Peter Boelhouwer: luister gewoon naar de bouwlobby; geef starters opnieuw tophypotheken

Peter Boelhouwer, Hoogleraar Woningmarkt aan de TU Delft, heeft de oplossing voor de woningmarkt. Starters moeten gewoon weer tophypotheken kunnen krijgen zoals tot-en-met 2008 gebruikelijk was.

zie ook: De overheid en de banken hebben volgens prof.dr. Peter Boelhouwer de huizenprijzen opgedreven

Albert Einstein: “We can’t solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.”

Hans de Geus wordt niet betaald door de bouwlobby

Toch had Peter ook nog wel wat verstandige dingen te zeggen. Die kunt u hier terugluisteren.

PUBPRIV

Share Button

506 Reacties

  1. Henk Zegt:

    De tophypotheek komt terug! Voor high potentials dan, dus dat is redelijk risicoloos.

  2. Voerman Zegt:

    Wat tot 2008 normaal was, is tot vandaag out of te box denken! Als je vanaf vandaag dus weer lang genoeg out of the box gaat denken word je dus weer normaal.
    Om stapelgek van te worden! 😐

  3. Keesje Zegt:

    Extra hoge en voor starters! Boelhouwer verdient een monument!

  4. tufkaj Zegt:

    Voerman,

    Gewoon zelf blijven denken. Soms zit je in de box, soms er buiten. Die box boeit alleen degenen die er in zitten en doorhebben dat ze er niet buiten weten te denken.

  5. TP Zegt:

    Het zou best wel eens mogelijk zijn dat er in Januari 2013 de makelaars meer huizen terugkrijgen dan dat ze verkopen.
    Kopers die in Januari bij de bank langs gaan met een voorlopig koopcontract en daarvoor alsnog geen hypotheek krijgen.

  6. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Het een Poldertraditie om met de hypotheek onder water te gaan staan, er schijnen er nu 700.000 te zijn en het beste wat we kunnen doen is die traditie voortzetten…… 🙂

    Immers volgens de makelleugenaars is de NL woningmarkt over het algemeen behoudend gefinancierd en kan er wel een schepje bovenop.

    Kamikazekopers
    steekt uw nekken
    in de STROPhypotheken 🙂

  7. Adamus Zegt:

    Peter, peter zie je niet…….de huizenmarkt is ziek

    (Bram/freek/LouReed)

  8. Adamus Zegt:

    Keesje:
    Extra hoge en voor starters! Boelhouwer verdient een monument!

    Van bakstenen.

  9. schanuleke Zegt:

    Alsof die starters er zelf nog zin in hebben om zich tot aan hun oogballen in de schulden te steken. :’)

  10. ll Zegt:

    Vandaag in het blad dat niet genoemd mag worden.

    De kleine lettertjes.

    Schrik niet…….. als de waarde van uw woning onder de hypotheekschuld duikt, zoals nu bij velen, kan en mag de bank de levensverzekering ( spaarhypotheek ) laten afkopen als pandrechthouder ( vervroegd laten uitkeren ) , en blijft u als koper met een belastingschuld zitten……. want u voldoet niet meer aan de fiscale eisen van de KEW

    En nu maar snel aflossen……… 😉

  11. ll Zegt:

    Nou ja, wie had dat nou gedacht, een HRA die tegen je gebruikt kan worden 😉

    Je denkt veilig te zijn met 30 jaar HRA aftrek, vergeet het maar als je huis onderwater duikt …….., het zijn rare tijden.

    Admin, heb ook al gezocht naar bovenstaand stukje radio, maar niet gevonden, complimenten……….

  12. Klaas van Hage Zegt:

    En zo begint het hele circus weer van voren af aan.

    Er is maar 1 probleem en dat is dat wonen simpelweg een kostbare zaak is geworden. Zolang dat zo blijft, blijf je dit soort uitspraken zien.

    En by the way: toen de prijzen als een raket omhoog gingen hoorde je toch ook niemand?

    What goes up, must come down….

  13. ll Zegt:

    Eigenlijk pleit Prof. Boelhouwer nu ook weer eens voor Sub-Prime hypotheken, foei toch Prof Boelhouwer……

    Wellink in 2010, top-hypotheken zijn elegante sub-prime hypotheken

    https://www.youtube.com/watch?v=bwfZiw9h39s

    En we hebben al de grootste schuld van héél de wereld voor onze heilige huisjes 😉

    huizenmarkt-zeepbe…S_20111204182707.jpg

  14. ll Zegt:

    Voor Prof Boelhouwer, we zijn al ingestort…….

    The Dutch Collapse

    Door Willem Buiter.

    online.wsj.com/art…359552117811814.html

  15. Grondschrijver Zegt:

    De leencapaciteit van consumenten moet dus (weer) flink omhoog? En waarom ook alweer precies? Omdat ‘zielige starters’ anders geen huis kunnen kopen?

    Sommige bouwbedrijven zetten de geringe bouwkosten van een rijtjeshuis gewoon online.

    Twee voorbeelden:

    bamwoningbouw.nl/I…3a-af08-106191e72f2c

    BAM Woningbouw, W&R-gezinswoning – vanaf 70k. Hieronder enkele details:

    De bouwkosten voor een starterswoning zijn €65.900,- excl. BTW (tussenwoning). Een W&R-Gezinswoning is er vanaf €69.900,- excl. BTW (bouwkosten; tussenwoning), een W&R-Doorgroeiwoning vanaf €75.500,- excl BTW (bouwkosten; tussenwoning) en een W&R-Levensloopbestendige woning vanaf €79.700,- excl. BTW (bouwkosten; tussenwoning).

    …en wat krijg je dan (volgens BAM)?

    Compleet product:
    inclusief buitenberging,
    keuken, bestrating,
    palen, etc.

    pcs-duravermeer.nl…AFD-FFF3A675D3F14D6F

    Dura Vermeer, StandardLine gezinswoning – vanaf 63k. Enkele details:

    StarterLine, 480×802 cm, basisprijs tussenwoning: €53.600,-
    Vloeroppervlak: 77 m2

    StandardLine, 540×892 cm, basisprijs tussenwoning: €62.500,-
    Vloeroppervlak: 145 m2

    TwinLine, 570×1002 cm, basisprijs tussenwoning: €81.600,-
    Vloeroppervlak: 178 m2

    …maar je moet dan wel €1.200,- tot €1.620,- extra neerleggen voor de heipalen.

    Zowel de prijs als de kwaliteit zullen in de praktijk een tikkeltje tegenvallen, maar toch…

    En oh ja, alle genoemde prijzen zijn natuurlijk exclusief btw, bouwleges, complete inrichting van een woonwijk, infrastructuur, bovenwijkse voorzieningen, sluwe grondspeculanten, rijke bankdirecteuren, megalomane gemeenteambtenaren, bouwfraudeurs en alle negatieve economische effecten van consumenten met hoge schulden, zoals; deflatiespiraal, verslechterde concurrentiepositie t.o.v. het buitenland door de opwaartse druk op de lonen, minder welvaart doordat een kleiner aantal mensen nog dingen van waarde produceert, of een slechte verdeling van deze welvaart doordat een klein aantal financiële-onproductievelingen en andere ‘free riders’ zichzelf een waanzinnig groot deel van de koek toebedeelt (waarbij de verhouding; minder welvaart / een slechte verdeling van deze welvaart, o.a. wordt bepaald door de factor bureaucratie bij banken).

    En dus houdt men de exorbitant hoge leencapaciteit maar zo veel mogelijk in stand, …omdat Jan Modaal anders geen huis kan kopen …dat voor minder dan 70k wordt gebouwd!?

    Waarom spaart Jan Modaal niet gewoon de btw bij elkaar voordat hij een huis koopt (als ie dat niet al lang al heeft gedaan)? Dan hoeft hij nog maar een hypotheek te nemen van 2,1 keer zijn bruto jaarinkomen. En als Piet Modaal vervolgens 2k meer wil bieden voor ditzelfde huis, dan moet hij dat natuurlijk zelf weten (vrije markt). Jan koopt dan wel een huisje een paar honderd meter verder van het centrum van de stad, terwijl de bank maar liefst 1-2k extra aan reële rente ontvangt, van Piet 😎

    Wel vervelend overigens, voor de (relatief kleine) groep kopers die veel en veel en veel te veel hebben geleend voor hun eerste huis. Daar kan echter niets meer aan worden veranderd. We kunnen er hooguit nog voor zorgen dat deze groep niet nóg groter wordt.

    Maar ja…

  16. ll Zegt:

    Gemist ?

    Dutch pay the price for poor housing policy…..
    Macrobusiness.com

    macrobusiness.com.…poor-housing-policy/

  17. Willem Nass Zegt:

    schanuleke:
    Alsof die starters er zelf nog zin in hebben om zich tot aan hun oogballen in de schulden te steken. :’)

    Waar moeten ze dan wonen als ze er geen zin in hebben? In een “sociale” huurwoning soms? Onderschat de strategie van degenen die hiervoor verantwoordelijk zijn en hiervan profiteren niet.

  18. V Zegt:

    Politiekbedrijvende hoogleraren die er een partijtje op los drogredeneren.

    Peter Boelhouwer = Diederik Stapel = schande voor de wetenschap.

  19. ll Zegt:

    JUAN, HIJ DOET HET WEER ! 😉 , een hedonisch prijsmodel………

    Prof.Dr.Marc Francke, de grond is meer waard dan de opstal die op die grond staat ? ……..Ik wou dat ik het kan begrijpen :-), helaas mijn brein is niet groot genoeg………

    .fee.uva.nl/pp/bin…tion2568fulltext.pdf

  20. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    mantra zingend gaan we verder met gesloten ogen.
    Boulhouwer: nederlands hoop in bange dagen.

    goed inpakken jongens, want met zulke visionairies wordt het nog een lange stille en vooral koude winternacht.

    waar is het licht, the hope dat het tijd wordt voor echt iets anders.. new thinking..

    waarom ziet men de kans niet die chaos ook met zich mee brengt.. de kans voor een reboot..

    ah ja dat doet boelhouwer nu, toch een reboot back to square 1.. grins..
    tsja opwinden doe ik maar liever niet.. het is vertane mühe…
    blijf hopen op de banken die er gewoon geen zin in hebben..

  21. SchuurHuurder Zegt:

    Typerend hoe Boelhouwer het heeft over lage maandlasten, alsof het iets is dat je je ergste vijand nog niet zou toewensen.

  22. Expatter Zegt:

    Volgend jaar in Tros opgelicht!

    Peter Boelhouwer.

  23. Keesje Zegt:

    @voerman

    Is het een idee dat alle genoemde linken op een aparte linken-pagina bijgezet kunnen worden? handig om terug te zoeken in een lijstje. Dat ze verouderen is niet zon ramp, meesten zijn toch voornamelijk in recente links geinteresseerd. Voor voor- en tegenstandrs van het aanwezig zijn van een zeepbel 😉

  24. Adamus Zegt:

    TP:
    Het zou best wel eens mogelijk zijn dat er in Januari 2013 de makelaars meer huizen terugkrijgen dan dat ze verkopen.
    Kopers die in Januari bij de bank langs gaan met een voorlopig koopcontract en daarvoor alsnog geen hypotheek krijgen.

    En zo hebben de bankiers de politici, de big spenders, in de tang.

  25. Adamus Zegt:

    Adamus:
    Peter, peter zie je niet…….de huizenmarkt is ziek

    (Bram/freek/LouReed)

    = woningmarkt, ziek van krediet.

  26. Keesje Zegt:

    ll:
    Gemist ?

    Dutch pay the price for poor housing policy…..
    Macrobusiness.com

    macrobusiness.com.…poor-housing-policy/

    ING’s forecast follows that of the Dutch Central Bank, which last year projected that a -10% fall in home values would place 30% of all mortgages into negative equity, leading to losses at the four Dutch commercial banks

    30% van de hypotheken komt onder water te staan als de huizenprijzen nog eens met 10% zakken en dat leidt tot verliezen bij de 4 grote nederlandse banken. Slik…..

  27. Adamus Zegt:

    Grondschrijver,

    Jij wilt naar een economie waarin zelfs de voedselbank niets meer heeft uit te delen.

    Alternatief? Geen.

  28. nhz Zegt:

    Henk: De tophypotheek komt terug! Voor high potentials dan, dus dat is redelijk risicoloos.

    yes, voor hetzelfde soort high potentials die de huizenbubble niet zagen aankomen en zelfs nu niet zien. Ik hoor net dat bij nieuwe studenten momenteel bedrijfskunde favoriet is, en dat zal niet zijn omdat ze briljante inzichten hebben over wat er allemaal mis gaat in die bedrijven. High potential voor grote ongelukken, zou ik zeggen. Alleen in Zeeland is techniek favoriet, doen ze nog iets goed hier …
    al wil ik misschien niet weten wélke techniek ze dan kiezen.

    Grondschrijver: En oh ja, alle genoemde prijzen zijn natuurlijk exclusief btw, bouwleges, complete inrichting van een woonwijk, infrastructuur, bovenwijkse voorzieningen, sluwe grondspeculanten, rijke bankdirecteuren, megalomane gemeenteambtenaren, bouwfraudeurs en alle negatieve economische effecten van consumenten met hoge schulden

    ik hecht geen enkele waarde aan dit soort verhalen van de bouwmaffia. Waarom zou je ze nu wél geloven? Een woning voor een klein gezin hoeft, inclusief tuintje, grond en BTW enz. enz. enz. niet meer dan 75K euro te kosten, zelfs in de Randstad. De enige reden is dat zulke woningen vrijwel niet gebouwd worden is dat de hele maffia tegen is omdat dan duurdere woningen niet meer verkopen. Een project met woningen van 99K een jaar of wat geleden was bijna 100-voudig overtekend, maar er komt geen vervolg; géén van de pyramidespelers heeft er belang bij. En als zulke wijken er wel komen kun je verwachten dat Andre en Rob van de landelijke kleutervereniging hun achterban gaan oproepen om daar de ruiten in te gooien, uit zelfbehoud dus volstrekt toelaatbaar 😎

    V: Peter Boelhouwer = Diederik Stapel = schande voor de wetenschap.

    eens, al moet je eigenlijk hele disciplines onder deze noemer van fraude en bedrog scharen (de oenconomie bijvoorbeeld, psychologie valt bij mij trouwens ook niet onder wetenschap maar vooral onder prutswerk).

    Keesje: 30% van de hypotheken komt onder water te staan als de huizenprijzen nog eens met 10% zakken en dat leidt tot verliezen bij de 4 grote nederlandse banken. Slik…..

    vandaar dat er ook een ongekend offensief was de afgelopen weken om huiseigenaars te helpen op kosten van de belastingbetaler. Er gaat geen dag voorbij of het kabinet neemt weer een krankzinnige maatregel om de bubble op te pompen. Op deze manier zie ik die -10% niet gebeuren volgend jaar, dan wordt het -50% in één jaar maar dan pas als de staatskas helemaal leeg is.

  29. lorenzo Zegt:

    ll: Schrik niet…….. als de waarde van uw woning onder de hypotheekschuld duikt, zoals nu bij velen, kan en mag de bank de levensverzekering ( spaarhypotheek ) laten afkopen als pandrechthouder ( vervroegd laten uitkeren ) , en blijft u als koper met een belastingschuld zitten……. want u voldoet niet meer aan de fiscale eisen van de KEW
    En nu maar snel aflossen………

    valt te bezien , vele zijn van rechtswege al losgekoppeld ( nog tot 1 april mogelijkheid voor box 1 ) , wederom.

  30. lorenzo Zegt:

    15 : tja , als de geitjes kunnen blijven lenen ten gunste van de leeuwtjes blijft het doorgaan ( concreto : een mens wil besodemietert worden) . De woningprijs was namelijk nooit bepalend , de maandlasten daarentegen.
    We hebben een andere situatie , volgens mij.

  31. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    redaktie en fellow zeepbellers:
    ik had toch een reactie aan de redaktie van BNR gestuurd over de eenzijdige bezettig van newsroom ( allemaal stakeholders..
    zie hier de reactie zijdens BNR:
    Geachte mevrouw,

    Dank voor uw reactie naar aanleiding van de uitnodiging van Newsroom. U bent van harte uitgenodigd om vanavond bij Newsroom in restaurant Dauphine in Amsterdam aanwezig te zijn en mee te praten met Paul van Liempt en zijn gasten.

    Met vriendelijke groet,

    Lydian de Kruiff
    Concept Developer FD/BNR Networks

    BNR Nieuwsradio
    Prins Bernhardplein 173, 1097 BL Amsterdam
    Postbus 651, 1000 AR Amsterdam

    T: +31 20 592 8623
    F: +31 20 592 8800
    M: +31 6 5052 2871
    E: Kruiff@fdmediagroep.nl

    ik ga vragen of ze een tel.leiding kunnen regelen of zoiets.. anders word het qua logistiek een beetje lastig

  32. snorkel Zegt:

    Adamus: Peter, peter zie je niet…….de huizenmarkt is ziek

    (Bram/freek/LouReed)

    = woningmarkt, ziek van krediet.

    Geniaal Adamus!

    Peter, Peter, zie je niet
    Dat we ziek zijn van krediet
    Peteeeer, neem je verlieieieiies

  33. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ps : wel goed dat ze hebben gereageerd.
    Lydian de Kruif was niet op haar plek toen ik belde.. even horen of het pure beleefdheid was of hoe dat bedoeld was met ” de uitnodiging” (at best waarschijnlijk om in het publiek te zitten)

    dus strakkies meer.

  34. Adamus Zegt:

    snorkel: Geniaal Adamus!

    Peter, Peter, zie je niet
    Dat we ziek zijn van krediet
    Peteeeer, neem je verlieieieiies

    Open source 🙂

  35. De ontwikkelaar Zegt:

    Wat een oneindige zwalker die Boelhouwer.

    45% naar beneden! Dat had Maartje al lang aangegeven, dus niets nieuws.

    huizenmarkt-zeepbe…zullen-scherp-dalen/

  36. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Opheldering is binnen

    Geachte mevrouw ,

    U bent uitgenodigd om in het publiek plaats te nemen. Maar in Newsroom is duidelijk ook ruimte voor het publiek om mee te praten over het onderwerp.

    Met vriendelijke groet,

    Lydian de Kruiff
    Concept Developer FD/BNR Networks

  37. Bart Zegt:

    Peter vindt de regering dom
    want de huizenmarkt valt om / Zij duwt de huizenmarkt om
    Ja dat vindt Peter, ja dat vindt Peter

    Peter, Peter, zie je niet
    Dat we ziek zijn van krediet
    Peteeeer, neem je verlieieieiies

  38. VSH Zegt:

    Wat een nare en domme man is die Boelhouwer zeg! Ik wist het al wel hoor, maar hij is wel heel erg bezig de media te bespelen. Wat een zak zeg. Gewoon even woningmarkten in Dld en Belgie vergelijken met NL.

    En verschrikkelijk om die kritiekloze “journalisten” te horen.

    Dit is pure ethervervuiling. Volledig in het belang van zijn achterban.

  39. VSH Zegt:

    Ik schaam me elke keer weer als hij zegt dat hij van de TUD is. Andere faculteit gelukkig.

  40. Voerman Zegt:

    Keesje,

    Voerman gaat daar niet over. 🙂

  41. snorkel Zegt:

    VSH: Ik schaam me elke keer weer als hij zegt dat hij van de TUD is. Andere faculteit gelukkig.

    Same here!

  42. de markies Zegt:

    Hans de Geus is hier wel goed en glashelder!

  43. snorkel Zegt:

    Private vs. Public debt-to-GDP Netherlands chart – product.datastream…&action=REFRESH

    via @hansdegeus op Twitter: twitter.com/hansde…s/280624021882671104

  44. Pipo Zegt:

    VSH,
    Haha, ik schaam mij ook voor zijn uitspraken.

    Aan de andere kant heeft hij een goede radiostem, spreekt duidelijk en zijn logica is goed te volgen. Daarom is het extra jammer dat Boelhouwer er zo naast zit.

    Het lijkt mij ook lastig om na 30 jaar van mening te wisselen zonder gezichtsverlies. Hoe kan je immers als “expert” er volledig naast zitten? Kunnen we geen reddingsplan voor hem bedenken? Hoe kan hij zijn mening bijdraaien zonder zijn positie als “expert” te verliezen?

  45. cartoonist Zegt:

    Dit verhaal van Prof. Peter Boelhouwer past bij de operatie ‘vuile handenwassen’ die de banken sinds enige jaren voeren.

    Banken willen kostte wat het kost voorkomen dat de visie van Thomas Jefferson, zoals die op deze pagina onderin de rechterkolom staat, algemeen gedachtengoed wordt onder het volk. Daarom wordt door de banken en alle organisaties die hun oren naar de banken laten hangen de misleidende boodschap gebracht dat de regering en de AFM de schuldigen zijn van de lagere hypotheek sommen die nu gangbaar zijn. (banken gestuurde inflatie-deflatie cycli)

    Zoals ik het inschat heeft de professor in een face2face gesprek met banken bobo’s ingeprent gekregen dat de AFM de schuldige is van de lagere hypotheken. De proffessor is een veel gevraagd spreker op symposia die ook door de bankenwereld wordt georganiseerd. Daar heeft hij een leuke bijverdienste mee dus hij gaat de banken niet tegenspreken.

    De politiek geeft er niet om dat ze de zwarte piet van de banken toegespeeld krijgen, er zijn immers vele mooie baantjes te vergeven in de financiele wereld. De politiek is het opstapje daar naartoe.

    Dat beweerd wordt dat banken niet meer durven uit te lenen vanwege de AFM is werkelijk balachelijk en de wereld op zijn kop. De AFM deelt zo nu en dan wel eens een boete uit aan een bank (zie b.v. bank.blog.nl/algem…banken-een-lachertje )
    een paar ton boete is natuurlijk een lachertje voor een financieel vergrijp wat miljarden winst oplevert.

  46. RealisT Zegt:

    Grondschrijver: Sommige bouwbedrijven zetten de geringe bouwkosten van een rijtjeshuis gewoon online.

    Het is mij reeds jarengeleden al eens door en architect voorgerekend dat je prima rijtjeswoningen voor ver onder de 100k kunt bouwen. Dat moet ook wel, want net even over de grens koop je voor ongeveer 200k een prachtige gloednieuwe vrijstaande woning met grond.

    Er zijn in NL ook al pilots met goedkopere woningen geweest. Wegens succes gestopt, want te nadelig voor de scheefleners en andere belanghebbenden. Men laat nog liever gras over groeien, dan betaalbare huisvesting neer te zetten.

    Roombeek hebben ze grotendeels zonder projectontwikkelaars herbouwd, hetgeen in een 30% lagere kostprijs resulteerde.

    Onlangs kreeg Philips van Europa een ‘megaboete’ voor prijsafspraken opgelegd. We hadden gemiddeld 200 Euro teveel voor onze TV’s betaald. Uiteraard krijgt de consument niets terug. De boete verdwijnt in de zakken van Brussel.

    Dat Nederlanders door prijsafspraken tien- tot honderdduizenden teveel voor hun huis hebben betaald, hoor je ze in Brussel niet over.

  47. asd Zegt:

    Die Boelhouwer in Delft (zeker geen vriend van Maartje Martens) kan beweren wat hij wil dankzij zijn door de belastingen gefinancierd salaris, maar Brussel (waar men inmiddels niet meer spreekt van de EU maar van de TOTALE UNIE)zal dit soort probeersels van Boelhouwer, VGH, VVD, P.v.d.A, NVM etc. als het zo ver mocht komen, stap voor stap verbieden.

    Boelhouwer is duidelijk niet thuis in de internationale politiek en dan kan hij maar beter zijn mond houden.

    Niet, dat ik nou zo weg ben van de TOTALE UNIE, maar zo lang Brussel een stokje kan steken voor de “arithmétique néerlandaise”, een kwalijk karaktertrekje van dit VOC-volkje, is dat mooi meegenomen. (Vaderlandse uitdrukking, net als bijvoorbeeld “pakken, wat je pakken kan”).

    Tja, vaderlandse uitdrukkingen zeggen veel over de mentaliteit van ons in wezen koloniaal volkje, eens de wreedste slavenhandelaren ter wereld.

    En dan ga je de cultuur, het laatste restje beschaving, nog afbreken ook. Het zal nooit wat worden in dit land met zijn bestand aan ouwe meuk en behoefte aan asbestverklaringen, energielabels en fatsoenlijke financiering van wat dan ook.

    Gelukkig kunnen dit blog en andere gremia steeds meer hun diensten bewijzen om enig “Umdenken” in gang te zetten. Frappez toujours, mes amis! Anders blijft het bij doormodderen, wat voor sommigen ook een leuk tijdsverdrijf is, toch?

    Dus jongelui zet’em op, totdat je erbij neer valt!
    Ik heb wel vertrouwen in de jeugd, hoewel die flink moet worden bijgestuurd, vooral op de weg!

  48. snorkel Zegt:

    RealisT: Dat Nederlanders door prijsafspraken tien- tot honderdduizenden teveel voor hun huis hebben betaald, hoor je ze in Brussel niet over.

    Als er morgen een initiatief wordt begonnen om die tienduizenden euro’s terug te vorderen dan staat heel twitter en facebook weer op zijn kop omdat iedereen ‘belazerd is’. Kijk maar hoe druk men zich maakt om de zogenaamd ‘hoge’ hypotheekrente en stricte kredietverlening. Maar een beetje zelfreflectie is er niet bij.

    De mens is nu eenmaal ingesteld op het behalen van persoonlijk voordeel. Wat hogehuizenprijzenminnend Nederland de afgelopen decennia ‘goed gedaan’ heeft is het de mens doen geloven dat eeuwig snelstijgende huizenprijzen in het voordeel van de mens zijn. Dat dit stiekum alleen maar in het voordeel van hogehuizenprijsminnend NL is, dat wil de liever mens niet zien

  49. jim Zegt:

    State of denial. Boelhouwer denkt dat meer schuldgroei de huizen’markt’ uit het slob zal trekken. De huizen’markt’ staat dan ook los van andere economische ontwikkelingen en demografische vooruitzichten. Het werkte vroeger ook. Hier is ‘t plan: http://www.youtube.com/watch?v=jTmXHvGZiSY

    Wellicht krijgen hij en z’n lobbyvriendjes na invoering loonsverhoging, kunnen ze oversluiten.
    graphics8.nytimes.…krugman4-blog480.jpg

  50. tufkaj Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar: BNR Nieuwsradio
    Prins Bernhardplein 173, 1097 BL Amsterdam
    Postbus 651, 1000 AR Amsterdam

    ik speel met de gedachte. Woon vlakbij…

  51. Voerman Zegt:

    Grondschrijver,

    Inclusief grond?
    Hoeveel m2 ?

    ie ik niks van of kijk ik niet goed?

  52. jim Zegt:

    Straks bejaarden in lege kantoren…
    clientenbelangamst…0lege%20kantoren.pdf
    Het zou mij niets verbazen, ofschoon voorlopig hoor ik de kantorenloods in Amsterdam voornamelijk reppen over herbestemmingen als hotels en broedplaatsen en hippe clubs. Daar zijn er nog niet genoeg van hier. Zitten daar de ‘high potentials’?

  53. cartoonist Zegt:

    jim: Het werkte vroeger ook. Hier is ‘t plan: http://www.youtube.com/watch?v=jTmXHvGZiSY

    Ik dacht dat de laatste eis was ’15 trillion dollars’ $ 15.000.000.000.000

  54. Voerman Zegt:

    jim: Straks bejaarden in lege kantoren…

    De huizenmarkt wordt langzamerhand net een uitvindersbeurs. 🙂

  55. jim Zegt:

    Toen wonen door subsidie tot een verdienmodel werd toen konden we niet meer terug. Dus storten we nu belastinggeld in ‘n bodemloze put omdat de belastingbetaler dat verdient. Het is gewoon een politiek om ‘n bodemprijs proberen te forceren en niets uit de oude situatie leren. Je kunt het wel willen Boelhouwer maar daarom gebeurt het nog niet! De starter moet voor de oplossing zorgen is pure misleiding en ontkenning van het echte probleem. Die starter help je het best door nu eens dat oude paradigma van steun te verlaten. De rekening leggen waar die hoort. Accepteren dat verworven rechten achterhaald kunnen zijn. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst behalve wanneer het huizen betreft. Onzin!!!

  56. jim Zegt:

    Voerman: De huizenmarkt wordt langzamerhand net een uitvindersbeurs.

    Nee, niet goed gelezen!
    Een feestje! Waar is het feestje?

  57. aurely Zegt:

    tufkaj,

    vanavond naar de newsroom?

  58. Deutsche Mark Zegt:

    RealisT:
    ….. want net even over de grens koop je voor ongeveer 200k een prachtige gloednieuwe vrijstaande woning met grond.

    Met de rest ben ik het eens, maar bovenstaande bewering is overdreven:
    Met de geldende EnEv (energieverordening) is het niet mogelijk onder de 2 ton een kwalitatief goed vrijstaand huis van een gezond bouwbedrijf op een goedkoop (~50€/m²) stuk grond neer te zetten.

    Dat er relatief nieuwe en mooie huizen onder de 2 ton net over de grens worden aangeboden (~1 tot 10 jaar oud) klopt wel, maar dat ligt aan de ontbrekende vraag. Het zijn krimpgebieden met weinig werk en daardoor oninteressant voor jongere (25-45jr.) duitse kopers.
    Zulke huizen worden dan ook vrijwel altijd onder kostprijs aangeboden.
    Als je wegens werk weg moet heb je immers geen keus.
    Nederlanders uit het tegenoverliggende grensgebied kunnen hiermee hun voordeel doen, als de slechte ligging voor hen geen bezwaar is.

    In de regio’s met werk en jonge kooplustigen met goed inkomen is bouwen en kopen momenteel overdreven duur, en er worden rijkelijk schuldslaafjes gemaakt in deze gebieden. (luisteren naar goedbedoelde raad doen deze schapen net als in NL niet: “Duitsland is anders”. Die kennen we in NL.)

  59. TP Zegt:

    ‘Plannen woningmarkt steeds ongeloofwaardiger’

    Deze oproep doet Rob Mulder van Vereniging Eigen Huis bij NU.nl. Maandag wordt er in de Eerste Kamer gesproken over voorgestelde wijzigingen voor de woningmarkt, zoals het verplicht stellen van volledige aflossing bij nieuwe hypotheken vanaf 2013.

    “De maatregelen zijn, nu de discussie hierover ook bij de sociale partners is opgelaaid, steeds ongeloofwaardiger. Niemand denkt dat de plannen stand zullen houden. Ze zullen vroeg of laat toch aangepast worden”, zo waarschuwt Mulder voor ‘zwabberbeleid’ van het kabinet.

    nu.nl/economie/298…geloofwaardiger.html

  60. Deutsche Mark Zegt:

    tufkaj: ik speel met de gedachte. Woon vlakbij…

    Jij moet zeker gaan!

  61. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman,

    Natuurlijk zonder grond, en zonder BTW.
    En helemaal klaar om je bankstel+TV neer te knallen en de messen+vorken in de keukenla op te bergen zijn deze huizen beslist ook nog niet. Iig bij ons in Dld. niet.

    Met een grondprijs van ~150-250€/m² is het op ~150m² mogelijk voor ~120-140k€ een rijtjeshuis klaar om in te trekken neer te zetten. Dat is mijn schatting op basis van de bouwkosten in Dld., die van de kosten in NL niet al te veel zullen afwijken. (verplicht energieefficient bouwen maakt het bouwen in Dld. iets duurder.)

  62. Deutsche Mark Zegt:

    Ik ben overigens van mening dat alle “zeepbellers” die niet te ver van het Dauphine wonen daar heen moeten gaan.
    Ook al zit je in het publiek is het een mogelijk minstens een klein geluid te laten horen.

  63. Deutsche Mark Zegt:

    mogelijk = mogelijkheid

  64. Adamus Zegt:

    VSH:
    Wat een nare en domme man is die Boelhouwer zeg! Ik wist het al wel hoor, maar hij is wel heel erg bezig de media te bespelen. Wat een zak zeg. Gewoon even woningmarkten in Dld en Belgie vergelijken met NL.

    En verschrikkelijk om die kritiekloze “journalisten” te horen.

    Dit is pure ethervervuiling. Volledig in het belang van zijn achterban.

    Zijn reporter/verslaggever, geen (onderzoeks)journalist.

  65. Adamus Zegt:

    tufkaj: ik speel met de gedachte. Woon vlakbij…

    We gaan het horen 🙂

  66. Adamus Zegt:

    asd,

    Is Maartje Martens nog wel eens in beeld?

  67. Voerman Zegt:

    Hopeloosheid van de Huizenmarkt doet mij denken aan Johannes.
    Trekken aan een dode walvis.

  68. tufkaj Zegt:

    aurely:
    tufkaj,

    vanavond naar de newsroom?

    Dat bedoel ik ja. Ga je mee? Met meerderen is wel gezelliger.

  69. asd Zegt:

    @66 (Adamus), goeie vraag. Je mag het hopen.

  70. Aurely Zegt:

    True true.

    Ik twijfelde nog maar zojuist besloten te gaan. Het is voor mij ook relatief dichtbij. Dan maar wat later eten..

  71. jim Zegt:

    Wie een kuil graaft voor een ander…
    De poll van NVM:
    ‘Het kabinet moet de verhuurdersheffing schrappen.’
    “Nee, want anders valt er in 2017 een gat van 2 miljard”
    http://www.nvm.nl/
    Een GAT! jazeker de hypotheker!

    Telegraaf poll:
    ‘De hypotheekregels moeten versoepeld worden’
    “Ja, dit is nodig om de woningmarkt en de bouw uit het slop te trekken”

    Een gecamoufleerde valkuil!
    http://www.telegraaf.nl/overgeld/stellingovergeld/

  72. jim Zegt:

    iK GA OOK

  73. Aurely Zegt:

    Nou wordt gezellig ook nog! 🙂

  74. jim Zegt:

    Ik ben helemaal niet gezellig hoor. Wel een peoples person 😉

  75. Bug Zegt:

    ll:
    Vandaag in het blad dat niet genoemd mag worden.

    Iek, FoldemorD is terug

  76. Steven Zegt:

    Ik woon ook vlakbij, maar hoe laat is dat dan?

  77. ll Zegt:

    Oh, zóoo leuk….. een zeepbel-delegatie 🙂

    Ik wou dat ik ook vlakbij woonde, helaas ……

  78. Bug Zegt:

    Sorry, fout gespeld moet Voldemort zijn.

  79. Marketwatch Zegt:

    Voor wat het waard is, het ratingburo Fitch verlaagt ook de verwachtingen voor de NL’se huizenmarkt, zij voorzien een scherpere daling dan eerder:

    “Fitch Ratings today revised downwards its house price expectations for the Netherlands. The agency now expects Dutch house prices to decline by up to 25% from their peak levels compared to previous expectations of 18%.

    This change is driven primarily by the likely changes to the tax regime and expected austerity measures which could reduce the disposable income available to borrowers. Furthermore, stricter underwriting standards, requirement for new mortgages to be on an annuity basis for beneficial tax treatment and gradual reduction in maximum allowed loan to value could especially affect affordability for first time buyers. Low housing transaction volumes indicates many people might be postponing either buying their first house or moving up the property ladder till policy uncertainty is removed and house prices bottom out.”

    fitchratings.com/c…437&origin=home

  80. Steven Zegt:

    en de hele groep steeds lachen bij elke kromme redenering… 🙂

  81. ll Zegt:

    Bug: Sorry, fout gespeld moet Voldemort zijn.

    Ook Harry Pottter fan 🙂

  82. Constance Zegt:

    Is er toch niet voor de enkele posters van libertaire gezindte een probleempje hier?

    De lib. visie ontkent de relevantie van een begrip als ‘publiek belang’ en schrijft een economische oorlog van ‘ieder tegen ieder’ voor, op basis van de idee dat een maximum aan egoisme, gepraktiseerd onder een minimum aan regels een optimum aan welvaart zou geven.

    Dit is precies wat Boelhouwer doet, opkomen voor zijn opdrachtgevers zonder rekening te houden met anderen, regels voor kredietbeperking afschaffen met een volkomen voorbijgaan aan de oorzaken van de bubbel en de economische gevolgen en daarbij toekomstige effecten verdraaiend of verfraaiend.

    Weliswaar in de context van een overgereguleerde welvaartsstaat en in overheidsdienst, maar wat betreft de grondidee van een economie van rationele egoisten zonder morele beperkingen zou hij van de libertairen hier (Adamus?) toch wat meer krediet moeten krijgen.

  83. Aurely Zegt:

    6 tot half 7 inloop. duurt een uurtje. google even op bnr & newsroom.

  84. jim Zegt:

    Steven:
    Ik woon ook vlakbij, maar hoe laat is dat dan?

    fd.nl/events/newsr…-is-niets-meer-waard

    bnr:
    B rating zat er aan te komen. Was toch gebeurt.
    bnr.nl/topic/beurs…en-tot-in-2014-dalen

  85. Steven Zegt:

    aan Aurely

    ja ik heb het al gevonden. Helaas begint het te vroeg..Succes. Probeer ze vooral steeds te pakken op het extra lenen en niet willen dat de prijzen lager worden uiteraard.

  86. jim Zegt:

    Een dirigent orchestreerd met zijn rug naar het publiek.
    Economie is een wetenschap, geen politiek.

    Jazz is music, it just smells different – Frank Zappa

  87. Inon Zegt:

    Fitch verwacht dalende huizenprijzen in Nederland tot medio 2014.

  88. tufkaj Zegt:

    Lachen dat er meer gaan. Afspreken voor de deur?

  89. Mastah Zegt:

    tufkaj:
    Lachen dat er meer gaan. Afspreken voor de deur?

    Ik zou voor degenen die gaan niet teveel proberen als een ‘groep’ over te komen op BNR. Maar ieder los van elkaar als ‘verstandige individuen’. Dat maakt het tegengeluid sterker en geloofwaardiger en haalt die makelaar muppets makkelijker onderuit.

    Veel succes, als ik in A’dam zou zitten zou ik ook graag gegaan zijn 🙂

  90. tufkaj Zegt:

    Mastah: Ik zou voor degenen die gaan niet teveel proberen als een ‘groep’ over te komen op BNR. Maar ieder los van elkaar als ‘verstandige individuen’. Dat maakt het tegengeluid sterker en geloofwaardiger en haalt die makelaar muppets makkelijker onderuit.

    Veel succes, als ik in A’dam zou zitten zou ik ook graag gegaan zijn

    Yes! We’re all individuals!
    http://www.youtube.com/watch?v=LQqq3e03EBQ

  91. jim Zegt:

    kabouter witbaard herken je zo 😉
    Ik wacht wel binnen, boek mee.

  92. tufkaj Zegt:

    jim:
    kabouter witbaard herken je zo
    Ik wacht wel binnen, boek mee.

    want jij bent een kabouter witbaard?

  93. Aurely Zegt:

    Geen rode roos? -O_

    Veel vrouwen van begin 30 zullen er ook wel niet zijn.. :’)

  94. asd Zegt:

    Terwijl in NL het gesjacher met ouwe meuk op de huizen- en hypotheekmarkt onverdroten en op een l*llige manier doorgaat, kopen steeds meer Grieken, Italianen en Spanjaarden met CONTANTE Euro’s huizen in Berlijn (Mitte, Prenzlauer Berg), Hamburg, Düsseldorf, Parijs, Londen, Zwitserland om hun Euro’s veilig te stellen.

    En wel onroerend goed van betere kwaliteit dan we gewoonlijk in het Polderlandse met zijn paalrot aantreffen.

    Blijkbaar omdat (ei)landen als (Grieks)Cyprus,tevens gewild toevluchtsoord voor voetballers, hun aantrekkelijkheid beginnen te verliezen.

    Hoewel… het land heeft onlangs weer tientallen miljarden EU-steun ontvangen om de banken daar overeind te houden.

    Er zit iets niet goed in het rondpompen en “beleggen” van Euro’s op deze wijze.

    Ook de Fransen weten er wel raad mee: Na Genève wonen er inmiddels meer van hun onderdanen in Londen dan in Nice.

    Hoe kun je, dit wetende als staat, miljarden transfers naar het Zuiden accorderen om een marode systeem in stand te houden en de rekening doodleuk bij de bevolking neer te leggen?

    Ik zou zeggen “Den Haag”, richt je op het terughalen van deze overwegend criminele gelden en probeer “Brussel met zijn Totale Unie” daarin mee te krijgen, anders gaat er geen cent meer naar Europa.

    Hebben jullie tenminste weer eens iets nuttigs om over te vergaderen in het Bourgondische en mogen jullie best van mij de daarbij behorende reisjes maken!

  95. Ma Ling Zegt:

    Steven,

    De radio staat al warm te draaien! Hoor graag jullie gegniffel.
    En dan weet ik eindelijk eens welke stemmen er bij alle posts horen.

    Go get them!

  96. tufkaj Zegt:

    Ok, meeluisterende factcheckers weet me svp te vinden op @woningnieuws, wie weet komen we er tussen. Mensen die daar zijn en gezelschap zoeken doe ook maar een mention 😉

  97. jim Zegt:

    asd,

    Thanks, ik was in gedachten al eerder bezig hoe ik een rotte paal mee kon nemen als onderscheiding, maar wist er zo gauw geen te vinden…

    Mooie video Tufkaj!

  98. ll Zegt:

    Support Kees, laat het hóren 🙂

  99. Tufkaj Zegt:

    ll,

    In kees we trust. Maar we moeten niet overdrijven natuurlijk.

  100. nhz Zegt:

    Pipo: Hoe kan hij zijn mening bijdraaien zonder zijn positie als “expert” te verliezen?

    de meeste experts doen niets anders, kijk naar al die leuke modelletjes van prof. Francke …

    Deutsche Mark: Met de geldende EnEv (energieverordening) is het niet mogelijk onder de 2 ton een kwalitatief goed vrijstaand huis van een gezond bouwbedrijf op een goedkoop (~50€/m²) stuk grond neer te zetten.

    dat zal ongetwijfeld – net als in Nederland – liggen aan de eisen die je stelt, bijv. het bouwvolume en de grootte van het perceel, die in Duitsland gemiddeld vast een stuk rianter zijn dan hier in de polder. Als er in NL voor 75K inclusief grond prima woningen met ook nog laag energieverbruik gebouwd kunnen worden, dan moet dat in Duitsland met zijn veel lagere grondprijs zeker kunnen.

    TP: “De maatregelen zijn, nu de discussie hierover ook bij de sociale partners is opgelaaid, steeds ongeloofwaardiger. Niemand denkt dat de plannen stand zullen houden. Ze zullen vroeg of laat toch aangepast worden”, zo waarschuwt Mulder voor ‘zwabberbeleid’ van het kabinet.

    daar heeft ie wel een punt, het ziet er naar uit dat ALLE gedurfde aanpassingen van dit kabinet helemaal op de helling gaan. Het waren alleen mooie praatjes om de schijn te wekken dat ze zich aan de eisen van Brussel gaan houden; nu is de aandacht weer bij de achterban die moord en brand schreeuwt over ieder voordeeltje dat enigszins ingeperkt wordt.

    Deutsche Mark: Met een grondprijs van ~150-250€/m² is het op ~150m² mogelijk voor ~120-140k€ een rijtjeshuis klaar om in te trekken neer te zetten

    dan praat je toch echt over riante rijtjeshuizen volgens mij. In mijn provincie worden inmiddels rijtjeshuizen met tuin (5 onder één kap ofzo) gebouwd voor 160-180K, en dat zijn bepaald geen treurige hokjes, en de grondprijs is hier een stuk hoger dan jij noemt.

    jim: Economie is een wetenschap, geen politiek.

    ik zou het precies andersom zeggen.

    asd: Terwijl in NL het gesjacher met ouwe meuk op de huizen- en hypotheekmarkt onverdroten en op een l*llige manier doorgaat, kopen steeds meer Grieken, Italianen en Spanjaarden met CONTANTE Euro’s huizen in Berlijn (Mitte, Prenzlauer Berg), Hamburg, Düsseldorf, Parijs, Londen, Zwitserland om hun Euro’s veilig te stellen.

    gemiste kans voor Nederland, ze hadden beter moeten adverteren dat in de polder de huizenprijzen altijd stijgen, en dat het hier belastingparadijs nr. 1 voor de fin. elite is. Dan was de bubble vast niet begonnen met leeglopen 😉
    Maar ik gun die Grieken wel dat ze hun zwarte geld steken in huizen die straks net zo hard gaan dalen als het Griekse BNP …

    asd: Blijkbaar omdat (ei)landen als (Grieks)Cyprus,tevens gewild toevluchtsoord voor voetballers, hun aantrekkelijkheid beginnen te verliezen.

    dat zal dan wel te maken hebben met de vrees dat ooit een keer de Belastingdienst serieus werk gaat maken van belasting innen. Beide landen staan nu onder curatele van de ECB vanwege de bailouts, vroeg of laat zullen ze op zijn minst de indruk moeten wekken dat ze de regels rond belasting betalen etc. eerbiedigen.

  101. asd Zegt:

    @94(Jim), Waarheen? Amsterdam, als ik het goed begrijp?

    Daar barst het van de rotte palen. Zo je wilt keus genoeg om zelfs open deuren bij BNR mee in te trappen.

    Nee, dan de Brielse watergeuzen indertijd. Daar kwam meer bij kijken.

  102. aurely Zegt:

    benner. nu het bier nog organiseren 🙂 😛

  103. aurely Zegt:

    saaai. waar zijn mn ”open space” gadgets?

    *rommelt in de kist*

  104. Tufkaj Zegt:

    Keesje,

    aurely:
    benner. nu het bier nog organiseren

    Ben er ook. Jim zeker met die lange blauwe jas?

  105. Frans Zegt:

    rtl.nl/components/…ot-in-2014-dalen.xml

    Huizenprijzen blijven tot in 2012 dalen, meer dan verwacht: Fitch.

  106. aurely Zegt:

    ..met het staartje?

  107. asd Zegt:

    @99(nhz),

    ad NL-huizenmarkt gesjacher: ha, ha, die is leuk!

    ad Cyprus: ongetwijfeld is dat zo.

  108. aurely Zegt:

    Heb ik een memo gemist? Woningmarkt zou het onderwerp zijn. En nu hebben ze het over Europa.

  109. asd Zegt:

    @107(aurely), Zuh? Is dat zo? Maar dat kan toch niet?

  110. magnum Zegt:

    Dit is wel een mooie ontwikkeling om vanuit dit forum ergens live aan een disussie mee te doen. Die kant moet het wel op want van de redacties komt geen enkele tegengeluid tegen de Rob Mulders van deze wereld.

    Nu nog zien dat jullie ook aan het woord komen.

  111. magnum Zegt:

    Ik bedoel : gelaten worden.

  112. VSH Zegt:

    Volgens mij wordt het helaas niet rechtstreeks uitgezonden.

  113. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    tufkaj,

    was al weg toen ik je resons zag.. ondertussen heb je waarschijnlijk gemerkt dat de newsroom niet op kantoor van bnr plaatsvind maar in het restaurant dauphine!!
    heb je het gehaald? ben je erbij??

  114. aurely Zegt:

    nog 10 minuten te gaan en het kan beginnen hoor mensen.. 🙂

  115. Grondschrijver Zegt:

    Voerman:

    Inclusief grond?
    Hoeveel m2 ?

    ie ik niks van of kijk ik niet goed?

    Nee natuurlijk ben ik de grond niet vergeten, die vergeet ik nooit 😉

    Ik vind echter wel dat bouwgrond gewoon moet worden verkocht voor ‘wat de gek ervoor geeft’ en dus niet voor de prijs die een gemeenteambtenaar ooit eens een keer in de boeken heeft geschreven. Dus stel dat Piet bijvoorbeeld 2k meer biedt dan het totaal van alle bouwkosten + belastingen, dan is de grond waar dit huis op staat tenminste 2k waard (residuele grondwaardemethode). En Jan krijgt in mijn voorbeeld de grond zelfs helemaal gratis, …wat in de praktijk natuurlijk nooit voorkomt, maar het gaat om het idee.

    Dit roept natuurlijk wel allerlei vragen op, zoals:
    1. Hoe financiert de gemeente dan de grondexploitatie bij zulke lage grondprijzen?
    2. Hoe voorkom je dat een bouwbedrijf gewoon heel inefficiënt gaat werken of de kosten schromelijk overdrijft?

    In de post hieronder heb ik al eens geprobeerd om dit soort vragen te beantwoorden:

    huizenmarkt-zeepbe…rond/#comment-116463

  116. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    oh cool er is dus een hele delegatie naar Newsroom?!

    Jim, steven, aurelie, tufkaj..grandioos en zeker niet als cluster overkomen.. maar als individuele bezorgde individuelen..kijk vanuit mijn hotel hier of ik een lifestream ergens kan oppikken..grüße aus der heimat..en een digitale proost..

  117. ll Zegt:

    Wordt het een uur later uitgezonden ? Nu is zakendoen met………

  118. Mastah Zegt:

    ll: Wordt het een uur later uitgezonden ? Nu is zakendoen met………

    20.30 wordt het uitgezonden

  119. ll Zegt:

    Afbetaalde huiseigenaar, alle tijd 🙂 20.30-21.00h.

    http://www.bnr.nl/

  120. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ll,

    vielen dank!! en ik heb um.. grandioos.. nu de bijdrage old school bags..
    leuk.. de oude schooltas.. alhoewel ik had een pukkel..

    is wel heel leuk om te weten dat ze konden gaan..dan was mijn mail naar de redakie nicht umsonst..

  121. Steven Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar,

    Ik niet hoor. Was allemaal te vroeg. Vraag me overigens af hoe het overkomt als je uit het publiek wat schreeuwt.. Denk dat het erg tegenvalt: maar wens ze veel succes uiteraard.

    Lijkt me best leuk om mee te discussieren, maar zo maar wat uit het publiek roepen iets minder….En het is blijkbaar niet eens live??

  122. Frans Zegt:

    Wat wordt er uitgezonden om 20.30? (zodat ik niet alle posts hoef door te worstelen, net terug van twee dagen weg)

    Verder… TADA!!!
    Dit is werkelijk ZEER warm aanbevolen!!!!
    youtube.com/watch?…&v=JenMiOAezfI#!

  123. Steven Zegt:

    oh antwoord was er al. bedankt. 😉

  124. Juan Belmonte Zegt:

    ll: JUAN, HIJ DOET HET WEER ! 😉 , een hedonisch prijsmodel………

    Prof.Dr.Marc Francke, de grond is meer waard dan de opstal die op die grond staat ? ……..Ik wou dat ik het kan begrijpen 🙂 , helaas mijn brein is niet groot genoeg………

    Tsja.

    Wat kan Juan dan zeggen ?
    Soms is-i gewoon wat stil.

    Als een Hoogleraar Vastgoed-FINANCIERING
    niet doorheeft
    dat hypotheekschulden tussen 1990-2008
    ruim DRIE maal harder groeiden
    dan de inkomens
    en huizenprijzen dreven (v.t.) op gesubsidieerd leasen
    waarmee dan dus sprake is van een zeepbel op vastgoed
    dan zitti GOEDvast
    in zijn eigen gedachten 🙂

    Voor een sukkelaar als Juan is dat zo bizonder erg en vreeslijk
    – die leeft toch in een eigen wereldje –
    maar als het je vak is…

  125. nick Zegt:

    Frans,

    Er zitten 3 mensen van het forum bij:

    bnr.nl/evenement/n…-is-niets-meer-waard

    Om 20:30 uur uitzending op bnr.nl

  126. Juan Belmonte Zegt:

    Tufkaj: In kees we trust. Maar we moeten niet overdrijven natuurlijk.

    HIj is één van de weinigen
    die WEL zijn mond open deed

    en dan komt-i…

    OOK TOEN “iedereen iedereen voor de gek hield”
    (en dat dus van elkaar wist)

    Iedereen hield iedereen voor de gek (zei de insider)
    huizenmarkt-zeepbe…atten/#comment-84988

    RESPECT voor de heer Drs De Kort.

  127. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Steven,

    steven: niet geschoten-altijd mis..

    tsja moge de direkte invloedname bij de uitzending gering zijn,
    het feit dat je opstaat en iets doet heeft een hele eigen dynamiek–
    je weet nooit wat er voor een “result of the third kind” bij uitkomt.. likewise minds die samen komen.. altijd inspirirend en geeft een push

    de zeepbellers die hun avond daarvoor opofferen in amsterdam wil ik tenminste 100% geestelijk ondersteunen..
    more power to the zeepbellers!

  128. Juan Belmonte Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar: de zeepbellers die hun avond daarvoor opofferen in amsterdam wil ik tenminste 100% geestelijk ondersteunen..

    Ja, wapperze aldaar.
    We horen het graag.

    Wel jammer dat Juan’s commentaar weer eens onvindbaar geworden is:

    huizenmarkt-zeepbe…lpen/#comment-123070

    Of toch niet ?

  129. tufkaj Zegt:

    ff je hand opsteken als je zegt dat je bewust huurt en je bent gelijk gesprekspartner 😛

    En ik kreeg gelijk van KEES DE KORT 🙂

    hoe vet is dat 🙂

  130. tufkaj Zegt:

    Jim, was jij de baard met blauwe jas? Iets te enthousiast voor het moment suprême vrees ik 🙁

  131. tufkaj Zegt:

    Buitengewoon jammer dat ik niet de kans kreeg om te reageren op het een-tweetje van Ger Hukker en de hypotheekadviseur van stichting starter dat er meer startersleningen moeten komen.

    Maar wie toen het woord kreeg moet ook een zeepbeller zijn geweest, links vooraan, wie was dat?

    Anyway, ik denk dat we genoeg gezegd hebben om niet volledig weg gemonteerd te kunnen worden.

  132. jim Zegt:

    Waste of time. Klapvee. Geef je aan dat je komt voor ‘t debat over de huizenmarkt wanneer je in het debat over Europa het toezicht discutabel stelt is je spreektijd op. Het laatste dat de gespreksleider tegen je zegt voor de uitzending was die mijnheer wil ook nog even wat grappigs zeggen. Geschoffeerd. Na afloop heb ik ‘m nog wel even opgezocht omdat ik ‘m nog iets grappigs wilde zeggen. Het beruste natuurlijk allemaal op ‘n misverstand. Pffffff Grappig.

  133. tufkaj Zegt:

    jim,

    🙂 dacht dus al dat jij dat was. Iets beheerster volgende keer vrees ik. Vind dat de spreektijd vrij aardig werd verdeeld, alleen weet je nooit hoe het geëdit gaat worden.

  134. jim Zegt:

    tufkaj:
    Jim, was jij de baard met blauwe jas? Iets te enthousiast voor het moment suprême vrees ik

    Ja, hij dacht dat ik wel ‘n persoon met humor was.
    Dat ben ik niet, niemand hier http://www.youtube.com/watch?v=FWBUl7oT9sA

  135. Frans Zegt:

    nick:
    Frans,

    Er zitten 3 mensen van het forum bij:

    bnr.nl/evenement/n…-is-niets-meer-waard

    Om 20:30 uur uitzending op bnr.nl

    Thnx!! Ben aan het luisteren!
    (Altijd handig een radio thuis)

  136. jim Zegt:

    tufkaj:
    jim,

    dacht dus al dat jij dat was. Iets beheerster volgende keer vrees ik. Vind dat de spreektijd vrij aardig werd verdeeld, alleen weet je nooit hoe het geëdit gaat worden.

    Ik paste niet in ‘t draaiboek. Niet geïnteresseerd.
    Een poll wie er allemaal ‘n hypotheek had en wat voor eentje was beter op z’n plaats geweest. Het moest vooral over de starter gaan. Die gaat het probleem oplossen. Die vraag over huren daarbij werd helemaal niet verder ingegaan op de te nemen maatregelen en de consequenties voor grote groepen mensen. De technocraten aan het woord. Die worden gehoord. Niet dat ik mij zo tekort gedaan voel, ik ben wel wat gewend. Maar wat een onderschatting.

  137. jim Zegt:

    onderschatting=minachting

  138. Frans Zegt:

    Oef, het gaat over de EU: wat een gelul!
    zal het wel terugluisteren op het internet.

  139. snorkel Zegt:

    Frans,

    Volgens mij begint het nu! Jammer dat ik gemist heb dat het was; Had er in 5 min heen kunnen fietsen en had mooi de zielige starten kunnen spelen 🙁

  140. Frans Zegt:

    snorkel:
    Frans,

    Volgens mij begint het nu! Jammer dat ik gemist heb dat het was; Had er in 5 min heen kunnen fietsen en had mooi de zielige starten kunnen spelen

    Dr is nou muziek op..
    De uitvinding van het wiel staat hoog de lijst beste uitvindingen, maar ik vind die uit/aan knop op de radio ook niet mis! Erg handig!!!

  141. snorkel Zegt:

    snorkel,

    OK, dat was iets te voorbarig. Het begint nu dan eindelijk!

  142. tufkaj Zegt:

    Ik hoorde Jim klappen 🙂

  143. Gwen Zegt:

    Alle lof voor de zeepbellers die naar het debat gegaan zijn! Mooi als we op deze manier vaker onze stem kunnen laten horen in de ‘echte’ wereld en niet alleen op dit forum (onder grotendeels gelijkgestemden).

    @ Voerman: mooi je vergelijking van de Nederlandse huizenmarkt met de gestrande walvis Johannes. Mooi maar ook dieptriest.

  144. snorkel Zegt:

    Ik hoor het alweer, het adagium van de meerderheid van het panel is: duur = goed

    Ook niet zo vreemd als je ziet wie er in het panel zit…

  145. tufkaj Zegt:

    Zap, eerste opmerking van mij is al weg geëdit.

  146. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    Er werd nog wel naar je verwezen door presentator Paul…

  147. aurely Zegt:

    tufkaj,

    🙂 en terecht natuurlijk.

    ik vermoedde al dat jij dat was. maar niet zeker. toch leuk. gezicht bij een naam 🙂

  148. snorkel Zegt:

    Hiervoor laat ik wel teledoc.cobofonds.…ijn_geld_terug_op_tv schieten jongens, dus ik verwacht wel wat meer vuurwerk! 😉

  149. Juan Belmonte Zegt:

    De Stichting Starter is het in het radio-fragment héélemaal met de Vereniging Geleased Huys eens.

    Een betere illustratie dat de Stichting Starter een NVM spin is er niet.

    Stichting Starter is een NVM spin:
    huizenmarkt-zeepbe…ernot/#comment-89560

  150. Juan Belmonte Zegt:

    Kees de Kort: We zijn in problemen gekomen door teveel maatwerk (in financieringen)

    Zelfs VVD motto’s doen het hier:
    Een kredietcrisis
    lost je niet op
    met (nog) méér krediet

  151. tufkaj Zegt:

    Hop en tweede opmerking dat we van 4 janmo naar 8 janmo zijn gegaan heeft de editors cut ook niet overleefd.

  152. Patrick Zegt:

    Ik had het al een beetje verwacht, maar wat is het toch weer jammer dat je altijd weer dezelfde kortzichtige figuren hoort met dezelfde verhalen en dezelfde belangen.

    Kees is een roepende in de woestijn.

    Wij ook trouwens.

  153. snorkel Zegt:

    Peter Boelhouwer zingt zijn lijflied uit volle borst (tekst door Adamus, Bart en ondergetekende)

    Peter vindt de regering stom
    want de huizenmarkt valt om
    Ja dat vindt Peter, ja dat vindt Peter

    Peter, Peter, zie je niet
    Dat we ziek zijn van krediet
    Peteeeer, neem je verliiiiiiiies

  154. Patrick Zegt:

    Prachtig voorbeeld weer: Kees draagt rationele argumenten aan, en het commentaar is “Ja maar aan elke crisis komt ooit weer een eind”… Dan zakt dus echt weer je broek af.

  155. tufkaj Zegt:

    haha, doen we niet meer. Alle kritiek is weg geknipt terwijl ik en anderen het totaal niet onbeleefd brachten ofzo…

  156. Patrick Zegt:

    Ik heb nog NOOIT een programma over de huizenmarkt gehoord waar de juiste mensen aan t woord kwamen. T is altijd weer t zelfde blik met NVM-ers en VEH-ers en playmobil-hoogleraren dat wordt opengetrokken BLEH!

    *werpt gefrustreerd zijn handen in de lucht*

  157. nhz Zegt:

    Patrick: Prachtig voorbeeld weer: Kees draagt rationele argumenten aan, en het commentaar is “Ja maar aan elke crisis komt ooit weer een eind”… Dan zakt dus echt weer je broek af.

    inderdaad, jammer van de moeite van de zeepbellers die aanwezig waren. Kees werd neergezet als gekke Keesie om een vrolijke noot in het programma te hebben, de rest was het eigenlijk roerend eens. Die Boelhouwer en Rob Mulder zouden ze in het belang van de geestelijke volksgezondheid direct in een inrichting moeten stoppen, verschrikkelijk wat een manipulatieve leugenaars. En BNR, ach … de manier waarop ze dit organiseren maakt duidelijk dat ze geen haar beter zijn dan de Fabeltjeskrant’.

    Jammer, ik had beter naar Alice in Wonderland kunnen kijken, of heb ik daar net naar geluisterd? 😎

  158. Frans Zegt:

    Nou, dat was een korte uitzending.
    Het grote lichtpunt in de duisternis: Kees de Kort.
    Dr is veel over te zeggen, maar ernstig vind ik het gelul van Boelhouder met vergelijking met het buitenland.
    Hij kwam met het feit dat er meer foreclosures waren in Duitsland dan in Nederland. Hij vergeet voor het gemak te zeggen dat Duitsland zich al sterk heeft aangepast qua onder andere werkloon aan de huidige tijd.
    Verder ijzersterk K de K in de bocht in commentaar op de vergelijking met Boelhouder.
    Zeer veel tenenkrommend materiaal met als enige zinnige en fundamenteel correcte Kees de Kort.
    Kees: we love you!
    Ik zou meer depri zijn geweest zonder Kees, dan was het allemaal ongeletterde kots die werd uitgestrooid in de ether.

  159. Mastah Zegt:

    Wat was het een waardeloze uitzending. Inderdaad echt meer van hetzelfde, presentator die zelfs Kees half uitlacht en die maar terugkomende boodschap: ‘It is a problem made in the Hague’.
    Alsof de dalende huizenprijzen ergens in de politiek bedacht zouden zijn, danwel dat dit vanuit Den Haag even ‘gerepareerd’ zou kunnen worden. *facepalm*

  160. HNK Zegt:

    snorkel: OK, dat was iets te voorbarig. Het begint nu dan eindelijk!

    Ik kwam er ook te laat achter helaas, het was voor mij ook 5 minuten geweest.

    Het was teleurstellend, inmiddels weten we wel waar die partijen staan. Wat ik opvallend vond, is dat al hoe wel meerdere partijen erkennen dat de huizenprijzen gaan dalen komend jaar, geen van de specialisten een schatting durft te maken en of die te onderbouwen.

    Ook is het merkwaardig dat de VEH e.d allemaal met hun vinger de overheid de schuld proberen te geven van de recente daling. Als of er nu een ingreep zou bestaan die de problemen zou kunnen verbeteren.

    Volgens mij zit Nederland muurvast wat dat betreft, als de overheid nu zou besluiten de HRA te behouden banken vrij spel te geven. Zou alles blijven dalen omdat er dan op de kapitaalmarkt kritisch en terug houdend op gereageerd zou worden. Wat de krediet verstrekking als nog zou beperken, los nog van het basel akkoord.

  161. Grondschrijver Zegt:

    Ik hoorde iemand fluiten.

    …het beste argument dat ik de hele uitzending had gehoord, op de argumenten van Kees en Stegeman na 😉

  162. Frans Zegt:

    Die bankman was ook erg: ze konden geen hypotheek verstrekken aan ZZP-ers, omdat in Amerika ook mensen zonder inkomen hypotheken waren verstrektm en daar later commentaar op was gekomen..
    NEE! Het gaat om ZZP-ers die WEL een loon verkrijgen uit arbeid, alleen weten de banken dat de crisis erger gaat worden en veel ZZP-ers daar nog verder de dupe van gaan worden.

  163. Frans Zegt:

    HNK: Wat ik opvallend vond, is dat al hoe wel meerdere partijen erkennen dat de huizenprijzen gaan dalen komend jaar, geen van de specialisten een schatting durft te maken en of die te onderbouwen.

    Gelukkig dat we dit hier wel kunnen, en al jaren geleden hebben gedaan, en ook gelijk hebben gekregen.

  164. snorkel Zegt:

    nhz, Dat is het poldermodel toch? Iedere uit de klei getrokken grootprater en zijn ouwe moer mogen zich in het politieke debat mengen als ze maar een mening hebben. Of dat een zinnige mening is maakt niet uit. Liever niet zelfs, want dan moet de burger te veel nadenken…

  165. snorkel Zegt:

    Frans: alleen weten de banken dat de crisis erger gaat worden en veel ZZP-ers daar nog verder de dupe van gaan worden.

    Daar heb je helemaal gelijk in Frans. Als de banken zich aan het indekken zijn (en dat zijn ze) dan weet je dat er nog een hele hoop shit aan zit te komen… De bank weet altijd meer dan jij. Ze zullen het niet snel op camera of achter de microfoon zeggen, maar ze weten het best wel

  166. Frans Zegt:

    Patrick: Prachtig voorbeeld weer: Kees draagt rationele argumenten aan, en het commentaar is “Ja maar aan elke crisis komt ooit weer een eind”… Dan zakt dus echt weer je broek af.

    Inderdaad, en het in koor zingen van de panel leden, uitgezonder K de K, dat het moeilijk is te voorspellen hoe de huizenprijzen zich gaan ontwikkelen.

    K de K kwam inderdaad met THE REAL DEAL!! Vergeleken met Kees waren de rest heikneuters.

  167. maarten Zegt:

    http://www.youtube.com/watch?v=Si7iIVCqJV4
    heel interessante uitzending:
    huizenprijzen blijven dalen. toekomstige tandartsen en toekomstige topadvocaten, toekomstige topvoetballers krijgen makkelijker geld los bij de banken…hoezo ideologie?

  168. jim Zegt:

    Dat Kees zich hiervoor laat lenen…
    Staat in de schoenen van de huurder. Grappig.
    Ja, het is eruit gehaald, de grap, maar ik was erbij.
    Vergeten handtekeningen te verzamelen. Kun je als starter je voordeel mee doen. Ik kom nog wel eens terug.
    Straks weer nieuwe cijfers, lachen!

  169. nhz Zegt:

    Frans: Die bankman was ook erg: ze konden geen hypotheek verstrekken aan ZZP-ers, omdat in Amerika ook mensen zonder inkomen hypotheken waren verstrektm en daar later commentaar op was gekomen..
    NEE! Het gaat om ZZP-ers die WEL een loon verkrijgen uit arbeid, alleen weten de banken dat de crisis erger gaat worden en veel ZZP-ers daar nog verder de dupe van gaan worden.

    oneens, het is sterk vergelijkbaar met wat er in de VS gebeurde. Zzp’ers zijn hier ook heel goed in het overdreven voorstellen van hun toekomstige inkomsten, sterker nog een groot deel is wat dat betreft van iedere realiteitszin gespeend. Let wel: we praten niet over subprime maar over Alt-A, dat waren meestal mensen die wél werk hadden, maar hun inkomsten (of de degelijkheid daarvan) soms sterk overdreven. Wat mij betreft heeft de Rabo man daar in grote lijnen gelijk en de oplossing is simpel: zorg dat deze mensen skin in the game hebben, gewoon 20-30% aanbetalen net als vroeger, dan kun je 2-3x je inkomen lenen mits je financieel volledige openheid geeft (good luck, al die high potentials die net een half jaar bezig zijn met voormalige klantjes van de baas afsnoepen).

    snorkel: nhz, Dat is het poldermodel toch? Iedere uit de klei getrokken grootprater en zijn ouwe moer mogen zich in het politieke debat mengen als ze maar een mening hebben. Of dat een zinnige mening is maakt niet uit. Liever niet zelfs, want dan moet de burger te veel nadenken…

    ja het poldermodel is dat iedereen zijn zegje mag doen, de ‘deskundigen’ zijn zelfs bereid het allemaal aan te horen en vervolgens wordt er keihard overheen gewalst voor ons eigen bestwil; je moet vooral niet de illusie hebben dat je iets in te brengen hebt. Dat noemen we dan democratie en niet protesteren, want je hebt je mening kunnen geven. Ik denk dat er in China tegenwoordig meer democratie is 😎

  170. maarten Zegt:

    wij, het gepeupel wachten op de dag dat de toekomstige topvoetballers, tandartsen en topadvocaten make it rain:
    http://www.youtube.com/watch?v=4dPjONDN3ZI
    zoals Bernank, het trickle down effect zeg maar…

  171. VHS Zegt:

    Re: de radioshow

    Wat een geleuter allemaal.
    -Er wordt te weinig geleend,
    -Boelhouwer vergelijkt relatieve prijsontwikkeling en gebruikt dat voor uitspraken over absoluut prijsniveau,
    -Stegeman ridiculiseert mensen die 5 jaar geleden al dachten dat er veel vanaf ging, terwijl hijzelf nu pas de richting van de beweging ziet
    -VEG/NVM zeggen dat je nu moet profiteren als je kunt
    -Kees de K wordt belachelijk gemaakt

    In ieder geval zijn huizen niet te duur.

    Ter info tussenwoning kost hier nog steeds 4x de 1991 prijs. Het is altijd een populaire omgeving geweest, dus niet verandert of zo. Hele gewone mensen wonen hier in huizen van 800k, terwijl ze nooit in dit leven in een positie zijn geweest dat ze een derglijk bedrag konden rondkrijgen. Niet inflatie gecorrigeerd 25 jaar geleden en nu ook niet. Zolang deze situatie bestaat functioneert het als een pyramidespel.

  172. JR Zegt:

    Tophypotheek voor high potentials of toppers hoe je het ook maar noemt. Zoveel zijn dat er niet na alle schandalen, inHolland etc. Wordt weer lachen deze winter.
    Laatste kwartaal heeft opleving laten zien maar de mokerslag zal in het eerste kwartaal van 2013 zijn de reality check. Verkopers die nog niet hebben verkocht houden hun hart vast. 2013 Is het instap moment.

  173. HNK Zegt:

    Los nog van de ZZP-ers schijnen er dus nog zo’n 60 000 banen te verdwijnen in de bouw (al zullen er daar ook zzp-ers tussen zitten), al dus het bericht op bnr er na.

    Bijna alle ZZP-ers die ik ken hebben bijna geen vangnetten, en kun je met recht zelfstandig zonder poen noemen.

  174. HNK Zegt:

    JR: Tophypotheek voor high potentials of toppers hoe je het ook maar noemt. Zoveel zijn dat er niet na alle schandalen, inHolland etc

    Grappig dat je dat noemt inderdaad, ik moest laatst op een symposium 10 min een presentatie doen. Toen lag er een inHolland usb naast de computer. Dus ik vroeg nogal nadrukkelijk aan de zaal of iemand zijn in Holland USB had laten liggen. Niemand reageerde, dus ik zei “typisch”, iedereen ging stuk. Ik heb de USB daar maar laten liggen.

  175. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ondanks al the geleuter ( muv KdK) je voelt dat er iets veranderd is.. je voelt dat ze weten dat het wal het schip al keert..
    maakt niet uit hoe je je zeilen trimt, en hoe de kapitein toetert.. het is voorbij
    en al het neuzel “as we speak” mr. Rob Mulder van wie schuld is.. das is het meneteken aan de wand.. er zijn geen argumenten meer aan te voeren voor hun stellingname..dus moeten de vinger prangend worden uitgestoken..
    ah! 1 vergeten: ooit houd de krisis weer op..
    L O L .. die was prachtig.. wat een dijenkletser..
    ja en tot die tijd zakt de huizenmarkt.. en ook de panelleden durfden dat niet meer tegen te spreken.

    Snorkel / Frans: ik zeg al de hele tijd.. de mens wikt- de bank beschikt.. die zijn niet gek..
    dan kan vriend Stef Blok met huismiddeletjes komen.. tegen de anabolica van de bank ( nee wij bieden u geen hypotheek, ga maar naar de concurrent) daar tegen is niks te doen..

    echt je voelt de paniek aan de tafel..

  176. Frans Zegt:

    nhz: Let wel: we praten niet over subprime maar over Alt-A,

    Ja, maar de bankman maakt een vergelijk met mensen die GEEN inkomen hebben.

  177. Patrick Zegt:

    @JR, niet te vroeg pieken JR.

    In 2001 durfden veel mensen geen huis te kopen omdat die “al zo enorm gestegen waren in prijs”.

    De markt heeft zijn stijging nog 7 jaar doorgezet.

    Nu zijn er veel mensen die denken “NU kopen want er is een flink stuk af”…

    Let maar eens op wat er nog af kan. Het belangrijkste argument is de leencapaciteit: zelfs als je ervan uit gaat dat iedereen nog steeds het liefst zou kopen is die namelijk al zo’n 30% gedaald. Een huis van (in 2007) 750000 euro is nu dus gewoon maximaal 500000 euro waard. Een keiharde grens omdat men gewoon niet meer kan betalen.

    Verkopers zijn inmiddels bereid te zakken tot 649K en noemen dat dan de “startprijs” van waaraf “u mag beginnen te bieden”. Arrogantie nog volop aanwezig dus.

    Over 1-2 jaar is die arrogantie weg.

    Dan kun je datzelfde huis kopen voor 425.

    Geen haast dus 🙂

  178. Frans Zegt:

    snorkel: Daar heb je helemaal gelijk in Frans. Als de banken zich aan het indekken zijn (en dat zijn ze) dan weet je dat er nog een hele hoop shit aan zit te komen… De bank weet altijd meer dan jij. Ze zullen het niet snel op camera of achter de microfoon zeggen, maar ze weten het best wel

    Precies zoals we het gewend zijn van de banken: spin en MOPE.
    Let wel: de zelfde partijen die logen in de tijd dat het “goed ging” moeten nu ook weer liegen in een poging om zich eruit te lullen. Ze zijn alleen te stom om te bedenken dat dit NIET gaat lukken, en dat ze zichzelf alleen maar meer belachelijk maken.
    En passant geven ze ook de schuld aan anderen, zoals de overheid, om zichzelf maar te rechtvaardigen.
    Tis zo simpel….

  179. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    nhz,

    voor de liefhebber:
    demokratie ist wie Homeopathie:
    mass muss daran glauben

    isdiegutoderistdergut!!! L O L

  180. Adamus Zegt:

    snorkel,

    🙂

  181. snorkel Zegt:

    Frans: Ze zijn alleen te stom om te bedenken dat dit NIET gaat lukken, en dat ze zichzelf alleen maar meer belachelijk maken.

    Tja, geloofwaardigheid is ondergeschikt aan (nog even snel die paar centen) winst meepakken

  182. asd Zegt:

    Wat een aaneenschakeling van drogredenen, misleiding en brutaliteit in dit programma.

    De “heren” gaan na jaren nog steeds op dezelfde voet door, terwijl zij duidelijk medeveroorzaker zijn van de ellende en de trend in een veranderende samenleving onomkeerbaar is.

    Die arme Kees de Kort, die zo netjes en terzakekundig is, werd gewoon onder de voet gelopen door die onderwereldfiguren, vermomd als heer.

  183. aurely Zegt:

    in het vervolg dus eigen opnamenmaken?

  184. nhz Zegt:

    VHS: Hele gewone mensen wonen hier in huizen van 800k, terwijl ze nooit in dit leven in een positie zijn geweest dat ze een derglijk bedrag konden rondkrijgen.

    is in mijn omgeving, in een uithoek van Nederland net zo, alleen zijn de prijzen hier eerder 5-10x hoger dan in 1990. Nog geen 5% zou hun huidige woning kunnen betalen, op basis van de huidige ‘waarde’ en een normale hypotheekrente etc. En daarom moet er nog héél veel van de prijzen af voordat de markt weer gezond wordt. Het enige wat de regering kan doen is nog meer geld in deze bodemloze put kieperen, en daarmee garanderen dat de huizenmarkt nóg langer achteruit kachelt, en daarmee ook de poldereconomie.

    Het buitenland heeft het al door, nu de Nederlandse ‘deskundigen’ en politici nog.

    Frans: Ja, maar de bankman maakt een vergelijk met mensen die GEEN inkomen hebben.

    volgens mij sprak hij over Alt-A hypotheken, en dat zijn mensen die wél een inkomen hebben, vaak zelfs een hoog inkomen (op het moment dat ze de hypotheek aanvragen), alleen niet stabiel. Voor hetzelfde geld hebben ze het volgende jaar geen inkomen, zoals veel zzp’ers nu beginnen te ontdekken.

    afbetaalde huiseigenaar: demokratie ist wie Homeopathie:
    mass muss daran glauben

    Ja, moet je in geloven net als in makelaarspraatjes (dat was nog wel het leukste stukje van de BNR uitzending …) en scherp geprijsde Hollandse luchtkastelen. Grijp je kans want alle ‘deskundigen’ zijn het eens dat dit absolute bodemprijzen zijn 😎

  185. nhz Zegt:

    P.S. off topic:

    “Dijsselbloem favoriet voor opvolging Juncker”

    laat me raden waarom, waarschijnlijk is hij een nog grotere jokkebrok dan Jean-Claude ‘als het belangrijk wordt moet je liegen’ Juncker?

  186. Ma Ling Zegt:

    tufkaj: haha, doen we niet meer. Alle kritiek is weg geknipt terwijl ik en anderen het totaal niet onbeleefd brachten ofzo…

    Inderdaad. En dan over 3 jaar zien we politiek/media/belangenorganisaties klagen dat we de verdere daling van de huizenprijzen en verslechtering van de economie na 2012 niet hebben zien aankomen…

  187. Adamus Zegt:

    nhz:
    P.S. off topic:

    “Dijsselbloem favoriet voor opvolging Juncker”

    laat me raden waarom, waarschijnlijk is hij een nog grotere jokkebrok dan Jean-Claude ‘als het belangrijk wordt moet je liegen’ Juncker?

    Hij heeft ook een overtuigend cv?

  188. maarten Zegt:
  189. Tufkaj Zegt:

    aurely:
    tufkaj,

    en terecht natuurlijk.

    ik vermoedde al dat jij dat was. maar niet zeker. toch leuk. gezicht bij een naam

    Ha leuk is dat weet ik alleen nog niet wie jij was. Of was je soms die dame die mij na afloop aansprak? Vond het een wat rare vraag om op dat moment te stellen 🙂

  190. aurely Zegt:

    ja dat was ik 🙂

  191. Tufkaj Zegt:

    aurely:
    ja dat was ik

    Damn was ik al bang voor. Had net een financieel adviseur afgeschud omdat Kim Roelant met hem begon te kletsen over parkeervergunningen in Leiden ofzo, dus was wat op mijm hoede. Had nou toch die rode roos maar gedaan 😉

  192. Tufkaj Zegt:

    Tufkaj,

    Uh roeland kimman, herstel.

  193. cartoonist Zegt:

    nhz: Ik denk dat er in China tegenwoordig meer democratie is 😎

    Ik denk dat we het hier in europa niet veel beter doen dan in Noord Korea.
    Dagelijks krijgen we de verheerlijking van onze nationale en europese politici op de MSM voorgeschoteld. Vorige week de nobelprijs voor de EU. Vandaag Samson, morgen Pechtold of Rutte die bewierookt gaan worden. Volgende week misschien van Rompuy die wordt opgehemeld.

    De nieuwsvoorziening is diep gezakt in het moeras van desinformatie. Riool journalistiek staat op een hoger niveau dan de staats-propaganda die we tegenwoordig over ons heen gestort krijgen.

    Ik luister al jaren bewust niet meer naar het informatiegif waarmee de elite onze hersenen probeert af te stompen.

  194. ll Zegt:

    @ Newsroom, er was veel support voor Kees door de zeepbellers, great….. 🙂

    Ondertussen in Olland, de leennormen gaan verder omlaag in 2013 voor de starters. Verschil met dit jaar -10%

    ……..in 2012 was dat nog maar 3 tot 4,5 keer zijn jaarinkomen en vanaf 1 januari 2013 gaat hier nogmaals zo’n 10 procent van af.

    En de explainers krijgen een hogere rente…..en vallen ook niet onder NHG

    telegraaf.nl/overg…norm_starters__.html

  195. ll Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar: de mens wikt- de bank beschikt.. die zijn niet gek..

    Denk ik ook, een georkestreerde crash ( c. Nothus )

    By the way Nothus, moet met de nieuwe leennorm in 2013 de gemiddelde huizenprijs niet worden bijgesteld ? De laatste stand was 128k 🙂

  196. jim Zegt:

    Newsroom zat stampvol met ‘huisbezitters’ voor het debat werd dat even gemeten daarna ook of er mensen met meer dan 1 huis waren. Die waren er zeker. Ik ben voor de show op komen dagen maar je weet dan tenminste weer waar dat belastinggeld naartoe gaat dat ze zo hard nodig hebben om te kunnen wonen, dat zijn ze. Zielige mensen die geholpen moeten worden. Tenzij ze dat huis uit eigen zak betaalden maar die vraag werd natuurlijk niet gesteld. Dan moet je het ergens over gaan hebben.
    Geen tijger gezien in ‘t circus wel ‘n hoop goochelaars.

  197. Juan Belmonte Zegt:

    tufkaj: Hop en tweede opmerking dat we van 4 janmo naar 8 janmo zijn gegaan heeft de editors cut ook niet overleefd.

    Tsja.

    Juan’s criteria waren:
    Zouden ze bespreken dat:
    – de Hollandse Hypotheekschuld (2,5 maal EU gemiddelde) een probleem is, met name ten opzicht van de inkomens (schuld 1990-2008 RUIM DRIE maal harder gegroeid dan inkomens) kortom men leent maar men kan niet aflossen, wat de risico’s op NIET-TERUGBETALEN groot maakt.
    – Hogehuizenprijzen en m.n. Hogegrondprijzen (m.n dankzij Vinex) een probleem zijn waarbij de belanghebbenden Bouwlobby, Gemeenten, Financiële Sector via Kunstgrepen (en dankzij kunstmatig lage rente) alsmaar de Huizenprijzen verder hebben opgedreven
    – Het probleem op de Woning-”markt” is niet opgelost met de illusie van de afgelopen drie jaar door maar de Starters op te jagen met extra leningen en giften en NHG tot 500.000 euro

    huizenmarkt-zeepbe…lpen/#comment-123065

    Jammer, gemiste kans.

    Dus zèlfs de beste radiopresentator, Drs Paul van Liempt, lukt het niet om een echte discussie tussen: – Hogehuizenprijsminners
    en
    – gesubsidieerde huizenlease-herkenners
    te organiseren.

    Conclusie: Hogehuizenprijsminnend NL is nog niet toe aan de werkelijke situatie, er moeten nog méér klaveren verzuipen om de put te zien.

    Oké, hun keuze.

    Juan zegt dan maar
    iets van: 2013 komt
    komt tijd komt raad

  198. Juan Belmonte Zegt:

    Even voor de record

    December 2013: makelaars verwijten banken die prijsdalingen voorspellen dat de huizen-“markt” niet te voorspellen is zeker niet door anderen dan de professionals.

    December 2013: de meeste experts zeggen dat huizenprijsvoorspellingen niet te doen zijn door niemand niet.

    In Juan’s beleving wordt het héél druk op de tweedehands automarkt. 🙂

    De makelaars kunnen wegens gebrek aan kennis van de huizenmarkt maar beter tweedehands auto’s gaan verkopen:
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-89985
    gerelateerd: NVM biedt deskundigheid, betrouwbaarheid, zekerheid (met tevens Juan’s oordeel hierover)
    huizenmarkt-zeepbe…baan/#comment-115284

  199. ll Zegt:

    Ondertussen in Amsterdam.

    2000 woningen staan leeg in centrum

    dichtbij.nl/amster…leeg-in-centrum.aspx

  200. ll Zegt:

    Juan Belmonte: De makelaars kunnen wegens gebrek aan kennis van de huizenmarkt maar beter tweedehands auto’s gaan verkopen:

    Maar, maar,…….daar hadden we de bankmannetjes toch al voor ? 🙂

  201. Juan Belmonte Zegt:

    ll: 2000 woningen staan leeg in centrum

    ll vroeger moest u insiders kennen om een grachtenpand te kunnen bemachtigen zowel huur als koop.

    Nu staan ze publiekelijk te koop en te huur, ook op de allerbeste plekken.
    De prijs is nog wel gebaseerd op:
    – gesubsidieerd huizen leasen
    en vergeet:
    – de huidige realiteit van SPAREN LENEN en TERUGBETALEN
    – de toekomstige realiteit van de enorme tekorten in de Amsterdamse gemeentelijke inkomsten (m.n. grondbeleid) die over de Amsterdamse burgers zal worden verspreid

    Maar ze geven inmiddels wel toe dat ook in Amsterdam de prijzen dalen (dat was een jaar gelee nog een heilig huisje, ja huizenprijzen dalen wel maar dan alleen in de krimpgebieden en de wingewesten (vanuit Hoofdstedelijk perspectief alles behalve de Hoofdstad).

    Alle Makelleugenaardij ten spijt. ZÈLFS in de hoofdstad Amsterdam dàlen -herhaling dalen – ookwel worden minder waard (zakken) de huizenprijzen in de hoofdstad. (da’s dus ondanks de woningnood)
    huizenmarkt-zeepbe…baan/#comment-115561

  202. jim Zegt:

    Juan Belmonte,

    Dauphine, de oude Renault garage…
    Zullen we het nooit meer over een MARKT hebben!
    2ehands.nl

  203. frank b. Zegt:

    Ik was gisteren ook bij Newsroom. Het verhaal van Kees kende ik wel. Vond vooral die Hukker een stuk pessimistiser dan 2 jaar geleden. Boelhouwer vond ik wat arrogant. Ook was er een man die af en toe wat in het wilde weg liep te schreeuwen, hij was echt boos. Vond dat wel grappig…

  204. ll Zegt:

    Ondertussen in Olland.

    Stef Blok vindt het wiel opnieuw uit 😉

    volkskrant.nl/vk/n…od-corporaties.dhtml

  205. Juan Belmonte Zegt:

    ll,

    Deels wel klopt.
    Noot wel dat de baken de slag van erkenning van huizenprijsdalingen al wel een jaar gelee gemaakt hebben dat nu anno december 2013 de makelleugenaars de banken verwijten dat ze de woningmarkt omlaag praten.

    Kortom: de makelleugenaars zijn de laatsten in rij.

    Noot: op de VGH na
    – die zouden nog steeds het liefst b>AFLOSSEN bij wet verbieden, iets waar ze nu bij de Eerste Kamer, die als eerste HRA wèl besprak (Hoezee en schaf dan de stille Tweede Kamer AF), lopen te lobbyen.

    Kansloze Leasers 🙂

  206. Juan Belmonte Zegt:

    buenos días
    Juan

  207. jim Zegt:

    Blok schijnt gezegd te hebben dat woningcorporaties hun winkelnering maar moeten verkopen. Dat geld van de huurders moet er komen. Kan het niet terugvinden.

  208. frank b. Zegt:

    Jammer dat ik niet wist dat er meer mensen van deze blog waren. Had een paar mensen nog wel willen spreken…

  209. Juan Belmonte Zegt:

    frank b.: Ik was gisteren ook bij Newsroom.

    Volgende keer kan iemand de vraag stellen:

    WO IST DER WOHNUNGNOOD

    Wo ist der WohnunNood ? Oh, Do ist der WohnungNood
    Mini-Nieuwbouwenclave type Park Bloeyendael die dan wèl gebouwd is maar waarvan een groot gedeelte onverkocht staat te wezen (Zeist Driebergen Soest)
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-98637

    Vervolg op Wo ist der Wohnungnood: Van dit succesvolle nieuwbouwproject “De Koudhoorn”aan de Bosstraat is deze villa (bouwnummer 23) opnieuw te koop gekomen!
    huizenmarkt-zeepbe…steen/#comment-99782

    Dat was altijd het argument -tot 2010- waarom huizen niet in prijs zouden kunnen dalen

  210. jim Zegt:

    ll,
    Inderdaad huisjesmelken 5.0
    ‘Zittende huurders kunnen nu al vaak hun woning kopen, en een toenemend aantal sociale huurwoningen wordt inmiddels gekocht door particuliere investeerders.’

  211. jim Zegt:

    frank b.,

    Was jij soms die man met die lakschoenen met die enorme punten?

  212. ll Zegt:

    Tja, de huizenmarkt is nu een hot item blijkbaar 🙂

    ‘De huizenmarkt in Nederland verkeert in zwaar weer. De banken willen af van aflossingsvrije hypotheken. Diezelfde banken die een paar jaar geleden huizenkopers nog gouden bergen beloofden en aan riskante hypotheken hielpen …’

    altijdwat.ncrv.nl/…jaar-uitzending-2012

  213. ll Zegt:

    Nog even, en we zitten terug in de Middeleeuwen 😉

    wegwijs.nl/artikel…-sinds-het-jaar-1540

  214. jim Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Amsterdam.

    2000 woningen staan leeg in centrum

    dichtbij.nl/amster…leeg-in-centrum.aspx

    In de jaren tachtig wisten onder meer jongeren daar wel raad mee, was het af en toe ‘n matpartijtje met de sportschooljongens van de maffia en om de illegale politiepraktijk dwars te zitten maar nu zijn de regels voorgoed aangepast. Kraakwacht, een huurder zonder rechten. Eindelijk was het rustig.

  215. jim Zegt:

    “Feith zet ook vraagtekens bij de 136 huizen van woningcorporaties in de binnenstad, die als bestemming ‘antikraak’ kregen.”
    parool.nl/parool/n…rum-staan-leeg.dhtml

  216. jim Zegt:

    Off topic

    Japanners verzinnen oplossing, doortekker op wc verleden tijd wc 2.0 hln.be/hln/nl/959/…met-smartphone.dhtml
    Binnenkort betaald poepen.

  217. tufkaj Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Amsterdam.

    2000 woningen staan leeg in centrum

    dichtbij.nl/amster…leeg-in-centrum.aspx

    Alle krantenberichten van nu komen overeen met jaren tachtig. Ik mis alleen 1 item waar je op deze manier steeds meer begrip voor krijgt dat het toen een item was: kraken.

  218. tufkaj Zegt:

    Juan Belmonte: WO IST DER WOHNUNGNOOD

    Even nadat Kees de Kort van stemmingmakerij was beschuldigd werd wel even benadrukt door Mulder dat er woningnood zat aan te komen omdat er niet wordt gebouwd.

  219. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    frank b.,

    ik was er niet zelf, maar meende precies dat sentiment” een stuk pessimistischer” op te kunnen pikken.. en meer- als dat als ik het vertaal naar de bekende curve:
    dan schijnt het dat we op de brink zijn tussen fear- en acceptance..
    uitspraken als
    ” ooit is een crisis ook weer voorbij”..
    kun je ook zien als: geen denial meer..
    fear is er.. er wordt van alles geprobeerd..
    maar iedereen merkt het helpt niet meer:
    nosedive in the curve..
    acceptance..iedereen aan tafel was het erover eens dat we naar beneden gaan, niemand durfde zelfs meer een percentage aftegeven behalve KdK ( maar hij is dan ook geen stakeholder)

    acceptance: eindelijk!!
    but hold your horses: 2013 is nog te vroeg om te kopen.. 1 q 2014 of daarna..
    dus volhouden:
    thee drinken, sparen, theedrinken, sparen

  220. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    zo en nu naar de klant..
    ik wens allen een spannede zeepbel dag!

  221. nhz Zegt:

    Ma Ling: tufkaj: haha, doen we niet meer. Alle kritiek is weg geknipt terwijl ik en anderen het totaal niet onbeleefd brachten ofzo…

    Inderdaad. En dan over 3 jaar zien we politiek/media/belangenorganisaties klagen dat we de verdere daling van de huizenprijzen en verslechtering van de economie na 2012 niet hebben zien aankomen…

    ik heb ruime ervaring met kritische geluiden in de media, en het gaat eigenlijk altijd zo; zonde van de moeite, de MSM zal tot elke prijs kritische geluiden onderdrukken en de status quo blijven toejuichen. Wie de MSM is is niet altijd duidelijk, maar BNR hoort er zeker bij.

    Juan Belmonte: December 2013: de meeste experts zeggen dat huizenprijsvoorspellingen niet te doen zijn door niemand niet.

    behalve dan door prof. Francke, die maakt desnoods iedere dag een nieuw model. Goede investering voor de samenleving, zo’n vastgoed professor.

    Juan Belmonte: ll vroeger moest u insiders kennen om een grachtenpand te kunnen bemachtigen zowel huur als koop.

    Nu staan ze publiekelijk te koop en te huur, ook op de allerbeste plekken.

    da’s hier in Middelburg met monumentenpanden sinds een paar jaar ook zo. Vroeger werd alles verkocht voordat het officieel bij de makelaar te zien was, en moest je soms duizenden guldens onder tafel aan de makelaar betalen om op een ‘wachtlijst’ te komen. Nu staan panden jarenlang te koop, en zijn zelfs prijsdalingen van 50% onvoldoende om de kooplust op te wekken (dat is dan wel 50% korting vanaf een krankzinnig hoge vraagprijs, en meestal is er helemaal geen korting). Hier in het centrum staat zeker 5-10% leeg, een deel al jaren. 3x Hoera voor de belastingbetaler die dit allemaal mogelijk maakt.

    frank b.: Vond vooral die Hukker een stuk pessimistiser dan 2 jaar geleden.

    ik vind ook dat Hukker een realistischer geluid laat maken dan die andere huizenmarkt fanboys; als je bedenkt dat hij de spinmeister van de NVM is dan valt het allemaal nog wel mee. Aan iemand die van belastinggeld betaald wordt zoals Boelhouwer mag je hoge eisen stellen, wat die man durft uitkramen in de media dat is diep triest.

    ll: Nog even, en we zitten terug in de Middeleeuwen 😉

    wegwijs.nl/artikel…-sinds-het-jaar-1540

    en maar klagen over de hoge hypotheekrente (kom er maar in lorenzo …).

    jim: “Feith zet ook vraagtekens bij de 136 huizen van woningcorporaties in de binnenstad, die als bestemming ‘antikraak’ kregen.”
    parool.nl/parool/n…rum-staan-leeg.dhtml

    Bij mij om de hoek is een hele groep monumentale panden die eigendom zijn van de regionale ouderenzorg, en verbouwd zouden worden tot superluxe huur appartementjes (vanaf 5500 euro per maand). Project bleek onhaalbaar en nadat er 8.5 miljoen subsidie in gekieperd is (voor leuke feestjes in Nice van de projectontwikkelaar, vermoedelijk) is het nu al weer een paar jaar antikraak bewoond. Panden staan te koop voor een absurde prijs maar overheid heeft geduld, lekker jaar op jaar belastinggeld in pompen en vooral niet toegeven dat ze massief gefaald hebben.

    tufkaj: Alle krantenberichten van nu komen overeen met jaren tachtig. Ik mis alleen 1 item waar je op deze manier steeds meer begrip voor krijgt dat het toen een item was: kraken.

    Geen Woning, Geen Kroning; misschien heeft Bea dat deel van de jaren 80 toch goed in haar oren geknoopt.

  222. frank b. Zegt:

    Aan jim b.
    Haha, ik en lakschoenen, nee ik zat achterin rechts, grijze trui, was samen met een ‘roodharige’ dame…

  223. Adamus Zegt:

    @Boelhouwer: waarom grijpt bestuur TUD niet in? Hebben de herbouwcentjes ook verkeerd aangewend.

  224. Adamus Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Olland.

    Stef Blok vindt het wiel opnieuw uit

    volkskrant.nl/vk/n…od-corporaties.dhtml

    Voor het einde van het jaar klopt zijn plaatje al niet meer. Hij zegt nog net niet dat de woco de financiering moet verzorgen: hebben een flinke overwaarde. Het is toch maar een “tijdelijk” cashprobleem? -geven de onderpandjes aan bank, TBTF.

  225. Adamus Zegt:

    nhz:
    P.S. off topic:

    “Dijsselbloem favoriet voor opvolging Juncker”

    laat me raden waarom, waarschijnlijk is hij een nog grotere jokkebrok dan Jean-Claude ‘als het belangrijk wordt moet je liegen’ Juncker?

    Ratten verlaten -voor even- het schip. Juncker et al. zoeken een katvanger voor de shit die gaat komen. Wie moet je dan hebben? Iemand die er niets van snapt en er met open ogen i trapt. We zullen trots zijn -msm – op “onze” Jeroeneke.

  226. Adamus Zegt:

    maarten:
    http://www.youtube.com/watch?v=Si7iIVCqJV4
    heel interessante uitzending:
    huizenprijzen blijven dalen. toekomstige tandartsen en toekomstige topadvocaten, toekomstige topvoetballers krijgen makkelijker geld los bij de banken…hoezo ideologie?

    Talentje van 16 laat zaakwaarnemer tekenen….zkwn leert ‘m meteen door rood rijden.

  227. Adamus Zegt:

    maken hebben met de vrees dat ooit een keer de Belastingdienst serieus werk gaat maken van belasting innen. Beide landen staan nu onder curatele van de ECB vanwege de bailouts, vroeg of laat zullen ze op zijn minst de indruk moeten wekken dat ze de regels rond belasting betalen etc. eerbiedigen.

    Die nu kopen zijn die Gr. restauranthouders. Vrouw sociale huurwoning, beetje thuiskoken en bordenwassen, auto’tje van de zaak. Pa Mercedes SUV op Duits kenteken en woont ook “ergens” en gaat tig keren per jaar op familiebezoek….been there done that…overleven als kunstvorm -werkelijkheid verzinnen wee niet.

  228. Adamus Zegt:

    BEURS EN ECONOMIE
    LICHTPUNTJE OP DE WONINGMARKT: MEER HUIZEN VERKOCHT

    Grote kop op site BNR

  229. Keesje Zegt:

    Adamus: Die nu kopen zijn die Gr. restauranthouders. Vrouw sociale huurwoning, beetje thuiskoken en bordenwassen, auto’tje van de zaak. Pa Mercedes SUV op Duits kenteken enwoont ook “ergens” en gaat tig keren per jaar op familiebezoek….been there done that…overleven als kunstvorm -werkelijkheid verzinnen wee niet.

    Hahaha idd. Ken een stel waarvan de 1 subcontractor is en veeeeel erdiende en zijn vriendin en kinderen op een uitkering in het appartement ernaast in een sociale huurwoning woonden. Ze hadden een tussendeur!!! Toch samenwonen dus……..op ksten van de staat een grote woning met extra uitkering en huursubsidie en wat al nog niet meer :)))

  230. Adamus Zegt:

    jim:
    ll,
    Inderdaad huisjesmelken 5.0
    ‘Zittende huurders kunnen nu al vaak hun woning kopen, en een toenemend aantal sociale huurwoningen wordt inmiddels gekocht door particuliere investeerders.’

    Pensioenfonds Rabo bijvoorbeeld. Kopen alleen als de puntentelling uitwijst dat de huur boven toeslaggrens is.

  231. Adamus Zegt:

    . Ik mis alleen 1 item waar je op deze manier steeds meer begrip voor krijgt dat het toen een item was: kraken.

    Allemaal twee linkerhanden?

  232. Adamus Zegt:

    jim:
    Off topic

    Japanners verzinnen oplossing, doortekker op wc verleden tijd wc 2.0 hln.be/hln/nl/959/…met-smartphone.dhtml
    Binnenkort betaald poepen.

    Wie hebben hier toch ook waterverbruik gekoppeld aan zuiverinskosten -waar ik woon wel.

  233. Steven Zegt:

    oeps de aex gaat ook opeens naar beneden… Daar krijg je langzaam die biflatie. Olie en andere levensbehoeften up en alles wat met schulden te maken heeft down. (om te begrijpen hoe het zit: effe googlen op Albert Spits…

  234. ll Zegt:

    Ziekenhuis kan maar de helft van het salaris betalen deze maand, geld is op………

    nos.nl/artikel/452…huis-zoetermeer.html

  235. Steven Zegt:

    Het zijn wel de tijden dat de sukkeltjes van de mannen/vrouwen worden gescheiden… vond het leuk om te horen dat aurely een vrouw was… ook leuk die ex prof schaatser: kop naar beneden en doorbeuken. van mij mag de vaart er wel inkomen…

  236. Adamus Zegt:

    ll:
    Ziekenhuis kan maar de helft van het salaris betalen deze maand, geld is op………

    nos.nl/artikel/452…huis-zoetermeer.html

    De toekomst begint vandaag -of was vorige maand al voorzien.

  237. Steven Zegt:

    was? is uiteraard.. 🙂

  238. Onderwaarde Zegt:

    hoe vertaal je eigenlijk het woord “starter” of “starterswoning” naar het engels?? (of uberhaupt een andere taal?)

  239. nhz Zegt:

    Keesje: Toch samenwonen dus……..op ksten van de staat een grote woning met extra uitkering en huursubsidie en wat al nog niet meer 🙂 ))

    daar hoef je geen Gr. restauranthouder voor te zijn hoor; dat gebeurt volop in bepaalde kringen die geleerd hebben hoe uitkeringsparadijs Nederland werkt.

    Adamus: Allemaal twee linkerhanden?

    ik denk eerder dat de jeugd / young potential van tegenwoordig zijn neus ophaalt voor een kraakpand; liever bij pa en moe thuis achter de gamecomputer. Als je een beetje handig fraudeert met je adres dan krijg je nog geld toe ook.

    Steven: oeps de aex gaat ook opeens naar beneden…

    een half % eraf nadat het de afgelopen weken, of eigenlijk moet ik zeggen de afgelopen 4 jaar, gigantisch opgepompt is. Ruis in de marge …

  240. Adamus Zegt:

    Steven:
    oeps de aex gaat ook opeens naar beneden… Daar krijg je langzaam die biflatie. Olie en andere levensbehoeften up en alles wat met schulden te maken heeft down. (om te begrijpen hoe het zit: effe googlen op Albert Spits…

    Wacht maar tot FED’s QE4 goed loskomt. Deflatie voorkomen tegen elke prijs.

  241. Nou Zegt:

    Onderwaarde,

    First time buyer ?

  242. Steven Zegt:

    Adamus: Wacht maar tot FED’s QE4 goed loskomt. Deflatie voorkomen tegen elke prijs.

    Daarom koop ik dus edelmetaal, maar toch zie je ondanks alle geldcreatie overal uitverkoop. (sale, sale, sale). Duidelijk is gewoon dat je geen schulden moet hebben en al helemaal niet in onroerend goed… Ze zullen alles er aan doen om de pijn te verzachten, maar echte hyperinflatie willen ze ook niet, dus ettert het maar door inderdaad..

  243. maarten Zegt:

    groter aanbod van huurwoningen brengt de nodige flexibiliteit terug op de `huizenmarkt`.

  244. nhz Zegt:

    artikel op Bloomberg over een huizenbubble in Scandinavië:
    bloomberg.com/news…rtgage-loans-2-.html

    Zielig, de huizenprijzen zijn daar verdubbeld sinds 2002 en banken doen heel riskante leningen, tot zelfs meer dan 85% van de woningwaarde! Er gaat dus ingegrepen worden omdat dit grote risico’s oplevert (net als begin jaren ’90 aldaar). Bij de vastgoed maffia in de polder liggen ze nu onder tafel van de lach … Wij hadden minstens 5x prijsstijging, tot een paar jaar geleden was 200% hypotheek geen probleem en zelfs nu is 105% nog de norm. En wat gaan we dan doen in de polder? Natuurlijk, er moet veel soepeler uitgeleend worden aan huizenkopers. Waarin een klein land groot kan zijn 😎

  245. cartoonist Zegt:

    Onderwaarde: hoe vertaal je eigenlijk het woord “starter” of “starterswoning” naar het engels?? (of uberhaupt een andere taal?)

    sucker ?

  246. cartoonist Zegt:

    Adamus: Wacht maar tot FED’s QE4 goed loskomt. Deflatie voorkomen tegen elke prijs.

    We hebben nu QE3 till infinity.
    iedere maand mag Obama 80 miljard aan digits verbranden.

  247. jim Zegt:

    HAHAHAHA 🙂

    Ze gaan omvallen, zagen wij niet aankomen, ja daarom.
    nrc.nl/nieuws/2012…ar-failliet-te-gaan/

  248. tufkaj Zegt:

    Onderwaarde:
    hoe vertaal je eigenlijk het woord “starter”

    Fuel

    of “starterswoning”

    Stove

    naar het engels?? (of uberhaupt een andere taal?)

    😉

  249. Frans Zegt:

    jim,

    Deze kende je alvast weL:

    Je hebt drie soorten makelaars…..
    Slechte, slechte, en hele slechte 🙂

  250. Rexpat Zegt:

    Nou:
    Onderwaarde,

    First time buyer ?

    Virgin buyer

    Nadat ze hebben gekocht zijn ze ..

  251. cartoonist Zegt:

    Starter:

    De ideale onderdaan.
    Is bereid zich ‘vrijwillig’ diep in de schulden te steken. Heeft een baan waar hij zo weinig verdiend dat hij zijn schuld praktisch niet af zal kunnen lossen. Is de ideale werknemer, klaagt niet en is goedkoop. De starter zal om zijn baan van 40 uur te behouden bereid zijn zonder klagen 50 of 60 uur te werken.
    N.B. dit gaat ook op voor de ideale huiseigenaar die zich zo diep in de schulden heeft gestoken dat hij onder water staat.

    Het zijn makkelijke onderdanen, gehoorzaam en volgzaam. Lezen een krant, kijken televisie tot half elf en gaan dan naar bed om de volgende morgen zonder klagen naar hun baas te gaan.

    Het zijn eigenlijk een soort slaven.


    Starter: Slave
    Starterswoning: Slavedwelling

    Sorry voor heb die zich gekwetst voelen door dit schrijfsel, maar denk eens diep na in welke shit je jezelf stort met grote lening.

  252. Frans Zegt:

    cartoonist: Sorry voor heb die zich gekwetst voelen door dit schrijfsel, maar denk eens diep na in welke shit je jezelf stort met grote lening.

    Nee, je hebt helemaal gelijk.
    No need for excuse telling the truth.
    (maar veel, nee de meeste mensen houden niet van de waarheid, begeven zich liever in hun eigen fantasiewereld)

  253. erik Zegt:

    Intussen in het pitoreske Leidschenveen…….druk schilderen,behangen,verven,sausen,cv boer met nieuwe keteltje,dakkapelboer met nieuw dakkapelletje….economie draait, economie draait,zzp-ers hebben werk, ik blij leuk huisje voor weining, Zzp-ers blij krijgen loon en kunnen belasting betalen,CV boer blij, Dakkapel boer blij, verdienen allemaal wat en betalen netjes hun belasting,vrouwtje blij met haar ruime keuken….en met de fors lagere maandlasten t.o.v. sociale huur, hoezo niet kopen?

  254. snorkel Zegt:

    Nou: First time buyer ?

    Dat is de term die meestel wordt gebruikt volgens mij. De andere hierboven genoemden zijn wel hilarisch 😉

  255. snorkel Zegt:

    Onderwaarde:
    hoe vertaal je eigenlijk het woord “starter” of “starterswoning” naar het engels?? (of uberhaupt een andere taal?)

    Muppet, zou Goldman Sachs ze noemen 😉 Maar zo zouden ze elke koper noemen…

  256. tinus Zegt:

    @Erik,

    Nog even en het kopen van een huis leidt tot vrede in het Midden-Oosten!

    Veel plezier in het nieuwe huis.

    Enne, weet jouw “vrouwtje” dat je haar vrouwtje noemt op het net?

  257. cartoonist Zegt:

    erik,

    Wat jij beschrijft is de schuld gedreven economie.

    Zo’n economie wordt gestuurd door de banken.
    Wat voor naam je het ook geeft:

    Kondratieff cycle.
    bust & boom cycle
    bussness cycle.
    inflatie-deflatie cycle.

    De banken bepalen hoeveel geld er in de economie rondgaat. Op dit moment zitten we in de neergaande/krimp faze van de cyclus.
    Kondratieff winter, bust of deflatie cycle.

    De banken bespelen de economie en met hun voorkennis verdienen zij aan elke faze van de cyclus.

    Het is natuurlijk niet verstandig om je in deze faze van de cyclus diep in de schulden te steken, dat staat gelijk aan een poging tot economische zelfmoord.

    Gewoon geduld hebben tot de bodem bereikt is. Even een tandje minder en je niet blindstaren op die wonderbaarlijk lage lasten. Terwijl je woning iedere maand 1000 tot 2000 euro minder zal opbrengen (waard is) bij verkoop.

  258. Expat Zegt:

    Frans,

    Frans, stop daar nou eens mee met dat “de waarheid”. Geen mens kan alles bevatten, dus ieders interpretatie van de wereld is zo subjectief als de pest en volkomen afhankelijk van waar je op inzoomt en welke data je op welke manier verwerkt. Je kan niet op alles inzoomen, dus jouw zogenaamde ontwakening/helikopterview is een interpretatie die volkomen op aannames en generalisaties gebaseerd is, waardoor je denkt grote lijnen te kunnen zien.

    Jouw wereldbeeld bestaat uit een web van samenzweringen. Het wereldbeeld van iemand anders bestaat uit de wisselwerking van de triljarden mieten op deze aarde. Net zo waar, weliswaar zwaar beperkt, maar geen probleem.
    Pas als je gaat claimen dat jouw kijk op de wereld DE waarheid is, dan leef je pas echt in een fantasiewereld. Dus please…

  259. erik Zegt:

    tinus: whahahahah, Als dat waar was zou ik gelijk 2 huizen kopen kunnen ze er in in de overige oorlogs gebieden in de wereld ook mee kappen, maar ja die wapen lobby he, tis niet de bouwmafialobby….

    Thanx!

    En wat betreft het vrouwtje, Nee, maar ze kon het wel hebben hoor, nu ze haar grote keuken heeft hahhahah

  260. Voerman Zegt:

    erik: verdienen allemaal wat en betalen netjes hun belasting,vrouwtje blij met haar ruime keuken….en met de fors lagere maandlasten t.o.v. sociale huur, hoezo niet kopen?

    Huiseigenaren leven in een andere wereld dan andere woners. Zij allebei blij, dat ze niet tot “die andere groep” behoren. 🙂

  261. jim Zegt:

    erik:
    Intussen in het pitoreske Leidschenveen…….druk [..] hoezo niet kopen?

    ‘This is where corporate capitalism fails and makes socialism bail it out’ – Ralph Nader 2008
    Dat zei hij toen hij sprak over de Wall Street bail out toen. Hetzelfde gaat hier op voor de maatregelen die dit kabinet met hulp van de PVDA neemt om de huizenprijzen hoog te houden. Vergeet het starter gelul dat is ‘n dekmantel. Het volk word misleid en belazerd en de rijken word een veilige uittocht geboden uit de malaise. Als het ze lukt! En we gaan op dezelfde voet verder, iets langzamer dat wel. Als het iets niet is dan is het hervorming. En onderin zal het voelbaar worden tot ook het midden beseft dat ze misleid zijn. Payday.
    We’re replayed!
    Give ‘m enough rope (eighties revisited)
    http://www.youtube.com/watch?v=i_6UTZb-_vI
    (ik weet dat het ergens anders over gaat maar door de energie en ‘n zekere nostalgie past ‘t gewoon goed bij mijn stemming )
    vooruit nog eentje:
    Career opportunities
    http://www.youtube.com/watch?v=SC0vt4RsFyM
    Wil je weten wat vuurwerk is? Koop een huis en verbrand je geld. Ga je maar lekker veilig voelen bij de hypocriete hypo club Eric, jouw tijd komt nog.

  262. cartoonist Zegt:

    jim,

    http://www.youtube.com/watch?v=A13vj5vdlCU

    Hier zit meer muziek in 😉

  263. erik Zegt:

    Jim: Doe ik!

  264. jim Zegt:

    erik:
    Jim: Doe ik!

    Dat je nog heel lang van je thuiswonende kinderen mag genieten dan maar.

  265. jim Zegt:

    33000 echtscheidingen in 2011. En 2012 ? En…
    Daar kom je straks niet meer mee weg…
    Mijn leven is ‘n sprookje,
    elke avond wanneer ik thuis kom zit die heks (tovenaar) er weer…

  266. Voerman Zegt:

    erik: En wat betreft het vrouwtje, Nee, maar ze kon het wel hebben hoor, nu ze haar grote keuken heeft hahhahah

    Alleen ontevreden vrouwen hebben een puntmuts en vliegen op een bezem rond! 🙂

  267. azijnseikerT Zegt:

    Dus starters mogen meer gaan lenen omdat ze in de toekomst meer gaan verdienen. Toch hebben veel van deze jonge werknemers helemaal geen contract voor onbepaalde tijd. Hoe is dit dan te garanderen? Lijkt me dat je dan weer op glad ijs bevindt.

  268. nhz Zegt:

    cartoonist: We hebben nu QE3 till infinity.
    iedere maand mag Obama 80 miljard aan digits verbranden.

    helaas voor Uncle Ben lijkt de financiële Viagra nu echt uitgewerkt … iedere nieuwe QE operatie heeft minder effect op de beurs.

    tufkaj: Onderwaarde:
    hoe vertaal je eigenlijk het woord “starter”

    Fuel

    ‘cannon fodder’?

    erik: Intussen in het pitoreske Leidschenveen…….druk schilderen,behangen,verven,sausen,cv boer met nieuwe keteltje,dakkapelboer met nieuw dakkapelletje….economie draait, economie draait,zzp-ers hebben werk, ik blij leuk huisje voor weining, Zzp-ers blij krijgen loon en kunnen belasting betalen,CV boer blij, Dakkapel boer blij, verdienen allemaal wat en betalen netjes hun belasting,vrouwtje blij met haar ruime keuken….en met de fors lagere maandlasten t.o.v. sociale huur, hoezo niet kopen?

    kerstsprookje?

    jim: 33000 echtscheidingen in 2011. En 2012 ? En…
    Daar kom je straks niet meer mee weg…
    Mijn leven is ‘n sprookje,
    elke avond wanneer ik thuis kom zit die heks (tovenaar) er weer…

    het aantal nep-scheidingen zal sowieso toenemen vanwege NHG (geen groter risico op een scheiding dan wanneer je een huis koopt met NHG hypotheek; zou deze disclaimer bij de makelreclame duidelijk vermeld kunnen worden?).
    Typerend voorbeeld hier vlakbij: mensen van rond de 40 met hoog inkomen, kapitaal monumentenpand met veel meer dan een vernieuwde dakkapel en riante keuken. Na 2-3 jaar opknappen is het pand van binnen en van buiten een plaatje en nu gaan ze uit elkaar. In dit geval vast geen NHG hypotheek, misschien wel helemaal geen hypotheek. Veel succes met verkopen in deze tijden … Maar misschien werkt het sprookje van Erik wel als de hypotheek als een molensteen om de nek hangt, en proberen ze er dan samen toch maar het beste van te maken …

  269. nhz Zegt:

    jim: Mijn leven is ‘n sprookje,
    elke avond wanneer ik thuis kom zit die heks (tovenaar) er weer…

    P.S.: dat zijn toch passende bewoners dan, voor een luchtkasteel? 😎

  270. asd Zegt:

    Haaks op hetgene dat gisteravond door de “sh*t in de BNR-uitzending werd beweerd – met uitzondering dan van het cabaret en K.d.K. – staat “HET GROTE MACROGEBEUREN”, dat ons vanaf medio 2013 vrij zeker te wachten staat. Dat zal alle uitspraken van gisteravond loochenstraffen.

    De EU-economie als geheel krimpt, reden voor de ECB het disconto zo nodig negatief te maken, ondanks dat er honderden miljarden bij de ECB zijn geparkeerd omdat banken nog zichzelf nog Zuid-Europa vertrouwen. Die banken gaan dat allereerst merken.

    Al met al een belangrijke voorwaarde voor een deflatiespiraal aan de vooravond waarvan we staan.

    Je kunt dan wel nagaan wat dat alleen al voor de marode NL-huizenmarkt gaat betekenen. Dat maakt sowieso het geleuter van gisteravond tot een scherts.

    De huizenprijs met een beetje veronderstelde inflatie en met bijna misdadige pogingen op niveau houden?

    Vergeet het maar: “HET GROTE GEBEUREN IN EUROPA” zal een stokje steken voor dergelijke Polderlandse sluwheid. Een tijdje deflatie is zo gek nog niet!

  271. ll Zegt:

    nhz: Een tijdje deflatie is zo gek nog niet!

    Sterker nog, we hebben er recht op 😉

    libertarian.nl/wp/…w-recht-op-deflatie/

  272. ll Zegt:

    Wat raar was een quote van asd

    Dat zou nhz nóóit zeggen 🙂

  273. Voerman Zegt:

    asd: Vergeet het maar: “HET GROTE GEBEUREN IN EUROPA” zal een stokje steken voor dergelijke Polderlandse sluwheid. Een tijdje deflatie is zo gek nog niet!
    Lijkt mooi voor degenen die het plan hebben om voor weinig geld “veel huis” te kopen.
    Slimme huiseigenaren moeten hun huis in die situatie juist niet vekopen, want dan weinig geld voor hun huis. Omgekeerd pyramide spelletje. Is eigenlijk al begonnen.
    Deelname aan het spel kan prima, maar ja moet wel “cash fiches” hebben.

  274. Chateau Bellevue Zegt:

    Net het Bnr debat gehoord,

    Meest domme opmerking in het debat:

    “starters zijn niet gebaat bij prijsdalingen”

    Nee, ik ben er ook niet bij gebaat als iets wat ik wil kopen steeds goekoper wordt, ik heb natuurlijk liever dat het duurder wordt.

    Maar degene bedoelde waarschijnlijk ‘zijn niet gebaat bij prijsdalingen, [i]nadat[/i] ze gekocht hebben”

    @251 Cartoonist

    Ben het hogelijk met je eens. Ik had vroeger al, lang voor dze crisis en het verdiepen in de huizenzeepbel het idee dat een huis, met een hypotheek, een soort strop was waar je je nek in legt en je daardoor een deel van je autonomie kwijtraakt.
    Ook vond ik het toen al frappant dat de overheid dit zo aanjoeg. Maar dit is, zonder samenzweringen te zien, logisch: burgers met schulden houden hun bek, bang als ze zijn voor alles wat ze kunnen verliezen. Is het toeval dat er in de jaren tachtig nog massademonstraties waren en er nu geen kip meer op straat komt?
    Alleen aan de tijdsgeest kan het toch niet liggen?

  275. asd Zegt:

    @ 271-72 (ll), tijden veranderen nu eenmaal, maar biflatie is net zo goed mogelijk, ik weet het ook niet allemaal, ondanks dat ik een bel op m’n fiets heb.

  276. Voerman Zegt:

    Chateau Bellevue: Is het toeval dat er in de jaren tachtig nog massademonstraties waren en er nu geen kip meer op straat komt?

    Massademonstraties werden gevoed door gedrevenheid en ambitie.

    Massademonstraties zijn in dit landschap vervangen door stille tochten.
    Gevoed door machteloosheid en verlies.

  277. ll Zegt:

    Ondertussen in Belgie zijn ze nu net begonnen een zeepbel van 60% weg te werken…….. zijn wij gelukkig al een stuk verder……. 🙂

    tijd.be/nieuws/ond…weg.9279354-3131.art

  278. asd Zegt:

    @273 (Voerman) Op zich is je advies niet onterecht om voorlopig je huis niet te verkopen, maar….hoe lang hou je zo’n voornemen vol gezien de internationale ontwikkelingen op levens van individuen?

    Zou overigens toch eens kennis nemen van het gedachtegoed van Mevrouw Dr.Ir. Maartje Martens.

  279. nhz Zegt:

    asd: reden voor de ECB het disconto zo nodig negatief te maken, ondanks dat er honderden miljarden bij de ECB zijn geparkeerd omdat banken nog zichzelf nog Zuid-Europa vertrouwen. Die banken gaan dat allereerst merken.

    ik vrees dat allereerst de spaarders het gaan merken; bankiers krijgen er geen bonus minder om 🙁

    asd: Een tijdje deflatie is zo gek nog niet!

    zeker weten! Na dertig jaar lang met alle macht deflatie voorkomen hebben we er nu wel recht op; laat maar komen die prijsdalingen. Ik vrees wel dat de kosten van alle verplichten uitgaven (belasting, ziektekosten, energie, voedsel enz.) vrolijk doorstijgen …

    ll: Wat raar was een quote van asd

    Dat zou nhz nóóit zeggen 🙂

    twee zielen één gedachte blijkbaar 😉
    hou zou dan nou ineens komen, misschien is Het Grote Gebeuren (dat van Belcampo) echt aanstaande?

    asd: maar biflatie is net zo goed mogelijk,

    biflatie lijkt me veel waarschijnlijker dan deflatie: inflatie voor alle zaken waar je niet onderuit kunt (eerste levensbehoeften en dan vooral zaken waar de overheid zijn tengels in heeft), en deflatie voor overbodige zaken, met name produkten die met schuld gefinancierd worden (werden).

    Ergens hierboven refereerde iemand naar een Zerohedge artikel over ‘Another Brick in the Wall’ en het gemak waarmee de overheid (uit naam van de grote bedrijven) organiseert dat mensen een halve dag in de rij staan of zelfs slapen om de nieuwste iGadget te kunnen kopen, natuurlijk op krediet … Stel je voor dat de massa ooit doorkrijgt dat ze al die nieuwe iphones etc. niet nodig hebben en dat het net als een hypotheek een molensteen om je nek wordt, die je van alle vrijheid berooft … dan kan het aandeel AAPL nog véél verder omlaag dan de kleine uitglijder van de afgelopen weken.

  280. ll Zegt:

    Chateau Bellevue: Meest domme opmerking in het debat:

    “starters zijn niet gebaat bij prijsdalingen”

    Ja raar is dat, groupthink ? Allemaal Keenzzzz aanhangers ? , prijsdaling is deflatie…… 🙂

  281. ll Zegt:

    Chateau Bellevue: Meest domme opmerking in het debat:

    “starters zijn niet gebaat bij prijsdalingen”

    Deflatie ( prijsdalingen ) past ook niet in hun modelletjes, die zijn dan waardeloos? 🙂

  282. Frans Zegt:

    Expat:
    Frans,

    Frans, stop daar nou eens mee met dat “de waarheid”. Geen mens kan alles bevatten, dus ieders interpretatie van de wereld is zo subjectief als de pest en volkomen afhankelijk van waar je op inzoomt en welke data je op welke manier verwerkt. Je kan niet op alles inzoomen, dus jouw zogenaamde ontwakening/helikopterview is een interpretatie die volkomen op aannames en generalisaties gebaseerd is, waardoor je denkt grote lijnen te kunnen zien.

    Jouw wereldbeeld bestaat uit een web van samenzweringen. Het wereldbeeld van iemand anders bestaat uit de wisselwerking van de triljarden mieten op deze aarde. Net zo waar, weliswaar zwaar beperkt, maar geen probleem.
    Pas als je gaat claimen dat jouw kijk op de wereld DE waarheid is, dan leef je pas echt in een fantasiewereld. Dus please…

    DE waarheid bestaat niet, volkomen juist.
    Ik ben echter van enkele zaken overtuigd, en dit gebaseerd op veel onderzoek, en jarenlang toetsen en bijslijpen.
    Ik acht de lezer clever genoeg om deze vertaalslag te maken.
    Waarom noem ik het dan toch de waarheid? Ik zie het relatief: alle bullshit die je in de MSM hoort, uitzonderingen daargelaten gebruik ik als referentie, en dan lijkt het MIJ zo toe dat er een andere “waarheid” is die veel dichter bij DE waarheid, die overigens niet bestaat, komt.
    (Je snapte het wel als ik het je maar niet had uitgelegd)
    Maar serieus: ik vind terecht dat je zegt dat ik het niet DE waarheid moet noemen. Misschien had ik moeten zeggen: en zo is het ook.
    Verder bestrijd ik dat ik een samenzweringsdenker ben: verre van dat, maar goed, hoef ik niemand van te overtuigen, dat is MIJN waarheid.

  283. Marion Zegt:

    nhz wat een kolder, de enige reden dat de massa geen iphone meer zou willen is als het geld op is. Zolang er geld is geven mensen geld uit aan zaken als vakanties en gadgets. Dat ze dat eigenlijk niet nodig hebben weten ze allang hoor, maar zolang ze geen honger lijden blijven ze aan dat soort zaken geld uitgeven.

  284. asd Zegt:

    @279 (nhz), je hebt mij eerste grove aanzet nader gepreciseerd. Helemaal eens.

    Overigens lees ik liever Belcampo!

  285. Chateau Bellevue Zegt:

    ll,

    In Belgie begint de zeepbel nu toch stilaan ook kleine barstjes te vertonen. Dit soort berichten, en de reacties waren er een jaar geleden niet, in de Tijd.

    De ontwikkeling lijkt gewoon wat achter te lopen op Nederland. Verder de bekende argumenten van de believers, de belanghebbenden, de banken, immokantoren “Belgie heeft huizenschaarste”,”in de buurlanden gedaald, ja maar Belgie is anders omdat …”,en de topper die ik een keer van een bedrijfsleider (van welk bedrijf ik dus zeker niet zou aanraden aandelen te kopen) las “vastgoed is een goede investering want er is slechts 65 km kust in Belgie”

  286. ll Zegt:

    Marion: nhz wat een kolder

    Is zijn naam gehackt ? Dit is ‘onze’ nhz niet…….

  287. Frans Zegt:

    P.S. Expat: als je eens denkt: komt ie weer met iets wat zomaar uit de lucht gegrepen is, vraag daar dan wat over. Krijg ik de kans om het misschien te verduidelijken en uit te leggen waarom ik bepaalde dingen zeg. Ik heb weinig met de dooddoener “samenzwerings denken”.
    Ik zou een ieder die zich bij een beperktere (qua rijkweidte) visie houd een mierenneuker kunnen noemen.
    (zal ik nog wel eens doen, of heb ik dat al gedaan haha!) 🙂

  288. asd Zegt:

    @282 (Frans, Expat),

    Jongens toch! Iedereen heeft toch zijn eigen waarheid?

  289. Voerman Zegt:

    nhz: Stel je voor dat de massa ooit doorkrijgt dat ze al die nieuwe iphones etc. niet nodig hebben en dat het net als een hypotheek een molensteen om je nek wordt, die je van alle vrijheid berooft

    Zeer terecht opgemerkt. Voerman is er deze week na een paar maanden drempels nemen en telefoneren met KPN in geslaags om zijn telefoonabonnement over te zetten op (net als een kleuter) prepay. Wat is KPN gek op zijn abonne’s! De meest waanzinnige listen worden door die providers verzonnen om de mensjes maar online te houden. Het is begonnen met “oproep gemist” en nummerherkenning.
    Voerman heeft in het laatste jaar 4 euro 10 vercommuniceert aan een paar sms-jes naar kleinkinderen op vakantie! 🙂

  290. Chateau Bellevue Zegt:

    Voerman,

    Wel triest, eigenlijk staan we allen met onze rug tegen de muur.

    Maar ik probeer, na lang doemdenken en haast aphatisch worden omdat het toch allemaal een grote ellende is en niet ertoe doet, toch iets positiefs te gaan doen.

  291. Voerman Zegt:

    ll: Is zijn naam gehackt ? Dit is ‘onze’ nhz niet…….

    Als voerman zich wel herinnert was “marion” ook aktief op een moment dat een nep “maria” aktief was!

  292. Frans Zegt:

    Expat mijn beste, dit is een link die ik eerder hier aanbevolen heb:
    youtube.com/watch?…&v=JenMiOAezfI#

    Als je deze bekijkt, dan zie je wat ik bedoel met in een groter perspectief plaatsen.
    Ik vind zelf dit betoog ERG goed, en volgens mij is er weinig tussen te krijgen, en zeker niet een voorbeeld van conspiracy.
    Dit soort nadenken over de wereld helpt om een beetje te begrijpen wat er zich in grote lijnen afspeeld in de wereld. Dit helpt vervolgens weer om andere dingen weer in te passen.
    Als je naar de huizenbubbel kijkt, dan kun je of concluderen dat het allemaal toeval is, we hebben het niet zien aankomen, en allemaal huilie huilie, of je kunt naar de gescheidenis kijken, historische uitspraken van grote denkers in de wereld, die onderbouwd hun uitspraken deden, om te zien dat het allemaal geen toeval is.
    Dus: ik daag je uit: kijk eens naar deze video en vertel me je ervaring. 🙂

  293. snorkel Zegt:

    ll: Deflatie ( prijsdalingen ) past ook niet in hun modelletjes, die zijn dan waardeloos?

    Laat staan biflatie. Want dat is me toch moeilijk te begrijpen joh, daar kan de gemiddelde op casametrie gepromoveerde econoom zich maar beter verre van houden

    Van die idiote opmerkingen als “De starter is niet gebaat bij proksdalingen” of “Neem aflossingsvrij, anders ben je een dief van eigen portemonnee” archiveren we maar onder het noemertje “Wij van WC eend…” – Domweg reclame

  294. Frans Zegt:

    asd: Jongens toch! Iedereen heeft toch zijn eigen waarheid?

    Helemaal juist! 🙂

  295. Voerman Zegt:

    Frans: Krijg ik de kans om het misschien te verduidelijken en uit te leggen waarom ik bepaalde dingen zeg. Ik heb weinig met de dooddoener “samenzwerings denken”.

    Frans, NWO bestaat voor de meeste samenzweringsdenkers (voerman is er ook een, maar dan op omgevingsniveau) uit een soort reptielachtige wezens die op enig moment op aarde gekomen zijn en in de gedaante van mensen trachten de mensheid te onderwerpen.

    Geloof jij dat, van die reptielachtige wezens?
    Graag een begrijpelijk antwoord!

  296. ll Zegt:

    Voerman: Geloof jij dat, van die reptielachtige wezens?

    Gaat vanzelf Voerman, wij mensen zijn al aan het terug-evolueren, back to the basic 🙂

  297. Voerman Zegt:

    Chateau Bellevue:
    Voerman,

    Wel triest, eigenlijk staan we allen met onze rug tegen de muur.

    Maar ik probeer, na lang doemdenken en haast aphatisch worden omdat het toch allemaal een grote ellende is en niet ertoe doet, toch iets positiefs te gaan doen.

    Zeer herkenbaar voor velen.
    Voerman zegt:
    De wereld is heel groot en vol met verschillende mensen.
    Richt je op degenen die je lief zijn en nog een paar meer en verspil je energie niet teveel aan andersdenkenden.
    Voerman is een hardnekkig en doortastend wezen, maar zelfs daarmee er nooit in geslaagd om maar één mens te bekeren “tot voermans geloof”.
    Voerman is al blij als een mens een beetje “dichterbij” komt.

  298. Frans Zegt:

    Voerman: Geloof jij dat, van die reptielachtige wezens?
    Graag een begrijpelijk antwoord!

    Ik weet het eerlijk niet!
    Dat bedoel ik, ik sluit het niet uit, dat beperkt jezelf.
    Waar ik wel min of meer in geloof is dat er een top is die zich met zwarte magie bezighoud, satanische rituelen uitvoert, pedofilie bedrijft.
    Dit wordt echter gestaafd door wat er nu allemaal aan het licht aan het komen is. Savile en de katholieke kerk bijvoorbeeld.
    Ik geloof zelf in een andere dimensie met kwaade geesten. Ik zou in dit verband dit nooit de waarheid noemen, niet eens mijn waarheid. Ik sluit niet uit dat dit moment wel zou kunnen komen.
    Ik ben nog niet zo ver maar ik hoop dat ik steeds mee ga zeggen: I know nothing!
    Terwijl ik nooit gelovig in de klassieke zin ben geweest, geloof ik nu wel dat er zich een strijd tussen het goed en het kwaad aan het afspelen is in meerder dimensies: in de dimensie die we kunnen zien, en de dimensie die we niet kunnen zien.
    Wat ik verder geloof is dat het kwaad zichtbaar aan het worden is (zie bijvoorbeeld de pedofilie die steeds meer aan het licht komt, mensen die van het voetstuk vallen)
    Internet speelt daar een grote rol in.
    Ik geloof dat de elite zijn kracht mede ontleent aan de kwade krachten, zwarte magie, maar dat deze bescherming voor hun aan het wegvallen is, waardoor ze in de fysieke wereld hun ondergang tegemoet gaan.
    Op die manier geloof ik ook dat het kwaad uiteindelijk niet zal slagen.
    Ik ben dus een optimist als je het zo bekijkt haha!
    Ik geloof niet in de beperkte oplossingen van het lineair denken om uit deze troep te geraken.
    Heel erg bedankt voor je vraag overigens!

  299. tufkaj Zegt:

    Niet dat ik vind dat dhr Mulder zijn persoonlijke situatie in het debat moet worden betrokken, maar ik vond het wel opmerkelijk. Zijn woning in Den Haag staat te koop: http://t.co/fpXWJSBX

    Benieuwd hoeveel hypotheek er op zit en voor hoeveel hij te koop staat.

  300. Voerman Zegt:

    tufkaj: Benieuwd hoeveel hypotheek er op zit en voor hoeveel hij te koop staat.

    Wie appelen vaart….. 🙂

  301. Frans Zegt:

    O ja, als je het over pedofilie aan de top hebt: zoek eens op Demmink… Had een betrekking op het koningshuis, net zoals Jimmy Saville dit had in Engeland.

  302. nhz Zegt:

    Marion: Dat ze dat eigenlijk niet nodig hebben weten ze allang hoor, maar zolang ze geen honger lijden blijven ze aan dat soort zaken geld uitgeven.

    er zijn anders mensen die geld uitgeven aan een iphone of nieuwe flatscreen en vervolgens bij de voedselbank langs gaan … lijkt me toch een kwestie van foute prioriteiten, maar sommigen zullen dat wel scherp calculeren vinden 😎

    ll: Marion: nhz wat een kolder

    Is zijn naam gehackt ? Dit is ‘onze’ nhz niet…….

    jullie hebben geen idee wat voor spannende zaken er allemaal op deze website plaatsvinden 😉

    Voerman: Voerman heeft in het laatste jaar 4 euro 10 vercommuniceert aan een paar sms-jes naar kleinkinderen op vakantie!

    knap, dan doe je het nog net iets beter dan ik. Ik denk dat de jaarlijkse herinnering dat mijn beltegoed verloopt weer in aantocht is 😉

    ll: Gaat vanzelf Voerman, wij mensen zijn al aan het terug-evolueren, back to the basic 🙂

    ja, dat zit in grote lijnen nog niet in de genen dus ze zijn simpel gesteld gewoon heel erg onvolwassen, die NWO reptielen. Overigens zijn de echte NWO reptielen weekdieren, da’s een heel andere afdeling van het dierenrijk.

    tufkaj: Zijn woning in Den Haag staat te koop: http://t.co/fpXWJSBX

    LOL!

    ‘We hebben het wel proberen te verkopen, maar dat is vanwege de huidige marktomstandigheden niet gelukt.’
    Nee, aan de vraagprijs zal het niet liggen. Gratis cabaret :))

  303. ll Zegt:

    Twee zeepbellen ? Strakjes op TV 21.10h

    De huizenmarkt in Nederland verkeert in zwaar weer. De banken willen af van aflossingsvrije hypotheken. Diezelfde banken die een paar jaar geleden huizenkopers nog gouden bergen beloofden en aan riskante hypotheken hielpen.

    tvgids.nl/programm…13802094/Altijd_Wat/

  304. nhz Zegt:

    nhz: dat zit in grote lijnen nog niet in de genen

    correctie: dat ‘niet’ had er niet moeten staan …
    De embryologie heeft een mooi woord voor dit soort regressie, maar dat is me even ontschoten …

  305. ll Zegt:

    tufkaj: Zijn woning in Den Haag staat te koop

    Advies van de zeepbellen ‘ Scherp in de markt zetten ‘ 🙂

  306. de markies Zegt:

    Mensen die geloven dat journalistiek nog zou gaan over iets als bijvoorbeeld waarheidsvinding zijn net zo naïef als de huizenkopers van de afgelopen tien jaar.

    Desondanks hulde voor de mensen die bij newsroom waren, maar voor verkopers van het nieuws is jullie boodschap zo ongemakkelijk dat ridiculiseren de enige optie is om het over de toonbank te krijgen. Dat vind ik ook de kick van deze site. Het voelt als het kopen onder de toonbank…gratis. Dan heb ik geen cabaret meer nodig!

  307. Keesje Zegt:

    Nu nl 2 op tv huizenmarkt programma!

  308. Steven Zegt:

    Voerman: Frans, NWO bestaat voor de meeste samenzweringsdenkers (voerman is er ook een, maar dan op omgevingsniveau) uit een soort reptielachtige wezens die op enig moment op aarde gekomen zijn en in de gedaante van mensen trachten de mensheid te onderwerpen.

    ach straks wordt deze tijd gewoon in een grafiekje gevat: huizenprijzen 300 procent gestegen in 20 jaar en in 7 jaar weer 70 procent er af.. : geloof zelf ook niet in aliens..: Heb wel voor de gein alle Starwars films eens gedownload om straks te kijken waarom een paar oude vrienden van mij dat zo geweldig vonden, maar het begint al met zo’n maffe biep biep robot.. Toch ga ik ze allemaal afkijken. Wordt denk ik net zo moeilijk voor me als de bijbel helemaal doorlezen.. 🙁

  309. tufkaj Zegt:

    Verplicht 100% aflossen is door de eerste kamer!

  310. tufkaj Zegt:

    Keesje: Nu nl 2 op tv huizenmarkt programma!

    Ik schakelde laat in, maar hoorde ik nu echt een journalist OPENLIJK er voor uitkomen dat hij nog even wacht met kopen 😕

  311. Steven Zegt:

    aan Tufkaj

    Dat was voor koelkasten en wasmachines ook altijd al zo dus werd een keer tijd… 🙂

  312. Keesje Zegt:

    tufkaj,

    Haha ja je hebt het ECHT goed gehoord 🙂

  313. tufkaj Zegt:

    Keesje,

    Wat. Een. Week. Nu al 🙂

    Eerst gister gelijk krijgen van Kees de Kort himself, een face to face encounter met Aurely, hoewel volledig onbewust.
    Vandaag worden de lemmings hun hok in gestuurd door de eerste kamer en is verplicht 100% aflossen een feit. En dan ook nog een journalist, die op TV durft te zeggen dat hij nu even NIET KOOPT.

    Wij knijpt mij even?

  314. Voerman Zegt:

    Steven: Dat was voor koelkasten altijd al zo dus werd een keer tijd…

    Alleen Eskimo’s wonen in koelkasten! 🙂

    Kost een bewoner va ons landschap flink wat whisky om op temperatuur te blijven. Met bier overleef je niet! 😐

  315. Steven Zegt:

    aan Tufkaj

    Ik woon net als Kees de Kort ook in Zuid-Oost (huren). Kom hem regelmatig tegen in de metro! Heb ook wel eens met hem gesproken: mooie uitspraak van hem was toen ie wees op een blauwe steunpilaar op een halte: voor mij is tie blauw: als iemand anders beweert heeft ie het in mijn ogen fout…

    En als je op bijv. google maps kijkt is het ook niet zo gek om in Z/O te wonen.. Heel veel ruimte, water (Gaasperplas bijv.), goedkoop en ook best leuk door alle culturen.. En gek genoeg willen de nare marrokaantjes niet in zuid-oost wonen, dus ook daar geen last van. Ben off: heb nachtdienst.

  316. Bug Zegt:

    tufkaj:
    Niet dat ik vind dat dhr Mulder zijn persoonlijke situatie in het debat moet worden betrokken, maar ik vond het wel opmerkelijk. Zijn woning in Den Haag staat te koop: http://t.co/fpXWJSBX

    Benieuwd hoeveel hypotheek er op zit en voor hoeveel hij te koop staat.

    Tufkaj

    Dat is een link naar FoldemorD. Ik geloof niet dat dat goed is.

  317. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Gewoon 100% (af)betalen was voor een huurhuis ook altijd al zo

  318. tufkaj Zegt:

    Bug: Dat is een link naar FoldemorD. Ik geloof niet dat dat goed is.

    linken mag, quoten niet meer dan 150 characters. En is wel het goede artikel.

  319. Hugo Zegt:

    zomaar een mooie quote welke ik net tegenkwam en ik wel toepasselijk vind op de huidige situatie (van omgeving tot VN).

    “Any intelligent fool can make things bigger and more complex… It takes a touch of genius and a lot of courage to move in the opposite direction.” (Einstein)

  320. tufkaj Zegt:

    Steven: Ik woon net als Kees de Kort ook in Zuid-Oost (huren). Kom hem regelmatig tegen in de metro! Heb ook wel eens met hem gesproken: mooie uitspraak van hem was toen ie wees op een blauwe steunpilaar op een halte: voor mij is tie blauw: als iemand anders beweert heeft ie het in mijn ogen fout…

    Werd gister ook aan gerefereerd bij debat dat hij daar huurt. Ik vind zuidoost wat stil, te weinig horeca. Oost is booming qua leuke eetcafe’s. Uitspraak van Kees is profetisch haast, wellicht weet een Kesoloog de diepere betekenis over een jaar of 2000 te ontcijferen 😉

  321. Bug Zegt:

    prima, wou het even zeker weten.

    Ziet nou echt niemand die 2 hoofdletters ?

  322. nhz Zegt:

    Steven: mooie uitspraak van hem was toen ie wees op een blauwe steunpilaar op een halte: voor mij is tie blauw: als iemand anders beweert heeft ie het in mijn ogen fout…

    bedenk wel dat een deel van de bevolking, vooral bij de heren deskundologen, kleurenblind is 😉

    Hugo: “Any intelligent fool can make things bigger and more complex… It takes a touch of genius and a lot of courage to move in the opposite direction.” (Einstein)

    oftewel: om ergens echt een puinhoop van te maken heb je politici nodig (weekdieren met minder verstand dan een ezel).

  323. Henk 6 Zegt:

    tufkaj:
    Niet dat ik vind dat dhr Mulder zijn persoonlijke situatie in het debat moet worden betrokken, maar ik vond het wel opmerkelijk. Zijn woning in Den Haag staat te koop: http://t.co/fpXWJSBX

    Benieuwd hoeveel hypotheek er op zit en voor hoeveel hij te koop staat.

    Ik moet eerlijk zijn, ik heb een (bloed) hekel aan de mening van de veh. Toch heb ik bij Rob het gevoel dat hij wel een vakman is qua belangenbehartigen. Helaas kunnen wij hem niet betalen om voor onze zaak te gaan.

  324. tufkaj Zegt:

    Henk 6: Ik moet eerlijk zijn, ik heb een (bloed) hekel aan de mening van de veh. Toch hebik bij Rob het gevoel dat hij wel een vakman is qua belangenbehartigen. Helaas kunnen wij hem niet betalen om voor onze zaak te gaan.

    Als we met de pet rond gaan voor zijn optrekje in Den haag is hij vanaf dan huurder (in Amersfoort). En wie peren vaart… 😉

  325. Henk 6 Zegt:

    De sessie met Kees de kort van gisteravond staat die ergens online

  326. Expat Zegt:

    Frans,

    Indrukwekkende video, Frans. Inderdaad geen conspiracy betoog. Bedankt voor de link.

    Ik ga wel voor een eind mee met de inhoud, maar zie het vooral als een evoluerend systeem ipv een capital class die bewust aan de knoppen aan het draaien is. Dus individuen in de capital class zijn evenveel slaaf van het systeem als individuen in bv de working class. Persoonlijk denk ik dat het in het algemeen veel moelijker is om geluk en vrijheid na te streven in de capital class, dus kun je zelfs spreken van meer slaafs.
    Waar zo’n systeem heen evolueert hangt van de startcondities/regels af.

    Met deze aanname is het denk ik voor een individu veel makkelijker om niet gefrustreerd te raken van de richting die het syteem op evolueert en de onmacht die dit voor de individu kan betekenen. Als je daarbij goed om je heen kijkt en flexibel inspeelt op alle veranderingen, kun je denk ik nog best gelukkig worden in deze maatschappij 😀

  327. Henk 6 Zegt:

    Henk 6:
    De sessie met Kees de kort van gisteravond staat die ergens online

    Heb hem!

  328. Henk 6 Zegt:

    Net naar netstroom geluisterd.

    Belangrijke mededing van de Nvm, huizenprijzen zullen dalen, maar dit zal langzaam gaan, zo zijn Nederlanders.

    Ik trek daariuit de conclusie dat we aan de vooravond van de paniekfase staan. Waarom heb je anders de behoefte om bovenstaande te noemen. ( ontkennen dat de prijsdaling zich versnellen).

  329. Henk 6 Zegt:

    Netstroom is news room

  330. Voerman Zegt:

    Henk 6: Belangrijke mededing van de Nvm, huizenprijzen zullen dalen, maar dit zal langzaam gaan, zo zijn Nederlanders.

    Daar gaan makelaars niet over; verkopers het meeste; kopers een beetje. 🙂

  331. Frans Zegt:

    Expat: Indrukwekkende video, Frans. Inderdaad geen conspiracy betoog. Bedankt voor de link.

    erg bedankt dat je hem hebt bekeken!! 🙂 🙂
    Ik ben met je eens dat het lastig wordt om gelukkig te worden in de capital class.
    Het enige waar ze als drug aan verslaafd zijn is geld, dus de enige manier waarop ze geluk nastreven is meer geld.
    Meer geld krijg je door meer controle over het systeem meer macht, verminderen van regelgeving in de financieele wereld. Dit laatste is gewoon een feit.

    Verder denk ik dat je uiteindelijk gelukkiger wordt door het nastreven van de waarheid.

  332. snorkel Zegt:

    Voerman,

    in NL gaat er maar 1 partij over de huizenprijzen Voerman… de bank

  333. maarten Zegt:

    jim,

    ” niemand die weet dat ik hier ben, hoewel ik de kasteelheer ben. Ik ben geen mens maar ook geen echt beest.. ik ben het super liegebeest…”.

    http://www.youtube.com/watch?v=TqpNxBGEBmQ

  334. Marketwatch Zegt:

    tufkaj,

    Tijdelijk nog wel ja, maar dat zal ongetwijfeld van korte duur zijn als het aan de heer Blok ligt:

    telegraaf.nl/binne…inder_streng___.html

    Hebben ze er toch nog even de laatste 2 maanden slim een boel extra kopers ingeluisd, de makelaars mogen blij zijn!

  335. maria Zegt:

    tufkaj: Alle krantenberichten van nu komen overeen met jaren tachtig. Ik mis alleen 1 item waar je op deze manier steeds meer begrip voor krijgt dat het toen een item was: kraken.

    Nee, net mee gemaakt Tufkaj. Leegstaand, groot, mooi pand, in bezit genomen door iemand die anders op de straat sliep. Lijkt nog nergens op,maar het begin is er!

  336. maarten Zegt:

    belegger.nl/nieuws…europese-crisis.html
    en hop… Griekenland is volgens S&P B-. toeval?

  337. maria Zegt:

    Frans:
    jim,

    Deze kende je alvast weL:

    Je hebt drie soorten makelaars…..
    Slechte, slechte, en hele slechte

    He Frans, een klein beetje resspect asjeblieft!!

  338. maarten Zegt:
  339. Expat Zegt:

    Frans,

    Wees voorzichtig met het idee dat de waarheid je gelukkiger maakt. De mens is zo geevolueerd dat deze zich gelukkiger voelt door handelingen/resultaten die de genen-overleving bevorderen. Tegelijkertijd is de mens zo geevolueerd dat grote waarheden als de betrekkelijkheid van het leven weggestopt worden. Waarheid en geluk lijken dus niet per definitie samen te gaan…

  340. Owen Zegt:

    Marketwatch,

    Ja, zo creeer je als overheid nog meer onduidelijkheid. Wie gaat er nu na 1 jan een huis kopen (of verkopen tegen gereduceerde prijs!) als er toch een mogelijkheid is dat er extra hypotheek genomen mag worden.

  341. maria Zegt:

    Chateau Bellevue:
    Net het Bnr debat gehoord,

    Meest domme opmerking in het debat:

    “starters zijn niet gebaat bij prijsdalingen”

    Nee, ik ben er ook niet bij gebaat als iets wat ik wil kopen steeds goekoper wordt, ik heb natuurlijk liever dat het duurder wordt.

    Maar degene bedoelde waarschijnlijk ‘zijn niet gebaat bij prijsdalingen, [i]nadat[/i] ze gekocht hebben”

    @251 Cartoonist

    Ben het hogelijk met je eens. Ik had vroeger al, lang voor dze crisis en het verdiepen in de huizenzeepbel het idee dat een huis, met een hypotheek, een soort strop was waar je je nek in legt en je daardoor een deel van je autonomie kwijtraakt.
    Ook vond ik het toen al frappant dat de overheid dit zo aanjoeg. Maar dit is, zonder samenzweringen te zien, logisch: burgers met schulden houden hun bek, bang als ze zijn voor alles wat ze kunnen verliezen. Is het toeval dat er in de jaren tachtig nog massademonstraties waren en er nu geen kip meer op straat komt?
    Alleen aan de tijdsgeest kan het toch niet liggen?

    Helemaal mee eens, veel te verliezen, angst om dit te delen!
    Ik sprak afgelopen week een Euro-parlementarier die het absoluut niet begreep dat er geen protesten waren!

    Het is de angst en het feit dat we het nog te goed hebben!

  342. maria Zegt:

    Voerman: Als voerman zich wel herinnert was “marion” ook aktief op een moment dat een nep “maria” aktief was!

    Eens!

  343. maria Zegt:

    Bug: Tufkaj

    Dat is een link naar FoldemorD. Ik geloof niet dat dat goed is.

    Super!!! Vooral als je nadenkt over wat FoldemorD met deze site heeft gedaan, subliem!!

  344. Jack de Bakker Zegt:

    Regels toch minder streng….
    Ja, hoe die Brinkman het voor elkaar krijgt weet ik niet…Duistere krachten en connecties….?
    Hopen dat de banken nuchter blijven.

  345. cartoonist Zegt:

    Voerman, speciaal voor jouw een snelcursus conspiracy debunking:

    Voerman: Geloof jij dat, van die reptielachtige wezens?
    Graag een begrijpelijk antwoord!

    Reptilians:
    Komt van de groep die onder verschillende namen bekend staat :Bilderbergers, NWO, Illuminatie.
    De groep houdt jaarlijks, verscholen voor de rest van de wereld, haar bijeenkomsten in luxe oorden. Volgens uit de school klappende ex-deelnemers bespreekt men daar zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Onder de deelnemers zijn altijd de machtigste mensen van deze wereld en afwisselend worden ook verschillende CEO’s van multinationals, hoofdredakteuren van grote kranten en politici uitgenodigd. Totaal zijn er altijd maar een paar honderd mensen die deelnemen. Beatrix is een graag geziene gast want haar vader Bernhard was de motor achter de eerste vergadering in het Bilderberg hotel in Oosterbeek in 1954. Vandaar de naam Bilderberggroep.
    Figuurlijk gezien gedraagt deze groep zich een beetje zoals reptielen, heel stilletjes in duistere plaatsen onder uiterst geheimzinnige omstandigheden komen ze samen. Sommige mensen nemen het figuurlijke letterlijk en zijn gaan geloven dat deze groep mensen onmenselijke eigenschappen bezit. Vandaar de bijnaam reptilians.

  346. cartoonist Zegt:

    deel 2 voor Voerman

    Haarp:
    Sommige mensen denken dat het een installatie is om aardbevingen op te wekken.
    HAARP = High Altitude Atmospheric Research Program. Dateerd uit de 70er jaren nadat de russische woodpecker op de korte golf verscheen is de USA hetzelfde onderzoek gaan doen met ‘Over the horizon radar’. De werking berust op de reflecterende eigenschappen van de ionosfeer waardoor op duizenden kilometers afstand laagvliegende objecten kunnen worden gedetecteerd. In Alaska bouwde de USA een zeer groot zender- antenne-park waarmee de ionosfeer verhit en geioniseerd kan worden waardoor deze radartechniek veel betrouwbaarder werkt. Deze kunstmatige ionisatie zal ook effect hebben op de magnetische van Allen gordels en daardoor via de magnetische polen in de aardkern terechtkomen. Maar dat daardoor gecontroleerd aardbevingen kunnen worden opgewekt is uiterst onwaarschijnlijk

  347. cartoonist Zegt:

    deel 3

    Chemtrails:
    Tegenwoordig blijven condensatiesporen van straalmotoren vaak veel langer zichtbaar dan vroeger. Feit is dat er geheim onderzoek wordt gedaan naar de beinvloeding van het weer d.m.v. stoffen in de hogere atmosfeer. Er zijn zeker experimenten gedaan om deze stoffen via kerosine in de atmosfeer te brengen. Zou men de route van een orkaan kunnen beinvloeden dan zou dat heel veel geld waard zijn. Zowel in positieve als negatieve zin. Spekulatie met beurskoersen etc. Als het om geld gaat is volgens sommige mensen alles geoorloofd. (Keynes ?)
    Het onderzoek is uiteraard geheim want er zijn nog weinig tot geen patenten verleent op dit gebied. Terwijl de belangen groot zijn. Wie en hoe is voor mij niet helemaal duidelijk maar het gebeurt zeker.

  348. cartoonist Zegt:

    deel 4:

    911:
    De leukste van de conspiracy theorieen. Maar ook de meest gevoelige.
    Mogelijk meer dan een miljard mensen geloven er in dat 19 arabieren, geleid door een fanatiekeling vanuit een grot in afghanistan, met behulp van snijmesjes een duizenden miljarden kostend militair luchtverdedigings systeem hebben kunnen uitschakelen en daarna met 2 vliegtuigen 3 wolkenkrabbers in New York konden laten instorten.
    Controversiele conspiracy. Net als die rondom de moorden op Lincoln, Kennedy en Fortuyn. Iedereen moet maar geloven wat hij zelf wil geloven.

    Samenzweringstheorien zijn al zo oud als de mens is. Bijvoorbeeld in de Odysseus van Homer staat beschreven hoe de goden een samenzwering tegen Odysseus belegden om te voorkomen dat hij weer thuiskwam na de oorlog in Troy.

    Als iets te moeilijk of te complex is om te bevatten dan is het aantrekkelijk om een eenvoudigde begrijpbare theorie te construeren die voor iedereen die zich niet wil verdiepen in de materie aannemelijk is. Een soort van geestelijke gemakzucht. Of psychische zelfbescherming omdat de zaken zo gecompliceerd liggen dat je er anders gestoord van kan raken. Op die manier komt een conspiracy theory in de wereld.

  349. cartoonist Zegt:

    Ik heb hier net een snelcursus conspiracy debunking voor Voerman geplaatst in 4 delen.

    Helaas is alleen de laatste is zichtbaar.

  350. ll Zegt:

    Ach, zegt BIS , we zijn even wat vergeten ……….

    http://www.bis.org/publ/work398.pdf

    Nou mooi hier niet op dit blog 😎

  351. ll Zegt:

    Ondertussen in Ierland

    Een spiraal van schulden……..

    independent.ie/nat…hoppers-3331526.html

  352. ll Zegt:

    Oh jee, het WSW, geen garantie’s meer ? Woco’s krijgen extra klapjes………

    In FoldemorD, het blad dat niet genoemd mag worden….. 🙂

  353. ll Zegt:

    Nieuw plannetje, pensioenfondsen moeten investeren in duurdere huurwoningen. ( En al die mooie en veel te dure spookflats met dwaallichtjes dan ? 😉 )

    rtl.nl/components/…rdere-huurwoning.xml

  354. ll Zegt:

    Adamus, het is zover, net over de grens ? 🙂

    Huis van riet.

    nieuwsblad.be/arti…DMF20121214_00402446

  355. Onderwaarde Zegt:

    het woord “starter” bestaat dus in geen enkele andere taal … wat betekent, dat het “starterprobleem” een NLs probleem is … wat weer betekent, dat NL een UNIEK probleem blijkt te hebben …. good luck!!!

  356. Adamus Zegt:

    ll:
    Nieuw plannetje, pensioenfondsen moeten investeren in duurdere huurwoningen. ( En al die mooie en veel te dure spookflats met dwaallichtjes dan ?)

    rtl.nl/components/…rdere-huurwoning.xml

    Nu ook voorpagina nrcnext: huizen worden ONBETAALBAAR. Artikel begint dan weer met “de starter”.

    Het is de politiek goed gelukt om de (woon)economie kapot te maken. De starter gaat het belonen door op de handen te gaan zitten.

    Gelukkig is de crisis wel omgeveer voorbij…..

  357. TP Zegt:

    Beperkt kabinet hypotheekaflossing toch tot 50%?

    Het kabinet Rutte/Samsom/Asscher had oorspronkelijk als plan om de hypotheekmarkt heel rigoureus om te gooien, maar nu blijkt dat het de huizenmarkt zo wel erg onder druk zet

    rtl.nl/components/…-verlagen-tot-50.xml

  358. Keesje Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Ierland

    Een spiraal van schulden……..

    independent.ie/nat…hoppers-3331526.html

    Laten we snel die. Credit cards afbetalen deze kerst ipv er aankopen mee e doen, rente omhoog naar 19,2% op credit card aankopen !!!

  359. Keesje Zegt:

    TP:
    Beperkt kabinet hypotheekaflossing toch tot 50%?

    Het kabinet Rutte/Samsom/Asscher had oorspronkelijk als plan om de hypotheekmarkt heel rigoureus om te gooien, maar nu blijkt dat het de huizenmarkt zo wel erg onder druk zet

    rtl.nl/components/…-verlagen-tot-50.xml

    </

    Op nu.nl stond gisteravond dat 100% aflossen toch echt er door was….

  360. Keesje Zegt:

    Hmm…funda.nl ( oftewel de nvm) is al aan het anticiperen op instortende verkopen. Sinds een paar dagen zie je bij tabblad verkochte woningen per huis geen verkoopdatum meer….. Verwachen ze het zo erg!?

  361. Ma Ling Zegt:

    TP: Beperkt kabinet hypotheekaflossing toch tot 50%?Het kabinet Rutte/Samsom/Asscher had oorspronkelijk als plan om de hypotheekmarkt heel rigoureus om te gooien, maar nu blijkt dat het de huizenmarkt zo wel erg onder druk zetrtl.nl/components/…-verlagen-tot-50.xml

    Tsjongejonge wat een wispelturigheid.
    2015: herinvoering aflossingsvrij, NHG naar € 450.000,- en LTI weer op 6?

    Het begrotingstekort van 3,3% in 2013 kan uiteraard wel gefinancierd worden via de huursector…

    Tufkaj, ik begrijp je opwinding van de nieuwsberichten van afgelopen dagen, maar bij mij heerst nog steeds het onderbuikgevoel dat Mr. Burns nog tal van nare verrassingen in petto heeft.

  362. Nothus Zegt:

    @Keesje: toch 50 procent. Die 100 procent wordt ingevoerd, en die 50 procent wordt “onderzocht”. Meestal is dat ambtenarentaal voor “whatever”. Of Blok moet eerst even met zijn bankmensen bellen of die 50 procent helpt voor Basel 3. Dan komt er een gedrocht uit als “maximaal 80 procent LTV bij gedeeltelijk aflossingsvrij”. Die Basel 3 waarderingsregels zijn simpel.

    @Keesje: funda.nl, inderdaad, dat moet sinds vandaag zijn, want gisteren was het er nog. Apart

  363. nhz Zegt:

    Expat: Waarheid en geluk lijken dus niet per definitie samen te gaan…

    in het CDA weten ze dat al lang: zalig zijn de armen van geest; in de moderne vorm: je kunt je maar beter dom houden en vrolijk consumeren. En intelligente mensen (die proberen de waarheid te begrijpen) zijn meestal ook niet de vrolijkste, het is veel makkelijker om dagelijks te genieten van een portie Fabeltjeskrant zodat je niet zelf hoeft nadenken.

    cartoonist: Samenzweringstheorien zijn al zo oud als de mens is.

    truth is stranger than fiction

    Adamus: Het is de politiek goed gelukt om de (woon)economie kapot te maken. De starter gaat het belonen door op de handen te gaan zitten.

    ik denk eerder dat het media-offensief over onbetaalbare starterswoningen er toe gaat leiden dat er alweer extra geld wordt uitgetrokken om starters te ‘helpen’. En liever nog extra overheidsgaranties in de vorm van NHG, starterssubsidies enz.: ‘dat geld komt allemaal terug met rente!!’.

    TP: Het kabinet Rutte/Samsom/Asscher had oorspronkelijk als plan om de hypotheekmarkt heel rigoureus om te gooien, maar nu blijkt dat het de huizenmarkt zo wel erg onder druk zet

    er was een plannetje om de hypotheekmarkt met fluwelen handjes aan te pakken (aanpak HRA in 28 jaar en de meest riskante hypotheken verbieden) maar zelfs dat blijkt onhaalbaar in de polder. De aflossingsvrije tophypotheek met volledige overheidsgarantie is inmiddels een verworven recht in de polder, en politici weten waarmee je kunt scoren bij het domme publiek 🙁

  364. nhz Zegt:

    Ma Ling: 2015: herinvoering aflossingsvrij, NHG naar € 450.000,- en LTI weer op 6?

    Als we Draghi en de andere octopussies vrij spel geven dan kost een starterswoning in 2015 zeker 1 miljoen euro, en dan is ieder VEH kleuterlid miljonair. Wat een feest zal dat zijn, waar wachten we nog op…

  365. ll Zegt:

    Rijk subsidieert weer Sub-Prime-Over-The-Top-Hypotheken….. ? 😉

    vastgoedactueel.nl…ningen&Itemid=2

  366. erik Zegt:

    Wedje maken dat de helft aflossen de norm wordt in 2013 en de rest annutair!

  367. Keesje Zegt:

    erik:
    Wedje maken dat de helft aflossen de norm wordt in 2013 en de rest annutair!

    Ja is goed, wedje maken. Ik denk dat het 100% annuitair blijft en dat Brussel het misschien nog erger gaat maken, namelijk nederlanders moeten van de HRA af. Helemaal. Niet in konijnenpoepstapjes alleen de 50% schaal, nee alles. 1 Europa…. Hopelijk aat dan wel de inkomstenbelasting omlaag, anders gaan er wel erg veel onder water….

  368. Bor de Wolf Zegt:

    Ik ben niet zo van de samenzweringstheorieën. Maar goed, in de VS is er al een flink aantal jaar veel te doen over de invloed van lobbyisten en geld op politici, vooral via de campagnefondsen van die politici. Afijn, hoe regelen we dat in de polder? Hier is lobbyist nummero uno van de bouwwereld gewoon open en bloot de fractievoorzitter van de grootste oppositiepartij in de Senaatl; die gaat stemmen over een hervorming van de hypotheekmarkt, en die dan een ammendement inbrengt. En er is geen journalist die er naar kraait, geen opiniemaker die een balletje opwerpt.

    Mijns inziens zijn er twee verklaringen: men zit zelf tot over de oren in de aflossingsvrije hypotheek en kiijkt met liefde de andere kant; of men is dom en kortzichtig. Ik vrees een combinatie van beide.

    Maar een kleuter ziet toch dat dit niet in de haak is?

  369. lorenzo Zegt:

    …en ondertussen worden de geruchten steeds sterker dat we dit jaar weer een kerstrecord omzet gaan vestigen , mazzel toch in zo’n land te wonen . Genieten gewoon.

  370. Keesje Zegt:

    Nog wat over die funda tab “verkocht” : hij gaat nu 13 maanden terug ipv 12 maanden. Tja zo lijken de verkopen ook hoger op jaarbasis!

  371. Mastah Zegt:

    Onderwaarde: het woord “starter” bestaat dus in geen enkele andere taal … wat betekent, dat het “starterprobleem” een NLs probleem is … wat weer betekent, dat NL een UNIEK probleem blijkt te hebben …. good luck!!!

    Dan is Nederland dus toch anders 😉 Hadden al die muppets op TV alsnog gelijk…

    cartoonist: Samenzweringstheorien zijn al zo oud als de mens is. Bijvoorbeeld in de Odysseus van Homer staat beschreven hoe de goden een samenzwering tegen Odysseus belegden om te voorkomen dat hij weer thuiskwam na de oorlog in Troy.

    Dit hangt heel erg samen met hoe wij geëvolueerd zijn mbt het doen van aannames. Ik heb het al een keertje eerder gepost. Je kan namelijk wel overleven door te denken dat er een Tijger in de bosjes zit, en keihard wegrennen, ookal was het enkel de wind. Dan andersom, dat er een Tijger in de bosjes zit, maar je lekker blijft zitten denkend dat het wel de wind zou zijn die het geritsel maakt…
    Dit gecombineerd met de ‘Theory of Mind’, zie hiervoor bijv Wikipedia artikel, of dit NRC-artikel over hoe we ook ‘goden’ hebben bedacht en overal doelbewust handelen in zien (zoals Goden die het Odysseus lastig maken): nrc.nl/stevendejon…ep-de-mens-zijn-god/
    Lijdt dit tot dat we menen doelbewuste handelen/dingen te zien die er niet zijn (illuminatie die in een kamer aan knopjes draaien) bijvoorbeeld).
    Het geloven in (veel van de) samenzweringstheorieen is in basale zin dan ook niet verschillend aan het geloven in goden of een deterministisch heelal. Behalve dat je van het geloven in een god misschien nog wat gemoedsrust voor jezelf kan vinden, en in het geloven van die theorieën waarschijnlijk niet.

  372. Mastah Zegt:

    *kuch* Lijdt = Leidt

  373. Keesje Zegt:

    @366 samenzweringen is politiek. De polititek bepaalt uiteindelijk de huizenprijzen. Samenzweringen hangen vaak samen met de boel belazeren. Voor het goede doel bedoeld, maar minstens zo vaak voor eigen gewin….

  374. snorkel Zegt:

    Keesje: Ja is goed, wedje maken. Ik denk dat het 100% annuitair blijft en dat Brussel het misschien nog erger gaat maken, namelijk nederlanders moeten van de HRA af. Helemaal. Niet in konijnenpoepstapjes alleen de 50% schaal, nee alles. 1 Europa…. Hopelijk aat dan wel de inkomstenbelasting omlaag, anders gaan er wel erg veel onder water….

    Dat zou wel de meest ‘eerlijke’ en op lange termijn de meest verstandige aanpak zijn. Ik hoop met je mee!

  375. Mastah Zegt:

    Keesje,

    De politiek bepaald niet de huizenprijzen, dat doen de kredietverstrekkers. Dat zijn de banken, de politiek heeft natuurlijk wel enige invloed op de banken, maar niet volledig.

    Ik ben het met je 2e deel op zich wel eens, maar ik zie oorzaak en gevolg andersom: In het spel acteert iedereen voor eigen gewin. Dat eigen gewin kan een direct eigenbelang zijn (bijvoorbeeld een politicus die zelf een tophypotheek heeft) of een indirect eigenbelang (een politicus wiens kiezers een bepaald belang hebben, en hij wil zijn herverkiezing graag veilig stellen en handelt daarom naar het belang van zijn kiezers). Dat eigen gewin zullen ze proberen veilig te stellen. Als daarvoor wat krom is recht geluld moet worden zullen ze dat doen. Als er anderen zijn die ook belangen veilig te stellen hebben zullen ze samen optrekken. En dus samen een lulverhaal ophangen en elkaar dekken.
    Is dat laatste echt een samenzwering? Nee, iedereen zit er nog steeds voor zichzelf en zijn eigen belang in. Als de anderen je niet nodig hebben, zullen ze je ook niet redden (zie bijv vertrek van Verdaas).

  376. erik Zegt:

    Als het 50% aflossen wordt dan zullen de huizenprijzen vrijwel niet meer zakken en kan dit forum worden opgeheven. Er is dan toch inmiddels zo een 20% vanaf en dat lijkt mij ook voldoende. Andere hobby zoeken! Keesje als jij gelijk hebt post jij nooit meer en anders ik haha

  377. Steven Zegt:

    dan even wat roddel en achterklap tussendoor. Wim Kieft staat 300.000 onder water. (toch lastig als je na je veertigste niet meer mag voetballen)

    telegraaf.nl/binne…op_huis_Kieft__.html

  378. snorkel Zegt:

    erik,

    De huizenprijzen zakken lekker door zo lang de banken de risico’s nog (te) groot vinden en hun balansen nog niet (genoeg) opgeschoond hebben.

  379. Mastah Zegt:

    erik: Als het 50% aflossen wordt dan zullen de huizenprijzen vrijwel niet meer zakken en kan dit forum worden opgeheven. Er is dan toch inmiddels zo een 20% vanaf en dat lijkt mij ook voldoende. Andere hobby zoeken! Keesje als jij gelijk hebt post jij nooit meer en anders ik haha

    Trolling? 😛

    Maar even op een rijtje, wat zal de invloed zijn van als het 50% aflossen verplicht (en de norm) wordt:
    1) Voor minder dan 300k wat nu toch al met NHG was verandert het aflossingspercentage dan idd niet, dus dat zal niet bijdragen
    2) Voor meer dan 300k was geen NHG, en vaker een groter gedeelte aflossingsvrij, dezen zullen dus nog verder dalen onder het nieuwe regime
    3) Punt 2 zal nog steeds een drukkend effect (door concurrentie) hebben op punt 1, dus punt 1 kan alsnog daling verwachten hierdoor
    4) Spaarhypotheek-constructies worden afgeschaft. Dit bekent hogere nettomaandlasten, dit zal de prijs verder drukken.
    5) De crisis is nog niet voorbij, het vertrouwen blijft laag, mensen geloven niet meer per se dat huizenprijzen stijgen, dit zal ook de prijs blijven drukken omdat minder mensen blijven instappen.
    6) Er staat nog steeds een enorm stuwmeer aan huizen te koop, de koper staat nog steeds sterk, dit drukt de prijs nog steeds
    7) Werkloosheid blijft voorlopig iig nog stijgen, en de bezuinigingen van de overheid moeten nog geïmplementeerd gaan worden. Mensen krijgen minder te besteden, dit drukt de prijzen.
    8) Mensen zullen minder happig zijn met die hogere werkloosheid om nog langer op 2 inkomens te gaan lenen, dit drukt de prijzen.
    9) De jeugd krijgt vaak nog steeds enkel tijdelijke contracten, daarmee krijg je geen hypotheek. Dus dit drukt de prijzen voor degenen die wel kunnen kopen.
    10) Banken moeten nog steeds naar Basel III toe en willen eigenlijk amper nog hypotheken geven. Dit drukt de prijzen omdat er nog minder kopers zijn.

    Waarschijnlijk ben ik nog wat puntjes vergeten, maar dit zijn ff de eerste 10 ding ik zo snel op kon schrijven. De huizenprijzen zullen iig nog wel even verder dalen blijkt al na een korte analyse.

  380. Steven Zegt:

    Keesje: @366 samenzweringen is politiek. De polititek bepaalt uiteindelijk de huizenprijzen. Samenzweringen hangen vaak samen met de boel belazeren. Voor het goede doel bedoeld, maar minstens zo vaak voor eigen gewin….

    Dat lijkt me wat overdreven.. Mij zullen ze een pistool op mijn hoofd moeten zetten om een huis te kopen midden in de daling van de prijzen bijvoorbeeld..

  381. Keesje Zegt:

    @379 punt 8: iets om mee rekening te houden met adviseren van hypotheekhoogte aan banken: kinderopvangtoeslag is afgelopen 3 jaar flink omlaag gegaan en gaat nog verder omaag. Ook vooral voor de hogere inkomens waardoor ze bij 1 kind al voor 3 dagen kdv al zo’n 300 euro netto per maand meer moeten betalen (900 euro voor 3 dagen kdv 600 euro voor bso). Dus beste huizenverkopers, zoek tweeverdieners zonder kinderwens / kinderen want die betalen zich scheel aan opvang en dat zal nog wel erger worden, plannen liggen tot verlaging van kinderopvangtoeslag nog tot en met 2015 geloof ik….

  382. Keesje Zegt:

    Google eens op : koop +vanafprijs funda 2012

    soort van veiling met vanafprijzen op funda.nl krijg je dan in de zoekresultaten.

    Alsof ze er echt af moeten…..

    Maar zie hier en daar dan toch prijzen waarvan ik denk : nog steeds boven de prijs van woningen in de omgeving, hoe durf je dit als laatste kans aan te bieden?

  383. nhz Zegt:

    erik: Wedje maken dat de helft aflossen de norm wordt in 2013 en de rest annutair!

    zou me niks verbazen, maar ik denk dat het weinig zal helpen – geeft hooguit tijdelijk wat extra omzet voor de makelmannetjes, en nog meer mensen met een strop om de nek. Banken hebben hun les wel geleerd denk ik, als iemand aflossingsvrij wil zal de risicopremie omhoog gaan, of gaan ze anderszins meer zekerheid vragen. De gemiddelde starter/scheeflener – die zonder een cent op zak – zal er dus niks mee opschieten.

    Keesje: Hopelijk aat dan wel de inkomstenbelasting omlaag, anders gaan er wel erg veel onder water….

    tuurlijk niet, die winst steekt Den Haag allemaal zelf in de zak om leuke dingen te doen voor de achterban van VVD en PvdA, de parasieten klasse.

    erik: Als het 50% aflossen wordt dan zullen de huizenprijzen vrijwel niet meer zakken en kan dit forum worden opgeheven.

    nogmaals, het gaat niks helpen. De psychologie van de markt is gekeerd, het is nu afwachten hoever de sneeuwbal doorrolt. Wat mij betreft is hij nog maar net met rollen begonnen.

    Keesje: kinderopvangtoeslag is afgelopen 3 jaar flink omlaag gegaan

    en terecht, want dat was ook een mega-bubble die nog verregaand moet leeglopen. Maar niet vrolijk als je net op twee inkomens een tophypotheek genomen hebt, something has to give …

  384. Mastah Zegt:

    nhz: De psychologie van de markt is gekeerd,[knip]

    Precies! En dit is een zo niet te onderschatten punt. Bedenk goed dat ‘mijn’ generatie, de starters van nu, zijn opgegroeid in een tijd van alleen maar stijgende huizenprijzen. In de jaren 80 geboren, niks van de crisis toenertijd meegekregen, en juist wel bewust de 90’s en zeroes meegemaakt met alle voorspoed. Deze generatie hoorde en zag alleen maar dat huizenprijzen konden stijgen, en degenen die in de periode tot 2008 instapten wisten niet beter dan hun huisje meer waard zou gaan worden.
    Inmiddels is deze illusie doorbroken. Er zijn nog steeds stelletjes die nu kopen (waarbij ze trouwens vaak wel een mooie prijs uitonderhandelen) maar er zijn in mijn omgeving juist ook heel veel die nu bewust huren. Die liever even de kat uit de boom kijken en nu (eindelijk) wel beseffen dat een gemiddelde hypotheek een enorme hoeveelheid geld is die toch een keertje linksom of rechtsom *wel* terugbetaald moet gaan worden. En dat het blijven zitten met een restschuld ook een echt bestaand risico is.

    Dat is waar alle lobbyboeren zich zo sterk in vergissen als ze denken dat het oprekken van de regeltjes alles weer terug bij het oude maakt. Een flink deel van de jongeren die nu zouden gaan ‘starten’ staan er anders in, de droom (of nachtmerrie? :P) is ten einde, velen worden nu wakker.
    En laat ik de kritiek maar even voor zijn. Ja, die jongeren geven hun geld nog uit aan mooie iGadgets, maar daarvan weten ze wel dat ze na een jaartje verouderd en minder waard zijn. En die zien nu in dat zo’n huis ook maar een gadget is, en ook verouderd met de tijd. Velen blijken liever te kiezen voor een iPad dan voor een grotere keuken 😛

  385. Marion Zegt:

    Wat is eigenlijk een “starter”? Iedereen die op dit moment geen eigen woning bezit en mogelijk wil kopen?

    Ik heb mijn woning in 2007 verkocht en ben gaan huren. Ben ik dan ook een starter als ik weer wil gaan kopen?

  386. RealisT Zegt:

    nhz: De psychologie van de markt is gekeerd

    Is dat wel zo? Ik verbaas me er nog steeds over hoe graag men wil kopen. Deze week weer een kennis die binnen 6 weken z’n huis van 7ton kwijt was. Ik had hem geen schijn van kans gegeven. Hij kon nog flink zakken, want jaren geleden voor 300k Gulden gekocht. Maar de kopers (een jong stel) waren dolgelukig met een prijsdaling van 10k. Die kennis lacht zich dus het apezuur.

    Bij mij in de buurt verkopen jaren-70 hoekhuizen tussen de 250k en 280k ook nog steeds. En weer vinden ze dat een goede prijs als er slechts 10k van de vraagprijs af gaat.

    Als kopers het geld bij elkaar kunnen krijgen, willen ze het blijkbaar maar wat graag stuk slaan aan een huisje. Zodra er een nieuwe pot met geld (bv pensioenfondsen) voor de scheefleners beschikbaar komt, gaat het feest volgens mij gewoon weer door. Totdat ook die leeg is natuurlijk…

  387. erik Zegt:

    Natuurlijk zijn er argumenten genoeg om te denken dat de huienprijzen nog wat zullen gaan dalen, zeker in het hogere segment vanaf 300k. Echter tot 225k zie ik geen enkel probleem om een huis te kopen en dat zijn vaak de starters. De lasten liggen vaak een stuk lager dan bij sociale huur en al helemaal bij vrije sector huur en het risico op enorme dalingen zal wel meevallen in dat segment. Tevens wordt er veel minder gebouwd en als er al gebouwd wordt zijn het vaak nog duurdere woningen ook. Er onstaat dus vanzelf vraag naar woningen aan de onderkant van de markt, dit zal een prijs effect hebben. Het zal mij niet verbazen als er straks nog uit de hoge hoed komt dat ook flex werkers hypotheken kunnen krijgen en dan neemt de markt vanaf onder echt een stroomversnellig.

  388. Cinelux Zegt:

    360 Keesje : Sinds een paar dagen zie je bij tabblad verkochte woningen per huis geen verkoopdatum meer….. Verwachen ze het zo erg ? (Funda)

    Is het moeilijker voor de “starter” om te zien hoeveel (of hoe weinig) er nog verkocht gaat worden in 2013.

    Nog even en ze verwijderen het cijfer van het totaal aantal aangeboden woningen in Nederland.

  389. Cinelux Zegt:

    De “Acceptance'” fase is is bij de NVM,VEH,banken etc. bijna voltooid.Gaan we nu naar de “Fear” fase ?

    Nu alleen de verkopers nog.

  390. Adamus Zegt:

    Frans,

    Zou bijna denken dat je bij de antroposofen hebt gewinkeld -vergt veel astronomische studie en dat is dan weer jammer.

  391. Frans Zegt:

    Aan Voerman: de creme de la crem qua wat hier semanzweringsdenken wordt genoemd, inclusief the reptilians vind je hier:
    davidicke.com/head…-until-november-26th

    Bovengenoemde heb ik zelf niet bekeken, maar het is een ,naar ik volkomen vertrouw, indrukwekkende toespraak met zeer veel feiten die onderzocht zijn, een ongeveer 10 uur durend relaas waarin veel dots verbonden worden.

    Verder eens googlen op annunaki en shapeshifting levert ook het nodige op.
    (onderzoek alles, behoud het goede!)

  392. Frans Zegt:

    semanzweringsdenken = samenzweringsdenken

  393. Adamus Zegt:

    erik,

    Nog nooit zoveel gelul gelezen.

  394. Frans Zegt:

    Adamus: Zou bijna denken dat je bij de antroposofen hebt gewinkeld -vergt veel astronomische studie en dat is dan weer jammer.

    hmmm… grappig, ik weet niet veel van antroposofie geloof ik, ditto astrologie, maar vele wegen leiden naar Rome……

  395. dalen Zegt:

    @ 386 eric

    “Echter tot 225k zie ik geen enkel probleem om een huis te kopen en dat zijn vaak de starters.”

    Wat een argumentatie! U bent makelaar of heeft alle realiteit verloren.

    Wanneer je de tering naar de nering zet dan is een halfje brood voor 10 euro ook te doen en een liter dieselolie voor 8 euro kan ook nog wel. Of dit in verhouding staat tot het geleverde product is natuurlijk van een andere orde.

    Je kan niet met droge ogen volhouden dat een woning uit 1930 of ouder welke 5000 gulden of minder heeft gekost en bovendien totaal verouderd is, nog verkocht kan worden voor > 200.000 euro (= 440.000 gulden) een reële prijs is. Wake up zou ik zeggen.

  396. dalen Zegt:

    @ 392

    + 1 (eufemistisch uitgedrukt)

  397. Ma Ling Zegt:

    RealisT,

    je hebt gelijk; jonge stellen die nu nog een tweekapper kunnen krijgen (voor 5 ton), zijn bang over 2 weken nog maar een tussenwoning (van 4 ton) te kopen.

    Bovendien zullen ze zich bij een eventuele aanpassing van de HRA-spelregels beroepen op het feit dat ze nog in 2012 gekocht hebben, dus het volste recht hebben op 100% hra.

    vanaf nu stemmen ze VVD…

  398. Mastah Zegt:

    Cinelux: De lasten liggen vaak een stuk lager dan bij sociale huur en al helemaal bij vrije sector huur

    Dat weet ik zonet nog niet. Vaak verkijken mensen zich hierop. Je kan niet de hypotheeklasten gelijkstellen aan de huurlasten. Want als woningeigenaar krijg je extra kosten voor de OZB, overdracht en het onderhoud. En zeker voor het onderhoud kan het met een beetje pech behoorlijk in de papieren gaan lopen. Daarnaast heb je dus ook nog het risico met de prijsfluctuaties die negatief uit kunnen pakken, dan zit je mogelijk met een restschuld die gefinancieerd moet worden.

    erik: en het risico op enorme dalingen zal wel meevallen in dat segment

    Bedenk wel dat op het begin van je looptijd van een hypotheek je voornamelijk rente betaald en nog amper aflost. Dus ook een beperkte daling kan er al flink in hakken, ‘starters’ hebben vaak amper eigen vermogen en hebben weinig ruimte om het op te vangen. Zeker als er kinderen komen.

    erik: Tevens wordt er veel minder gebouwd en als er al gebouwd wordt zijn het vaak nog duurdere woningen ook.

    Lees je zin nog een keer, dan kan je de samenhang zien van waarom dit niet erg is. Er werd voornamelijk gebouwd voor ‘doorstromers’ met overwaarde, niet voor ‘starters’. Dit raakt de starters dan ook niet. En van een woningtekort is ook geen sprake. Deze nieuwbouw dreef op het krediet wat uit overwaarde moest komen. Deze bel is nu geploft, en de vraag zakt in. Volgens mij economisch gezien helemaal niet zo erg, want er is eigenlijk geen reeele vraag naar die woningen. Deze krimp houdt de daling van huizenprijzen dan ook gewoon niet tegen.

    erik: Er onstaat dus vanzelf vraag naar woningen aan de onderkant van de markt, dit zal een prijs effect hebben.

    Aanbod overstijgt nog steeds sterk de vraag. En zoals ik hierboven uiteen heb gezet, ik zie aanbod niet direct teruglopen danwel vraag sterk groeien.

    erik: Het zal mij niet verbazen als er straks nog uit de hoge hoed komt dat ook flex werkers hypotheken kunnen krijgen en dan neemt de markt vanaf onder echt een stroomversnellig.

    Als dat gebeurd, dan zie ik idd wel meer potentiële kopers de markt op gaan en de prijzen minder hard zakken. Ik acht alleen de kans dat dit gebeurd zeer klein, banken gaan niet nu massaal zulke Alt-A hypotheken uitgeven terwijl ze moeten deleveragen. Alleen als er significant eigen geld meegebracht gaat worden door deze groep zie ik (onder enige druk van de politiek) banken pas overwegen uberhaupt geld uitlenen.

    Maar onderschat die punten die ik gaf niet te sterk he. Het gaat niet alleen om kopen vs huren en de bijbehorende maandlasten. Maar ook heel erg over ‘hoeveel (financieel) risico wil ik nemen, en hoeveel wil/kan ik maximaal uitgeven aan wonen’. En daar staan nu alle seinen op rood, mensen letten op de centen en de risico’s.

  399. Henk 6 Zegt:

    Ma Ling:
    RealisT,

    je hebt gelijk; jonge stellen die nu nog een tweekapper kunnen krijgen (voor 5 ton), zijn bang over 2 weken nog maar een tussenwoning (van 4 ton) te kopen.

    Bovendien zullen ze zich bij een eventuele aanpassing van de HRA-spelregels beroepen op het feit dat ze nog in 2012 gekocht hebben, dus het volste recht hebben op 100% hra.

    vanaf nu stemmen ze VVD…

    Klopt helemaal deze redenering. Waar voorheen iemand met salaris van 100k een huis kocht van 600k koopt hij nu een huis van 400k. Maar helaas is dat nog het zelfde huis van 600, die is misschien nu 540k.. Daar zou hij dan nog 2 jaar voor moeten wachten.

  400. Mastah Zegt:

    cartoonist,

    Daar ging onze Google-ranking 😛

  401. RealisT Zegt:

    Ma Ling: je hebt gelijk; jonge stellen die nu nog een tweekapper kunnen krijgen (voor 5 ton), zijn bang over 2 weken nog maar een tussenwoning (van 4 ton) te kopen.

    Kenissen met 3 jonge kinderen (< 10 jaar) besloten eerder dit jaar om dan toch maar die 2-kapper voor 400k te kopen. Het argument was dat als ze nu niet toesloegen het straks met drie studerende kinderen helemaal niet meer mogelijk zou zijn.

    WTF?

  402. erik Zegt:

    Adamus: Je zit ook teveel op dit forum, bredere blikveld verruimd de geest!

  403. snorkel Zegt:

    Overmorgen is het zover mensen: 21 december 2012.

    – Of het einde der tijden, dus hoog tijd ngo snel een aluminium hoedje te kopen
    – Of de 10-dol-dwaze dagen op de NL huizenmarkt. Starters die elkaar op straat de stoep inslaan om maar als eerste een bob uit te brengen. Doorstromers die hun gedroomde overwaarde in één klap hersteld zien en van de winst direct 5 nieuwe huizen aanschaffen. Makelaars die ‘pandjes’ als warme pudding-broodjes over de toonbank schuiven, bezichtiging is niet nodig. Hypotheekadviseurs die op kerstavond tot 22:00 uur gesprekken aannemen. Banken die nog snel alle geldregisters opentrekken om ons van eindeloos en aflossingsvrij krediet te voorzien. Het kan allemaal in de polder! Kopen, kopen, kopen… Je bent toch niet gek?

  404. Deutsche Mark Zegt:

    Marion:
    Wat is eigenlijk een “starter”? Iedereen die op dit moment geen eigen woning bezit en mogelijk wil kopen?

    Ik heb mijn woning in 2007 verkocht en ben gaan huren. Ben ik dan ook een starter als ik weer wil gaan kopen?

    Herstarter ???
    Doorstarter ???

    Kweenie…..

    Wat ik wel weet is, dat er voor starter en starterswoning geen duits woord bestaat. We hebben ook geen “starterscultuur” dus kunnen we prima zonder deze woorden.
    Als ik probeer deze woorden aan een doorsnee duitser uit te leggen moet ik dat heel langzaam en duidelijk doen, meestal 2 tot 3 keer alles herhalen. Dan zijn er nog steeds mensen bij die het niet snappen. En de rest vind het allemaal maar raar…….
    Over huizentreintjes begin ik dan maar niet meer, omdat ik bang ben dat ze me naar een inrichtig laten afvoeren.

  405. lapje Zegt:

    Heeft iemand de gemiddelde koopsom cijfers van november 2012? Met name geïnteresseerd in de verandering t.o.v. oktober 2012 en november 2011.

  406. lapje Zegt:

    snorkel: Overmorgen is het zover mensen: 21 december 2012.

    Inderdaad… huizenprijsindex over november 2012! :-p

  407. snorkel Zegt:

    Marion: Wat is eigenlijk een “starter”? Iedereen die op dit moment geen eigen woning bezit en mogelijk wil kopen?

    Ik heb mijn woning in 2007 verkocht en ben gaan huren. Ben ik dan ook een starter als ik weer wil gaan kopen?

    Starter ben je maar één keer. De Engelse term “first time buyer” is eigenlijk beter, maar daardoor klinkt het als zo’n grote stap(?) “Starten” is wat liever(?). Vreemd genoeg wordt je vaak ook al niet meer als starter gezien als je boven de 35 bent…

    Maar Marion, als je eenmaal in het huizentreintje zit dan stap je toch nooit meer uit? Dan ben je dief van eigen portemonnee! Door jou valt de doorstroom nu helemaal stil. Als jij een huis zou kopen zou iemand anders zijn huis weer kunnen verkopen waardoor de hele markt weer op gang komt. Ze hoeven er niet eens winst op te maken, gewoon quite spelen is al genoeg. De enige juiste term voor jouw soort mensen is “landverrader”!

    Onzin natuurlijk! Volgens mij is de juiste term: verstandig. Maar weinig spelers hebben genoeg inzicht in het spelletje om ook te weten wanneer ze even niet moeten spelen.

  408. Ma Ling Zegt:
  409. snorkel Zegt:

    lapje: Inderdaad… huizenprijsindex over november 2012! :-p

    Straks gaat blijken dat die gekke Maya’s van duizenden jaren geleden tot op anderhalve week nauwkeurig het einde der hogehuizenprijzentijden in NL hebben voorspeld… Zou toch wat zijn 😉

  410. jim Zegt:

    Is this your house? No it’s not my house!
    http://www.imdb.com/title/tt0315983/
    Niet opzoeken in een populair videokanaal.
    Kan de kerstsfeer bederven!

  411. Deutsche Mark Zegt:

    erik:
    … pitoreske Leidschenveen …
    … leuk huisje voor weining ….
    … vrouwtje blij met haar ruime keuken …

    pitoresk? … grapje? …… toch?

    Kun je me misschien op weg helpen, want ik kan “leuk huisje voor weinig” met “ruime keuken” en “Leidschenveen” niet gecombineerd krijgen.
    Als het huisje “leuk” met “ruime keuken” is, land ik op funda bij vraagprijzen boven 470.000€.
    En dat vind ik dan niet meer “voor weinig”. Ook als je daar nog 10% van af onderhandelen kunt, blijft het incl. k.k. minstens 4,5 ton.
    Dat vind ik persoonlijk te weinig huis voor te veel geld. En die ongezellige kaveltjes van rond de 300m² waar die huizen dan op staan wekken bij mij helemaal geen kooplust.

    Wat is er toch anders aan ons, Erik?
    Heb jij je verwachtingen in je leven zover naar beneden geschoefd, dat je in een 2,5ton huisje in Leidschenveen dolgelukkig wordt, terwijl ik liever de 6 plankjes zou kiezen ipv daar heen te moeten verhuizen?
    Ga een paar weken in Dld. het rustige “landleven” in een mooie omgeving genieten en zet daarna de dingen eens op een rijtje. Wellicht wordt je dan duidelijk dat je in de Randstad doodleuk belazerd en besodemieterd wordt.

    Amen.

  412. jim Zegt:

    snorkel,

    Op 21 December komt ‘t CBS met cijfers over November.

  413. snorkel Zegt:

    jim,

    Snap ik 😉

  414. TP Zegt:

    snorkel,

    Heb je hier iets aan?

    Nederlandse huizenkopers hebben in 2012 gemiddeld 227.500 euro betaald voor hun woning: 5,5% minder dan vorig jaar. De verschillen per provincie zijn nog altijd erg groot.

    rtl.nl/components/…-in-2012-met-5-5.xml

  415. Marion Zegt:

    Cinelux,

    Toen op Funda de verkoopdatum van verkochte woningen nog wel zichtbaar was, viel het mij op dat ze niet op volgorde stonden. Ze hadden het dus al moeilijk gemaakt om een goed beeld te krijgen.

  416. Chateau Bellevue Zegt:

    In dit (interessante) stukje over de zogenaamde opleving in de Amerikaanse huizenmarkt noemen ze een starter een ‘firsttime homebuyer’ 😉

    counterpunch.org/2…-new-housing-bubble/

  417. Keesje Zegt:

    Marion:
    Cinelux,

    Toen op Funda de verkoopdatum van verkochte woningen nog wel zichtbaar was, viel het mij op dat ze niet op volgorde stonden. Ze hadden het dus al moeilijk gemaakt om een goed beeld te krijgen.

    Ik had ze getwitterd, ze hadden een fout gemaskt, het was gesorteerd op de datum verkocht onder voorbehoud 🙂 daarna stond het weer op verkoopdatum, nu zie je geen datum meer 🙁

  418. Voerman Zegt:

    erik:
    Adamus: Je zit ook teveel op dit forum, bredere blikveld verruimd de geest!

    Erik, maak je niet bezorgd om Adamus.
    Hij heeft een zeer brede belangstelling en ontwikkeling en persoonlijk zijn schaapjes al lang en breed op het droge. Misschien is hij zelf wel eigenaar van meerdere huizen (nog – of minstens geweest).
    Zit volgens Voerman ook niet op dit log, omdat hij maar de minste belangstelling heeft voor het woongebeuren en de prijzen die ermee gemoeid zijn. Dat interesseert hem evenals Voerman e.v.a. geen bal.
    Velen op dit log liften mee vanuit de behoefte om een persoonlijke boodschap te brengen of iets van zichzelf of de wereld te ontdekken wat natuurlijk ook zinvol en leuk is, maar als je aan deelname alhier gehecht bent, moet je af en toe wel iets woonmarkt-onviendelijks laten horen.
    Vandaar 🙂

    Laat je woonplezier niet bederven en neem al die bellenvangers met een korreltje zout, Erik!

  419. RealisT Zegt:

    Het kabinet gaat 100 miljoen investeren in werk en de bouw. Er moet o.a. meer ruimte komen voor hypotheken op maat volgens Lodewij Asscher.

    nos.nl/artikel/453…or-werk-en-bouw.html

    Briljant Lodewijk! Dat niemand daar aan heeft gedacht om de koopcrisis op te lossen! Je ziet meteen wat zo’n toptalent van de PvdA een verschil maakt.

    Hypotheken bleken in het verleden voor velen een maatje te groot. Een maatje minder zou dus welkom zijn. Maar dat zal ons Lodewijk wel niet bedoelen. Ze kunnen daar in Den Haag niet eens zelf maat houden.

  420. Johanna Zegt:

    @415 Voerman

    Goed dat je ons nog maar eens bij de les houdt Voerman.
    Geloof het of niet, maar laatst was er zelfs een bejaarde heer, die hier bespiegelingen over zijn voormalige viriliteit meende te moeten posten.

  421. nhz Zegt:

    Marion: Ik heb mijn woning in 2007 verkocht en ben gaan huren. Ben ik dan ook een starter als ik weer wil gaan kopen?

    er zijn vaak aanvullende regels bijv. dat je jonger dan 35 moet zijn. In de praktijk zullen voor bijv. de belastingdienst of voor een ‘starterslening’ andere definities gelden.

    RealisT: Als kopers het geld bij elkaar kunnen krijgen, willen ze het blijkbaar maar wat graag stuk slaan aan een huisje.

    ben ik met je eens, maar ik denk dat er nu echt een groeiend aantal mensen is dat doorkrijgt dat het een pyramidespel is, of dat er op zijn minst sprake is van risico. Alleen al het feit dat er in de kranten moord en brand geschreeuwd wordt over restschuld etc. lijkt mij niet gunstig voor de vastgoed branche. Tot een jaar geleden werd er gedaan alsof dat gewoon niet voorkwam in Nederland.

    erik: e lasten liggen vaak een stuk lager dan bij sociale huur

    grote KLETS, hou nou eens op met die domme NVM-VEH PR praatjes …

    RealisT: Kenissen met 3 jonge kinderen (< 10 jaar) besloten eerder dit jaar om dan toch maar die 2-kapper voor 400k te kopen. Het argument was dat als ze nu niet toesloegen het straks met drie studerende kinderen helemaal niet meer mogelijk zou zijn.

    WTF?

    als mensen zichzelf willen opknopen op basis van dit soort onzinnige argumenten moeten ze dat vooral doen … dan wordt de samenleving op termijn weer wat gezonder.

  422. Voerman Zegt:

    Johanna: Geloof het of niet, maar laatst was er zelfs een bejaarde heer, die hier bespiegelingen over zijn voormalige viriliteit meende te moeten posten.

    Hoogst ongepast! 🙂

  423. snorkel Zegt: