reele prijs zo onduidelijk is: huizenprijzen corrigeren voor inflatie is niet voldoende zolang die inflatie niet objectief bepaald is en koopkrachtverloop/loonstijging niet meegenomen wordt. Vandaar dat ik er die herengracht index niet als keiharde referentie wil gebruiken.

    Ik ben voor het leeglopen van de bubbel (ik heb kinderen..), maar als dit geleidelijk kan ben ik daar voorstander van. Ik heb nl teveel vrienden en familie die anders in de problemen zullen komen.

    Verder hegrijp ik niet waarom mensen op verjaardagfeestjes over huizenprijzen gaan praten. Naar zulke feestjes ga ik dus niet, dus ik heb niet echt een wrok opgebouwd tegen deze “slimmerikken”.

  13. rubje Zegt:

    Jan Modaal,

    De huizenprijzen zijn toch aan het dalen, hoezo wordt de bubbel dan verder opgeblazen?

  14. Expat Zegt:

    Expat,

    Voor de duidelijkheid, ik heb geen huis maar wil wel kopen, dus profiteer van een leeglopende bubbel..

  15. ll Zegt:

    Fannie Mae comes to Maastricht ……

    cityam.com/blog/13…ment-backs-mortgages

  16. AC Zegt:

    De diagnose van SCHEEFWONEN gesteld, is een lange neus maken naar mensen die niet ziek zijn van opgelopen schuld. KWAKZALVERIJ! En daar dan over gaan soebatten, eh… rubs chin long and thoughtfull.
    Daar valt dus geen vredespijp mee te roken zo’n nepindiaan die alleen z’n eigen indianendorp poogt te vrijwaren van onderlopen daarbij hele volksstammen met risico’s opzadelend. Gokken op ‘n Palomino doen ze in Engeland niet maar de paarden waar Blok op wed doen er niet voor onder. Het gaat helpen hoe dan ook.
    Als dit soort theater niet zo tenenkrommend was om naar te kijken dan was het misschien vermakelijk. De vergelijkingen met western films dringen zich op. Cowboys verdringen zich om de kudde naar hoger gelegen gebieden te voeren. De sachem van opperhoofd Blok boezemt iedereen angst in. Pfffff Wat een vertoning.

  17. AC Zegt:

    Expat:
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ik denk dat we in 8 jaar wel “back to normal” zijn, als we de “normal” mogen normaliseren op een langzaam afnemende HRA. Zolang HRA bestaat is het nl geen bubbel-element (de bankproducten die hierop ontworpen zijn wel..).
    Ik vind sowieso die herengracht index onduidelijk, omdat de reele prijs zo onduidelijk is: huizenprijzen corrigeren voor inflatie is niet voldoende zolang die inflatie niet objectief bepaald is en koopkrachtverloop/loonstijging niet meegenomen wordt. Vandaar dat ik er die herengracht index niet als keiharde referentie wil gebruiken.

    Ik ben voor het leeglopen van de bubbel (ik heb kinderen..), maar als dit geleidelijk kan ben ik daar voorstander van. Ik heb nl teveel vrienden en familie die anders in de problemen zullen komen.

    Verder hegrijp ik niet waarom mensen op verjaardagfeestjes over huizenprijzen gaan praten. Naar zulke feestjes ga ik dus niet, dus ik heb niet echt een wrok opgebouwd tegen deze “slimmerikken”.

    Back to normal? Het zou zo maar kunnen dat ‘n cold turkey juist korte metten maakt! Doet even pijn maar tel je zegeningen op termijn! Ik draai het dus even om op grond van common sense en dat is ‘n mening.
    Get it over with of met zeurende kiespijn blijven lopen tot in lengte van dagen. Ik weet het wel. Kees de Kort denkt er overigens net zo over. Niet dat ik denk dat men er hier aan toe is maar wat zou het een hoop getroubleerd voorbestaan besparen. Een nieuwe lei, opnieuw beginnen op gezonde grondslag. Soms moet dat even…

  18. Jan Modaal Zegt:

    rubje,

    Vandaag in het NRC: volgens Boelhouwer gaan de huizenprijzen volgend jaar weer stijgen:
    nrc.nl/nieuws/2013…zorgen-om-nieuwbouw/

    En inderdaad de post van ll (cityam.com/blog/13…ment-backs-mortgages) duidt erop dat niet alleen Blok maar ook Dijsselbloem alles of niets gaat spelen: liever een verder opgeblazen bubbel met kunstmatig lage rente, door de overheid gegarandeerde hypotheken en stijgende huizenprijzen, dan verliezen nemen en een dalende huizenprijs.

    Kortom: ze laten de huren en huizenprijzen verder stijgen, zodat iedereen straks 50% van zijn inkomen aan woonlasten besteedt, en dat is zeer slecht voor de economie. Als de rente dan over een aantal jaren echt gaat stijgen, is het over en uit met de BV Nederland. Wat een fantastisch beleid.

  19. AC Zegt:

    Jan Modaal,

    Nieren proeven doen ze, elke dag, de goden in Den Haag.
    Die hesen ‘m op ‘t Blok als zijnde Zeus. mythweb.com/encyc/…ries/prometheus.html
    Oh nee, de lever, van leverage, van ontgifting!
    De voorzienigheid.

    Boelhouwer z’n profeet.

    “When sharks scent blood in the water they join in for the kill”.

    Wie zijn er zwak, ziek en misselijk?

  20. AC Zegt:

    Jan Modaal,

    Maastricht?… Is dat niet die plaats waar zoveel VVD corifeeën zich van hun beste kant lieten zien?

  21. AC Zegt:

    Jan Modaal,

    Tjaa…

  22. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat: Ik denk dat we in 8 jaar wel “back to normal” zijn

    Ja, dat DENK jij. Maar waar baseer je dat op? Je VINDT de Herengrachtindex geen goede maatstaaf, maar wat is er dan beter? Kun je echt eerlijk met aannemelijke argumenten hard maken dat jouw GEVOEL meer waard is dan een Nobelprijs? 😉

    Natuurlijk mag jij je eigen gevoel, mening en gedachten hebben. Maar die zijn dan niet meer waard dan de mijne. En de mijne zijn nog ergens op gebaseerd ook! Op cijfers en analyses. Dus als je het niet erg vind ga ik dan liever van mijn cijfers en analyses uit dan van jou gevoel.

    Expat: dus ik heb niet echt een wrok opgebouwd tegen deze “slimmerikken”.

    Ik ook niet. Want ik heb uiteindelijk gelijk gekregen, dus geen enkele reden om wrok te voelen

    Maar je snap toch wat er gebeurd is de afgelopend ecennia?
    – Er is een ENORM voorschot genomen op toekomstige welvaart. (schuld = voorschot op toekomstige welvaart)
    – Dit kon een tijdje goed gaan omdat je altijd iemand kon vinden die NOG meer schuld op zich wilde nemen om jou van jouw schuld af te helpen. The greater fool
    – Zo heeft de huizenkoper van zeg 1985 tot 2000 TEN KOSTE VAN DE HUIDIGE TIJD enorm geprofiteerd
    – Dat herstelt nu vanzelf. Dus door NIKS TE DOEN wordt een onbalans rechtgezet.

    Pijnlijk, zeker. Voor sommigen. Ik ken ze ook, de oom die op een gegeven moment met 3 (DRIE) onverkoopbare huizen (allemaal onder water!) in hun maag zaten. En dan natuurlijk een relatiecrisis er overheen, dat kan dan niet uitblijven. Vind het vreselijk ‘m.

    Maar ga nou niet doen alsof de mensen die nu rustig hun tijd afwachten en gewoon niks doen schuldig zijn aan het “profiteren ten kosten van”. Dit is een volledig normaal natuurproces. En ja, op een gegeven moment sla je dan als slimme koper toe. Dat is ook op de aandelenmarkt zo. En ook in de uitverkoop in de winkel. En ook in de natuur. Zijn dat dan ook allemaal profiteurs? Maar om weer terug te komen op het begin: Degene die RECHT meent te hebben op tientallen procenten winst met NIKS DOEN (exact hetzelfde als de afwachters nu doen dus) dat is GEEN profiteur?

    Nee. Of je accepteert beide kanten van de medaille. Of je wilt beide kanten niet. Elke boom zal eindigen in een crash. Elke crash kan alleen maar bestaan dankzij een boom. Altijd. Deal with it.

  23. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    AC: Back to normal? Het zou zo maar kunnen dat ‘n cold turkey juist korte metten maakt!

    Iets zegt mij dat, zodra Blok zijn wetgeving er door heen heeft, hij de huizenbezitter KEIHARD gaat laten vallen. Ik weet niet waarom, en misschien heb ik het helemaal mis, maar dat knagende gevoel wordt steeds sterker bij mij. Is in andere landen ook gebeurd, juist landen waar wij nog al eens een voorbeeld aan nemen. De koude kalkoen van de koude kermis kan dus misschien zomaar begin volgend jaar ineens op tafel liggen.

  24. ps Zegt:

    Iedereen die nu en in de toekomst een overprijsd huis koopt, is niet goed wijs en komt in een gekkenhuis te wonen:

    parool.nl/parool/n…nen-Gekkenhuis.dhtml

    Pas wanneer makelaars hun huis te koop zetten, en proberen te redden wat er te redden valt, dan is de huizenprijs op een normaal niveau beland!

  25. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    ps: Pas wanneer makelaars hun huis te koop zetten, en proberen te redden wat er te redden valt, dan is de huizenprijs op een normaal niveau beland!

    Kijk, dit is een leuk spelletje!

    IK zeg:

    Als een gemiddelde starter zo’n ±20% eigen geld kan inleggen…

    Anders gezegd:

    Als het spaargeld van de gemiddelde starter gelijk is aan ±20% van de huizenprijs…

    …dan hebben we een normaal niveau bereikt!

  26. Voerman Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Als het spaargeld van de gemiddelde starter gelijk is aan ±20% van de huizenprijs…
    …dan hebben we een normaal niveau bereikt!

    Nog anders gezegd:

    Als het spaargeld van de starter gelijk is aan ±20% van de gemiddelde huizenprijs…
    …dan hebben we een normaal startersniveau bereikt! 🙂

  27. De Pessimist Zegt:

    Dit geeft niet echt het idee weer dat het weer beter gaat
    rtlnieuws.nl/econo…sche-ingrepen-op-nhg

  28. TP Zegt:

    De Pessimist,

    Door deze wijziging kunnen er de 2 laatste maanden van dit jaar toch weer veel huizen verkocht worden, die aantallen hebben ze ook nodig ten opzichte van de verkoop van vorig jaar.

  29. Mr.B Zegt:

    Op sommige dagen mis ik het messcherpe commentaar van NHZ wel een beetje heel erg. 🙁

    Kom weer is buurten. Je bijdrage was altijd een zeer gewardeerde aanvulling op het blog.

    We mis you overhere ! 🙂

  30. tufkaj Zegt:

    rommelt behoorlijk bij de NHG 🙂 Wel mooie scoop van RTL weer. Maken ze de Boelhouwer-goed-nieuws-show weer een heeel klein beetje mee goed.

  31. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Even de Kadaster PBK uitgezet tegen mijn eigen VEH vertrouwensindicator (gebaseerd op de cijfers van VEH, via tufkaj)

    Ziet iemand de logica in dit plaatje? Loopt de VEH indicator voor op PBK (zoals ze zelf suggereren – en wat ook zou moeten)? Of juist achter? Of is het (zoals Tufkaj eigenlijk al heeft aangetoond) een contra-indocator…?

    Ik zie het zelf nog niet helemaal. Als je het mij vraagt is een stijgende VEH indicator in grote lijnen gelijk aan een aanstaande daling van het PBK…

    pbs.twimg.com/medi…1JCEAE12N6.png:large

  32. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Nee correctie, DIT is het juiste plaatje:

    pbs.twimg.com/medi…GBCMAA0Jiy.png:large

  33. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Je reageert niet inhoudelijk.

    Ligt de normal keihard vast of kan deze afhankelijk zijn van factoren als hra en een trend van 2 inkomens?
    Als je de stijlheid van een crash uit het verleden wil gebruiken voor een voorspelling van stijlheid van een komende crash, mag je dan reele prijsdaling nemen gebaseerd op inflatiecijfers of moet je koopkracht en salarisgroei meenemen? Vaak wordt aangenomen dat salarissen met infkatie meebewegen, maar dat is nu niet zo..

    Het is duidelijk dat de prijzen omlaag gaan, maar ik mis een inhoudelijke discussie op je extrapolaties van de herengracht index. Geeft gelijke absolute prijzen niet een “crash” van reele prijzen als deze een jaar of 8 aanhoudt (dan zitten we al bijna aan de 50% tov top in 2008)? Wat is de definitie van een crash?

    Dat zie ik nl niet terug in je posts.

  34. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat,

    Sorry, ik heb dat echt al tig keer allemaal verteld / besproken / etc. Ik blijf het niet uitleggen hoor. Lees dan de uitleg op de site bij Tufkaj maar. Daar staat van alles en nog wat aan bronnen en uitleg bij de grafiek.

    Als ik jouw commentaar zo lees (over inflatie en of de inkomens daar een beetje bijblijven) dan heb je misschien een punt (maar ik durf wel te wedden dat in de afgelopen 400 jaar er wel meer mensen punten hadden, en die zaten er ook alelmaal naast). We hebben al zó vaak kunnen lezen dat de inkomens nu NIET meestijgen met de inflatie, maar behoorlijk achterblijven. Dus dan kun je toch niet anders concluderen dat de daling juist wel eens veel DIEPER kan zijn dan de vorige keren? Waar komt jou aanname dat het over 8 jaar wel voorbij is dan vandaan? Dan gaat het gewoon nog langer duren, toch?

    Als jij niet in mee wilt in het MOGELIJKE scenario dat ik schets moet je dat vooral zelf weten. Voorlopig loopt het al 5 jaar EXACT volgens dat scenario. Als jij denkt het een betere model te kunnen maken: Be my guest. Dan ga ik daar wel lekker commentaar op leveren vanaf de bank achter m’n laptopje.

  35. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Ben het hier wel eens met Expat.

    De herengracht index is een mooi instrument, maar de les die we er uit moeten trekken is dat de gemiddelde huizenprijs terug zal zakken naar 4,5 X het HUISHOUDINKOMEN, en niet 4,5x het gemiddelde inkomen in Nederland, aangezien dat het bedrag is dat de gemiddelde Nederlander kan lenen.

    Die 135.000 die ik hier vaak hoor acht ik dan ook niet realistisch. 180k daarentegen…

  36. AC Zegt:

    Het begint al met al verdomd veel op een episode uit Fawlty Towers te lijken. Het gesprek in Den Haag word doorlopend op ‘starters’ en ‘scheefhuurders’ gebracht. DON’T MENTION THE WAR!

    Laten we het vooral niet gaan hebben over hoe mensen te bewegen van hun schulden af te komen. Laten we het ook vooral niet hebben over hoe mensen te behoeden voor het aangaan van risico-investeringen met het aangaan van hypothecaire verplichtingen bij verminderde economische vooruitzichten en onverantwoord hoge prijzen. Laten we vooral niet leren van de GESCHIEDENIS.

    Je kunt bijkans beter een heremietkreeft zijn want als mens moet wonen buitengewoon ingewikkeld en onbetaalbaar gemaakt worden. Wat zijn we toch ontzettend knap en wat levert het ons toch ontstellend veel op.

    En wat is uitwonen eigenlijk een mooi woord. Je godganse leven uitgewoond worden door deze of gene. Zoek een behuizing en begin meteen met leven? Mooi niet dus. Niet de bedoeling. En wij maar verzinnen hoe we aan de dead end street kunnen ontsnappen als de dichtgemetselde kat achter de muur in het huis van Edgar Allen Poe omdat je toch negen levens hebt of zo. Dromend, lenend. Tot wonen definitief gewoon huren is van de bank&co, voor iedereen altijd en eeuwig. Amen. Niet over beginnen…

  37. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    DenVrolijkeHuurder,

    Dan zou ik als ik jou was instappen op 180k. Dan zit je goed dus.

  38. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Jouw analysis zijn gebaseerd op reele prijsplaatjes uit het verleden, geen absolute. Mijn vraag aan jou is of een periode van gelijkblijvende absolute prijzen zou passen in jouw crash scenario voor reele prijzen.

    Als ik uitga van een bodem op 50% reele prijsdaling en echte inflatiecijfers van 4 a 5%, dan ben je met 8 jaar zonder absolute prijsdaling al klaar. Kan ook 10 of 12 jaar zijn, dus pin me niet vast op die 8.

    Nogmaals, ik zeg niet dat het zo gaat zijn, maar ik mis dit soort scenario’s in discussies, terwijl die wel aan jouw reele crash grafiekjes kunnen voldoen.

    Je hebt gelijk dat achterblijven van lonen een snellere daling zal geven. Maar we hebben natuurlijk ook al een daling van 20% achter de rug. De komende jaren verwacht ik niet dat de lonen zoveel achter zullen blijven.

  39. AC Zegt:

    In the land of the living dead onderzoekt een forensisch deskundige het DNA van vertrouwen na NHG en HRA. Wie ziet de logica? twitter.com/Bubbel…060292112384/photo/1

    Hahaha!

  40. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat,

    Nou, ik zou zeggen: Zet het in een rekenmodelletje en maak er een mooie grafiek van. Als je ‘m heel mooi maakt wordt je misschien wel gepubliceerd 😉

    Grappige is, dat jouw lijntje verdacht veel op mijn lijntje gaat lijken. Met je reëel minder sterke daling maar weer veel sterkere inflatie. Maar daar kom je zelf dan wel achter!

  41. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ook met instapmoment wordt er veel gegeneraliseerd.
    Voor een venix 2 kapper of een rijtjeshuis kun je beter wachten op de bodem. Keuze zat van mensen die moeten verkopen.

    Als je op zoek bent naar iets moois en specifieke eisen hebt, dan moet je vor de bodem instappen om veel keuze te hebben, of bereid zijn erg lang tijdens na de bodem te wachten op een potentieel object.
    Zonder een zware economische crash in NL gaat er gewoon niet zoveel verkocht worden op bodemprijzen..

  42. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): reëel

    Oeps, nominaal. Het is (te) laat

  43. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Dat is trouwens exact wat ik bedoel. Jouw bewijs is een lijntje dat nog voor verschillende scenario’s kan staan, afhankelijk van reeel vs absoluut.
    Waar is dan het bewijs dat absoluut in gaat zakken?

    Interessant zou een herengracht index met absolute prijzen zijn. Niet interessant voor de lange termijn, maar wel voor de korte termijn bewegingen tijdens een crash en de consistentie hiervan.

  44. Latida Zegt:
  45. Latida Zegt:

    Het herstel wordt geleend, niet verdiend. De kater komt later.

  46. Latida Zegt:

    Het allerbelangrijkste is om je te realiseren dat je geen hogere huizenprijzen kunt hebben als het gemiddelde inkomen niet omhoog gaat. Dat is eigenlijk het enige wat telt.

    Maar zelfs als dat niet bewijs genoeg is, zijn er de demografische ontwikkelingen. Het meeste vastgoed is in handen van de oudere generaties, die vroeg of laat komen te overlijden. Dit proces is pas net begonnen. Dit houdt in dat de meeste waarde die nu nog in de huizenmarkt zit vroeg of laat weer terug op de markt komt.

    Inflatie gaat ook niet helpen, hier is een interview met Alan Greenspan twee dagen geleden

    video.cnbc.com/gal…038;video=3000211610

    Het enige dat zou kunnen helpen is als buitenlandse investeerders massaal nederlands vastgoed beginnen op te kopen.

    En dan nog hangt er boven de markt de waarschijnlijkheid dat de rente omhoog gaat waardoor de pijzen alsnog zullen dalen.

    En dan kun je je nog afvragen als het vetrouwen zo hoog is en de economische vooruitzichten zo goed waarom zijn dan al die overheidsingrepen zoals subsidies en waarborgen dan noodzakelijk. Waarom woden de huren dan zo verhoogd en waarom wordt de rekening van scheefleners bij de huurders neergelegd.

    De maandelijkse betalingen zijn een dingetje. Maar een blik op de jeugdwerkeloosheid spreekt boekdelen.

    Het andere wat zou kunnen gebeuren is dat banken het krediet wat ze bijna gratis kunnen lenen weer makkelijker gaan uitlenen. Daar werdt toevallig ook juist gisteren melding van gemaakt

    nu.nl/economie/361…er-met-leningen.html

    Kortom, er wordt aan alle kanten volop gemanipuleerd, deze keer is alles anders, zo schijnt men te redeneren.

    In ander nieuws vandaag, dat over Zweden gaat, wordt nog aan Nederland gerefereerd

    reuters.com/articl…dUSBRE9910IP20131002

    He did not support the idea of 30-year mortgages, which are much more common in the United States and which the Dutch are imposing through tax incentives.

    “It doesn’t mean that it needs to be zero in 30 years,” he said. “That is probably a very efficient way to create a crisis.”

  47. John k Zegt:

    Maar het is toch niet meer dan terecht dat wanneer jij in een sociale huurwoning zit die nog onder de huurtoeslaggrens is, dat je extra huur ga betalen wanneer je meer verdiend dan €34k of 43k. Die woningen zijn voor mensen die het echt nodig hebben. Wanneer je 43k verdien dan kan je toch beter kopen en zo komt de woning vrij voor mensen die het echt nodig hebben.. Starters bijvoorbeeld

  48. Latida Zegt:

    Uw pensioengeld moet de financieringsproblemen van de Nederlandse banken gaan oplossen.

    Alsof er niet het veel grotere probleem van 1,3 miljoen Nederlandse huishoudens is, die aanhikken tegen grote en groeiende restschulden. Alsof die bancaire financieringsproblematiek niet de keerzijde is van de Nederlandse huizenzeepbel. En alsof we net als het Verenigd Koninkrijk voort moeten op het pad van meer en grotere schulden en niet moeten terugkeren op onze schreden, naar de periode toen banken nog nutsbedrijven waren, bankiers quasi-ambtenaren, huizen nog betaalbaar en een woning vooral was om in te wonen – niet om mee te speculeren.

    decorrespondent.nl…/2000434315-a6b61c76

  49. Latida Zegt:

    John k:
    Maar het is toch niet meer dan terecht dat wanneer jij in een sociale huurwoning zit die nog onder de huurtoeslaggrens is, dat je extra huur ga betalen wanneer je meer verdiend dan €34k of 43k. Die woningen zijn voor mensen die het echt nodig hebben. Wanneer je 43k verdien dan kan je toch beter kopen en zo komt de woning vrij voor mensen die het echt nodig hebben.. Starters bijvoorbeeld

    Leg eens uit wat de huurprijs van een woning te maken heeft met het inkomen.

    En leg dan ook eens uit waarom huurtoeslag niet evenredig zorgt voor hogere prijzen gelijk de hypotheekrenteaftrek.

    Tel de totale som van de huurtoeslag op bij de totale som van de hypotheekrenteaftrek en dan blijkt ineens dat we met iets van 15 miljard per jaar aan belastinggeld richting huizenmarkt pompen.

    Over de komende 10 jaar dus een bedrag van 150 miljard.

    Over de afgelopen tien jaar ook iets van 150 miljard.

    Dus in een periode van 20 jaar tijd wordt er dus 300 miljard belastinggeld richting vastgoed gedirigeerd.

    In een gezonde en vooral vrije markt, zouden beiden hypothetisch niet plaatsvinden, zouden de werkelijke prijzen van zowel huren als kopen veel lager liggen, zou er minder belasting hoeven worden betaald en zou wonen betaalbaar zijn voor veel meer mensen dan nu het geval is.

  50. Latida Zegt:
  51. Latida Zegt:

    ..De verwachting dat banken minder snel een hypotheek met Nationale Hypotheek Garantie verstrekken, of dat het rentetarief voor NHG-hypotheken stijgt..

    telegraaf.nl/binne…ukken_duurder__.html

  52. Grondschrijver Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Goed bezig! Infographics voegen zeker iets toe. En Blok staat inderdaad vaak met zijn vingertoppen tegen elkaar te praten 🙂

    Maar ik heb nog wel een vraag over de cijfers. In het WoON rapport waar je naar verwijst, is namelijk het volgende te lezen m.b.t. het totaal aan ontvangen huurtoeslag:

    “Bijna 40 procent van de huurders ontvangt huurtoeslag. 1,15 miljoen huishoudens kregen in 2011 in totaal circa 2,3 miljard euro uitgekeerd.”

    Een simpel rekensommetje geeft dan: €2,3 mld. / 1,15 mln. = €2000, en geen €1668. Of zie ik iets over het hoofd, zoals bijvoorbeeld een deel van de huurtoeslag dat onterecht is ontvangen en nog wordt teruggevorderd? Niet dat het exacte getal achter de komma hier zo belangrijk is. De feiten spreken voor zich. Of anders gezegd: Zet een paar willekeurige getallen die de huidige status van de woningmarkt beschrijven in een grafiek, voeg daar een waarheidsgetrouw schilderij van Blok aan toe, en je krijgt vanzelf een zeer lelijk plaatje 😉

    Ja, volgens mij zijn de feiten zelfs zó lelijk dat het jouw argumentatie alleen maar ten goede komt als je alle afrondingen en correcties in het voordeel van de tegenpartij doet. Heb je er bijvoorbeeld al eens aan gedacht om de belastingkorting door de hypotheekrenteaftrek te corrigeren voor het eigenwoningforfait? Scheefleners krijgen hierdoor alleen maar nóg een stok minder om mee te slaan.

  53. ll Zegt:

    Latida: De verwachting dat banken minder snel een hypotheek met Nationale Hypotheek Garantie verstrekken, of dat het rentetarief voor NHG-hypotheken stijgt..

    Dit is pas een crisis, tijdens de rit de regels veranderen.

    Zit ff te rekenen, 80k staat achter op betaling ( moet gedwongen worden verkocht, volgens regels ) is een schadepostje voor de NHG van 3.2 miljard, dat geld is er niet eens ……. dussss 2.4k voor de belastingbetaler ….. Was ook al voorzien 🙂 door Mr. Schiffer himself huizenmarkt-zeepbe…taatssteun-voor-nhg/

  54. ll Zegt:

    6.9 miljard tekort onderhoud scholen.

    Verlies rentederivaten ? 😉

    nu.nl/binnenland/3…derhoud-scholen.html

  55. Nico de Geit Zegt:

    Opmerkelijk om te zien hoe sommigen een grafiek proberen te ridiculiseren. Plaggenhut, inflatie, de maker van de grafiek, de herkomst van de gegevens, alles wordt van stal gehaald om toch maar vooral niet te hoeven geloven dat we in een lange glijbaan naar beneden zitten. Een neerwaartse spiraal waarvan de bodem nog heel ver weg is.

    Ik ben bij het bouwen van mijn huis uitgegaan van zwaar weer. Hoe iemand zijn huis bouwt moet ie natuurlijk zelf weten. Maar de aanname dat het altijd mooi weer zou blijven is wel heel erg dom. Ik begrijp het ook wel, het is al mooi weer vanaf 1950.

    Nederland stond er in 1950 goed voor. Nu staat Nederland vol met wijken die aan het verkrotten zijn – binnen enkele decennia krottenwijken. Nederland zit vol met gelukzoekers met (gemiddeld) veel wensen, hoge verwachtingen en weinig capaciteiten. En dan ook nog die Nederlandse betweters die altijd gelijk menen te hebben.

    Huren of kopen
    Ik denk dat bij een waardedaling van 2 à 3% per jaar huren al voordeliger is dan kopen. Maar ook met die berekening schijnen veel mensen moeite te hebben. Veel ‘huiseigenaren’ staren zich nog steeds blind op de prijsstijgingen van 1948 tot 2008 en gaan er altijd maar vanuit dat huizen meer waard worden. Maar dat is over, voorbij. Snap dat dan.

  56. Deutsche Mark Zegt:

    ll:
    6.9 miljard tekort onderhoud scholen.

    Och, als die paar scholen het probleem waren…
    Het volledige nederlandse huizenbestand is gemiddeld in een ondermaatse toestand.
    En ik kan ook haarfijn uitleggen waarom: door de te hoge hypotheeklasten heeft de huizenkoper helemaal geen financiele armslag gehad voor groot onderhoud.
    Nieuwe keukens en badkamertjes konden er wel af, maar in de kern zijn honderdduizenden huizen eenvoudigweg in een staat van rond ’70 gebleven.
    Bij ons in Dld. worden ouderwetse huizen doorgaans tegen echt lage prijzen verkocht, wat de koper in staat stelt voor 100 of 150k€ aan het object te verspijkeren en het weer up-to-date te maken. In NL zie ik dit maar zelden. Een groot probleem naar mijn mening.

  57. B88 Zegt:

    Admin volgens mij blijven mijn Posts in de spamfilter hangen.

  58. rubje Zegt:

    Jan Modaal,

    Je hebt het over een voorspelling :D. Als de voorspellingen van de rabo, ing, etc uitgekomen waren dan hadden we nu al een 2x zo grote bubbel gehad als in 2008.

    Ik ben het met je eens dat de regering te krampachtig nog de huizenmarkt probeert te helpen. Maar tot op heden zakken de prijzen nog steeds en verwacht dat in 2014 ook wel weer 5% zakt. Dus na mijn idee loopt de bubbel nog steeds leeg en wordt hij al een tijdje niet meer opgeblazen

  59. ps Zegt:

    ll: Dit is pas een crisis, tijdens de rit de regels veranderen.Zit ff te rekenen, 80k staat achter op betaling ( moet gedwongen worden verkocht, volgens regels ) is een schadepostje voor de NHG van 3.2 miljard, dat geld is er niet eens ……. dussss 2.4k voor de belastingbetaler ….. Was ook al voorzien door Mr. Schiffer himself huizenmarkt-zeepbe…taatssteun-voor-nhg/

    “Ons is geadviseerd om op papier te scheiden want dan zou de nhg de restschuld overnemen.”

    Het is maar goed dat het internet forum van Viva (“Hypotheek staat onder water”) blijft bestaan. 😉

  60. 2Cent Zegt:

    Deutsche Mark: Och, als die paar scholen het probleem waren…
    Het volledige nederlandse huizenbestand is gemiddeld in een ondermaatse toestand.
    En ik kan ook haarfijn uitleggen waarom: door de te hoge hypotheeklasten heeft de huizenkoper helemaal geen financiele armslag gehad voor groot onderhoud.
    Nieuwe keukens en badkamertjes konden er wel af, maar in de kern zijn honderdduizenden huizen eenvoudigweg in een staat van rond ’70 gebleven.
    Bij ons in Dld. worden ouderwetse huizen doorgaans tegen echt lage prijzen verkocht, wat de koper in staat stelt voor 100 of 150k€ aan het object te verspijkeren en het weer up-to-date te maken. In NL zie ik dit maar zelden. Een groot probleem naar mijn mening.

    Dit dus.
    In Nederland zie je bijna geen verschil tussen een netjes jaren 70 huis en een jaren 2000 huis. Nu zijn die nieuwe huizen vaak ook erg lelijk met donker rood en zwart, maar qua issolatie, leidingen, dak etc. zijn die moderne huizen veel beter.

  61. Deutsche Mark Zegt:

    Expat:

    Als ik uitga van een bodem op 50% reele prijsdaling en echte inflatiecijfers van 4 a 5%, dan ben je met 8 jaar zonder absolute prijsdaling al klaar.

    ….

    Je hebt gelijk dat achterblijven van lonen een snellere daling zal geven.
    … De komende jaren verwacht ik niet dat de lonen zoveel achter zullen blijven.

    Kun je je optimisme wat de loonontwikkeling betreft onderbouwen?

    Ik zie bij mij in Dld. voor arbeidnemers in de BESTLOPENDE bedrijfstakken max. 3 tot 4% loongroei. De meeste lonen blijven daar echter ver onder, sommige dalen zelfs nominaal. In zie geen enkele reden waarom de ontwikkeling in NL beter zou worden dan bij ons. (eerder slechter)

    Als de inflatie op vooral eerste levensbehoeften dus hoog gaat blijven en de lonen die trend niet volgen, dan is ~8jaar nominale stabilisatie van huizenprijzen dus helemaal geen reeele prijsdaling. (evt. zelfs een reeele prijsstijging!)

    Slechts met nieuwe schuld de bubbel aan de éne zijde verder volblazen, terwijl ie aan de andere zijde leegloopt is een mogelijkheid om de prijzen op peil te houden.
    Deze “kicking the can” oplossing kan echter niet duurzaam functioneren.

    Ik blijf realistisch en dus pessimistisch. Echte oplossingen nog lang niet in zicht…

  62. ps Zegt:

    Latida: Punk economicshttp://www.youtube.com/watch?v=Jg52VlVTSgw

    Ja, de NL huizenprijzen zullen vast weer snel gaan stijgen…
    🙂

  63. Deutsche Mark Zegt:

    2Cent,

    En de nieuwbouw in NL vind ik vaak al niet best (technisch gezien). Optisch is het vreselijk, maar dat is smaak dus niet werkelijk relevant in deze.
    De hoeveelheid huizen die te koop staan en niet van volledig dubbel glas, muur+dakisolatie voorzien zijn vind ik schrikbarend hoog. Daarbij komen nog de huizen met funderingsproblematiek (in Dld. heb je dat vrijwel nergens, want hoger gelegen).

    Daar zitten achterstallige investingen in de pijplijn die gewoon niet gefinancierd kunnen worden, omdat deze financiering al voor de lucht in de prijzen is “misbruikt”.

    Er moet nu min of meer “gratis gewerkt” gaan worden om het “gratis verdiende” huizenzeepbelgeld te compenseren.
    Ik zie echter niet wie dit zonder fysieke dwang gaat doen… (ik niet iig!)
    Ok, via de belastingen het volk bestelen om dit gat te stoppen (nu het plan) kan een tijdje lukken, maar ik ben bang dat het gat te groot is om op deze manier het nodige eindresultaat te bereiken.

  64. Expat Zegt:

    Nico de Geit,

    Weer eentje die het niet begrijpt. Als dit is hoe je commentaar interpreteert…

    Het gaat me om hoe we de grafiek moeten gebruiken / interpreteren. Vragen als wat is reele prijs en wat is nominaal.

    Blijkbaar is dit niet het forum voor echt inhoudelijke discussies (op een paar posters na). Maar meer een verzameling van wat copie-paste werk en opgekropte emoties.

    No hard feelings.
    So long guys!

  65. ll Zegt:

    Hmmm, zomaar een gedachtekronkel 😉

    Zit eraan te denken een claim in te dienen bij de Rabo, om de schade te verhalen ? ( geen idee ) van de variabele Euribor manipulatie van de geldlening voor mijn hypotheek ……

    Zag net dat valutahandelaars zich nou ook beginnen te roeren ………..

  66. Deutsche Mark Zegt:

    Deutsche Mark,

    En met belastingen kun je wel probleren de financiele kant van het probleem onder controle te krijgen, maar het huizenbestand wordt daar nog niet direct beter van. Dat kan pas aangepakt worden als er extra financieringruimte ontstaan is. Dat punt ligt heel ver van ons vandaan.

  67. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Blijkbaar is dit niet het forum voor echt inhoudelijke discussies

    Jij wilt een penny-wise pound foolish discussie. Als je zo graag gelijk wilt hebben laat je die grafiek toch lekker in 1950 beginnen?

    We zitten gewoon in een neerwaartse spiraal waarvan het eind nog lang niet in zicht is. Zeuren over details, hoop en lichtpuntjes mag wel, maar daar ben ik niet de persoon voor.

    Voor een goede kijk op de macro-economie heb je afstand nodig. Infocussen zorgt ervoor dat je het geheel niet meer ziet.

  68. ps Zegt:

    Deutsche Mark: 2Cent, En de nieuwbouw in NL vind ik vaak al niet best (technisch gezien). Optisch is het vreselijk, maar dat is smaak dus niet werkelijk relevant in deze.De hoeveelheid huizen die te koop staan en niet van volledig dubbel glas, muur+dakisolatie voorzien zijn vind ik schrikbarend hoog. Daarbij komen nog de huizen met funderingsproblematiek (in Dld. heb je dat vrijwel nergens, want hoger gelegen).Daar zitten achterstallige investingen in de pijplijn die gewoon niet gefinancierd kunnen worden, omdat deze financiering al voor de lucht in de prijzen is “misbruikt”.Er moet nu min of meer “gratis gewerkt” gaan worden om het “gratis verdiende” huizenzeepbelgeld te compenseren.Ik zie echter niet wie dit zonder fysieke dwang gaat doen… (ik niet iig!)Ok, via de belastingen het volk bestelen om dit gat te stoppen (nu het plan) kan een tijdje lukken, maar ik ben bang dat het gat te groot is om op deze manier het nodige eindresultaat te bereiken.

    De politiek in Duitsland zorgt er tenminste voor dat het woningbestand in goede staat blijft (nu weer Tauschpflicht!) i.t.t. NL, het land waaraan de Duitsers graag hun autowrakken verkopen.
    Zo is het ook gesteld met het kwaliteitsgevoel in de NL huisvestingspolitiek. En de VVD met meneer Blok zal het volkomen wurstegal zijn, want die heeft evenmin gevoel voor kwaliteit, maar weet wel hoe je mensen het beste een poot kan uitdraaien. Dat vind je ook terug in de NL VOC-mentaliteit.

    merkur-online.de/a…braucht-3166247.html

  69. lorenzo Zegt:

    Expat: Het gaat me om hoe we de grafiek moeten gebruiken / interpreteren. Vragen als wat is reele prijs en wat is nominaal.

    Terwijl ik het hardgrondig met de auteur eens ben op Twitter”Hoe ik in 2006 al wist dat de huizenmarkt zou crashen? Kijk naar het gedrag van de massa en niet naar modellen of grafieken. #kuddedieren ” komt het jaartal (2006) me wel erg bekend voor . 🙂

  70. Expat Zegt:

    Nico de Geit,

    Ik vind een discussie of we naar een voortschrijdende nominaal terugvallen of een die gecorrigeerd is voor HRA en dubbele inkomens niet echt pound foolish.

    Ik vind een discussie over welke objecten beschibaar zullen zijn en welke niet bij een overshoot behoorlijk relevant.

    Het probleem op dit forum is dat als je iets ter discussie wilt stellen je gelijk in de hoek van de verkopers gezet wordt. Zo kom je nooit tot goede inhoudelijke discussies.

    Ik vraag me sowieso af waarom bloggers die verwachten dat alles implodeert nog in Nederland wonen. Als je de middelen niet eens hebt om naar een betere plek te gaan, hoe verwacht je dan te kunnen profiteren van een huizenmarktbodem na een harde crash??

  71. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Vragen als wat is reele prijs

    De prijs is gewoon hoe die is. Een ton bieden voor een huis waar ze vijf ton voor vragen is zinloos.

    Ik kan een woning zo aftikken maar ik pas wel op om zoveel geld in iets te steken dat niet rendeert. Natuurlijk heb ik een woning nodig om in te wonen, maar die huur ik.

    Ik weet dat het lastig is een leuke huurwoning te vinden, hoe denk je dat dat komt? Alle huurwoningen die ik ooit verliet werden na mij verkocht.

    Ratelband huurt een boerderij voor 1350 euro per maand. Sommigen vinden dat duur, maar zij kunnen echt niet rekenen. Wel eens een boerderij opgeknapt? Ratelband woont er alleen maar in en doet er niets aan. Hij houdt de tuin misschien een beetje bij. Hij betaalt alleen de huur en dat is het.

    Vrijwel alles dat verkocht wordt wordt betaald met geleend geld. Het is niet uit te sluiten dat op een onbekend moment het hele zooitje in elkaar klapt. Dan moet je dus wel je schaapjes op het droge hebben.

    In principe herstelt de prijs weer na verloop van tijd. Maar ik zie hele wijken verkrotten in de toekomst. Geen overwaarde, geen lening, geen geld, geen onderhoud. Werkloosheid, gebrek aan kansen, criminaliteit, drugsgebruik, enz. Wat is het dan nog waard?

    Onverhuurbaar, onverkoopbaar en leegstand. Dan is de waarde nul of negatief want belastingen moeten gewoon betaald worden.

    Sommige plekjes zullen nog wel even leefbaar blijven, maar ook daar is huren beter. Je weet nooit wat de overheid bij je op de stoep dumpt.

    Maar als mensen willen geloven dat het binnenkort allemaal weer beter gaat, prima.

  72. Starter Zegt:

    2Cent,

    Dat is de reden waarom ik een nieuwbouw rijtjeswoning laat bouwen. Ik heb ondertussen inzicht in de prijs. Als ik in mijn omgeving kijk is de prijs van mijn nieuwbouw woning ongeveer 10-15% duurder dan een woning die 30 jaar oud is. Dat verschil is klein.
    De oude woningen zullen verder in waarde dalen als de eigenaar er niks aan wil / kan doen. Als men er wel wat aan gaat doen zullen die woningen duurder worden of als men te duur heeft gekocht een investering doen die verlies zal maken.

  73. Nico de Geit Zegt:

    Verderop zijn ze weer lekker aan het verbouwen. Huis gekocht voor 360k. Verbouwing voor 150k. Een groter woonkamer en keuken en zo. Allemaal geleend natuurlijk.

    Het blijft een jaren ’50 woning en twee onder één kap. Over 20, 30 jaar is het gewoon oude troep. Mooie locatie, maar het moet gewoon plat en vervangen door nieuwbouw.

    Wat is het nog waard als de bulldozer er doorheen gaat? Locatie min de sloopkosten. Ik denk dat de nieuwe ‘huiseigenaren’ verwachten dat ‘hun’ woning over 20, 30 jaar goud waard is en niet dat de bulldozer er doorheen kan.

  74. Nico de Geit Zegt:

    Daar komt nog een keer bij dat het twee onder één kap is. Als de buren de boel verwaarlozen wegens geldgebrek heb jij daar de nadelen van.

    Beter: pand van de buren kopen (350K), alles plat en nieuw bouwen. dat is dus twee maal 350K, sloopkosten, en kosten nieuwbouw. Al snel een miljoen euro’s.

    Ik betaal dus lekker 980 euro per maand huur en hoop daar nog heel lang mee door te gaan.

  75. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Verbouwing voor 150k. Een groter woonkamer en keuken en zo. Allemaal geleend natuurlijk.

    Ik ken niemand die met geld dat al verdiend is zo’n onzinnige verbouwing uit laat voeren.

  76. Juan Belmonte Zegt:

    Jan Modaal: Vandaag in het NRC: volgens Boelhouwer gaan de huizenprijzen volgend jaar weer stijgen:
    nrc.nl/nieuws/2013…zorgen-om-nieuwbouw/

    Prachtig.
    Casametristische voorspelling.

    In RTL Z wordt doodleuk een grafiek getoond waarin die OTB index stijgt:
    – tussen 2008 en 2010
    – in 2011
    – in 2012
    – in 2013
    Zie de volgende grafiek op 00:35 min:
    rtlnieuws.nl/econo…zenmarkt#node_494201

    Kortom tussen 2008 en 2013 steeg de OTB index ieder jaar wel een keertje.

    In werkelijkheid glijdt de woning-“markt”
    – stelselmatig terug in aantallen verkopen
    – stelselmatig terug in prijsnivo
    Stelselmatig is:
    – op een manier waarbij eventuele tijdelijke oplevingen niet voorspellend zijn voor de lange termijn trend.

    Waarmee Juan de stelling wel aandurft:
    de RTL Z Huizenindex is pure Hogehuizenprijsminnende Politieke Propaganda en heeft weinig met de werkelijke situatie op de woningmarkt te maken.

    De werkelijke structurele beweging op de woningmarkt is namelijk de volgende:

    Holland gaat over
    VAN
    – gesubsidieerd (100% HRA) leasen (100% aflossingsvrij) van woningen
    NAAR
    – eerst sparen (20% volgens Dr Wijffels)
    – en dan gewoon lenen en weer terugbetalen.

    Dat bepaalt namelijk die stelselmatige daling.
    Maar dat horen we deze “expert op de woningmarkt” niet vertellen. Hij is daarmee onvolledig en ook onjuist in zijn ANALYSE, maar de wetenschapper van vandaag komt daar vrolijk mee weg.

    Dat die index eerder ook al steeg en dat destijds bij een tijdelijke stijging ook de heer Prof Dr Boelhouwer al de bodem voorspelde komt
    -natuurlijk-
    niet ter sprake.
    Zelfs als dat uit die getoonde grafiek te halen is.

    De wetenschap maakt zich daarmee weer eens volstrekt belachelijk, wel heel erg leuk dat soort gesprekken, gratis cabaret. 🙂

    Wie geloof Mr Ger Hukker nog (Huis kopen in 2011 Slimme Z)
    Wie gelooft Drs Rob Mulder nog (Aflossen is onwenselijk)
    Wie gelooft Drs Ed van de Bijl nog (er is woningnood aan nieuwbouw en er komt een prijsexplosie in nieuwbouw in 2010)
    Wie gelooft Dr Coen Teuings nog (de bodem in de woningmarkt is voor het vierde jaar op rij opnieuw wederom en nogmaals bereikt)
    Wie gelooft Prof Dr Marc Francke nog (huizenprijzen zullen in 2011 weer op nivo 2008 zijn)
    Wie gelooft Prof Dr Peter Boelhouwer nog
    (huizenprijzen stijgen in 2014 weer) ?

    Wie gelooft de mainstream media inzake de woningmarkt
    – DIE DEZE BERICHTGEVING EENZIJDIG en vrijwel kritiekloos BRENGEN nog ?

    Alternatieve zienswijzen (er komt een flinke correctie op die woningmarkt) zijn er voldoende maar zijn volstrekt onderbelicht in die mainstream media.

    Juan verwacht dat de werkelijkheid zich weinig aantrekt van deze eenzijdige berichtgeving.
    Kortom: de bodem is er nog lang niet.

    De hamvraag wordt hiermee:
    – past de MENING van het NOS journaal zich aan aan de werkelijkheid
    of
    – blijft de werkelijkheid zich maar aanpassen aan de MENING van het NOS Journaal ?
    huizenmarkt-zeepbe…loos/#comment-164556

  77. rubje Zegt:

    Nico de Geit,

    Blijkbaar heb ik hele andere vrienden/kennissen. Ik ken genoeg mensen die willen kopen of net gekocht hebben. Maar daar zit niemand bij die het ziet als investering om het in de toekomst met winst te kunnen verkopen.
    De overweging is puur op de huidige maandelijkse lasten die lager uitvallen. Of dat het koophuis in een betere wijk ligt, waar huur geen optie is.
    Waarom zou je in een berekening de prijsstijging/daling mee moeten nemen als bij die groep mensen de beredenering gewoon over de komende 30 jaar is. Ik blijf hier wonen, heb 30 jaar deze lasten, zijn lager dan mijn huurlasten. => Tevreden huizenbezitters

  78. Juan Belmonte Zegt:

    lorenzo: Terwijl ik het hardgrondig met de auteur eens ben op Twitter”Hoe ik in 2006 al wist dat de huizenmarkt zou crashen? Kijk naar het gedrag van de massa en niet naar modellen of grafieken. #kuddedieren

    Complimenten Lorenzo.
    U groeit in inzicht

  79. Juan Belmonte Zegt:

    B88: Admin volgens mij blijven mijn Posts in de spamfilter hangen.

    Dat overkomt Juan ook
    en is meestal net zo tijdelijk
    als de bodem in de huizenprijzen
    die telkens weer opnieuw bereikt wordt 🙂

  80. Juan Belmonte Zegt:

    Latida: Het herstel wordt geleend, niet verdiend. De kater komt later.

    Eens
    Mooie quote

  81. Juan Belmonte Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): IK zeg:

    Als een gemiddelde starter zo’n ±20% eigen geld kan inleggen…

    Anders gezegd:

    Als het spaargeld van de gemiddelde starter gelijk is aan ±20% van de huizenprijs…

    …dan hebben we een normaal niveau bereikt!

    Hint: leest u nog een keer de theorie van Dr Ir Martens.

    De structurele wijziging is nu juist het einde van een doorstroom model.

    Kortom: de starter is niet waar het om draait.

    Maar het kàn goed zijn dat Juan het niet goed interpreteert, dan lezen we het weer graag.

  82. Juan Belmonte Zegt:

    buenos días
    Juan

  83. lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: Complimenten Lorenzo.
    U groeit in inzicht

    Wat heeft u de laatste jaren gedaan met mijn prikjes , lezen graag .
    Mijn inzicht heeft me onderwijl ergens gebracht ….de beperkende factor in deze is het internet indien meer info gewenst is.

  84. lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: Latida: Het herstel wordt geleend, niet verdiend. De kater komt later.

    de kater heeft in deze veelal meer tijd , maar de koe….die kijken we al een tijdje in de kont.

  85. lorenzo Zegt:

    ..nou ga weer aan het werk , heb laatst het inzicht gekregen toch niet de enige hierin te zijn.

  86. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Ik vind een discussie of we naar een voortschrijdende nominaal terugvallen of een die gecorrigeerd is voor HRA en dubbele inkomens niet echt pound foolish.

    De HRA, de rente, de inkomens, het zijn allemaal (kleine) details, penny’s. De grote lijn is dat we in een neerwaartse spiraal zitten en dat de bodem nog ver weg is. Je vermogen indekken is niet makkelijk, ik kies ervoor om vermogen zo veel mogelijk te spreiden.

    Geen idee hoe het verder gaat als het financiële systeem in elkaar klapt. Ik ben in ieder geval blij dat ik huur en ieder moment mijn huur op kan zeggen.

    In het buitenland is het niet veel beter. Maar als ik met werken te weinig verdien om mijn huur te betalen zal ik iets anders moeten zoeken – ik ben al druk bezig. Het geven van Engelse les in Cambodja levert bijvoorbeeld WEL genoeg op om in je onderhoud te voorzien. Dat verschil komt door de volledig exorbitante huizenprijzen in Nederland. Die huizenprijs is weer gebaseerd op de foute aanname val altijd stijgende inkomens.

    De crisis van 1929 was voorbij in 1949. In tussentijd gebeurde er nogal wat. Goede kans dat we nu weer zoiets krijgen of heftiger. Het kan ook langer duren. Japan worstelt al 20 jaar.

    Maar laten we hopen dat de politiek gelijk heeft en de zon weer gaat schijnen en dat alle doem-theorieën onzin blijken.

  87. Latida Zegt:

    lorenzo: de kater heeft in deze veelal meer tijd , maar de koe….die kijken we al een tijdje in de kont.

    Het kalf daarentegen is reeds verdronken maar de put is wordt maar niet gedempt. Men huilt met de wolven mee en geen hond die er iets van lijkt te snappen.

  88. ll Zegt:

    Nico de Geit: De grote lijn is dat we in een neerwaartse spiraal zitten en dat de bodem nog ver weg is.

    Zeg dat wel deflatie in aantocht.

    tradingeconomics.c…o-area/inflation-cpi

    B.t.w. NL heeft meer dan 300% van de EU inflatie, we hebben recht op deflatie 🙂

  89. Latida Zegt:

    Oeps!

    De schuld van gemeenten blijft maar stijgen. Halverwege dit jaar is de gezamenlijke schuld bijna 51 miljard euro. De schuld stijgt al zes jaar en is bijna 14 miljard hoger dan halverwege 2007.

    telegraaf.nl/binne…eenten_stijgt__.html

    En dan nog de afschrijvingen op de grondposities..

  90. Nico de Geit Zegt:

    rubje: Maar daar zit niemand bij die het ziet als investering om het in de toekomst met winst te kunnen verkopen.

    Als dat waar zou zijn zouden niet zo veel mensen onder water staan. De doorsnee ‘huiseigenaar’ gaat uit van waardestijging en niet van Detroit-toestanden. ‘Zoiets kan in Nederland niet’.

  91. Nico de Geit Zegt:

    rubje: De overweging is puur op de huidige maandelijkse lasten die lager uitvallen

    Klopt, zo kortzichtig zijn ze. Ze vergeten het onderhoud en de waardedaling meet te tellen in de ‘maandlast”. 100% leenkneus.

  92. lorenzo Zegt:

    Latida: Het kalf daarentegen is reeds verdronken maar de put is wordt maar niet gedempt. Men huilt met de wolven mee en geen hond die er iets van lijkt te snappen.

    …waarbij de koe ondertussen meer schijt dan de geit , had de geit daarentegen dit geweten , had ie wel meer gescheten.

  93. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo:
    ..nou ga weer aan het werk , heb laatst het inzicht gekregen toch niet de enige hierin te zijn.

    Als werken je voldoening geeft moet je dat zeker doen. Om iets te verdienen is het ook prima. Maar als je het geld niet nodig hebt en worstelt om je reeds vergaarde vermogen te beschermen heeft werken niet zoveel betekenis.

  94. Nico de Geit Zegt:

    Latida: De schuld van gemeenten blijft maar stijgen

    Weer een signaal dat het een keer heel erg mis gaat, dat ook de banken en de overheden hun verplichtingen niet meer nakomen. In plaats van te remmen geven ze gas bij. Achteraf zal iedereen zeggen dat een crash onvermijdelijk was.

  95. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: In plaats van te remmen geven ze gas bij.

    En dat komt weer omdat ze niet begrijpen dat we in een neerwaartse spiraal zitten en pas op de plaats moeten maken. Waarom moeten gemeenten meer uitgeven dan ze binnen krijgen? Waarom hebben gemeenten ooit geld geleend? Het hele systeem is op groei ingesteld, maar voorlopig krijgen we krimp.

    Mijn motto: red jezelf. Als iedereen dat doet komt het helemaal goed.

  96. ll Zegt:

    Waar zit die oekoenomie bubbel ? Beurzen ? Commodities ? Niet bij de huishoudens, die zijn blut …. Bedrijven horden cash, dat dan weer wel ……., waar blijft al dat geld ? Zwarte gat ? Zwarte Zwaan ? Ah, misschien off-balance ?

    telegraaf.nl/dft/b…geldlijn_open__.html

  97. ll Zegt:

    Nico de Geit: Het hele systeem is op groei ingesteld

    2% groei staat geprogrammeerd, maar met 9% koopkrachtverlies werkt het programma niet meer, waardeloos, prullebak …….. einde monetair systeem …….

  98. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ik denk, en beweer, ook niet dat de starter (met of zonder eigen geld) het huizentreintje weer op gang gaat brengen als vanouds.

    Ik denk dat een mogelijk indicator van een gezond(er) werkende huizenmarkt is als de starter genoeg eigen geld in kan brengen om een huis te kopen. Niet als oorzaak van een gezonde markt, maar als indicator van een gezonde markt dus.

    Voordat deze indicator zich voordoet moeten ten minste de volgende 2 dingen gebeuren
    – Starters moeten weer leren te sparen (en daarvoor moeten er betaalbare huurwoningen zijn!)
    – Huizenprijzen moeten nog flink omlaag

    Zo duidelijker wat ik bedoel? 😉

  99. ll Zegt:

    Snork, zoals ik nu het boeltje een beetje kan overzien is ‘onze’ Staat pas dik tevreden als we allemaal 60% van het besteedbaar inkomen gaan uitgeven aan woonlasten 🙂 Dat is het doel waarnaar zij streven ………

  100. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: In plaats van te remmen geven ze gas bij. Achteraf zal iedereen zeggen dat een crash onvermijdelijk was.

    Remmen kan niet meer .Als ze remmen komen ze hun verplichtingen niet na !

  101. ll Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Starters moeten weer leren te sparen

    Daar gaan generaties overheen …….. Sparen ? Voerman kom er maar in 🙂

  102. Tijl Zegt:

    Expat:
    Nico de Geit,

    Weer eentje die het niet begrijpt. Als dit is hoe je commentaar interpreteert…

    Het gaat me om hoe we de grafiek moeten gebruiken / interpreteren. Vragen als wat is reele prijs en wat is nominaal.

    Blijkbaar is dit niet het forum voor echt inhoudelijke discussies (op een paar posters na). Maar meer een verzameling van wat copie-paste werk en opgekropte emoties.

    No hard feelings.
    So long guys!

    Hahaha wat een bak, gewoon weglopen.

  103. ll Zegt:

    Eén ding is zeker, het is een crash die precies het script volgt ( langzaam maar zeker ) van het boek der boeken ……… Deflatie in aantocht

    En zeg niet, dat u niet gewaarschuwd bent …… 🙂

  104. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    ll:
    Snork, zoals ik nu het boeltje een beetje kan overzien is ‘onze’ Staat pas dik tevreden als we allemaal 60% van het besteedbaar inkomen gaan uitgeven aan woonlasten Dat is het doel waarnaar zij streven ………

    Ze moeten de inflatie toch nog op één of andere manier omhoog krikken heh…

  105. Starter Zegt:

    Ik heb een rijtjeswoning van 390 m kuub, voor een allin prijs van 165.000. Wat geen woningbouw kwaliteit is.

    Daarin zitten de volgende kosten:

    Hypotheekaanvraag
    NHG premie
    Notariskosten
    Kadasterkosten
    Begeleiding bij de bouw
    Kosten Architect
    Leges gemeente
    Nuts aansluitingen.

    Als ik dit met huren vergelijk, is dit geen slechte deal. ( Dit kan ik ook nog betalen als ik werkeloos ben ).

  106. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tijl: Hahaha wat een bak, gewoon weglopen.

    En het allermooiste is nog: Eerst het werk waar een ander volledig vrijwillig heel veel tijd in heeft gestoken ongevraagd afkraken.

    Niet bediscussieren of suggesties aandragen, maar afkraken.

    Zelf met geen enkel alternatief of bijdrage komen (alleen kritiek). Zelfs als dat expliciet voorgesteld wordt gewoon niet reageren maar doorgaan met afkraken.

    En dan met veel verwijten zelf weglopen.

    Beter kwijt dan rijk zeg ik dan

  107. Tijl Zegt:

    rubje:
    Nico de Geit,

    Blijkbaar heb ik hele andere vrienden/kennissen. Ik ken genoeg mensen die willen kopen of net gekocht hebben. Maar daar zit niemand bij die het ziet als investering om het in de toekomst met winst te kunnen verkopen.
    De overweging is puur op de huidige maandelijkse lasten die lager uitvallen. Of dat het koophuis in een betere wijk ligt, waar huur geen optie is.
    Waarom zou je in een berekening de prijsstijging/daling mee moeten nemen als bij die groep mensen de beredenering gewoon over de komende 30 jaar is. Ik blijf hier wonen, heb 30 jaar deze lasten, zijn lager dan mijn huurlasten. => Tevreden huizenbezitters

    Zonder HRA? Met alle kosten zoals onderhoud erbij? Lijkt mij erg sterk.

  108. rubje Zegt:

    Nico de Geit: Als dat waar zou zijn zouden niet zo veel mensen onder water staan. De doorsnee ‘huiseigenaar’ gaat uit van waardestijging en niet van Detroit-toestanden. ‘Zoiets kan in Nederland niet’.

    Ik heb het ook over de kopers van de laatste tijd. Ja in het verleden zijn er gekken geweest die aflossingsvrijehypotheken hebben genomen en voor elke uitbouw extra lenen.
    Maar als ik de laatste 2-3 jaar om me heen kijk zit iedereen op 100% aflossen en wordt er niet bijgeleend voor elke verandering.

    Nico de Geit: Klopt, zo kortzichtig zijn ze. Ze vergeten het onderhoud en de waardedaling meet te tellen in de ‘maandlast”. 100% leenkneus.

    Waarom moet je waardedaling mee nemen als je het huis niet ziet als investering. Je de 30 jaar gewoon hypotheek 100% gaat aflossen. Dan is elke cent die je er over 30 jaar nog voor krijgt een bonus….
    Het blijft me verbazen dat mensen die het afkeuren dat mensen op prijsstijgingen hebben gegokt hebben nu wel de prijsdaling mee nemen. Als je het huis gewoon aflost dan boeit een prijsdaling niet!
    De groep die ik ken onderhoud wel gewoon het huis en nemen die kosten dus wel mee. Maar zelfs met onderhoudskosten komen ze goedkoper uit dan huren.

  109. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Ok dus,

    NHG wordt duurder voor de consument en meer risico voor de bank (= dubbel duurder) -> leidt zeker tot prijsdaling

    NHG vanaf volgend jaar makkelijk restschuld meefinancieren -> maakt prijsdaling mogelijk

    Relatie tussen de twee NHG aanpassingen lijkt me ook zonneklaar

    Blijf ik dus toch het gevoel bij houden dat Blok, als zijn wetgeving er eenmaal door is, de prijzen op de huizenmarkt naar beneden zal laten sodemieteren als een baksteen in vrije val

  110. Tijl Zegt:

    Starter:
    Ik heb een rijtjeswoning van 390 m kuub, voor een allin prijs van 165.000. Wat geen woningbouw kwaliteit is.

    Daarin zitten de volgende kosten:

    Hypotheekaanvraag
    NHG premie
    Notariskosten
    Kadasterkosten
    Begeleiding bij de bouw
    Kosten Architect
    Leges gemeente
    Nuts aansluitingen.

    Als ik dit met huren vergelijk, is dit geen slechte deal. ( Dit kan ik ook nog betalen als ik werkeloos ben ).

    Ik ben benieuwd, hoeveel denkt u te kunnen betalen van een bijstandsuitkering, want daar komt u erg snel in terecht wanneer u werkloos wordt. Vergeet a.u.b. niet dat u dan nog maar 33% HRA terugkrijgt, dus geen 52% meer. Vriendelijke groeten.

  111. Nico de Geit Zegt:

    ll: Waar zit die oekoenomie bubbel ?

    Ik ben bang dat het één hele grote zeepbel is. Alles wordt minder waard in een neergaande spiraal.

  112. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist: Remmen kan niet meer .Als ze remmen komen ze hun verplichtingen niet na !

    Als dat zo is is een crash onafwendbaar.

  113. Nico de Geit Zegt:

    rubje: Waarom moet je waardedaling mee nemen als je het huis niet ziet als investering. Je de 30 jaar gewoon hypotheek 100% gaat aflossen. Dan is elke cent die je er over 30 jaar nog voor krijgt een bonus….
    Het blijft me verbazen dat mensen die het afkeuren dat mensen op prijsstijgingen hebben gegokt hebben nu wel de prijsdaling mee nemen. Als je het huis gewoon aflost dan boeit een prijsdaling niet!

    Je kunt het geld ook anders beleggen dan in een huis. Spreiden over aandelen, verhuurd OG, landbouwgrond, valuta en edelmetaal bijvoorbeeld. De kans dat dat meer rendement geeft is vrijwel zeker.

  114. Nico de Geit Zegt:

    rubje: Als je het huis gewoon aflost dan boeit een prijsdaling niet!

    Probleem is dus dat miljoenen hun hypotheek niet aflossen. Blijkbaar verwachten ze een stevige verkoopopbrengst van hun woning, groot genoeg om hun schulden af te lossen.

    Als ‘woningeigenaren’ massaal hun hypotheek af hadden afgelost was er geen probleem, maar dat gebeurt dus veel te weinig.

    Schulden zijn natuurlijk rampzalig als alles krimpt, behalve je schulden, de belastingen, de HRA en de rente.

  115. Starter Zegt:

    Tijl,

    Eerst heb ik 18 maanden WW tevens werkt mijn vriendin.

    Bij de aankoop moet je verstandige afweging maken t.o.v je inkomen. Als je iets koopt is dat altijd meer risico dan huren.

  116. Nico de Geit Zegt:

    rubje: De groep die ik ken onderhoud wel gewoon het huis en nemen die kosten dus wel mee.

    Ook groot onderhoud of zelfs totale vernieuwing van de woning? Ik denk het niet. Ze hebben geen geld voor een schilder en de meesten kunnen nog geen kwast vasthouden ook al denken ze van wel.

  117. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Ok dus,

    NHG wordt duurder voor de consument en meer risico voor de bank (= dubbel duurder) -> leidt zeker tot prijsdaling

    NHG vanaf volgend jaar makkelijk restschuld meefinancieren -> maakt prijsdaling mogelijk

    En dan vergeet ik nog:

    “Maatwerk bij schediing”
    eigenhuis.nl/actue…echtscheiding-nodig/
    dejongmoons.nl/blo…ls-bij-echtscheiding

    Dus: Verkopers moeten hun verlies gaan nemen (/ herfinancieren)

  118. rubje Zegt:

    Nico de Geit: Probleem is dus dat miljoenen hun hypotheek niet aflossen. Blijkbaar verwachten ze een stevige verkoopopbrengst van hun woning, groot genoeg om hun schulden af te lossen. Als ‘woningeigenaren’ massaal hun hypotheek af hadden afgelost was er geen probleem, maar dat gebeurt dus veel te weinig. Schulden zijn natuurlijk rampzalig als alles krimpt, behalve je schulden, de belastingen, de HRA en de rente.

    Mee eens, ik probeer alleen duidelijk te maken dat dit mijn inziens de laatste jaren veranderd is. Deels door regelgeving, maar ook dat mensen inzien dat ze het niet meer met winst kunnen verkopen.
    Ik hoor dan ook niemand meer praten dat ze het huis nu kopen om het binnen 10 jaar met winst te verkopen

  119. rubje Zegt:

    Nico de Geit: Ook groot onderhoud of zelfs totale vernieuwing van de woning? Ik denk het niet. Ze hebben geen geld voor een schilder en de meesten kunnen nog geen kwast vasthouden ook al denken ze van wel.

    Toen ik de schilder uit de buurt 2 maand terug belde, had zijn bedrijf dit jaar geen tijd meer om te schilderen omdat het al helemaal volgeboekt zat. Blijkbaar zijn er ook genoeg die het aan de professional over laten

  120. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    rubje,

    Gisteren nog gesproken met iemand die toch echt dacht zijn pensioen uit z’n huis te gaan halen. Is natuurlijk nog iets anders dan “house-flipping” van de jaren ’90, maar het besef dat een huis wel eens afgedaan kan hebben als waardevast goed zit er echt nog niet bij iedereen in hoor.

    Bij jou wel, maar jij leest dot blog! Jij bent dus de positieve uitzondering. Gelukkig komen er daar steeds meer van en voor je het weet ben je ineens de meerderheid! 😉

  121. Koophuis XXL Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): En het allermooiste is nog: Eerst het werk waar een ander volledig vrijwillig heel veel tijd in heeft gestoken ongevraagd afkraken.

    Niet bediscussieren of suggesties aandragen, maar afkraken.

    Zelf met geen enkel alternatief of bijdrage komen (alleen kritiek). Zelfs als dat expliciet voorgesteld wordt gewoon niet reageren maar doorgaan met afkraken.

    En dan met veel verwijten zelf weglopen.

    Beter kwijt dan rijk zeg ik dan

    Snorkel, lees je postings eens na. Je wordt steeds radicaler!

  122. Starter Zegt:

    rubje,

    Ik blijf naar alle waarschijnlijkheid mijn hele leven zitten in mijn woning. Rond mijn 60ste de boel afgelost. Met sterk verlaagde woonlasten hoef ik dan tenminste niet in mijn huidige branche tot mijn 69ste door te werken.

  123. Keesje Zegt:

    Daar gaat de HRA,

    Rutte sluit meer druk uit Brussel niet uit:

    nu.nl/politiek/361…vormingen-niet-.html

  124. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Koophuis XXL: Snorkel, lees je postings eens na. Je wordt steeds radicaler!

    Ja, lekker! 😉

    Ben best bereid samen tot betere inzichten te komen. Maar niet met iemand die er bij voorbaat al van uit gaat, en dit ook zo brengt, dat alles waar ik heel veel tijd in gestoken heb FOUT is. Dan leert meneer Expat eerst maar eens hoe hij fatsoenlijk constructief kan zijn. Bereikt ‘ie heel wat meer mee. Mag ‘ie dan terugkomen bij me 😉

  125. rubje Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    dat probeer ik ook duidelijk te maken, ik zie dat bij steeds meer mensen in mijn omgeving het kwartje gevallen is!

  126. Nico de Geit Zegt:

    rubje: maar ook dat mensen inzien dat ze het niet meer met winst kunnen verkopen.

    Klopt, maar de meesten hebben nog niet in de gaten dat de prijsbodem nog heel ver weg is en dat er nog heel veel verlies genomen moet worden. Het echte verlies (of winst) nemen komt natuurlijk pas bij verkoop.

    Maar ook de hypotheekverstrekker zou onder water staan niet moeten accepteren. Of tegen een extreem hoge rente. Dat vind ik als spaarder.

  127. Steven Zegt:

    Nico de Geit: . In plaats van te remmen geven ze gas bij.

    mooie! Overigens zag ik laatst dat ze koeien steeds meer op stal houden (dus niet in de wei helaas voor die lieve sukkels), maar waarom dan nog steeds al dat landbouw gebied? (En dus de menselijke sukkels geparkeerd in de lelijke vinexwoning)

  128. Nico de Geit Zegt:

    Starter: Rond mijn 60ste de boel afgelost. Met sterk verlaagde woonlasten hoef ik dan tenminste niet in mijn huidige branche tot mijn 69ste door te werken.

    Vergeet de bijtelling in box 3 niet.

  129. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Ja, lekker!

    De meeste mensen zijn toch niet in staat om een grafiek te analyseren en een trend door te trekken naar de toekomst. Expat kan dat blijkbaar wel, de conclusie zit hem dwars en iemand moet de schuld hebben.

  130. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Je herengracht index extrapolaties zijn prima, die heb ik nergens bekritiseerd. Wat ik wel aangeef is dat het niet genoeg ondersteuning is voor de conclusies die eruit getrokken worden. Die ondersteuning wordt nl uit andere bronnen gehaald (huidige makroeconomische veranderingen)

    Suggesties heb ik genoeg gegeven om die conclusies beter te kunnen ondersteunen met grafieken: normaliseren van de voortschrijdende nominaal voor bubbelonafhankelijke invloeden (hra, dubbelel inkomends) of korte termijn absolute herengrachtindex veranderingen.

    Dus ik begrijp even niet wat je met je laatste posts wil bereiken?!
    Kijk dat je reageert op een “so long” begrijp ik, maar ik probeer vanaf het begin een inhoudelijke discussie te starten, wat hier dus gewoon niet lukt. Alleen maar gejammer dat we in een neerwaartse spiraal zitten. En dat vind ik jammer.

  131. Starter Zegt:

    Nico de Geit,

    De commissie Dijkhuizen geeft aan dat er een bepaalde hoogte van vrijstelling voor de eigen woning moet komen als deze naar box 3 verhuist.

  132. Nico de Geit Zegt:

    Het is veel lekkerder de grafiek te laten beginnen in de jaren ’70 (of na de 2e WO) en de huidige neergang te vergelijken met de neergang in de jaren ’80. Kortom: altijd stijgende prijzen.

    De top van 2008 laat zich historisch niet verklaren vanuit de grafiek. Nooit eerder stegen huizenprijzen tot dat niveau.

  133. Steven Zegt:

    Dan moeten ze maar even naar de grafiek kijken. Ben het met Snorkel en Nico uiteraard eens. Kom op zeg… 20 jaar lang zijn de huizenprijzen ge-explodeerd en nu gaat men zielig lopen doen dat het een keer eindelijk zakt,

    hier een variatie op de bekende herengracht index (in kilo’s goud)

    dekritischebelegge…is-1628-tot-2008.jpg

  134. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat,

    Je snapt niet wat ik met suggestie bedoel Expat.

    Een suggestie is NIET: “Ik vind wat je nu doet fout. Doe dit eens. In je eigen tijd. Zonder daarvoor iets terug te krijgen. Behalve gezeik”

    Een suggestie is: “Kun je mij even de bestanden toesturen, dan kan ik eens kijken of ik een alternatief scenario kan schetsen.” of “Ik heb hier een rekenmodelletje gemaakt. Zie je kans dat bij wijze van experiment in jouw grafiek te zetten?” of “Heb je zin in een biertje vanavond, dan wil ik je mening over ABC graag horen”

    Niet alleen maar lopen klagen, denken dat je zelf slimmer bent (met je kritiek die ik al tig keer besproken heb met anderen) en het dan over de schutting flikkeren. Zo werkt het niet. Dan maak ik de schutting gewoon hoger.

  135. Expat Zegt:

    Nico de Geit,

    Ik heb mijn huis rond 2009 verkocht omdat ik de doorzettende neerwaartse trend aan zag komen. Ik profiteer dus vol van dalende huizenprijzen en ben niet afhankelijk van banken. Dus welke conclusie zou mij dwars moeten zitten?

    Ik denk alleen dat er meer is dan alleen de bodem afwachten. Vooral als je niet bereid bent om 10 jaar woongenot op te offeren, je moet huren in de private sector en vooral als je de krenten uit de pap wil halen. Ik zoek dus meer antwoorden, maar blijkbaar valt dat onder dezelfde cathegorie als makelaars hier?!

    Waarom wordt je hier gelijk las makelaar of tegenstander neergezet?

  136. Steven Zegt:

    Expat,

    Gezien het feit dat in Ierland, Spanje Japan enz. de huizenprijzen wel fors daalden… Ben ik zeer benieuwd naar je grafieken voor Nederland: dat het hier anders zou gaan aflopen? (ik heb o.a Gymnasium-Beta dus kom niet met onzin aan a.u.b)

  137. Starter Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ik heb een vraag over de huizenprijzenindex. We zitten nu rond de piek van 1980. heb je rekening gehouden met maatschappelijke veranderingen sinds 1980?

    Zoals b.v., traditionele verhouding van 1 kostwinner in het gezin naar 2 werkenden.

    Welvaartstoename, in 2010 hadden we volgens het cbs een 25% hogere welvaart dan in 1977. Daar is ondertussen wel wat vanaf laat zeggen dat het nog 20% is.

    Waar zou de index uitkomen als je voor 1,5 gemiddeld inkomen en voor 20% welvaart corrigeerd?

  138. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Jij begint zelf, Snorkel. Je geeft een sterk emotioneel oordeel over een regering die de LTV/LTI probeert te beinvloeden. Je hebt dus liever dat de boel crasht, dan dat er een zachte landing geforceerd wordt.
    Logisch dat ik daarop reageer..

  139. Tijl Zegt:

    Expat:
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Jij begint zelf, Snorkel. Je geeft een sterk emotioneel oordeel over een regering die de LTV/LTI probeert te beinvloeden. Je hebt dus liever dat de boel crasht, dan dat er een zachte landing geforceerd wordt.
    Logisch dat ik daarop reageer..

    Typisch gevalletje van “Privatize the gains, socialize the losses.”

    Ik doe daar niet aan mee.

  140. Expat Zegt:

    Steven,

    Steven, ik geloof gewoon niet dat je 1 op 1 crashes kan vergelijken.

    Je kan bv een grafiekjes van de US pakken en daar 40% daling uit concluderen, maar dit is een gemiddelde over zo’n beetje een half continent, waarbij je bij Detroit enkele malen zoveel daling hebt dan bijvoorbeeld in Washington of Oregon, waar de economie veel minder gecrashed is en de daling nihil.

    In Japan denk ik dat de absolute daling van 80% minder was geweest als de regering toen flink ging printen. Wat ik wil zeggen dat locale effecten en/of tijdsomstandigheden sterk van invloed zijn op de crash.

    Maar ok, laten we gemiddelden nemen waarbij ik analyses gezien heb waaruit geconcludeerd werd dat een gemiddelde crash 40% afname in 5 jaar oplevert. Reeel gezien zitten we al aan 25% afname op 5 jaar, dus zijn we al een heel eind. Het zou dus best kunnen dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden.

    Dus als je nu flink af kan dingen op een woning bovenop die 25%, waarom zou dat niet equivalent zijn aan het kopen op de bodem?! Een koop is immers een single event en geen makroeconomisch gedrag. Dus zelfs als je op de bodem koopt maar slecht onderhandelt..

    Ik kan dit helaas niet onderbouwen met theorien of grafiekjes voor jouw gymnasium beta mind.

  141. Koophuis XXL Zegt:

    Starter:
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ik heb een vraag over de huizenprijzenindex. We zitten nu rond de piek van 1980. heb je rekening gehouden met maatschappelijke veranderingen sinds 1980?

    Zoals b.v., traditionele verhouding van 1 kostwinner in het gezin naar 2 werkenden.

    Welvaartstoename, in 2010 hadden we volgens het cbs een 25% hogere welvaart dan in 1977. Daar is ondertussen wel wat vanaf laat zeggen dat het nog 20% is.

    Waar zou de index uitkomen als je voor 1,5 gemiddeld inkomen en voor 20% welvaart corrigeerd?

    Ik vind die index erg krachtig maar je kunt hem mijns inziens niet doortrekken naar de toekomst zonder het algemene welvaarts niveau mee te nemen.
    De laatste 100 jaar zijn op wereld niveau niet te vergelijken met de alle jaren menselijke beschaving ervoor.

  142. Steven Zegt:

    Expat: Ik kan dit helaas niet onderbouwen met theorien of grafiekjes voor jouw gymnasium beta mind.

    jammer…

  143. Expat Zegt:

    Tijl,

    Soms is dat beter voor ons allemaal, hoe je het de scheefleners ook misgunt. Of ben je echt beter af als huurder in een zware crash, (burger)oorlog?

  144. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Starter: We zitten nu rond de piek van 1980. heb je rekening gehouden met maatschappelijke veranderingen sinds 1980?

    Zoals b.v., traditionele verhouding van 1 kostwinner in het gezin naar 2 werkenden.

    Nee. Dat kan ook niet. Een PRIJZENINDEX is een prijzenindex. Geen welvaarts-, werkenden-, kostwinnersindex. Hoe zou jij de prijs van een pak melk willen uitdrukken in aantal werkenden per gezin? Oid?

    Starter: Welvaartstoename, in 2010 hadden we volgens het cbs een 25% hogere welvaart dan in 1977. Daar is ondertussen wel wat vanaf laat zeggen dat het nog 20% is.

    Tijdens de hele wereldgeschiedenis is de welvaart vaak gestegen, en vaak gedaald. Een Starter in 1740 zou EXACT hetzelfde argument kunnen gebruiken: “Ja maar we zijn nu toch veel welvarender dan ooit tevoren?” En hij zou nog gelijk hebben ook! Toch crashten de prijzen daarna

    Starter: Waar zou de index uitkomen als je voor 1,5 gemiddeld inkomen en voor 20% welvaart corrigeerd?

    Exact hetzelfde. Een index van prijzen is een index van prijzen.

    Als je een (index van) prijzen GEDEELD DOOR aantal inkomens per huishouden wilt, dan wens ik je veel succes. Maar houd er dan wel rekening mee dat ik daar wel het één en ander op aan ga merken. Want deze discussie hebben we hier al veel vaker gevoerd en zo simpel is het niet 😉

  145. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat: Of ben je echt beter af als huurder in een zware crash, (burger)oorlog?

    De vraag is: Ben je als koper écht beter af met een bubble?

  146. lorenzo Zegt:

    Steven: Gezien het feit dat in Ierland, Spanje Japan enz. de huizenprijzen wel fors daalden… Ben ik zeer benieuwd naar je grafieken voor Nederland: dat het hier anders zou gaan aflopen?

    Dan maak je een 1 op 1 vergelijking , en dan kan niet zonder meer. Nou , op dit blog nog wel , maar elders met we een referentie kader uit den boze .

  147. Frank2 Zegt:
  148. lorenzo Zegt:

    …ondanks het gebrek aan het gymnasium toch deze ter zake doende feiten.

  149. Steven Zegt:

    Expat,

    Probleem in Nederland is juist een te dure vierkante meter prijs en de belachelijk hoge schulden er op (echt// gaat helemaal nergens meer over en slechts enkelen zoals Nico en Snorkel zien het scherp op het netvlies)

    Met Detroit wil ik het niet vergelijken (huizen voor 1 dollar), maar een gezonde 60 procent er af is nog redelijk schappelijk te noemen.

  150. Steven Zegt:

    lorenzo: Dan maak je een 1 op 1 vergelijking

    Kan je niet eens tellen??? 😉

  151. Nico de Geit Zegt:

    Starter: heb je rekening gehouden met maatschappelijke veranderingen sinds 1980?

    Vergeet de gevolgen van de mislukte multiculturele samenleving niet en de vergrijzing. Daarnaast neemt het besteedbaar inkomen natuurlijk gigantisch af vanwege de enorme huishoudschulden.

  152. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Je hebt dus liever dat de boel crasht, dan dat er een zachte landing geforceerd wordt.

    Dus het is Snorkel’s schuld dat we in een neergaande spiraal zitten?

  153. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voor degenen die aardig grafiekjes kunnen lezen / patronen zien / kritisch zijn / denken dat ze alles beter weten / etc…

    De (gesuggereerde) relatie tussen de VEH marktindicator en de woningmarkt…

    Zien jullie het?

    http://postimg.org/image/6zbrmre7h/
    http://s22.postimg.org/69szaedo0/indicator.jpg

    (let op: Kadaster cijfers 3 maanden naar voren geschoven, aangezien VEH altijd zegt dat Kadaster 3 maanden achterloopt)

  154. lorenzo Zegt:

    Steven: Kan je niet eens tellen???

    je hebt gelijk , je noemde 3 landen . 3 keer niet goed , behoudens in dit theater dan.

  155. lorenzo Zegt:

    maar lezen jullie wel (betreft een herhaling ) de tweets van de huismeester @huizenprijzen ?

    ”Hoe ik in 2006 al wist dat de huizenmarkt zou crashen? Kijk naar het gedrag van de massa en niet naar modellen of grafieken. #kuddedieren”.

  156. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Nico de Geit: Dus het is Snorkel’s schuld dat we in een neergaande spiraal zitten?

    Hahaha! Tuurlijk had ik mijn nek maar in de strop moeten douwen om de winsten van de huizenbezitters hoog te houden. Wat zeg ik, te verhogen! Dat we in de ergste crisis in minimaal 80 jaar zitten heeft nergens niks niet mee te maken 😉

  157. lorenzo Zegt:

    and a agree ! (engels)

  158. lorenzo Zegt:

    hoewel ”2006” me iets de verdacht overkwam , hetgeen tevens een herhaling betreft .

  159. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Als koper ben je beter af zonder bubbel dan met bubbel. Maar dat is de vraag niet want dat we in een leeglopende bubbel zitten is volgens mij wel duidelijk vooriedereen op dit forum.

    Vraag is of je beter af bent als koper of huurder in een leeglopende bubbel waarbij we al 20% absolute daling achter de rug hebben. Het antwoord zal afhangen van baanzekerheid, relatiezekerheid, sociale huur of private huur, neerwaarts risico van prijzen, renteverloop / eigenvermogen, woongenot, gezinssituatie.

    Zit je 20 jaar met je gezin in een krappe huurwoning de bodem af te wachten en je hebt baanzekerheid, dan ben je zeker slechter af, ook als er nog 30% af gaat.
    Heb je baanonzekerheid en krijg je dus stress van een hypotheek en leef je relaxed in een goedkope sociale huurwoning, dan ben je beter af.

    Generalisatie werkt dus niet zonder te weten hoe ver de prijzen nog gaan zakken.

  160. Dawg Zegt:

    Nico de Geit: De meeste mensen zijn toch niet in staat om een grafiek te analyseren en een trend door te trekken naar de toekomst. Expat kan dat blijkbaar wel, de conclusie zit hem dwars en iemand moet de schuld hebben

    ‘t Is wel zo dat de ‘Herengracht’grafiek betrekking heeft op een periode waar in de geldhoeveelheid op de een of ander manier begrensd werd door een koppeling aan edelmetaal. Tijdvak waarin we nu leven is uniek in de wereldgeschiedenis. Nooit eerder was het zo dat er wereldwijd gebruik werd gemaakt van standaardloos geld. Centrale banken kunnen nu printen zoveel als ze goeddunkt, zeker als ze dat geprint onderling coordineren. Kijk nu eens wat de Amerikaanse huizenprijzen sinds 2008 hebben gedaan.

    beurs.com/2013/10/…is-dan-in-2007/33688

    Liquidity floats every boat.

  161. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Expat: dat we in een leeglopende bubbel zitten is volgens mij wel duidelijk vooriedereen op dit forum.

    Heh heh! Dat is dus wat ik de hele tijd al zeg: Aangezien we de bubble hebben opgeblazen GAAT ‘IE ONVERMIJDELIJK KNAPPEN: Dan is de vraag of wie dan ook beter is of ‘ie knapt of niet niet meer zo relevant. Het gaat gebeuren (en is nu al aan het gebeuren)

    Expat: Zit je 20 jaar met je gezin in een krappe huurwoning de bodem af te wachten en je hebt baanzekerheid, dan ben je zeker slechter af, ook als er nog 30% af gaat.

    Zoals ik zo ongeveer elke dag herhaal: Jij kunt niks zeggen over andermans situatie. Is te persoonlijk, dus dat kun jij niet generaliseren, en al zeker niet voor een ander. Misschien vinden sommigen het helemaal niet zo’n ramp om krapjes te wonen. Misschien sparen ze het geld liever op voor god mag weten wat.

    En…. Misschien duurt het bereiken van de bodem wel geen 20 jaar 😉

  162. Nico de Geit Zegt:

    Minister Stef Blok past Nationale Hypotheek Garantie aan

    Minister Stef Blok (VVD, Wonen) past de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) aan en hoopt zo de huizenmarkt te stimuleren. Huiseigenaren kunnen voortaan bij de verkoop van hun huis een restschuld meefinancieren in een nieuwe hypotheek met NHG.

    elsevier.nl/Econom…rantie-aan-1400950W/

  163. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Dat we in de ergste crisis in minimaal 80 jaar zitten heeft nergens niks niet mee te maken

    Snorkel, JIJ hebt die crisis veroorzaakt met je grafiek. Snap dat dan. Straks staat er nog een cameraploeg voor je deur. Iemand moet de schuld hebben dus pas maar op.

  164. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Zit je 20 jaar met je gezin in een krappe huurwoning

    Waarom een krappe huurwoning huren? Huur gewoon wat je hebben wilt.

  165. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Nico de Geit: Snorkel, JIJ hebt die crisis veroorzaakt met je grafiek. Snap dat dan. Straks staat er nog een cameraploeg voor je deur. Iemand moet de schuld hebben dus pas maar op.

    Damn! Dat wordt met pek en veren op een schillenkar door de straten 😉

  166. Nico de Geit Zegt:

    Expat: Zit je 20 jaar met je gezin in een krappe huurwoning de bodem af te wachten

    Ik wacht niet meer op de bodem. Dat gaat heel lang duren en tegen die tijd wil ik vrijwel zeker niet meer kopen. Daar komt bij dat de eigen woning dan waarschijnlijk naar box 3 wordt verplaatst. Ik huur gewoon wat ik nodig heb.

  167. Steven Zegt:

    Dawg,

    Yep, want echt geld hebben is belangrijk…..Denk dat veel problemen van nu te herleiden zijn naar het feit dat de euro en dollar feitelijk niets waard zijn (ze vertegenwoordigen geen gewicht)

  168. Steven Zegt:

    Nico de Geit: Ik huur gewoon wat ik nodig heb.

    wel zo slim bij dalende prijzen.. 🙂

  169. Voerman Zegt:

    ll: Voerman

    Heel eenvoudig.

    Ten eerste is er zoals door Voerman eerder gezegd een categorie weinig draagkrachtige en/of weinig verdienende mensen die nooit een eigen huis zullen kunnen bezitten. Die zijn aangewezen op een andere manier van wonen.

    Ten tweede is er een categorie mensen die wellicht in de nabije of verdere toekomst op grond van inkomen een huis kunnen kopen. Zolang zij veel andere prioriteiten stellen dan het kopen van een huis sparen zij dus niet en zullen zolang zij hun beoeften niet aanpassen anders in onderdak moeten voorzien.

    Ten derde is er een categorie mensen die vermogend zijn en/of tot de betere inkomenklasse behoren. Geen probleem voor die mensen.

    Hoe goedkoper de huizen zijn, hoe minder de spaarzin en het dus “leren sparen” aangewakkerd wordt.

  170. Nico de Geit Zegt:

    Als ik mijn woning kon kopen voor bijvoorbeeld 10x de jaarhuur dan lag het anders. Nu willen ze er bijna 30x de jaarhuur voor hebben.

  171. Steven Zegt:

    Voerman: Hoe goedkoper de huizen zijn, hoe minder de spaarzin en het dus “leren sparen” aangewakkerd wordt.

    ha ha.wat een maffe opmerking. Huizen zijn nog nooit zo duur geweest als nu.

    Ik snap soms echt niet dat mensen met een gezond stel hersens niet gewoon logisch na kunnen denken> voor mij is logica….gewoon logisch.

  172. Dawg Zegt:

    Voerman: Hoe goedkoper de huizen zijn, hoe minder de spaarzin en het dus “leren sparen” aangewakkerd wordt

    ‘t Is eerder andersom: hoe goedkoper huizen zijn hoe meer er over blijft om te sparen / minder er geleend wordt.

    Gemoraliseer over de spaarzin van de Nederlander is overbodig en misplaatst.

    HUIZEN ZIJN GEWOON TE DUUR GEMAAKT

  173. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Nico de Geit:
    Minister Stef Blok past Nationale Hypotheek Garantie aan

    Minister Stef Blok (VVD, Wonen) past de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) aan en hoopt zo de huizenmarkt te stimuleren. Huiseigenaren kunnen voortaan bij de verkoop van hun huis een restschuld meefinancieren in een nieuwe hypotheek met NHG.

    elsevier.nl/Econom…rantie-aan-1400950W/

    gelezen.. echter welke bank heeft daar zin in?
    is dus dezelfde wasse neus als de blok hypotheek.. hahah ons stef is wel een slimmerik.. niemand kan zeggen dat hij niets doet..

    en nu de banken ook nog eens 10% eigen risico bij de NHG op het brood gesmeerd krijgen ( en terecht!) zal er dus van deze maatregelen dus alleen maar dust in the wind overblijven..

  174. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Dus moeten we maar snel de huizenprijzen omhoog manipuleren. Dan rkijgt de Europese jeugd vazelf wel weer zin om te sparen. Ze moeten ook niet zo zeiken, die verwende snotneuzen. Sparen kan prima! pbs.twimg.com/medi…7GCcAAppng.jpg:large

    Eigenlijk zijn hogere huizenprijzen gewoon het antwoord op alles! Waarom zou je nog werken als je huis voor je kan werken?

  175. Steven Zegt:

    Voerman,

    Je bent gewoon een verwende babyboomer (en nog dom ook)

  176. Steven Zegt:

    Heel eenvoudig. (OK???)

    Ten eerste is er zoals door Voerman (zeg gewoon MIJ) eerder gezegd een categorie weinig draagkrachtige en/of weinig verdienende mensen die nooit een eigen huis zullen kunnen bezitten. Die zijn aangewezen op een andere manier van wonen. (zijn ze verdoemd??)

    Ten tweede is er een categorie mensen die wellicht in de nabije of verdere toekomst op grond van inkomen een huis kunnen kopen. Zolang zij veel andere prioriteiten stellen dan het kopen van een huis sparen zij dus niet en zullen zolang zij hun beoeften niet aanpassen anders in onderdak moeten voorzien. (ze sparen niet? Ze kopen alleen flatscreens en Ipads)

    Ten derde is er een categorie mensen die vermogend zijn en/of tot de betere inkomenklasse behoren. Geen probleem voor die mensen. (want huizenprijzen dalen niet? en verder geen andere problemen?)

    Hoe goedkoper de huizen zijn, hoe minder de spaarzin en het dus “leren sparen” aangewakkerd wordt. (logica van een kleuter?)

  177. Voerman Zegt:

    Steven: (zijn ze verdoemd??)

    Neen, alleen gedoemd, maar Voerman gaat daar niet over.

    Steven: ze sparen niet? Ze kopen alleen flatscreens en Ipads)

    Juist, maar hun eigen keuze.

    Steven: (logica van een kleuter?)

    Boerenlogica! 🙂

  178. Voerman Zegt:

    Dawg: Gemoraliseer over de spaarzin van de Nederlander is overbodig en misplaatst.

    Heb je gelijk in, maar het item was niet mijn initiatief.

  179. Koophuis XXL Zegt:

    Tsja Steven, letterlijk lezen of het verhaal begrijpen…

    kleuter logica..

  180. Steven Zegt:

    Koophuis XXL,

    Het grote verhaal is de harde daling van de woningprijzen… Dat leest makkelijk weg voor mij. (voor anderen blijkbaar wat moeilijker, maar dan hadden ze maar wat beter moeten leren vroeger)

  181. Voerman Zegt:

    Steven: Het grote verhaal is de harde daling van de woningprijzen… Dat leest makkelijk weg voor mij. (voor anderen blijkbaar wat moeilijker, maar dan hadden ze maar wat beter moeten leren vroeger)

    Steven heeft een kwaaie dronk vanavond? 🙂

  182. Juan Belmonte Zegt:

    lorenzo: Wat heeft u de laatste jaren gedaan met mijn prikjes , lezen graag .

    Grote dank voor uw wijsheid Lorenzo
    En opbeurende woorden en e-bikes.
    Juan is er wijzer door geworden.

  183. Juan Belmonte Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Ik denk, en beweer, ook niet dat de starter (met of zonder eigen geld) het huizentreintje weer op gang gaat brengen als vanouds.

    Snork.
    No offense at all.

    Juan zat op een verkeerd been, voor een stierenvechter uiterst onhandig, dank voor de verduidelijking !

  184. Steven Zegt:

    Voerman,

    Nee hoor! Een fijne 50 procent van de huizenprijs kosten er af! Wie wil dat nou niet? (behalve wat rare kneuzen..)

  185. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Juan Belmonte: Snork.
    No offense at all.

    Ofcourse no offense, and none taken 😉

  186. Voerman Zegt:

    Steven: Nee hoor! Een fijne 50 procent van de huizenprijs kosten er af! Wie wil dat nou niet?

    Graag zelfs; kan ik met een paar duizentjes erbij een nog veel meer aanzienlijk huis kopen.
    Er is geen mens die wat aan hoge huizenprijzen heeft, behalve de hypotheekloze mensen die definitief willen verkopen, niets terugkopen en potverteren. Als je zoals ik vitaal bent wil je dat niet en als je niet vitaal bent heb je er ook niks aan.

  187. Steven Zegt:

    Voerman: Er is geen mens die wat aan hoge huizenprijzen heeft

    yep 🙂

  188. maarten Zegt:

    Voerman,

    Dit is de beste Voerman post die ik tot nu toe gelezen heb 😉

  189. maarten Zegt:

    Expat,

    back to normal moet wel normaal zijn anders is het back to abnormal

  190. maarten Zegt:

    die zogenaamde complexe financiele wereld is niets meer of minder dan boerenbedrog, elkaar een tiende procentpunt proberen af te troeven, dat is de essentie

  191. maarten Zegt:

    voorbijgaand aan de complexiteit van de ecologie van een mensenleven

  192. svg Zegt:

    @ll

    Heb je het gelezen? http://tinyurl.com/k97r2t6

    Wat NHZ betreft,zit misschien vast in de zeeuwse klei, maar misschien worstelt hij nog en komt ie nog boven.

  193. Voerman Zegt:

    maarten: Dit is de beste Voerman post die ik tot nu toe gelezen heb

    Niet de beste, Maarten.
    Wel de meest simpele en daarom voor iedereen te begrijpen.

  194. maarten Zegt:

    vanaf nu geloof ik dan ook niets meer van wat men mij via anonieme bronnen als tv probeert wijs te maken, ja tuurlijk joh… ojajoh, magdat?, Plassterk gisteren: omdat er geen confidential stond op de stukken van de NSA mocht ie ze noemen op tv… mijn broek zakt figuurlijk af…

  195. maarten Zegt:

    Voerman,

    geef mij maar simpel voerman, daar zie ik de schoonheid van

  196. maarten Zegt:

    als je rijk moet worden van zulk soort bullshit regels, joh! verzin eens iets anders

  197. maarten Zegt:
  198. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    maarten,

    Zat ‘m net te kijken. Grappig, dat blijkt dus deze Amerikaans “prof” worstelaar te zijn: http://www.youtube.com/watch?v=uR_k-rfMSI4

  199. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Er is geen mens die wat aan hoge huizenprijzen heeft, behalve de hypotheekloze mensen die definitief willen verkopen, niets terugkopen en potverteren.

    Maar de vermogenswinsten uit de woningmarkt waren toch altijd
    de motor van de Nederlandse Oekoenomie ?

    De woningmarkt moet weer de motor worden van de economie en de aanjager van herstel. Vereniging Eigen Huis pleit voor de oprichting van een Stichting van het Wonen, die doelgericht en effectief, met een breed draagvlak, de noodzakelijke veranderingen gaat voorbereiden.
    eigenhuis.nl/actue…oningmarkt-aandacht/

    Waarom is het toch nog steeds zoop stil rond die Stichting van het Wonen

  200. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Er is geen mens die wat aan hoge huizenprijzen heeft, behalve de hypotheekloze mensen die definitief willen verkopen, niets terugkopen en potverteren.

    Dus al die:
    – startersleningen
    – propaganda dat we al 4 jaar lang opnieuw de bodem hebben bereikt
    – generatiehypotheken
    – verhuiscoaches
    – preken van Prof Dr Peter Boelhouwer over historisch lage rentes
    – analyses van naderende woningnood in Holland
    – gemeentesubsidies voor starters
    – berichten van de NVM dat huurder somber zouden zijn
    – NVM reclames Huis kopen in 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 Slimme Z !
    – NHG regelingen
    – verhuurdersheffingen
    – NHI initiatief-vergaderingen
    – brandbrieven van de Bouwsector
    – herhaaldelijke aankoopadviezen van Prof Dr Konijn

    zijn er eigenlijk voornamelijk voor Jan met de Korte Achternaam ?

    Het rapport Kosten Koper was een Grote Belgenmop ?

  201. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  202. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Je bent gewoon een verwende babyboomer (en nog dom ook)

    Ik heb gehoord dat jij gewoon een verwende babyboomer bent (en nog dom ook) 😀

  203. ll Zegt:

    Leuk leesvoer 🙂

    The next big thing economic data …….

    Alle modellen in de prullenbak , ( zó uit de steentijd )

    wired.com/business…thing-economic-data/

  204. king Zegt:

    Juan Belmonte,

    Juan,

    Het enige wat nu nog werkt is “sparen”. Dat besef is pas zeer recent doorgedrongen tot een groep potentiele huizenkopers. Dus eerst 20% op de bank en dan gaat na de aankoop de volgende fase in…. weer sparen voor de vernieuwing van de keuken en de badkamer.
    Als het moment daar is (het is al eerder gezegd op dit forum) en er is 30.000 euro op de bank. Dan moet ik nog zien of dat geinvesteerd gaat worden in een nieuwe keuken. Dan ziet men pas wat een moeite het heeft gekost om dit bedrag op te sparen.

    Gratis geld is afgelopen. Dus de huizenmarktmotor van de economie is opperdepop.

  205. ll Zegt:

    Oekoenomen vallen nu over elkaar heen om het einde van de crisis te voorspellen …… De één zegt in 2020, de ander zegt nog 10 jaar vanaf nu, 3 jaar later dusssss.

    Die gekke oekoenomen ( behalve sommigen ) die de crisis NIET zagen aankomen, voorspellen nu wel het einde ? Of zou het voortschrijdend inzicht zijn ?

    Rare mensen die oekoenomen …….

  206. ll Zegt:

    De stand van de ING door Fitch, negatief lange termijn , en natuurlijk ‘voorlopig’ nog de A status door de garantie van de belastingbetaler 😉

    reuters.com/articl…dUSFit67507320131031

  207. ll Zegt:

    Moeilijk ……… is dit onze in het verleden schuldgedreven z.g. oekoenomische groei in beeld ? Na 2009 worden de externe schulden afgebouwd, maar leveren we ook 9% in koopkracht in ……. ( zullen wel bankenschulden zijn )

    mecometer.com/what…total-external-debt/

  208. ll Zegt:

    Cijfermatig gezien zitten we nog niet in een depressie, maar het voelt wel zo …..

    Financial crisis families hoard cash

    huffingtonpost.com…?utm_hp_ref=business

  209. ll Zegt:

    Fitch, de stand van de ABNAMRO ook een negatieve lange termijn outlook

    reuters.com/articl…dUSFit67507420131031

  210. ll Zegt:

    Class actions, wel eens vaker van gehoord ……

    ftm.nl/exclusive/n…bobank-meer-ellende/

  211. Tsjaa.. Zegt:

    Dawg: ‘t Is wel zo dat de ‘Herengracht’grafiek betrekking heeft op een periode waar in de geldhoeveelheid op de een of ander manier begrensd werd door een koppeling aan edelmetaal. Tijdvak waarin we nu leven is uniek in de wereldgeschiedenis. Nooit eerder was het zo dat er wereldwijd gebruik werd gemaakt van standaardloos geld. Centrale banken kunnen nu printen zoveel als ze goeddunkt, zeker als ze dat geprint onderling coordineren. Kijk nu eens wat de Amerikaanse huizenprijzen sinds 2008 hebben gedaan.

    beurs.com/2013/10/…is-dan-in-2007/33688

    Liquidity floats every boat.

    En dat is precies wat expat probeert aan te geven met zijn betoog, misschien gaat de komende jaren wel eens de huizenprijsdaling niet komen door een absolute daling, maar door een relatieve daling door stijgende inflatie. Ik vind het dus erg kort door de bocht als hij deze hypothese opwerpt en dan gelijk ganged up upon wordt en wordt weg gejaagd. Kijk Snorkel is waarschijnlijk Libertariër en vindt dat ieder voor zichzelf zijn dingen moet regelen, dus geen sociaal vangnet, etcetera, en dat een keiharde crash met veel ellende het verstandigst is. Ik vind het een wereldgrafiek, maar dogmatisch denken in de trant van dat de grafiek moet uitkomen ook te kort door de bocht, hypotheekrenteaftrek heeft effect, inflatie heeft effect, rente heeft effect, gratis geld heeft effect, huurverhogingen hebben effect, etcetera. Wat je nu ziet is dat er een opleving dreigt en ze een drukkende maatregel (NHG) bekend maken. Ik denk dat ze best een scenario hebben liggen hoe ze de boel willen laten leeglopen en dat het tot nu toe volgens plan gaat. Zeker in en rond Amsterdam zie je een aantrekkende markt in aantallen verkopen door de naar mijn idee stijgende huren.

  212. Nico de Geit Zegt:

    ll:
    Class actions, wel eens vaker van gehoord ……

    ftm.nl/exclusive/n…bobank-meer-ellende/

    De leenkneuzen denken nu dat de Rabobank schuldig is aan de ‘hoge’ rente. Feit is dat de rente al lange tijd veel te laag is en dat sparen niet loont. Het systeem van geld uit het niets maakt lage rente mogelijk. Dat wordt niet aangepakt.

  213. ps Zegt:

    Nico de Geit: De leenkneuzen denken nu dat de Rabobank schuldig is aan de ‘hoge’ rente. Feit is dat de rente al lange tijd veel te laag is en dat sparen niet loont. Het systeem van geld uit het niets maakt lage rente mogelijk. Dat wordt niet aangepakt.

    “…we’re finished”
    “You’re telling me we’re finished…”

    http://www.youtube.com/watch?v=9ZdBF0sA0vw

    🙂

  214. Nothus Zegt:

    Nothus stelt zich even pro forma aan de Expat kant van deze discussie.
    – de herengrachtindex en fiat geld zijn net zo betrouwbaar als de CBS inflatiecijfers
    – 3x huishoudinkomen is nu 180k: ga je voor zeg 10 procent echt veel langer in een krap en duur huurhuis zitten?
    – als je een leuk huis ziet, dat je goed kunt betalen, en vervolgens volledig aflost, wat is het probleem?

    Neemt niet weg dat de hele boel stinkt, maar ja…

    Expat:
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Als koper ben je beter af zonder bubbel dan met bubbel. Maar dat is de vraag niet want dat we in een leeglopende bubbel zitten is volgens mij wel duidelijk vooriedereen op dit forum.

    Vraag is of je beter af bent als koper of huurder in een leeglopende bubbel waarbij we al 20% absolute daling achter de rug hebben. Het antwoord zal afhangen van baanzekerheid, relatiezekerheid, sociale huur of private huur, neerwaarts risico van prijzen, renteverloop / eigenvermogen, woongenot, gezinssituatie.

    Zit je 20 jaar met je gezin in een krappe huurwoning de bodem af te wachten en je hebt baanzekerheid, dan ben je zeker slechter af, ook als er nog 30% af gaat.
    Heb je baanonzekerheid en krijg je dus stress van een hypotheek en leef je relaxed in een goedkope sociale huurwoning, dan ben je beter af.

    Generalisatie werkt dus niet zonder te weten hoe ver de prijzen nog gaan zakken.

  215. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    NVB: “Hervorming NHG hoeft niet te leiden hogere #hypotheekrente”

    nvb.nl/nieuws/2013…-hypotheekrente.html

  216. lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: Grote dank voor uw wijsheid Lorenzo
    En opbeurende woorden en e-bikes.
    Juan is er wijzer door geworden.

    Dank , en complimenterend wil ik nog toevoegen dat de huidige mens enkel dat hoort wat deze wil horen .
    Waar is de tijd gebleven , ondanks dat ik die toen vervloekte de veelheid aan gesprekken over autos op feestjes en partijen , dat we er weer gewoon en vooral spontaanover gingen praten . Autos.

  217. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Waar blijven de excuses van VVD en CDA?

    citareg.nl/de-cris…uses-van-vvd-en-cda/

  218. lorenzo Zegt:

    …de vele gelijken ten spijt op genoemde plekken heeft de laatste 20 jaar toch wel aangetoond een zekere (..) ongelijkheid . Een tikkeltje nederigheid is derhalve op zijn plaats .

  219. lorenzo Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): citareg.nl/de-cris…uses-van-vvd-en-cda/

    Zo zit de wereld niet in elkaar , bubbeleonia . Accepteren is een onderdeel van het leven.

  220. Bug Zegt:

    lorenzo: de kater heeft in deze veelal meer tijd , maar de koe….die kijken we al een tijdje in de kont.

    Latida: Het kalf daarentegen is reeds verdronken maar de put is wordt maar niet gedempt. Men huilt met de wolven mee en geen hond die er iets van lijkt te snappen.

    Ze gooien er net zo veel kalveren in tot er geen put meer is. Het gaat alleen een beetje stinken op een gegeven moment.

  221. zeebonk Zegt:

    Lichtpuntjes in 2013 betekenen :
    In 2013 ging u er 30 euro per maand op achteruit, maar in 2014 gaat u er maar 20 euro op achteruit.
    Hoe raar kan je het bedenken.

  222. lorenzo Zegt:

    zeebonk:
    Lichtpuntjes in 2013 betekenen :
    In 2013 ging u er 30 euro per maand op achteruit, maar in 2014 gaat u er maar 20 euro op achteruit.
    Hoe raar kan je het bedenken.

    …slechts i keer per maand minder naar de woonboulevard . Elke dag genieten .

  223. Bug Zegt:

    Frank2:
    …deze is ook lachen !!

    telegraaf.nl/uitwi…_worstverkoop__.html

    Krijgen we met de winter toch lange rijen voor de notarissen zoals Makelaar 2 ons voorspiegelde.

  224. de markies Zegt:

    Een van de grafiekjes die ik tegenkom hier op de website geeft aan dat er 42,5 procent af zou kunnen gaan tussen 2008 en 2013. Hierin wordt de bubbel van de jaren 70 en het leeglopen ervan in de jaren tachtig vergeleken met nu. Ik zie toch wel wat problemen met de vergelijking. In de eerste plaats is de bubbel die tot 2008 is geblazen aanzienlijk groter, maar als ik het juist zie, dan heeft het in de jaren tachtig 3/4 jaar geduurd voordat een bubbel die in 4/5 jaar tijd is geblazen leegliep.

    Nu begrijp ik dat er een crash kan komen, maar wat zijn nu de argumenten tegen het leeglopen van de bubbel in vergelijk met de jaren 70/80. Waarom niet het leeglopen van de bubbel gespreid tot 2020 of 2022. dat zou statistisch gezien toch veel beter passen bij wat er in de jaren 70/80 is gebeurd?

    4/5 jaaar opbouw 3/4 jaar leegloop tegenover 16/17 jaar opbouw en 12/13 jaar leegloop.

  225. Nico de Geit Zegt:

    Rabo gepakt want ze manipuleren de rente. Woninghandelaren gepakt want ze manipuleren de prijs op de veiling. De huurder gepakt want hij woont ten onrechte in een huurwoning. Plan om de spaarder ‘eenmalig’ 10% afhandig te maken naast de 1,2% jaarlijkse VRH. Het gaat maar door.

  226. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    de markies,

    Beetje moeilijk reageren als niet duidelijk is welke grafiek je bedoelt. Linkje was handig geweest… Ik neem aan dat je deze bedoelt? huizenprijs.com/im…zen-voorspelling.png

    In dat geval deel ik jouw “zorg”. Een bubble die 2x zo groot is en er 3x a 4x zo lang over heeft gedaan opgeblazen te worden kan er best wel eens langer over doen leeg te lopen.

    Dat was dan weer voor mij de reden om deze te maken: woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html – Waarbij ik de grotere grootte en langere opblaasfase wél heb meegewogen (op heel simpele wijze overigens. Gewoon de ’80 bubble gekopieerd en geschaald). Volgens mij komt dat zo ongeveer overeen met wat jij beschrijft toch?

  227. Adamus Zegt:

    Expat:
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Je hebt gelijk dat achterblijven van lonen een snellere daling zal geven. Maar we hebben natuurlijk ook al een daling van 20% achter de rug. De komende jaren verwacht ik niet dat de lonen zoveel achter zullen blijven.

    Ken er diversen in mijn 50+ omgeving die van 4000 netto naar 1700 pmn zijn gegaan en het ziet er niet naaruit dat ze binnen 8 jaar aan de bak komen voor het oude salaris. Die kunnen over 3 jaar hun huis verlaten.

  228. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit:
    Rabo gepakt want ze manipuleren de rente. Woninghandelaren gepakt want ze manipuleren de prijs op de veiling. De huurder gepakt want hij woont ten onrechte in een huurwoning. Plan om de spaarder ‘eenmalig’ 10% afhandig te maken naast de 1,2% jaarlijkse VRH. Het gaat maar door.

    Ik vergat de DSB bank. En dit zijn pas de eerste druppels van een enorme storm.

  229. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Adamus,

    Tja, die Expat… Dat de lonen de afgelopen 5 jaren niet alleen zijn achtergebleven, maar reëel zelfs 9% gedaald (dixit Klaas Knot) laat hij ook maar even achterwegen… En dat ze de afgelopen 15 jaar reëel sowieso al niet gestegen zijn vergeet hij ook. En dan hebben we het nog meer niet over een Japan-scenario met decennia lang nominaal én reëel dalende lonen

    Nee hoor, vanaf NU gaan de lonen ineens weer mee stijgen met de inflatie.

    Welke inflatie trouwens? Die inflatie die er bijna niet is?
    Welke lonen trouwens? Komen elke dag nog vele werkelozen bij

  230. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Nee hoor, vanaf NU gaan de lonen ineens weer mee stijgen met de inflatie.

    Ik denk dat de lonen mee gaan met de deflatie, omlaag dus. Maar niemand weet hoe lang de euro nog mee gaat, of hij zijn waarde behoudt, wat er na de euro komt en hoe de schulden van de schuldslaven worden omgezet. En niet te vergeten de spaartegoeden van de steeds zeldzamere spaarders.

    Misschien is alles over 10 jaar van het NSF, het Nationale Staats Fonds.

  231. de markies Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Klopt! die grafiek bedoelde ik en goede link met andere scenario..

  232. Nico de Geit Zegt:

    Dijsselbloem gaat ‘rommelhypotheken’ ING met winst verkopen

    De staat gaat de Amerikaanse ‘rommelhypotheken’ verkopen die het eerder van ING had overgenomen. Met de verkoop is het einde van de staatssteun aan ING in zicht.

    elsevier.nl/Econom…ken-ING-af-1401495W/

  233. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de lonen mee gaan met de deflatie, omlaag dus.

    Vrij besteedmare loon (zeg maar na aftrek van alle belastingen en eerste levensbehoeften), in ieder geval! 😉 Denk ik ook

    Verder eens. Wat er over 10 jaar etc allemaal gebeurd is nauwelijks te voorspellen. Over 1 jaar al. Maar toch denk ik dat het goed is je in ieder geval zo veel mogelijk te wapenen tegen een aanhoudende crisis. Op basis van niks anders dan hoop rekening gaan houden met de verwachting dat lonen weer gaan stijgen, werkeloosheid gaat dalen, huizen hun waarde (nominaal) gaan behouden etc lijkt me eerlijk gezegd vrij dom. Maar dat ben je vast met me eens 😉

  234. Cartoonist Zegt:

    @65 ll 31/10 9:48 zegt :

    Hmmm, zomaar een gedachtekronkel 😉

    Zit eraan te denken een claim in te dienen bij de Rabo, om de schade te verhalen ? ( geen idee ) van de variabele Euribor manipulatie van de geldlening voor mijn hypotheek ……

    Ik denk vvoral ook aan de schade die deze rente-manipulatie heeft gemaakt bij de rentederivaten die daardoor ineens onder water stonden. Scholen, universiteiten, semi-overheidsorganen, slibverwerkers, woningbouwcorporaties etc etc, allemaal hadden ze, op aanraden van deze fraudeurs, rentederivaten aangeschaft. De schade die deze libor-fraude in Nederland alleen heeft veroorzaakt moet tientallen miljarden bedragen.
    Het wordt tijd dat de Nederland collectief een schadeclaim indiend bij deze libor-fraudeurs. En als ze dan niet kunnen/willen betalen dan moeten ze maar opgesloten worden.

    @69 lorenzo 31/10 10:14 zegt:

    Kijk naar het gedrag van de massa en niet naar modellen of grafieken. #kuddedieren ” komt het jaartal (2006) me wel erg bekend voor .

    Voor mij voelde de huizenmarkt na de explosieve stijgingen aan als een vulkaan die op uitbarsten stond. Ik verkocht mijn 100 jaar oude onderhoudsgevoelige woning dan ook in 2006 voor de hoofdprijs en sindsdien ben ik een tevreden huurder.

    @76 Juan Belmonte 31/10 11:22 zegt:

    Wie gelooft de mainstream media inzake de woningmarkt
    – DIE DEZE BERICHTGEVING EENZIJDIG en vrijwel kritiekloos BRENGEN nog ?

    Niet alleen inzake de woningmarkt. Alle mainstream berichtgeving over economie en politiek is gekleurd.
    De enige mainstream berichtgeving die nog geloofwaardig is gaat of over het weer of over sport.

    Met enige moeite en tijd kun je alternatieve media op internet raadplegen. Echter veel mensen vinden deze berichtgeving beangstigend en voelen zich er onwel door. Zij kijken/luisteren liever naar de slaapverwekkende mainstream media waardoor zij zich beschermd voelen in hun droomwereld. De alternatieve media makers worden in de mainstream media meestal afgeschilderd als samenzwering-denkers of idioten, waardoor de verslaafde mainstream mediavolger al helemaal geen behoefte meer heeft om de alternatieve media te raadplegen. Het kuddedenken en de televisie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

    P.s.
    Om een onbekende uitspraak van El Pasmo de Triana maar eens aan te halen: “o te quitas tú, o te quita el viviendas” (vrij vertaald: “het is óf ik, óf de huizenmarkt”).

  235. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Op basis van niks anders dan hoop rekening gaan houden met de verwachting dat lonen weer gaan stijgen, werkeloosheid gaat dalen, huizen hun waarde (nominaal) gaan behouden etc lijkt me eerlijk gezegd vrij dom. Maar dat ben je vast met me eens

    We zitten in een neerwaartse spiraal en de bodem is nog lang niet bereikt. Huiseigenaren zitten tot hun nek in de schulden en zij zullen de economie niet uit het slop trekken, wat ze de afgelopen 30 jaar wel deden.

    Minder consumptie betekent minder werk, enz. Eerst moet een bodem gevonden worden. Van 1929 tot 1949 was 20 jaar. Eens kijken hoe het nu gaat.

    In het beste geval wordt het een jaren ’80 crisis, maar alles wijst erop dat deze crisis veel erger is. Bezuinigen helpt dit maal niet, de schulden zijn te groot.

    Eigenlijk zouden de deskundigen zich daarover moeten buigen en niet een driekwart imbeciele Geit.

    Een slimme geit red zichzelf op tijd.

  236. Cartoonist Zegt:

    ll: Snork, zoals ik nu het boeltje een beetje kan overzien is ‘onze’ Staat pas dik tevreden als we allemaal 60% van het besteedbaar inkomen gaan uitgeven aan woonlasten 🙂 Dat is het doel waarnaar zij streven ………

    Wie verdiend de prijs dat hij/zij zich het meest heeft ingezet om dit doel (60% woonlasten/inkomen) te bereiken?

    1 Stef Blok , de frontrunner van de bankenlobby
    2 Pieter Boelhouwer , de frontrunner van de bouwlobby.
    3 VEH , de speen voor de woningleaser.

    Er zijn vast nog wel enkele kandidaten geschikt om genomineerd te worden op deze lijst.

    P.S. De winnaar kan trots zijn op de geuzentitel: volksvijand nr. 1

  237. AC Zegt:

    Nico de Geit: Ik vergat de DSB bank. En dit zijn pas de eerste druppels van een enorme storm.

    “De schulden van DSB bedroegen ongeveer 3,8 miljard euro. Daarvan is inmiddels al zo’n 1,1 miljard uitgekeerd. In de boedel bevindt zich ook nog steeds zo’n 2,5 miljard euro aan bezittingen. Dit zijn echter voornamelijk langlopende leningen, waardoor schuldeisers lang op dit geld moeten wachten.

    De curator houdt er rekening mee dat de juridische prodedure die nu wordt gestart door DNB te dagvaarden, wel een aantal jaren kan gaan duren. De partijen hebben DNB in juli al een conceptdagvaarding gestuurd, maar de toezichthouder weigerde daar volgens Schimmelpenninck op in te gaan.

    In een reactie laat DNB weten de dagvaarding af te wachten en geen inhoudelijk commentaar te geven.”
    nu.nl/economie/361…laim-in-bij-dnb.html

    Wie gaat dat betalen zoete lieve Gerritje? En de proceskosten? Gaat jááááááren duren dus…

    Gerrit Zalm, ex DSB nu ING bestuurder. zal het ‘n zorg zijn. ING heeft nog zat hoogwaardig vastgoed in Australia waar zogenaamd geen sprake van een huizenmarkt-zeepbel is…

  238. AC Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Damn! Dat wordt met pek en veren op een schillenkar door de straten

    http://s6.postimg.org/6d1mhwsv5/heinz_Kaak.jpg

    😉

  239. AC Zegt:

    Emeritus hoogleraar Hugo Priemus was ooit ook een voorstander van het ‘marktconform’ (de wereld op z’n kop) aanpakken van huurders. De laatste tijd bespeur ik toch echt een ander geluid uit zijn mond. Geschrokken voor de consequenties? http://www.woonbond.nl/nieuws/3307

  240. AC Zegt:

    Mijn buurvrouw, 88 jaar oud, over zorgkosten:

    “Ze kunnen wel meer geld ophalen aan de voordeur maar als de achterdeur openstaat zitten we op de tocht en wordt iedereen verkouden…”

    (Ging over toegenomen maagbloedingen als gevolg van het wegvallen van maagbeschermers in het ziekenfondspakket)

    Wat mij betreft kan zo’n uitspraak breder opgevat en uitgelegd worden!

  241. AC Zegt:
  242. AC Zegt:

    AC,

    Vergis mij, onvergeeflijk, Zalm bij ABN AMRO natuurlijk niet ING! Vraag mij wel af of hij aandelen DSB heeft meegekregen als vertrekpremie bij DSB waar hij overigens meer verdiende dan toen hij bij ABN AMRO aan de slag ging???? http://juridischdagblad.nl/content/view/7559/2/

    De NOS met de suggestie ‘Einde Staatsschuld in zicht’
    nrc.nl/nieuws/2013…taatssteun-in-zicht/

    Zo’n suggestieve kop, de boodschap blijft hangen bij de burger natuurlijk.

  243. ll Zegt:

    Voer voor deflatisten …. 🙂

    Las vandaag ergens ( hierboven ? ) dat Spanje uit de recessie is.

    Las ook ergens in de twittertjes dat ook in Spanje dat de CPI in één jaar gegaan is van +3.5 naar -0.1 Hoe noemen we dat met een mooi woord ? Desinflatie ?

    Zijn dit geen tegengestelde berichten ? Of is dit Japanistan sceme ? Een beetje van nikx blijft nikx …..

  244. Cartoonist Zegt:

    Dawg: ‘t Is wel zo dat de ‘Herengracht’grafiek betrekking heeft op een periode waar in de geldhoeveelheid op de een of ander manier begrensd werd door een koppeling aan edelmetaal. Tijdvak waarin we nu leven is uniek in de wereldgeschiedenis.

    overlordsofchaos.c…_bank_of_englan.html

    Al in 1697 is in Engeland het waardeloze fiat-geld geintroduceerd. De private Bank of England kreeg van de Engelse koning William III het recht om geld te printen in ruil voor financiele steun voor de oorlogsplannen van William III. Sindsdien hebben alle europese koningshuizen zich corrupt opgesteld door private banken het recht te geven ongedekt fiatgeld te scheppen en dit uit te mogen lenen tegen rente. Dit was uiteraard financieel gunstig voor deze elite.
    De Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog ging er over dat de (private) Engelse bank het fiat geld systeem in de USA als copie van het engelse systeem wilden doorvoeren.

    Van de andere kant bekeken is er nog steeds een kunstmatige koppeling tussen edelmetaal en fiat-geld. Tot 1963 was er de koppeling goud-US$ die door Nixon opzij werd gezet om de banken veel meer ruimte te geven om geld uit te lenen (geld te scheppen). Nu nog steeds is er een kunstmatige koppeling tussen goud en papiergeld maar die hoeveelheid goud is er in werkelijkheid helemaal niet. Kijk maar naar Duitsland dat 10% van zijn goud, dat ergens in de USA opgeslagen zou moeten liggen, opvraagt van de FED. Ze hebben het niet en kunnen het ook niet kopen tegen de goudkoers van heden. Daarom moet Duitsland 10 jaar wachten op zijn goud, het moet eerst nog gedolven worden.

    Al vaker in de geschiedenis was het zo dat machthebbers behoefte hadden aan meer geld dan dat zij via belastingen door hun bevolking konden laten opbrengen. Romeinse keizers gingen hun edelmetalen munten mengen met waardeloos erts. En de keizer was de enige die deze munten, met zijn beeltenis erop, mocht slaan en ze waren wettig betaalmiddel.
    Chinese keizers hadden in de 11e, 12e eeuw al ongedekt papiegeld ingevoerd als alternatief voor belasting.
    De heersend elite’s zijn doorheen heel de geschiedenis zeer inventief gebleken in het verzinnen en perfectioneren van monetaire systemen om de bevolking te belasten terwijl zij zelf voordeel hadden van deze systemen.
    Vandaag de dag is het niet anders, de elite en de elitaire multinationals kunnen beschikken over geld wat zij nagenoeg zonder kosten kunnen lenen. Private personen, bedrijven en landen moeten juist geld lenen tegen aanmerkelijke rentekosten.

    Ook ons huidig westers nep-kapitalistisch systeem is gedoemd om op de vuilnishoop van de geschiedenis te eindigen. Maar de tegenstand van de huidige elite is enorm en ze zullen alles inzetten om de status-quo te handhaven. We leven waarlijk in een interressante tijd.

  245. Dawg Zegt:

    AC:
    Emeritus hoogleraar Hugo Priemus was ooit ook een voorstander van het ‘marktconform’ (de wereld op z’n kop) aanpakken van huurders. De laatste tijd bespeur ik toch echt een ander geluid uit zijn mond. Geschrokken voor de consequenties? http://www.woonbond.nl/nieuws/3307

    Klopt, was me ook opgevallen.

    uit artikel:

    ‘Voor Aedes is tegenwoordig alleen nog van belang: als de huurverhogingen maar binnen komen.’

    Klopt als een bus. Ze waren niet voor niks zo blij met Wonen 4.0.

  246. De Pessimist Zegt:

    ll: Zijn dit geen tegengestelde berichten ? Of is dit Japanistan sceme ? Een beetje van nikx blijft nikx

    Doet Japan het nu echt zo slecht ?Ik vond deze site die de boel aardig nuanseerd
    anecpa.nl/kritieke…crisis-in-japan.html

  247. Steven Zegt:

    Stoelgang,

    ha ha. Houdt het er maar op dat ik weer eens te diep in het glaasje had gekeken (en dan de stomme neiging heb om juist dan te gaan zitten meechatten)

  248. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    ll: Hoe noemen we dat met een mooi woord ? Desinflatie ?

    Ik hoorde van de week:

    “Forget about stagflation, it is a new era of defloyment”

  249. Cartoonist Zegt:

    zeebonk: Lichtpuntjes in 2013 betekenen :
    In 2013 ging u er 30 euro per maand op achteruit, maar in 2014 gaat u er maar 20 euro op achteruit.
    Hoe raar kan je het bedenken.

    In mainstream media logica betekent dit dat we er in 2014 10 euro/maand op vooruit gaan.

  250. AC Zegt:

    Het Nederlandse piramidespel op de huizenmarkt:

    “Volgens de Duitse krant Die Welt is Nederland het nieuwste zorgenkindje van Europa.
    Het grootste probleem voor Nederland is volgens econoom Marco Wagner van de Commerzbank de huizencrisis. (..) Wie zijn de schuldigen? Op de allereerste plaats de huizenbezitter zelf. Hij heeft met zijn volle verstand zijn handtekening onder de koop-en hypotheekakte gezet. Maar dat is natuurlijk te simpel. De ware schuldige is de politiek. Met name de VVD en het CDA hebben jarenlang de HRA bij hoog en bij laag verdedigd. Het beperken van de HRA was vloeken in de kerk. Het ‘morrelen’ aan de HRA was heiligschennis. Nog tijdens de verkiezingen in 2010 was, zowel voor de toenmalige lijsttrekkers Jan Peter Balkenende (CDA) en Mark Rutte (VVD), de beperking van de HRA volledig onbespreekbaar. Het zou een breekpunt zijn voor toekomstige coalitie-onderhandelingen.” gewoon-nieuws.nl/2…despel/#.UnPDA1OglEI

    Nee dan de PVDA! Dezelfde die gewoon de ministerszetel voor wonen in deze coalitie toebedeeld aan de VVD. Die PVDA leidt immers niet aan schizofrenie sinds Wim Kok (wel lid vd RvC van ING)die van zijn socialistische geloof afviel en het neoliberale gedachtengoed omarmde. Waar hij als minister president beloningen voor topbestuurders hekelde als ‘exhibitionistische zelfverrijking’ (en natuurlijk ‘exorbitant’ bedoelde ), om daarna in zijn carrière zelf topsalarissen te incasseren en verdedigen zegt niets natuurlijk. En dat is lang niet het enige waarin de PVDA uitblinkt of -blonk in ‘n dubbele moraal. Gek, ik zie het verschil tussen politici van verschillende signaturen totaal vervagen tegenwoordig. Allemaal neoliberaal. Tenzij, een hoed, een krijtstreep of een das potsierlijk het onderscheid aanduidt. Een cosmetische referentie aan ‘n failliete boedel ideologie. Bah.

  251. Tsjaa.. Zegt:

    Toch wel een respectabel aantal verkopen voor september.

    rtlnieuws.nl/econo…zenmarkt#node_499431

  252. Tsjaa.. Zegt:

    Het is natuurlijk oktober. Vraagt om een verdere analyse.

  253. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tsjaa..,

    Zie je wel. Prijsdaling -> Stijging verkopen

    Hebben we er nou echt 5 jaar over moeten doen dit uit te vinden?

  254. Cartoonist Zegt:

    AC,

    uit je link www woonbond.nl/nieuws/3307

    Leger des Heils

    ‘Aedes wil verhuurders maximale mogelijkheden geven om de huren te verhogen en als dit leidt tot armoede onder huurders, moet het Leger des Heils dit maar oplossen. Dat staat haaks op de kerntaak van een corporatie’, reageert Woonbonddirecteur Paping.

    Bij deze wil ik Aedes voorzitter Marc Calon ook kandideren voor de geuzenlijst ‘volksvijand nr. 1’
    huizenmarkt-zeepbe…asch/#comment-165805

    Deze pvda kameraad presteert het om onverkoopbare landbouwgrond in de Groningse blauwe stad in prijs te verhonderdvoudigen en om de onbetaal(bare)de rekening daarvan nu bij de huurders van de woningcorporaties neer te leggen.

    Hulde aan deze apparatsjik

  255. Tsjaa.. Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Tsjaa..,

    Zie je wel. Prijsdaling -> Stijging verkopen

    Hebben we er nou echt 5 jaar over moeten doen dit uit te vinden?

    Ja, maar als deze trend zich door zet betekent dat dan nog een 30% nominale afname van de verkoopprijzen?

  256. Tsjaa.. Zegt:

    De Pessimist: Doet Japan het nu echt zo slecht ?Ik vond deze site die de boel aardig nuanseerd
    anecpa.nl/kritieke…crisis-in-japan.html

    Interessant stuk en gedeeltelijk ook waar, maar toch loopt het voor mijn gevoel niet helemaal lekker. De centrale bank koopt al die staatsschulden op en creëert zo eer geld, dus inflatie. Maar als ze deze staatsobligaties laten aflopen dan creëeren ze in de toekomst juist weer deflatie. Als de Yen tijdelijk in waarde afneemt dan wordt de import duurder, zoals kleding, voedsel, olie en gas, goedkope consumenten electronica (veel basisbehoeften), dus dan zou je inflatie importeren. Blijven de lonen gelijkwaardig dan daalt je discretionaire inkomen, dus zo creëer je dan weer weinig inflatie. Het is allemaal nog niet zo simpel, maar wel ons voorland denk ik. Onze pensioenfondsen zijn ook verplicht staatsobligaties te kopen, dus zouden we daarin lijken op de Japanners en wij krijgen ook te maken met een vergrijzing, dus wel in de gaten blijven houden.

  257. Tsjaa.. Zegt:

    Cartoonist:
    AC,

    uit je linkwww woonbond.nl/nieuws/3307

    Bij deze wil ik Aedes voorzitter Marc Calon ook kandideren voor de geuzenlijst ‘volksvijand nr. 1′
    huizenmarkt-zeepbe…asch/#comment-165805

    Deze pvda kameraad presteert het om onverkoopbare landbouwgrond in de Groningse blauwe stad in prijs te verhonderdvoudigen en om de onbetaal(bare)de rekening daarvan nu bij de huurders van de woningcorporaties neer te leggen.

    Hulde aan deze apparatsjik

    Die Mark Calon vind ik echt een personificatie van de huidige staat van Nederland. Faalprojecten, super dik salaris, grote bek en een zogenaamd het ‘sociale’ hart op de juiste plek.

  258. Tsjaa.. Zegt:

    Tsjaa..:
    Het is natuurlijk oktober. Vraagt om een verdere analyse.

    Overigens wordt zo voor de meter geen waarde gecreëerd en stijgen de schulden alleen maar.

  259. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tsjaa..: Ja, maar als deze trend zich door zet betekent dat dan nog een 30% nominale afname van de verkoopprijzen?

    Dat lijkt me duidelijk! Wie weet komen de verkoopvolumes daarmee zelfs ooit wel weer op lekker-draaiende-huizenmarkt-niveau 😉

  260. De Pessimist Zegt:

    Tsjaa..,

    Het is een erg interessante pagina kijk bv ook eens naar MMT dat kan enig licht werpen op de door jouw aangedragen problemen .

  261. ecootje Zegt:

    Tsjaa..,

    Er zijn ongeveer 2.500 huizen meer verkocht dan in voorgaande jaren, maar dat is meer te danken aan maatregelen als
    – “scheefhuurders” die de koopmarkt opgejaagd worden
    – woco’s die huurwoningen gaan verkopen
    – media-offensief van het kabinet en de bouwlobby

    dan dat de gestegen huizenverkoop te danken is aan de conjunctuur, economische groei en welvaart. Bovendien gaat een hogere huizenverkoop momenteel niet gelijk op met hogere huizenprijzen (denk aan meenemen restschulden NHG).

    Oftewel dit is een incidentele opleving van de woningverkopen; een gevolg van enkele politieke maatregelen.
    Na een tijdje zijn die maatregelen uitgewerkt en vallen de verkopen weer terug; zolang de economie nauwelijks groeit, de werkloosheid nog stijgt en 1,3 miljoen huishoudens onder water staan en vol in de schulden zitten, is er geen kans op een structureel betere huizenmarkt. En dan hebben we maatregelen als een verlaagde ltv nog buiten beschouwing gelaten.

  262. Tsjaa.. Zegt:

    ecootje: ngeveer 2.500 huizen meer verkocht dan in voorgaande jaren, maar dat is meer te danken aan maatregelen als
    – “scheefhuurders” die de koopmarkt opgejaagd worden
    – woco’s die huurwoningen gaan verkopen
    – media-offensief van het kabinet en de bouwlobby

    dan dat de gestegen huizenverkoop te danken is aan de conjunctuur, economische groei en welvaart. Bovendien gaat een hogere huizenverkoop momenteel niet gelijk op met hogere huizenprijzen (denk aan meenemen restschulden NHG).

    Op zich wel, maar ik woon bij Amsterdam en daar is het toch wat anders dan buiten de randstad. Er is geen vrije markt, de overheid knijpt het aanbod gewoon keihard af. En wat is €30.000 onder water staan als je de rente kan aftrekken over een periode van 30 jaar? Vooral rond Amsterdam zullen scheefwoners de lasten van stijgende huren goed gaan merken wegens hoge WOZ-waarden. Er zijn naar mijn idee ook nogal een flink aantal scheefwoners hier in de buurt, dus een grote groep gaat de komende jaren de markt opgejaagd worden. Wat we ook zien is dat de NHG aangepakt gaat worden, wat we tot nu toe hebben gezien als zulke bedragen verlaagd werden is dat er net voor het einde van de afloop de verkopen stegen. Dus in december zal nog veel verkocht worden. Ik denk het de komende maanden best aardige maanden zullen worden. Begin volgend jaar kunnen we zien wat de resultaten zullen zijn, misschien een mooi moment om na de december verkopen short te gaan op bouwers.

  263. dr.t Zegt:

    ecootje,
    Ecootje,
    NL veert als exportland vooral mee met ontwikkelingen in het buitenland. Klik nu eens bijvoorbeeld de financiële telegraaf open. Veel positieve signalen aldaar en naar mijn idee is het iets te kort door de bocht om overal een luchtbel in te zien.
    Zelfs de rommelhypotheken van ING blijken voor het grootste deel netjes te zijn afgelost.
    En vergeet niet de factor sentiment. Meer vertrouwen betekent meer uitgaven, meer winsten hogere inkomens en uiteindelijk meer kredietmogelijkheden en hogere huizenprijzen of een stabilisatie ervan.

    Mensen beginnen volgens mij ook een beetje crisis moe te worden en krijgen weer zin om wat te kopen of te ondernemen.

  264. AC Zegt:

    Tsjaa..:
    Het is natuurlijk oktober. Vraagt om een verdere analyse.

    Analyse? Gewoon de eindejaarsrally met de nodige spin en effecten van slechtere vooruitzichten voorgesteld als voordeeltjes, voor 2014 die mensen moet ‘willen doen geloven’ dat ze spekkoper zijn als ze vooral nog dit jaar kopen omdat het vanaf 1 januari volgend jaar ongunstiger zou zijn denk ik. Dat weet jezelf toch ook wel.

    Vorig jaar hebben we ook zoiets gezien en zo’n tijdelijke opleving was voor ons volkomen verklaarbaar. Om uit ‘n tijdelijk fenomeen te concluderen dat het ‘n trend is of ‘herstel is ingezet’ daarvoor is toch iets meer tijd nodig lijkt mij. Dat weet jezelf toch ook wel.

    Wat wil je overigens ook met de budgetten van de lobby die nu alles op alles zetten. De propaganda in de ether en in de krant. Ik denk dat ze hoog spel spelen en denken dat ze er mee weg gaan komen Blok in te pakken maar dit optimisme kon wel eens hard in z’n tegendeel omslaan! Dan is de misrekening dat de burger door de bank genomen niet bereid lijkt deze daling als bodem te accepteren nog steeds dat er een rekening open staat die je blijkbaar niet ongestraft bij anderen kunt deponeren. Afwachten loont, of, althans, de afgelopen 5 jaar scheelde dat zo’n 10.000 gemiddeld niet opgelopen waardeverlies, 50.000 winst voor wie niet kocht! Waarom zou dat nu anders zijn? Anders dan het beeld moeten bijstellen wanneer je het effect van mensen die nu zwichten voor de verleiding te kopen en zich in de schulden te steken er straks van af moet trekken omdat de verkopen vanaf 1 januari volstrekt stil gaan vallen? Denkbeeldig?
    Of vaker gezien? Ik moet nog zien dat alle truccendozen die worden opengetrokken om een bodem in de huizenprijzen te manipuleren gaan helpen het beoogde resultaat te oogsten.

    Vooralsnog geen conclusies te trekken over een veronderstelde bodem en dat dan zelfs gestaafd door beweringen uit de hoek van de lobby en de banken zelf die zich indekken tegen logenstraffing door te beweren dat VOORLOPIG, zeg 2014/2015 de prijzen nog wel zullen dalen! (Waar hebben we dat voorlopig eerder gehoord?) Het kan natuurlijk ook gerekt worden tot 2020 als het meezit 😉 Voorlopig het gejubel op z’n beloop laten en met ‘n korreltje zout nemen lijkt mij wel op z’n plaats. Op naar de volgende ramp, (Nachtmerries zijn tenslotte even onberekenbaar als dromen.) die kon zich ook wel eens niet tot Nederland gaan beperken. Wel fijn om dan nog iets achter de hand te hebben dan betalingsverplichtingen… Persoonlijk lijkt mij 20% eigen geld meebrengen weinig en veel te optimistisch in deze tijd. Het is dus maar waar je mee rekent. Maar ik zou vooral geen premature conclusies trekken uit September of gaan het ‘n trend noemen dat is misplaatst momenteel.

  265. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tsjaa..: Wat we ook zien is dat de NHG aangepakt gaat worden, wat we tot nu toe hebben gezien als zulke bedragen verlaagd werden is dat er net voor het einde van de afloop de verkopen stegen. Dus in december zal nog veel verkocht worden.

    NHG wordt volgens mij (zoals gewoonlijk bij NHG verlaging) halverwege het jaar verlaagd. Niet in januari.

  266. tufkaj Zegt:

    Tsjaa..:
    Toch wel een respectabel aantal verkopen voor september.

    rtlnieuws.nl/econo…zenmarkt#node_499431

    Ja, dacht ik ook. Maar Makelaarsland had een erg goede maand t.o.v. de gehele markt: woningmarktcijfers…d-van-makelaarsland/

  267. AC Zegt:

    dr.t: Mensen beginnen volgens mij ook een beetje crisis moe te worden en krijgen weer zin om wat te kopen of te ondernemen.

    Het is precies het escapisme dat een crises haar angstaanjagende gezicht geeft! Onverschillig, onkritisch vluchten van massa’s. Wie zich vergist heeft te weinig tijd genomen bij het nemen van een weloverwogen beslissing dus!

    Ik veronderstel echter meer kritisch vermogen bij mensen die bijvoorbeeld ook zien waarin hun kinderen vluchten of geacht worden dat te doen tegenwoordig in deze snelle tijd. Verveling is erg… ZAP PING TRING FESTIVAL. Goed bezig is normaal.

  268. ll Zegt:

    Het is crisis in Rommeldam en dus staat iedereen op de ‘nullijn’ 🙂

    Maarten Toonder
    De Zonnige Kijk, over de roze bril van de kredietbeoordelaars ……

    senorhernandez.com…es/9789023485711.jpg

  269. maria Zegt:

    Cartoonist: In mainstream media logica betekent dit dat we er in 2014 10 euro/maand op vooruit gaan.

    +10 en 100 lichtpuntjes!!

  270. maria Zegt:

    maria: +10 en 100 lichtpuntjes!!

    Maar alleen in de mainstream media!

  271. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de lonen mee gaan met de deflatie, omlaag dus. Maar niemand weet hoe lang de euro nog mee gaat, of hij zijn waarde behoudt, wat er na de euro komt en hoe de schulden van de schuldslaven worden omgezet. En niet te vergeten de spaartegoeden van de steeds zeldzamere spaarders.

    Misschien is alles over 10 jaar van het NSF, het Nationale Staats Fonds.

    Nationaal Sociaal Fonds

  272. ecootje Zegt:

    dr.t,

    Ik ben eerder geneigd Tsjaa te volgen: de woningmarkt in bijv. het centrum van Amsterdam en Groningen is een markt op zich en onttrekt zich aan de landelijke woningmarkt. Je hebt daar veel verschillende, nog steeds vermogende huizenzoekers zoals ouders van studenten, hoogopgeleide tweeverdieners, import, beleggers en dergelijke die nog huren of genoeg geld hebben om -ondanks een restschuld- te kunnen kopen. Ongetwijfeld dat die kleine stadscentra in enkele grote (studenten)steden het de komende maanden redelijk doen en een plusje scoren, nu ze de markt opgejaagd worden.

    Maar dat neemt niet weg dat de rest van Nederland, de overgrote meerderheid/de middenklasse, de komende jaren last blijft houden van lagere besteedbare inkomens, hoge werkloosheid, hypotheken die onder water staan en nauwelijks economische groei.
    Als de portemonnee leeg is, de banken strenger worden met hypotheken/kredieten en de lasten blijven toenemen, kun je praten over sentiment, maar dan wordt er niets gekocht. Bovendien zie ik nergens een bewijs voor een hosanna-stemming; waar moet onze export door groeien ? Italië, Duitsland, de VS, de opkomende landen ? De Telegraaf juicht al als er ergens een tijdelijke groei van 0.1 % wordt waargenomen. Leuke quotes, wishfull thinking om de aandacht te trekken, maar de onderliggende problemen in de EU en VS veranderen er niet door en ook de conjunctuur is niet omgeslagen. Nee, dat wordt ‘m niet. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat de EU en het kabinet op 2 dingen uit zijn en dat zijn de huizenverkopen stimuleren en tegelijkertijd de huizenprijzen laten dalen.
    Daar past ook het plan om de restschulden via de nhg mee te nemen en straks een verdere afbouw van de ltv en de hra te realiseren.

  273. Adamus Zegt:
  274. Adamus Zegt:

    AC,

    NeoLiberaal? Neosocialistisch!

  275. Cynicus economicus Zegt:

    Adamus: NeoLiberaal? Neosocialistisch!

    Neo-liberaal, ook wel ‘trickle-down economics’ genoemd, is toch echt de betere term. Zeer succesvol, gemeten aan haar werkelijke intenties.

  276. Stoelgang Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    de markies,

    Beetje moeilijk reageren als niet duidelijk is welke grafiek je bedoelt. Linkje was handig geweest… Ik neem aan dat je deze bedoelt? huizenprijs.com/im…zen-voorspelling.png

    In dat geval deel ik jouw “zorg”. Een bubble die 2x zo groot is en er 3x a 4x zo lang over heeft gedaan opgeblazen te worden kan er best wel eens langer over doen leeg te lopen.

    Dat was dan weer voor mij de reden om deze te maken: woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html – Waarbij ik de grotere grootte en langere opblaasfase wél heb meegewogen (op heel simpele wijze overigens. Gewoon de ’80 bubble gekopieerd en geschaald). Volgens mij komt dat zo ongeveer overeen met wat jij beschrijft toch?

    Ik ga het liefst uit van natuurwetten. Eentje daarvan luidt in het Engels “the bigger they come, the harder they fall”.

    We moeten niet uit het oog verliezen dat de bubbel in de NL koophuttenmarkt ENORM is en dat werkelijk alles uit de kast wordt gehaald door de bouwpolder, de politiek en de media om de meute te doen geloven dat de crisis voorbij is en dat de woningmarkt aantrekt. Niets is minder waar en wat dat betreft deel ik jouw gevoel Snorkel, dat de politiek de woningmarkt als een baksteen zal laten vallen binnen afzienbare tijd. Voeg daar een rentestijging bij en de volledige afstort kan beginnen. Dat duurt niet lang meer, 2014 wordt een omslag.

  277. Stoelgang Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Vrij besteedmare loon (zeg maar na aftrek van alle belastingen en eerste levensbehoeften), in ieder geval! Denk ik ook

    Verder eens. Wat er over 10 jaar etc allemaal gebeurd is nauwelijks te voorspellen. Over 1 jaar al. Maar toch denk ik dat het goed is je in ieder geval zo veel mogelijk te wapenen tegen een aanhoudende crisis. Op basis van niks anders dan hoop rekening gaan houden met de verwachting dat lonen weer gaan stijgen, werkeloosheid gaat dalen, huizen hun waarde (nominaal) gaan behouden etc lijkt me eerlijk gezegd vrij dom. Maar dat ben je vast met me eens

    …en de crisis (lees: depressie) is pas net begonnen. We hebben nog een behoorlijk aantal jaren te gaan. Huis kopen in 2013, slimme Z!

  278. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit:

    Een slimme geit red zichzelf op tijd.

    Ja, bijvoorbeeld door de naderende economische rampspoed niet in NL af te wachten, maar een veiliger en stabieler heenkomen te zoeken.

  279. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Stoelgang: …en de crisis (lees: depressie) is pas net begonnen. We hebben nog een behoorlijk aantal jaren te gaan.

    Daar begin ik ook steeds meer voor te vrezen ja. Op zich interessant om in deze tijd te leven 😉 Ben héél benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Uiteindelijk zullen we er beter uitkomen natuurlijk!

  280. Stoelgang Zegt:

    Steven:
    Stoelgang,

    ha ha. Houdt het er maar op dat ik weer eens te diep in het glaasje had gekeken (en dan de stomme neiging heb om juist dan te gaan zitten meechatten)

    Het is maar gekheid. En de boomer kan daar vast ook wel om lachen. Die zit er immers warmpjes bij 😉

  281. Stoelgang Zegt:

    Cartoonist: In mainstream media logica betekent dit dat we er in 2014 10 euro/maand op vooruit gaan.

    Met lichtpuntjes kan je geen boodschappen doen, laat staan een huis leasen. Elke tijdelijk afvlakkende krimpgrafiek vormt periodiek een lichtpuntje, dus daar zijn we nog lang niet vanaf. Pas als de lichtpuntjesmaffia ophoudt met het uitroepen van de bodems en lichtpuntjes weet je dat de bodem binnen bereik komt. Hoe kunnen immers idioten die deze depressie nooit hebben vermoed of hebben zien aankomen wel ineens de bodem voorspellen?

    Ha Ha Ha van een klucht 🙂

  282. Nico de Geit Zegt:

    Stoelgang: Ja, bijvoorbeeld door de naderende economische rampspoed niet in NL af te wachten, maar een veiliger en stabieler heenkomen te zoeken.

    Het gaat vooral om financiële zaken. Het is natuurlijk ook niet leuk om in elkaar geslagen te worden of beroofd te worden door een stelletje paupers.
    Paupers heb je natuurlijk overal maar in Nederland komen er wel erg veel van.

    Niks mis met paupers, als ze maar niet crimineel zijn. Helaas zie je dat toenemen. Waar ik woon heb ik nog nergens last van. Maar mocht daar aanleiding toe zijn dan kan ik ieder moment de huur opzeggen en elders iets beter zoeken.

    Probleem is natuurlijk altijd geld. Ik vlucht niet voor een paar weken maar voor decennia en misschien wel voor altijd. Natuurlijk blijf ik als Nederlander met andere Nederlanders over Nederland praten. ‘Wanneer ben jij voor het laatst in Nederland geweest?’

    Internationalisering van vermogen en inkomen lijkt me slim. Nederland lijkt me weliswaar nog een relatief veilige haven. De consumentenbestedingen kunnen natuurlijk maar één kant op: omlaag. De bekende hier veel besproken neerwaartse economische spiraal. Steeds meer rottigheid en ellende.

    Ik ben als pauper geboren en als pauper opgegroeid, dus ik ben er niet bang voor en kan me prima staande houden. Maar waarom zou je pauper worden als het niet nodig is? Ik kan altijd nog pauper worden.

  283. Koophuis XXL Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Daar begin ik ook steeds meer voor te vrezen ja. Op zich interessant om in deze tijd te leven Ben héél benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Uiteindelijk zullen we er beter uitkomen natuurlijk!

    Het is interessant om in deze tijd te leven als je het schouwspel niet vanaf de eerste rang hoeft gade te slaan met de kans dat de brokken je om de oren vliegen.

    Ik denk dat NL ondanks alles erg rijk is en een goede ligging aan 1 van de poorten van Europa ligt. Het zal wel loslopen met die doom scenario’s.
    Veel succes als je het elders wil zoeken 😉

    De puinhoop gaat opgeruimd worden door ons allemaal en grote groepen zullen hier onterecht voor moeten bloeden. Niet eerlijk dat klopt!

    Net als een Geit hier je boeltje op orde hebben en je zult er voordeel van hebben tov mensen die dat niet hebben. Maarja dat is natuurlijk een open deur 😉

  284. ll Zegt:

    Boek is net opnieuw gedrukt, Marten Toonder en de zonnige kijk, terug naar 1976 ………

    http://nl.wikipedia.org/wiki/De_zonnige_kijk

    Over het blazen van zeepbellen 🙂

  285. ll Zegt:

    En de NL gaat gewoon weer door met off-balance ……, er komt een berg geld los van de banken ……, is er nog wel controle ? Roze brillen ?

    reuters.com/articl…dUSL5N0IM1EP20131101

  286. ll Zegt:

    Voor RMBS liefhebbers 🙂

    in.reuters.com/art…dINFit67447320131030

  287. ll Zegt:

    Verdwijnt weer
    zoek op voor de RMBS liefhebbers

    RPT-Fitch: Italy RMBS loan defaults unresolved after nearly a decade

  288. John k Zegt:

    Latida,

    Ik heb het niet gehad over hra of huurtoeslag dat is een hele andere discussie dat weet jij ook. Ik huur zelf ook (vrije sector), maar sociale huurwoningen zijn er voor de sociale sector. Niet voor 40k+. Ik vind het goed wat Blok allemaal doet met een woningmarkt die er veel slechter voorstond dan nu. Een goed masterplan, de hypotheekrente is al afgebouwd voor nieuwe gevallen en alles verplicht aflossen!

    Straks voor bestaande gevallen wordt er bijgeschaafd.

    De wocos moeten hun bezit gaan splitsen voor daeb en niet daeb (aparte administratie of zelf aparte bv).

    Goed beZig blok! Dat moet jij zelfs erkennen latiedia

  289. Tsjaa.. Zegt:

    We zitten dus volgens de algemeen heersende tendens nu in de ‘return to normal’ fase waarna de fear fase volgend jaar gaat aanbreken.

    commons.wikimedia.…ages_of_a_bubble.png

  290. ll Zegt:

    Grieken 40% armer sinds 2008

    reuters.com/articl…dUSBRE99L0I420131022

  291. Tsjaa.. Zegt:

    En omdat het er allemaal niks mee heeft te maken:

    reuters.com/articl…dUSBRE99U1G320131031

    Vooral de laatste alinea is mooi.

  292. ll Zegt:

    De belastingbetaler wordt gebruikt als scapecoat ……… , waarschuwt PF vehicle

    bloomberg.com/news…s-taxpayer-risk.html

  293. latida Zegt:

    analyze,

    ll:
    En de NL gaat gewoon weer door met off-balance ……, er komt een berg geld los van de banken ……, is er nog wel controle ? Roze brillen ?

    reuters.com/articl…dUSL5N0IM1EP20131101

    Ik snap misschien niet veel van financiele acrobatiek, maar het lijkt mij dat nu de krenten uit de pap gevist worden voor de grote jongens, ‘structured LTV to be below 80%’

    Wie verklaart?

  294. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    wel opvallend dat MSM geen enkel bericht hebben gebracht gisteren over de aangepaste NHG waarden, m.a.w. de 10% eigen risiko van de banken..

    en hoe de mensen de restschuld daadwerkelijk kunnen meenemen..

  295. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    voor ll..

    beursbericht gister op het nieuws 20.00 in BRD:

    Mario Draghi gaat de rente vermoedelijk verlagen ( inschatting ven de journalist)

    reden: angst voor deflatie..
    en toen een heel verhaal over Japan en hoe Mario in het verleden duidelijk maakte: DAT willen we niet.

    wie betaald de rekening: de spaarder

    het spook : deflatie in aantocht

    ff gekeken: na ja daadwerkelijk de benzinepompen zijn al een paar dagen om 6 cent gezakt: diesel 1.33 vanochtend!! gister benzine E10 getankt: 1.40

    groeten uit de BRD naar jouw mooie Gruningen

  296. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    in jonge jaren een huis kopen.. je zit vast..
    ps geld ook voor aow-ers.. je zit vast in een te groot huis wat je met je lage aow niet kan betalen..
    het drama van de gouden kooi

    zie artikel uit Dld..

    deutsche-wirtschaf…er-arbeitslosigkeit/

  297. ps Zegt:
  298. info Zegt:

    interessante link over mogelijk herstel van de woningmarkt

    rtlnieuws.nl/sites…ktober%202013%29.pdf

  299. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Ja, bijvoorbeeld door de naderende economische rampspoed niet in NL af te wachten, maar een veiliger en stabieler heenkomen te zoeken.

    verjaardagsfeestjes worden gevuld met deze woorden , ik zal lekker NL uitkiezen .

  300. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    info,

    Meest interessante conclusie uit dat rapport (van Boelhouwer, hij kan heus wel iets) is dat het “herstel” helemaal niet geschaagd is door structureel herstel van (bijv) de inkomens van huizenkopers. Ze zijn gewoon flink meer gaan lenen tov hun inkomen. En ondanks dat steeds stijgen de prijzen en volumes niet noemenswaardig. Weet niet of je dat een herstel moet noemen.

    En termen als “MOGELIJK herstel” “dieptepunt IN ZICHT” “einde malaise LIJKT NABIJ” horen we al 5 jaar. Daar kun je écht niet meer mee aankomen hoor. Een potentiële koper zou daar ook niet meer in moeten trappen. ECHTE verifieerbare cijfers willen we zien, met een gezonder economische basis zoals een significante prijsverlaging, significante inkomensgroei. Op dromen, hoop en verwachtingen gaan de huizenmarkt en -prijzen niet structureel groeien 😉

  301. Stoelgang Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    info,

    Meest interessante conclusie uit dat rapport (van Boelhouwer, hij kan heus wel iets) is dat het “herstel” helemaal niet geschaagd is door structureel herstel van (bijv) de inkomens van huizenkopers. Ze zijn gewoon flink meer gaan lenen tov hun inkomen. En ondanks dat steeds stijgen de prijzen en volumes niet noemenswaardig. Weet niet of je dat een herstel moet noemen.

    En termen als “MOGELIJK herstel” “dieptepunt IN ZICHT” “einde malaise LIJKT NABIJ” horen we al 5 jaar. Daar kun je écht niet meer mee aankomen hoor. Een potentiële koper zou daar ook niet meer in moeten trappen. ECHTE verifieerbare cijfers willen we zien, met een gezonder economische basis zoals een significante prijsverlaging, significante inkomensgroei. Op dromen, hoop en verwachtingen gaan de huizenmarkt en -prijzen niet structureel groeien

    Wel het aantal lichtpuntjes, dat groeit gestaag. Ik denk erover om een lichtpuntjesfabriek te beginnen, ze zijn namelijk niet aan te slepen 😀

  302. Stoelgang Zegt:

    Stoelgang: Wel het aantal lichtpuntjes, dat groeit gestaag. Ik denk erover om een lichtpuntjesfabriek te beginnen, ze zijn namelijk niet aan te slepen

    Er is op de woningmarkt nu een situatie vergelijkbaar met die in de jaren ’80 van de vorige eeuw aan de hand. De bubbel is echter veel groter. Deze bubbel zal net als bijvoorbeeld die in de jaren ’80 bezwijken onder zijn eigen gewicht en dus volledig corrigeren. Er is immers geen tussenweg als het systeem zichzelf om zeep helpt. Nu komen daar – in tegenstelling tot de jaren ’80 – echter nog de enorme private schuldposities en de zeer ongelukkige demografische situatie bij. Mag jij raden waar we heen gaan 🙂

  303. de waarheid Zegt:

    info,

    Een Technische Universiteit die in een onderzoek een “stemmingsmeter” publiceert en daarin wezenlijke info achterwege laat (bij leencapaciteit wordt lagere ltv weggelaten)……tjongejonge, ik kan nog beter bij de makelaar langs gaan, die is net zo wetenschappelijk.

  304. de waarheid Zegt:

    Vandaag een artikel in het NRC over huizen kopen:

    De gemiddelde starter verdient 34.500 en kan daarmee 147.200 hypotheek krijgen en daarmee een huis van 138.942 kopen.
    Volgens Rabobank-econoom Stegeman kost een gemiddelde starterswoning 175.000.
    Vervolgens zegt Stegeman dat de huizen betaalbaar zijn en “veel goedkoper worden ze voorlopig waarschijnlijk niet meer” en dat kopen alleen slim is als je er minimaal 5 jaar blijft wonen.
    Iemand die na 3 jaar alweer moet verhuizen, raadt hij aan te blijven huren. En daarmee eindigt het artikel.

    Volgens mij zit er een gat in de betaalbaarheid van 175.000 min 138.942 = 36.000 euro en wordt dat gat volgend jaar, met een lagere ltv, groter.
    Uit de opmerking over “5 jaar blijft wonen” en “3 jaar alweer moet verhuizen” kun je opmaken dat hij verwacht dat de huizenprijzen verder zullen dalen.

  305. Adamus Zegt:

    Stoelgang: Er is op de woningmarkt nu een situatie vergelijkbaar met die in de jaren ’80 van de vorige eeuw aan de hand. De bubbel is echter veel groter. Deze bubbel zal net als bijvoorbeeld die in de jaren ’80 bezwijken onder zijn eigen gewicht en dus volledig corrigeren. Er is immers geen tussenweg als het systeem zichzelf om zeep helpt. Nu komen daar – in tegenstelling tot de jaren ’80 – echter nog de enorme private schuldposities en de zeer ongelukkige demografische situatie bij. Mag jij raden waar we heen gaan

    Delata Blues

  306. Adamus Zegt:

    de waarheid,

    Het gat wordt bij nieuwbouw ook bijgepast met starterlening of korting.
    Voorbeeld:
    montferland.info/i…id=4&pagid=2871

  307. Adamus Zegt:

    Adamus:
    de waarheid,

    Het gat wordt bij nieuwbouw ook bijgepast met starterlening of korting.
    Voorbeeld:
    montferland.info/i…id=4&pagid=2871

    Haalt de prijzen van oudbouw omlaag 😉

  308. Adamus Zegt:

    Adamus: Delata Blues

    Delta blues

  309. Adamus Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Je hebt hem hoog zitten die Professor in onderzoek van dromen die transformeren richting nachtmerries. Enig idee wat Boelhouwer et al. aanrichten?

  310. Henk 6 Zegt:

    de waarheid:
    Vandaag een artikel in het NRC over huizen kopen:

    De gemiddelde starter verdient 34.500 en kan daarmee 147.200 hypotheek krijgen en daarmee een huis van 138.942 kopen.
    Volgens Rabobank-econoom Stegeman kost een gemiddelde starterswoning 175.000.
    Vervolgens zegt Stegeman dat de huizen betaalbaar zijn en “veel goedkoper worden ze voorlopig waarschijnlijk niet meer” en dat kopen alleen slim is als je er minimaal 5 jaar blijft wonen.
    Iemand die na 3 jaar alweer moet verhuizen, raadt hij aan te blijven huren. En daarmee eindigt het artikel.

    Volgens mij zit er een gat in de betaalbaarheid van 175.000 min 138.942 = 36.000 euro en wordt dat gat volgend jaar, met een lagere ltv, groter.
    Uit de opmerking over “5 jaar blijft wonen” en “3 jaar alweer moet verhuizen” kun je opmaken dat hij verwacht dat de huizenprijzen verder zullen dalen.

    Exact als startend acadeem in de jaren 90 verdiende je tot 4500 gulden per maand. Nu lijkt dat bijna 20 jaar verder, niet meer te zijn dan 3.000 euro. De prijzen van 1995 plus “inflatie” (6600/4500) lijkt een prima ijkpunt.

  311. Tsjaa.. Zegt:

    Henk 6: Exact als startend acadeem in de jaren 90 verdiende je tot 4500 gulden per maand. Nu lijkt dat bijna 20 jaar verder, niet meer te zijn dan 3.000 euro. De prijzen van 1995 plus “inflatie” (6600/4500) lijkt een prima ijkpunt.

    In de jaren negentig verdiende je als startend acadeem echt geen 4500 gulden.

  312. HNK Zegt:

    Tsjaa..: In de jaren negentig verdiende je als startend acadeem echt geen 4500 gulden.

    Als startend academicus verdien je anno 2013 ook echt geen 3000 euro (afhankelijk van je studie richting maar gemiddeld genomen kom je daar niet aan).

  313. Dawg Zegt:

    Adamus: Delta blues

    High Water Everywhere

    http://www.youtube.com/watch?v=ZfORF-K4iK4

  314. Philippulus Zegt:

    Koper kan in 2014 10% minder lenen bij lage rente.
    homefinance.nl/alg…-lage-rente-1459.asp

  315. Adamus Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar:
    voor ll..

    beursbericht gister op het nieuws 20.00 in BRD:

    Mario Draghi gaat de rente vermoedelijk verlagen ( inschatting ven de journalist)

    reden: angst voor deflatie..
    en toen een heel verhaal over Japan en hoe Mario in het verleden duidelijk maakte: DAT willen we niet.

    wie betaald de rekening: de spaarder

    het spook : deflatie in aantocht

    ff gekeken: na ja daadwerkelijk de benzinepompen zijn al een paar dagen om 6 cent gezakt: diesel 1.33 vanochtend!! gister benzine E10 getankt: 1.40

    groeten uit de BRD naar jouw mooie Gruningen

    vandaag.be/binnenl…op-10-jaar-tijd.html deflatie hijgt ons in de nek 🙂 Draghi gaat er “alles” aan doen om dat tegen te gaan zegt i

  316. Adamus Zegt:

    Dawg: High Water Everywhere

    http://www.youtube.com/watch?v=ZfORF-K4iK4

    Mooie plaatjes thx

  317. AC Zegt:

    Zelf opgelegd plichtpuntje:
    Contributie november voor de site betaald via paypal 😉

  318. AC Zegt:

    Dawg: High Water Everywhere

    http://www.youtube.com/watch?v=ZfORF-K4iK4

    I second that! Het posten van ‘n video over Katrina ligt bijna voor de hand of het nummer van Randy Newman getiteld: Louisiana en toch kies ik deze
    http://www.youtube.com/watch?v=lUVZtGdFMMc

    Bankroof in deze tijd heeft een volstrekt andere connotatie gekregen en ook grote corporaties zijn uit op roof, privilege’s en de honger naar macht neemt de meest perverse vormen aan. Hoeveel is genoeg meer dan toen? Zelfs wanneer je zoals nu over geld beschikt is het nergens meer veilig lijkt het… Zoethoudertjes, Boelhoudertjes and such… Infinite blues… Na de blues kwam soul met nieuwe belofte’s, de blues is nooit weggeweest en huizen zijn er ook nog steeds maar wat een ellendige puinhoop hebben we er met de volkshuisvesting van gemaakt! TE DUUR! NOG STEEDS!

  319. Dawg Zegt:

    AC: en toch kies ik deze

    mooi, mooi…

  320. erik(amusanttentrol) Zegt:

    De funda tikker tikt rustig verder naar beneden…….

    Nog even hypotheken voor 35 of 40 jaar gaan verstrekken aan starters en dan maakt zelfs een rente verhoging(die er voorlopig niet komt) ook geen einde meer aan het herstel.

    Eindelijk van deze depressieve huurders af.

  321. tufkaj Zegt:

    Philippulus:
    Koper kan in 2014 10% minder lenen bij lage rente.
    homefinance.nl/alg…-lage-rente-1459.asp

    Risico krijgt een prijs.

  322. Dawg Zegt:

    erik(amusanttentrol),

    Welk herstel dan Erik? Het voor inflatie gecorrigeerde inkomen van Nederland is nog steeds lager dan jan. 2008 (circa 6%)met meer krimp in het vooruitzicht.

    tradingeconomics.c…/gdp-constant-prices

    Lagere inkomens en minder leencapaciteit. Vraag zonder poen is niet meer dan een onvervulde behoefte.

  323. AC Zegt:

    Hoe de Amerikaanse econoom L. Randall Wray terugkijkt op de crisis en de huizenbubble: “FIVE YEARS AFTER LEHMAN’S: DID WE LEARN ANYTHING?”

    “We are all shocked, SHOCKED! that Washington has not gone after Wall Street’s crooks. Actually it isn’t shocking at all. The Wall Street foxes are all spread throughout the Obama administration, running Treasury and the New York Fed and heavily represented in every agency that has any supervisory power over Wall Street. So long as Wall Street sucks up 40% of corporate profits, that is where all the money is, and Washington runs on money. With those foxes guarding the henhouse, you’d have to be a fool to believe that the Obama administration would go after any CEOs of the biggest banks.” – See more at: economonitor.com/l…sthash.A15RC0un.dpuf

    En nog eens over Russel Brand, De rol van de mainstream massamedia ter discussie:
    “When someone with interesting things to say is granted a high-profile media platform, it is wise to listen to what is being said and ask why they have been given such a platform.”
    medialens.org/inde…2013&Itemid=202

    It ain’t done, it’s getting worse!

  324. ll Zegt:
  325. ll Zegt:

    12 november, de schuldvraag …… zit er wel ééntje bij die de crisis wel heeft zien aankomen ? 🙂

    rodehoed.nl/nl/pro…Schuldvraag?filter=1

  326. AC Zegt:

    Adamus: vandaag.be/binnenl…op-10-jaar-tijd.html deflatie hijgt ons in de nek Draghi gaat er “alles” aan doen om dat tegen te gaan zegt i

    Een vampier die amechtig ademhaalt en alles doet, vechtend tegen z’n aandrang, de verleiding, te bijten. Hoe langer uitgesteld hoe groter het geluksmoment. Griezelig!

  327. ll Zegt:

    Oef heb zelf een hypotheek bij de Rabo, met gegarandeerde Euribor manipulatie ?

    In tijden van depressie komt alle fraude bovendrijven, vrij vertaald ………. uit het boek de boeken 🙂

  328. AC Zegt:

    ll:
    12 november, de schuldvraag …… zit er wel ééntje bij die de crisis wel heeft zien aankomen ?

    rodehoed.nl/nl/pro…Schuldvraag?filter=1

    Ewald Engelen toch wel lijkt mij. Ik hoop dat ie boos wordt 😛

  329. AC Zegt:

    ll,

    IK hoop alleen maar dat mijn bibliotheek bij de ASN het nog ‘n tijdje droog houdt onder het gewicht van het zware water van de bovenbazen… 🙁

  330. Voerman Zegt:

    Vandaag een paar “dorpen”in het Gooi bezocht.
    Was ouderwets druk en bedrijvig in de winkels.
    Mensen lieten ze weer wapperen.
    Tijdelijk?
    Door Sinterklaasstemming?
    Mensen zijn de crisis beu?
    Hebben de toenemende autoverkopen en huizentransacties ook zo’n raadselachtige oorzaak?

    Voerman was vandaag verbaasd. Zou alles toch nog goed komen?
    Grote vraag is, “waardoenzenetvan”.

    Zullen wel zien wat het wordt.
    Komisch in deze warrige tijd. 🙂

  331. Voerman Zegt:

    Voerman: Voerman was vandaag verbaasd. Zou alles toch nog goed komen?

    rtlnieuws.nl/econo…-niet-meer-te-korten

    En dit ziet er ook beter uit!

    Ongeleufelijk allemaal!

  332. TP Zegt:

    Voerman,

    Ik hoop dat ze het geld niet te vroeg uitgeven voerman, ik kreeg vandaag de afrekening van het gas en licht, moet 640 euro bijleggen, met de mededeling wordt volgende maand automatisch van uw rekening afgeschreven.

    Ik had hier gelukkig rekening mee gehouden maar hoeveel zouden dit niet gedaan hebben?

  333. de waarheid Zegt:

    Voerman,

    Omzetvolumes detailhandel gaan verder achteruit:

    statline.cbs.nl/St…=81804NED&LA=nl

    Kwestie van perceptie en wishful thinking dus, maar goed dhr. Voerman moet ook verkopen natuurlijk.

  334. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Adamus: Je hebt hem hoog zitten die Professor

    hahahahahahahahahahahahaha!

  335. AC Zegt:

    ll:
    12 november, de schuldvraag …… zit er wel ééntje bij die de crisis wel heeft zien aankomen ?

    rodehoed.nl/nl/pro…Schuldvraag?filter=1

    Duurzaamheid?

    Ewald denkt dat alleen Roubini de crisis zag aankomen dus en dat het samenhangt met z’n mensbeeld zegt Ewald in de Groene maar wat hij daarmee bedoelt is mij volstrekt onduidelijk. Bovendien waren er anderen die de crisis zagen aankomen maar laat ik mij even beperken tot Roubini.

    “In Roubini’s opinion, much of the current recession’s cause is due to “boom-and-bust cycles,” and he feels the U.S. economy needs to find a different growth path in the future. “We’ve been growing through a period of time of repeated big bubbles,” he said. “We’ve had a model of ‘growth’ based on overconsumption and lack of savings. And now that model has broken down because we borrowed too much.” – aldus wikipedia (ja, ik weet ‘t.)

    duurzaamheid…

    Hoe gaat duurzaamheid werken als de systemen waaronder ze zouden moeten gaan werken duurzaam gecorrumpeerd zijn Ewald? Nog nooit zoveel ongebreidelde macht naar ‘n kleinere elite en grotere machtigere spelers op ‘t wereldtoneel die bevolkingen, politici kopen of gijzelen, mag ook. Lees het artikel hierboven even voor ‘n andere mindset. economonitor.com/l…sthash.A15RC0un.dpuf Maar goed, zo dacht je erover in 2009. Ik ben benieuwd naar voortschrijdend inzicht.

    Kijken we voor de grap eens waar de gen-tech-lobby mee bezig is en hoe, in de VS. Om wetten op informatie tegen te gaan die er voor zouden moeten zorgen dat gen-tech bestand-delen genoemd (GENOEMD!) worden op de labels van producten waar ze inzitten worden miljarden geïnvesteerd en daar blijft het niet bij natuurlijk, bij die propaganda, die misleiding. Het democratische recht op informatie onmogelijk maken! Geld telt! Ondertussen verzinnen ze zelf een eigen soort nobelprijs ‘The World Food Prize’ waarbij ze pionnen uit eigen gelederen de hoogwaardigheidsversierselen opspelden terwijl de media die ze in hun zak hebben voor gratis publiciteit zorgen. Verslaan ze het daarna aangerichtte gala met beneficient Bill Gates, de filantroop. Kopen ze wereldwijd alle conventionele zaadveredelingsbedrijven op en voorzien zichzelf van de meest doortrapte, slimme juristen om geschillen met bizar dure tijdrovende procedure’s te beslechten. Tijd en geld die de tegenpartij zich niet kan veroorloven. Ondertussen bestaat er een constant heen en weer reizend circus van mensen die op het ene moment in dienst zijn van de FDA, (het Amerikaanse equivalent van onze Voedsel en Waren Autoriteit) vervolgens voor een Gen-Tech firma werken weer terug gaan naar de FDA and so on and so on… De bewijzen zijn overweldigend en zadelen zich op. En dus?

    En dus is zo’n werkend systeem is maar één voorbeeld van hoe duurzaamheid eigenlijk alleen door deze cleptocraten van te grote corporaties vorm krijgt.

    De doorsnee Amerikaan eet niet organic en zal dat ook nooit uit zichzelf gaan doen als we zo doorgaan. En vlees is goedkoop en daaraan kan je nooit zien of aflezen dat het sowieso met gen-tech voer is grootgebracht.
    Dat verandert allemaal niet ‘langzaam en gestaag’ daar zijn veel radicalere ingrepen voor nodig! Hier zien we namelijk het omgekeerde principe van ‘de vervuiler betaalt’. Privatising the gains while socialising the losses. No less. En die partijen hebben langere benen gekregen en maken grotere stappen. Ze steken het veld over in de helft van de tijd die jij nodig hebt. Op duurzame benen.

    Misschien kan Ewald ook even kijken naar wat er met de zonne energie installaties waar in Spanje gigantisch in is geïnvesteerd is gebeurd. Mensen dachten ‘n duurzame investering te doen en nu? Nu worden ze extra belast!

    Had er meer geld van de EU naar toe gemoeten om dat te voorkomen of zo? Zou het geholpen hebben? Waarom gaat het zo en waarom stukje bij beetje? Houden we genoeg tijd en geld over om langzaam een goede weg in te slaan of is er een radicale, fundamentele verandering nodig?

    Duurzaamheid een woord zo mismaakt en misbruikt, ik krijg het woord nauwelijks m’n bek nog uit.

    AC: Ewald Engelen toch wel lijkt mij. Ik hoop dat ie boos wordt

  336. Dawg Zegt:

    de waarheid: Omzetvolumes detailhandel gaan verder achteruit:

    Volumes(hoeveelheden)dalen gestaag, maar nergens dalen de prijzen. Deflatie?

  337. Cartoonist Zegt:

    Voor de roze-bril dragende MSM volger:

    Laat de positieve berichten van Boelhouwer et al, de euforische cijfers van de makelaarswereld en de geruststellende woorden van de nieuwslezer van het staatsjournaal gelukzalig op u inwerken. Laat deze gooed nieuws show u dat heerlijk veilige gevoel geven dat de crisis bijna voorbij is, dat u nog steeds in een rijk welvarend land woont waar de leiders het het beste weten en het beste met u voorhebben. Droomt u lekker verder.

    Neem vooral een abbonnementje op de staatsloterij, de lotto of de postcodeloterij en plan wat u straks gaat doen met al dat geld als u die prijs eenmaal hebt gewonnen.

    Slaap zacht roze-bril drager en neem gewoon nog een extra pilletje als u last van nachtmerries of depressies krijgt.

  338. ll Zegt:

    En …. de nieuwste Natixis over onze huizenmarkt …. , de berekenende wetenden, en over de niet meer te stoppen neergaande spiraal ….. for a rainy day 🙂 een eerlijk en heerlijk rapport …..

    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=72442

  339. ll Zegt:

    Dawg,

    Na vraaguitval gaan prijzen dalen. Eerst 1/5 BTW voor de Staat gaan sparen om te kunnen consumeren ? Oplettende huismoeders kopen dan helemaal nikx meer, en gaan in kopersstaking. En dat gaat zicht vertalen naar dalende prijzen, en naar deflatie duzzzzz. Stomme aktie van de Staat. Ze hebben de huismoeders off-balance gezet, ze passen niet in hun modellen ……

    Maar gelukkig heeft Natixis de huismoeders wel in de modellen zitten, zie hierboven ……

  340. Voerman Zegt:

    de waarheid: Kwestie van perceptie en wishful thinking dus, maar goed dhr. Voerman moet ook verkopen natuurlijk.

    Voerman koopt – en verkoopt niets; Voerman is een passieve en zuinige Landschapper! 🙂

  341. king Zegt:

    ll,

    Mooi rapport inderdaad. Het maakt kort en helder duidelijk waar we staan. De voorspelling voor het 2014 budget (met 5 partijen nu) is goed voorspeld hier. Knap!

    Bedankt voor de link.

  342. Henk 6 Zegt:

    HNK: Als startend academicus verdien je anno 2013 ook echt geen 3000 euro (afhankelijk van je studie richting maar gemiddeld genomen kom je daar niet aan).

    inderdaad ik bedoel maximaaaaaal (tot 4500 gulden). het gemiddelde is een stuk minder. we zijn het eens.

  343. Jaap Visser Zegt:

    ll,

    Tnx voor het delen, helder en eerlijk rapport. Paul Rutte en Jeoren Dijselbloem (zoals deze staan vermeld) hebben opzeker geen input gegeven.

  344. lorenzo Zegt:

    Voerman: Voerman was vandaag verbaasd. Zou alles toch nog goed komen?
    Grote vraag is, “waardoenzenetvan”.

    Gevolg van het feit dat de man met de hamer nog niet langs is geweest , ergo de BTW verhoging is nu wel bekend en gewend , we kunnen weer . Alleen we , uitgezonderd in dit theater en de genodigden op verjaardagsfeestjes hebben op krediet geleefd , lang geleden weliswaar maar weet u het nog ?
    Dat noemden ze toen een krediteringscrisis …..

    Nou , genieten dus , het leven is maar kort , maak er gebruik van .

  345. Stoelgang Zegt:

    lorenzo: verjaardagsfeestjes worden gevuld met deze woorden , ik zal lekker NL uitkiezen .

    Blijf dat maar geloven. Sterkte.

  346. Stoelgang Zegt:

    erik(amusanttentrol):
    De funda tikker tikt rustig verder naar beneden…….

    Nog even hypotheken voor 35 of 40 jaar gaan verstrekken aan starters en dan maakt zelfs een rente verhoging(die er voorlopig niet komt) ook geen einde meer aan het herstel.

    Eindelijk van deze depressieve huurders af.

    homefinance.nl/alg…-lage-rente-1459.asp

    Lezen mijn waarde schuldslaaf, lezen 😉 Stijgende werkloosheid + dalende verdiencapaciteit = sterk dalend aantal woningtransacties en sterk dalende woningprijzen. You haven’t seen nothing yet…

  347. Stoelgang Zegt:

    Voerman:
    Vandaag een paar “dorpen”in het Gooi bezocht.
    Was ouderwets druk en bedrijvig in de winkels.
    Mensen lieten ze weer wapperen.
    Tijdelijk?
    Door Sinterklaasstemming?
    Mensen zijn de crisis beu?
    Hebben de toenemende autoverkopen en huizentransacties ook zo’n raadselachtige oorzaak?

    Voerman was vandaag verbaasd. Zou alles toch nog goed komen?
    Grote vraag is, “waardoenzenetvan”.

    Zullen wel zien wat het wordt.
    Komisch in deze warrige tijd.

    De ‘return to normal’ is in volle gang Voerman. Nog eventjes geduld, de volgende grote klapper is aanstaande en de rek is er nu wel aardig uit naar wij dachten 🙂

  348. lorenzo Zegt:

    Stoelgang: Blijf dat maar geloven. Sterkte.

    ach , ga een keer met me mee, weemoedigheid door de opgedane indrukken zal in je opkomen , om dit gevoel voor de rest van de tijd nog lang vast te houden , op zijn minst te gaan nuanceren in conversaties met wie dan ook….

  349. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    erik(amusanttentrol): Nog even hypotheken voor 35 of 40 jaar gaan verstrekken aan starters

    Leuk idee. In Spanje ziet men 40 jarige hypo’s als één van de oorzaken van de ontwrichting van de huizenmarkt. En de troll wil het in NL juist gaan invoeren.

    Zullen wel dan ook de aflossingsvrije hypo, de liar-loan, de NINJA-mortgage, de sub-prime hypotheek en de oerhollandse top-hypotheek maar gaan (her-)invoeren? En als we dan toch bezig zijn, overwaarde consumptief opnemen weer gaan pushen. Dan gaat de woningmarkt vast weer lopen als een gazelle!

  350. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    WTF-momentje van de dag

    Een vriend van m’n broertje heeft afgelopen week een huis gekocht (terwijl hij weinig baanzekerheid en nog minder relatie-zekerheid heeft, maar goed dat moet ‘ie zelf weten)

    En nu zat die dus op te scheppen dat ie “MAAR €50 per maand méér betaalt” dan mijn broertje. (Mijn broertje huurt een minstens gelijkwaardige woning)

    En dan komt natuurlijk de aloude aap uit de mouw:
    – Reken je dan je extra verzekeringen en belastingen mee? … Nee
    – Hoeveel reken je dan voor onderhoud en andere bijkomende kosten? … Niks
    – Hoeveel schrijf je de komende jaren af op het huis? … Niks

    En desondanks tóch blijven opscheppen over de slimme Z die ze gezet hebben. Wat is dat toch, die panische gedwongen rechtvaardiging van het eigen gedrag? Zodra men zichzelf als huizenkoper ziet gaan de intelligentiecellen in het hoofd gewoon op standje uit. Dan BESLUIT men dat men een slimme Z gezet heeft, zonder enige relatie met de realiteit te realiseren. Argumenten zijn dan ineens zinloos

  351. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Eigenlijk dus het tegenovergestelde van “buyers remorse”… “buyers justification” of iets dergelijks. Of zal dat juist een reactie zijn op de buyers remorse? Voor voor psychologen. Of psychiaters.

  352. Grondschrijver Zegt:

    @Snorkel

    Ik had hierboven nog een reactie gegeven op jouw infographic, maar deze had je waarschijnlijk nog niet gezien (reactie bleef een paar uur in het spamfilter hangen). Dus misschien is het toch handig om er nog even naar te kijken. Als het namelijk slechts om een simpel rekenfoutje gaat, dan zou het zonde zijn van al je werk.

    Daarnaast ben ik nog even op zoek gegaan naar wat gegevens over het eigenwoningforfait. Niet dat ik deze correctie per se nodig vind (scheefleners kunnen natuurlijk ook met hun eigen infographic komen 😉 ). Maar mocht je het toch een goed idee vinden, dan is het altijd handig om een enigszins betrouwbare bron te hebben:

    rijksoverheid.nl/d…-op-macroniveau.html

    En als je deze gegevens combineert met de gegevens van het CBS:

    cbs.nl/nl-NL/menu/…012/2012-3676-wm.htm

    …dan levert dit het volgende op:

    Gemiddelde belastingkorting door HRA per jaar, gecorrigeerd voor EWF:

    €3480 – €581 (met een digitaal liniaaltje uit de grafiek gehaald) = €2899

    Nogmaals, ik vind niet dat deze correctie per se nodig is. Maar het wegmaaien van al het gras voor de voeten van de jammerende scheeflener, kan m.i. nooit kwaad 🙂

  353. Starter Zegt:

    de waarheid,

    Er kan wel voor 138.000 worden gebouwd, de grondprijzen wat verlagen, en een stuk SOBERDER bouwen. Keuken met stalen blad, opdekdeuren etc., eenvoudige badkamer., geen dakkapel etc.

    Sinds ik met mijn rijtjeshuis beIzig ben weet ik wat e.e.a kost. De markt bouwd niet voor echte starters. De huidige starterswoningen zijn geen echte starterswoningen, daarvoor zijn ze te luxe.

    Een andere trend die me opvalt is dat de overheid aan de energie prestaties van woningen via het bouwbesluit steeds strengere eisen stelt. Dit moet wel worden betaald, vaak zijn dit kostbare investeringen. Naar mijn idee is dit voor een grote groep kopers fincieel niet haalbaar.

  354. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Grondschrijver,

    Hey, wat goed! Had je reactie inderdaad helemaal niet gezien. Ik ga er naar kijken 😉

  355. erik(amusanttentrol) Zegt:

    Snorkelmans. Ik zie helemaal geen probleem met invoering van 35/jarige-40/jarige hypotheek. Als je dit met afschaffing van de HRA doet voor de nieuwkomers, blijven de maandlasten voor hun toch betaalbaar, bouw je tegelijk de HRA af en blijven de prijzen van woningen nog beter in stand waardoor niet de hele economie nog verder in elkaar pleurt. Wat is daar nou tegen? We worden toch met ze allen een stukje ouder(Als het goed is).

  356. eric406 Zegt:

    erik(amusanttentrol):
    Snorkelmans. Ik zie helemaal geen probleem met invoering van 35/jarige-40/jarige hypotheek. Als je dit met afschaffing van de HRA doet voor de nieuwkomers, blijven de maandlasten voor hun toch betaalbaar, bouw je tegelijk de HRA af en blijven de prijzen van woningen nog beter in stand waardoor niet de hele economie nog verder in elkaar pleurt. Wat is daar nou tegen? We worden toch met ze allen een stukje ouder(Als het goed is).

    Dat noemen ze huren.
    Na 30 jaar is een woning op, en moet grondig gerenoveerd worden. Als je een hypotheek hebt van 100000 dan is het verschil per maand iets van 60 euro als je er 10 jaar langer over doet. Je betaald wel 40k meer aan rente.

  357. Koophuis XXL Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    WTF-momentje van de dag

    Een vriend van m’n broertje heeft afgelopen week een huis gekocht (terwijl hij weinig baanzekerheid en nog minder relatie-zekerheid heeft, maar goed dat moet ‘ie zelf weten)

    En nu zat die dus op te scheppen dat ie “MAAR €50 per maand méér betaalt” dan mijn broertje. (Mijn broertje huurt een minstens gelijkwaardige woning)

    En dan komt natuurlijk de aloude aap uit de mouw:
    – Reken je dan je extra verzekeringen en belastingen mee? … Nee
    – Hoeveel reken je dan voor onderhoud en andere bijkomende kosten? … Niks
    – Hoeveel schrijf je de komende jaren af op het huis? … Niks

    En desondanks tóch blijven opscheppen over de slimme Z die ze gezet hebben. Wat is dat toch, die panische gedwongen rechtvaardiging van het eigen gedrag? Zodra men zichzelf als huizenkoper ziet gaan de intelligentiecellen in het hoofd gewoon op standje uit. Dan BESLUIT men dat men een slimme Z gezet heeft, zonder enige relatie met de realiteit te realiseren. Argumenten zijn dan ineens zinloos

    Neem aan dattie zijn huis in 30 jaar afschrijft bij een vastgezette rente en ik neem aan dat de woning een restwaarde houdt gerelateerd aan de herbouwprijs in de toekomst.

    Na 30 jaar maak je de rekening op. en trek je de verkoop opbrengst van de de totaal betaalde woonsom af.

    En DAN ga je dit eens vergelijken met de huurder die 30 jaar zijn huur + huurverhogingen betaald heeft.

    Slimme Z? hij krijgt blijkbaar de financiering rond dus de bank vindt het een aanvaardbaar risico.

    Zolang je je huis ziet als een fijne plek om te wonen en niet als speculatie dan is er bij overwogen koop niets aan de hand ondanks er misschien nog 20% van de “waarde” afgaat.

    Baanzekerheid en relatie is aan de persoon zelf en niet aan Snorkel.

  358. AC Zegt:

    Neo-Liberalism

    ” Imperial Rome allowed conquered people broad latitude to practice their own economics and cultures and religions. But if you stirred up trouble or failed to pay your oppressive tributes and taxes they crucified you. There are limits to the “liberties’ of the conquered.” opednews.com/artic…nutz-130408-376.html

    The Global Corpora…st Fully Operational Opgelet, voordat je jezelf gevangen zet! Be afraid, be very afraid!

    Ad Broere: Het grootste schandaal.
    adbroere.nl/web/nl…ootste-schandaal.php

    George Carlin & Bill Hicks http://www.youtube.com/watch?v=sQ3xxwQvVnE

    And while the rich are getting richer faster and become mightier…
    opednews.com/artic…Poor-131102-378.html

    Over onafhankelijk deskundigen in de MSM. De ‘experts’ in de mainstream media aan het woord blijken zelf belanghebbenden. Zie hier de werkingen van het Industrieel Militair Complex:
    Octopussy

    Bodem huizenprijzen in zicht herhalen de experts in de media. Gelooft U ze nog?

  359. AC Zegt:

    Starter:
    de waarheid,

    Er kan wel voor 138.000 worden gebouwd, de grondprijzen wat verlagen, en een stukSOBERDER bouwen.Keuken met stalen blad, opdekdeuren etc., eenvoudige badkamer., geen dakkapel etc.

    Dakkapellen zijn idd niet voor iedereen weggelegd.
    Daartoe hebben ze het participeren dus geïntroduceerd:
    “Wie een dakkapel op zijn huis wil laten zetten, krijgt daar binnenkort eenvoudiger een vergunning voor. Ook bijvoorbeeld een aangepaste uitbouw in de tuin voor een hulpbehoevend familielid is dan makkelijker te realiseren. Het kabinet heeft ingestemd met een plan daarvoor van de ministers Schultz, Blok en Kamp.” http://www.youtube.com/watch?v=dix7DMAWcps

  360. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Koophuis XXL: Baanzekerheid en relatie is aan de persoon zelf en niet aan Snorkel.

    Help je me die even onthouden? 😉

  361. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    erik(amusanttentrol),

    Omdat met een 40jarige hypo het GROTE VOORDEEL van kopen kleiner wordt gemaakt.

  362. ll Zegt:

    Bas Haring, filosoof en schrijver ( Phillipulus 🙂 ) over de crisis, …….. nikx aan de hand hoor ….

    uitzendinggemist.n…afleveringen/1377268

    En alweer een nieuw boek 😉

    d3j5vwomefv46c.clo…49535.png?1351866919

    De Staat als hedge-fund ……. off-balance dat dan weer wel ………

    businessweek.com/n…ience-wins-mortgages

  363. ll Zegt:

    @ps, leuke filmpjes 🙂 …… Adam Smith op achterkant van het British Pound …..

    images.cdn.fotoped…3957359-original.jpg

  364. ll Zegt:

    Rabo aflossingsvrije hypotheek betaalde ik op hoogste punt 5.8% in november 2008, klopt ongeveer met Euribor 2008, zie onder ….. + 0.5 % opslag

    homefinance.nl/alg…ds-euribor-rente.asp

    Nu betaal ik 3.2% met een Euribor van 0.2 + opslag is ongeveer 2.5% TEVEEL !

  365. ll Zegt:

    Vooruit pak ze aan ….. DE RESTSCHULDEN, maar die groeien alleen maar met die veel te hoge rentebetaling bepaling van onze arme failliete banken 😉

    Dikke onvoldoende ……

    bnr.nl/nieuws/poli…ldoende-van-economen

  366. ll Zegt:

    Welkom in het nieuwe Japan, het heet Europa

    express.be/busines…et-europa/197953.htm

  367. Nico de Geit Zegt:

    Mensen willen wel betalen voor het leveren en plaatsen van een dakkapel, niet om hem er weer af te halen. Hetzelfde geldt voor aanbouwen, overtollige schuurtjes, bouwsels, enz. Op een gegeven moment is het gewoon op.

    Alles wat je hebt legt beslag op je, het bezit jou. En als dat bezit dan ook nog gefinancierd is ben je niet goed bezig.

  368. Voerman Zegt:

    Koophuis XXL: Zolang je je huis ziet als een fijne plek om te wonen en niet als speculatie dan is er bij overwogen koop niets aan de hand ondanks er misschien nog 20% van de “waarde” afgaat.

    En niet te vergeten het al eerder aangehaalde voorbeeld van Voerman nog maar eens een keer geprobeerd:

    Mijn neef Jules en zijn vrouw Cindy (beiden 64 jaren jong en kerngezond) hebben een huis, vrij van hypotheek, waar ze in de vrije sector ong 1.200 euro/pm huur voor zouden moeten betalen = 14.400 euro/jr
    Om dat bedrag veilig aan rente te vangen moet je tegen een huidige rente van 2% een bedrag van 720.000 euro op de bank hebben.(los nog van belasting box 3)
    Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was en wij er dus vanuit gaan, dat dat de marktwaarde is maken zij dus op dat huis een rendement van bijna 3,6% belastingvrij!
    Probeer het maar eens ergens!

  369. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Alles wat je hebt legt beslag op je, het bezit jou.

    Inderdaad, Nico, die doos onder een brug is echt een bevrijdende gedachte! 🙂

  370. Voerman Zegt:

    ll: Welkom in het nieuwe Japan, het heet Europa

    Angst voor de economie, angst voor het leven, angst voor de dood, angst voor elke straathoek en de duvel en zijn ouwemoer verpest de beste jaren van je leven en maakt je tot een zwartgallig mens!

    Niet aan meedoen ll!
    Zijn der al gnoeg van hier ter plaatse! 🙂

  371. Koophuis XXL Zegt:

    Nico de Geit:

    Alles wat je hebt legt beslag op je, het bezit jou. En als dat bezit dan ook nog gefinancierd is ben je niet goed bezig.

    Je moet het hebben van bezit wel aankunnen;-)
    Net als het leven!

    Alle kansen in het rijke kikkerlandje!

  372. lorenzo Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): En desondanks tóch blijven opscheppen over de slimme Z die ze gezet hebben. Wat is dat toch, die panische gedwongen rechtvaardiging van het eigen gedrag?

    Nou zeg , ken mensen die kopen een Rolls Royce , laat ze…
    De zet kan terdege slim zijn tov huren , afbetalen betekent dat de waarde ook een ondergeschikte rol krijgt ,
    een stukje pensioen aanvulling , veelal een betere buurt en het gevoel van ”eigen” en rente aftrek is ook belangrijk .
    En als het fout gaat doen ze een beroep op ons collectieve polder gevoel , het zgn. solidariteits beginsel . Kortom , fantastische regelingen ( welke de komende tijd een grotere betekenis zullen krijgen ).
    Zo gek nog niet allemaal .

  373. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Mijn neef Jules en zijn vrouw Cindy (beiden 64 jaren jong en kerngezond) hebben een huis, vrij van hypotheek,

    Waarom willen kerngezonde neef Jules en vrouw Cindy eigenlijk het huis verkopen dat hen zo’n uniek rendement biedt?

  374. Koophuis XXL Zegt:

    Cynicus economicus: Waarom willen kerngezonde neef Jules en vrouw Cindy eigenlijk het huis verkopen dat hen zo’n uniek rendement biedt?

    Kleiner wonen misschien en een leuk extra zakcentje?
    Tel dat zakcentje gewoon op bij het besteedbare rendement 😉

  375. Cynicus economicus Zegt:

    Koophuis XXL: Kleiner wonen misschien en een leuk extra zakcentje?
    Tel dat zakcentje gewoon op bij het besteedbare rendement

    Precies en dat relativeert dan weer de betekenis van Voermans ‘rendement’, dat zo toch blijkbaar door J&C niet in volle glorie wordt ervaren.

  376. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voerman,

    Het mooie aan het voorbeeld van jouw neef, Voerman, vind ik dat het feilloos aangeeft wat HET GROTE VOORDEEL van een huis kopen is: Dat het op een gegeven moment – meestal na 30 jaar(*) – enorm rendement gaat opleveren. Niet door het te “flippen”, maar doordat je dan bijna kostenvrij woont. Voor zover je huis dan niet in box 3 zit…

    (*) Maar… Stel nu eens dat je nog-niet-huizenbezitter bent en die periode van 30 jaar kun verkorten. Stel dat het mogelijk is om met een jaar wachten die 30 jaar met 2 jaar in te korten. Dan win je dus per saldo 1 jaar. Natuurlijk ook weer niet te lang wachten, want deze nieuwe realiteit gaat ook ooit weer voorbij. Maar anno nu is de realiteit dat een hypotheekvrij huis sneller naar je toe komt door het nog niet te kopen.

    Volgens mij is bovenstaande de beslissing die de starter nu moet maken: Hoe lang kan ik nu wachten om daar uiteindelijk nóg meer voordeel uit te halen. Of MOET ik nu écht kopen? De alomaanwezige desinformatie van clubjes als NVM en VEH helpen daar niet bij. En de verwijten van huidige verkopers die recht menen te hebben op hun winst, nu en volledig, ook niet. Laat de starter lekker zijn eigen beslissing maken hierin.

    Ik laat hier de huidige huizenbeziters even achterwege. Ik weet dat zij méér verantwoordelijk zijn voor het stilvallen van de markt. maar ik beschouw ze als verloren gevallen. Die kunnen de beslissing om nog even te wachten niet meer nemen.

  377. Voerman Zegt:

    Cynicus economicus: Waarom willen kerngezonde neef Jules en vrouw Cindy eigenlijk het huis verkopen dat hen zo’n uniek rendement biedt?

    Zij willen juist helemaal niet verkopen!

  378. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was

    Voerman: Zij willen juist helemaal niet verkopen!

    Dus af en toe komen er mensen langs, die maar eens aanbellen en een bod doen?

  379. Voerman Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Volgens mij is bovenstaande de beslissing die de starter nu moet maken: Hoe lang kan ik nu wachten om daar uiteindelijk nóg meer voordeel uit te halen. Of MOET ik nu écht kopen?

    Begrijp je reactie volkomen, Snorkel.
    Wil alleen aangeven, dat de keuze voor het nu kopen van een huis voor mij in hoge mate bepaald zou worden door de hoogte van het zelf in te brengen bedrag omdat dat het enige positieve is, wat bepalend is voor het rendement.

    In deze onzekere tijd zou ik zonder eigen geld of weinig eigen geld niemand aanraden om überhaupt een huis te kopen.
    Als je dan wilt wachten op een beter moment, wordt dat moment alleen beter als je die wachttijd hebt gebruikt voor het sparen van meer eigen geld en als dat niet lukt, koop dan zeker geen huis want dat kun je dan domweg niet betalen.

  380. Voerman Zegt:

    Cynicus economicus: Dus af en toe komen er mensen langs, die maar eens aanbellen en een bod doen?

    Het is niet automatisch zo simpel, maar een aantrekkelijk huis in een goede omgeving maakt woningzoekers nieuwsgierig, zeker als in die omgeving aantrekkelijk geprijsde soortgelijke huizen te koop staan.

  381. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voerman: het nu kopen van een huis voor mij in hoge mate bepaald zou worden door de hoogte van het zelf in te brengen bedrag omdat dat het enige positieve is, wat bepalend is voor het rendement.

    Ja dat speelt ook mee natuurlijk. Ik kan me best voorstellen dat iemand van halverwege 25 begin 30 ECHT denkt nu een huis te moeten kopen, maar ook geen eigen geld heeft. Nou ok. Dat is dan een persoonlijke beslissing. Die persoon kiest er dan voor het voordeel dat wachten op kan leveren niet te pakken. Daar hoeft dan geen bijdrage van de belastingbetaler tegenover te staan wmb 😉

  382. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Het is niet automatisch zo simpel, maar een aantrekkelijk huis in een goede omgeving maakt woningzoekers nieuwsgierig, zeker als in die omgeving aantrekkelijk geprijsde soortgelijke huizen te koop staan.

    Simpel is het zeker niet als mensen gaan bieden op niet te koop staande huizen terwijl er in diezelfde omgeving aantrekkelijk geprijsde soortgelijke huizen wel te koop staan!

  383. Patrick Zegt:

    Even een update van mijn huizenlijst:

    233 huizen op de lijst in de betere prijsklasse tussen 300K en 600K.

    de laatste twee maanden 3x verkocht onder voorbehoud, 3 huizen uit de verkoop gehaald, 2 prijsdalingen.

    Verder he-le-maal niks.

  384. Patrick Zegt:

    Mijn 2cents: Verkopers laten zich voor de zoveelste keer wijsmaken dat de bodem is bereikt. Ze weigeren dus voor de zoveelste keer hun prijzen aan te passen en vragen nu met name in het hogere segment al vijf jaar de hoofdprijs.

    Het hogere segment staat nu gewoon stil. Daar gebeurt niks meer.

    Het segment 150K-250K hobbelt nog wel wat door maar zal zich langzaam aanpassen aan steeds strengere leencriteria en krimpende NHG garantie.

  385. AC Zegt:

    Ondertussen in de UK…
    ‘Affordable housing: Local residents are priced out’.

    “The government is trying to encourage big institutions such as insurers and pension funds to invest in both the social housing and private rental markets.”

    Maar natuurlijk! Alle potten moeten geplunderd en daarna mag iedereen huren van de ter redding aangesnelde investeerders. Olé, oléoléole!

    ft.com/cms/s/2/84f…aboola#axzz2jdtdYYyv

    Homeless exodus blamed on rising cost of private rented accommodation. Londoners housed outside capital doubles:
    insidehousing.co.u…bles/6529299.article
    Shelter warns of 80.000 children in temporary accomodation:

    “More than 80,000 homeless children across Britain will be housed in temporary accommodation on Christmas Day, a homeless charity has warned.” insidehousing.co.u…tion/6529333.article

    Number of workers paid less than the Living Wage passes 5 million says KPMG.

    kpmg.com/UK/en/Iss…asses-5-million.aspx

  386. AC Zegt:

    Voerman,

    lol

  387. eric406 Zegt:

    Patrick:
    Even een update van mijn huizenlijst:

    233 huizen op de lijst in de betere prijsklasse tussen 300K en 600K.

    de laatste twee maanden 3x verkocht onder voorbehoud, 3 huizen uit de verkoop gehaald, 2 prijsdalingen.

    Verder he-le-maal niks.

    Geen wonder dat voerneef en voernicht dan niet willen verkopen 🙂

  388. de markies Zegt:

    Cynicus economicus:
    Voerman: Aangezien het hoogste bod voor hun huis totnutoe 400.000 euro was

    Dus af en toe komen er mensen langs, die maar eens aanbellen en een bod doen?

    Precies, normaalste zaak van de wereld 🙂

  389. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Patrick: Even een update van mijn huizenlijst:

    233 huizen op de lijst in de betere prijsklasse tussen 300K en 600K.

    de laatste twee maanden 3x verkocht onder voorbehoud, 3 huizen uit de verkoop gehaald, 2 prijsdalingen.

    Verder he-le-maal niks.

    Hoe krijg je het voor elkaar om PRECIES net die enige 233 huizen op je lijst te zetten die niet-courant zijn. De rest van de markt – die andere 260k huizen – gaat weer als warme broodjes, dat heb je toch gehoord van de volledig onafhankelijke en betrouwbare NVM en VEH 😉

    En nu zelfs een kredietbeoordelaar die de bodembel luidt. Het recente verleden heeft ons wel geleerd dat kredietbeoordelaars er geen enkel belang bij hebben zaken te rooskleurig voor te stellen, en ze dit dus ook NOOTI doen.

  390. ps Zegt:

    Voerman: Angst voor de economie, angst voor het leven, angst voor de dood, angst voor elke straathoek en de duvel en zijn ouwemoer verpest de beste jaren van je leven en maakt je tot een zwartgallig mens!

    Niet aan meedoen ll!
    Zijn der al gnoeg van hier ter plaatse!

    Wakker worden!

    http://www.youtube.com/watch?v=R3gQrMOjPBI

  391. svg Zegt:

    Zolang de gemiddelde huizenprijs de 175.000 nog niet is gepasseerd kan ik dit niet al te serieus nemen. om in te lijsten. volkskrant.nl/vk/n…jaar-ten-einde.dhtml

  392. Nico de Geit Zegt:

    S&P: huizenprijzen stijgen vanaf 2015

    De daling van de huizenprijzen in Nederland komt volgend jaar ten einde, waarna er vanaf 2015 een licht herstel zal ontstaan op de huizenmarkt.

    telegraaf.nl/overg…en_vanaf_2015__.html

  393. de Waarheid Zegt:

    De huizenprijzen stijgen volgens S & P
    als het vertrouwen blijft toenemen, blablabla. Ben erg benieuwd waar de huizenprijsstijging vandaan moet komen met de hoogste hypotheekschuld van Europa, lagere hypotheken (ltv), hoge werkloosheid en marginale economische groei.
    Vertrouwen zonder geld levert niets op.

  394. Juan Belmonte Zegt:

    Nico de Geit,

    Volgend jaar is er met een min van 1 procent nagenoeg sprake van een stabilisering, waarna de prijzen in 2015 naar verwachting met ongeveer 1 procent zullen stijgen.

    Standard & Poors,
    waren dat die specialisten
    die al die Amerikiaanse Rommelhypotheekproducten
    van A+ ratings voorzagen ?

    Wat is er nieuw ?
    Zelfuitgeroepen Casametrist prof Dr Marc Francke stelde in 2010 dat de huizenprijzen in 2011 weer op topnivo van 2008 zouden zitten.

    Dr Coen Teulings (CPB) heeft, net als Prof Dr Peter Boelhouwer (OTB) de afgelopen 4 jaar vrijwel iedere opnieuw de bodem in zicht had.

    Juan heeft het allemaal gemist…

    Dit jaar gaan de prijzen in Nederland nog relatief sterk naar beneden. Binnen Europa gaan de huizenprijzen volgens S&P alleen in Spanje (min 8 procent) en Italië (min 5 procent) nog harder achteruit.

    Dus volgens S&P:
    – dit jaar nog “fors achteruit” -4,5%
    – 2014 -1%
    – 2015 +1%

    Spanje daalt wel verder, NL niet.

    RAAR.
    Het blijft een wonder hoe het kan dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde) de prijscorrecties het kleinst zijn.
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104396
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-142158
    Het blijft een wonder dat daar waar de structurele aanpassingen (tophypotheken, aflossingsvrij eraan en HRA aan mootjes) in die woningmarkt het grootst zijn, de voorspellingen (door belanghebbenden, S&P is partij) op stabiliteit steevast terugkomen.

    Jaja,
    die zetten we bij
    in de rij
    Lichtpunten
    op later weer eens te bewonderen 🙂

  395. Juan Belmonte Zegt:

    de Waarheid: Vertrouwen zonder geld levert niets op.

    Wellicht
    geld
    zonder vertrouwen evenmin

    Hoe laag de rentes ook zijn ….

  396. Cynicus economicus Zegt:

    Nico de Geit: S&P: huizenprijzen stijgen vanaf 2015

    Zoals we zagen (Enron, WorldCom, Lehmann etc.)is het voorspellend vermogen van S@P standaard nogal poor.

    Trouwens, een comeback van ( nog steeds fiscaal gestimuleerde) huizenprijsinflatie als ‘herstel’ duiden?

  397. Juan Belmonte Zegt:

    eric406: Geen wonder dat voerneef en voernicht dan niet willen verkopen

    Het is vast een gebrek aan voerstarters 🙂

  398. Juan Belmonte Zegt:

    Cynicus economicus: Zoals we zagen (Enron, WorldCom, Lehmann etc.)is het voorspellend vermogen van S@P standaard nogal poor.

    Haha
    èn: standaard

    De beste voorspellingen
    zijn goede voorspellingen 🙂

  399. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic.

    Promovendus Paul de Vries verwacht op 23-11-2010 géén daling woningprijzen

    Datum : 23 Nov 2010
    Categorie: Algemeen

    Volgens promovendus Paul de Vries zullen de prijzen
    van woningen de kom ende twee jaar
    met de inflatie meestijgen, bij gelijkblijvende rente en een inflatie- en inkomensontwikkeling zoals het CPB aangeeft.
    De Vries promoveert kom ende woensdag 24 novem ber op
    dit onderwerp bij het onderzoeksinstituut OTB van de TU Delft

    Zou dat deze Paul de Vries zijn ?
    economie.rabobank.…teurs/paul-de-vries/

    Briljante man !

    Hahahaha, promoveren op de verwachting dat huizenprijzen niet dalen.
    Dat was de heer Prof Dr Marc Francke ook al gelukt.

    en dat dan herhalen in
    2011
    2012
    2013
    2014
    2015

    net zo lang totdattikanzeggen: ik had gelijk 🙂

  400. Juan Belmonte Zegt:
  401. Juan Belmonte Zegt:

    Waarmee we wel kunnen concluderen:

    Zèlfs Standard % Poors
    zijn realistischer over de NL woningmarkt dan Dr Paul de Vries

    Is dat géén lichtpunt ?
    …. 🙂

  402. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Juan Belmonte: Zou dat deze Paul de Vries zijn ?

    Volgens mij wel ja… En dat is dus weer dezelfde die deze grafiek gemaakt heeft:

    https://pbs.twimg.com/media/BD-3otcCYAIcD5-.png

    Grafiek die in zijn proefschrift stond, waarbij Boelhouwer de promotor was.

  403. Cynicus economicus Zegt:

    Juan Belmonte: Promovendus Paul de Vries verwacht op 23-11-2010 géén daling woningprijzen

    Ha,ha, zult u zeggen, casametrie, de ganse dag complexe tekens en formules op papier zetten om daaruit verkeerde conclusies over de woningmarkt te kunnen trekken. Nou, dat laatste zou ik zonder al die poespas ook wel kunnen.

    “It is better to be roughly right than precisely wrong” zoals een bekend econoom ooit zei.
    Zeker, maar casametristen zijn eigenlijk Pietjes Precies en zij zijn nu eenmaal graag precisely wrong.

  404. ps Zegt:

    Juan Belmonte: Het is vast een gebrek aan voerstarters

    We hebben nog steeds te veel desperate house leasers!

    🙂

  405. Afbetaalde hui