Peter Boelhouwer:”De overheid moet de huizenprijzen weer opjagen”

Peter Boelhouwer vindt dat de overheid de huizenprijzen weer moet opdrijven. ‘Dan is het vertrouwen zo weer terug’ volgens Peter.

Boelhouwer was eerst lange tijd voor Wonen 4.0.  Maar nog dezelfde dag dat Bouwend Nederland met een stimuleringsplan kwam was hij hier plotseling ook voor. Een paar uur later mocht hij  al op TV komen vertellen hoe goed het plan van de bouwlobby wel niet is.

Gratis geld zie je volgens Peter terug in de huizenprijzen. Verrassend….

Ook Betty de Boer was weer in vorm. Na jarenlang te hebben volgehouden dat de hypotheekrenteaftrek heeft gezorgd voor meer eigen woning bezit, begrijpt zij nu dat het een subsidie op schuld is. Gisteren heeft ze het licht gezien 😉

Harry van der Heijden laat zien dat hij een echte wetenschapper is.

Share Button

admin

349 Comments

  1. Heeft Betty echt het licht gezien? Kan het momenteel niet afluisteren want mijn geluid doet het niet.

    Zou wat zijn zeg! Misschien dat ze door heeft dat haar toekomst als bouwlobbyist onzeker is? Zou ze nu haar hand en spandiensten verlenen aan andere meesters? Misschien de banksters?

  2. Peter, Peter, zie je niet? Dat de markt ziek is van krediet…

    Plak voortaan de hoofdletter L op je voorhoofd. Dan weet de toehoorder terminste gelijk met wie ze te maken heeft.

  3. Domme vraag van Voerman gisteren.
    Natuurlijk krijgt meneer Teulings nog geld na zijn vertrek.
    Nog heel lang! Wel tot hij helemaal klaar is met zijn werk! Waarom gaat hij als hij nog niet klaar is!

    En Egypte krijgt 5 miljard van de EU.
    Voerman snapt er niks meer van.

    Gelukkig leest Voerman een krant voor uitgeslapen mensen. Dan weet ja dit soort dingen recht uit bed!

  4. Volgens prof. Boel moet de regering de huizenprijzen opdrijven,zodat de mensen nogwat meer moeten lenen en dan komt het vertrou-(zodat de huizenprijzen blijven stijgen)-wen terug volgens hem.M.a.w er kan nog wel wat lucht bij volgens hem en om zo te redeneren….
    …..moet men lang naar school gaan…..want anders is het onmogelijk om professor te worden.:-(

  5. Het had me interessant geleken als de voorzitter begonnen was met een openingsvraag:
    “wil iedereen in de zaal die geen eigen huis met hypotheeklening heeft zijn hand opsteken?”

    Ik gok dat we weinig handen zien. Dat maakt al per definitie dat het gezelschap niet neutraal is, zwaar bevooroordeeld.
    Met alle gevolgen van alle conclusies die eruit komen.

  6. ik zie een zin in citaattekens maar hoor dhr. Boelhouwer dit niet zeggen ( maar was ook even koffie halen) . Kunnen we het niveau wel een beetje vasthouden hier ?

  7. karel:
    Volgens prof. Boel moet de regering de huizenprijzen opdrijven,zodat de mensen nogwat meer moeten lenen en dan komt het vertrou-(zodat de huizenprijzen blijven stijgen)-wen terug volgens hem.M.a.w er kan nog wel wat lucht bij volgens hem en om zo te redeneren….
    …..moet men lang naar school gaan…..want anders is het onmogelijk om professor te worden.:-(

    “het vertrouwen moet terugkomen” betekent “we moeten er meer mensen erin luizen!”

  8. niet mee eens dat Betty het licht zou hebben gezien. Volgens mij heeft iemand van de lobby haar ingefluisterd dat HRA niet de vraag heeft opgedreven omdat het eigen woningbezit in NL kleiner is dan BE. HRA treft dus geen blaam.
    Echter heeft zij niet het verstandelijke vermogen om dat te vertalen naar een krachtig statement en liep ze zodoende in een keiharde valkuil. Maar dat is mijn interpretatie van het fragment.

    Over Boelhouwer. Hij zegt vaak zinnige dingen. De dingen die hij laatste tijd zegt geven aanleiding om eens te gaan googlen naar:
    – jaarrekeningen OTB
    – derde geldstroom OTB
    – zelfstandigheid OTB + bezuiniging vanuit CVB TU Delft
    – afname in personeelsuitgaven afgelopen paar jaar.

    Een eerste verkenning gisteravond kan er op duiden dat OTB altijd al veel geld binnen haalde door onderzoeken voor marktpartijen te doen. Dit droogt op sinds 2008, de TU wil dat het instituut fuseert met bouwkunde en op personeel bespaart. Bouwkunde is qua studenten stukken groter volgens mij. Staat in Delft niet bepaald hoog aangeschreven. Het niveau van heel TUD is prima, maar binnen Delft wordt Bouwkunde gezien als pretstudie. Het gaat dus niet zo heel lekker met het instituut waar Peter hoofd van is.

    Er is een hoop geschreven in de Delta, memoires van Priemus etc. Moet best een soort tijdlijn van te maken zijn die we eens voor wederhoor naar Peter kunnen mailen.

  9. slimme gerrit: Het had me interessant geleken als de voorzitter begonnen was met een openingsvraag:
    “wil iedereen in de zaal die geen eigen huis met hypotheeklening heeft zijn hand opsteken?”

    Slimme, Gerrit! 🙂 En dan meteen de vervolgvraag:”Wie ziet het als een probleem als de prijs van z’n huis met nog eens 20% zakt?”

  10. slimme gerrit:
    Het had me interessant geleken als de voorzitter begonnen was met een openingsvraag:
    “wil iedereen in de zaal die geen eigen huis met hypotheeklening heeft zijn hand opsteken?”

    Ik gok dat we weinig handen zien. Dat maakt al per definitie dat het gezelschap niet neutraal is, zwaar bevooroordeeld.
    Met alle gevolgen van alle conclusies die eruit komen.

    “It is difficult to make a man understand something, when his salary depends on not understanding it.”

    Mag ook vertaald worden naar:

    “It is difficult to make a man understand something, when his mortgage interest tax deduction depends on not understanding it.”

    Of:

    “It is difficult to make a man understand something, when his salvation from eternal debt depends on not understanding it.”

    De hele politieke en bestuurlijke elite zit tot aan zijn nek toe in de schulden, die hebben maar 1 belang en dat is het belang van de deelnemers aan het piramidespel genaamd de Hollandse huizenmarkt.
    Met zo’n bias hoeven we van deze bestuurlijke elite geen enkele duurzame oplossing te verwachten op de korte termijn.

  11. slimme gerrit,

    Dat is toch als je bezwaar maakt tegen een huurverhoging ook zo,de meeste mensen die moeten beslissen (en in zo,n commissie zitten) of je bezwaar ontvankelijk is zijn meestal ook eigen woning beztters, je maakt weinig kans op een echte eerlijke behandeling.

  12. P>De hele politieke en bestuurlijke elite zit tot aan zijn nek toe in de schulden, die hebben maar 1 belang en dat is het belang van de deelnemers aan het piramidespel genaamd de Hollandse huizenmarkt.Met zo’n bias hoeven we van deze bestuurlijke elite geen enkele duurzame oplossing te verwachten op de korte termijn.

    Daarom is het goed dat de EU meekijkt.

  13. svg,

    Eigenlijk zou het wettelijk verplicht moeten worden dat zulke commissies voor in iedergeval 50% uit huurders zou moeten bestaan, of een andere regeling waardoor echte onafhankelijkheid gegarandeerd is ,hetgeen nu verre te zoeken is.

  14. Henk 6: “het vertrouwen moet terugkomen” betekent “we moeten er meer mensen erin luizen!”

    Vreemd: ik krijg pas weer vertrouwen als voorlopig niemand er wordt ingeluisd, daardoor de zeepbel nog wat meer leegloopt en ik voor een gemiddeld woonhuis geen 2 a 3 x modaal hoef te verdienen.

  15. Ma Ling: Vreemd: ik krijg pas weer vertrouwen als voorlopig niemand er wordt ingeluisd, daardoor de zeepbel nog wat meer leegloopt en ik voor een gemiddeld woonhuis geen 2 a 3 x modaal hoef te verdienen.

    Ach, jaren geleden toen de mensen nog vertrouwen hadden in de pastoor, de dominee, de burgemeester en de notaris werd je er in het geniep ingeluisd.
    Vandaag is de wereld transparanter en word je er openlijk ingeluisd en hebben de leiders nog de brutaliteit om de mensen vooraf te waarschuwen ook.
    Dat is het kenmerk van de arrogantie van de macht.
    En toch…..als je niet met je kont omhoog gaat zitten ontkom je aan veel ellende.

  16. Bor de Wolf: Eigenlijk zou het wettelijk verplicht moeten worden dat zulke commissies voor in iedergeval 50% uit huurders zou moeten bestaan, of een andere regeling waardoor echte onafhankelijkheid gegarandeerd is ,hetgeen nu verre te zoeken is.

    precies!

    het systeem van hoge huizenprijzen wordt door alle belanghebbende in stand gehouden, nee sterkker nog iedereen heeft belang daarbij. Dit systeem kan alleen veranderen door invloeden van buitenaf. Griekenland ging ook goed totdat niemand van buiten hen wilde funden.

    Het is een illusie om te verwachten dat deze dames en heren (en boerin) de markt gaan veranderen, dat gebeurd dus niet.

    Er zijn maar 2 zaken van belang:
    1) Het funding gap: Wat wel gaat gebeuren is dat de kaptiaal markt ons niet meer wil funden, dit is de externe kracht die het zaakje omver trekt.
    2) Voorkomen dat er meer starters in de markt stappen en dat zo het aantal belanghebbende sterk afneemt.
    Niets meer niet minder.

    Ook ik loop mijn ergenis dagelijks te uiten. (ben op sommige momenten zelfs emotieel, als bv Elco Br@##@nkman voorbij komt!) maar het is eigenlijk nutteloos.

    Foucs op het funding gap en laat starters zien dat het onzin is om een huis te kopen.

  17. Henk 6,

    Tja, zoals ik al zei: de EU heeft natuurlijk de Nederlandse elite onder curatele gesteld op dit dossier. Dat is nog een invloed van buitenaf die niet te onderschatten is, naast natuurlijk het funding gap.

    Overigens, je citeert eigenlijk xenobinol (ging iets mis bij mijn linken).

  18. Wel een niveautje in dat filmpje

    Twee momenten die er uitspringen.
    Als die man probeert ´Wat is de vraag mevr. de Boer?´ na een overloos kop nog staart stukje.

    Vraag uit de com. aan de wetenschapper : Wat is Buy-to-let ? Als je die basic og 1.0 lingo nog niet eens onder de knie hebt wat doe je daar dan. Maar die vraag komt dan weer niet op.

  19. Bor de Wolf:
    Henk 6,

    Overigens, je citeert eigenlijk xenobinol (ging iets mis bij mijn linken).

    Nee, het is een citaat van mij, zie post 20, dus niet van xeno en niet van Bor, bedoelde eigenlijk huucommissies, waar je bezwaar kunt aantekenen tegen een huurverhoging, maar Henk 6 dacht cq interpreteerde het als bedoeld de commissie in de tweedekamer als zoals in de filmpjes, en inderdaad daar is het ook op toepasing van.

  20. telegraaf.nl/overg…jkse_uitgaven__.html

    ‘En ook is het een kwestie van inkomenspolitiek; bij een langdurige bijstand is een maatschappelijk aanvaardbaar consumptiepatroon niet houdbaar.’

    WTF is een maatschappelijk aanvaardbaar consumptiepatroon?

    ‘Volgens Boumeester zijn er twee belangrijke oorzaken voor het feit dat mensen meer huur moeten betalen dan dat ze eigenlijk kunnen. „Een kwart van de huishoudens met een huur boven de norm, zit (tijdelijk) onder het bestaansminimum. De tweede reden is dat zo’n 50 procent iets te ruim woont.”’

    Inverted scheefwoners dus. Huizen- en dus huurprijzen omhoog, zoals de collega van deze onderzoeker zegt, is onzinnig. Nederland kent al de relatief hoogste huur en koop van de EU ten opzichte van beschikbaar inkomen. Ook voor dit: omlaag. Betalen voor stenen is eigenlijk gewoon weggegooid geld, als wat je betaalt niet de werkelijke kosten reflecteert. Alles wat daar boven is wordt of veroorzaakt door, bij koop: heel veel sparen om meer te bieden door schaarste of door eenvoudige kredietfaciliteiten, bij huur: vaak subsidies die vervolgens weer voor eigen hobbies kunnen worden aangewend.

    Wat dat betreft mag er ook een parlementair onderzoek komen naar het wel en wee van woningcorporaties de afgelopen decennia.

  21. OK tjaa, dat is handig, een econoom, even een vraagje als het mag …. ?

    Pensioen betalen = vermogensopbouw later
    Huis aflossen = idem.

    Als je dus EN je huis aflost EN spaart met pensioen spaar je dus dubbelop.

    Heb je aflossingsvrij is deze hypo dan misschien gerelateerd aan enkel of dubbel vermogensopbouw ?

    M.a.w. heeft aflossingsvrij iets te maken met een pensioenopbouw ?

    Vroeger was immers je huis je pensioen…….

  22. Hoe komt een woningprijs tot stand? vastgoedactueel.nl…stand?&Itemid=2

    Prachtig. De reacties:

    VEH: Schuld van banken, bouw en gemeenten, Klein oorzaak/gevolg probleempje, Rob Maas zegt:

    “Vooral in de tweede helft van de jaren negentig nam de welvaart enorm toe”

    Maar dat was geleende welvaart Rob, niet andersom.

    NVM steekt min of meer nog de hand in eigen boezem.

    Hukker: “Hukker pleit dan ook voor maatregelen om een volgende crisis te voorkomen. “Misschien moet er wel een waarschuwing komen bij koophuizen, net als op sigaretten en drank. ‘Pas op, de prijs van uw woning kan ook dalen’.””

    NVB voelt nattigheid en geeft het NIBUD de schuld. Apart, honderden miljarden aan schulden importeren en dan een clubje de schuld geven die bepaalt hoeveel zakgeld kinderen mogen krijgen.

    EIB stond in een hoekje de weg te vragen. Want die was het volkomen kwijt.

    “Als er al lucht in de prijs zat, dan is die er nu wel uit, want de laatste jaren zijn de prijzen alweer zo’n twintig procent gedaald”, zegt Van Hoek. “Als de prijzen nog verder zakken, wordt er met verlies gebouwd.” Bovendien blijkt uit recent onderzoek van onder andere Bouwfonds (hihi, Claude) dat de prijzen in Nederland niet hoger zijn dan in omringende landen. “Dus als de prijzen al overgewaardeerd zijn, en ik denk dat dat niet structureel is gebeurd, dan gebeurde dat in andere landen ook”, aldus Van Hoek.”

    VNG: “De meest gebruikte methode om de grondprijs vast te stellen is de residuele grondwaardemethode. Liane ter Maat, woordvoerder van de Vereniging Nederlandse Gemeenten, legt uit: “Bij deze methode wordt eerst de marktprijs van een nieuw te bouwen woning vastgesteld en worden van deze prijs de bouw- en ontwikkelkosten afgetrokken. Het bedrag dat overblijft is de waarde van de grond.” Bij gebruik van de residuele methode stijgt en daalt de grondprijs dus met de huizenprijzen mee. ”

    Maar dan:

    “Maar het is dus zeker niet zo dat gemeenten de grondprijs bewust hoog houden, wat vaak wordt beweerd”, benadrukt Ter Maat. “Want die hangt af van de woningprijs en niet andersom.”

    Huh? Ik ken alleen maar voorbeelden van gemeenten die de grondprijzen hoog houden nu. Als het echt residueel was, dan zou nieuwbouw floreren natuurlijk.

    Een parlementaire enquete onder ede zou nog mooier zijn.

  23. Claude,

    Mooi stukje,

    Rationeel weten we dat al jaren dat er geen bal van klopt. Hoe kan het dan dat Professoren, economen, politici en dergelijke het niet zien en mijn buurman uit Schotland wel na 1 week! Wat zei Johan Cruijf ook al weer, je begrijpt het pas als je het ziet?

    Hoe gaan jullie hiermee om. Ik wordt er zo moe, boos en teleurgesteld van. Ik berust nog niet in de situatie, misschien is dat de volgende stap.

  24. ll: Bor, je vergeet de economen 🙂

    Ja,ja die economen.
    Zoals econoom Michael Hudson, inmiddels oud en gereputeerd genoeg om zich niets meer van collega’s aan te hoeven trekken, zegt:

    “Economics turned into a propaganda exercise for financiers , landlords, monopolists, insiders and other rent-seeking predators, whom classical economists and Keynes sought to regulate and tax out of existence.

    This state of affairs reflect the century-long drive of these free lunchers to fight back against classical economics by sponsering self-serving fictions that depict them as earning their fortunes not in predatory and extractory ways, but by contributing to output and job creation.”

    De Chicago boys leerden hen de financiële technieken, de pulpfilosofe Ayn Rand leerde hen de mensen te verachten en bevrijdde hen van morele beperkingen terwijl Alan Greenspan hen bevrijdde van hinderlijke regelgeving: ‘to eliminate all inefficiencies ‘.

    Totdat tenslotte zo’n hoge mate van efficiëntie kon worden bereikt dat bijna het hele financiële stelsel bezweek’ en de triomf van de Chicago boys ons de kredietcrisis bracht.

  25. ll:
    OK tjaa, dat is handig, een econoom, even een vraagje als het mag …. ?

    Pensioen betalen = vermogensopbouw later
    Huis aflossen =idem.

    Als je dus EN je huis aflost EN spaart met pensioen spaar je dus dubbelop.

    Heb je aflossingsvrij is deze hypo dan misschien gerelateerd aan enkel of dubbel vermogensopbouw ?

    M.a.w. heeft aflossingsvrij iets te maken met een pensioenopbouw ?

    Vroeger was immers je huis je pensioen…….

    Ik begrijp niet helemaal waar je over hebt, maar ik zal een poging doen.

    Pensioen is een uitgestelde vorm van consumptie, zodat je op je oude dag kan consumeren wanneer je geen inkomsten meer hebt. Dit is dus een vorm van sparen.

    Als je je huis aflost heb je ook een plek om te leven op je oude dag en geen kosten aan. Dit is dus een vorm van sparen.

    Bij een aflossingsvrije hypotheek heb je een lening en een bezit (huis) en speculeer je er op dat aan het einde van de looptijd van de lening het huis meer waard is dan het hypotheekbedrag. Je kan dan het huis verkopen en de overwaarde in je zak steken. In veel gevallen zal dit ook het geval zijn doordat er meestal sprake is van inflatie. In principe is een aflossingsvrije hypotheek dus geen vermogensopbouw, maar een soort belegging.

    Aan een lening zijn voorwaarden verbonden en je speculeert er ook op dat gedurende deze lening je de voowaarden niet zult overtreden en mogelijk een verlies moet nemen.

  26. Henk 6: Hoe gaan jullie hiermee om. Ik wordt er zo moe, boos en teleurgesteld van. Ik berust nog niet in de situatie, misschien is dat de volgende stap.

    Berusting is het voorrecht van de oudere. Het zal zijn tijd nog wel duren.
    Maar als je een jongere bent wiens tijd nog moet beginnen…….

    Wetende, dat de maatschappelijke situatie is, zoals hij nu eenmaal is en je met collectiviteit de zaak niet kunt verbeteren heb je eigenlijk maar een keuze:
    Zoek individueel je kansen, kijk waar de krenten in de pap zweven en laat anderen zich druk maken over problemen die het niet binnen het tijdbestek van een mensenleven op te lossen zijn.
    A-sociaal? Neen, dat is iets anders.
    Meer een gematigd anarchisme, wat inhoudt, dat je jezelf zo weinig mogelijk onderwerpt aan welke vorm van heerschappij dan ook.

  27. ll: Pensioen betalen = vermogensopbouw later

    Ik zou zeggen, pensioen betalen is GEEN vermogensopbouw maar het uitstellen van inkomen.
    Een woning kopen met geleend geld zie ik als het juist naar voren halen van toekomstig inkomen.

    Nogal tragisch dat er mensen pleiten voor het steken van pensioengelden in hypotheken met onvoldoende onderliggende waarde, levensgevaarlijk natuurlijk.

  28. Voerman: Berusting is het voorrecht van de oudere.
    Meer een gematigd anarchisme, wat inhoudt, dat je jezelf zo weinig mogelijk onderwerpt aan welke vorm van heerschappij dan ook.

    Ik noem dat geen anarchisme, zoiets is gewoon opportuun gedrag. Het soort gedrag waarvan men juist hoopt dat je het aan de dag legt want “verdeel en heers”.

    Echte anarchisten proberen juist de structuur van de heersende klasse te ondermijnen. En in het geval van Nederland betekend dit dat je niet moet investeren in vastgoed en je spaarcentjes beter kan converteren in edelmetaal i.p.v. te sparen in fiat.

  29. Claude,

    Ik moet zeggen dat ik enorm op kijk van het verhaal dat je aanhaalt uit het vastgoedjournaal. Ik bedoel, nog geen twee weken geleden werd er nog ggedaan alsof nu instappen het beste is wat je kunt doen, en **nu al** wijzen de co-conspiritors naar elkaar als ze gevraagd wordt naar het evidente lijk in de kast. Hukker maakt het helemaal mooi: hij had altijd al gezegd dat dit niet goed kon blijven gaan (slimme Z!)

    Dat men het eigen straatje schoon veegt verbaasd me natuurlijk niets, maar het cynisme en egoisme dat zo evident dit hele verhaal lardeert wordt nog eens extra in de verf gezet door het te vergelijken met de warme adviezen die twee weken geleden nog met droge ogen door dezelfde partijen gegeven werden.

    Ik ben natuurlijk naief, maar gelukkig niet zo naief dat ik er in ben getrapt. Maar Bor moet zich even in het Enge Bos terugtrekken om te bekomen.

  30. xenobinol: Echte anarchisten proberen juist de structuur van de heersende klasse te ondermijnen.

    Anarchisme bestaat in veel vormen. In de meest pure vorm (aanvallend) is het levensgevaarlijk en dom en zelfvernietigend.
    De vorm van Voerman is meer anticiperend (inderdaad gelegenheidsgedrag) en gericht op individuele vrijheid. Kwestie van keuzes maken. Niet geschikt om aan filisofische wetenschapskenmerken te toetsen. Meer boerenverstand. 🙂

  31. ll: Mises ?

    Mises jr. herinner ik me eigenlijk als wat minder revolutionair.
    Daarbij, senior was weliswaar door het lezen van Duitse filosofische teksten in het bezit van een neo-Kantiaanse ‘Weltanschauung’ geraakt en was Kant de grote vijand van de schertsfilosofe A.R., junior stond volgens mij niet afwijzend tegenover althans het zelfzuchtige aspect van haar ‘filosofie’.

    Misschien heeft Jasper langzamerhand ontdekt dat hij eigenlijk geen Misesiaan is. Was ook wel een beetje aandachttrekkerij dat Mises gedoe, als belijdend Austrian had hij zich natuurlijk ook wel simpelweg freiherr Eugen von Philippovich von Philippsberg kunnen noemen.

    Mogelijk heeft Jasper tot z’n schrik gezien, dat het best presterende fonds toch nog altijd een quant fonds is, nadat hijzelf met zoveel bravoure verklaarde alle quants uit z’n kantoor te hebben geschopt. En heeft hij nu wichelroede en abacus uit z’n kantoor geschopt en is-t-ie stiekem op quant les gegaan.

    Enfin als hier binnenkort een zekere Girsanov triomfantelijk onder vol tuig komt binnenzeilen weten we meer.

  32. Tsjaa en Paul 99.

    Gisteren in dat verhoor over de huizenprijzen werd n.l.gesteld dat er wel een relatie lag tussen aflossingsvrije hypo’s en de pensioenopbouw.

    Maar ik snap er nog nikx van ( geeft ook niet ) , in elk geval bedankt ……… 🙂

  33. Johanna: Mises jr. herinner ik me eigenlijk als wat minder revolutionair.
    Daarbij, senior was weliswaar door het lezen van Duitse filosofische teksten in het bezit van een neo-Kantiaanse ‘Weltanschauung’ geraakt en was Kant de grote vijand van de schertsfilosofe A.R., junior stond volgens mij niet afwijzend tegenover althans het zelfzuchtige aspect van haar ‘filosofie’.
    Misschien heeft Jasper langzamerhand ontdekt dat hij eigenlijk geen Misesiaan is. Was ook wel een beetje aandachttrekkerij dat Mises gedoe, als belijdend Austrian had hij zich natuurlijk ook wel simpelweg freiherr Eugen von Philippovich von Philippsberg kunnen noemen.
    Mogelijk heeft Jasper tot z’n schrik gezien, dat het best presterende fonds toch nog altijd een quant fonds is, nadat hijzelf met zoveel bravoure verklaarde alle quants uit z’n kantoor te hebben geschopt. En heeft hij nu wichelroede en abacus uit z’n kantoor geschopt en is-t-ie stiekem op quant les gegaan.
    Enfin als hier binnenkort een zekere Girsanov triomfantelijk onder vol tuig komt binnenzeilen weten we meer.

    Oh, gelukkig maar, ik begon me al zorgen te maken. Eind goed, al goed.

  34. ll,

    Hmmmmm, zal wel iets zijn geweest in de trant van dat als de bank leent er ook iemand voor datzelfde bedrag bij de bank moet sparen. Momenteel zie je dat er in Nederland te weinig bij banken wordt gespaard waardoor voor financiering van de hypotheekschulden banken geld van spaarders uit het buitenland halen. Dit verschil is de zogeheten funding gap. Dit is echter wel een risico. Mochten buitenlandse banken het niet meer zien zitten en Nederlandse banken geen geld meer lenen dan zijn ze allemaal failliet.

    De Nederlanders sparen echter wel en dat gebeurt in de vorm van pensioenen. Dan is het idee dat als we dat geld van die pensioenen in die funding gap gooien dat de funding gap dan dicht is.

    Het probleem blijft dan wel dat het misschien voor de korte termijn een aardig idee is, maar met de huidige schuldenberg en prijzen kunnen de hypotheekschulden eigenlijk alleen maar verder oplopen als de markt weer in beweging komt. Volgens mij zitten we zo’n beetje op maximale totaalpensioengrootte en dan zullen we in de toekomst toch weer financiering uit het buitenland moeten gaan halen en dan kick je dus de can down the road. Alleen wat er dan gebeurt als het fout gaat is dat de huizenprijzen sterk zullen gaan dalen en dat ook de pensioenen, die vooral bestaan uit hypotheken, opeens een stuk minder waard blijken te zijn en zo is en je huis niets waard en je pensioen ook een stuk lager. Dus dan heb je bij allebei een stuk minder gespaard voor later.

  35. Voerman: Voerman snapt er nog niks van. Gelukkig kan Voerman berusten!

    Wat Voerman inmiddels wel begrijpt is dat die Timmermans als zijnde van de PvdA er niet vies van is om geld uit te geven wat er niet is.
    Eigenlijk is de PvdA in de ogen van Voerman sowieso de politieke ‘scheeflener’ van dit Landschap. 😐

  36. ll:
    Tsjaa en Paul 99.

    Gisteren in dat verhoor over de huizenprijzen werd n.l.gesteld dat er wel een relatie lag tussen aflossingsvrije hypo’s en de pensioenopbouw.

    Maar ik snap er nog nikx van ( geeft ook niet ) , in elk geval bedankt ………

    Die enige relatie die ik kan zien:

    hypotheekschuld Ned. in 1996:
    138 miljard euro.
    hypotheekschuld Ned. in 2012:
    644 miljard euro.
    Volgens accountantskantoor Ernst & Young is nationale hypotheekschuld al 1000 miljard euro.

    In 1996 spaarden we ook verplicht voor onze pensioenen, vanaf die tijd kwam de aflossingsvrije hypotheek volop in zicht en het opnemen van je overwaarde.
    Zelfs als je met pensioen ging kon je daar de hypotheek nog van betalen.
    Voila, de relatie hypotheek-pensioen!

  37. ll,

    Staat vandaag toevallig net een leuk stukje over de relatie tussen pensioenopbouw en hypotheekschuld.

    rtl.nl/components/…krente-aftrek-af.xml

    Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat veel gezinnen een onnodig lange balans hebben: tegelijkertijd een hoop geld in een pensioenfonds en een berg hypotheekschuld aan de andere kant van de balans. En een heel leger financiele dienstverleners dat zich bezighoudt met het rondpompen van die vermogen en daar tussen de bedrijven door lekker aan verdiend.

    Als je nu eens niet verplicht was deel te nemen aan zo’n collectieve pensioenregeling en in plaats daarvan dat premiegeld kon gebruiken om je huis af te betalen…….Zouden huishoudens zomaar minder schuld hebben en minder risico lopen dat hun pensioen gejat werd. ‘t Moet niet gekker worden.

  38. karel: Volgens prof. Boel moet de regering de huizenprijzen opdrijven,zodat de mensen nogwat meer moeten lenen

    … en vooral zodat leugenaars als prof. Boelshit nog wat langer hun zakken kunnen vullen.

    Henk 6: Àdmin, Tufkay, Juan, Frans, NHZ, Claude, Voerman? ….. wanneer worden jullie gehoord door de commissie?

    misschien als iedereen in de politiek er van overtuigd is dat de bodem bereikt is (als het kalf verdronken is dempt men de put, en er kunnen nog heel veel kalveren verdrinken voordat de politiek in actie komt).

    xenobinol: “It is difficult to make a man understand something, when his salary depends on not understanding it.”

    precies, dat verklaart al een hele hoop.

    Bor de Wolf: Daarom is het goed dat de EU meekijkt.

    alsof die zoveel andere belangen hebben … geld plukken van de burgers en de zakken van de banksters en hun loopjongens in de politiek vullen, daar gaat het om. Nederland gebruikt een beetje andere truken dan de rest van Europa, maar dat detail daar gaan ze echt niet moeilijk over doen.

    Claude: WTF is een maatschappelijk aanvaardbaar consumptiepatroon?

    4x per jaar op vakantie, twee huisdieren, ieder half jaar een nieuwe iPhone voor ieder gezinslid en om de twee jaar een nieuwe en nog grotere flatscreen – minimaal vanzelfsprekend. Anders kun je niet ‘meedoen’ en dat is zielug in Nederland, vooral in GL/PvdA kringen.

    Claude: Hukker: “Hukker pleit dan ook voor maatregelen om een volgende crisis te voorkomen. “Misschien moet er wel een waarschuwing komen bij koophuizen, net als op sigaretten en drank. ‘Pas op, de prijs van uw woning kan ook dalen’.””

    ik stel voor dat we beginnen met “Pas Op: geld lenen kost geld” bij iedere hypotheek of vastgoed reclame. Maar zover is het nog lang niet, en ik denk dat de hele politiek tegen is, de geldmachine voor politici, deskundologen en andere graaiers moet tenslotte op volle toeren blijven draaien.

    Henk 6: Hoe gaan jullie hiermee om. Ik wordt er zo moe, boos en teleurgesteld van. Ik berust nog niet in de situatie, misschien is dat de volgende stap.

    ik hoop dat al deze lieden in hun eigen crap geloven en een aflossingsvrije tophypotheek hebben. En dat dan straks de bodem uit de markt valt (inclusief faillissement WeW etc.) voordat iemand maatregelen heeft kunnen nemen.

    Johanna: Mogelijk heeft Jasper tot z’n schrik gezien, dat het best presterende fonds toch nog altijd een quant fonds is,

    het slechtst presterende fonds ook denk ik …

  39. Maria: vanaf die tijd kwam de aflossingsvrije hypotheek volop in zicht en het opnemen van je overwaarde.
    Zelfs als je met pensioen ging kon je daar de hypotheek nog van betalen.

    Dacht je werkelijk, dat dat een argument was?
    Denk, dat het opnemen van overwaarde meer een vorm was van goedkoop consumptief krediet. Geld opmaken, wat je nog moest verdienen. Nu zichtbaar wordt wat ze zichzelf hebben aangedaan beginnen zij (niet zozeer zij zelf, maar de hun vertegenwoordigende politiek) richting banken en de politieke tegenstanders (altijd goed) te jengelen. Creperen hoeven ze van Voerman niet, maar een beetje ellende mag best.

  40. Tsjaa..: Die Boelhouwer is toch totaal ongeloofwaardig, gewoon een buikspreekpop.

    kortom, een onderonsje van buikspreekpoppen.

    dawg: Als je nu eens niet verplicht was deel te nemen aan zo’n collectieve pensioenregeling en in plaats daarvan dat premiegeld kon gebruiken om je huis af te betalen…….Zouden huishoudens zomaar minder schuld hebben en minder risico lopen dat hun pensioen gejat werd. ‘t Moet niet gekker worden.

    vergeet de fiscale voordelen van de hypotheek niet, als die er niet waren zouden veel mensen (bijv. allerlei nep-ondernemers bij semi-overheid en directeuren van BV’s) denk ik minder hypotheek nemen én minder pensioen opbouwen. Nu is het dubbelop sparen, op kosten van de belastingbetaler.

  41. @artikel

    De Heer Prof Dr (geen Prof Dr Ir) Peter Boelhouwer is aan de TU Delft verzeild geraakt en draait daar 78-toeren platen van Hogehuizenprijsminnend NL grijs.

    Vermakelijk, hij is erg leuk 🙂

    Prof Dr Peter Boelhouwer draait 78 toerenplaten van Hogehuizenprijsminnend NL en denkt dat met nog een paar extra leningen en subsidies de overwaardespiraal-treintjes wel weer op gang komen en de hele woningmarkt in beweging komt:
    nu moet je zorgen dat de starters voldoende leningen kunnen krijgen en als dat niet lukt geef ze subsidies
    huizenmarkt-zeepbe…pert/#comment-103111

    En zo kennen we er nog wel een paar…
    Brandbrief 100.001 over de Starter die de dupe zou zijn van minder lenen is een grijze plaat van Hogehuizenprijsminnend NL
    huizenmarkt-zeepbe…mlaag/#comment-97599

    Maar als Juan eenmaal begint over de 100.000+ brandbrieven zijn de archieven te klein 🙂

  42. @ admin

    (Drs) Harry van der Heijden laat zien dat hij een echte wetenschapper is.

    Interessant dan om juist dan ook de fragmenten met denklijnen van Prof Dr Marc Francke te zien. Mocht u deze hebben wilt u deze alhier of op youtube beschikbaar stellen ?

    Met dank,
    Juan

  43. Johanna: Misschien heeft Jasper langzamerhand ontdekt dat hij eigenlijk geen Misesiaan is.

    Zaterdag in FD huren 30% omlaag op BOG
    Mises:Jaarlijkse huurverlaging al gezien
    Hier is-i 🙂

    Prima Taurus overigens die Mises, poetisch totaal geen stijl
    maar ook geen groene vlag om maar in stierenvechtersjargon te blijven en Juan heeft er minimaal eentje gegeven.

    De vorm
    is uiteindelijk
    ook niet altijd
    alles 🙂

  44. Nog even over Uni-invest (BOG Bedrijfs Onroerend Goed, ookwel kantoren en andere bedrijfshuisvesting)

    De Uni-invest portefeuille met B-klasse kantoren is 65% afgeboekt:
    “De verkoopprijs van €358 mln loog er niet om en impliceert een korting van 65% op de oorspronkelijke hoofdsom en we hebben het dan dus nog niet eens over het al verdampte eigen vermogen.”
    beurs.nl/opinie/ad…kantorenmarkt-wakker
    testa.huizenmarkt-…ccoord/#comment-1102

    Maarueh, de woningprijzen zullen einde 2011 weer op topnivo 2008 zitten 🙂

    Veiligheidshalve voorspelt Juan huizenprijzen in het verleden, immers als alle experts het niet kunnen, wie is dan een amateurwapperaar in de arena van de waardering van stenen ?

    Radiodiscussie BNR 17/12: de experts stellen dat de huizen-“markt” niet te voorspellen is qua prijzen:
    huizenmarkt-zeepbe…eken/#comment-123326

    Sin poesía
    no se puede mentir 🙂

  45. dawg: Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat veel gezinnen een onnodig lange balans hebben: tegelijkertijd een hoop geld in een pensioenfonds en een berg hypotheekschuld aan de andere kant van de balans. En een heel leger financiele dienstverleners dat zich bezighoudt met het rondpompen van die vermogen en daar tussen de bedrijven door lekker aan verdiend.

    Tsja en de huizenprijzen zijn zo realistisch dat de pensioenfondsen geen droog brood zien in het verschaffen van hypotheken 🙂

    Het einde
    van een cirkel 🙂

  46. Henk 6: Àdmin, Tufkay, Juan, Frans, NHZ, Claude, Voerman? ….. wanneer worden jullie gehoord door de commissie?

    U denkt toch niet dat een tweedekamercommissie vragen stelt op een openbare blog ?

    Aanvullend een aantal man/vrouw heeft ook aardig meegeblazen. Opsomming bloggers op huizenmarkt-zeepbel.nl voor 2011:
    huizenmarkt-zeepbe…ijdig/#comment-94613

    Bloggers op huizenmarkt-zeepbel hebben met kennis van nu ook wel wat gelijk gekregen op diverse punten (terechte arrogantie versus onterechte arrogantie):
    huizenmarkt-zeepbe…80%99/#comment-92766

  47. tufkaj: Merkwaardig dat Boelhouwer hier zegt dat verlaagde OVB gelijk effect had, terwijl hij onlangs nog anders beweerde: youtube.com/watch?…v=_Q6CXFhMeXM#t=162s

    Volgens mij heeft het vooral een verplaatsing van nieuwbouwkopers naar bestaande bouw teweeg gebracht.

    Wie nog de spins van Hogehuizenprijsminnend NL gelooft die moet (Q4 +30% transacties is structureel te maken) maar gewoon SLIMME ZETTEN doen ook 🙂

    Referentie
    Klasse post van Wilbert waarin i aantoont dat de makelleugenaars een -6% lange termijn proberen te verdoezelen met een +30% korte termijn:
    huizenmarkt-zeepbe…taal/#comment-126477

    Kijk, m.n. de makelleugenaars beledigen gewoon structureel en stelselmatig eenieder die méér hersencellen heeft dan twée.

    Al zijn de makelleugenaars nog zoo snel
    de Tijd
    komt ooit
    gewoon langszij
    bij de Hijgerigheid

  48. waarom zijn het toch altijd de domme idioten die in dit land van alles in de media roepen? Wrsch omdat er een zeer grote correlatie is tussen een groot ego en grote domheid. Dus dat soort gasten zie je constant op TV terug. Net als met muziek. Extreem slechte muziek (Jantje Smit, Drie jees, Borsato) is het populairst en meest gehoord in de media. En zo is het kennelijk ook met dit soort leeghoofdige ‘deskundologen’. En bij al die stuitende domheid komt dan ook nog eens dat ze allemaal aan het spinnen zijn namens een belangenorganisatie.

  49. Voerman: Anarchisme bestaat in veel vormen. In de meest pure vorm (aanvallend) is het levensgevaarlijk en dom en zelfvernietigend.
    De vorm van Voerman is meer anticiperend (inderdaad gelegenheidsgedrag) en gericht op individuele vrijheid. Kwestie van keuzes maken. Niet geschikt om aan filisofische wetenschapskenmerken te toetsen. Meer boerenverstand.

    http://youtu.be/acLW1vFO-2Q

    Niets doen is natuurlijk geen optie, al ben je maar een luis in de pels. Dan zullen ze toch echt hun tijd moeten besteden aan krabben 🙂

  50. Bij mij om de hoek is een bouwproject oostpoort (Amsterdam). Op dit moment wordt er gebouwd aan nummers 3 en 8. Nadat de verkoop ‘succesvol was gestart’ had ik niets meer gehoord. Net dus eens een check gedaan op de site hoe het ermee staat:

    Van de 143 koopwoningen zijn er 10 verkocht en 7 in optie. Hoezo, geen speculatieve bouw? Hoe hoog worden eigenlijk je VVE / servicekosten als je bij de gelukkige 10 hoort?

  51. tufkaj: Van de 143 koopwoningen zijn er 10 verkocht en 7 in optie

    Geen wonder! Op Funda kost een Oostpoort-huis dat ± even groot is als dat wat ik nu geliberaliseerd huur in Amsterdam MEER DAN 4 TON! WTF!? 33 jaar huur en dan erfpacht, servicekosten, VVE, belastingen, huurwaardeforfait, hypotheekrente, etc, etc, etc.

    Volgens de Oostpoort-site; In Oostpoort kan het allemaal!

  52. Maria: Zelfs als je met pensioen ging kon je daar de hypotheek nog van betalen.
    Voila, de relatie hypotheek-pensioen

    Dank Maria, de aflossingsvrije is toch gelinkt aan de pensioenen, helder.

    De Bank had dus a.h.w. een toekomstige claim op de pensioenpot van de klant, mocht ie niet kunnen aflossen. Via de aflossingvrije toch een graai in die overheerlijke als maar groeiende ( maar nu even niet ) pensioenpot, slim hé waren die banken ( en als leuke bijkomstigheid ook nog eens stijgende huizenprijzen, door groeiende kredieten 😉 )…….., alleen, toen kwam er een kredietcrisis tussendoor, daar hadden de banken vast geen rekening mee gehouden……dalende onderliggende waarden en een stagnatie van de groei die wel héél erg lang kan duren.

    En nu zijn dus de aflossingvijen ineens pardoes voor de bank een risico geworden……. En ga maar na, de aflossingsvrijen zijn de helft van de totale hypotheekschuld, voilá het probleem. Een risico van 500 miljard ( Ernst en Young) ?

    Maar ja ben geen econoom en misschien zie ik het helemaal verkeerd……

  53. De door de ouderen opgebrachte pensioenpremies staan tegenover de aflossingsvrije hypotheken van de jongeren die nog weinig pensioenpremie betaald hebben.

    Voerman is op de leeftijd van berusting aangekomen, maar de kwajongen in hem zegt nog steeds, zijn ze nondeju $#$%$%%@^###$&&@## van de ratten genaaid!

    Eerst heb je die snotapen grootgebracht, vervolgens heb je hun kinderen opgevangen en opgevoed en tenslotte mag je hun zelf ook nog een keer uit de stront halen en als het niet hard veranderd kost het je nog je pensioen ook! 😐

    En dan zeggen ze ook nog, dat ze de genaaide generatie zijn!

    Tufkaj kom maar uit je hol! 🙂

  54. Voerman,

    Nee, helemaal correct Voerman. De een zijn bezit staat tegenover de ander zijn schuld = simpele balans. Gewoon een juiste conclusie die je trekt. Om je bezit te vergroten moet je dus wel de schuld van de andere groep vergroten. Denk dat we het met elkaar eens zijn.

  55. ll: En nu zijn dus de aflossingvijen ineens pardoes voor de bank een risico geworden……. En ga maar na, de aflossingsvrijen zijn de helft van de totale hypotheekschuld, voilá het probleem. Een risico van 500 miljard ( Ernst en Young) ?
    Maar ja ben geen econoom en misschien zie ik het helemaal verkeerd……

    Et voila, daar hebben we de pensioenen voor, het echte Zwitserleven gevoel!

  56. Voerman: De door de ouderen opgebrachte pensioenpremies staan tegenover de aflossingsvrije hypotheken van de jongeren die nog weinig pensioenpremie betaald hebben.

    Voerman, daar zouden ook best wel eens veel ouderen bij kunnen zitten die hun huis “verzilverd” hebben. Wellicht dat zij nog wel de boot kunnen verkopen om aan hun verplichtingen te voldoen!

  57. Voerman,

    Ik kom wel even uit mijn hol. Voerman, pak je loonstrookjes even en tel je betaalde pensioen premies bij elkaar op. Trouwens, Wanneer is Voerman gestopt met werken?

    Het word tijd voor een tabel met geindexeerde pensioenpremies lopende vanaf de tweede WO. Ook goed om te kijken op welke leeftijd men stopte met werken gedurende dezelfde periode. Het wordt eens tijd voor feiten ipv speculatief gezwam over wie nu wat heeft betaald/gaat betalen.

    Ik ben helemaal klaar met dat gezeur van de ouderen. Het is hun beleid en hun opvoeding van hun kinderen die heeft geleid tot de situatie waarin we ons nu bevinden. Zoals het er nu naar uit ziet gaat de rekening betaald worden door de jongeren maar pas op, zodra deze dat echt door hebben ziet de toekomst van de ouderen er slecht uit.

  58. tufkaj: Denk dat we het met elkaar eens zijn.

    Gelukkig!
    Dan zijn we als de lamme en de blinde. Op elkaar aangewezen door een klotesysteem. Geeft uiteindelijk toch nog een warm gevoel op deze winterse koude avond. 🙂 🙂
    Hopelijk lukt het ons om dat gevoel vast te houden.
    Voerman doet er zijn best voor.

    Op de achtergrond blijft Voerman natuurlijk wel denken, dat hij zijn bezit te danken heeft aan heel veel jaren hard werken en zuinig zijn en niet door de persoonlijke inspanning van tufkaj en vrienden om schulden te maken! Maar da’s te moeilijk.
    Laten we het toch maar op jouw lezing houden, tufkaj! 🙂

  59. Ik ben het niet eens met de mening over de Belgische huizenmarkt die de ‘deskundologen’ in de video’s naar voren brengen.

    De indruk wordt gewekt dat de Belgische huizenmarkt behoudend gefinancierd is met enkel annuitair of lineair hypo’s van max 20 tot 25 jaar.

    Hoe anders is de werkelijkheid.: Vastgoedhandelaars gebruiken alle middelen die zij hebben om het vastgoed dat zij hebben te verkopen: 30 en 40 jaar hypotheken met variabele rentes. Sommige bouwers gaan zo ver om een gratis zwembad en auto mogelijk te maken.

    http://www.metrofinance.be/index.php/hypotheken

    120% lenen aan 30, 35 of 40 jaar het is allemaal mogelijk in Belgie. Alles wordt gedaan om de Belgische zeepbel in stand te houden. Ik durf wel te stellen dat de Belgische huizenmarkt op dit moment ongezonder is dan de NL markt in 2008.

    The Economist berekent dat de Belgische koophuizen 50% overgewaardeerd zijn.

  60. Voerman: Laten we het toch maar op jouw lezing houden, tufkaj!

    En laten wij een monument oprichten als voorschot op de nagedachtenis van alle scheefleners en aanverwanten, die de martelaren voor onze rijkdom waren.

    Maar ook nu denkt Voerman op de achtergrond dat ons geluk een beetje bedorven is door de mensen die het voor het zeggen hebben op het gebied van geld drukken en zo.
    Dat moet toch verwarrend werken!
    Maar zoals gezegd, Voerman is reeds van het berustende type en als Voerman het niet snapt, schrijft hij dat aan zijn vorderende leeftijd toe.
    De krant lezen helpt ook al niet meer! 😐

  61. cartoonist: Ik ben het niet eens met de mening over de Belgische huizenmarkt die de ‘deskundologen’ in de video’s naar voren brengen.

    Vroeger werden de Belgen geboren met een baksteen in hun hand.
    Tegenwoordig hebben zij die voor hunne kop!

  62. cartoonist,

    ik wil niet zeggen dat ik of jij er in valt, maar wel herkenbaar; (na 15 bier in de mik)

    hoogbegaafdheid.ne…bij-hoogbegaafdheid/

    Problemen bij hoogbegaafdheid

    Hoogbegaafden zijn mensen van vlees en bloed die zelf vaak niet eens beseffen dat zij hoogbegaafd zijn, maar wel tegen allerlei problemen aanlopen waar zij geen verklaring voor vinden. Enkele voorbeelden:
    •Sociaal gezien hebben zij meestal andere omgangsmethoden. Vaak is er een communicatieprobleem, “anderen begrijpen mij niet”, of “ik moet altijd alles 3x uitleggen” omdat anderen hun gedachtesprongen of snelle praten niet kunnen volgen. Dit leidt vaak tot vereenzaming en soms zelfs tot afsluiting van de buitenwereld. Binnen de hulpverlening of het onderwijs wordt er dan al snel gesproken over sociaal – emotionele problematiek of zelfs een achterstand of onvermogen. Gekke is dat zij daar als hoogbegaafden onder elkaar nauwelijks last van lijken te hebben. De problematiek ontstaat in interactie met niet-hoogbegaafden. Daarbij leggen zij zichzelf meestal hoge waarden en normen op met betrekking tot eerlijkheid, trouw en hulp aan anderen.
    •Het direct beantwoorden van vragen is soms moeilijk omdat ze even tijd nodig hebben om een antwoord te formuleren. Er gaan zoveel gedachten door hun hoofd dat het niet makkelijk is daar direct de juiste uit te pikken. Regelmatig beginnen anderen dan alvast de zin voor ze af te maken of iemand anders neemt alvast het woord. Dit werkt erg demotiverend waardoor zij zich terugtrekken uit gesprekken of discussies.
    •Zij maken gebruik van andere leertechnieken. Veel mensen zal het topdown leren bekend voorkomen (het eerst de essentie willen weten en dan terugkijken hoe deze tot stand is gekomen). Of het feit dat veel begaafden associatief leren of bijvoorbeeld beelddenken. Er zijn weinig opleidingsprogramma’s die rekening houden met deze andere wijze van leren.
    •Een verhoogd percentage hoogbegaafden is dyslectisch en wordt daardoor onder hun niveau benaderd of zij krijgen er niet uit wat er in zit.

  63. Gelezen: Hoe een overvliegende Helicopter vol met bankbiljetten de grip van de overheid op de samenleving vergroot. De eigenaar van de helicopter heet Milton Friedman, maar het toestel is gekaapt en de verschillende piloten aan de stuurknuppel vliegen hoog in de lucht terwijl zij bankbiljetten over ons heenstrooien.

    http://www.garynorth.com/public/10536.cfm

  64. Ik heb bijv. de stelling dat in Nederland de huizenprijzen veel te hoog zijn omdat ze gefinancierd worden door rare regelingen. (daar hoef je toch niet hoogbegaafd voor te zijn om het te begrijpen?).. blijkbaar dus wel. en ik heb inderdaad Gymnasium B en zo, maar een lul de behanger moet dat toch ook snappen?

  65. Voerman:
    Domme vraag van Voerman gisteren.
    Natuurlijk krijgt meneer Teulings nog geld na zijn vertrek.
    Nog heel lang! Wel tot hij helemaal klaar is met zijn werk! Waarom gaat hij als hij nog niet klaar is!

    En Egypte krijgt 5 miljard van de EU.
    Voerman snapt er niks meer van.

    Gelukkig leest Voerman een krant voor uitgeslapen mensen. Dan weet ja dit soort dingen recht uit bed!

    Ik weet het -meestal- allang voor het in de msm “nieuws” is geworden of de kvwnl het bijelkaar heeft gejokt.
    @5miljard Voerman wat is er leuker dan andermans centen weg te geven; van alle tijden.
    De categorie Teulings mag max 7 jaar de functie bekleden -schijnt afspraak te zijn.

  66. Praktijkgevalletje ?

    ‘Had vandaag een conflict en deze keer met een struisvogel makelaar waar ik in 2008/2009 al eens een aanvaring mee heb gehad en nu nog steeds niet uit de ontkenningsfase is.
    Jaar of 4 terug ging het over bedrijfsonroerend goed wat deze makelaar in porto had .
    Gaf toenmalige eigenaar het advies om te wachten en niet op mijn bod in moest gaan .
    Markt zou snel aantrekken voorspelde hij en kreeg bijna ruzie met hem toen ik hem zei dat hij zijn kop nog een meter dieper in de grond moest steken.
    Is inmiddels vorig jaar wel verkocht voor 3 ton lager als de prijs die ik destijds wilde geven.

    In mijn zoektocht naar een leuk oudedagshuisje heb ik nu weer met die mafkees te maken over een bungalowtje wat al 2,5 jaar leeg staat en waar ik een bod op deed vorige week.
    Vraagprijs was 475.000 nu 365.000 en ik bood hem 275.000 ton zonder voorbehouden .
    De outlul antwoordde mij vorige week gelijk al dat dat bod onbespreekbaar was maar ik zei dat ik wilde dat hij er contact over op ging nemen met de erven wat hij botweg afkapte ..
    Ben er na wat vragen bij de buren en kadaster gegevens achter gekomen waar een van de erven woonde en heb hem benaderd.
    Erven hadden de boodschap aan de makelaar gegeven dat ze van elk bod wilde weten wat er gedaan werd , maar is dus niet gedaan.

    Erven mogen niet van die makelaar met mij verder handelen want ze hadden ervoor getekend zei hij dat de verkoop moest doen en hij er al veel kosten in had zitten.
    En eigenwijs als ik ben zei dat ik niets meer met die lul te maken wilde hebben en niet meer met die makelaar in gesprek wilde .

    Nu ben ik benieuwd hoe die makelaar of die erven dat gaan oplossen.

    Dus mijn advies geen makelaar , wat heb je aan een makelaar die toch niets voor je doet en gaat bepalen wanneer jij mag verkopen en wat voor bod hij reëel vind want daar hangt zijn provisie bedrag van af .

    Lang verhaal maar kenmerkend voor de zieke huizenmarkt en de arrogantie van makelaars die denken dat ze Jezus zelf zijn.’ Van dft draadje Goofie

  67. cartoonist: Ik ben het niet eens met de mening over de Belgische huizenmarkt die de ‘deskundologen’ in de video’s naar voren brengen.

    Ook de situatie uit Duitsland werd gewoon verkeerd voorgesteld.

    In Duitsland staan de huizenprijzen nu (nog steeds) op nivo 1996.
    blog.bcaresearch.c…DIN-20121221-004.gif
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-126079

    Maar in Holland zijn huizenprijzen op nivo 1996 MAAL 300%.

    Vandaar grote verschillen.
    Over de grens halveert de huizenprijs
    nrc.nl/economie/ar…veert_de_huizenprijs
    In Duitsland stegen woningprijzen vanaf 1990 met 0,7% per jaar in NL met 7%.
    Verder mooie voorbeelden: Bij de buren is het gras grüner
    huizenmarkt-zeepbe…arkt/#comment-100479

    Bekijk dat nu in het licht van de schulden:
    google.nl/imgres?i…iw=1920&bih=882

    Kortom die +300% tov 1996 in NL komt dankzij de schulden-explosie in NL.

    ZEEPBEL !

    Simple as pie
    as the British say
    🙂

  68. Voerman: Maar ook nu denkt Voerman op de achtergrond dat ons geluk een beetje bedorven is door de mensen die het voor het zeggen hebben op het gebied van geld drukken en zo.

    Als de rente niet langer
    de werkelijke prijs van geld weergeeft
    treden er andere mechanismen op

    Kredietcrises bijvoorbeeld waarbij risico componenten “opeens” wel een prijs blijken te hebben.

    De lange termijn is
    vanuit politiek perspectief
    van niemand.

    Dus: start de persen.
    De Amerikanen zijn gestopt met het publiceren van $M3, de M3 is traditioneel in Duitsland een hele snelle BMW, daar houden ze bij onze buren nooit over uitgepraat. even los van enige ervaringen die de Oosterburen hebben met gelddrukken (b.v. een briefje van 1 triljoen D Mark voor een brood)

  69. ll: En hoe wil je die groupthink elimineren met als resultaat dat er daarna geen groep meer is ? Een groep houdt zichzelf instant……..

    De Vries: ‘Het ontbreken van kritiek, een totale eensgezindheid in het bestuur, is een van de rode vlaggen voor ons als toezichthouder geworden. Wat wij na de crisis hebben geleerd, is dat te weinig diversiteit, en dan doel ik vooral op diversiteit in het denken, desastreus kan uitpakken. Ik vind het een heel lelijk Engels woord, maar groupthink, daar zijn we heel alert op.’

    Debat zeepbel vs Casametrie (zelfreinigend vermogen in de wetenschap):
    huizenmarkt-zeepbe…wtje/#comment-116293
    verbonden met de casus Huub Stapel: huizenmarkt-zeepbe…ge-4/#comment-121378

    Wat een gelul allemaal de makelleugenaars en de Verenigeing Geleased Huys komen nog steeds weg zonder kritische vragen uit de journalistiek / media, die hechten méér aan het onderdeel zijn van Maintream dan van een onderzoekende geest.

    Kortom: de pers is in Holland -geheel in Poldertraditie- onderdeel van de pluche ipv kritisch onafhankelijk.

    De ethiek van de pers gebiedt iets anders:
    Journalistieke ethiek verbiedt eenzijdige berichtgeving
    huizenmarkt-zeepbe…-zijn/#comment-58999

    Echter Jarenlang was er (de beleving van) WONINGNOOD.
    Nooit een kritische noot over gehoord

    Ed van de Bijl De betaalbaarheid van woningen op dit moment (maart 2012) die is gewoon goed alleen de financierbaarheid is buitengewoon spaarzaam. De Steken die journaliste Harmke Pijper liet vallen:
    huizenmarkt-zeepbe…bijl/#comment-101067

    Vereniging Geleased Huys voorspelt 22% huizenprijsdaling in geval van marktevenwicht in 2013. Nu in 2012 een huis kopen van 180.000 euro in 2012 versus Straks in 2013 of later hetzelfde huis kopen van 180.000 euro. Het laatste geval blijkt 40.000 euro DUURDER.
    huizenmarkt-zeepbe…bbel/#comment-122125
    Waar blijft die vraag of de woningen nu dan 22% gaan dalen ?

    Of denkt Juan nu weer een volledig verkeerd ?

  70. Verder op Duitsland

    Cijfers E&Y: Totale woning (WOZ?) waarde 1400 Miljard euro, da’s 7 miljoen woningen, gemiddeld 2 ton voor alle koop-en-huur-woningen. Grondprijs in NL gemiddeld 41% hoger dan in Vlaanderen en 35% hoger dan in Duitsland.
    huizenmarkt-zeepbe…ssen/#comment-109205

    Kortom: Cartoonist, het lijkt er inderdaad op dat ook de Belgische situatie gewoon fors verschillend is van die in NL.

  71. Juan Belmonte: Grondprijs in NL gemiddeld 41% hoger dan in Vlaanderen en 35% hoger dan in Duitsland.

    Dat valt me voor Duitsland enorm mee (of tegen zo je wilt). Waarschijnlijk omdat in het gemiddelde ook de extreem hoge prijzen in en rond de grote en gewilde steden (Munchen, Berlijn, Frankfurt en Stutgart) zijn opgenomen. Vergeleken met de 50 km brede grensstreek met Nederland is het verschil volgens mij veel groter.
    Heeft iemend daar cijfers over ?

  72. Krijg mijn jaarlijkse pensioenberichten binnen.

    Lol, heb een tussen jaartje gewerkt in de thuiszorg.

    Pensioenfonds zorg en welzijn.

    Staat hier ‘U heeft recht per JAAR op een BRUTO Ouderdomspensioen van 55,17 …..’ 🙂 tja

  73. @Paul99

    Goeie vraag.
    De een zegt 75% eraf (vanaf de top) en de ander roept 50%.
    Maartje Martens liet zien in haar grafiek dat er zo’n 45% vanaf zou gaan vanaf de top.

    Ikzelf hanteer de regel:
    eerst een schatting van de prijs in 2008. Zeg: 200.000 Euro.
    Ik neem dan de helft en voor ieder jaar dat we verder zijn komt er 3% bij.

    Dus wordt het 100.000 + pakweg 5 jaar = 116.000 Euro.

    Wil je het huis echt heel graag hebben, dan neem je 45% vanaf de top eraf en verhoog je de waarde x 1,04 in plaats van 1,03.

    Als de verwachting is dat de markt de komende 3 jaar nog in het slop zit met dalingen van 12 + 7 + 2 = 21% dan biedt je nu ( bij een redelijke vraagprijs) gewoon 25-30% onder de vraagprijs en als ze happen heb je een leuke deal denk ik.

    Tip: maak een spreadsheet waarin je deze berekeningen verwerkt en bereken op voorhand wat een goede biedprijs zou zijn en wat je maximaal wilt uitgeven aan een huis.
    Tip 2: zorg dat je 2 x je bod redelijk kunt verhogen zonder over de maximale koopsom heen te komen. (onderhandelingsmarge inbouwen)

  74. snorkel,

    Want, waarom…
    – kúnnen de huizen te duur zijn in NL, waardoor financiering een groot probleem is en prijsdaling een groot risico?
    – kúnnen de rentes te hoog zijn in NL, waardoor maandlasten excessief zijn?
    – kúnnen de huren (gekoppeld aan koopprijzen) te hoog zijn in NL, waardoor er te veel huurtoeslag nodig is?
    – móéten wij €21.000.000.000 te veel belasting betalen in NL, waardoor er minder overblijft voor de economie?

    Juistem! Mede (niet exclusief, maar wel mede) door HRA

  75. @snorkel:

    En wat te denken van de NHG?

    Mensen zijn maar wat blij met die 0,5% lagere rente, voordeel, voordeel, voordeel!!!

    En ondertussen blijven ze doodleuk waanzinnig veel geld uitgeven aan te dure huizen. Lijkt erop dat de truc met de naam ‘korting’ nog steeds geweldig werkt in het voordeel van de banksters en hogehuizenprijsminners.

  76. dawg:
    ll,

    rtl.nl/components/…krente-aftrek-af.xml

    Als je nu eens niet verplicht was deel te nemen aan zo’n collectieve pensioenregeling en in plaats daarvan dat premiegeldkon gebruiken om je huis af te betalen…….Zouden huishoudens zomaar minder schuld hebben en minder risico lopen dat hun pensioen gejat werd. ‘t Moet niet gekker worden.

    Ik wou dat ik niet verplicht was deel te nemen aan zo’n collectief aanvullend pensioen. Kon ik zelf iets met dit geld doen. Nu wordt dit in velen sectoren ook in stand gehouden door oudere deelnemers die vrolijk voorstemmen voor hogere premies voor nieuwe (en meestal dus jongere) deelnemers. Meer premie, minder output. En je komt (nog) niet van de verplichting af door oude belangen. bah

  77. John:
    waarom zijn het toch altijd de domme idioten die in dit land van alles in de media roepen? Wrsch omdat er een zeer grote correlatie is tussen een groot ego en grote domheid. Dus dat soort gasten zie je constant op TV terug. Net als met muziek. Extreem slechte muziek (Jantje Smit, Drie jees, Borsato) is het populairst en meest gehoord in de media. En zo is het kennelijk ook met dit soort leeghoofdige ‘deskundologen’. En bij al die stuitende domheid komt dan ook nog eens dat ze allemaal aan het spinnen zijn namens een belangenorganisatie.

    De massa heeft altijd gelijk.

  78. ll:
    Praktijkgevalletje ?

    ‘Had vandaag een conflict en deze keer met een struisvogel makelaar waar ik in 2008/2009 al eens een aanvaring mee heb gehad en nu nog steeds niet uit de ontkenningsfase is.
    Jaar of 4 terug ging het over bedrijfsonroerend goed wat deze makelaar in porto had .
    Gaf toenmalige eigenaar het advies om te wachten en niet op mijn bod in moest gaan .
    Markt zou snel aantrekken voorspelde hij en kreeg bijna ruzie met hem toen ik hem zei dat hij zijn kop nog een meter dieper in de grond moest steken.
    Is inmiddels vorig jaar wel verkocht voor 3 ton lager als de prijs die ik destijds wilde geven.

    In mijn zoektocht naar een leuk oudedagshuisje heb ik nu weer met die mafkees te maken over een bungalowtje wat al 2,5 jaar leeg staat en waar ik een bod op deed vorige week.
    Vraagprijs was 475.000 nu 365.000 en ik bood hem 275.000 ton zonder voorbehouden .
    De outlul antwoordde mij vorige week gelijk al dat dat bod onbespreekbaar was maar ik zei dat ik wilde dat hij er contact over op ging nemen met de erven wat hij botweg afkapte ..
    Ben er na wat vragen bij de buren en kadaster gegevens achter gekomen waar een van de erven woonde en heb hem benaderd.
    Erven hadden de boodschap aan de makelaar gegeven dat ze van elk bod wilde weten wat er gedaan werd , maar is dus niet gedaan.

    Erven mogen niet van die makelaar met mij verder handelen want ze hadden ervoor getekend zei hij dat de verkoop moest doen en hij er al veel kosten in had zitten.
    En eigenwijs als ik ben zei dat ik niets meer met die lul te maken wilde hebben en niet meer met die makelaar in gesprek wilde .

    Nu ben ik benieuwd hoe die makelaar of die erven dat gaan oplossen.

    Dus mijn advies geen makelaar , wat heb je aan een makelaar die toch niets voor je doet en gaat bepalen wanneer jij mag verkopen en wat voor bod hij reëel vind want daar hangt zijn provisie bedrag van af .

    Lang verhaal maar kenmerkend voor de zieke huizenmarkt en de arrogantie van makelaars die denken dat ze Jezus zelf zijn.’ Van dft draadje Goofie

    Als verkoper kun je deze makelaar niet vertrouwen, wat doet hij bij een bod van 380?

  79. John: waarom zijn het toch altijd de domme idioten die in dit land van alles in de media roepen?

    een volk krijgt de leiders die het verdient, zowel in de politiek als in de economie en in de cultuur 🙁

    Voerman: Komt goed, zelfs de rente zelf is al bijna afgeschaft. 🙂

    da’s waar, misschien zijn onze politici heel slim en gaan ze de HRA afschaffen als de rente nul is, want dan merkt niemand er wat van (overigens is de rente feitelijk al nul, gecorrigeerd voor inflatie, maar dat terzijde).

    cartoonist: Ik durf wel te stellen dat de Belgische huizenmarkt op dit moment ongezonder is dan de NL markt in 2008.

    hebben ze blijkbaar toch wat opgestoken van d’n Ollanders.

    xenobinol: En wat te denken van de NHG?

    inderdaad, de gratis putoptie is zo mogelijk nog belangrijker want die zorgt dat iedereen met weinig moreel besef (dat is de overgrote meerderheid van de Henk&Ingrids) geen enkel risico loopt bij aankoop van een huis, terwijl je alle eventuele winst belastingvrij in je zak kunt steken. Een loterij zonder nieten, georganiseerd door de overheid. Geen wonder dat het slecht gaat bij Holland Casino, er zijn veel betere alternatieven.

  80. Henk 6: Als verkoper kun je deze makelaar niet vertrouwen, wat doet hij bij een bod van 380?

    dan presenteert hij alsnog het bod van 275K, laat een stroman een bod doen voor 280K dat de verkoper direct moet accepteren, en verkoopt het pandje snel door aan de persoon die 380K biedt. Easy as cake, mooi vak die makelleugenaardij. Heb het diverse keren van nabij meegemaakt. Nog mooier als één van de partijen de overheid is, die kun je altijd voor een véél te lage prijs laten verkopen en voor een véél te hoge prijs laten kopen.

  81. Voerman: Berusting is het voorrecht van de oudere. Het zal zijn tijd nog wel duren.
    Maar als je een jongere bent wiens tijd nog moet beginnen…….

    Wetende, dat de maatschappelijke situatie is, zoals hij nu eenmaal is en je met collectiviteit de zaak niet kunt verbeteren heb je eigenlijk maar een keuze:
    Zoek individueel je kansen, kijk waar de krenten in de pap zweven en laat anderen zich druk maken over problemen die het niet binnen het tijdbestek van een mensenleven op te lossen zijn.
    A-sociaal? Neen, dat is iets anders.
    Meer een gematigd anarchisme, wat inhoudt, dat je jezelf zo weinig mogelijk onderwerpt aan welke vorm van heerschappij dan ook.

    Daarom moest ik laatst gniffelen bij het bericht over de “woonwagenbewoners” van Vinkenslag (Maastricht) die een leuk geldbedrag kregen om de wagen te verplaatsen: wielen zijn ook niet meer wat ze waren…..

  82. xenobinol: En wat te denken van de NHG?

    Heb je absoluut gelijk in! Er spelen nog véél meer verstorende factoren in het oud-Hollandsche huizenschouwspel. Een markt kun je het in ieder geval niet noemen. Het is een beetje Amerikaans worstelen; spektakel ten top en het publiek wordt ‘entertained’, maar er is voor iedereen behalve het publiek al lang bekend wie er gaat winnen. En dat is niet het publiek.

    Ik wilde mijn betoogje (heb het ook gepost op het artikel bij FTM) nu even op één punt tegelijk richten; de HRA 😉 Voel je vrij om NHG ook even onder de aandacht te brengen. Kan geen kwaad, me dunkt!

  83. nhz: dan presenteert hij alsnog het bod van 275K, laat een stroman een bod doen voor 280K dat de verkoper direct moet accepteren, en verkoopt het pandje snel door aan de persoon die 380K biedt. Easy as cake, mooi vak die makelleugenaardij. Heb het diverse keren van nabij meegemaakt. Nog mooier als één van de partijen de overheid is, die kun je altijd voor een véél te lage prijs laten verkopen en voor een véél te hoge prijs laten kopen.

    Of iets met Rabo/bouwfonds/sns. Daar kan zoveel op gepakt worden dat de “straf” af te kopen is voor zeventig miljoen 🙂 . Als het waar is zijn er natuurlijk veel meer financiële toppertjes bij betrokken. Lijkt me dat de “gestrafte” met de pet langs kan gaan anders gaat de rest alsnog voor schut.

  84. nhz: dan presenteert hij alsnog het bod van 275K, laat een stroman een bod doen voor 280K dat de verkoper direct moet accepteren, en verkoopt het pandje snel door aan de persoon die 380K biedt. Easy as cake, mooi vak die makelleugenaardij. Heb het diverse keren van nabij meegemaakt. Nog mooier als één van de partijen de overheid is, die kun je altijd voor een véél te lage prijs laten verkopen en voor een véél te hoge prijs laten kopen.

    Precies! het beroep heeft veel mogelijkheden tot onethisch gedrag, bij het eerste signaal van gebrek aan integriteit direct eruit kieperen.

  85. ..typisch gevalletje waar velen veel te druk zijn met de makelaar , ergo niet weten hoe het werkt . Makelaar is in deze geen kontraktpartij ( praat u met de verkoper ..) , slechts een opdracht tot bemiddeling is vaak de gang van zaken . Derhalve geen volmacht , eventueel wel de schijn van een volmacht die gewekt wordt en dat is veelal laakbaar .
    In een zaak voor de Rechtbank Leeuwarden (LJN :BW 7744) was de conclusie dat er helemaal geen koopovereenkomst tot stand was gekomen .

  86. lorenzo:
    ..typisch gevalletje waar velen veel te druk zijn met de makelaar , ergo niet weten hoe het werkt . Makelaar is in deze geen kontraktpartij ( praat u met de verkoper ..) , slechts een opdracht tot bemiddeling is vaak de gang van zaken . Derhalve geen volmacht , eventueel wel de schijn van een volmacht die gewekt wordt en dat is veelal laakbaar .
    In een zaak voor de Rechtbank Leeuwarden (LJN :BW 7744) was de conclusie dat er helemaal geen koopovereenkomst tot stand was gekomen .

    Makelaar kan het zicht ontnemen op biedingen, en kan daarmee zijn voordeel doen. Veel makelaars zijn integer, sommige niet.

    De makelaar heeft alleen een rol in niet transparante markten en houdt om die reden de markt intransparant.

    Jouw toon bevalt me trouwens niet, als je makelaar zou zijn zou ik niet voor je kiezen, maar goed kwestie van smaak.

  87. Op zoek naar aflossingvrijen en pensioenen kwam ik het volgende tegen. 🙂

    Rekenvoorbeeld van de ING van een aflossingsvrije hypotheek, bij aflopen HRA aftrek.

    Ik schrijf het even over.
    U verdient nu 50k > U kunt op basis van dit inkomen ongeveer 247k aan hypotheek krijgen. Als u geen recht meer heeft op de hypotheekrenteaftrek kunt u op basis van dit inkomen nog maar 165k aan hypotheek krijgen.
    En dan de rest nog…..na het pensioen, see for yourself….

    HRA zorgt dus voor een ongeveer 1/3 meer leenvermogen ? 🙂

    ing.nl/particulier…ek-bij-pensionering/

  88. Praktijkgevalletje:

    Toen wij ons huis kochten had de zoon van de oude dame van wie wij kochten alle benodigde papieren in orde. Hij stond erop geen bemiddelaar te willen gebruiken. Hij had alle documentatie, zoals contracten etc. Van een website en bespaarde op deze manier vele duizenden euros.

    Als dit in get buitenland kan waarom zou dat dan in Nederland niet kunnen? Verkopende partij kwam naar de Bank waar wij onze hypotheek afsloten en deed alles zelf. Hij had voor de benodigde rechtsdocumenten simpelweg een kleine fee betaald.

  89. Adamus: Daarom moest ik laatst gniffelen bij het bericht over de “woonwagenbewoners” van Vinkenslag (Maastricht) die een leuk geldbedrag kregen om de wagen te verplaatsen: wielen zijn ook niet meer wat ze waren…..

    Ja, aardig!
    Toen ik mijn post alvorens te plaatsen ter controle overlas, bekroop mij zelf ook deze denkrichting.
    Toch maar ongewijzigd geplaatst. Je reactie is dus niet onverwacht. Bovendien zullen wij misschien toch met zijn allen die kant opmoeten. Kijk maar in USA. 🙂

  90. ll: HRA zorgt dus voor een ongeveer 1/3 meer leenvermogen ?

    En voor 1/3 meer rente opbrengsten voor de bank, wanneer gaan we dat nu eens eindelijk inzien?

    It’s “the Banksters” stupid!!!!!

  91. ll: HRA zorgt dus voor een ongeveer 1/3 meer leenvermogen ?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Directe_belastingen: Totale opbrengsten loonbelasting 2012: 46286 miljoen – 46 miljard
    cbs.nl/nl-NL/menu/…012/2012-3676-wm.htm: Totale teruggave dmv HRA 2011: 14 miljard

    Zonder HRA zouden de inkomsten van loonbelasting ±60 miljard zijn. Het betekent dat we dan allemaal grofweg een kwart minder loonbelasting zouden hoeven betalen (14 van 60) om op dezelfde rijksinkomsten uit loonbelasting te halen. De belasting is dus 1/3 (60-46 van 46) te hoog door HRA

    Conclusie: huizenprijzen 1/3 te hoog door HRA, belasting 1/3 te hoog door HRA

    Wie toont er aan dat de hypotheekrente 1/3 te hoog is door HRA?

  92. Dachten wij net dat Betty de Boer door de VVD voorgoed uit de vuurlinie was gehaald om te voorkomen dat ze zou bezwijken aan het spervuur van Juan’s repeteergeweer, blijkt dat de VVD haar aan de woningmarktscene heeft gerestitueerd om in de kamercommissie de HRA te rehabiliteren.

    Onze favoriete woningmarktdeskundige maakt er in haar karakteristieke stijl natuurlijk weer een potje van en lijkt tot de conclusie te moeten komen dat de HRA wel het kredietvolume maar nauwelijks het woningbezit heeft vergroot.

    De VVD heeft overigens inmiddels de HRA, in z’n ‘onmisbare’ rol als ‘draagmuur van onze welvaart’, van de site verwijderd; het heet daar nu dat de HRA ‘toekomstbestendig’ moet worden gemaakt.

    Waarbij er overigens niet aan getwijfeld hoeft te worden dat de sluwe flegmaticus Blok met vermoeid dedain alle ingrijpende voorstellen daartoe zal afwijzen.

  93. snorkel: Wie toont er aan dat de hypotheekrente 1/3 te hoog is door HRA?

    Maria dus 😉

    Maria: En voor 1/3 meer rente opbrengsten voor de bank, wanneer gaan we dat nu eens eindelijk inzien?

    Maria, heb je daar een gedachtengang bij?

  94. Henk 6: Veel makelaars zijn integer, sommige niet.

    Op basis van mijn ervaring met het geboefte zou ik daar maar van maken: sommige zijn integer, de meeste niet. Ik heb er één meegemaakt tot nu toe die integer leek, maar die deed het makelen eigenlijk erbij naast bouwkundig advies, en zat blijkbaar niet in het vriendenclubje dat hier de markt onderling regelt.

  95. snorkel: Maria dus

    Maria, heb je daar een gedachtengang bij?

    Snorkel, ere wie ere toekomt, Il toont dat aan, zie onderstaand:

    ll:
    Op zoek naar aflossingvrijen en pensioenen kwam ik het volgende tegen.

    Rekenvoorbeeld van de ING van een aflossingsvrije hypotheek, bij aflopen HRA aftrek.

    Ik schrijf het even over.
    U verdient nu 50k > U kunt op basis van dit inkomen ongeveer 247k aan hypotheek krijgen. Als u geen recht meer heeft op de hypotheekrenteaftrek kunt u op basis van dit inkomen nog maar 165k aan hypotheek krijgen.
    En dan de rest nog…..na het pensioen, see for yourself….

    HRA zorgt dus voor een ongeveer 1/3 meer leenvermogen ?

    ing.nl/particulier…ek-bij-pensionering/

    Maria, heb je daar een gedachtengang bij?

    HRA zorgt, volgens de ING voor 1/3 meer leenvermogen, zie het stuk van Il.
    Dus 1/3 meer renteopbrengsten voor “the Banksters”, simpel as that!

    Heb jij al een “Bankster” gehoord die voor afschaffing van de HRA is.

  96. Maria,

    Ah, ok.. ja zo kan het ook inderdaad! Ik zat meer te denken aan het ‘aantonen’ dat naast de absolute rentebetalingen, ook de renteTARIEVEN nog eens zijn opgedreven door HRA, waardoor de bank dus dubbel te veel verdient en de burger driedubbel te veel betaalt; te hoge huizenprijzen, te hoge rentetarieven en te hoge belastingen

  97. snorkel, het voordeel van de HRA wordt natuurlijk gemitigeerd als je denkt dat anders belastingen omlaag zouden kunnen gaan. De groep huizenbezitters maken waarschijnlijk (maar nu gok ik) voor 65% deel uit van de netto-belastingbetalers. Die andere 35% zijn vrije sector huurders en scheefhuurders. Dat geld dat HRA-gebruikers besparen door de HRA is daarom maar 35% van de netto aftrek. De andere 65% komt op een andere manier wel terug. Dit argument wordt eigenlijk maar zelden genoemd.

    Tegenover die slechts 35% belastingvoordeel over je HRA, betaal je vervolgens echter wel inderdaad een te hoge rente (= te hoog dankzij HRA), die je op een te hoge leensom (want het huis is te duur gekocht dankzij HRA) toepast.

    De HRA is daarmee niet alleen een sigaar uit eigen doos (voor 65%, voor 35% wordt ‘gestolen’ bij vrije sector huurders), het is ook nog eens de reden dat je je eigen financiën ondermijnt.

    Ergo, met gezond verstand kan een starter nooit voor HRA zijn.

  98. Claude,

    Klopt aardig denk ik. Het ging mij echter niet zo zeer om hoe dat dan precies verdeeld zit over de burgers. Dan krijg je weer het aloude ‘ja maar de rijken betalen ook de meeste belasting, dus die hebben wel een aftrekpostje verdiend”. We betalen gewoon met zijn allen 1/3 teveel loonbelasting over de gehele linie. Er is inderdaad een groep NLers (ongeveer 1/3 van de huishoudens) die daar per saldo het meeste aan bijdraagt (wel betaalt en niks terugkrijgt) en dat zijn inderdaad de geliberaliseerde huurders / scheefhuurders. Van scheefhuurders zou je nog kunnen zeggen dat ze profiteren van de toenmalige subsidies op de bouw van de woning waardoor ze nu goedkoop wonen, maar de stichtingskosten van de meeste huurwoningen zijn natuurlijk al lang afgeschreven.

    Komt nog eens bij dat door de dure huizen, ook huren te hoog zijn (slechte betaalbaarheid ook in de huursector), waardoor er teveel huurtoeslag uitgekeerd moet worden. Ook dat (€7 miljard meen ik) moet weer betaald worden door de belastingbetaler.

  99. Claude,

    Overigens is er in 2011 €33 miljard aan HR-aftrekposten opgegeven, en €14 miljard aan subsidie uitgekeerd (niet geïnde belastinggelden). Gemiddeld krijg men dus 42% van zijn rentebetalingen gesubsidieerd en moet men 58% alsnog zelf betalen. Maar dat zijn gemiddelden

  100. Claude: Maria, het is zelfs 50% meer leenvermogen (als ik heel pietleuterig mag zijn). 160 * 1.5 = 240.

    Inderdaad, wilde het net posten, maar zag dat je het al gepost hebt.
    50% meer leenvermogen betekent DUS gewoon 50% meer betalen. En omdat de woningprijzen DAARDOOR zo gestegen zijn en het risico DAARDOOR zo groot is geworden gaan de banken in Nederland een HOGER rentepercentage in rekening betalen dan elders, bijvoorbeeld Duitsland. Banken lenen dus 50% meer uit dan nodig en ontvangen over het geheel (150%) een hoger rentepercentage dan zonder HRA nodig zou zijn. Hoe verrot wil je het hebben ?
    Er zijn volgens mij niet veel andere branches waar dat usance is.

  101. Om te beginnen een paar procent verhoging van de hypotheekrente zou het leenvermogen ook belangrijk benedenwaarts beinvloeden.
    Ook hierdoor zou de huizenprijs belangrijk kunnen dalen.

  102. renren: Ik wou dat ik niet verplicht was deel te nemen aan zo’n collectief aanvullend pensioen. Kon ik zelf iets met dit geld doen. Nu wordt dit in velen sectoren ook in stand gehouden door oudere deelnemers die vrolijk voorstemmen voor hogere premies voor nieuwe (en meestal dus jongere) deelnemers. Meer premie, minder output. En je komt (nog) niet van de verplichting af door oude belangen. bah

    Helemaal waar en mee eens.

  103. Om even op de NHG terug te komen, ligt op 320.000 nu en gaat, als ik het wel heb, volgend jaar naar 290.000.

    Wat gaat er met name met de huizen met VRAAGprijs 350.000 tot 400.000 gebeuren dit jaar ?
    Er zal in deze markt toch minimaal 10 a 15% van de vraagprijs afgaan, wil je kunnen verkopen, zit je inclusief aankoopkosten net tot behoorlijk boven de NHG-grens en volgend jaar helemaal.
    Ben je zo gelukkig dat je dit jaar een echt geinteresseerde kijker over de vloer krijgt, die gaat toch echt niet NET boven de NHG-grens kopen, lijkt me.
    Is dit een extra kick naar beneden, dit jaar ? En volgend jaar nog een keer ?

  104. Paul99: Inderdaad, wilde het net posten, maar zag dat je het al gepost hebt.
    50% meer leenvermogen betekent DUS gewoon 50% meer betalen. En omdat de woningprijzen DAARDOOR zo gestegen zijn en het risico DAARDOOR zo groot is geworden gaan de banken in Nederland een HOGER rentepercentage in rekening betalen dan elders, bijvoorbeeld Duitsland. Banken lenen dus 50% meer uit dan nodig en ontvangen over het geheel (150%) een hoger rentepercentage dan zonder HRA nodig zou zijn. Hoe verrot wil je het hebben ?
    Er zijn volgens mij niet veel andere branches waar dat usance is.

    Jongens en meisjes,

    Fijn dat dit nu eens duidelijk op “papier” staat, maakt mijn hele dag goed!!

    Nu nog voor elkaar krijgen dat dit soort verrotte zaken een einde vinden!

  105. Johanna: Dachten wij net dat Betty de Boer door de VVD voorgoed uit de vuurlinie was gehaald om te voorkomen dat ze zou bezwijken aan het spervuur van Juan’s repeteergeweer, blijkt dat de VVD haar aan de woningmarktscene heeft gerestitueerd om in de kamercommissie de HRA te rehabiliteren.

    Toch is het gehalte logica bij deze mevrouw de laatste tijd opmerkelijk hoog te noemen. Wat de aanpak van HRA niet uiteindelijk kan doen 🙂
    Als iedereen dergelijke briljantie-groei zou hebben dan komt de lang verwacht en inmiddels niet meer te ontkennen correctie op de Hogehuizenprijzen nog vóór 2015 🙂

    De makelleugaars
    en casametristen
    -als altijd-
    uitgezonderd 🙂

  106. Voerman: Om te beginnen een paar procent verhoging van de hypotheekrente zou het leenvermogen ook belangrijk benedenwaarts beinvloeden.
    Ook hierdoor zou de huizenprijs belangrijk kunnen dalen.

    Holland gaat
    -onherroepelijk-
    vàn huizen gesubsidieerd leasen
    naar
    SPAREN, en dan gewoon lenen en terugbetalen dat wil zeggen aflossen.

    De impact op de NL hogehuizenprijzen zal zoals The Economist, IMF, BAM diverse hoogleraren en andere gewetensvolle wetenschappers die wèl volledig zijn in hun analyses, diverse Banken waaronder ING en RABO, en niet te vergeten vastgoedbelegger REDEVCO orde grootte 30% 40% zijn, met de grootste klappen bovenin.

    Een eventuele plotsklapse stijging van rente is J.i. daarenboven.

  107. Claude: 1 juli 2013 gaat de NHG al naar 290.000

    Bizarre Hoge Hoogte
    10 maal JanModaal.

    Lege even uit:
    Leennormen: 4 maal janMo bruto
    Tweeverdieners 6 maal JanMo bruto
    en dan Garanties tot 10 maal JanMo bruto
    Het lijkt wel Sinterklaas in die Polder
    (en dàt van een Spanjool 🙂 )

  108. Claude: Paul99, 1 juli 2013 gaat de NHG al naar 290.000. Vervelend vroeg voor mensen die rond de 3 ton willen ontvangen voor de woning. 290.000 inclusief kosten koper overigens.

    Dank je, ik zat al een beetje te twijfelen.
    Ik zou, met m’n vraagprijs van 350.000 dan ook al behoorlijk zenuwachtig worden, gaat dat nog lukken voor 1 juli ?
    290 betekent dus exclusief 6% kosten zo’n 273,5
    290 betekent ook 4,5 keer een inkomen van zo’n 64.000

  109. Voerman: En laten wij een monument oprichten als voorschot op de nagedachtenis van alle scheefleners en aanverwanten, die de martelaren voor onze rijkdom waren.

    Ik ben in mijn achtertuin al enige tijd bezig met een groot standbeeld van ‘de onbekende starter’ van papier maché (papier op zijn Frans sinds ik ook weer eens een boek moest lezen van ene Pauline). Kan nog wel ff duren, na iedere regenbui ben ik redelijk terug bij af.

  110. Grappig is dat in de omgeving waar ik woon er een zeer beperkt aanbod aan eensgezinswoningen is tussen de 200k en 225k vraagprijzen. Een nog kleiner aantal tussen de 225-260 en dat vanaf 260k er een overaanbod is dat voornamelijk wordt veroorzaakt doordat een hoop huizen die 5 jaar geleden nog 300k of meer kosten nu zijn gezakt naar rond de 270k. Verder zakken is voor de meeste van deze groep geen optie omdat er al met fors verlies verkocht moet gaan worden. Deze woningen worden al zeer moeizaam verkocht en hier zullen er vele van funda verdwijnen, de moetjes zullen nog wat gaan zakken maar meer dan 10% zie ik bij mij in de omgeving echt niet gebeuren. Overigens zijn de echt goede huizen met echte lage vraagprijzen allemaal verkocht laatste kwartaal vorig jaar. Ik zie het heel somber in voor de vraagprijzen vanaf 300k en daarboven die gaan echt jaren voor lucht betalen. Er zullen er toch niet heel veel zijn die 50-75k contant kunnen bijleggen en verhuizen met een restschuld van 75k lijkt me nou ook niet echt de oplossing.

  111. En lukt het nog een beetje jongens,fantaseren over jullie eigen koophuis voor de helft van de prijs- 50%!?
    Hou elkaar scherp en blijf samen hopen want samen sta je sterk….

  112. Zou inderdaad leuk zijn,maar nu even niet want heb net gekocht.Ach de overheid zorgt er wel voor dat dit niet gaat gebeuren die kunnen nu eenmaal hun eigen regeltjes maken.(iets met pensioenen ofzo)

  113. aan Hermanes

    ach ik koop nog lang niet. Kijk hier onder bijv. naar zo’n woonboot voor 265.000 euro. Dat is toch een belachelijk bedrag voor wat hout op een betonnen bak? Stel je bouwt het zelf dan zou je daar dus een maand of 130 aan kunnen bouwen met 2000 kosten per maand. En nu moet je het in één keer aftikken en nog rente voor betalen ook. (is maar een raar voorbeeld, maar het is gewoon te duur)

    waterwonen.nl/woon…e-amsterdam/814.html

  114. Claude: Tegenover die slechts 35% belastingvoordeel over je HRA, betaal je vervolgens echter wel inderdaad een te hoge rente (= te hoog dankzij HRA), die je op een te hoge leensom (want het huis is te duur gekocht dankzij HRA) toepast.

    klets! Er is een hogere risicopremie, maar dat heeft nauwelijks met HRA te maken maar vooral met het feit dat men 25 jaar lang de prijzen opgejaagd heeft. En dat heeft meer te maken met verwaterde kredieteisen en politiek gekonkel dan met HRA. Je kunt net zo goed zeggen dat vanwege HRA de kredietbubble zo groot is geworden dat de ECB gedwongen is de rente nog verder omlaag te manipuleren – daar zit meer waarheid in dan in wat jij beweert.

    Paul99: Wat gaat er met name met de huizen met VRAAGprijs 350.000 tot 400.000 gebeuren dit jaar ?

    als ik me goed herinner zijn de prijzen boven de NHG grens al relatief hard gedaald dit jaar. Voor zeer dure huizen (laten we zeggen 1 miljoen of meer) geldt dat niet perse, want die worden zelden op krediet / op basis van HRA gekocht; daar is vermoedelijk de beurs etc. meer van belang.
    In de praktijk zal het zo zijn dat je boven de NHG grens duidelijk meer waar voor je geld krijgt. In mijn omgeving is er tot 350K nauwelijks wat fatsoenlijks te vinden (tenminste niet zo bijzonder dat het meer dan driekwart miljoen gulden waard zou zijn; 20 jaar geleden waren zo dure huizen minder dan 1% van het totaal en nu is het een aanzienlijk deel).

    Hermanes: En lukt het nog een beetje jongens,fantaseren over jullie eigen koophuis voor de helft van de prijs- 50%!?

    voorlopig genieten we gewoon van gratis geld verdienen als vrije sector huurder (kosten vergelijkbaar met een hypotheek, maar zonder 500-1500 euro maandelijks vermogensverlies); fantasie is niet nodig hoor.

    Steven: Ja alles gaat nog volgens plan. En misschien gaat er wel 80 procent af zoals in Japan. Maar 50 procent is ook al leuk. 😉

    ik verwacht nog steeds 70-80% daling vanaf de top; prijzen terug naar nivo 1995 of daaromtrent (net als de beurs). Beetje slag om de arm vanwege het gesjoemel met inflatie, niemand weet precies waar we aan toe zijn.

  115. erik: de moetjes zullen nog wat gaan zakken maar meer dan 10% zie ik bij mij in de omgeving echt niet gebeuren.

    Ik denk dat als er echt sprake is van een ‘moetje’, dat er dan geen echte bodem is. Als de marktprijs lager dan 10% gaat zijn, dan zullen ze wel ‘moeten’ accepteren.

    erik: Overigens zijn de echt goede huizen met echte lage vraagprijzen allemaal verkocht laatste kwartaal vorig jaar

    Redelijke kans dat er inderdaad al wat krentjes uit de pap zijn gevist. Maar, mensen blijven toch verhuizen om verscheidene redenen (scheiding, samenwonen of andere baan) en dan komen er weer nieuwe krenten in de pap 😉

    erik: Ik zie het heel somber in voor de vraagprijzen vanaf 300k en daarboven

    Ja, betreffende groep, indien ze het ook voor een hoge prijs hadden gekocht, is gewoon ronduit de sjaak. (Tenzij ze toch al groter wilden gaan wonen, dan wordt het goedkoper voor ze, mits ze voldoende cash hebben gespaard)

  116. En al die hypotheekslaafjes die het huis willen gaan verhuren, (met permissie van de bank) omdat ze niet willen zakken in prijs mogen over 2 à 3 jaar gaan aflossen of extra aflossen.

  117. nhz: klets! Er is een hogere risicopremie, maar dat heeft nauwelijks met HRA te maken maar vooral met het feit dat men 25 jaar lang de prijzen opgejaagd heeft. En dat heeft meer te maken met verwaterde kredieteisen en politiek gekonkel dan met HRA.

    Het lijkt mij toch niet een heel vreemde aanname dat meer dan een eeuw lang structurele en ongelimiteerde subsidies de prijzen (van in dit geval hypothecaire leningen, ofwel de huurprijs van geld) op den duur opdrijft.

  118. Steven,

    Daar zijn we het zeker over eens. De prijzen zijn zo hoog als men kan betalen. Maar volgens mij valt er ook veel te zeggen voor ‘de bank maakt de rente zo hoog als men nog kan betalen’. Wat het kost maakt niet uit, als we het maar nét aan kunnen betalen 😉 En door HRA kan men nét ff wat meer betalen

  119. Zie telegraaf.

    De huren mogen per 1 juli omhoog. Afhankelijk van de hoogte van het inkomen, mogen verhuurders in elk geval 1,5 procent meer huur vragen. Voor huishoudens met een inkomen tussen de 33.614 en 43.000 euro mag daar 1 procent bovenop en voor wie meer verdient dan 43.000 euro en in een sociale huurwoning zit, 5 procent.

    En dat is pas het begin als het aan de VVD en PVDA ligt, rechtsom of linksom die 2 miljard gaan ze echt halen bij de woningcorperatie’s die het op hun beurt weer gaan verhalen op de huurders.

  120. Steven: de dalende hypotheekrente heeft het denk ik vooral gedaan. Het lijkt wel of bij huizen geldt: zo veel je kan lenen ook gewoon doen. (een bankstel kopen voor 300.000 euro doet niemand)

    Maar voor een huis gaan heel veel mensen graag tot het gaatje, steven. Niet, dat het altijd slim is, maar toch!

    Het wordt als een investering gezien.
    Het wordt ook als veilige belegging gezien.
    Het verhoogt het leefcomfort.
    Het is in hoge mate bepalend voor je aanzien.
    Het is een thuishaven.
    Aan te passen aan woonwensen.
    Het kan een partner gelukkig maken.
    Je kunt je kinderen een goed milieu aanbieden.
    Je kunt er je vrienden ontvangen.
    Je kunt er je hobby van maken.

    Naar persoonlijke voorkeur zijn er nog wel meer dingen te bedenken.

    Dat gaat niet altijd allemaal voor iedereen op en sommige van die dingen kan je ook in een huurhuis hebben, maar het (terechte of onterechte) eigendomsgevoel doet ook wel wat. Als je het eenmaal afgelost hebt betekent het een grote rijkdom, alleen al omdat je levenslang geen huur meer hoeft te betalen.

    Nogmaals, niet iedereen kent zijn grenzen en domme pech (gezondheid, scheiding, inkomensverlies) is altijd mogelijk, maar het blijft onderdeel van het spelletje wat ‘leven’ heet.

  121. Steven: inflatie vast wel, maar meer gaan verdienen lijkt me sterk met Chinese concurrentie (o.a).

    pas op hoor, ambtenaren gaan er volgens plan toch weer 8% op vooruit de komende paar jaar. Chinezen kunnen tenslotte niet de hele dag uit hun neus eten …

    Mastah: Ja, betreffende groep, indien ze het ook voor een hoge prijs hadden gekocht, is gewoon ronduit de sjaak. (Tenzij ze toch al groter wilden gaan wonen, dan wordt het goedkoper voor ze, mits ze voldoende cash hebben gespaard)

    het lijkt me dat dit voor 95% om upgraders gaat, wie koopt er nou gelijk een eerste woning die boven de NHG grens valt? Dus deze groep zou blij moeten zijn met de daling, wordt de volgende upgrade nog goedkoper 😉 Of zouden ze allemaal die upgrades steeds betaald hebben van de ‘waardestijging’?

    snorkel: Het lijkt mij toch niet een heel vreemde aanname dat meer dan een eeuw lang structurele en ongelimiteerde subsidies de prijzen (van in dit geval hypothecaire leningen, ofwel de huurprijs van geld) op den duur opdrijft.

    kijk maar naar de grafiek: niet dus. De huizenprijzen hielden tot ongeveer 1970 gelijke tred met inflatie/BNP, ondanks de HRA. HRA is alleen een ‘winstverdriedubbelaar’ voor de scheeflener, de zaak ontspoort niet door HRA maar door steeds soepeler kredieteisen – en dat laatste begon pas begin jaren ’90, de grafiek van de huizenprijs is overduidelijk.

    Steven: de dalende hypotheekrente heeft het denk ik vooral gedaan

    kijk naar de historische grafieken van hypotheekrente en huizenprijs en je ziet dat er weinig correlatie is. Kredieteisen zijn véél belangrijker (van 3-3.5x inkomen met 20% aanbetaling, naar 8-10x inkomen zonder een cent aanbetaling; daarbovenop aflossingsvrije en andere fantasiehypotheken …).

    snorkel: Maar volgens mij valt er ook veel te zeggen voor ‘de bank maakt de rente zo hoog als men nog kan betalen’.

    is onzin, want de rentes zijn hier niet veel hoger dan in het buitenland, in aanmerking genomen dat er hier ongeveer 0.5-0.75% extra risicopremie in het tarief zit (volkomen terecht gezien de krankzinnige overwaardering, dat zou m.i. zelfs zeker een paar % moeten zijn).

    erik: Afhankelijk van de hoogte van het inkomen, mogen verhuurders in elk geval 1,5 procent meer huur vragen.

    Ik heb al tijden een negatief inkomen, dus ik ga de huisbaas ook volgend jaar weer een huurverlaging vragen; ik wed dat hij nu al zenuwachtig is 🙂 Als hij niet meewerkt, keus genoeg 🙂

  122. erik: De huren mogen per 1 juli omhoog. Afhankelijk van de hoogte van het inkomen, mogen verhuurders in elk geval 1,5 procent meer huur vragen.

    Straks zitten alle huurders met geld in Noorwegen… Eerder denk ik dat er zat verhuurd wordt straks en dat je gewoon toch keus hebt om ergens goedkoop te wonen. Ze mogen dan wel de huur verhogen, maar we hoeven dat niet te betalen…

  123. Ik denk dat er een moment komt waarop massaal hertaxaties plaats moeten gaan vinden, waarbij de waarde van een huis opnieuw vastgesteld moet worden. De WOZ waardes spelen hierbij een hele grote rol, omdat die vaak toch met natte vingerwerk zijn vastgesteld. Bovendien zijn veel huizen gewoon te hoog getaxeerd en hier ligt ook een prijsopdrijvende factor. Het lijkt erop dat werkelijk alles en iedereen heeft samengespannen om vooral de huizenprijzen op te drijven en taxaties hadden daar tegengewicht aan moeten geven, dat is blijkbaar niet gebeurd.

  124. latida,

    Eens, de prijzen van bestaande huizen zijn het referentiekader voor taxaties. Niet andersom.

    Dit proces bestaat overigens ook voor tal van industriele produkten en andere zaken.
    Concurrerend zijn is genoeg. Verkopen dicht bij de kostprijs is voor de dommen.

  125. Voerman,

    ha ha. Ik leg toch weer even uit waarom ik geen eigen huis en vrouw heb op het moment: Ik beheerde een aantal panden voor de U.V.A en had in één van die panden een gratis woning midden in Amsterdam. Geen enkele reden dus om te kopen terwijl de prijzen de pan al uitrezen. Toen de baan weg was, was ik ook direct mijn woning kwijt en moest ik wel huren. Nu is het gewoon puur eigenbelang als die prijzen eens flink zakken. (bij een andere baan had ik waarschijnlijk begin jaren negentig ook gekocht)

  126. @voerman De overheid is verantwoordelijk voor het vaststellen van de WOZ waardes die vaak hetzelfde zijn voor hele blokken of straten. Zaken zoals dakkapellen, aanbouw of hoekhuis zorgden voor extra waarderingen. Verbouwingen binnenshuis waarvoor vaak extra geleend is deden daar weer een schepje bovenop. Ook lijkt het me dat er onvoldoende is gekeken naar zaken zoals lokatie. De ene lokatie is de andere niet. Nu is er een enorme voorraad grote woningen op lokaties waar niemand wil wonen, deze huizen zullen uiteindelijk het meeste in prijs dalen. Ook denk ik dat WOZ waardes niet zonder tegenzin naar beneden worden bijgesteld. Als het wel gebeurd is dat weer een extra neergaande beweging. Zie het dit jaar nog niet gebeuren.

  127. scheefhuurder: hoog tijd dat lobbyhoeren verboden gaan worden, aan de schandpaal genageld en tot de brandstapel worden veroordeeld.

    De pest is, dat traditioneel ordinaire criminaliteit niet meer benoemd wordt als criminaliteit.
    Wat is dat nu voor een woord; ‘lobbyhoeren’.
    Daar kan je niemand op veroordelen. Politiek geleuter.
    Wordt steeds erger, de norm en iedereen doet er langzamerhand aan mee. Schelden ipv op argumenten aanklagen en veroordelen. Uitermate slap! 😐
    Zo help je de klootzakken!

  128. erik:
    Zie telegraaf.

    De huren mogen per 1 juli omhoog. Afhankelijk van de hoogte van het inkomen, mogen verhuurders in elk geval 1,5 procent meer huur vragen. Voor huishoudens met een inkomen tussen de 33.614 en 43.000 euro mag daar 1 procent bovenop en voor wie meer verdient dan 43.000 euro en in een sociale huurwoning zit, 5 procent.

    Oei, dat is bij maximale huur “sociale” huurwoning wel 45 euro per MAAND!! Als ik dat afzet tegen de huidige daling van de huizenprijs a 250 euro per WEEK!!, dan zit er niet veel anders op dan de huurverhoging maar gewoon op te hoesten. (ben overigens al gestopt met roken om de klap op te vangen, haha, verdien er dus nog op)
    Trouwens elke 1000 euro prijsdaling per maand, gedeeld door 360 maanden (30 jaar), is 2,70 euro minder aflossing per maand. 30 jaar lang! 12000 daling, 33 euro per maand minder. Bij 20 jarige hypotheek 50 euro per maand.
    Ik ga maar lekker slapen(de rijk worden) 🙂

  129. snorkel:
    Steven,

    Daar zijn we het zeker over eens. De prijzen zijn zo hoog als men kan betalen. Maar volgens mij valt er ook veel te zeggen voor ‘de bank maakt de rente zo hoog als men nog kan betalen’. Wat het kost maakt niet uit, als we het maar nét aan kunnen betalen En door HRA kan men nét ff wat meer betalen

    Great!!!!! (even op z’n Irisch)

  130. nhz: kijk maar naar de grafiek: niet dus. De huizenprijzen hielden tot ongeveer 1970 gelijke tred met inflatie/BNP, ondanks de HRA. HRA is alleen een ‘winstverdriedubbelaar’ voor de scheeflener, de zaak ontspoort niet door HRA maar door steeds soepeler kredieteisen – en dat laatste begon pas begin jaren ’90, de grafiek van de huizenprijs is overduidelijk.

    Combi van HRA en oplettende bankiers die zou hun bonus binnen sleepten!

  131. latida:
    Ik denk dat er een moment komt waarop massaal hertaxaties plaats moeten gaan vinden, waarbij de waarde van een huis opnieuw vastgesteld moet worden. De WOZ waardes spelen hierbij een hele grote rol, omdat die vaak toch met natte vingerwerk zijn vastgesteld. Bovendien zijn veel huizen gewoon te hoog getaxeerd en hier ligt ook een prijsopdrijvende factor. Het lijkt erop dat werkelijk alles en iedereen heeft samengespannen om vooral de huizenprijzen op te drijven en taxaties hadden daar tegengewicht aan moeten geven, dat is blijkbaar niet gebeurd.

    Koopprijzen en inherent hieraan, taxatie prijzen zijn markt gerelateerd. Als de markt, overheid in combi met banken en privepersonen, bepaalt wat de mogelijkheden tot kredietverlening zijn volgt hieruit de prijs voor een woning/appartement, naar het schijnt.

    Taxaties kunnen geen tegengewicht geven aan de markt, ze moeten een evenbeeld zijn hiervan. Het beste voorbeeld welk ik hierin kan geven is het aantal woningen welke ik niet in opdracht ter verkoop kreeg omdat ik een markt gerelateerde waarde had afgegeven.

    Te weinig volgens de klant, die na een aantal jaren verkoop bij een andere makelaar zelfs minder kreeg dan de prijs die ik destijds had afgegeven.

    De mens bestaat als hebzuchtig, hebberig en niet gauw tevreden. De overheid, de bankier, het bedrijf en de prive-persoon.

    Als je stelt dat werkelijk alles en iedereen heeft samengespannen om de prijs op te drijven moet ik je daar helemaal gelijk in geven.

    De vraag is wie hiervan de schuld krijgt en de rekening betaalt?
    Op het laatste kan ik met zekerheid een antwoord geven: dat is de belastingbetaler.

    De schuld blijf ik leggen bij de banken, prive-ondernemingen die misbruik hebben gemaakt van “ons”.
    “Ons” is de overheid (!!!de overheid dat ben jij!) en daarmee alle prive personen die hiermee geraakt worden, huiseigenaar/huurder, het maakt niet uit.

    Moeten wij/ons de rekening betalen voor “the Banksters”?

  132. eric406,

    Als je via de BAG-viewer kijkt, kom je een aardig verschil in opppervlakte tegen. Op Funda adverteert men met maar liefst 117m2 maar via de viewer is het maar 96m2. Nogal een verschil. Zo groot leek me die woning ook niet op die foto’s.

    Willen de erfgenamen er vanaf?

  133. Ruim 3500 gezinnen MET een NHG hypotheek moesten huis huis verkopen met verlies. ( 34.000 )

    Een duidelijker bewijs kan je niet hebben dat de NHG hypotheken sub-prime hypotheken zijn.

    ALLEEN maar NHG klantjes in een executieveiling ? Tja

    nos.nl/artikel/462…erlies-verkocht.html

    Misschien dat een lagere rente OOK leidt tot overkreditering ? Zoiets van met een lagere rente en een HRA aftrek kunt u meer lenen ?

    Arme Schiffer komt uw angstbeeld toch uit. ‘2 miljard staatssteun voor NHG’ uit 2011

  134. Maria: Op het laatste kan ik met zekerheid een antwoord geven: dat is de belastingbetaler.

    Ja Maria, zeer binnenkort mag de belastingbetaler een GEDWONGEN belang nemen in 1.5 miljard FAILLIET commercieel vastgoed. ( SNS )

    Brave New World…….

  135. ll: Ja Maria, zeer binnenkort mag de belastingbetaler een GEDWONGEN belang nemen in 1.5 miljard FAILLIET commercieel vastgoed. ( SNS )

    Bad Bank IV: SNS
    – I ABN AMRO
    – II Fortis
    – III DSB (rip)

    Frieslandbank was potentieel IV (?) maar is onder de hoede van Rabo genomen.
    Nu dus SNS bijna IV.

    Maarueh de Nederlandse Woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd aldus Mr Ger Hukker, voorman van de makelleugenaars NVM.

    Nog geen kritische Journalist vragen over horen stellen, maar Juan leest ook niet zo veel 🙂

    P.S. De Duitsers halen veel goud zuruck zum Heimland, valutaclash op komst ?

  136. ll,

    op nu.nl/geldzaken/30…rkocht-dan-ooit.html een zelfde soort bericht.

    Echter wel met de toevoeging “In 2012 hebben in totaal 93.700 huishoudens de aankoop van een woning gefinancierd met de NHG, tegen 97.500 in het jaar ervoor. ”We hebben vorig jaar een recordaantal restschulden moeten overnemen”, aldus algemeen directeur Karel Schiffer.

    ”Hiermee heeft de garantie in 2012 meer dan ooit haar meerwaarde aangetoond als institutioneel vangnet voor de risico’s van de financiering van het eigenwoningbezit.”

    Karel Schiffer is een trots man met zijn nieuwe record

  137. nhz: als ik me goed herinner zijn de prijzen boven de NHG grens al relatief hard gedaald dit jaar. Voor zeer dure huizen (laten we zeggen 1 miljoen of meer) geldt dat niet perse, want die worden zelden op krediet / op basis van HRA gekocht; daar is vermoedelijk de beurs etc. meer van belang.

    Ik denk dat je daar van schrikt. Het verbaasd met steeds als ik zie wat voor hypotheken er zitten op die huizen van die celebs, zeker die met genoeg geld.

    http://www.bekendeburen.nl/?p=4207
    telegraaf.mobi/pri…ijd-rafael-en-sylvie
    http://www.bekendeburen.nl/?p=5029
    telegraaf.nl/binne…nze_ministers__.html

    Ik denk dat onder hoge inkomens hoge hypotheken wijd verbreid is en dat is ergens ook logisch anders kwamen we nooit aan zo’n hypothekenberg.

  138. ll: Banken alerter op wanbetaler.

    telegraaf.nl/binne…op_wanbetaler__.html

    Ik vraag me altijd af hoe zoeits dan in zijn werk gaat.
    – Bank: “Mevrouwtje, uw hypotheek staat onder water en u heeft al 3 betalingen gemist”
    – Klant: “Ja dat klopt. Mijn man is een half jaar geleden werkeloos geworden dus we zijn 2/3 van ons inkomen kwijt. We hebben de tering naar de nering gezet en overal op bezuinigd waar we konden om de hypotheek meer te kunnen blijven betalen, maar ons geld is nu toch echt op”
    – Bank: “Zullen we eens om de tafel gaan zitten om te kijken waar u misschien kosten kunt besparen?”
    – Klant “Sorry, maar ik zeg toch net dat we dat zelf al gedaan hebben en dat de rek er nu gewoon uit is. Maar als u misschien een baan voor mijn man heeft…”
    – Bank (deze wending staat niet in zijn gespreksleidraad) “Uhm, uhm… Wanneer kan ik een gesprek inplannen met een financieel adviseur van de bank om uw financien door te namen?”
    – Klant: “Luister je wel naar wat ik zeg? De fianancien zijn al doorgenomen, maar we hebben er voor gekozen om onze kinderen eten te geven boven de hypotheek te betalen. Jullie hebben al jarenlang veel te veel aan ons verdiend, en bovendien is met mijn belastinggeld jouw baan gered. Dan had jij nu met een hypotheekschuld gezeten.”
    – Bank: “Er valt niet met u te praten mevrouw. Wij zullen ons beraden op te nemen vervolgstappen”

    Dus wat als ‘alert zijn’ niet helpt? Dan leggen we gewoon een loonbeslagje op. Gebeurt al jaren, maar nu waarschijnlijk op grotere schaal? Dus het publiek moet alvast warmgedraaid worden via de Telegraaf.

  139. Paul99: Wat gaat er met name met de huizen met VRAAGprijs 350.000 tot 400.000 gebeuren dit jaar ?

    Dan neem je toch gewoon twee hypotheken ? , eentje tot NHG grens en eentje boven de grens 🙂

  140. ll: ALLEEN maar NHG klantjes in een executieveiling ? Tja

    Mensen zonder NHG zullen alleen gedwongen verkopen als het echt niet anders kan. Zo lang de maandelijkse lasten aan de bank kunnen worden betaald, blijven ze “lekker” zitten, ton of meer onder water, is dan heel vervelend maar dragelijker dan met een restschuld van een ton verder moeten, als de bank het hen zl toestaat.

    Mensen met NHG zullen eerder genegen zijn of verleid worden, om te zeggen: “zoek het verder maar uit, jullie, hier heb je de sleutels, ik ga een paar jaar de schuldsanering in en ben verder overal vanaf. Schat, ons huwelijk is klote, we gaan scheiden, wat vind jij?”.

  141. Tsjaa..,

    Bij ‘celebs’ is het nog krommer (heb ik me laten vertellen). Die krijgen extra hypotheek omdat ze bekend zijn, niet zo zeer omdat ze structureel zo veel verdienen. “Celeb zijn” is namelijk een ontzettend onzekere inkomstenbron; het ene moment presenteer je sterren-duiken-op-laag-water en verdien je bakken met geld, maar het volgende moment flopt je programma, ben je uit de gratie, verdien je niks en moet je snel iets verzinnen om je hoofd weer in de schijnwerpers te krijgen.

  142. nhz: kijk maar naar de grafiek: niet dus. De huizenprijzen hielden tot ongeveer 1970 gelijke tred met inflatie/BNP, ondanks de HRA. HRA is alleen een ‘winstverdriedubbelaar’ voor de scheeflener, de zaak ontspoort niet door HRA maar door steeds soepeler kredieteisen – en dat laatste begon pas begin jaren ’90, de grafiek van de huizenprijs is overduidelijk.

    In een aflossingsvrije situatie waar gekeken wordt welke maandlasten je kan dragen is inderdaad primair de rente van belang.

    Echter de HRA heeft natuurlijk onmiskenbaar een groot bonus-effect. Je kunt namelijk 40% meer rente betalen dan voorheen. Als dat dan de enige maatstaf is, dan heeft de HRA wel degelijk een invloed gehad uiteindelijk op de woningprijzen, hoewel de oorsprong gezocht moet worden in de lage rente.

    Maar in een perfecte storm: lage rente, tweede inkomen mag volledig worden meegefinancierd, soepele leeneisen en iedereen had overwaarde en het belangrijkste: de vraagprijzen zijn nog niet op het niveau van het maximaal te lenen bedrag, daar heeft de HRA nog steeds een behoorlijk prijsopdrijvend effect. In mijn voorbeeld zelfs van 40%. In het voorbeeld dat de ING geeft op haar site 50%. Met als diepere oorzaak een lage rente, want daar begint het mee.

    Op dit moment hebben de vraagprijzen wel het niveau van het maximaal te lenen bedrag (of eigenlijk grosso modo veel te hoog). Dan zie je dat een beperking van de HRA juist weer een extra malus geeft.

  143. Maria: Koopprijzen en inherent hieraan, taxatie prijzen zijn markt gerelateerd.

    probleem is dat ze alleen de actuele transacties weergeven; als het transactievolume sterk inzakt geeft dat een zwaar vertekend beeld van de situatie.

    Maria: De schuld blijf ik leggen bij de banken, prive-ondernemingen die misbruik hebben gemaakt van “ons”.

    oneens, al die ondernemingen hebben gretig gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de politici ze hebben geboden. De politiek is eindverantwoordelijk, en daarmee ook een groot deel van ‘ons’: de Tegenpartij is al jaren aan de macht in Nederland, en dat krijg je dit als gevolg. Niet dat ik de bedrijven wil verdedigen, maar het was scoren voor open doel.

    ll: Ruim 3500 gezinnen MET een NHG hypotheek moesten huis huis verkopen met verlies. ( 34.000 )

    en belangrijker: de stijging t.o.v. vorig jaar is 77% in aantallen (en bijna 70% in geld, wat me eigenlijk nog meevalt dan). En jawel, wéér een meerderheid door ‘scheiding’. Misschien moet de overheid gratis huwelijksadvies in het ziektenkostenpakket opnemen, want blijkbaar is Nederland massaal huwelijksziek 😎

    Tsjaa..: Ik denk dat onder hoge inkomens hoge hypotheken wijd verbreid is en dat is ergens ook logisch anders kwamen we nooit aan zo’n hypothekenberg.

    reken eens uit wat voor inkomen je moet hebben om bij de huidige rente optimaal te profiteren van een hypotheek van een miljoen of meer. Daarvoor komt maar een heel minimaal deel van Nederland in aanmerking; dan moet je vooral denken aan directeuren van zeer goedlopende BV’s die zichzelf een vorstelijk salaris toekennen.

    ll: Dan neem je toch gewoon twee hypotheken ? , eentje tot NHG grens en eentje boven de grens 🙂

    tot een paar jaar geleden gebeurde dat volop; ik denk dat het nu wat moeilijker is. Ik ken hier uit de omgeving een voorbeeld met iemand met een hypotheek van een miljoen, en daarbovenop een maximale NHG hypotheek om risicoloos de eerste 25% prijsdaling op te kunnen vangen …

    Paul99: Mensen met NHG zullen eerder genegen zijn of verleid worden, om te zeggen: “zoek het verder maar uit, jullie, hier heb je de sleutels, ik ga een paar jaar de schuldsanering in en ben verder overal vanaf. Schat, ons huwelijk is klote, we gaan scheiden, wat vind jij?”.

    scheiden = niks schuldsanering, gewoon direct gratis overal van af. En dat gebeurt dus MASSAAL, en zal de komende jaren sterk toenemen. Er zijn genoeg Nederlanders zonder enig ethisch besef (of mensen die denken ‘ik pak de banksters terug’ zoals je hier wel vaker leest, niet beseffende dat het de banksters geen cent kost).

    Claude: Echter de HRA heeft natuurlijk onmiskenbaar een groot bonus-effect. Je kunt namelijk 40% meer rente betalen dan voorheen.

    HRA vergroot de bewegingen, het veroorzaakt ze niet. Dat is een uitermate belangrijk onderscheid. Nogmaals, we hebben al ruim een eeuw HRA en als je naar de rentegrafiek kijkt is de correlatie met de huizenprijzen minimaal. 2008 was echt niet het dieptepunt voor de rente, het was het dieptepunt voor kredieteisen in de polder. Het ‘maximaal te lenen bedrag’ wordt niet alleen door HRA bepaald, maar ook door de multiplier factor d.w.z. door kredieteisen. Kan allemaal veranderen, sterker nog het zal wel moeten.

  144. nhz: P>HRA vergroot de bewegingen, het veroorzaakt ze niet. Dat is een uitermate belangrijk onderscheid. Nogmaals, we hebben al ruim een eeuw HRA en als je naar de rentegrafiek kijkt is de correlatie met de huizenprijzen minimaal. 2008 was echt niet het dieptepunt voor de rente, het was het dieptepunt voor kredieteisen in de polder. Het ‘maximaal te lenen bedrag’ wordt niet alleen door HRA bepaald, maar ook door de multiplier factor d.w.z. door kredieteisen. Kan allemaal veranderen, sterker nog het zal wel moeten.

    Ben het wel deels met je eens. Maar je kunt nog steeds redeneren, ook al is de HRA primair niet de oorzaak van de schuldboom, dat zonder HRA de huizenprijzen in 2008 gemiddeld een procent of 20 lager had gelegen. In dat ‘maximaal te lenen bedrag’ (of: ‘maximaal bedrag dat je van je netto inkomen mag aanwenden voor de maandelijkse lasten’) zit inderdaad een HRA-component. Zie de ING-link. En deze component heeft voor de extra opwaartse druk gezorgd.

    Relatief zal het inderdaad niet veel uitgemaakt hebben, wellicht helemaal niets, maar absoluut gezien natuurlijk wel. En dat is net zo schadelijk op dit moment.

    Hiernaast kozen mensen dankzij de HRA voor een aflossingsvrije hypotheek ipv een hypotheek waarbij je wel aflost. Een aflossingsvrije hypotheek is slechts interessant dankzij de HRA, anders heeft het in de regel geen enkele zin om niet je schuld af te lossen. Dankzij de aflossingsvrije hypotheek kon je een stuk meer lenen (want je maandbedrag werd niet met aflossingen ‘vervuild’). Dus dit is nog een reden dat de HRA voor een opwaartse druk heeft gezorgd.

  145. @nhz

    De HRA is een factor onder velen, die met deze facoren niet simpel additief-lineair interageert maar waartussen een reciproke of circulaire causaliteit ontstaat.

    Te zeggen dat ze niet mede oorzaak van de prijsopdrijving was, omdat ze al vanaf 18xx bestond, ( Rutte’s standaard argument) is net zoiets als zeggen dat, als een bom uit de oorlog nu nog ontploft de schade niet aan de bom kan liggen, omdat deze er al die tijd zo vredig bijlag.

  146. Maria: De schuld blijf ik leggen bij de banken, prive-ondernemingen die misbruik hebben gemaakt van “ons”.
    “Ons” is de overheid (!!!de overheid dat ben jij!) en daarmee alle prive personen die hiermee geraakt worden, huiseigenaar/huurder, het maakt niet uit.

    jammer , de slachtofferrol , we zijn dus nog wel even in de CD fase ( ontkenningsfase).

  147. nhz: is onzin, want de rentes zijn hier niet veel hoger dan in het buitenland, in aanmerking genomen dat er hier ongeveer 0.5-0.75% extra risicopremie in het tarief zit (volkomen terecht gezien de krankzinnige overwaardering, dat zou m.i. zelfs zeker een paar % moeten zijn).

    een nog grotere onzin , en een welbekend commentaar die eerder luidde als dat de hypotheekrentes in nederland laag zouden zijn.
    De rentes zijn in nederland expliciet ruim hoger dan in het buitenland . 3 banken die de dienst uitmaken en u heeft de uitkomst .
    De banken zullen ook pijn moeten lijden in de oplossing en dat kan slechts luiden dat ze mee zullen betalen aan de waardedalingen van de huisjes .
    En dat gaat ook zeker gebeuren .

  148. S&P: huizenprijzen NL dalen in 2013 met 5 tot 6%

    Kredietbeoordelaar Standard & Poor’s (S&P) voorspelt dat de daling van de huizenprijzen in Nederland in 2013 zal versnellen. Dat maakte S&P donderdag bekend naar aanleiding van een vooruitzicht op de woningenmarkt in Europa. De daling zou tussen de 5 en 6 procent komen te liggen.
    De afwaardering van de huizenmarkt komt volgens S&P door de toenemende werkloosheid, de vertraagde groei van de inkomens en de vooruitzichten op bezuinigingen van de overheid. Dat maakt de consument in Nederland angstig om te verhuizen. Op de lange termijn moet de huizenprijs wel weer aan gaan trekken volgens de kredietbeoordelaar. De bevolkingsgroei en het naderende tekort aan woningen moeten dat bewerkstelligen.

    rtl.nl/components/…derland-versnelt.xml

  149. lorenzo: jammer , de slachtofferrol , we zijn dus nog wel even in de CD fase ( ontkenningsfase).

    Het is geen slachtofferrol maar vaststellen waar de oorzaak zit om niet uit te komen bij de quote van Einstein:

    “Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.”

    Dat lukt alleen nog niet.

  150. lorenzo: De banken zullen ook pijn moeten lijden in de oplossing en dat kan slechts luiden dat ze mee zullen betalen aan de waardedalingen van de huisjes .
    En dat gaat ook zeker gebeuren

    Oh ja????

  151. Maria: Het is geen slachtofferrol maar vaststellen waar de oorzaak zit om niet uit te komen bij de quote van Einstein:“Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.”Dat lukt alleen nog niet.

    Einstein zal ook bedoelt hebben (.) , dat als we ons zelf uitsluiten in deze crisis , de crisis nog enige tijd op zich laat wachten.
    Als een nieuwe auto die de fabriekspoort wil verlaten maar die nog wacht op de uitlaat .

  152. Voerman,

    De belastingbetaler mag zorgen dat ze niet failliet gaan (lees: bailout), want het alternatief is dat de belastingbetaler de spaarsaldo’s moet ‘garanderen’ (lees: susidieren). Oh, wat is vastgoed toch een solide investering! Ja, lekker bonussen cashen zolang het goed gaat, en een ander mag de verliezen betalen zodra het mis gaat.

  153. snorkel:
    Voerman,

    De belastingbetaler mag zorgen dat ze niet failliet gaan (lees: bailout), want het alternatief is dat de belastingbetaler de spaarsaldo’s moet ‘garanderen’ (lees: susidieren). Oh, wat is vastgoed toch een solide investering! Ja, lekker bonussen cashen zolang het goed gaat, en een ander mag de verliezen betalen zodra het mis gaat.

    Mooi, als je het leest vraag je je af wat uberhaupt de rol van een bank is? Garanties voor de bank van de wieg tot het graf, gegarandeerd door de belasting betaler.

  154. …226 dat ook , maar de banken zullen als hypotheek nemer wellicht vrijwillig als dan gedwongen worden hun aandeel in het verlies te zullen gaan nemen .
    Daarnaast zal de zorgplicht een juridische betekenis krijgen die groter is en zal zijn dat we ooit gezien hebben.
    De kosten van de procedure zullen opwegen tegen …:)

  155. lorenzo:
    …226 dat ook , maar de banken zullen als hypotheek nemer wellicht vrijwillig als dan gedwongen worden hun aandeel in het verlies te zullen gaan nemen .
    Daarnaast zal de zorgplicht een juridische betekenis krijgen die groter is en zal zijn dat we ooit gezien hebben.
    De kosten van de procedure zullen opwegen tegen …:)

    Ik mag het hopen!

  156. Maria: Ik mag het hopen!

    Amen to that!

    Stiekum zit ik al een paar jaar te hopen dat al dat wilde gestimuleer van de woningmarkt slechts bedoeld is om tijd te rekken waardoor de banken de tijd gegund wordt om zich voor te bereiden op flinke gedwongen afschrijvingen en veel betere wettelijke bescherming van de klant/burger.

  157. eric406:
    Als dit huis van 229.000 naar 150.000 gaat:
    apeldoorn.bergsche…e-Hegge-89-Apeldoorn

    Wat moet je dan hier op bieden? 90.000?
    veilingbiljet.nl/s…veiling.asp?id=21121

    Eric,

    De kosten van de veiling zijn nog niet bekend.
    Maar op basis van mijn ervaringen (andere regio) zal dit huis op de veiling ongeveer 150.000-170.000 (min de veilingkosten) gaan opbrengen.

    Jouw bod van 90K zal het dus niet gaan worden.

    PS.
    Ik heb het niet over de werkelijke waarde, maar de verwachtte opbrengst.

  158. ben helemaal geschokt..
    had mijn broer op de valreep zijn huis ( 13 in het dotijn charme) nog kunnen verkopen en hij eindelijk verstandige geluiden van zich gaf:
    ik ga wat huren en de kat uit de boom kijken..
    heeft hij nu al in Januari iets nieuws gekocht.

    zijn verkopende makelaar ( die hem zo goed had geholpen bij de verkoop) zei: meneeer U gaat toch niet huren?! veels te duur.. ik heb nog iets voor U: een koopje..

    ik ben ben perplex: okay: ein menschen seines Willens – ist sein Himmelreich..

    alle informatie stond hem ter beschikking, maar de makelleugens kon hij niet weerstaan.

    een afgrijselijke bunker waar hij nu voor 30.K wil verbouwen: “dan is het straks meer waard”..

    christus.. is dat erg…ik ben helemaal perplex..
    waarom had hij niet even gebeld?

    machteloos voel ik me: bod is geaccepteerd (logisch) en daar gaat ie..

    wie zei het hier op het blog: ratio is niet populair..
    emoties: liever the good feeling van misplaatste makelleugens—

    ‘*?=)(/&%$§”! waarom heeft hij niet even gebeld:
    maar nee: hij dacht dat hij slim bezig was…

  159. Huur verhoging.
    Even een wetenswaardigheidje:

    Ik weet niet meer precies wanneer het was, ik dacht afgelopen maandag in een van de actualiteiten programma’s werd gesproken over de woningen van de WBVs. (Ik zo snel geen link vinden)

    Het totale geinvesteerde vermogen van de WBVs was 86 miljard en daarvoor bezitten ze 2,4 miljoen woningen.
    In dat geval is de “gemiddelde waarde” van een sociale huurwoning dus ca 35.000 euro.

  160. Maria, “Ook de strengere regelgeving waaraan de banken zich moeten houden, kan een rol spelen. “Voor de crisis van 2008 was het niet ongewoon dat klanten een financiering van 120 procent van de aankoopwaarde kregen. Maar als iemand vandaag een huis van 200.000 euro koopt, moet hij zeker over 50.000 euro eigen middelen beschikken”, stelt Pol Vanacker van de vastgoedmakelaar ERA Belgium.”

    Jemig, dat is snel veranderd als dat echt zo is. Van 120% LTV naar 75% LTV in vijf jaar.

  161. afbetaalde huiseigenaar: machteloos voel ik me: bod is geaccepteerd (logisch) en daar gaat ie..

    Ik neem aan dat het bod is gedaan onder een financieringsvoorbehoud? Dus per direct zorgen dat ie de hypotheek niet rondkrijgt 😉 Baan staat op de tocht o.i.d?

    En je hebt groot gelijk om je dit aan te trekken! Ik maak het ook mee met mijn neefjes en nichtjes. Gelukkig heb ik mijn directe familie al kunnen overtuigen; schuld maakt niet gelukkig.

  162. afbetaalde huiseigenaar: zijn verkopende makelaar ( die hem zo goed had geholpen bij de verkoop) zei: meneeer U gaat toch niet huren?! veels te duur.. ik heb nog iets voor U: een koopje..

    Die makelaar verstaat wel zijn beroep, die haalt zijn courtages zo wel binnen. Misschien heeft ie vroeger wel bij de spoorwegen gewerkt dat ie zo goed huizentreintjes maken kan 😉

    Maar ik kan me goed voorstellen dat het erg pijn doet dat je broer zich zo laat misleiden.

  163. svg,

    Holy crap! Dat is bizar. Het venijn zit ‘m ook nog eens in het laatste zinnetje van het artikel. Blijkt dat het niet de moeder is die achterblijft met de betalingen, maar de eigenaar van de woning.

    Dus laat dit meteen een waarschuwing zijn tegen het bij van een huis dat te koop staat; als huurder deel je gewoon mee in de risico’s van de ‘eigenaar’ en kun je er zonder waarschuwing ineens uitgezet worden als de ‘eigenaar’ zijn zaakjes niet op orde heeft

  164. Nederlandse woningmarkt in Europese middenmoot
    De ontwikkelingen op de Nederlandse woningmarkt zijn niet uniek in Europa. In tal van landen zakken de woningprijzen, staan woningen langer te koop en is de koopbereidheid bij mensen totaal verdwenen. Toch ontwikkelen de woningmarkten zich op verschillende manieren. Nederland bevindt zich volgens kredietwaarderingsbureau Fitch ergens in de middenmoot.

    Dramatisch is de situatie vooral in Zuid-Europa en Ierland. De prijzen zijn gekelderd en blijven ook de komende tijd sterk dalen. De waarde van woningen is in landen als Ierland, Spanje en Griekenland al gehalveerd en zal naar verwachting nog wel met ongeveer 15 procent dalen, in Ierland zelfs met 20 procent. Woningbezitters kunnen hun panden niet verkopen, het aantal huisuitzettingen stijgt met de dag.

    In Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland voorspelt Fitch minder waardedalingen, 10 procent op de middellange termijn, terwijl de situatie in de Verenigde Staten zich ogenschijnlijk heeft gestabiliseerd. Duitsland en België lijken buitenbeentjes. Daar stijgen de prijzen nog en is de koopbereidheid groot door de lage rentestand.

    Woonhuizen werden bij onze zuiderburen gemiddeld 5,8 procent duurder, appartementen werden volgens de 9 januari gepubliceerde Notarisbarometer [PDF] wel iets goedkoper. In Duitsland stegen de prijzen voor het tweede jaar op rij met een plus over 2012 van ongeveer 4 procent. Wel zijn er grote regionale verschillen. In grote steden als Hamburg, München en Stuttgart zullen de prijzen ook de komende drie jaar nog fors stijgen. In Oost-Duitse steden als Chemnitz maar ook in industriesteden als Duisburg en Saarbrücken en op het platteland staan de prijzen onder druk.

    Denemarken lijkt het ergste achter de rug te hebben. De regering voorspelde half december een waardedaling van 4 procent over 2012. Het komend jaar veranderen de prijzen niet en 2014 laat een verwachte groei zien van 2 procent.

    Bron: Vastgoedmarkt.nl

    Kortom gewone middenmoter.

  165. snorkel: Blijkt dat het niet de moeder is die achterblijft met de betalingen, maar de eigenaar van de woning.

    Maar de eigenaar van de woning is haar ex-man. Dit is wel een aparte situatie en we kennen de details niet. Maar het zou zo kunnen zijn dat zij maar een symbolisch bedrag aan huur betaald aan haar ex-man. En zo gewoon de bank te slim af willen zijn dat zij en het kind niet uit het huis gezet zouden worden wegens wanbetaling op de hypotheek.

    Vooral ook omdat ze de rechtszaak vanuit het kind voeren en zich op IVRK beroepen heb ik het idee dat dit heel gewiekste ouders zijn.

  166. snorkel: als huurder deel je gewoon mee in de risico’s van de ‘eigenaar’ en kun je er zonder waarschuwing ineens uitgezet worden als de ‘eigenaar’ zijn zaakjes niet op orde heeft

    Jep, big thing in the US, altijd eerst de verhuurder natrekken voordat je iets huurt.

  167. afbetaalde huiseigenaar: machteloos voel ik me: bod is geaccepteerd (logisch) en daar gaat ie..

    Er geldt: bij het kopen van je huis heb je een bedenktijd van 3 dagen. Deze 3 dagen starten de dag nadat je het koopcontract hebt ontvangen van de verkoper.

    Dus in die 3 dagen kan je ontbinden zonder opgaaf van redenen. Daarna ben je aangewezen op financieringsclausules…

  168. lorenzo:
    …226 dat ook , maar de banken zullen als hypotheek nemer wellicht vrijwillig als dan gedwongen worden hun aandeel in het verlies te zullen gaan nemen .
    Daarnaast zal de zorgplicht een juridische betekenis krijgen die groter is en zal zijn dat we ooit gezien hebben.
    De kosten van de procedure zullen opwegen tegen …:)

    Lorenzo,

    Leuke theoretische discussie.

    Wat mij de laatste tijd opvalt is dat er veel huizen die sinds 2008 zijn verkocht weer opnieuw worden aangeboden.
    En ik kan je diverse voorbeelden geven waarbij de nieuwe vraagprijs wel tot 50% hoger ligt dan aan het begin van de crisis.
    Zolang die situatie (denial!!) blijft bestaan zal er van jouw voorspelling geen sprake zijn.

    Huizen crisis? welke huizen crisis? Niet mijn huizencrisis!!!!

  169. Mastah,

    Klopt, dat hele ‘rechten van het kind’ is gewoon een smerige rot-truc van de advocaat/ouders geweest. Goed dat dat wordt afgestraft! Jammer dat een 9-jarig kind daar de dupe van wordt.

    Maar dit geeft wat mij betreft in zijn algemeenheid aan dat je als huurder van een particulier te koop staande woning toch goed uit moet kijken.

  170. FT: En ik kan je diverse voorbeelden geven waarbij de nieuwe vraagprijs wel tot 50% hoger ligt dan aan het begin van de crisis.

    Daarmee krijg je types zoals Hermanes wel over de streep! Eerst 50% er op doen en dan na een paar maanden en stevige onderhandelen verkopen met “20% korting”. En de koper ook nog maar denken dat hij scherp heeft onderhandeld en spekkoper is 😉

  171. Claude:

    Hiernaast kozen mensen dankzij de HRA voor een aflossingsvrije hypotheek ipv een hypotheek waarbij je wel aflost. Een aflossingsvrije hypotheek is slechts interessant dankzij de HRA, anders heeft het in de regel geen enkele zin om niet je schuld af te lossen. Dankzij de aflossingsvrije hypotheek kon je een stuk meer lenen (want je maandbedrag werd niet met aflossingen ‘vervuild’). Dus dit is nog een reden dat de HRA voor een opwaartse druk heeft gezorgd.

    Aflossingvrij heeft nog een voordeel dat je niet voor allerlei vage verborgen kosten kom te staan zoals bij allerlei ander hypotheekvormen. Waaronder annu. en spaar. etc Dat was mijn voornaamste reden.

  172. Claude: dat zonder HRA de huizenprijzen in 2008 gemiddeld een procent of 20 lager had gelegen.

    daarover zijn we het eens, ik denk dat het zelfs wel meer had gescheeld.

    Johanna: Te zeggen dat ze niet mede oorzaak van de prijsopdrijving was,

    dat zeg ik niet, ik bestrijd alleen met klem dat het DE oorzaak was

    lorenzo: De rentes zijn in nederland expliciet ruim hoger dan in het buitenland . 3 banken die de dienst uitmaken en u heeft de uitkomst .

    lorenzo wil nog steeds niet het verschil snappen tussen rente, hypotheekrente en risicoopslag.

    Maria: Mooi, als je het leest vraag je je af wat uberhaupt de rol van een bank is?

    simpel: geld afpersen van gewone burgers ten bate van de happy few.

    afbetaalde huiseigenaar: een afgrijselijke bunker waar hij nu voor 30.K wil verbouwen: “dan is het straks meer waard”..

    vroeger: 30K verbouwen, 100K meer waard. Nu: 30K verbouwen, 10K meer waard – als het meezit.

    Claude: Maar als iemand vandaag een huis van 200.000 euro koopt, moet hij zeker over 50.000 euro eigen middelen beschikken

    dat is dus pertinent onjuist, de voorbeelden komen hier regelmatig langs.

    svg: Wat voor vreemde situaties gaan we nog beleven? trouw.nl/tr/nl/449…ntruiming-huis.dhtml

    Duh, de moeder huurde van haar ex. Gaan we nou doen alsof dit soort fraude in NL volledig geaccepteerd is?

    snorkel: Klopt, dat hele ‘rechten van het kind’ is gewoon een smerige rot-truc van de advocaat/ouders geweest. Goed dat dat wordt afgestraft! Jammer dat een 9-jarig kind daar de dupe van wordt.

    inderdaad. Overigens is de situatie in theorie ook voor normale huurders van toepassing; maar als de huiseigenaar niet betaalt zal de bank vast heel blij zijn als er een huurder in zit die een redelijke huur betaalt zodat in ieder geval een deel van de hypotheeklasten betaald worden. Leeg staan is duurder …

    snorkel: Daarmee krijg je types zoals Hermanes wel over de streep! Eerst 50% er op doen en dan na een paar maanden en stevige onderhandelen verkopen met “20% korting”. En de koper ook nog maar denken dat hij scherp heeft onderhandeld en spekkoper is 😉

    sterker nog, als je het slim regelt met een koper met NHG hypotheek dan valt er gratis geld te rapen. Gewoon een ton extra vragen en NHG betaalt straks de schade wegens scheiding ofzo.

    Overigens lees ik net dat een NHG hypotheek nu 0.85% moet kosten. Was het tarief (tot voor kort nog 0.55%) dan toch niet realistisch? Nog even en niemand wil meer een NHG hypotheek (het rentevoordeel zal geen 0.85% zijn denk ik), behalve als ze vooraf al 100% zeker weten dat ze gaan frauderen met de restschuld.
    Dus op deze manier wordt NHG straks nog erger dan subprime … Het zou beter zijn om eerst de touwtjes t.a.v. verliezen gratis dumpen op de belastingbetaler eens wat aan te trekken 🙁

  173. snorkel: Daarmee krijg je types zoals Hermanes wel over de streep! Eerst 50% er op doen en dan na een paar maanden en stevige onderhandelen verkopen met “20% korting”. En de koper ook nog maar denken dat hij scherp heeft onderhandeld en spekkoper is

    mijn buren precies hetzelfde

  174. Ter verduidelijking. Sparen in eigen beheer leverde me 40% meer op in dezelfde looptijd (minus rendemenstheff..
    Is ongeveer hetzelfde bedrag wat ik aan HRA (30 jaar) minus overdrachtsbelasting zou ontvangen.

    HRA is niet eens een sigaar uit eigen doos maar de hypotheekverstrekkers op een dikke sigaar trakteren op kosten van ALLE belastingbetalers

  175. Even geheel iets geheel anders, maar in ieder geval wel ontopic voor deze site.

    We hebben het al wel eens gehad over welke toegevoegde waarde een hypotheekadviseur nog zou hebben als er alleen nog met volledige aflossing en lineair of annuiteit gaat worden verstrekt.

    Neem bijvoorbeeld hypotheekadviseurs, die kunnen als de regels echt eenvoudiger worden, voor 80% iets anders gaan doen, er blijven alleen bij de geldverstrekkers een paar over die alleen maar hoeven te toetsen of aan de externe en interne criteria wordt voldaan. Zet een paar excel-modellen voor lineair en annuiteiten op het internet, daarnaast een opsomming van de overige eisen en documenten die de accepterende geldverstrekker nodig heeft en klaar is kees. Gooi je situatie ook nog even door independer of een andere vergelijkende site en ga bij de drie gunstigste geldverstrekkers langs.

    WE GAAN NOG EEN STAP VERDER:

    TIP voor een handige jongen (meisje mag ook), zet een website op waar je je hypotheekaanvraag op zet en de geldverstrekkers die interesse hebben, sturen je een offerte. Hypotheekaanvragers betalen niets, geldverstrekkers betalen een kleine fee, zeg 250 euro of welk ander bedrag dan ook, als de offerte geaccepteerd wordt.
    Pak 10% of meer van de “markt”, nu circa 100.000 PER JAAR en dat kan meer worden als de markt weer aantrekt (over een jaar of tien). Ik heb er geen zin meer in, dus de tip is gratis. Ben wel in te huren als “deskundoloog” of “consultant”. Heb nog veel meer ideeen voor de concrete uitwerking, kan verder niets, ben alleen goed in out-of-the-box denken en sparringpartner, iets dat je bij een hypotheekadviseur niet zal vinden, denken te veel in het gangbare stramien. Hoezo nog 999 tot een 3000 euro voor een hypotheekADVIES ? Wat “adviseer” je dan nog eigenlijk ?
    Stop eerst maar even, voor ik me kwaad maak, eerst maar even een pilletje.

    Mail me maar: 4rent4rent4rent@gmail.com

    Hypotheker of hoe ze NU allemaal NOG heten, Rabo of ING, we komen er wel uit.

    Jongens (en meisjes), stuur me nou niet allemaal een niet ter zake doende testmailtje, dit adres bestaat echt en is van MIJ, maar ik wil zo weinig mogelijk SPAM.

  176. NewKidInTown,

    Laag opgeleid werk zoals in de textiel verdween naar lage lonen landen, langzaam aan komen bepaalde zaken weer terug.
    MBO advies-werkzaamheden zoals hyptoheek-advies, verdwijnt door de mogelijkheden van het internet.

  177. Paul99: Mensen met NHG zullen eerder genegen zijn of verleid worden, om te zeggen: “zoek het verder maar uit, jullie, hier heb je de sleutels, ik ga een paar jaar de schuldsanering in en ben verder overal vanaf. Schat, ons huwelijk is klote, we gaan scheiden, wat vind jij?”.

    nhz: scheiden = niks schuldsanering, gewoon direct gratis overal van af.

    Tja, je hebt gelijk, tis nog erger dan ik beschreef. De belastingbetaler, jij en ik dus, herstel, alleen jij wellicht, hoewel jij geen inkomen, nou ja, ieder ander dan jij en ik, gaan het ophoesten.

  178. NewKidInTown,

    Hey wat grappig! Dat idee had ik ook al eens gehad: een ‘reverse auction’ (zo heet dat) voor hypotheken. Geen maatwerk, alleen recht-toe-recht-aan. Je zou ook zelfs 4x per jaar een hypotheek-collectief kunnen doen, zoals er nu energiecollectieven zijn. Alleen is een hypotheek toch nog wel een iets ingewikkelder product dan een stroomcontract

    Zag nog wel een paar beertjes op de weg
    – Verschillende geldverstrekkers zullen hun eigen voorwaarden willen pushen. Dus je zult alsnog de geldlener goed moeten informeren hierover. Zou niet zo’n groot probleem hoeven zijn als er alleen met standaard contracten wordt gewerkt
    – Geldleners zullen misschien toch maatwerk willen(?). Dat kan dus niet, maarja dat is internet
    – Mijn grootste vraag zat nog bij de ‘provisie’, Is het, met de nieuwe regels, wel toegestaan om de geldverstrekker te laten betalen? Of moet het toch zo zijn dat de geldlener een fee betaalt bij acceptatie. Maar hoe controller je dan of het aanbod inderdaad accepteren
    – En, je zult héél erg duidelijk moeten maken dat je geen adviezen geeft via de site. Je zou eigenlijk zelfs toe willen staan dat mensen die wél een advies willen dat speciaal aan kunnen vragen en dat je daar een poultje van aangesloten onafhankelijke adviseurs voor hebt, in elke provincie een paar, die betaald krijgen per advies. Daarna gaat de aanvraag weer terug op de site
    – Er zijn maar drie serieuze hypotheeknemers op de NLse markt. Die moet je eigenlijk allemaal aan zien te sluiten en het is maar zeer de vraag of ze dat wel willen… Een niet-geadviseerde klant is misschien wel een te groot risico voor ze? Misschien willen ze de klant toch persoonlijk spreken?

    Bij de ABN Amro kun je trouwens al jezelf hypotheekadvies geven en daarna zelf een aanvraag indienen (dus zonder tussenkomst van een externe adviseur of één van de bank).

    Daarnaast ook nog zitten te denken over crowdfunding, maar dat ging me een brug te ver

  179. henk 6: Laag opgeleid werk zoals in de textiel verdween naar lage lonen landen, langzaam aan komen bepaalde zaken weer terug.

    Ja, dat heb ik ook gelezen, bepaalde activiteiten zijn inmiddels zodanig geautomatiseerd dat er bijna geen mens meer aan te pas komt, dus op arbeid valt bijna niet meer te besparen.

    Voorbeeldje: een fabriek produceert goederen, alles door machines en robots. De hele tent wordt bewaakt door een valse rotweiller. Ze hebben nog maar 1 man in dienst, degene die de rotweiller elke dag eten geeft.
    Voor die laatste man moet toch ook een “oplossing” te bedenken zijn, dacht ik.

  180. snorkel: NewKidInTown, Geen maatwerk, alleen recht-toe-recht-aan. Je zou ook zelfs 4x per jaar een hypotheek-collectief kunnen doen, zoals er nu energiecollectieven zijn. Alleen is een hypotheek toch nog wel een iets ingewikkelder product dan een stroomcontract

    Tja, best een goed plan. Wat dacht je van een collectief voor tachtig-minners: of te wel, nieuwe instromers die minimaal twintig procent LTV zelf gaan meenemen. Je zit dan fijn met je Basel-normen en buitenlandse hypotheeknemers vinden deze categorie ook interessant. Die oligopolie hier in NL is er niet voor niets immers. Naja, dat collectief of orgaan voor tachtig-minners zorgt voor de beste deals, procentpunten onder de huidige hypotheekrente. En dan geen laffe 30 jaar aflossen, nee, voor mensen die gewoon in 20 jaar het naar nul gooien. Voor zo’n collectief/organisatie die het onderste uit de kan haalt zou ik nog graag willen betalen.

  181. NewKidInTown: Ze hebben nog maar 1 man in dienst, degene die de rotweiller elke dag eten geeft.
    Voor die laatste man moet toch ook een “oplossing” te bedenken zijn, dacht ik.

    Eén keer in de week een boef naar binnen sturen en daarna de deur op slot draaien. Kan die rottweiler wel een weekje van eten 😉

  182. 3500 x is gebruik gemaakt van NHG. Gemiddelde restschuld: € 34.000. Da’s toch zo’n € 119 miljoen interen, lijkt me.
    Toch is het gehele NHG-vermogen in 2012 met € 53 mln gegroeid. bron: nhg.nl/organisatie…aarcijfers-2012.html

    Dan moet er dus 172.000.000 aan inkomsten gegenereerd zijn. Met 93.700 nieuwe NHG-gevallen komt dat neer op ruim € 18.350,- per woning!
    Uitgaande van een NHG-premie van 0,7% zou de gemiddelde woningprijs op € 2,6 mln moeten liggen, enigszins boven NHG-grens lijkt me.

    (Zoals jullie zien, gaat de berekening behoorlijk mank op het einde. Iemand een verklaring?)

    afbetaalde huiseigenaar,

    ‘t eerste wat in me opkomt is ‘alvast gecondoleerd’. die strop om zn nek zal wel knellen en bij mijn weten kunnen mensen niet erg lang onder water blijven leven. Succes gewenst met de emotionele verwerking!

    Erik Stapper,
    in artikel op z24.nl werd de NL-se woningmarkt onlangs nog het kneusje van de klas genoemd.
    Een dag ervoor verscheen een artikel in de cobouw met titel: NL-se woningmarkt behoort tot wereldtop.

    Ergo: men weet het niet meer.

  183. Huizenmarkt in Nederland is nog circa 10-15% overgewaardeerd(prijsklasse 250-350) daarboven kan het meer worden. Als de werkloosheid echt heel erg rap gaat oplopen dan komt hier nog 10-15% bij. Ik gok op het eerste en dat betekend dat er de komende 2 jaar nog druk komt op de woningen vanaf 250k. Er komt meer vraag naar woningen van 125-250k op de juiste locatie’s en redelijk of goed onderhouden door verhoging van huren en mensen die lagere lasten zoeken, tevens gaat de grens van NHG hier steeds meer een rol in spelen die stapsgewijs wordt verlaagd. Ik zou trouwens nu liever investeren in een huis in Nederland dan in een woning in Belgie of in de grote steden in Duitsland waar de prijzen al de pan zijn uitgestegen en nog meer gaan stijgen de komende jaren. Tevens wordt er veel minder gebouwd de afgelopen jaren en willen op een gegeven moment de mensen die nu kiezen voor een vrije sector huurwoning toch een koopwoning als de prijzen nog wat dalen en de rust is terug gekeerd en er in ieder geval stabiliteit is in de prijzen. Ik denk dat de woningmarkt er nog niet is met prijsdalingen maar dat het einde wel degelijk in zicht begint te komen mits de economie in Europa niet nog heel veel verder wegzakt. Huishoudens zijn zich suf aan het bezuinigen op maandlasten en een gedeelte spaart zich suf. Wat ik niet helemaal begrijp is dat ik dacht dat er in 1998 nog geen aflossingsvrije hypotheken werden afgesloten maar mijn nieuwe buurman heeft er wel 1 en wel voor 100% aflossinsvrij, weet iemand toevallig wanneer ze daarmee begonnen zijn?

  184. Erik: door verhoging van huren

    De corporaties gaan misschien wel de hogen verhuren. Maar door de onverkochte huizen die verhuurd worden komen er alleen maar meer op de markt. En afgelopen tijd (en de voorspelling voor komende periode) is dat het aanbod daar sterker blijft stijgen dan de vraag.
    In zo’n markt kunnen de particuliere verhuurders de huren niet opschroeven, hun woning zal dan gewoon geen huurder meer aantrekken.

    (Ikzelf huur bijvoorbeeld op het moment voor een ‘sociale’-prijs bij een particulier, en hij kan geen kant op, en hij weet dat ik dat weet, plus ik kan eventueel makkelijk een appartement verder in de straat betrekken. Ik verwacht in juli dus geen huurstijging.)

    De huren van de woningen op de grens van sociale en vrije sector zullen denk ik niet stijgen. Degenen die nu van een corporatie huren en geconfronteerd worden met een huurstijging gaan voornamelijk verhuizen naar particuliere verhuurders. (Vergeet niet, deze ‘scheefwoners’ huren immers met een reden, zoals geen vast contract, nog niet getrouwd, of vonden en vinden kopen gewoonweg te duur in deze markt).

  185. Maria: “De schuld blijf ik leggen bij de banken, prive-ondernemingen die misbruik hebben gemaakt van “ons”.”

    nhz: “oneens, al die ondernemingen hebben gretig gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de politici ze hebben geboden. De politiek is eindverantwoordelijk, en daarmee ook een groot deel van ‘ons’: de Tegenpartij is al jaren aan de macht in Nederland, en dat krijg je dit als gevolg. Niet dat ik de bedrijven wil verdedigen, maar het was scoren voor open doel.”

    Helemaal eens met nhz! Private partijen kun je hun gedrag niet verwijten. Als ze er niet in mee zouden zijn gegaan, zouden ze gewoonweg failliet zijn gegaan.

  186. Daphne:
    Maria: “De schuld blijf ik leggen bij de banken, prive-ondernemingen die misbruik hebben gemaakt van “ons”.”

    nhz: “oneens, al die ondernemingen hebben gretig gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de politici ze hebben geboden. De politiek is eindverantwoordelijk, en daarmee ook een groot deel van ‘ons’: de Tegenpartij is al jaren aan de macht in Nederland, en dat krijg je dit als gevolg. Niet dat ik de bedrijven wil verdedigen, maar het was scoren voor open doel.”

    Helemaal eens met nhz! Private partijen kun je hun gedrag niet verwijten. Als ze er niet in mee zouden zijn gegaan, zouden ze gewoonweg failliet zijn gegaan.

    Politici grijpen iedere mogelijkheid aan om gratis geld uit te kunnen geven. Gemeenteland: grond gemeentehuis verkopen aan buurgemeente en meteen weer “terugkopen” met als resultaat de begroting voor 4 miljoen opgeleukt 🙂 “dat kan alleen bij de overheid, dat werkt nu eenmaal anders” werd erbij verteld. Waarom er moest worden opgeleukt?

  187. Daphne: Helemaal eens met nhz! Private partijen kun je hun gedrag niet verwijten. Als ze er niet in mee zouden zijn gegaan, zouden ze gewoonweg failliet zijn gegaan.

    Banken zijn ook private partijen en de meesten mogen ook nog niet failliet gaan vanwege voor de samenleving zo waardevolle inbreng! Niet verwijtbaar gedrag, pardon!!!

    Waar NHZ gelijk heeft is inderdaad de politieke verantwoordelijkheid c.q. onverantwoordelijkheid die geleid heeft tot de huidige excessen.
    Ik zie alleen nog niemand hangen op het Binnenhof.

  188. FT: Lorenzo,Leuke theoretische discussie.Wat mij de laatste tijd opvalt is dat er veel huizen die sinds 2008 zijn verkocht weer opnieuw worden aangeboden.En ik kan je diverse voorbeelden geven waarbij de nieuwe vraagprijs wel tot 50% hoger ligt dan aan het begin van de crisis.Zolang die situatie (denial!!) blijft bestaan zal er van jouw voorspelling geen sprake zijn.Huizen crisis? welke huizen crisis? Niet mijn huizencrisis!!!!

    Betreft dan ook geen voorspelling van mij , bewegingen die kant op zijn al langer gaande .
    We hebben ondertussen wel een huizencrisis .

  189. Ma Ling:
    3500 x is gebruik gemaakt van NHG. Gemiddelde restschuld: € 34.000. Da’s toch zo’n € 119 miljoen interen, lijkt me.
    Toch is het gehele NHG-vermogen in 2012 met € 53 mln gegroeid. bron: nhg.nl/organisatie…aarcijfers-2012.html

    Dan moet er dus 172.000.000 aan inkomsten gegenereerd zijn. Met 93.700 nieuwe NHG-gevallen komt dat neer op ruim € 18.350,- per woning!
    Uitgaande van een NHG-premie van 0,7% zou de gemiddelde woningprijs op € 2,6 mln moeten liggen, enigszins boven NHG-grens lijkt me.

    (Zoals jullie zien, gaat de berekening behoorlijk mank op het einde. Iemand een verklaring?)

    Ja hoor, je hebt niet goed gedeeld :). 172.000.000 / 93.700 = € 1.835. Gemiddelde woningprijs dus ook maar een tiende.

  190. Hermanes:
    Zou inderdaad leuk zijn,maar nu even niet want heb net gekocht.Ach de overheid zorgt er wel voor dat dit niet gaat gebeuren die kunnen nu eenmaal hun eigen regeltjes maken.(iets met pensioenen ofzo)

    De markt is uiteindelijk sterker dan de overheid. Overheid is per definitie altijd failliet, eeuwigdurend. Niet een overheid heeft ooit haar schuld afbetaald 😉 Succes.

  191. Mastah: De corporaties gaan misschien wel de hogen verhuren. Maar door de onverkochte huizen die verhuurd worden komen er alleen maar meer op de markt. En afgelopen tijd (en de voorspelling voor komende periode) is dat het aanbod daar sterker blijft stijgen dan de vraag.
    In zo’n markt kunnen de particuliere verhuurders de huren niet opschroeven, hun woning zal dan gewoon geen huurder meer aantrekken.

    (Ikzelf huur bijvoorbeeld op het moment voor een ‘sociale’-prijs bij een particulier, en hij kan geen kant op, en hij weet dat ik dat weet, plus ik kan eventueel makkelijk een appartement verder in de straat betrekken. Ik verwacht in juli dus geen huurstijging.)

    De huren van de woningen op de grens van sociale en vrije sector zullen denk ik niet stijgen. Degenen die nu van een corporatie huren en geconfronteerd worden met een huurstijging gaan voornamelijk verhuizen naar particuliere verhuurders. (Vergeet niet, deze ‘scheefwoners’ huren immers met een reden, zoals geen vast contract, nog niet getrouwd, of vonden en vinden kopen gewoonweg te duur in deze markt).

    Huur van rabopf bijna 2 jaar oud huis. Van de twaalf staan er nu drie leeg. Na vertrek gaat de prijs tussendoor omhoog. Who win’s?
    Een was wietkwekerij 🙂

  192. Erik: Ik denk dat de woningmarkt er nog niet is met prijsdalingen maar dat het einde wel degelijk in zicht begint te komen

    Het begin van het einde zul je bedoelen. You ain’t seen n-n-notin’ yet!

    Enne, prijsdruk in het hogere segment zorgt ook voor prijsdruk onderaan de pyramide. Er is een sterke scheiding aan het ontstaan tussen de have en de have-nots. Geld/financieringsmogelijkheden that is. Waarom nu een B-object kopen als je over pakweg 2 jaar een A-object voor hetzelfde bedrag kunt krijgen.

    Dit is de voornaamste reden waarom flatjes al uit de gratie zijn gevallen.

  193. Ik constateerde trouwens eerder deze week dat tenminste één van de drie huizen die mij in de straat te koop stonden en nog even snel onder voorbehoud tijdens de doldwaze decemberdagen van eigenaar wisselden, nu ineens verhuurd wordt. Financiering niet rond gekregen?

    Ik ben benieuwd hoeveel van de verkooptransacties tijdens de eindejaarsrally uiteindelijk schijnverkopen blijken te zijn. We zullen het binnenkort weten, want dan komt Hukker vast op het NVM-journaal glunderend vertellen dat ook de huurmarkt een flink herstel laat zien 😉

  194. snorkel: Eén keer in de week een boef naar binnen sturen en daarna de deur op slot draaien. Kan die rottweiler wel een weekje van eten

    Is al geprobeerd, maar die boef was niet te vreten. We weten nog steeds niet waar het aan lag, zou Noord-Afrikaanse knoflook kunnen zijn. Schrijf met nadruk NOORD-AFRIKAANS, geen kwaad woord over de Finnen. 😉

  195. Mastah: NewKidInTown, Adamus, Komend jaar de huizenmarkt-zeepbel all-time classics CD?

    Ik ben er bij ! Voor nop, alleen reiskosten 😉

    BTW, vandaag al een paar keer gehad bij verversen, dat de laatste posting 125 liet zien terwijl we al ver over de 200 waren. Was wel Voerman op 125, wat zou ie nu weer in z’n schild voeren ? Je moet toch ook iemand de schuld geven, kzou niet weten wie anders 😉

  196. @snorkel, n.a.v. het telegraaf.nl/overg…r_kopje_onder__.html stuk heb ik de genoemde onderzoeker ge-emaild en ontving heel vriendelijk het artikel. De onderzoekers hebben gerekend met het inkomen dat overblijft voor huur minus huursubsidie, bij een minimaal bestedingspatroon volgens NIBUD of bij een gemiddeld bestedingspatroon (passend bij inkomensklasse en huishoudsamenstelling).
    Het artikel zelf staat op http://www.vogon.nl/rerq.html (toegankelijk voor VOGAN leden). “Is huren te duur?, Auteurs: dr. Marietta Haffner, dr. Harry Boumeester en drs. Gust Mariën, oktober 2012 | Real Estate Research Quarterly.” Bij huishoudens in de onderste vier inkomenspercentielen die sociaal huren, zijn er totaal 785.800 huishoudens die die zelfs met het minimale NIBUD bestedingspatroon (ondanks huursubsidie) niet rond kunnen komen gezien hun huur. Dit betekent dat die huishoudens moeten beknibbelen op basale uitgaven. Ongeveer de helft van mensen met een te hoge huur tov hun inkomen woont wel groter dan nodig op basis van de grootte van het huishouden (vooral bij alleenstaanden en paren boven 65 zonder kinderen). Aanbod aan goedkopere en kleinere woonruimte zou voor hen kunnen helpen. Andere oplossing is meer inkomen krijgen, of natuurlijk lagere huren…

    Gegevens voor het onderzoek zijn van 2009, dus ondertussen zou het % “te duur wonende” huurders opgelopen kunnen zijn.

  197. Inon,

    Het is f*ing schandalig! 20% van de NLse huishoudens staat onder water (te hoge kosten / te dure woning), en NOG durven bepaalde leiden het in hun botte harses te helen om met droge ogen te beweren dat de prijzen ‘gewoon weer’ moeten stijgen.

    Goed bezig trouwens, Inon

  198. Hey snorkel weer lekker gewerkt vandaag?
    Je doet aannames over mijn situatie maar hoe die echt is weet je niet.
    Je bent een echte fantast heb je vandaag weer geld verdiend door geen huis te kopen?
    Krijg je nog huurverhoging dit jaar of verdien/krijg je hiervoor te weinig salaris?

  199. @258 (nhz),

    Nou, nhz, je houdt de gemoederen op dit blog wel weer even tussen de lijntjes.

    Neemt niet weg dat een wereldwijde QE-infinity ons nog wel eens kan opbreken, waarbij de NL-huizenmarkt zeepbel vergeleken slechts kinderspel is.

    Leperriken als J.P.Morgan en Goldman Sachs verdienen inmiddels weer miljarden met hun derivaten, oftewel op alles en nog wat, dat ze de grond in kunnen speculeren.

    De omstandigheden voor een dergelijk Casino-kaptalisme zijn dan dan ook gunstig: om een beetje reële economie aan te zwen(g)(d)elen, nemen de meeste overheden hun toevlucht tot het bijdrukken van geld, met als gevolg verdere opbouw van schuldenposties, begrotingstekorten, maar uiteindelijk toch zonder de gewenste groei. Al met al ideale situaties voor hedgefunds for going short.

    Het grappige is tegelijkertijd, dat Goldman Sachs zich ervan bewust is, dat die wereldbubbel eens uit elkaar moet spatten. Hij en dat soort mensen werkt daar zelf aan mee.

    Zou wel eens willen weten, hoe hij zich op dat onvermijdelijke moment voorbereidt. Maar daar laat hij zich natuurlijk niet over uit.

    Op een wat l*lligere schaal vindt onze vriend Boelhouwer, dat de overheid in NL de huizenprijzen moet aanjagen. Hoe haal je het als wetenschapper in je hoofd om met zo’n aanbeveling te komen.

    Tenzij hij bedoelt, dat NL als braafste jongetje van de klas minder moet bezuinigen op het volk, teneinde daarmede meer koopkracht voor de huizenmarkt te genereren.

    Helaas ziet onze professor niet in, dat de hoge huizenprijzen, zoals nhz en anderen op dit blog geregeld betogen, juist door overheidsingrijpen zijn veroorzaakt.

    Dan ben je toch van god los om dan nog te bepleiten, dat in deze tijden van een financiële en economische wereldcrisis – die zich nog in allerlei regio’s op zijn eigen manier zal uiten – de overheid de huizenmarkt moet aanjagen: ouwe meuk zeker zonder energielabels? Ook dat nog.

    Om van het schuldenprobleem, zowel macro als micro, af te komen zijn er slechts twee oplossingen: oftewel afschrijven, oftewel harder werken en met de verdiensten schulden af bouwen, maar niet verder de huizenprijzen opjagen om langs die weg van de schulden af te komen. Typisch VOC-mentaliteit.

    Het is al ernstig genoeg, dat makelaars, bankiers en financiële tussenpersonen dat opjagen van prijzen in hun genen hebben zitten, maar dat er ook nog een professor ergens rondloopt, die bepleit, dat de overheid in dat spel een actievere rol moet spelen, is niet te begrijpen.

  200. En daar is ie dan!!! De Huizenmarkt-Zeepbel All Time Top 10

    1. René Froger – Een Eigen Huis
    http://m.youtube.com/watch?v=vdoZkm0Ny8k

    2. Margriet Eshuijs (Lucifer) – House For Sale
    http://m.youtube.com/watch?v=MVLIHmmk9mA

    3. Animals – House of the Rising Sun
    http://m.youtube.com/watch?v=wDlrRQ6Yzis

    4. Our House – Madness
    http://m.youtube.com/watch?v=rXuvdeEC5y8

    5. Afrojack – Rock The House
    http://m.youtube.com/watch?v=q6h0_9Zv7aM

    6. Crowded House – Four Seasons in One Day
    http://m.youtube.com/watch?v=XjBwAYIxUso

    7. The House Martins – Caravan of Love
    http://m.youtube.com/watch?v=GqaJ_Pob8-g

    8. Swedish House Mafia – Don’t You Worry Child
    http://m.youtube.com/watch?v=1y6smkh6c-0

    9. Alesso & Dirty South – City of Dreams
    http://m.youtube.com/watch?v=tWe19KS-i-c

    10. Peter Tosh – Glass House
    http://m.youtube.com/#/watch?v=jW3j_KXufPE

    Bonus Track: Kinderen voor Kinderen – Geen Huis Meer
    http://m.youtube.com/watch?v=Fsw-jtbSCgA

  201. En daar is ie dan!!! De Huizenmarkt-Zeepbel All Time Top 10

    1. René Froger – Een Eigen Huis
    2. Margriet Eshuijs (Lucifer) – House For Sale
    3. Animals – House of the Rising Sun
    4. Our House – Madness
    5. Afrojack – Rock The House
    6. Crowded House – Four Seasons in One Day
    7. The House Martins – Caravan of Love
    8. Swedish House Mafia – Don’t You Worry Child
    9. Alesso & Dirty South – City of Dreams
    10. Peter Tosh – Glass House

    Bonus Track: Kinderen voor Kinderen – Geen Huis Meer
    http://m.youtube.com/watch?v=Fsw-jtbSCgA

  202. NewKidInTown: TIP voor een handige jongen (meisje mag ook), zet een website op waar je je hypotheekaanvraag op zet en de geldverstrekkers die interesse hebben, sturen je een offerte. Hypotheekaanvragers betalen niets, geldverstrekkers betalen een kleine fee, zeg 250 euro of welk ander bedrag dan ook, als de offerte geaccepteerd wordt.

    volgens mij werken diverse websites die ‘onafhankelijk’ vergelijken achter de schermen ongeveer volgens dit businessmodel. Behalve dan dat je niet perse de goedkoopste hypotheek krijgt (maar wat is de goedkoopste? valt niet objectief te bepalen).

    NewKidInTown: Tja, je hebt gelijk, tis nog erger dan ik beschreef. De belastingbetaler, jij en ik dus, herstel, alleen jij wellicht, hoewel jij geen inkomen, nou ja, ieder ander dan jij en ik, gaan het ophoesten.

    voor de goede orde, ik heb geen inkomen maar ik betaal wel volop belasting 😎

    NewKidInTown: Ze hebben nog maar 1 man in dienst, degene die de rotweiller elke dag eten geeft.

    ik denk dat er ook nog mensen nodig zijn om die fabriek te bouwen, defecte robots en lozingspijpen te repareren, goederen aan- en af te voeren, enz.

    Claude: Tja, best een goed plan. Wat dacht je van een collectief voor tachtig-minners: of te wel, nieuwe instromers die minimaal twintig procent LTV zelf gaan meenemen.

    zullen we eerst eens een collectief voor spaarders oprichten om een realistische spaarrente te bedingen (bij de huidige inflatie heb je minimaal 4-4.5% nodig om quitte te spelen)? Oh nee, dat mag niet van de banken en de politiek, maar extra lage hypotheekkosten daar liggen ze niet wakker van, zolang de spaarders maar voor de rekening opdraaien.

    Ma Ling: (Zoals jullie zien, gaat de berekening behoorlijk mank op het einde. Iemand een verklaring?)

    NHG/WeW is vast kampioen creatief boekhouden. Kun je allemaal aan Kareltje Schiffer overlaten.

    Adamus: Gratis geld verdienen met huur en binnenkort de hbu goudrekening fysiek uit laten keren 😉

    ja, het wordt wel tijd … anders moet ik straks wachten tot Duitsland zijn staafjes ontvangen heeft, dus dan krijg je het pas over ruim 7 jaar 😎

    Erik: Huizenmarkt in Nederland is nog circa 10-15% overgewaardeerd

    onder de huidige onhoudbare condities misschien, droom rustig verder. Volgens mij is het eerder 100-200% overgewaardeerd.

    Maria: Ik zie alleen nog niemand hangen op het Binnenhof.

    jammer; kan de gemeente Den Haag alvast wat extra lantaarnpalen installeren daar? Er zou wel eens een groot tekort kunnen ontstaan.

    Adamus: Een was wietkwekerij 🙂

    dat is in mijn omgeving ook de doelgroep voor de ‘realistische’ vrije sector huren, die van pakweg 1000 euro per maand en hoger.

  203. latida: En daar is ie dan!!! De Huizenmarkt-Zeepbel All Time Top 10

    🙂 maar ik ben wel voorstander van Hotel California op 1, leuk als men dan niet snapt waarom dat in de lijst staat.

  204. En voor het overige pek en veren voor iedere politicus/beleidsmedewerker/wetenschapper/lobbyist die meent dat er nog wel wat extra euro’s uit de behoefte aan een dak boven het hoofd van Jan Modaal geperst kunnen worden.

    En welke kleaudtzack heeft de guillotine overigens afgeschaft?

  205. Schitterend, al die nummers. Latida, hulde.

    Froger en Eshuijs horen er zeker in.
    Verder ga ik met nhz mee, Hotel California op 1 natuurlijk.
    En om de VERkopers niet teleur te stellen natuurlijk OUR HOUSE van Neill Young.
    Ik heb er nog wel een paar waar je niet omheen kunt:
    House of balloons – Glass Table Girls, wie kent ze niet ?
    Makelaar van Schagen – Martine Bijl, wie kent haar nog/niet.
    House of broken love – Great white, om de NHG-ers niet te kort te doen.

    Denk dat de eerste CD eind januari wel uit kan.
    Brengen we bij overdonderend succes begin juli, als de NHG naar beneden gaat, de tweede CD uit.

  206. Mooie playlists 🙂 🙂

    En voor degenen die zonder NHG met restschuld willen emigreren:
    I Ran (So Far Away) – A Flock of Seagulls

    Voor de bouwmaffia:
    We build this city (on Credit & Roll 😉 ) – Starship

    Voor de Decemberkopers:
    Nothing’s gonna stop us now – Starship

    Voor de banken die LTV’s willen beperken:
    No Mercy – The Stranglers

    Voor de hoge LTV leners:
    Never Too Much – Luther Vandross

    Voor degenen wiens huis al 4 jaar te koop staat en niet wil dalen met de prijs:
    Give It Up – KC & The Sunshine Band

  207. Mastah: Voor degenen wiens huis al 4 jaar te koop staat en niet wil dalen met de prijs

    Even wat meer on-topic! 🙂

    Het huis waar Voerman zelf in woont heeft:

    Restschuld 0,0
    Restwaarde na afschrijving 0,0
    Staat sinds 15 jaar niet te koop.
    Rendement heden 14.400 euro/jr

    Vraag Voerman niet hoe dat allemaal kan, maar dat huis verkopen zou oliedom zijn.

  208. Voerman: NewKidInTown: Voerman: House of the King, begrijp ik ?

    Voerman heeft even teruggebladerd en het gevonden.
    Leuk bedacht die nieuwe naam overigens.
    Voerman doet dat ook nog een keer als de grond hem te heet wordt onder de voeten. 🙂 🙂 🙂

  209. Voerman: Maar waar the hell kom jij opeens vandaan?

    Hmm, misschien moeten we terug naar de oertijd van dit forum.

    Er was hier ooit een alwetende (dacht hij zelf) poster, een soort polemisch equivalent van Vlad de Spietser, die met lichtsnelheid een hoeveelheid venijnige reacties postte, die ieder normaal mens alleen in een speedroes zou kunnen produceren, maar die het in zich had gelouterd te transformeren tot een alert en voorkomend jongmens.
    (zei deze dertiger pedant)

    Ik vraag me zo langzamerhand af …….

  210. Johanna: Hmm, misschien moeten we terug naar de oertijd van dit forum.

    Er was hier ooit een alwetende (dacht hij zelf) poster, een soort polemisch equivalent van Vlad de Spietser, die met lichtsnelheid een hoeveelheid venijnige reacties postte, die ieder normaal mens alleen in een speedroes zou kunnen produceren, maar die het in zich had gelouterd te transformeren tot een alert en voorkomend jongmens.
    (zei deze dertiger pedant)

    Ik vraag me zo langzamerhand af …….

    Johanna,
    Als jij echt een vrouw bent en zo mooi als ontwikkeld, dan heeft Voerman op zijn oude dag, zij het op gepaste afstand, goede momenten.

  211. Voerman: Als jij echt een vrouw bent

    Vrouw en ontwikkeld, ja, hoe kan dat nou?
    Het was Voerman misschien niet zo opgevallen maar vrouwen genieten tegenwoordig ook onderwijs en hebben zelfs stemrecht.

    Voor alle duidelijkheid, mijn ‘afvragen’ betrof die New Kid.

  212. Nog een bonustrack voor de scheefhuurders:

    Bon Jovi – Rich Man Living In A Poor Man’s House
    http://www.youtube.com/watch?v=nG6aSboaHwQ

    De Wereld Heeft Mij Failliet Verklaard – Ramses Shaffy

    De wereld heeft mij failliet verklaard
    Ik heb me nog nooit zo goed en licht gevoeld als nu
    Ik heb me nog nooit zo schoon en bevrijd gevoeld als nu
    Weg met de kroegen, weg gezuip
    Weg zijn de katers, dronken flaters
    Glazige morgens en zorgens, niet te betalen

    De wereld heeft mij failliet verklaard
    Het is een verbazingwekkend lot waar men mij mee stoorde
    Een verbazingwekkend slot van wat eens bij mij behoorde
    Geen parasieten, geen gevlei
    Geen gestroop meer, geen gevrij
    Geen gelik meer, ‘t is voorbij
    Niets meer te halen

    De wereld heeft mij failliet verklaard
    Het is een geschenk van God en niet van de maatschappij
    Het is een geschenk van God en dit is wat ie zei:
    Je moet weer werken, je moet weer zingen
    Je moet weer lachen, je moet weer spelen
    Je moet weer geven en beleven
    Je moet weer stralen

    De weg is vrij
    De weg is open
    De weg is mateloos van mij
    Zonder bagage
    Kan ik weer lopen
    Want ik ben nu vogelvrij

    De wereld heeft mij failliet verklaard
    Ik ben ontstegen aan het groot krakeel
    Ik ben ontstegen aan het maffe oordeel
    Ik heb niets meer te verliezen
    Ik heb alleen te winnen
    Te beminnen
    Te beginnen
    Ik ben niet meer te achterhalen

  213. Johanna: Vrouw en ontwikkeld, ja, hoe kan dat nou?

    Dat is meer logisch dan vrouw en mooi!

    Johanna: Voor alle duidelijkheid, mijn ‘afvragen’ betrof die New Kid.

    Dat was reeds duidelijk.

    Johanna: Het was Voerman misschien niet zo opgevallen maar vrouwen genieten tegenwoordig ook onderwijs en hebben zelfs stemrecht.

    En dat had Voerman ook al door!

  214. Johanna: Hmm, misschien moeten we terug naar de oertijd van dit forum.
    Er was hier ooit een alwetende (dacht hij zelf) poster, een soort polemisch equivalent van Vlad de Spietser, die met lichtsnelheid een hoeveelheid venijnige reacties postte, die ieder normaal mens alleen in een speedroes zou kunnen produceren, maar die het in zich had gelouterd te transformeren tot een alert en voorkomend jongmens.
    (zei deze dertiger pedant)
    Ik vraag me zo langzamerhand af …….

    Beste Johanna,
    verklaar je nader. Voor mij praat je in raadselen, dat doe je bijna constant. Dat is voor een keer wel leuk of interessant voor sommigen, maar daarvoor schiet het IQ van Kid te kort.
    En venijnig ? Kom nou, geef de voorbeelden.

    Enne, vrouwen en onderwijs, laten we het niet te ingewikkeld maken en teveel afdwalen. Maar sinds de feminisering van het onderwijs in Nederland, scoren vrouwen ook een stuk beter. Weliswaar hoofdzakelijk op de softe terreinen, maar toch.

  215. Living in a Box – Linving in a Box
    https://www.youtube.com/watch?v=0sq8VDXlWQk

    Living in a Box – Blow the house Down
    https://www.youtube.com/watch?v=J9WgB22QwO0

    Red Hot Chilli Peppers – Under the Bridge (speciaal voor onze huis-troll Hermanes)
    https://www.youtube.com/watch?v=lwlogyj7nFE

    Gwen Guthrie – Ain’t nothing going on but the Rent
    https://www.youtube.com/watch?v=gkO9us2ZmGg

    Seasick Steve Started out with nothing (and i still got most of it left)
    https://www.youtube.com/watch?v=C3Iam7JELDM

    Madonna – Material Girl
    https://www.youtube.com/watch?v=R0FXPqYpt0g

    Pet Shop BOys – Opportunities – Let’s make lots of Money
    https://www.youtube.com/watch?v=di60NYGu03Y

    Crosby, Stills, Nash & Young – Teach Your Children
    https://www.youtube.com/watch?v=EkaKwXddT_I

    Arctic Mpnkeys – This House is a Circus (speciaal voor Voerman)
    https://www.youtube.com/watch?v=oDB-MGsWzQQ

    Crowded House – Don’t dream it’s over
    https://www.youtube.com/watch?v=W9ae2EZ18dU

    City to City – House with two Faces
    https://www.youtube.com/watch?v=luvmvTSfv8o

    Cuby & Blizzards – Appleknockers Flophouse
    https://www.youtube.com/watch?v=qaDql7k2X0I

    De La Soul – Kicked Out The House
    https://www.youtube.com/watch?v=ZbYWBRPheXA

    The o’Jays – For the Love of Money
    https://www.youtube.com/watch?v=zcrppevM46Q

    House of Pain – Jump Around
    https://www.youtube.com/watch?v=UpmX4qG1kQg

    Roxette – Crash! Boom! Bang!
    https://www.youtube.com/watch?v=aoXrd3_3fYI

    The Steve Miller Band – Take the Money and Run
    https://www.youtube.com/watch?v=-WCFUGCOLLU

    The Housemartins – Happy Hour
    https://www.youtube.com/watch?v=-ehden6aPl0

    Led Zeppelin – Houses of the Holy
    https://www.youtube.com/watch?v=KSd3yys69AE

    Stevie V – Dirty Cash (Money Talks)
    https://www.youtube.com/watch?v=8OkoQv9Onoc

    Placebo – Brick Shithouse
    https://www.youtube.com/watch?v=zIlznGVZz5U

    Dire Straits – Money for Nothing
    https://www.youtube.com/watch?v=wTP2RUD_cL0

    Prince – Housequake
    https://www.youtube.com/watch?v=BcXjZu0eEFk

    Tom Waits – Till The Money Runs Out
    https://www.youtube.com/watch?v=wOQplFQqOk4

    Britney Spears – I’m A Slave 4 U
    https://www.youtube.com/watch?v=Mzybwwf2HoQ

    The Commodores – Goin’ to the Bank
    https://www.youtube.com/watch?v=BxqbZynTI-c

    Cake – Take It All Away
    https://www.youtube.com/watch?v=KVj4oe7jlp0

    The Traveling Wilburys – Poor House
    https://www.youtube.com/watch?v=ARrWIHFvCgY

    dEUS – The Ideal Crash
    https://www.youtube.com/watch?v=VmR0fNo8hCE

    Beck – Loser
    https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE

    En als uitsmijter:
    Ik denk dat het verhaal van kapitein Ortega best wel eens waar zou kunnen zijn!
    https://www.youtube.com/watch?v=k8nlQzN85e4

    ps, het zal door de vele links wel even duren voordat deze post verschijnt 😉

  216. Ok, duurt niet lang dus 😉

    trouwens, bij voorbaat excuses aan Voerman, ik maakte een foutje: Crosby, Stills, Nash & Young – Teach Your Children was speciaal voor Voerman

  217. Johanna: Vrouw en ontwikkeld, ja, hoe kan dat nou?
    Het was Voerman misschien niet zo opgevallen maar vrouwen genieten tegenwoordig ook onderwijs en hebben zelfs stemrecht.

    Vrouwen mogen zelfs meebetalen aan de hypotheek! Als dat geen emancipatie is dan weet ik het ook niet meer. Het moet niet gekker worden 😉

    En wat ontwikkeling betreft; er worden op dit blog vaker domme dingen gezegd door heren dan door dames.

  218. NewKidInTown: e

    NewKidInTown,

    Al reacties gehad? Wil je ze als de wiedeweerga melden dat ze daarvoor een Wft-vergunning moeten aanvragen bij de AFM?

    Als het üuberhaupt nog kan wat jij beschrijft, ik weet bijna zeker van niet met het provisieverbod wat op 1 januari is ingegaan. Die fee van die geldverstrekker waar jij het over hebt zal als een vorm van provisie worden gezien en dat is dus verboden!

  219. Veel dank Mastah! Zie nu pas dat je al een playlist hebt gemaakt!

    Ik zal alle nummers verzamelen die tot nog toe zijn toegevoegd en hieronder de lijst publiceren, en ook aan de poll toevoegen.

    Top!

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *