Woningwaarde vs. huurprijs in de EU en het eurogebied

Vrijwel overal in Europa stijgt de huurprijs ieder jaar met een percentage. De logica hierachter lijkt: hoe lager de woningwaarde des te hoger de huurprijs.;-) Echte marktwerking..

BCAXQUgCYAANrl6.png large

EU en EZ woningwaarde/huurprijs index, 2005-2012


 

bron: europa.eu

Share Button

309 Reacties

  1. Dawg Zegt:

    Het is in Nederland dan ook de bedoeling dat de huiznprijzen op peil worden gehouden door huurverhogingen. ‘Marktconform’noemen ze dat.

  2. erik Zegt:

    Probleem is niet de huren, het probleem zit in leningen die huishoudens hebben voor hun nieuwe led tv,auto etc. Nieuwe rage gaat het prive auto leasen worden, nou je niet meer een auto kan kopen door overwaarde van je huis.

  3. aleksandar Zegt:

    Als in NL de huren/woonlasten lager waren, dan had de bevolking meer te besteden en dat zou zorgen voor een grotere import en slechtere handelsbalansen. Het heeft te maken met het feit dat in NL maar weinig van wat we willen consumeren geproduceerd wordt (bijv. iedereen zou dan luxe duitse autos kopen).

    Het is dus belangrijk dat onze collectieve besteedbaar inkomen grotendeels in NL blijft, bijvorbeeld door hoge woonlasten, verzekeringen, belastingen etc.

    In Duistland is het anders, zij produceren meer en kunnen hun eigen spullen kopen, dus geld blijft in het land rondgaan.

  4. henk 6 Zegt:

    OT

    SNS gered, we wisten dit al 2 jaar!
    huizenmarkt-zeepbe…ssen/#comment-108965
    Het reden van de SNS kost ons 287 euro per persoon, voor ijn gezin dus bijna 1500, euro!

    Nu zal de ING volgen, wat gaat ons dat kosten? 20.000,= voor ons gezin? Ok dat tel ik wel op bij mijn restschuld…..

    De DNB heeft liggen slapen. De roep om een strafrechtelijk onderzoek tegen Wellink neemt toe! (in ieder geval roep ik het, misschien luistert er iemand!)

  5. Marketwatch Zegt:

    Teken de petitie tegen huurverhogingen op Huuralarm.nl:

    petities.nl/petiti…ngmarkt-uit-het-slop

    De (sociale) huursector is niet het probleem in dit land gezien de prijzen daar gemiddeld gewoon met de inflatie zijn toegenomen wat je in ons huidige monetaire systeem ook zou mogen verwachten. De prijzen op de koopwoning’markt’ zijn juist veel harder gestegen dan de inflatie en deze zal/moet dan ook neerwaarts corrigeren.

  6. henk 6 Zegt:

    wie heeft Kees de kort gehoord over de SNS? hij was vandaag weer scherp.

  7. Claude Zegt:

    Weet je pas wat anders is, de vastgoedportefeuille van SNS!

  8. Pipo Zegt:

    De conclusie van het artikel klopt niet met de grafiek.

    De lijn in de grafiek daalt. Als de woningwaarde gedeeld door de huur daalt, betekent dit dat de woningwaarde daalt of de huur stijgt. Dat betekent dus NIET dat de woningwaarde even snel daalt als de huur, dan zou de ratio altijd 100 zijn.

  9. henk 6 Zegt:

    nos.nl/video/46912…enationaliseerd.html

    op SNS al speciaal toezicht sinds juni 2008! welke banken staan er nog meer onder speciaal toezicht van de DNB ik wil het nu weten!

  10. henk 6 Zegt:

    ps filmpje vanaf 2.07 bekijken.

  11. Merijn Knibbe Zegt:

    aleksandar,

    Beste aleksandar,

    dat is in de Spaanse omstandigheden een goed argument. Maar Nederland heeft een zowel historisch als met andere landen vergeleken bijzonder groot overschot op de handelsbalans. Het is ongeveer twee keer zo hoog als het overschot van 6% dat door economen al als ‘onevenwichtig groot overschot’ wordt aangemerkt.

  12. henk 6 Zegt:

    een positief puntje voor de bouwsector, er kunnen weer gevangenissen gebouwd worden voor de top van de NL banken.

    (lucht op dat ongenuanceerde lXllen)

  13. Pipo Zegt:

    Sterker nog, als de gemiddelde woningwaarde in de EU gedaald is met 3% en ik moet de grafiek van dit artikel geloven, betekent dit dat de huur 2% gestegen is. Immers: woningwaarde versus huur is 5% gezakt: 5-3=2%.

    Vreemd artikel dus als je het mij vraagt.

  14. Adamus Zegt:
  15. Adamus Zegt:

    henk 6:
    een positief puntje voor de bouwsector, er kunnen weer gevangenissen gebouwd worden voor de top van de NL banken.

    (lucht op dat ongenuanceerde lXllen)

    http://eenvandejongens.net/

  16. Adamus Zegt:

    Merijn Knibbe:
    aleksandar,

    Beste aleksandar,

    dat is in de Spaanse omstandigheden een goed argument. Maar Nederland heeft een zowel historisch als met andere landen vergeleken bijzonder groot overschot op de handelsbalans. Het is ongeveer twee keer zo hoog als het overschot van 6% dat door economen al als ‘onevenwichtig groot overschot’ wordt aangemerkt.

    Wat is dat overschot echt keihard waard? Het blijft een IOU

  17. Adamus Zegt:

    henk 6:
    nos.nl/video/46912…enationaliseerd.html

    op SNS al speciaal toezicht sinds juni 2008! welke banken staan er nog meer onder speciaal toezicht van de DNB ik wil het nu weten!

    Degenen die vorig jaar nog riepen dat het goed met ze ging. Deckers van vanLanschot wist zelfs te beweren, omdat ze minder spaargelden hadden dan Triodos, dat ze een veel betere toekomst hadden dan de andere kleine. Ondertussen heeft de Rabo ze van molensteen Frieslandbank afgeholpen. Vraagje: wie staan er niet onder toezicht? Wat mij betreft is er via de DNB al sprake van een geconsolideerde boekhouding.

  18. StommeZ Zegt:

    @Adamus (15) Inderdaad, ons exportoverschot is het tekort van een ander land. ALS dat andere land dan uiteindelijk de gemaakte schulden niet kan betalen hebben we ze dus voor niets van goederen en diensten voorzien.. En dat “schulden niet kunnen betalen” is nog niet zo vergezocht, zoals we nu merken met griekenland. Volgens mij is in een gezonde situatie voor alle landen de import ongeveer gelijk aan de export.

  19. Frans Zegt:

    De DNB = helemaal niet de NEDERLANDSE bank!
    Het was een prive onderneming, en heeft voor de vorm 1 commisaris aangesteld door de regering (volgens mij) en moet nu verantwoording afleggen aan de regering: een wassen neus want ze weten hoe ze politici kunnen imponeren in inpakken.
    De DNB is dus gewoon een werktuig voor andere krachten die erachter zitten.
    Corporate fascism: ik heb het hier al zo lang gezegd.

  20. Frans Zegt:

    Adamus:
    Toetje voor Frans?

    bphouse.com/honest…heet/comment-page-1/

    Ligt een beetje te zwaar op de maag, maar bedankt!
    (lees te veel leeswerk, heb net mijn laptop compleet opnieuw geistalleerd met software, en moet nog het nodige.)

  21. Adamus Zegt:

    Nu zal de ING volgen, wat gaat ons dat kosten? 20.000,= voor ons gezin? Ok dat tel ik wel op bij mijn restschuld…..

    Tot in het derde geslacht…..

  22. Dawg Zegt:

    aleksandar,

    Nederland is het meest mercantilistische land van Europa. Per hoofd van de bevolking exporteren we meer dan de Duitsers. Betaalt iedere loonslaaf aan mee via permanente loonmatiging. En straks nog een keer via het onbetaalde leverancierskrediet op TARGET 2.

  23. Frans Zegt:

    Hee, hebben ze nog niet gezegd dat ze WINST gaan maken op de SNS?
    Oh nee, dat hebben ze al eens gedaan bij de ABNAMRO, daar trapt niemand meer in.

    Uiteindelijk is de bank zo snel omgevallen door een ordinaire bank-run. Dat krijg je met een piramide spel en zware leveraging: van de een op de andere dag kan het afgelopen zijn.
    Zou ook een democratische manier van stemmen kunnen zijn..

  24. Frans Zegt:

    Dat we niets hebben gehoord over het “onder toezicht staan” komt natuurlijk omdat dit “vanwege de financieele stabiliteit” niet kan.
    Dus: omdat bankieren een piramidespel is, is het niet mogelijk om als bevolking van te voren te horen dat er mogelijk de portomonnaie moet worden getrokken.
    Het volk betaald, en de banken komen alleen maar achter de facade weg als er moet worden betaald.

    Oh nice! (Onslow)

  25. Frans Zegt:

    I want to state again the obvious:
    De banken hebben tijdens het opbouwen van de crediet (en huizen-) bubbel mega gecasht.
    Nu loopt het mis en wordt ons wijs gemaakt dat je naast een systeemkeuken ook nog zo iets hebt als een systeembank, en worden de banken overeind gehouden met ons geld.
    Het is zo gemakkelijk te zien, en toch (bijna) niemand ziet het!
    Het maakt niets uit als je het wel ziet, want de corruptie is zo groot dat je er niets tegen doet.
    We are all doomed! (zolang we nog onder global bankster occupation zitten)
    Ik krijg hier wel eens te horen ALU hoofddeksel, maar het is zo gemakkelijk te zien!! Het gebeurt nu, onder your very own eyes!!
    Het enige wat tussen het waarnemen van wat er gaande is, is blijven geloven in de tientallen jaren hersenspoeling van de banksters. Simple as that.
    WAKKER WORDEN!!!!

  26. Dawg Zegt:

    Gelukkig. ‘t Is maar een incidentele tegenvaller.

    volkskrant.nl/vk/n…-bezuinigingen.dhtml

    Dus dat telt niet.

  27. Frans Zegt:

    hmmm.. onder speciale aandacht sinds 2008?
    4-traders.com/SNS-…tress-test-13710483/
    !!!!!!!!!!!!

  28. KariZ Zegt:

    Dawg:
    Gelukkig. ‘t Is maar een incidentele tegenvaller.

    volkskrant.nl/vk/n…-bezuinigingen.dhtml

    Dus dat telt niet.

    Fortis/Abn, ING (soort van) en nu SNS.

    toch 1 bank per ruwweg 18 maanden..

    Ik zie toch een soort patroon ontstaan.

  29. KariZ Zegt:

    Gelukkig heeft DNB gewaarschuwd voor het speculatieve karakter van Goud.

    Ze hebben er wel kijk op daar…

  30. Frans Zegt:

    KariZ: Ik zie toch een soort patroon ontstaan.

    Gelukkig!

  31. Frans Zegt:

    Dawg:
    Gelukkig. ‘t Is maar een incidentele tegenvaller.

    volkskrant.nl/vk/n…-bezuinigingen.dhtml

    Dus dat telt niet.

    Precies! 🙂 Net zoals alle andere lijken die nog uit de kast gaan komen: allemaal eenmalig! 🙂

  32. henk 6 Zegt:

    Nu de obligatiehouders van SNS niet bloeden, dan betekend dat feitelijk dat de obligaties van alle NL banken door de staat gedekt zijn. Dus dat betekent dat we die dekking bij de staatsschuld mogen optellen. (het is het een of het ander!).

    We zijn nu aan het bezuinigen o.a. omdat we onze AAA status willen behouden, prima argumentatie, maar als je de bankobligatie impliciet gaat garanderen van banken die al jaren onder verscherpt toezicht staan bij de DNB, ja dan ben je lekker bezig. Ik geef Fitch 3 weken voordat men komt met een afwaardering van NL.

    er zal wel iets niet kloppen aan mijn redenatie, maar leg mij maar eens uit wat!

  33. henk 6 Zegt:

    KariZ,

    Frieslandbank, DSB?

  34. henk 6 Zegt:

    wat is de balansverhouding van SNS t.o.v. de ING? weet niemand dat?

    Begin me nu echt zorgen te maken over ING. Ik dacht dat we met 1 a 2 miljard SNS konden reden (en ik volgende de nieuws berichten van SNS best goed), dit is veel meer gebleken. Als de ING omvalt wil ik geen meer banden hebben met NL. ING is te groot voor NL.

  35. StommeZ Zegt:

    Z24: Hypotheekmarkt stort weer in

    z24.nl/z24geld/art…_stort_weer_in_.html

  36. lorenzo Zegt:

    automarkt ook , de woonboulevards straks ook ?

  37. StommeZ Zegt:

    Het wachten is alleen nog op het bericht van de EU & ECB dat de schuldencrisis is opgelost en dat we weer verder bellen kunnen blazen, dan komt alles weer goed

  38. Adamus Zegt:

    Merijn Knibbe:
    aleksandar,

    Beste aleksandar,

    dat is in de Spaanse omstandigheden een goed argument. Maar Nederland heeft een zowel historisch als met andere landen vergeleken bijzonder groot overschot op de handelsbalans. Het is ongeveer twee keer zo hoog als het overschot van 6% dat door economen al als ‘onevenwichtig groot overschot’ wordt aangemerkt.

    Moet NL net als China het overschot maar omzetten in goud. We hebben tenslotte al veel van de hand gedaan, ook toen het goed ging.

  39. Adamus Zegt:

    Frans:
    Hee, hebben ze nog niet gezegd dat ze WINST gaan maken op de SNS?
    Oh nee, dat hebben ze al eens gedaan bij de ABNAMRO, daar trapt niemand meer in.

    Uiteindelijk is de bank zo snel omgevallen door een ordinaire bank-run. Dat krijg je met een piramide spel en zware leveraging: van de een op de andere dag kan het afgelopen zijn.
    Zou ook een democratische manier van stemmen kunnen zijn..

    SNS doen we er even bij uit de boetepot van Aegon en ING en het nog niet betaalde deel van SNS kan misschien ook omgezet worden (? Creatief boekhouden) zoals de Doetinchemse wethouder gisteren bij 1vandaag zei: winwinwinwin poeh!

  40. Adamus Zegt:

    SNS heeft al snel een nieuwe top. Ook voorzitter van RvC schuift door naar bestuur…..
    EUREKO/RABO wordt nu aan SNS gebonden?
    Kenmerkend ook: er werd met buitenlandse investeerder gesproken, een dag later genationaliseerd. Bij DSB werd ook gesproken met buitenlanders en effe later was de toko failliet.

  41. Adamus Zegt:

    henk 6:
    wat is de balansverhouding van SNS t.o.v. deING? weet niemand dat?

    Begin me nu echt zorgen te maken over ING. Ik dacht dat we met 1 a 2 miljard SNS konden reden (en ik volgende de nieuws berichten van SNS best goed), dit is veel meer gebleken. Als de ING omvalt wil ik geen meer banden hebben met NL. ING is te groot voor NL.

    Ga naar Dlnd en je komt daar het lijk genaamd Deutsche Bank tegen. Of zou je daar een 400eurojob willen?

  42. Expatter Zegt:

    Wat een waardeloos land is Nederland aan het worden. Met zulke slechte leiders kan het ook niet anders. Heb Mark zien stuntelen over vragen over het salaris van de nieuwe directeur van SNS. Je ziet wel waar de echte macht ligt in Nederland.
    Nog even en ik word van expat emigrant.

  43. Adamus Zegt:

    Wat doet afwaarderen sns properties nu voor de zeepbel? Het beest gaat erg groot zijn.

    “Op de twitter” hierboven worden de huren absurd hoog gevonden. Misschien ook een idee van DNB. De pensioenfondsen staan immers ook onder toezicht. Valt alles inmiddels onder den Haag?

  44. a Zegt:

    henk 6: wat is de balansverhouding van SNS t.o.v. de ING? weet niemand dat?

    ING heeft totaal balanswaarde van dik 1200 miljard met eigen vermogen van 30 miljard. SNS is substantieel kleiner… ga het even voor je opzoeken.

  45. ll Zegt:

    Adamus: Kenmerkend ook: er werd met buitenlandse investeerder gesproken, een dag later genationaliseerd. Bij DSB werd ook gesproken met buitenlanders en effe later was de toko failliet.

    Off-balance ?

    snsreaaljaarversla…038;r_code=SNSJR2011

  46. Dawg Zegt:

    henk 6:
    wat is de balansverhouding van SNS t.o.v. deING? weet niemand dat?

    Begin me nu echt zorgen te maken over ING. Ik dacht dat we met 1 a 2 miljard SNS konden reden (en ik volgende de nieuws berichten van SNS best goed), dit is veel meer gebleken. Als de ING omvalt wil ik geen meer banden hebben met NL. ING is te groot voor NL.

    ING heeft een balanslengte van, dacht ik zo’n 1200 miljard en een eigen vermogen van circa 50 miljard.
    Atijd nog behoudender gefinancierd dan zo’n hypothecaire lening van 106% moet je maar denken.

  47. a Zegt:

    henk 6: wat is de balansverhouding van SNS t.o.v. de ING? weet niemand dat?

    Aanvulling: SNS balanstotaal van 81 miljard en eigen vermogen van miljardje of 6/7. Qua orde van grootte dus.

    Zoals je ziet is ING dus veel substantiëler dan SNS. Als je de balansen van dergelijke banken bekijkt dan zie je ook pas echt de enorme leverage. Je kan je voorstellen wat er gebeurt als er ook maar een beetje moet worden geherwaardeerd aan de assetzijde van je balans. Je eigen vermogen is dan binnen de kortste keren weggevaagd.

  48. a Zegt:

    Dawg: Atijd nog behoudender gefinancierd dan zo’n hypothecaire lening van 106% moet je maar denken.

    Precies, vandaar dat ik op een eerder draadje zei dat de gemiddelde huizenkoper van de laatste 6/7 jaar een balans heeft met een negatief eigen vermogen. Dit is overigens niet uniek, ook instellingen als ziekenhuizen hebben daar vaak last van. Zolang je liquiditeit goed blijft kun je dat wel even trekken. Echter, je bent natuurlijk zeer zwak als je cash flows onder druk komen te staan, omdat er niets meer te liquideren valt.

  49. Adamus Zegt:

    Nu eerst effe verjaardagsfeestje van de echte dienaren van het vulk. Daarna gaat het journaal over op de “zeehondjes”. Eva Wiesing -nos ec.red- heeft ons ook weer gerustgesteld.

  50. a Zegt:

    erik: Probleem is niet de huren, het probleem zit in leningen die huishoudens hebben voor hun nieuwe led tv,auto etc. Nieuwe rage gaat het prive auto leasen worden, nou je niet meer een auto kan kopen door overwaarde van je huis.

    Wat is er mis met privé een auto leasen? Beter dan een auto kopen met een lening dunkt me.

  51. a Zegt:

    aleksandar: Als in NL de huren/woonlasten lager waren, dan had de bevolking meer te besteden en dat zou zorgen voor een grotere import en slechtere handelsbalansen. Het heeft te maken met het feit dat in NL maar weinig van wat we willen consumeren geproduceerd wordt (bijv. iedereen zou dan luxe duitse autos kopen).
    Het is dus belangrijk dat onze collectieve besteedbaar inkomen grotendeels in NL blijft, bijvorbeeld door hoge woonlasten, verzekeringen, belastingen etc.
    In Duistland is het anders, zij produceren meer en kunnen hun eigen spullen kopen, dus geld blijft in het land rondgaan.

    In eerste instantie een interessante gedachtegang. Echter, uiteindelijk komt het geld dat betaald wordt aan te dure huizen, verzekeringen, belastingen, etc. toch ook gewoon bij individuen terecht? Ofwel subsidietrekkers, ofwel aandeelhouders, ofwel vastgoedmannetjes, ofwel werknemers van een verzekeringsmaatschappij. Met name deze drie laatste categorieën zullen ook veel aan buitenlandse producten spenderen. Ik denk juist andersom, namelijk dat de enorme hoge collectieve lasten een oorzaak is voor het feit dat er in Nederland weinig wordt geproduceerd (te weinig prikkel om iets productiefs te doen, omdat er meer te verdienen valt met inproductieve zaken).

  52. Frans Zegt:

    KariZ:
    Gelukkig heeft DNB gewaarschuwd voor het speculatieve karakter van Goud.

    Ze hebben er wel kijk op daar…

    Precies! Goud is de vijand van de banken en overheid: vandaar! (corporate fascism!)

  53. Adamus Zegt:

    a,

    Maar waar dat te dure huizengeld terecht komt heeft het aan het einde van de pijplijn steeds minder koopkracht.

  54. Adamus Zegt:

    Dawg: ING heeft een balanslengte van, dacht ik zo’n 1200 miljard en een eigen vermogen van circa 50 miljard.
    Atijd nog behoudender gefinancierd dan zo’n hypothecaire lening van 106% moet je maar denken.

    24:1
    Sns 12:1

  55. NewKidInTown Zegt:

    Veel ter zake commentaren, ik blijf er bij, de markt zakt vanaf de top 2008 60 tot 80%. Punt.

  56. Frans Zegt:

    a: Je kan je voorstellen wat er gebeurt als er ook maar een beetje moet worden geherwaardeerd aan de assetzijde van je balans. Je eigen vermogen is dan binnen de kortste keren weggevaagd.

    Ik heb hier volgens mij al jaar geleden geschreven dat alle banken in Europa, maar ook elders insolvabel zijn, maar er wordt gedaan alsof er alleen maar een liquiditeitsprobleem is.
    Natuurlijk is ING zwaar in de problemen, en ik had verwacht dat ING de eerst volgende zou zijn.
    Niet vergeten: het is een piramide spel, en we zijn getuige van de slow motion in elkaar storten van deze piramide. (Misschien het beste omschreven als de schuldpiramide?)
    Er treed nu wel net zoals de huizenmarkt die onderdeel van de piramide is een versnelling richting down the drain plaats.
    Over manipulatie gesproken: afgelopen weken en maanden wisselen de positieve en negatieve berichten over de pensioenfondsen en de pensioenen elkaar af: the dog and pony show.
    Hetzelfde geld natuurlijk over de berichtgeving over allerhande economische zaken.

  57. NRW Zegt:

    Merkwaardig is dat de gewone obligatiehouders van SNS volledig gespaard worden. Er staan voor ca. 15,5 miljard euro aan gewone SNS-obligaties uit. Waarom de zeer coulante behandeling van de gewone obligatiehouders ? Een haircut van 30% was al voldoende om de belastingbetaler te sparen ( ze kregen al een veel hogere rentevergoeding; bij een faillisement van een bedrijf is het normaal dat de gewone obligatiehouders meebloeden )

  58. dalen Zegt:

    @ 4 henk 6

    “SNS gered, we wisten dit al 2 jaar!”

    Even een stukje uit okt 2011 hieronder waarin ik aangaf dat je niet slim bent als je met obligaties in een slechte bank zit.

    Vandaag heb je gezien wat de Interventiewet betekent.

    Beleggers zijn horende doof en ziende blind.

    We staan m.i. aan het begin van de ellende. Obligatiemarkt is geen garantie meer en m.i. nooit geweest. Hoever is het lontje van de derivatenbom al opgebrand?

    42.dalen Zegt:
    27 October 2011 om 7:34 pm (Quote) (Reply)

    Iets anders is, Jan Kees heeft een interventiewet gepresenteerd.

    Ik lees op pagina 71 van de memorie van toelichting

    “Op grond van het eerste lid kan de Minister van Financiën, indien hij van oordeel is dat de situatie waarin een financiële onderneming met zetel in Nederland zich bevindt, een ernstig en onmiddellijk gevaar vormt voor de stabiliteit van het financiële
    stelsel, bij wijze van ultimum remedium tot onteigening van vermogensbestanddelen van de financiële onderneming of van door de financiële onderneming
    uitgegeven effecten overgaan. Onder vermogensbestanddelen worden activa en passiva van de onderneming verstaan. Bij onteigening van effecten die door of met medewerking van de financiële onderneming zijn uitgegeven kan onder meer gedacht worden aan aandelen in het kapitaal van de onderneming, converteerbare
    obligaties of zogeheten perpetuals.”

    Hoe dit uitwerkt voor aandeelhouders weet ik niet maar als aandeelhouder of obligatiehouder zou ik behoorlijk in de stress schieten.

    PS dit is geen oproep tot een bankrun. Banksters zijn zeer betrouwbaar, lijken wel politici.

  59. Hugo Zegt:

    Adamus: 24:1
    Sns 12:1

    Wie heeft er meer off balance, in de darkpools, OTC derivaten en in het shadow banking systeem (om maar wat te noemen)?

  60. Hugo Zegt:

    NRW: Waarom de zeer coulante behandeling van de gewone obligatiehouders ?

    Omdat het zeer speciale obligatiehouders zijn. Kijk maar eens wat de ECB oa bij de Ieren heeft geflikt.

  61. dalen Zegt:

    @ 4 henk 6

    “SNS gered, we wisten dit al 2 jaar!”

    Even een stukje uit okt 2011 hieronder waarin ik aangaf dat je niet slim bent als je met obligaties in een slechte bank zit.

    Vandaag heb je gezien wat de Interventiewet betekent.

    Beleggers zijn horende doof en ziende blind.

    We staan m.i. aan het begin van de ellende. Obligatiemarkt is geen garantie meer en m.i. nooit geweest. Hoever is het lontje van de derivatenbom al opgebrand?

    42.dalen Zegt:
    27 October 2011 om 7:34 pm (Quote) (Reply)

    Iets anders is, Jan Kees heeft een interventiewet gepresenteerd.

    Ik lees op pagina 71 van de memorie van toelichting

    “Op grond van het eerste lid kan de Minister van Financiën, indien hij van oordeel is dat de situatie waarin een financiële onderneming met zetel in Nederland zich bevindt, een ernstig en onmiddellijk gevaar vormt voor de stabiliteit van het financiële
    stelsel, bij wijze van ultimum remedium tot onteigening van vermogensbestanddelen van de financiële onderneming of van door de financiële onderneming
    uitgegeven effecten overgaan. Onder vermogensbestanddelen worden activa en passiva van de onderneming verstaan. Bij onteigening van effecten die door of met medewerking van de financiële onderneming zijn uitgegeven kan onder meer gedacht worden aan aandelen in het kapitaal van de onderneming, converteerbare
    obligaties of zogeheten perpetuals.”

  62. Hugo Zegt:

    Dawg,

    Mooi om te zien dat weer 3.7 miljard aan zogenaamde private schulden publiek zijn geworden.

  63. dalen Zegt:

    @ 55

    “Omdat het zeer speciale obligatiehouders zijn.”

    Vooral omdat de hele financieele wereld dan niet meer zachtjes in elkaar klapt, maar met een grote knal.

    Interventiewet is een gedrocht van onteigening waarbij ik me afvraag of het staande houdt bij het Europees Hof. Ik denk het niet, tenzij aangetoond kan worden dat het een enorm Staatsbelang is, bijvoorbeeld als dit met ING gebeurt.

    Reken maar dat er rechtszaken volgen die jaren duren. Dit pikt geen enkele obligatiehouder, ook geen achtergestelde, kan ik me voorstellen.

    Gaat goed in Nederland, wij weten alles zoveel beter!!

    We hebben ook een zeer gezonde woningmarkt, roept Pinokkio

  64. henk 6 Zegt:

    SNS 7500 medewerkers, per medewerker hebben ze +/- 650.000 euro belastinggeld laten verdampen! Ik zou zeggen, stuur ze allemaal naar huis, nergens meer aankomen.

    Ik weet ook wel dat de meeste werknemers prima hun werk gedaan hebben en hier niets aan konden doen, maar vind het ook belangrijk om deze zienswijze te laten zien.

    650.000 euro per medewerker belasting geld kwijtgemaakt!

  65. henk 6 Zegt:

    henk 6,

    PS 650k dat is bijna 15 jaar WW!

  66. Hugo Zegt:

    dalen: Vooral omdat de hele financieele wereld dan niet meer zachtjes in elkaar klapt, maar met een grote knal.

    Nee, dan dwing je de ECB om de zaak te bailen net zoals ze in bijvoorbeeld Griekenland doen. Duisenberg stelde bij de introductie van de Euro dat de Euro het eerste betaalmiddel was dat de link met de natiestaat en goud had gebroken. Door nu alle bankjes te bailen is het een ordinare privatise the gains en socialise the losses betaalmiddel geworden en nodigt het alle (financiele) spelers, inclusief de ECB tot een gigantische pump en dump. Uiteraard was het beter geweest om een spelletje chicken met de ECB te spelen met als inzet de ABN, DSB en ING. Moeten ze maar hun verantwoordelijkheid nemen die ze zo graag wilden. Maar ja, we hebben weekdieren als politici.

    dalen: Interventiewet is een gedrocht van onteigening waarbij ik me afvraag of het staande houdt bij het Europees Hof.

    Ondanks dat ik weinig weet van recht denk ik dat dat waar is. Daarom, laten falen die SNS en al die andere banken. Laat ze hun goud maar gebruiken. Of uiteraard als de freegolders gelijk hebben, opkopen met vers geprinte Euros. Sommigen kunnen something for nothing krijgen namelijk.

  67. henk 6 Zegt:

    a: Aanvulling: SNS balanstotaal van 81 miljard en eigen vermogen van miljardje of 6/7. Qua orde van grootte dus.

    Zoals je ziet is ING dus veel substantiëler dan SNS. Als je de balansen van dergelijke banken bekijkt dan zie je ook pas echt de enorme leverage. Je kan je voorstellen wat er gebeurt als er ook maar een beetje moet worden geherwaardeerd aan de assetzijde van je balans. Je eigen vermogen is dan binnen de kortste keren weggevaagd.

    Ing is dus 15 maal groter dan sns, nou boek je vlucht maar naar nieuw zeeland of zo!

  68. NRW Zegt:

    Hugo: Omdat het zeer speciale obligatiehouders zijn.

    Waarom ook geen slechts kleine haircut van 10-20% voor die obligatiehouders ? De vraag is wie zijn dan wel de bezitters van die obligaties die ook geen kleine haircut kunnen verdragen ( de reeds ontvangen rente is al hoger dan de haircut ). Andere banken / financiele instituten bezitten die obligaties ? Is e.e.a. zo sterk met elkaar verweven ?

  69. henk 6 Zegt:

    Als jullie zeggen dat ING een balans heeft van 50 miljard, dan graag onderstaand stuk lezen.

    rtl.nl/components/…-dowjones1120633.xml

    Stuk uit mei 2012, op basis van dit stuk kun je alleen al concluderen dat de ING onder verscherpt toezicht van de DNB zou moeten staan en dat ook waarschijnlijk staat.

    aan qoutes uit het stuk:

    “Analist Cor Kluis van Rabobank stelde in een recent rapport te weinig informatie te hebben om een goede inschatting te kunnen maken van de reele verliezen van ING in Spanje. Hij wees er echter op dat de portefeuille goed bestand is tegen marktstress, omdat slechts een klein deel ervan naar de actuele marktwaarde hoeft te worden gewaardeerd”

    “ING heeft tot nu toe in totaal EUR351 miljoen afgeschreven op zijn Spaanse kredieten”

    “ING heeft een voor Europese banken relatief grote Spaanse leningenportefeuille van meer dan EUR40 miljard, waarvan circa EUR1,3 miljard aan Spaanse staatsobligaties”

  70. henk 6 Zegt:

    sorry niet balans maar eigen vermogen van 50 miljard.

  71. Steven Zegt:

    en ondertussen wordt het volk gewoon verder uitgeknepen:

    nrc.nl/nieuws/2012…-voor-nieuw-systeem/

    ha ha. het is wachten op opstanden. Ik doe overigens niet mee. Ik woon goedkoop en spaar wat edelmetaal: blijft gewoon een simpele oplossing tegen de grote boze roverheid. (totdat ze ook dat gaan confisceren natuurlijk) 🙁

  72. Nico de Geit Zegt:

    Als ING om dreigt te vallen dan kunnen de tekorten toch gewoon aangevuld worden vanuit de pensioenpotten? Die zijn immers wel goed gevuld. En het moet ergens vandaan komen.

  73. Nico de Geit Zegt:

    Super-leenkneuzen op Elsevier:

    elsevier.nl/Econom…van-Spanje-1163140W/

  74. Steven Zegt:

    henk 6: stuur ze allemaal naar huis, nergens meer aankomen.

    ja een bank of twee drie die gered worden is wel genoeg. Laat de anderen maar iets nuttigs gaan doen.

  75. Hugo Zegt:

    NRW: De vraag is wie zijn dan wel de bezitters van die obligaties die ook geen kleine haircut kunnen verdragen

    De 100 biljoen EU(ro) vraag. Gezien het feit dat bankobligatiehouders nooit bloeden denk ik hetzelfde als jij. Op die manier de balansen mooi houden. Doet me denken aan de eeuwig durende grootboek rente van de centrale banken. Aka gratis geld voor altijd.

  76. Deutsche Mark Zegt:

    lorenzo:
    automarkt ook , de woonboulevards straks ook ?

    Automarkt gaat idd geweldig:
    z24.nl/z24geld/art…_met_30_procent.html

    Merk overigens al langer dat het met de auto’s knudde gaat: nog nooit zoveel gebruikte nederlandse auto’s in Dld. aangeboden gezien als vorig jaar!

  77. Juan Belmonte Zegt:

    Nico de Geit: Super-leenkneuzen op Elsevier:

    elsevier.nl/Econom…van-Spanje-1163140W/


    Dankzij politiek is onze huizenmarkt nu vergelijkbaar met die van Spanje

    Ahaa, een vergelijk tussen
    La burbuja imobilaria de España
    en de zeepbel op de NL woning-“markt”

    Welnu laten we Weledel ZEER HOOGgeleerde heer Prof. mr. dr. Afshin Ellian scharen onder de compleet blinde idioten die het beleid van de afgelopen 15 jaar hebben laten verworden tot de zeepbel die die nu is.

    Enkele citaten:

    Nederland behoort nu tot topdrie van Europese landen waar het slecht gaat met de huizenmarkt: ‘In Nederland en Spanje zijn de huizenprijzen sinds de financiële crisis blijven dalen. In het Verenigd Koninkrijk hebben de prijzen zich inmiddels hersteld. In Duitsland lijkt de crisis weinig effect te hebben gehad op de huizenprijzen.’

    Wat de man vergeet te vermelden is dat in NL de huizenprijzen langdurig 10 (TIEN)maal harder stegen dan in Duitsland.

    Over de grens halveert de huizenprijs
    nrc.nl/economie/ar…veert_de_huizenprijs
    In Duitsland stegen woningprijzen vanaf 1990 met 0,7% per jaar in NL met 7%.
    Verder mooie voorbeelden: Bij de buren is het gras grüner
    huizenmarkt-zeepbe…arkt/#comment-100479

    Cijfers E&Y: Totale woning (WOZ?) waarde 1400 Miljard euro, da’s 7 miljoen woningen, gemiddeld 2 ton voor alle koop-en-huur-woningen. Grondprijs in NL gemiddeld 41% hoger dan in Vlaanderen en 35% hoger dan in Duitsland.
    huizenmarkt-zeepbe…ssen/#comment-109205

    Die man kan dus niet eens een fatsoenlijke analayse maken, laat staan oorzaak en gevolg van elkaar scheiden, compleet mislukt als analyticus en zeer gelukt als Hogehuizenprijsminnende SPINDOCTER.

    Alleen één land, vol met huizen, Asterixen en Obelixen, nota bene het land met de hoogste schulden en dus potentieel de hoogste vastgoedzeepbel, daar dalen de prijzen niet, daar hebben ze allerlei verzekeringen afgesloten en promoveren academici tot de doctorsgraad door te bewijzen dat huizenprijzen maar niet zullen dalen.
    huizenmarkt-zeepbe…om-au/#comment-80800

    Het is kompleet krankzinnig hoe iedereen over elkaar buitelt om de starter te stimuleren om MÉÉR te lenen. (KAMIKAZEKOPERS opstellen in rijen van 5 graag)
    huizenmarkt-zeepbe…mens/#comment-112178

    Zizo, weer een prof voorzien van enige inhoudelijke tegengas 🙂

  78. Deutsche Mark Zegt:

    Adamus: Ga naar Dlnd en je komt daar het lijk genaamd Deutsche Bank tegen. Of zou je daar een 400eurojob willen?

    Is inmiddels 450€-job. Verhoogd per 1-1-’13.
    En het Hypo-real-estate lijk stinkt ook nog steeds behoorlijk.
    In verhouding heeft Dld. wel een kleinere financiele sector dan Nederland. En we hebben er nog wat productiefs naast. Dat kun je van NL niet bepaald zeggen.

  79. Deutsche Mark Zegt:

    Expatter:

    Nog even en ik word van expat emigrant.

    “Aus den Augen, aus dem Sinn” geldt dan dus omgekeerd. 🙂

    sueddeutsche.de/ka…s-dem-sinn-1.1102407

  80. Juan Belmonte Zegt:

    Even verder met de Weledel zeer hoog geleerde heer Prof. mr. dr. Afshin Ellian

    Het resultaat is een ‘pijnlijke cocktail van bezuinigen en hervormingen door de beperking van de hypotheekrenteaftrek, strengere kredietregels en bezuinigingsmaatregelen richting woningcorporaties en gemeenten’. Dankzij het beleid van de Nederlandse regering en het parlement is de toestand van de woningmarkt in Nederland nu vergelijkbaar met die van Ierland, Spanje en Portugal.

    Welnu de amateur stierenvechter op Huizenmarkt-zeepbel.nl neemt het op tegen de Professor Meester Doctor en stelt iets anders.

    Spanje is anders dan Nederland, punt is J.i. dat de krimp in Spanje véél groter zal zijn door een onderliggend zwakkere economie.

    Want dat had Juan al reeds ook veel eerder ergens gelezen:
    huizenmarkt-zeepbe…ater/#comment-110454

    Juan is de super arrogante,
    haalt graag zijn eigen woorden aan 🙂
    (vrij naar Brel)

  81. Juan Belmonte Zegt:

    En die Ellian die gaat wel zo ver Juan hem een Kompleet krankzinnige idioot wil noemen.

    Hoe kwam dit rampzalige bijgeloof tot stand? Waarom zwichtten CDA en VVD voor de kracht van dit bijgeloof? Het spel tussen media en politiek bracht deze overtuiging voort: de media waren niet kritisch en te volgzaam. En kritische geluiden werden er systematisch genegeerd.

    JA HALLO DAARO.

    De Tijdelijke Commissie Huizenprijzen
    hoort op dit moment IEDEREEN
    BEHALVE diegenen die de ZEEPBEL WEL zagen aankomen:
    o.a. Dr Ir Maartje Martens, Drs Kees de Kort, Prof Dr Dolf van den Brink, etc.

    MAINSTREAM MEDIA HEBBEN de afgelopen 20 jaar
    VRIJWEL ALLEEN MAAR LOPEN HOGEHUIZENPRIJSMINNEN.
    NOOIT

    Er was altijd “WoningNOOD” in de pers.
    ER was zelden een fatsoenlijke analyse hoe het toch kon dat de huizenprijzen in NL structureel stelselmatig en langdurig

    DAT KOMT door de SCHULD-EXPLOSIE, Professor, echt waar (nee maar).

    Er was altijd aandacht voor: Huis kopen in 2011 Slimme Z
    Er was nooit aandacht voor de leugens van de makelleugenaars EN NOG STEEDS NIET.

    Juan verwacht WEINIG van de tijdelijke commissie Huizenprijzen
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-126470
    huizenmarkt-zeepbe…uren/#comment-126472

    we zitten nu op de puinhopen van Hogehuizenprijsminnend NL (Stroink mag wel eens rekenschap afleggen)
    huizenmarkt-zeepbe…pbel/#comment-128829

    Één vandaag is een van de hele weinige mainsteam media die een keer een interview doet met degenen die de zeepbel op de woning-“markt”wel zagen aankomen
    huizenmarkt-zeepbe…arkt/#comment-129276

  82. Juan Belmonte Zegt:

    Tsja dat schoot die meestal o zo keurige Juan behoorlijk in het verkeerde keelgat, zo zelfs datti bijna vergeten was om op het artikel te reageren.

    Excuses, daarvoor: perdón.

    Komt-i
    @ artikel
    Vrijwel overal in Europa stijgt de huurprijs ieder jaar met een percentage. De logica hierachter lijkt: hoe lager de woningwaarde des te hoger de huurprijs.;-) Echte marktwerking.

    Inderdaad opmerkelijk.

    Tegelijkertijd mag scheefhuren ook gewoon aangepakt worden.

    Er is weinig sociaal beleid
    aan het beleid om scheefhuren instand te houden

    Juan is al vrij lang vóór aanpak van scheefhuurders:
    huizenmarkt-zeepbe…-jaar/#comment-52447

  83. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  84. maarten Zegt:

    op mijn computer is de gehele dag huizenmarkt-zeepbel al onbereikbaar via de gewone url. the account has been suspended. via twitter kan ik hier via een link nog komen

  85. Steven Zegt:

    soms gaat het hard hoor. Staan er twee appartementen te koop van 90 vierkante meter. Komt er opeens iemand bij sinds gisteren met 105 vierkante meter en ook nog eens 25 duizend goedkoper..

    http://www.funda.nl/koop/amsterdam/1087br/

  86. maarten Zegt:

    nieuwe SNS directeur 5 ton salaris, schandelijk! de wortel van het probleem de zogenaamde toptalenten die we zoveel macht geven (1), en die zogenaamd zo schaars zijn dat er niets gedeeld wordt in de organisatie (2) net zoals dat tijdens Machiavelli de Medici, gebruikelijk was

  87. maarten Zegt:

    nu zit er bij nieuwsuur een dikke pad, meneer koelewijn,(een soort jabba the hut) die met alle macht deze beloningen verdedigd

  88. maarten Zegt:

    en dat in het internet tijdperk vieze vuile leugenaars

  89. Hans- Zegt:

    Maarten, als je Firefox gebruikt, doe dan eens:
    Ctrl – F5
    mogelijk werkt het dan weer!

  90. snorkel Zegt:

    maarten: nieuwe SNS directeur 5 ton salaris, schandelijk!

    Had mij in 2006 directeur van die bank gemaakt… Dan had ik ze verteld om niet in vastgoed te gaan en zodoende de staat miljarden bespaard 😉

  91. Juan Belmonte Zegt:

    Juan Belmonte: Ahaa, een vergelijk tussen
    La burbuja imobilaria de España
    en de zeepbel op de NL woning-”markt”

    Even voor iedereen
    behalve diegenen de “rechtse” bron El Mundo wantrouwen

    De huizenprijsdaling was -15% in Spanje
    De huizenprijsdaling was -15% in NL

    Met één verschil:
    die -15% van over 2012 als het gaat om Spanje
    die -15% van over 2008-2012 als het gaat om NL

    Bronnen:
    En concreto, entre los Estados cuyos datos estaban disponibles, los mayores incrementos anualizados del precio de la vivienda se observaron en Estonia (+8,4%), Luxemburgo (+7,1%) y Finlandia (+2,1%), mientras que las mayores caídas se registraron en España (-15,2%), Irlanda (-9,6%), Países Bajos (-8,7%) y Portugal (-7,7%).
    elmundo.es/elmundo…enda/1359627980.html

    KORTOM:
    Wie nu gaat zitten politieken om TERUG te gaan naar gesubsidieerd huizen LEASEN om maar NOG langer tegen te houden wat niet tegen te houden is: een prijscorrectie.
    Die heeft wel wat uit te leggen 🙂

  92. maarten Zegt:

    we krijgen nog een aantal van dit soort dagen vrees ik, er wordt gesproken van een gratis put optie op obligaties. Chantage door Fitch

  93. Deutsche Mark Zegt:

    maarten,

    Had ik gisteren.
    Vandaag is alles weer normaal. 🙂

  94. Poggy Zegt:

    Zo hurende huizenmarktzwartkijkers, realsieren jullie je na vandaag eindelijk dat jullie beter ook maar eens een fatsoenlijk huis kunnen kopen? De belastingbetater (wij allemaal dus) gaan toch alle vastgoedellende betalen, dus kan je maar beter lekker in een een mooi koophuisje zitten dan in zo’ n aftands huurhuisje in een slechte buurt 🙂

  95. Deutsche Mark Zegt:

    Poggy,

    Ik heb al een koophuis.
    En als ik het koophuis van anderen moet gaan betalen, dan wil ik er eigenaar van worden. Tegen 2 huizen heb ik namelijk niets. Wel tegen sinterklaascadeautjes aan vreemden.

  96. maarten Zegt:

    we zijn gebrainwashed alles moet op korte termijn flink groeien… anders deugd het niet

  97. Deutsche Mark Zegt:

    Effies iets heel anders:

    Dat de huizenprijzen in NL aan het dalen zijn is hier alom bekend. Naast de “markt” voor normale woningen, kijk ik al langer met een scheef oog naar de markt voor vakantiewoningen.
    Deze woningen worden soms als “goedkoop” alternatief gezien, mits je er permanent mocht wonen.
    Mijn probleempje met deze vakanteiwoningen is dat ik ze al zo lang ik ze volg vreselijk duur vind. Ik zie tegen m’n verwachting in nauwelijks substantiele vraagprijsdalingen bij de meeste aanbiedingen.
    Ik had, met de “onderwaternood” van steeds meer Nederlanders in het achterhoofd, namelijk veel meer noodverkopen in dit segment verwacht.

    Overzie ik de koopjes (op goede locaties), of zijn ze er werkelijk niet?
    En waarom (nog) niet?

  98. Steven Zegt:

    Poggy,

    dat is vast waar, maar er is ook nog zoiets als onafhankelijk zijn en het gedoe met een glimlach bekijken. (beter dan je met wat minder maandlasten vet in de schulden steken)

  99. Deutsche Mark Zegt:

    Poggy:
    … ook maar eens een fatsoenlijk huis kunnen kopen? …

    Er staat in heel Nederlands geen enkel fatsoenlijk huis voor een fatsoenlijke prijs te koop. Dat neemt de kooplust weg.

    Het meeste huis voor je poen krijg je langs de duitse grens, maar aan de overkant is het dan meteen nog eens minstens 30% goedkoper. Zelfs die prijzen zijn dus niet fatsoenlijk.
    Nederland is overigens op vele gebieden een onfatsoenlijk land (geworden), wat ik meer dan 20 jaar terug al zag aankomen/beginnen. De conclusie beter te vertrekken is de juiste geweest.

  100. Deutsche Mark Zegt:

    Nederlands = Nederland

  101. Tsjaa.. Zegt:

    Steven:
    Poggy,

    dat is vast waar, maar er is ook nog zoiets als onafhankelijk zijn en het gedoe met een glimlach bekijken. (beter dan je met wat minder maandlasten vet in de schulden steken)

    Word!

    De risico’s zijn dermate groot dat ik lekker blijf aftikken in mijn vrije sector huurhuis, geeft mij wel een goede nachtrust.

  102. svg Zegt:

    Cijfers E&Y: Totale woning (WOZ?) waarde 1400 Miljard euro, da’s 7 miljoen woningen, gemiddeld 2 ton voor alle koop-en-huur-woningen. Grondprijs in NL gemiddeld 41% hoger dan in Vlaanderen en 35% hoger dan in Duitsland.
    huizenmarkt-zeepbe…ssen/#comment-109205

    Die man kan dus niet eens een fatsoenlijke analayse maken, laat staan oorzaak en gevolg van elkaar scheiden, compleet mislukt als analyticus en zeer gelukt als Hogehuizenprijsminnende SPINDOCTER.

    1400 miljard euro voor de komplete woningvoorraad?, 750 miljard werkelijke waarde is realistischer.

  103. maarten Zegt:

    Poggy,

    ik zou wel willen, maar ik krijg nu geen hypotheek… of het is voor een jaren 50 appartement, nee zelfs dat niet vrees ik

  104. maarten Zegt:

    laatst bij een uitverkoop in een winkel in Amsterdam, de winkelier stopte, het pand zou verbouwd gaan worden en de huur van het pand gaat factor 10 omhoog. en niemand kan de huur meer betalen. aandeelhouders tevreden want 10x meer huur. maar over een aantal jaar zal blijken dat er geen interessante winkel meer overblijft en dat dus niemand er beter van geworden is

  105. Adamus Zegt:

    Deutsche Mark: Is inmiddels 450€-job. Verhoogd per 1-1-’13.
    En het Hypo-real-estate lijk stinkt ook nog steeds behoorlijk.
    In verhouding heeft Dld. wel een kleinere financiele sector dan Nederland. En we hebben er nog wat productiefs naast. Dat kun je van NL niet bepaald zeggen.

    Van dat imago “alles Handel” zullen we niet snel afkomen. DB met leverage van 900 …ik weet het niet hoor, was niet een eenmalige aktie heb ik wel eens gelezen. Kennissen die op Rente zitten zijn ook niet echt vrolijk over de gang van zaken, maar die denken nog dat het door de Grieken komt 😉

  106. Adamus Zegt:

    NRW: Waarom ook geen slechts kleine haircut van 10-20% voor die obligatiehouders ? De vraag is wie zijn dan wel de bezitters van die obligaties die ook geen kleine haircut kunnen verdragen ( de reeds ontvangen rente is al hoger dan de haircut ). Andere banken / financiele instituten bezitten die obligaties ? Is e.e.a. zo sterk met elkaar verweven ?

    Institutionele beleggers 🙂 welke voormalige DNB’er zei laatst dat alle pensioenfondsen failliet waren? Lex H.?

  107. Adamus Zegt:

    Deutsche Mark:
    Nederlands = Nederland

    Holland 😉

  108. Maria Zegt:

    Juan Belmonte: De Tijdelijke Commissie Huizenprijzen
    hoort op dit moment IEDEREEN
    BEHALVE diegenen die de ZEEPBEL WEL zagen aankomen:
    o.a. Dr Ir Maartje Martens, Drs Kees de Kort, Prof Dr Dolf van den Brink, etc.

    Behalve Juan Belmonte, Dow Jones, Jaap van Duijn, NHZ, Frans, Steven, Ill, Floor, Adamus, Lorenzo,Deutsche Mark, Paul99, Henk6, Nico de Geit, Merijn Knibbe, Dwag en iedereen die ik vergeet!!

  109. aleksandar Zegt:

    Merijn Knibbe:
    aleksandar,

    Beste aleksandar,

    dat is in de Spaanse omstandigheden een goed argument. Maar Nederland heeft een zowel historisch als met andere landen vergeleken bijzonder groot overschot op de handelsbalans. Het is ongeveer twee keer zo hoog als het overschot van 6% dat door economen al als ‘onevenwichtig groot overschot’ wordt aangemerkt.

    Ja, maar dat overschot betalen we met z’n allen uit onze portemonnee zoals iemand al eerder aangaf.

    In DE is benzine 1.55 in NL 1.75 of zoiets. 20cent verschil per liter!
    Autoprijzen NL 10% duurder door BPM en dan nog wegenbelasting dat ook duurder is.
    In DE kon je met zonnepanelen meer geld verdienen dan van je salaris (kan niet meer).
    Huizen/huurprijzen gaan we het niet over hebben.

    Alle heffingen gaan dus in de pot om de spendeerpatroon voor de overheid te onderhouden en die handelsbalans positief te houden.

    Is hier sprake van te veel mensen met een baan en te veel loonmatiging. Ik wil liever minder mensen met een baan maar dan hogere salarisen dan andersom (gaat de bevolkingsgroei stimuleren ook). Jonge stel moeten beide werken om een redelijke levens niveau te houden, waar is de tijd voor kids dan?

  110. Frans Zegt:

    Grappig: bevestigd wat ik al schreef:
    rtl.nl/components/…013/articles/sns.xml
    “Systeembank? SNS Reaal was toch gewoon een ‘lullig’ bankje?”

  111. NewKidInTown Zegt:

    Steven: soms gaat het hard hoor. Staan er twee appartementen te koop van 90 vierkante meter. Komt er opeens iemand bij sinds gisteren met 105 vierkante meter en ook nog eens 25 duizend goedkoper..http://www.funda.nl/koop/amsterdam/1087br/

    Vijftien m2 groter en 25k goedkoper, dat schiet op.
    Wellicht wil deze eigenaar VERKOPEN en niet slechts z’n huis “in de verkoop” zetten ?
    Overigens ben ik van mening dat de werkelijke waarde van een 90 m2 appartement circa 90.000 euro zou moeten zijn en 105.000 euro voor een 105 m2 appartement.
    En vooruit, tel daar nog 10k bij als de lokatie goed is en het bouwjaar redelijk recent, dan heb je het wel gehad. Er moet dus gewoon nog circa 50% van de prijzen af, heeft beetje tijd nodig, 5 a 7 jaar.

  112. ll Zegt:

    Frans: “Systeembank? SNS Reaal was toch gewoon een ‘lullig’ bankje?”

    En waarom dan niet naar ESM of ESFS ?

    Off-balance 50 miljard ?

    De onderliggende waarde van het vastgoed met de daaraan gekoppelde hypotheken, die ook nog eens gedeeltelijk gesecuritiseerd zijn en off-balance staan moet geheim blijven, de fictieve onderliggende waarde ligt nu goed verscholen in de schoot van vadertje staat.

    De hypotheekschuld op ( bijna ) waardeloos vastgoed, het best bewaarde geheim van NL :-).

    Maar gelukkig gaat DNB nu eindelijk een onderzoek starten naar de ‘echte’ waarde van het BOG ………t’is echt niet te geloven…….ze hebben geen idee…….. en de uitslag kunnen we hier al voorspellen, er is géén zeepbel in het BOG 😉

    dnb.nl/publicatie/…i-2013/dnb284378.jsp

  113. ll Zegt:

    ll: Off-balance 50 miljard ?

    Een overzicht van securitisatie van SNS 21.12.2012

    snsreaalannualrepo…277&language=en

  114. Inon Zegt:

    Steven:
    soms gaat het hard hoor. Staan er twee appartementen te koop van 90 vierkante meter. Komt er opeens iemand bij sinds gisteren met 105 vierkante meter en ook nog eens 25 duizend goedkoper..

    http://www.funda.nl/koop/amsterdam/1087br/

    Grootste appartement is zelfs 50.000 euro goedkoper qua vraagprijs, want bij de andere appartementen moet de parkeerplaats apart aangeschaft worden voor circa 30.000 euro.

  115. Nico de Geit Zegt:

    Poggy: dus kan je maar beter lekker in een een mooi koophuisje zitten dan in zo’ n aftands huurhuisje in een slechte buurt

    Ik huur een prachtige woning onder de bomen van een pensioenfonds. Het is hier geen slechte buurt.Maar mocht het dat worden door overheidsingrepen dan kan ik zo mijn biezen pakken. Hetzelfde geldt voor al te hoge belastingen.

  116. Nico de Geit Zegt:

    svg: 1400 miljard euro voor de komplete woningvoorraad?, 750 miljard werkelijke waarde is realistischer.

    Er bestaat geen ‘werkelijke waarde’. De ‘werkelijke waarde’ wordt bepaald door een groot aantal factoren, zoals wat mensen kunnen en willen betalen en hoeveel ze kunnen lenen.

  117. Nico de Geit Zegt:

    drie-onder-een-kap in een dorpje op de Veluwe. 99k zonder grond. Woningbouw blijft eigenaar van de grond. Je kunt de grond erbij krijgen voor 30k, je mag hem ook gratis gebruiken. Zodra je de woning wilt verkopen moet je hem eerst aan de woningbouw aanbieden.

    30km verderop: dezelfde woningen worden gesloopt voor nieuwbouw.

    Wat is zo’n woning dan waard?

  118. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit:
    drie-onder-een-kap in een dorpje op de Veluwe. 99k zonder grond. Woningbouw blijft eigenaar van de grond. Je kunt de grond erbij krijgen voor 30k, je mag hem ook gratis gebruiken. Zodra je de woning wilt verkopen moet je hem eerst aan de woningbouw aanbieden.

    30km verderop: dezelfde woningen worden gesloopt voor nieuwbouw.

    Wat is zo’n woning dan waard?

    Het sociale gezicht van de woningbouwverenigingen.

  119. Nico de Geit Zegt:

    Verderop in de straat stond eenzelfde huis te koop voor 160k. Wel strak in de lak maar ook jaren ’50.

  120. ll Zegt:

    Voor Floor, we vergeten je niet hoor 🙂

    schmullstrategie.n…-het-beste-medicijn/

  121. Adamus Zegt:

    Frans:
    Grappig: bevestigd wat ik al schreef:
    rtl.nl/components/…013/articles/sns.xml
    “Systeembank? SNS Reaal was toch gewoon een ‘lullig’ bankje?”

    Met de PvdA als bankenpaus. Waarschijnlijk zitten de PFen op aanwijzing van DNB en overheid diep in de aandelen/obligaties en wel om de OG “marktprijzen” op peil te houden.
    Misschien zijn we creatief genoeg als volkje om eruit te komen, tenslotte grote overschotten hier -las ik gisteren in een posting 🙁

  122. a Zegt:

    Adamus: Maar waar dat te dure huizengeld terecht komt heeft het aan het einde van de pijplijn steeds minder koopkracht.

    Wat bedoel je precies?

    Over het algemeen is een zeer scheve verdeling van inkomen niet goed voor de economie, omdat rijken relatief meer sparen en investeren en uitgeven in het buitenland. Als je geld binnen je eigen land wil houden, zou je dus juist moeten voorkomen dat er een te groot deel van de verdiensten naar een selecte groep gaat.

  123. a Zegt:

    Frans: Ik heb hier volgens mij al jaar geleden geschreven dat alle banken in Europa, maar ook elders insolvabel zijn, maar er wordt gedaan alsof er alleen maar een liquiditeitsprobleem is.

    Klopt, het is met name een solvabiliteitscrisis, geen liquiditeitscrisis. Het geinige is namelijk dat je solvabiliteit te allen tijde kan omzetten in liquiditeit, maar liquiditeit niet te allen tijde in solvabiliteit. Als er rium voldoende solvabiliteit zou zijn, dan zou er in principe nooit een liquiditeitsprobleem hoeven te zijn (behalve als die solvabiliteit natuurlijk zit opgeslagen in illiquide zaken, maar daar geloof ik niet in: als iets illiquide is, dan is het in mijn beleving gewoon te duur geprijst en moet je het herwaarderen, hey, nu is het toch weer solvabiliteitsprobleem geworden:P). Uitzondering hierop bestaan wel, denk aan bijv. heel specialistisch bedrijfsmiddelen, maar vastgoed valt daar zeker niet onder.

  124. a Zegt:

    henk 6: Ing is dus 15 maal groter dan sns, nou boek je vlucht maar naar nieuw zeeland of zo!

    Als ik ooit ga, dan wordt het op 90% zeker Nieuw Zeeland. Wat een prachtig land is dat!

    ps. Volgende week emigratiebeurs voor de liefhebbers 😉

  125. lorenzo Zegt:

    dalen: Reken maar dat er rechtszaken volgen die jaren duren. Dit pikt geen enkele obligatiehouder, ook geen achtergestelde, kan ik me voorstellen

    Voor mij niet interessant welke obligatiehouder dit intereseert , wet is al getoetst , wordt op korte termijn uitgebreid en zo hoort het .
    De overige houders mogen van mij ook meedoen , om obligate redenen worden die ontzien …
    Obligatiehouders kan een grotere mate van kennis worden toegezegd , ”achtergesteld” betekent niet dat u 3 hoog achter zit . I.t.t de persoon gisteren op tv weet de rest exact hoe de feiten liggen .
    VEB moet nog even de achterban pliezen , de relevante aandeelhouders ( u en wellicht ik ) vangen , tot nu toe , bot.
    Dat dit effect heeft op de financiele stabiliteit moeten we dan maar aanvaarden , veelal wel de weg naar een beter systeem.

  126. snorkel Zegt:

    Poggy: dus kan je maar beter lekker in een een mooi koophuisje zitten dan in zo’ n aftands huurhuisje in een slechte buurt

    Wat lul je nou? Ik ken mensen die een huis in één van de populairste koopbuurten van Amsterdam kochten en vervolgens hun inboedelverzekering niet eens rond konden krijgen omdat de verzekeraar vond dat de buurt “een te hoog risicioprofiel” had. Als je daar net even op de verkeerde dag komt liggen de vuilniszakken letterlijk midden op straat, opengepikt door de meeuwen.

    Dan is het in mijn buurt heerlijk rustig, schoon (ondergrondse containers) en veilig – er is zelfs een speeltuintje bij elk huizenblok. Als er sneeuw ligt worden zelfs de stoepen geveegd door de gepensioneerde buren. Mijn enige probleem is dat ik ook moet meebetalen aan de opgeblazen prijzen van die pauperwoonbuurten, maar dat de bewoners van die buurten blijkbaar niet bereid zijn hun buurt een beetje schoon en veilig te houden. Dus daar betaal ik ook nog weer gemeentelijke belastingen voor.

  127. a Zegt:

    Nico de Geit: Als ING om dreigt te vallen dan kunnen de tekorten toch gewoon aangevuld worden vanuit de pensioenpotten? Die zijn immers wel goed gevuld. En het moet ergens vandaan komen.

    Dat is ook de reden dat Nederland Duitse rentes betaalt op de kapitaalmarkt. Er is enorm veel kapitaal en Nederland is macro gezien absoluut niet insolvabel (al is dat hier wellicht een impopulair statement). Als je inzoomt zijn er wel grote problemen, omdat de asset zijde van de balans bij 50+ zit en de liability zijde bij 50-. Deze grote onbalans tussen leeftijdscohorten is wat mij betreft het grootste, achterliggende risico voor ons land, omdat het de solidariteit ondermijnt en op termijn jonge talentvolle mensen gaat wegjagen (dat doet het nu al). Daar komt bij dat de bezittingen lager zullen tenderen komende decennia (pensioenen worden uitgekeerd en geconsumeerd, met name aan zorg waarschijnlijk) terwijl de schulden aan opwaartse druk onderhevig zijn (jongeren moeten financieringen aangaan om de assets van de ouderen over te nemen). Dit laatste effect zit met name in het vastgoed, maar indirect ook in belastingdruk, AOW bijdragen, hogere pensioenpremies en zorgbijdragen.

    Om in balans te blijven zijn theoretisch twee mogelijkheden: het verlagen van schulden, waardoor de afname van de bezittingen wordt bijgehouden (concreet: uitbetalingen van pensioenen moet worden bijgehouden door verlaging van staatsschuld en hypotheekschuld), of het verhogen van de waarde van de bezittingen om de groei in schulden bij te houden.

    De overheid probeert optie twee te realiseren, maar deze is gelimiteerd door wat gefinancierd kan worden. Daar zitten een fouten in: 1. we zijn op een punt belandt dat de waarde van bezittingen grotendeels wordt gedreven door wat geleend kan worden, het is dus een circulair reference 2. er is of komt een punt waarbij financiële markten gaan concluderen dat de schulden niet meer kunnen worden terugbetaald gegeven de verdiencapaciteit van een land. Daarom is optie twee dus onhaalbaar en is er geen andere keus dan optie één. Bezittingen afwaarderen en tegelijkertijd aflossen. Ook pijnlijk en wellicht zelfs onhaalbaar zonder het systeem in te laten storten, maar wel de enige mogelijke uitweg.

    Om de commentaren alvast voor te zijn: ik zeg met dit verhaal niet dat iedere 50+er dik geprofiteerd heeft en dat iedere 50-er dik genaaid is, ik trek alleen macro conclusies. Mijn overtuiging is dat ieder individu voldoende kansen heeft als hij de juiste keuzes maakt!

  128. Floor Zegt:

    ll:
    Voor Floor, we vergeten je niet hoor

    schmullstrategie.n…-het-beste-medicijn/

    Thanks, Maria ook trouwens, geeft me het gevoel dat ik nog besta. Dat vissen lijkt me wel wat trouwens, kan ik altijd m’n kop nog onder water steken ipv onder het zand.

  129. snorkel Zegt:

    lorenzo,

    Helemaal met je eens. Als die TV-meneer van gisteren iemand aan wil klagen, dan moet ‘ie misschien maar eens aan gaan kloppen bij degene die hem die obligaties destijds verkocht heeft zonder uit te leggen wat ‘ie eigenlijk kocht.

  130. lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: Even voor iedereen
    behalve diegenen de “rechtse” bron El Mundo wantrouwen
    De huizenprijsdaling was -15% in Spanje
    De huizenprijsdaling was -15% in NL
    Met één verschil:
    die -15% van over 2012 als het gaat om Spanje
    die -15% van over 2008-2012 als het gaat om NL

    Ook Juan maakt zich schuldig en beperkt zich slechts tot vergelijkbare percentages . Percentages die niet kloppen , en naar ik aanneem alleen ik weet , totdat get tegendeel in deze bewezen wordt .
    Ik heb de heren een kaart van europa gestuurd , waarbij ze mogen aankruisen waar Spanje ligt , met terugkerende post en ze gevraagd , net als hier , niet meer over Spanje te praten .
    Niet omdat dat van mij niet mag , maar ik heb en merk hier totaal geen relevante info over de onderliggende oorzaken. Slechts een iets te hoog papegaaie gehalte .

    ps. indien de dan aangekruiste kaart van de heren terugkomt wil ik hier best de uitslag melden , ben benieuwd , ik hoop u ook.

  131. henk 6 Zegt:

    a: Als ik ooit ga, dan wordt het op 90% zeker Nieuw Zeeland. Wat een prachtig land is dat!ps. Volgende week emigratiebeurs voor de liefhebbers

    Het zal dtruk worden op de emmigratiebeurs, waar is die? Ik meen het serieus.

    Ik ben erg geschrokken van de SNS situatie. Ik kan niet anders concluderen dat alle banken in een vergelijkbare situatie zitten. rapporten van accountants zijn net zo waardevol gebleken als een page wc rol.

    Hoe dom (lees onetisch) moet je zijn om als account niet door te hebben dat de vastgoed waarderingen niet kloppen, en dat geldt voor alle banken (o ja en Woco).

    De volgende uitspraak (over beleggingen van ING in Spanje) toont wel aan hoe men denkt.

    “Analist Cor Kluis van Rabobank stelde in een recent rapport te weinig informatie te hebben om een goede inschatting te kunnen maken van de reele verliezen van ING in Spanje. Hij wees er echter op dat de portefeuille goed bestand is tegen marktstress, omdat slechts een klein deel ervan naar de actuele marktwaarde hoeft te worden gewaardeerd” of wel we mogen nog Mickey Mouse waarderingen toestaan dat is gunstgig!

    rtl.nl/components/…-dowjones1120633.xml

  132. a Zegt:

    snorkel: Had mij in 2006 directeur van die bank gemaakt… Dan had ik ze verteld om niet in vastgoed te gaan en zodoende de staat miljarden bespaard

    Idem hier, en ik had het zelfs voor de helft van die 5 ton gedaan 😀

  133. a Zegt:
  134. henk 6 Zegt:

    snorkel: lorenzo, Helemaal met je eens. Als die TV-meneer van gisteren iemand aan wil klagen, dan moet ‘ie misschien maar eens aan gaan kloppen bij degene die hem die obligaties destijds verkocht heeft zonder uit te leggen wat ‘ie eigenlijk kocht.

    Inderdaad en gewoon aangifte doen bij de Politie! Dat doe je ook bij een inbraak, zie het verschil niet!

  135. henk 6 Zegt:
  136. a Zegt:

    henk 6: “Analist Cor Kluis van Rabobank stelde in een recent rapport te weinig informatie te hebben om een goede inschatting te kunnen maken van de reele verliezen van ING in Spanje. Hij wees er echter op dat de portefeuille goed bestand is tegen marktstress, omdat slechts een klein deel ervan naar de actuele marktwaarde hoeft te worden gewaardeerd”

    Even wel wat nuancering hierbij:
    1. Het is wellicht logisch dat een analist van Rabo niet alle inside information heeft van concurrent ING.
    2. De waardering van commercieel vastgoed geschiedt lang niet altijd op marktwaarde. Afhankelijk van welke waarderingmethodiek gebruikt is, heeft marktstress wel, beperkt of geen invloed op de balanswaarde.

  137. a Zegt:

    henk 6: danki!

    Graag gedaan. Ik ga wellicht ook, hoewel emigratie komende jaren even van de agenda is verdwenen. Wie weet tot bij de Nieuw Zeeland stand! 🙂

  138. a Zegt:

    Poggy: Zo hurende huizenmarktzwartkijkers, realsieren jullie je na vandaag eindelijk dat jullie beter ook maar eens een fatsoenlijk huis kunnen kopen? De belastingbetater (wij allemaal dus) gaan toch alle vastgoedellende betalen, dus kan je maar beter lekker in een een mooi koophuisje zitten dan in zo’ n aftands huurhuisje in een slechte buurt

    Nee hoor, alleen het vastgoed van de grote jongens wordt gebaild door de belastingbetaler. Die zijn zogenaamd too big to fail. Als huizenkoper ben jij niet TBTF dus ga je gewoon netjes afbetalen of de schuldsanering in als je geluk hebt. Overheden hebben wat dat betreft geen bemoedigend track record als het gaat om het bailen van individuen. De geschiedenis leert ons al honderden jaren dat in tijden van crisis geldt “cash is king”.

  139. lorenzo Zegt:

    a: Even wel wat nuancering hierbij:
    1. Het is wellicht logisch dat een analist van Rabo niet alle inside information heeft van concurrent ING.
    2. De waardering van commercieel vastgoed geschiedt lang niet altijd op marktwaarde. Afhankelijk van welke waarderingmethodiek gebruikt is, heeft marktstress wel, beperkt of geen invloed op de balanswaarde.

    Ondanks mij ruime aanwezigheid op het internet had men kunnen weten in 2006 een telefoontje naar de beschijden Lorenzo en zijn al even bescheiden ego had kunne volstaan om op dat moment adequate info te verwerven.
    Immers , de rondetafelgesprekken gingen toen al over het verval de de vastgoed markt in Spanje ( na de ruim 600 % stijging ..). Voor de belegger niet bepaald het moment in te stappen .
    Nu SNS , om welke reden dan ook geen gebruik heeft gemaakt van mijn diensten in die tijd (te groot ego ?) zal postnl u op korte termijn een acceptgirootje ( overdrachtelijk natuurlijk ..) thuisbezorgen .

  140. a Zegt:

    Adamus: Kennissen die op Rente zitten zijn ook niet echt vrolijk over de gang van zaken, maar die denken nog dat het door de Grieken komt

    Mooi he, die aandoenlijke onwetendheid.

  141. lorenzo Zegt:

    ….in de tussen tijd blijf ik het advies uitvaardigen te denken aan emigratie , zo veel mogelijk naar beneden . Daar gaat in toenemde mate de meeste hulp naar toe.
    Weer zo’n advies voor de toekomst van mij , zo is het even genoeg .

  142. a Zegt:

    lorenzo: Ondanks mij ruime aanwezigheid op het internet had men kunnen weten in 2006een telefoontje naar de beschijden Lorenzo en zijn al even bescheiden ego had kunne volstaan om op dat moment adequate info te verwerven.
    Immers , de rondetafelgesprekken gingen toen al over het verval de de vastgoed markt in Spanje ( na de ruim 600 % stijging ..). Voor de belegger niet bepaald het moment in te stappen .
    Nu SNS , om welke reden dan ook geen gebruik heeft gemaakt van mijn diensten in die tijd (te groot ego ?) zal postnl u op korte termijn een acceptgirootje ( overdrachtelijk natuurlijk ..) thuisbezorgen .

    Volgens mij mis je mijn punt: het feit dat de marktwaarde van het vastgoed draait, wil niet per definitie zeggen dat dit tot afwaardering op de balans moet leiden. Dat hangt af van welke waarderingsmethodiek is gebruikt. Het scheelt nogal als je een pand voor 1 mln op de balans hebt en deze boekhoudkundig in 10 jaar afschrijft of dat je deze tegen marktwaarde op de balans hebt staan. Het scheelt ook nogal of dat je voor de initiële waardering uit bent gegaan van executiewaarde of aankoopbedrag, etc.

    Dat vastgoed in Spanje niet zo heel slimme investering was in 2006 wist ieder weldenkend mens, niet alleen de bescheiden lorenzo.

  143. a Zegt:

    lorenzo: ….in de tussen tijd blijf ik het advies uitvaardigen te denken aan emigratie , zo veel mogelijk naar beneden . Daar gaat in toenemde mate de meeste hulp naar toe.
    Weer zo’n advies voor de toekomst van mij , zo is het even genoeg .

    Er even vanuitgaande dat u met emigatie naar beneden doelt op Spanje: u vindt de positie van hulpbehoevende benijdenswaardiger dan die van hulpverstrekker?

    Het gaat hier voorlopig niet goed, zeker niet. Maar de PIGS is echt een totaal andere wereld. Daar wil je echt niet mee ruilen (economisch gezien dan), ook niet over 10 jaar.

    Ik ga dit advies even in de wind slaan dus…

  144. lorenzo Zegt:

    a: Volgens mij mis je mijn punt: het feit dat de marktwaarde van het vastgoed draait, wil niet per definitie zeggen dat dit tot afwaardering op de balans moet leiden. Dat hangt af van welke waarderingsmethodiek is gebruikt. Het scheelt nogal als je een pand voor 1 mln op de balans hebt en deze boekhoudkundig in 10 jaar afschrijft of dat je deze tegen marktwaarde op de balans hebt staan. Het scheelt ook nogal of dat je voor de initiële waardering uit bent gegaan van executiewaarde of aankoopbedrag, etc.Dat vastgoed in Spanje niet zo heel slimme investering was in 2006 wist ieder weldenkend mens, niet alleen de bescheiden lorenzo.

    Ik was dan ook niet met u bezig …nu ik merk de fout ligt bij de toegepaste waarderingsmethode . We hadden de vastgoed poot kunnen redden .
    Denk toch dat het nu te laat is , nu de emotionele schaapjes hun enorme (..) kapitaal aan het ophalen waren . Dat kon zo niet doorgaan .

    Wel nieuw te moeten horen dat vastgoed in Spanje in 2006 niet zo”n goede investering was , van een ander dan . De geluiden waren toen even anders .
    U weet wel , de koe in de kont kijken . Waar we ons
    nu zo in grote massaliteit schuldig aan maken.

  145. lorenzo Zegt:

    a: Er even vanuitgaande dat u met emigatie naar beneden doelt op Spanje: u vindt de positie van hulpbehoevende benijdenswaardiger dan die van hulpverstrekker?Het gaat hier voorlopig niet goed, zeker niet. Maar de PIGS is echt een totaal andere wereld. Daar wil je echt niet mee ruilen (economisch gezien dan), ook niet over 10 jaar. Ik ga dit advies even in de wind slaan dus…

    De wereld van emigratie is groter dan die van Spanje , meneer a.
    De beweegredenen zitten hem dan ook niet in de sociaal economische sfeer veelal . Dat mag ook niet de reden zijn.
    Is het dan toch , kan ik de PIGS ook zeker aanraden . Ik vermoedt een wereld die u kent van het internet , en dat is niet bepaald voldoende.

  146. Nico de Geit Zegt:

    Ik denk dat het in 2006 was dat ik een foldertje van de SNS kreeg over sparen. Ik kon gewoon sparen, het geld vastzetten met en een hogere rente ontvangen of obligaties kopen met een nog hogere rente. De spaarsaldi waren gegarandeerd door de Nederlandse staat, de obligaties niet. Maar de bank was zeer solide stond in de folder.

  147. lorenzo Zegt:

    …waarbij volgens die meneer op tv de term ”obligatie” minitieus werd ontweken 🙂 Nico , jij weet het ….

  148. Willem Nass Zegt:

    Frans:
    Hee, hebben ze nog niet gezegd dat ze WINST gaan maken op de SNS?
    Oh nee, dat hebben ze al eens gedaan bij de ABNAMRO, daar trapt niemand meer in.

    Uiteindelijk is de bank zo snel omgevallen door een ordinaire bank-run. Dat krijg je met een piramide spel en zware leveraging: van de een op de andere dag kan het afgelopen zijn.
    Zou ook een democratische manier van stemmen kunnen zijn..

    Dawg: Gelukkig. ‘t Is maar een incidentele tegenvaller.

    volkskrant.nl/vk/n…-bezuinigingen.dhtml

    Dus dat telt niet.

    Beluister wat Kees de Kort zegt over vastgoedportefeulles van andere banken: bnr.nl/?service=pl…nt=20130201114950300

  149. Poggy Zegt:

    a,

    Foute conclusie. Met een groep van minimaal een miljoen huizenbezitters die onder water staan zijn wij ook too big too fail. Gaat dus grotendeels betaald worden door de belastingbetalers als het NHG-fonds leeg is. Wie is er niet bereid tijdelijk even te scheiden al er dan een restschuld van 50k+ wordt kwijtgescholden 🙂

  150. a Zegt:

    lorenzo: Ik was dan ook niet met u bezig …nu ik merk de fout ligt bij de toegepaste waarderingsmethode . We hadden de vastgoed poot kunnen redden .

    Dat beweer ik niet. U bent de discussie aan het vertroebelen.
    1. Het ging over ING en niet over SNS. Het Spaanse vastgoed van ING hoeft vooralsnog niet gered te worden.
    2. Ik heb nergens beweerd dat het aan de waarderingsmethode ligt. Ik heb beweerd dat de gebruikte waarderingsmethode cruciaal is om de bepalen welke risico’s ING balanstechnisch loopt in Spanje. Als je dat niet weet, en dat weet ik niet en kennelijk de analist van Rabo ook niet, dan is het trekken van een conclusie prematuur.
    3. Als u punt 2 niet snapt, bezit u niet over de noodzakelijke boekhoudkundige kennis om deze discussie voort te zetten.

    lorenzo: Wel nieuw te moeten horen dat vastgoed in Spanje in 2006 niet zo”n goede investering was , van een ander dan . De geluiden waren toen even anders .
    U weet wel , de koe in de kont kijken . Waar we ons
    nu zo in grote massaliteit schuldig aan maken.

    Ben het met u eens dat de algemene geluiden destijds anders waren. Vandaar dat ik ook refereerde aan WELDENKENDE mensen. Helaas voldoet 90% van de populatie niet aan die kwalificatie, waardoor wij van bubble naar bubble leven. Neemt niet weg dat er in Spanje in 2006, zoals u zelf al aangeeft, overduidelijk sprake was van een speculatiebubble wat ook bij diverse professionals bekend moet zijn geweest.

  151. a Zegt:

    Poggy: Foute conclusie. Met een groep van minimaal een miljoen huizenbezitters die onder water staan zijn wij ook too big too fail. Gaat dus grotendeels betaald worden door de belastingbetalers als het NHG-fonds leeg is. Wie is er niet bereid tijdelijk even te scheiden al er dan een restschuld van 50k+ wordt kwijtgescholden

    Die miljoen “huizenbezitters” hebben toch pensioenaanspraken? Die miljoen “huizenbezitters” hebben in overgrote meerderheid toch gewoon een inkomen waarop beslag gelegd kan worden? Ik denk dat er eerder een verrekening daarmee plaatsvindt dan dat er überhaupt gekeken wordt naar het overhevelen naar de belastingbetaler. Immers, die andere 15,5 miljoen moeten jou wel herkiezen straks, anders ben je je lucratieve baantje kwijt.

    Naast dat de regels voor NHG sterk zullen worden aangescherpt (zowel voor het in aanmerking komen voor NHG aan de voorkant, als ook voor het in aanmerking komen voor uitkering aan de achterkant), vallen de grootste klappen niet bij de Jan Modaals met een restschuld tot 50k, maar bij 3x modaal met restschulden die daar ver boven liggen en sowieso geen NHG hebben. Ook moet ik nog steeds zien in hoeverre de NHG tekort gaat schieten. Ik ben daarover toch wat optimistischer geworden. De premie voor NHG loopt nog steeds op (zeer fors zelfs), in 2012 is er volgens mij nog steeds meer geld in- dan uitgegaan bij het fonds. Tegelijkertijd is de daling van de huizenprijzen toch wel op 1/3 of op 1/2 beland. De crisis duurt nu al ruim 4 jaar, met nog een jaartje of 5 moeten we er toch ver doorheen zijn. Zolang er dus geen werkeloosheid boven de 10% komt, gaat het wellicht nog wel meevallen met die achtervang functie van de overheid. In 2012 is 3500 keer geclaimd, tegen ongeveer 35k per keer. Dat lijkt veel, maar is nog steeds maar 122,5 mln. Als ik me niet vergis bedraagt de pot ongeveer 900 mln. De claims zullen oplopen, zowel in aantal als in hoogte, maar datzelfde geldt voor de premies. Daar komt bij dat hoe langer het duurt, hoe meer mensen hebben gespaard en extra hebben afgelost, dus hoe kleiner het risico wordt.

    Al met al, tuurlijk gaat ook de belastingbetaler beperkt bloeden linksom of rechtsom (WSNP, NHG, allerhande subsidies), maar het gros van de loonslaven gaat gewoon aan zijn maandelijkse verplichtingen blijven voldoen en derhalve 30 jaar lang teveel betalen voor zijn tussenwoning, terwijl de planning was om via het welbekende huizentreintje in een mooie tweekapper terecht te komen.

  152. dawg Zegt:

    Willem Nass,

    Don’t you worry. ‘k Maak me weinig illusies. Er zullen nog wel de nodige ‘tegenvallers’ in de pijplijn zitten waarvan we dan via de bekende salamitactiek op de hoogte worden gebracht. Elke keer dat de economie krimpt gaat weer een stuk insolventie van onze financiele gokpaleizen aan het licht komen. Onverwachte tegenvallers.

  153. Adamus Zegt:

    Kapvergunning verdwijnt: reageer!! #Rotterdam http://t.co/YZjCZGlS

    Juan heeft iets met bomen?

  154. Deutsche Mark Zegt:

    dawg,

    Eénmalige tegenvallers vooral. 😉

  155. Deutsche Mark Zegt:

    Adamus,

    Als de echte armoede straks om de hoek komt kijken, verdwijnen ze allemaal in de kachel.
    Niks nieuws onder de zon.

  156. Adamus Zegt:

    Poggy:
    a,

    Foute conclusie. Met een groep van minimaal een miljoen huizenbezitters die onder water staan zijn wij ook too big too fail. Gaat dus grotendeels betaald worden door de belastingbetalers als het NHG-fonds leeg is. Wie is er niet bereid tijdelijk even te scheiden al er dan een restschuld van 50k+ wordt kwijtgescholden

    Denk dat burgemeesters die in de gemeente moeten wonen nogal eens een restje moeten wegwerken. Die zullen om die reden niet direct scheiden. Wethouders RO/grondzaken natuurlijk ook niet, die blijven optimist;-)

  157. Adamus Zegt:

    “Analist Cor Kluis van Rabobank ……….. omdat slechts een klein deel ervan naar de actuele marktwaarde hoeft te worden gewaardeerd”

    Net zoiets als toen de accountant MKB in jaren zeventig een fiscale- en economische jaarrekening ging samenstellen. Laat ons raden welke van de twee de boerenleenbank het interessantst vond bij kredietaanvraag of eindejaarsgesprekje.

  158. dawg Zegt:

    Deutsche Mark,

    Uiteraard. En…..uiteindelijk gaat de belastingbetaler er zelfs op verdienen.

  159. Deutsche Mark Zegt:

    dawg,

    Winwinwinwin, en nog een paar keer win-situatie.
    De vraag blijft: voor wie precies?
    (niet voor jou en mij, dunkt me)

  160. snorkel Zegt:

    Poggy:
    a,

    Foute conclusie. Met een groep van minimaal een miljoen huizenbezitters die onder water staan zijn wij ook too big too fail. Gaat dus grotendeels betaald worden door de belastingbetalers als het NHG-fonds leeg is. Wie is er niet bereid tijdelijk even te scheiden al er dan een restschuld van 50k+ wordt kwijtgescholden

    Je bedoelt: Too big to BAIL

  161. Adamus Zegt:

    ondernemendalkmaar…kmaar_van_start.html

    Ze gaan toch verhuizen, kan het pand misschien nog gunstig gewaardeerd blijven.

  162. maarten Zegt:

    Adamus,

    In Hoptille werden de sierstruikjes eerder met machetes gekapt en op de barbeque gegooid door wat Colombianen, ik stond er mer verbazing naar te kijken. het is maar net wat je gewend bent

  163. maarten Zegt:

    Poggy,

    Als mensen hun schulden niet meer betalen, hoe moeten de toptalenten dan rijk worden?

  164. dawg Zegt:

    Deutsche Mark: De vraag blijft: voor wie precies?

    Dat is natuurlijk de big question. Er zijn er voor wie het allemaal een uitgemaakte zaak is: De financiele sector is wereldwijd het eigendom van een elite die booms en busts naar believen manipuleert en daar nog steenrijker van wordt dan ze al zijn. Zelf moet ik vaak terugdenken aan de volgende uitspraak:

    “My friend, debt is the very essence of fiat. As debt defaults, fiat is destroyed. This is where all these deflationists get their direction. Not seeing that hyperinflation is the process of saving debt at all costs, even buying it outright for cash. Deflation is impossible in today’s dollar terms because policy will allow the printing of cash, if necessary, to cover every last bit of debt and dumping it on your front lawn! (smile) Worthless dollars, of course, but no deflation in dollar terms! (bigger smile)”

    Te vinden op o.a.:

    fofoa.blogspot.nl/…rinflation-post.html

    Waarom dat ten koste van alles overeind houden van schulden? Uitsluitend ten gerieve van de Rothshields en dergelijke of omdat die schulden ook onze bezittingen zijn? Hoeveel moeten onze pensioenfondsen en verzekeraars gaan afschrijven bij een wereldwijde meltdown en wie gaat dan zeggen: never mind?

  165. lorenzo Zegt:

    a: Als u punt 2 niet snapt, bezit u niet over de noodzakelijke boekhoudkundige kennis om deze discussie voort te zetten

    a. ik vermoed je bent nog jong en dat is een voordeel , als je daarnaast net zoveel van de wereld hebt gezien als ondernemer als ik praat je niet meer over ”boekhoudkundige kennis.”
    Laat het er nu maar eens bij , profileren lekker in de praktijk , niet vanuit een boekje . Sla die nu maar dicht .

  166. Hugo Zegt:

    a: De geschiedenis leert ons al honderden jaren dat in tijden van crisis geldt “cash is king”.

    Wat cash is verschilt nogal door de eeuwen. De Reichsmark en de Assignat waren ook cash. Had je niet echt veel aan. Daar komt de uitdrukking cash is trash vandaan.

  167. Hugo Zegt:

    dawg: of omdat die schulden ook onze bezittingen zijn?

    Die reden niet. Er zijn vele malen meer schulden dan schuldbezittingen. Officiele leverage is ongeveer 35x in de Eurozone. Exclusief allemaal vage off balance zaken. De schulden zijn voornamelijk de bezittingen van banken, niet van de rest van de samenleving.

  168. dawg Zegt:

    Hugo: Die reden niet. Er zijn vele malen meer schulden dan schuldbezittingen.

    Wat bedoel je daar mee? De hoeveelheid ‘creditmoney’, het geld dat banken maken door gelijktijdig een vordering en een tegoed te laten ontstaan?

  169. Henk 6 Zegt:

    obligatiehouders van de SNS bank zijn gespaard. zou dit iets met het funding gap van 450 miljard van de nl banken te maken hebben.

    1% rente stijging is 4,5 miljard per jaar, nou laat dat sns bankje dan maar zitten.

  170. dawg Zegt:

    Henk 6,

    Er is natuurlijk helemaal geen ‘funding gap’. Er is een gapend gat op de linkerkant van de balans dat afgedekt wordt door ‘marking to fantasy’-boekhouden.

  171. Nico de Geit Zegt:

    De overheid beschuldigt SNS van wanbeleid, maar de overheid stond garant voor de spaarsaldi, hypotheken enz. van SNS. Falend toezicht?

  172. Hugo Zegt:

    dawg: Wat bedoel je daar mee?

    Als je schuldassets 35+ keer leveraged in schulden heeft de populatie veel minder schuldbezittingen dan schulden.

  173. emigrante Zegt:

    Via de website werk.nl (klikken op emigratiebeurs) kun je 2 gratis toegangskaarten bestellen voor de emigratiebeurs.
    Doe er je voordeel mee.

  174. Willem Nass Zegt:

    Expatter: Nog even en ik word van expat emigrant.

    Als je je met zo’n verhaal in Nederland als asielzoeker meldt, heb je geen schijn van kans. Misschien is dat in andere landen anders, maar ik zou niet weten welke landen.

  175. Steven Zegt:

    Inon: Grootste appartement is zelfs 50.000 euro goedkoper qua vraagprijs, want bij de andere appartementen moet de parkeerplaats apart aangeschaft worden voor circa 30.000 euro.

    goh inderdaad. Stel je neemt voor een vierkante meter 2000 euro dan is ie 80.000 goedkoper. Overigens zeker niet de lelijkste van de drie. Wel nog even aanvullend: met die vergelijkbare appartementen in een dalende markt valt het mij op dat mensen juist wel de hoofdprijs blijven vragen. (heeft geen enkele zin natuurlijk als de buurman goedkoper verkoopt). eens die paar appartementen in de gaten blijven houden voor de gein. (ik koop echt nog lang niet uiteraard en ook niet op IJburg)

  176. Willem Nass Zegt:

    Expatter: Heb Mark zien stuntelen over vragen over het salaris van de nieuwe directeur van SNS. Je ziet wel waar de echte macht ligt in Nederland.

    Noem de hypotheekschulden van de poltici er ook maar bij als het er om gaat te zien waar de werkelijke macht ligt.

  177. Expatter Zegt:

    Willem Nass: Als je je met zo’n verhaal in Nederland als asielzoeker meldt, heb je geen schijn van kans. Misschien is dat in andere landen anders, maar ik zou niet weten welke landen.

    Willem, ik snap niet wat je met bovenstaande bedoeld maar wat ik probeer te zeggen is dat Nederland steeds minder te bieden heeft en het eigen volk kapot wordt gemaakt door politiek en banken. Steeds meer tijdelijke arbeiders vanuit de EU regio gaan weer terug naar eigen land en ik zit niet te wachten om terug te komen in Nederland.

  178. tufkaj Zegt:

    Vraagje: jullie hebben vast gelezen dat het aantal hypotheekaanvragen is gekelderd in januari. (z24.nl/z24geld/art…_stort_weer_in_.html)
    Nu moest men een koopovereenkomst sluiten in december om onder oud regime te vallen. De verkopen liepen dus door tot en met 31/12. De hypotheekaanvragen moeten ergens in de weken na de verkoop plaats hebben gevonden. De cijfers van HDN over januari zijn dus veel rooskleuriger dan de werkelijkheid. Toch?

  179. a Zegt:

    lorenzo: a. ik vermoed je bent nog jong en dat is een voordeel , als je daarnaast net zoveel van de wereld hebt gezien als ondernemer als ik praat je niet meer over ”boekhoudkundige kennis.”
    Laat het er nu maar eens bij , profileren lekker in de praktijk , niet vanuit een boekje . Sla die nu maar dicht .

    Ik zie geen inhoudelijk tegenargument. Kennelijk bent u overtuigd?

    Voor uw informatie, ik ben al even uit de boekjes en heb de gang van zaken op diverse continenten mogen beleven.

  180. dawg Zegt:

    Hugo,

    Alles wat credit op de balans van een bank staat is, (girale tegoeden, spaargeld, obligatieleningen, you name it) met uitzondering van die 3% kapitaal gewoon een bezit van iemand anders.

  181. Adamus Zegt:

    Willem Nass: Noem de hypotheekschulden van de poltici er ook maar bij als het er om gaat te zien waar de werkelijke macht ligt.

    Ook politici als de Donnertjes willen rijk worden met schuld. Welvarend is wat anders m.i.: schuldenvrij bezit, zonder counterparty.

  182. Joachim Zegt:

    OT Vraag:

    Stel iemand erft nu een huis waarop een aflossingsvrije hypotheek zit, moet die dan gelijk wel afgelost worden?

  183. NewKidInTown Zegt:

    “DNB: Hypotheekgroei steeds langzamer

    Met de huizenmarkt steeds verder in het slop groeit de totale hypotheekportefeuille in Nederland de afgelopen jaren steeds langzamer, aldus De Nederlandsche Bank. In november 2012 daalde de hypotheekschuld zelfs met 160 miljoen euro; er werd dus in die maand zelfs meer afgelost dan dat nieuwe schulden werden aangegaan. Dit was sinds 2003 niet meer voorgekomen. De maand december kende echter alweer een toename van de hypotheekportefeuille van 900 miljoen. Deze stijging had voornamelijk te maken met huishoudens die anticipeerde op nieuwe wetgeving die het per 1 januari 2013 mogelijk maakt alleen nog maar lineaire of annuïtaire hypotheken te kunnen afsluiten.”

    biflatie.nl/artike…ei-steeds-langzamer/

    Het zou goed zijn als er, macro gezien, de groei zou veranderen in een krimp. Op bijna elke woning die verkocht wordt, komt een grotere hypotheek te rusten. Deze toename kan alleen gecorrigeerd worden door reguliere aflossingen. In maanden met een laag aantal verkochte huizen zal er krimp optreden, in maanden met een hoog aantal zal er nog van groei sprake zijn.
    Er is dus sprake van een complexe situatie, “de politiek” zou graag de woningmarkt uit het slob willen halen, althans, dat zeggen ze. Uit het slob betekent dus op z’n minst stabilisatie van de prijzen en een aantrekkende omzet. Gevolg is dan wel dat daarmee het bedrag aan hypotheken groeit, met daarbij een op z’n hoogst stabiliserend prijsniveau, daarmee wordt de financiele situatie dus verder verslechterd, macro gezien en ook voor de banken.
    Is er een uitweg of oplossing ? Naar mijn mening is de enige weg naar een meer gezonde situatie dat er de komende jaren nog minder huizen worden verkocht en dat daarmee de hypotheekgroei samen met de reguliere aflossingen omslaat in een krimp.
    Aanzienlijk lagere prijzen, aanzienlijk lagere omzetten, een lager totaal hypotheekbedrag. Het lijkt me dat de politiek daar ook op aanstuurt, een geforceerde zachte landing gespreid over een groot aantal jaren. En dan maar hopen dat de inflatie een deel van de daling zal afremmen. Dan moet inflatie wel resulteren in loonstijging en koopkrachtbehoud en dat wordt uiterst lastig de komende 10 jaar.

  184. ll Zegt:

    ‘Pensioenfondsen en buitenlandse banken, die in het verleden grote afnemers waren, vinden dat de Nederlandse woningmarkt een bubbel is’.

    Is er nu een soort van algemeen besef, dat er een huizenmarkt-zeepbel is ? 🙂

    Jeroen Visser.
    volkskrant.nl/vk/n…hypotheekmarkt.dhtml

    NewKidInTown,

    En als je even rekent wat dat betekent ……modaal kan nu nog maar 108k lenen, en de gemiddelde vraagprijs ligt nu op 305k.

    En moet je nu 3x modaal aan inkomen hebben om een lening te kunnen krijgen, om de huidige vraagprijs te kunnen betalen, sparen kan ook, dat wel…… 🙂

    Dus kan je nu een huis kopen met het inkomen van opa en oma, en eventueel van de kinderen, een familiehuis, dat is toekomst, en met een hele grote groentetuin……..

    Voerman heeft het zo gek nog niet bekeken, en dat ook nog eens zonder hypotheek 🙂

  185. ll Zegt:

    Met grote dikke vette kop op de voorpagina van het Lokale Dagblad. KOOP HUIS EN HUUR GROND.

    dvhn.nl/nieuws/dre…uis-en-huur-de-grond

  186. ll Zegt:

    Joachim: Stel iemand erft nu een huis waarop een aflossingsvrije hypotheek zit, moet die dan gelijk wel afgelost worden?

    Nee hoor, je erft het huis en erft de bestaande hypotheek die erop rust …… 🙂

    Of je het kan betalen is een andere zaak, dat heeft met de bank te maken……

  187. NewKidInTown Zegt:

    ll: Met grote dikke vette kop op de voorpagina van het Lokale Dagblad. KOOP HUIS EN HUUR GROND.

    Misschien kun je ook alleen de voordeur kopen en de rest huren, wordt het nog veel “goedkoper”.
    “‘Te dure’ huizen kunnen zo toch binnen handbereik komen.” wordt gesteld. Meestal zijn de simpelste oplossingen de beste, de prijs naar beneden van ‘te dure’ huizen.

  188. NewKidInTown Zegt:

    Goed is om een probleem op verschillende manieren te bekijken.
    Je kunt bijvoorbeeld de woning”markt” of prijzen relateren aan:
    – historische prijzen
    – hypotheken met onderliggende “waarde”, LTV
    – hypotheken met inkomen, LTI
    – hypotheekschuld met bruto nationaal produkt
    – woningprijzen met bouwkosten
    – woningprijzen met het buitenland
    – ontwikkeling woningprijzen met inflatie

    En wellicht zijn er nog meer aspecten. Volgens mij is er maar 1 conclusie mogelijk.

  189. ll Zegt:

    NewKidInTown: Goed is om een probleem op verschillende manieren te bekijken

    Er is er maar één 🙂

    dekritischebelegge…erdam-sinds-1628.jpg

  190. ll Zegt:

    Voor de liefhebbers, belastingaangifte 2012 prive, leuk speelgoed 🙂

    belastingdienst.nl…ngifteprogramma_2012

  191. ll Zegt:

    En nog een speeltje :-), behorende bij bovenstaand speeltje……

    http://www.testtooling.nl/bsngenerator/

  192. Henk 6 Zegt:

    dawg:
    Henk 6,

    Er is natuurlijk helemaal geen ‘funding gap’. Er is een gapend gat op de linkerkant van de balans dat afgedekt wordt door ‘marking to fantasy’-boekhouden.

    om het precieus te zeggen er is een funding gap van 450 miljard en een mickey mouse waardering van de assets (vast goed), dus 2 maal ellende.

  193. ll Zegt:

    Henk 6 er is een probleem 😉

    Het doorsnee vermogen wordt altijd via het CBS in januari vermeld, dit jaar is er nikx, alleen over de ZZP-ers, en er komt ook nikx.

    Nu kunnen we niet zien of we al een negatief vermogen hebben, of mogen we mogen het niet weten……….

  194. Steven Zegt:

    met die duokoop heb je na 60 jaar niets meer. De kunstof kozijnen druipen langs de bruinvervaagde muur en de grond is ook niet van jou. Ja na 60 jaar ben je er niet misschien meer, maar de (eventueel) volgende kopers zonder grond wel.. (en waarom noemen ze het duokoop? Beter zou zijn half-koop)

  195. tufkaj Zegt:

    ll: Er is er maar één

    dekritischebelegge…erdam-sinds-1628.jpg

    Ik heb een klein beetje het idee dat er wat foutjes inzitten eigenlijk… Op zich, goed om te constateren hoe de prijzen omhoog schoten na 1893 (start HRA). Maar volgens mij daalden de prijzen in de jaren 30 juist sterk, waar ze in de 20’s stegen?

    Herengrachtindex, 1901 stijl 🙂 kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap003%3Aa0046

    Maar wat prijsmateriaal regio Rotterdam uit 1908-1934 strookt niet met de herengrachtindex volgens mij: kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap005%3Aa0106

  196. Henk 6 Zegt:

    ll:
    Henk 6 er is een probleem

    Het doorsnee vermogen wordt altijd via het CBS in januari vermeld, dit jaar is er nikx, alleen over de ZZP-ers, en er komt ook nikx.

    Nu kunnen we niet zien of we al een negatief vermogen hebben, of mogen we mogen het niet weten……….

    Al de vraag gesteld aan het CBS waar de info blijft?

  197. Henk 6 Zegt:

    ll,

    er is een probleem, maar gelukkig hebben we Mark Rutte die het allemaal snapt.

  198. Henk 6 Zegt:

    Samson wil bonussen terug vorderen bij SNS, prima.

    telegraaf.nl/binne…terugvorderen__.html

    Hij ziet geen mogelijkheden voor strafrechtelijke vervolging. Nou ik wel! Al die bewuste Mickey Mouse waarderingen van de assets, wat iedere bank doet, moet nu (persoonlijk) strafbaar gesteld worden voor accountants, bankiers etc etc. willens en wetens fraude! niets meer en niets minder.

    Zal hem dat straks wel even mailen, misschien kunnen meerderen dat doen.

  199. Nico de Geit Zegt:

    ll: Nee hoor, je erft het huis en erft de bestaande hypotheek die erop rust ……

    Ik denk dat de hypotheek eindigt bij de dood. Hoe het verder gaat hangt van de erfgenamen en de bank af. Voor het passeren bij de notaris zullen ze tot overeenstemming moeten komen, lijkt me.

  200. Joachim Zegt:

    @II en Nico: dankjulliewel, maar wat ik bedoel is dat de oorspronkelijke hypotheeknemer dan dus dood zou zijn. Dat betekent dat de hypotheekschuld toch opnieuw gefinancierd zal moeten worden op naam van de erfgenaam? En aangezien alleen annuitair en linear mogelijk is voor nieuwe hypotheken, zal de erfgenaam ineens moeten aflossen, lijkt mij. Of begrijp ik dat verkeerd?

  201. Tsjaa.. Zegt:

    Net professor Dirk Bezemer gehoord bij BNR, hij zei dat schulden het grootste probleem waren en dan vooral private schulden. Voor zover helemaal gelijk, hij zei dat de overheid tegen een heel laag bedrag kon lenen en wat ze zouden moeten doen is investeren in de economie, want er konden best projecten gevonden kunnen worden door de overheid die 5% konden opleveren.

    Dan denk ik ben ik nou zo slim of jij nou zo dom? Als je dan toch wil investeren, verlaag dan gewoon fors de belastingen, dan kunnen mensen hun private schuldenbergen tegen 5,5% rente aflossen, terwijl de overheid tegen minder dan 2% leent. De overheid is namelijk niet zo best in het kiezen van projecten, zie HSL, Betuwelijn, Noord-Zuidlijn, etcetera. Maar verlagen van de belastingen lijkt geeneens bij hem op te komen.

  202. Tsjaa.. Zegt:

    Henk 6:
    Samson wil bonussen terug vorderen bij SNS, prima.

    telegraaf.nl/binne…terugvorderen__.html

    Hij ziet geen mogelijkheden voor strafrechtelijke vervolging. Nou ik wel! Al die bewuste Mickey Mouse waarderingen van de assets, wat iedere bank doet, moet nu (persoonlijk) strafbaar gesteld worden voor accountants, bankiers etc etc. willens en wetens fraude! niets meer en niets minder.

    Zal hem dat straks wel even mailen, misschien kunnen meerderen dat doen.

    Henk, ik ben het helemaal met je eens. Zat nog eens na te denken er was grote ophef over het lintje van Han Peekel, terwijl Wellink in 2011 officier in de orde van oranje nassau is geworden, terwijl onder zijn watch icesave/DSB/ABNAMRO/FORTIS/SNS, staatsleningen ING en de vastgoedzeepbel zijn ontstaan. Wat hebben die gasten dan in godsnaam zitten doen?

    KPMG lekker de jaarrekeningen zitten goedkeuren terwijl er geen hol van klopte, stresstesten die nergens op slaan.

    Kap dan gewoon met al die onzin, dat kost alleen maar belastinggeld en dat kan de bevolking zelf veel beter besteden.

  203. Nico de Geit Zegt:

    Joachim: maar wat ik bedoel is dat de oorspronkelijke hypotheeknemer dan dus dood zou zijn. Dat betekent dat de hypotheekschuld toch opnieuw gefinancierd zal moeten worden op naam van de erfgenaam? En aangezien alleen annuitair en linear mogelijk is voor nieuwe hypotheken, zal de erfgenaam ineens moeten aflossen, lijkt mij. Of begrijp ik dat verkeerd?

    Lijkt mij ook. Een contract eindigt doorgaans bij de dood of het faillissement van een van de contractanten – de bank of de leningnemer. Maar dat betekent natuurlijk niet dat de schuld wordt kwijtgescholden. De schuld wordt per direct opeisbaar.

  204. Nico de Geit Zegt:

    Steven: maar de (eventueel) volgende kopers

    Dat zijn die mensen die als gastarbeider, asiel- of gelukzoeker naar Nederland kwamen of een van hun vele nakomelingen? Dat zijn de kopers van morgen, of je het nu leuk vindt of niet.

    Tegen die tijd hoop ik in een enclave te wonen met gelijkgestemden, met onze eigen supermarkt, school, tandarts, dokter, ziekenhuis, restaurants, enz.

  205. Henk 6 Zegt:

    Tsjaa..,

    laten we proberen om een KPMG accountant achter tralies te krijgen. Na Vestia, SNS, is er voldoende aanleiding lijkt me.

    Als er een van die jongetjes zit te brommen, zul je zien dat er geen enkele jaarrekening meer goedgekeurd gaat worden.

    (Zelfs als er maar een kleine kans is op strafrechtelijk veroordeling, het proces gewoon toch opstarten. hebben ze lekker 2 jaar stress!)

  206. Tsjaa.. Zegt:

    Henk 6:
    Tsjaa..,

    laten we proberen om een KPMG accountant achter tralies te krijgen. Na Vestia, SNS, is er voldoende aanleiding lijkt me.

    Als er een van die jongetjes zit te brommen, zul je zien dat er geen enkele jaarrekening meer goedgekeurd gaat worden.

    (Zelfs als er maar een kleine kans is op strafrechtelijk veroordeling, het proces gewoon toch opstarten. hebben ze lekker 2 jaar stress!)

    Kunnen we hun stress testen. 😉

  207. Henk 6 Zegt:

    inderdaad let’s go

  208. Dawg Zegt:

    Henk 6:
    Tsjaa..,

    laten we proberen om een KPMG accountant achter tralies te krijgen. Na Vestia, SNS, is er voldoende aanleiding lijkt me.

    Als er een van die jongetjes zit te brommen, zul je zien dat er geen enkele jaarrekening meer goedgekeurd gaat worden.

    (Zelfs als er maar een kleine kans is op strafrechtelijk veroordeling, het proces gewoon toch opstarten. hebben ze lekker 2 jaar stress!)

    Hoorde zojuist Dijsselbloem op Binnenhof. Op de vraag aan hem naar het waarom van de nationalisatie van SNS luidde het antwoord dat omvallen ervan de andere banken per saldo 5 miljard meer zou hebben gekost en dat zouden ze niet kunnen dragen. Twee mogelijkheden wat mij betreft. Dijsselbloem zegt maar wat, bijvoorbeeld omdat hij zelf ook niet beter weet of omdat hij vindt dat jij en ik niet alles hoeven te weten. Of Dijsselbloem zit heel dicht bij de waarheid met zijn verklaring, maar dat is dan niet bepaald geruststellend te noemen.

    Keek zojuist naar de geconsolideerde balans van de Nederlandsche kredietinstellingen op de site van het DNB. Zie je een balanslengte van 2.200 mld euro (spaartegoeden circa 400 miljard)op een eigen vermogen van misschien 70 mld euro. Minder dan 5% afschrijven op de activa en, poef, weg is het eigen vermogen. Je kan je alleen maar afvragen hoe het in jezusnaam mogelijk is dat we in zo’n situatie zijn terechtgekomen.

    Op zich terecht dat je rol van de accountancy ter discussie wil stellen, als het moet strafrechtelijk, maar klaarblijkelijk zijn ze niet meer dan een radertje in een financieel systeem dat van ieder land een soort hedgefonds maakt.

  209. Adamus Zegt:

    Tsjaa..:
    Net professor Dirk Bezemer gehoord bij BNR, hij zei dat schulden het grootste probleem waren en dan vooral private schulden. Voor zover helemaal gelijk, hij zei dat de overheid tegen een heel laag bedrag kon lenen en wat ze zouden moeten doen is investeren in de economie, want er konden best projecten gevonden kunnen worden door de overheid die 5% konden opleveren.

    Dan denk ik ben ik nou zo slim of jij nou zo dom? Als je dan toch wil investeren, verlaag dan gewoon fors de belastingen, dan kunnen mensen hun private schuldenbergen tegen 5,5% rente aflossen, terwijl de overheid tegen minder dan 2% leent. De overheid is namelijk niet zo best in het kiezen van projecten, zie HSL, Betuwelijn, Noord-Zuidlijn, etcetera. Maar verlagen van de belastingen lijkt geeneens bij hem op te komen.

    Hij weet datgeld gewoon geprint kan worden. De $ wordt dan wel wat minder waard t.o.v. €
    waar die doen nog beter hun best met QE. Bezemer het het wel over renderen, maar zijn “financieringsmethode” leidt ertoe dat die 5% niks meer waar is.

  210. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Is ABN dan helemaal afgeschreven? Van 30 miljard naar 0

  211. Maria Zegt:

    Dawg: Keek zojuist naar de geconsolideerde balans van de Nederlandsche kredietinstellingen op de site van het DNB. Zie je een balanslengte van 2.200 mld euro (spaartegoeden circa 400 miljard)op een eigen vermogen van misschien 70 mld euro. Minder dan 5% afschrijven op de activa en, poef, weg is het eigen vermogen. Je kan je alleen maar afvragen hoe het in jezusnaam mogelijk is dat we in zo’n situatie zijn terechtgekomen.

    Hoe we in de situatie terecht zijn gekomen is mijn inziens duidelijk: Hebzucht zei de bank, hebzucht zei de overheid en hebzucht zei de burger!

    Waarom huizenprijzen en commercieel onroerend goed op niveau gehouden moeten worden is dan ook in 1 klap duidelijk.

    Hoe we van die enorme schuldenberg af gaan komen blijft de grote vraag.
    Veel mensen hebben nu al op het einde van de maand niet veel meer te makken en we zijn pas net begonnen aan een enorme crisis.

  212. Dawg Zegt:

    Adamus:
    Dawg,

    Is ABN dan helemaal afgeschreven? Van 30 miljard naar 0

    Moet dat dan?

    Ik dacht dat de balanswaarde van veel bankactiva modelmatig werd vastgesteld. Als dat zo is hoef je niet meteen een complotdenker genoemd te worden als je rekening houdt met de mogelijkheid dat veel banken in Europa gewoon insolvabel zijn.

  213. Frans Zegt:

    De ABN-AMRO heeft SNS erin genaaid!
    veb.net/content/Ho…n2013/vankeulen.aspx
    “SNS Reaal is ten onder gegaan aan kolossale verliezen op een pakket vastgoedleningen die het in 2006 kocht van ABN Amro. Topman destijds was Sjoerd van Keulen, die zijn vakantie afbrak om de deal “in recordtijd” rond te krijgen.”

  214. Frans Zegt:

    geennieuws.com/201…ar-voor-de-toekomst/

    Mag ik u voorstellen: Sjoerd van Keulen!

  215. Frans Zegt:

    Dawg: Hoorde zojuist Dijsselbloem op Binnenhof. Op de vraag aan hem naar het waarom van de nationalisatie van SNS luidde het antwoord dat omvallen ervan de andere banken per saldo 5 miljard meer zou hebben gekost en dat zouden ze niet kunnen dragen. Twee mogelijkheden wat mij betreft. Dijsselbloem zegt maar wat, bijvoorbeeld omdat hij zelf ook niet beter weet of omdat hij vindt dat jij en ik niet alles hoeven te weten. Of Dijsselbloem zit heel dicht bij de waarheid met zijn verklaring, maar dat is dan niet bepaald geruststellend te noemen

    Ik denk dat je zelf wel het antwoord weet…
    Coporate fascism: het samen gaan van grote bedrijven en de staat, welke de belangen van deze bedrijven dient.
    (misschien krijg het blog nog zover dat ze deze term gaan accepteren haha! 🙂 )

  216. Maria Zegt:

    Frans:
    geennieuws.com/201…ar-voor-de-toekomst/

    Mag ik u voorstellen: Sjoerd van Keulen!

    Ook lezenswaardig:

    geennieuws.com/201…n-vreselijk-idee-is/

  217. Frans Zegt:

    Tsjaa..: De overheid is namelijk niet zo best in het kiezen van projecten, zie HSL, Betuwelijn, Noord-Zuidlijn, etcetera. Maar verlagen van de belastingen lijkt geeneens bij hem op te komen

    Het is maar hoe je er naar kijkt: de keuze voor deze projecten zal alles te maken hebben gehad met bepaalde “belangen”. Niet met wat goed is voor de samenleving in zijn geheel. Dat is de reden dat ik niet ben gaan stemmen. CF you know. (Corporate Fascism)

  218. Frans Zegt:

    Maria: Ook lezenswaardig:

    geennieuws.com/201…n-vreselijk-idee-is/

    Pittig stukje! Corporate Fascism: Dat zeg ik! (Met dank aan de Gamma)

  219. Frans Zegt:

    Henk 6:
    Tsjaa..,

    laten we proberen om een KPMG accountant achter tralies te krijgen. Na Vestia, SNS, is er voldoende aanleiding lijkt me.

    Als er een van die jongetjes zit te brommen, zul je zien dat er geen enkele jaarrekening meer goedgekeurd gaat worden.

    (Zelfs als er maar een kleine kans is op strafrechtelijk veroordeling, het proces gewoon toch opstarten. hebben ze lekker 2 jaar stress!)

    Goed plan, maar gaat natuurlijk niet gebeuren!
    En waarom niet? De KPMG’s zijn onderdeel van het fraudulueze netwerk, net zoals de DNB, AFM, en whatever.
    De staat dient ook de belangen van de financieele wereld, zijn bankhoeren. (CF)
    We are all doomed! ER IS GEEN OPLOSSING!
    Serieus: ga niet in oplossingen denken, maar analyseer wat er gebeurd: kijk toe!

  220. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Tegen die tijd hoop ik in een enclave te wonen met gelijkgestemden, met onze eigen supermarkt, school, tandarts, dokter, ziekenhuis, restaurants, enz.

    Je kunt beter in een enclave wonen waar de overheid en de banksters geen toegang hebben. De toestroom van minderheden is peanuts hierbij vergeleken.
    Neemt niet weg dat deze toestroom allemaal onderdeel is van “het grote plan”.

  221. Frans Zegt:

    Tsjaa..: Zat nog eens na te denken er was grote ophef over het lintje van Han Peekel, terwijl Wellink in 2011 officier in de orde van oranje nassau is geworden, terwijl onder zijn watch icesave/DSB/ABNAMRO/FORTIS/SNS, staatsleningen ING en de vastgoedzeepbel zijn ontstaan. Wat hebben die gasten dan in godsnaam zitten doen?

    Geeft aan hoe het volk slaapt. En: ook een voorbeeld hoe het volk wordt bezig gehouden met futiele zaken, terwijl de fraude rustig zonder much waves plaats kan vinden. Brood & spelen….

  222. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de hypotheek eindigt bij de dood. Hoe het verder gaat hangt van de erfgenamen en de bank af. Voor het passeren bij de notaris zullen ze tot overeenstemming moeten komen, lijkt me.

    Er zijn 3 soorten van erfenissen: niet aanvaarden, wel aanvaarden, en nog een tussenvorm waarbij een clausule wordt opgenomen dat er geen aansprakelijkheid is om verlies te nemen op een erfenis, maar dat kost extra.

  223. Frans Zegt:

    NewKidInTown: Is er een uitweg of oplossing ?

    Daar heb ik het antwoord (mening) al op gegeven hierboven.

  224. Frans Zegt:

    a: Ook moet ik nog steeds zien in hoeverre de NHG tekort gaat schieten. Ik ben daarover toch wat optimistischer geworden.

    We zullen zien hoe dit uitpakt: ik denk daar anders over.

    a: Die miljoen “huizenbezitters” hebben toch pensioenaanspraken? Die miljoen “huizenbezitters” hebben in overgrote meerderheid toch gewoon een inkomen waarop beslag gelegd kan worden? Ik denk dat er eerder een verrekening daarmee plaatsvindt dan dat er überhaupt gekeken wordt naar het overhevelen naar de belastingbetaler. Immers, die andere 15,5 miljoen moeten jou wel herkiezen straks, anders ben je je lucratieve baantje kwijt.

    Heb je niet meegekregen wat ze met SNS hebben gedaan? 🙂

    a: Zolang er dus geen werkeloosheid boven de 10% komt, gaat het wellicht nog wel meevallen met die achtervang functie van de overheid

    De werkloosheid cijfers zijn gemanipuleerd. Achtervang functie van de overheid? Bestaat niet! Wij zijn de overheid. Van welk geld moeten ze dan “achtervangen”?
    Er zijn alleen maar schulden!

  225. Dawg Zegt:

    Frans: Ik denk dat je zelf wel het antwoord weet…

    Nou eh … nee. Ben nog steeds op zoek naar de antwoorden.

  226. Frans Zegt:

    Willem Nass:
    Beluister wat Kees de Kort zegt over vastgoedportefeulles van andere banken: bnr.nl/?service=pl…nt=20130201114950300

    Ik heb mijn laptop na 3 jaar maar weer eens helemaal vers geinstalleerd en geconfigureerd: weer hetzelfde als wat ik vroeger ooit had: het afspelen van de KdeK stukjes doet het niet: iemand een tip?

  227. Frans Zegt:

    Dawg: Nou eh … nee.Ben nog steeds op zoek naar de antwoorden.

    OK: door de verwevenheid van de bancaire sector is het inderdaad zo dat dit klopt: het zal nog wel erger zijn als Dijsselbloem zegt. De uitspraak is zeer betekenisvol, aangezien dit feitelijk een bekentenis is dat het allemaal een piramide spel is met accounting to fantasy principes.
    Hij zegt dus dat een gedeelte van deze piramide instort als ze de markt hun gang laten gaan.
    Als de markt zijn gang zou gaan dan waren morgen alle bbanken failliet….. (overheden, burgers en bedrijven ook)
    Je kunt de financieele wereld vergelijken met een schijthuis: ze proberen het te vergulden, maar dat is ten ene male onmogelijk!
    We are all doomed….

  228. Frans Zegt:

    henk 6: “Analist Cor Kluis van Rabobank stelde in een recent rapport te weinig informatie te hebben om een goede inschatting te kunnen maken van de reele verliezen van ING in Spanje. Hij wees er echter op dat de portefeuille goed bestand is tegen marktstress, omdat slechts een klein deel ervan naar de actuele marktwaarde hoeft te worden gewaardeerd” of wel we mogen nog Mickey Mouse waarderingen toestaan dat is gunstgig!

    Ten eerste dekken de grote banken natuurlijk elkaar, ten tweede is het erg handig als er een lijk in de kast ligt om te zeggen dat “er niet genoeg gegevens bekend zijn”
    Als zoiets wordt gezegd dan weet je dat het fout zit.
    Overname SNS: het schuiven met schulden welke NOOIT kunnen worden afbetaald.

  229. Steven Zegt:

    Frans: Mag ik u voorstellen: Sjoerd van Keulen!

    klap klap klap, wat een held! ;0

  230. Frans Zegt:

    a: Dat is ook de reden dat Nederland Duitse rentes betaalt op de kapitaalmarkt. Er is enorm veel kapitaal en Nederland is macro gezien absoluut niet insolvabel (al is dat hier wellicht een impopulair statement).

    Inderdaad, impopulair omdat het niet waar is.
    Zoals het nu gaat is heeft nog altijd de staat zich garant gesteld voor de banken. Aangezien de totale opgetelde balans van de bancaire sector 4 keer BNP is weet elk weldenkend mens dat het game over is.
    Ik heb het al eerder gehad over de grote spreidstand zoals ik het noem tussen schulden en vermeende tegenwaarde in de vorm van huizen en pensioengelden.
    De tegenwaarde van huizen weten wat daarmee gebeurd, de waarde van de pensioengelden zijn voor het overgrote deel financieele vehicels. Met het uibreiden van de olievlek blijven deze natuurlijk nooit 100 cents on the dollar.
    Het enige wat blijft zijn…. tadaaaaa!
    De schulden!!
    We are all doomed.

  231. Frans Zegt:

    a: Klopt, het is met name een solvabiliteitscrisis, geen liquiditeitscrisis. Het geinige is namelijk dat je solvabiliteit te allen tijde kan omzetten in liquiditeit, maar liquiditeit niet te allen tijde in solvabiliteit. Als er rium voldoende solvabiliteit zou zijn, dan zou er in principe nooit een liquiditeitsprobleem hoeven te zijn (behalve als die solvabiliteit natuurlijk zit opgeslagen in illiquide zaken, maar daar geloof ik niet in: als iets illiquide is, dan is het in mijn beleving gewoon te duur geprijst en moet je het herwaarderen, hey, nu is het toch weer solvabiliteitsprobleem geworden:P). Uitzondering hierop bestaan wel, denk aan bijv. heel specialistisch bedrijfsmiddelen, maar vastgoed valt daar zeker niet onder.

    Mooie redenering! 🙂
    Het klopt: er is in de boom veel te veel liquiditeit gecreerd, daarbij frauduleus suggererend dat er geen probleem is met de solvabiliteit.

    Mind you: met de manier van het scheppen van geld is PER DEFINITIE insolvabiliteit het gevolg!

  232. Frans Zegt:

    Steven: klap klap klap, wat een held! ;0

    De goede man zit in een organisatie wier taak het is te bestuderen hoe Nederland uit de financieele problemen kan komen haha!
    Er zijn enige stemmen opgegaan die vonden dat dit niet kan….

  233. Steven Zegt:

    Frans,

    Ach het is net zoiets als Wouter Bos. Gewoon absoluut niet zien aankomen dat het fout zou gaan en dan met miljarden de boel overeind houden en juist hij gaat dan bij KPMG werken… ?

  234. Frans Zegt:

    Steven:
    Frans,

    Ach het is net zoiets als Wouter Bos. Gewoon absoluut niet zien aankomen dat het fout zou gaan en dan met miljarden de boel overeind houden en juist hij gaat dan bij KPMG werken… ?

    Als beloning voor bewezen diensten! They are all in on it!

  235. Dawg Zegt:

    Frans: Inderdaad, impopulair omdat het niet waar is

    En volgens welke maatstaf dan wel niet? Nederland heeft jaarlijks een relatief groot spaaroverschot: er wordt nationaal minder besteed dan verdiend. Dat is een gegeven. Zie je onder ander terug in het jaarlijks terugkerende overschot op de lopende rekening van de betalingsbalans.

  236. Steven Zegt:

    DSB: Frank de Grave, Robin Linschoten, Gerrit Zalm, Ed van Tijn

  237. Frans Zegt:

    Ik voelde het zo aan dat de SNS een kantelpunt is: eindelijk is er genoeg MSM nieuws om meer bewustzijn te creeren over het corporate fascism model, het financiele piramide spel, de fraude, de andere wereld waarin in de machthebbers (niet speciaal de overheid) zich begeven. Misschien dat sommigen zelfs inzien dat er geen oplossing is en dat toekijken het meest verstandige is: denken in oplossingen helpt niet.
    Wie denkt dat de SNS geen tipje van de ijsberg is wens ik veel kinderen toe. (en de rest ook)
    Ik zie het zo dat als je je begeeft in de hogere bestuurlijke lagen zowel in overheid, banken en grote bedrijven, dat je onderdeel wordt van een morfogenetisch veld waar geen ontkomen aan is.
    Dit gaat verder dan de meesten zich kunnen voorstellen. Het gaat gepaard met een machtsroes en onderdeel van dit veld is perverse sexualiteit.
    Het is niet voor niets dat er nu zo langzaam aan de pedofilie aan het licht komt.
    Ik zal nu wel de meute over me heen krijgen: dit moet je zelf proberen te onderzoeken als je wilt, ik ga hier niet verder op in.
    Mensen die willen zoeken kunnen het best hier terecht:
    http://www.davidicke.com/headlines

  238. Frans Zegt:

    Dawg: En volgens welke maatstaf dan wel niet? Nederland heeft jaarlijks een relatief groot spaaroverschot: er wordt nationaal minder besteed dan verdiend. Dat is een gegeven. Zie je onder ander terug in het jaarlijks terugkerende overschot op de lopende rekening van de betalingsbalans.

    Welke betalingsbalans bedoel je precies? Spaaroverschot: van de burger?
    Het gaat om het totale plaatje.

  239. Frans Zegt:
  240. Adamus Zegt:

    Dawg: En volgens welke maatstaf dan wel niet? Nederland heeft jaarlijks een relatief groot spaaroverschot: er wordt nationaal minder besteed dan verdiend. Dat is een gegeven. Zie je onder ander terug in het jaarlijks terugkerende overschot op de lopende rekening van de betalingsbalans.

    We sparen meer schulden dan we kunnen doorschuiven.

  241. Adamus Zegt:
  242. dawg Zegt:

    Frans,

    Er is maar één lopende rekening van de betalingsbalans. Op die lopende rekening komen alle inkomenstransacties, op de kapitaalrekening alle vermogenstransacties. Een overschot op de lopende rekening betekent per definitie dat een land meer produceert en verdient dan binnenlands besteed, dus spaart. Die besparingen zie je terug in de vorm van kapitaaluitvoer. Vergelijk het maar met de relatie tussen China en de VS.

  243. dawg Zegt:

    Adamus: We sparen meer schulden dan we kunnen doorschuiven.

    Ja, zo werkt dat systeem nu eenmaal. Je spaart niet meer dan claims op toekomstig inkomen, dus die claims kunnen in rook opgaan. Maar dat is nog niet hetzelfde als dik in de schuld staan bij het buitenland.

  244. Frans Zegt:

    dawg:
    Frans,

    Er is maar één lopende rekening van de betalingsbalans. Op die lopende rekening komen alle inkomenstransacties, op de kapitaalrekening alle vermogenstransacties. Een overschot op de lopende rekening betekent per definitie dat een land meer produceert en verdient dan binnenlands besteed, dus spaart. Die besparingen zie je terug in de vorm van kapitaaluitvoer. Vergelijk het maar met de relatie tussen China en de VS.

    OK, als ik het goed begrijp betekend dit dat we een export land zijn.
    Dit betekend niet dat we hiermee gedekt zijn.
    Wat bijvoorbeeld helemaal buiten spel staat bij dit begrip is het verschijnsel banken, ontwikkeling huizenprijzen, ontwikelingen pensioenfondsen.

  245. Frans Zegt:

    Adamus:
    Frans,

    CF: mediareport.nl/rec…vegetarische-slager/

    Adamus: ik doe niet aan vleesvervangers, zeker geen soja! Bijna alle soja is genetisch gemanipuleerd.
    Toch bedankt voor de waarschuwing! 🙂

  246. Frans Zegt:

    Import / Export is overigens een zero sum game in the end. Ik erger me meestal aan de nadruk op deze parameter.

  247. dawg Zegt:

    Frans,

    Ik trek niet voor niets een parallel met de relatie tussen China en de VS. China heeft in die relatie in de loop der tijd een enorme vordering op gebouwd op de VS via haar bezit aan Amerikaanse staatsschuld, maar als de bondbubble knapt en/of de dollar gaat door het putje dan zijn ze wel de pisang. Crediteurenrisico.

    Schuldenaren en schuldeisers zijn wereldwijd in een soort dodelijke omhelzing terechtgekomen vanwege de omvang van de schulden. Als de één er aan gaat is de ander ook de lul.

  248. Expatter Zegt:

    De Nederlander betaalt veel belasting aan de (lokale)overheid.

    Zo’n 70% van je zuur verdiende centjes gaat naar de overheid en wordt gemeenschapsgeld in de vorm van loonbelasting, btw, accijnzen, gemeentelijke belastingen. Dan blijft dus 30% over wat je daadwerkelijk besteed aan wonen, leven en sparen. Zelfs met dat laatste “beetje” spaargeld wordt niet goed omgesprongen door de banken.

    Deze hoge belastingdruk hoeft natuurlijk geen probleem te zijn. We hebben er immers zelf voor gekozen. Dat is het principe van een Zorg Staat zoals Nederland. Het ging ook heel lang goed tot dat we te laat beseften dat nieuwe generaties in aantal mensen veel kleiner zijn dan voorgaande generaties (vergrijzing) en de zorg niet meer op te brengen is door de Zorg Staat. Ook de graaicultuur die opkwam in de jaren 90 heeft bijgedragen aan de huidige crisis. Banken, overheid en burgers hadden dollar tekens in de ogen en namen onverantwoordelijke risico’s. Burgers en Staat leenden te veel, lokale overheden speculeerden met grond en banken namen onverantwoordelijke risico’s met fiat geld en onduidelijke financiële producten.

    Wat gebeurd er nu in Nederland. Deze ontverantwoordelijke risico’s hebben geleid tot grote verliezen bij de lokale overheden, banken en burgers. De overheid redt om onbegrijpelijke redenen de banken en lokale overheden. Om deze extra uitgaven van de overheid te dekken moet de belastingdruk verder omhoog. De eerzame hardwerkende burger gaat er dus weer voor opdraaien. Toch wordt deze burger als hij zelf grote risico’s neemt niet op dezelfde manier gesteund door de overheid.

    Stel dat we niet in deze crisis waren beland en er grote winsten waren gemaakt. Ik vraag mij af of deze dan ook terecht waren gekomen bij de hardwerkende burger. Waarschijnlijk niet.

    Mijn conclusie is dat we ons zelf voor de gek hebben gehouden met de gedachte dat een Zorg Staat en democratie ons een beter leefklimaat geeft. Een aantal generaties heeft kunnen profiteren van dit systeem maar de nieuwe generaties zullen daar nu keihard de prijs voor moeten betalen.

    Ik denk dat de maat bijna vol is in Nederland. Ik bekijk het schouwspel vanaf de zijlijn en verbaas me over de kalme reactie van de Nederlandse burger tot nu toe.

    Beste mensen als de overheid zo gemakkelijk met 70% van uw verdiend geld om gaat en banken fouten maken zonder gestraft te worden klopt er iets niet. De elite in Nederland heeft een sprookjeswereld voor zichzelf gecreëerd waar iedereen in lijkt te geloven.

    Word wakker Nederland en doe wat!

  249. dawg Zegt:

    Frans: Import / Export is overigens een zero sum game in the end. Ik erger me meestal aan de nadruk op deze parameter.

    ‘t Zelfde kan je zeggen van schulden en bezittingen. Je wilde toch niet beweren dat schulden daarom op dit moment niet ter zake doen.

    Veel zo niet alle problemen waar de wereldeconomie op dit moment tegenaanloopt houden verband met de betalingsbalansonevenwichtigheden tussen de VS en de rest van de wereld. Lijkt me een punt waar je de betekenis moeilijk van kan overschatten.

  250. Hugo Zegt:

    dawg: Alles wat credit op de balans van een bank staat is, (girale tegoeden, spaargeld, obligatieleningen, you name it) met uitzondering van die 3% kapitaal gewoon een bezit van iemand anders.

    Vraagje, als elke Euro aan tegoeden 35x wordt uitgeleend en zodra er 1 van die EUro’s welke uitgeleend is weer terugkomt bij een bank deze gelijk weer 35x wordt uitgeleend zit je (bijna) permanent in een onbalans toch?

  251. Hugo Zegt:

    dawg: Vergelijk het maar met de relatie tussen China en de VS.

    Sinds (mid/eind) 2011 is er een einde gekomen aan die relatie van overschot aan $$ recycelen in treasury bonds. Mede daarom nu 85 miljard per maand drukken door de FED.

  252. Steven Zegt:
  253. Hugo Zegt:

    Frans: We are all doomed….

    Ach dat valt wel mee. Is niet de eerste keer dat dit gebeurt in de geschiedenis. Vast ook niet de laatste keer. Hier een leuk plaatje om dat te illustreren picpaste.com/pics/…fa5d0.1359907588.png

  254. dawg Zegt:

    Hugo: Sinds (mid/eind) 2011 is er een einde gekomen aan die relatie van overschot aan $$ recycelen in treasury bonds. Mede daarom nu 85 miljard per maand drukken door de FED.

    Klopt, die Sjinezen zagen de bui al hangen.

  255. henk 6 Zegt:

    Frans,

    Helaas ben ik het vaak met je eens. Ik ben het niet eens dat Er geen oplossing is. We ZULLEN ons veld nooit terug krijgen. We Kunnen Er wel voor morgen dat we de juiste mensen gevangen zetten. De makkelijkste prooi is nu kpmg.

  256. henk 6 Zegt:

    henk 6,

    Net als bij criminele organisatie, als de
    Eerste boeven vastzitten komt de rest van zelf. Kijk naar de epo case in het wielrennen.

  257. Hugo Zegt:

    henk 6: We ZULLEN ons veld nooit terug krijgen.

    Je zal je papiergeld en digits heus wel terug krijgen (de zogenaamde frontlawn dump welke hier vaak is genoemd). Wat je er voor kunt kopen is een ander verhaal.

  258. Hugo Zegt:

    henk 6: We Kunnen Er wel voor morgen dat we de juiste mensen gevangen zetten.

    Denk je echt dat door een paar man in het gevang te gooien het systeem weer goed gaat werken? Doet men dit niet juist om het systeem in leven te houden?

  259. henk 6 Zegt:

    Hugo,

    Moet ik over nadenken. Niets doen voelt onbevredigend.

  260. Steven Zegt:

    als je rechtsboven op die twitter klikt van Gerard Hormann staat daar ook van

    Jelle Corstius‏@jellebc

    Ik kom net terug uit Athene. Geen ene rotcent gaat naar de Grieken, maar gaat naar de banken. Griekse jeugd is verloren generatie.

    tja. dat doen ze hier dus ook gewoon.

  261. Frans Zegt:

    dawg: Veel zo niet alle problemen waar de wereldeconomie op dit moment tegenaanloopt houden verband met de betalingsbalansonevenwichtigheden tussen de VS en de rest van de wereld. Lijkt me een punt waar je de betekenis moeilijk van kan overschatten.

    Nee, niet mee eens.

  262. latida Zegt:
  263. Frans Zegt:

    Frans: Nee, niet mee eens.

    moet even beetje toelichten: de verstoorde handelsbalans is een symptoom, niet het probleem.

  264. Frans Zegt:

    Steven: Ik kom net terug uit Athene. Geen ene rotcent gaat naar de Grieken, maar gaat naar de banken. Griekse jeugd is verloren generatie.

    Klopt! De mate van destructie is ongelofelijk, met dank aan de banksters.
    We leven onder global bankster occupation: wen er maar aan.

  265. Frans Zegt:

    Hugo: Denk je echt dat door een paar man in het gevang te gooien het systeem weer goed gaat werken? Doet men dit niet juist om het systeem in leven te houden?

    Ik deel je mening.
    Het heeft geen enkele zin om tegen het systeem te vechten als je het systeem niet overziet.
    Eens f googlen op de Rothschilds en daar een studie van maken helpt om de grotere dimensie te begrijpen.

  266. dawg Zegt:

    Hugo,

    Ik heb ‘t idee dat we op een uiteenlopende manier tegen een bankbalans aanuitkijken.

    Ik kijk naar de creditkant en zie daar de 3 tot 5% aan vermogen die de eigenaars in de bank gestoken hebben. De resterende 97% zijn schulden van de bank en die schulden zijn op een heel concrete manier bezittingen van een tegenpartij. Bijvoorbeeld giraal geld of deposito’s van gezinnen. Met zo’n leverage van het eigen vermogen hoeft er maar een klein gaatje aan de activakant te vallen (door afschrijving op de schulden) om een haircut bij die 97% te veroorzaken.

    Waar ik naar de solvabiliteit van de banken kijk, kijk jij m.i. naar de liquiditeit ervan. Van de totale geldhoeveelheid in het systeem bestaat slechts zo’n 3% uit basemoney, geld dat door de centrale bank in circulatie wordt gebracht. Het resterende deel van de geldhoeveelheid is een giraal tegoed dat door de banken ‘in existence’wordt geleend. Alles goed en wel zolang er vertrouwen in het bankenstelsel bestaat. Op het moment dat dat vertrouwen breekt ontstaat er een bankrun waarbij het publiek die 97% aan girale vordering op de banken om wil zetten in die 3% aan basemoney. Theoretisch kan een bank zo’n bankrun weerstaan door activa te verkopen of te belenen bij de centrale bank in ruil voor reserves die weer omgezet worden in bankbiljetten. Probleem is natuurlijk dat bankruns zich voordoen bij banken die verdacht worden van insolvabiliteit, dus banken waarvan de schulden groter zijn dan de waarde van de bezittingen.

    Waar het mij om ging is de vastelling dat iedere schuld van de bank op een heel concrete manier een vordering is van een andere huishouding of instelling. Als een bank bijvoorbeeld geld schept t.b.v. een hypothecaire lening ontstaat tegelijkertijd een giraal tegoed dat t.z.t. eigendom wordt van de verkoper van een huis. We kunnen dus wel heel stoer zeggen dat banken failliet moeten kunnen gaan en dat niet de belastingbetaler maar de financiers van de banken moeten bloeden, maar in hoeverre zijn wij zelf het bokje? Via onze betaal- en spaarrekeningen, pensioenen en verzekeringen draaien we allemaal in het financiele circus en als zodanig zijn we ook allemaal stakeholders.

  267. dawg Zegt:

    Frans,

    Zeker, nl van het financiele privilege van de VS dat het de uitgever is van de internationale reserve en settlementvaluta.

  268. Steven Zegt:

    Frans,

    Ach na een creditcard die op een manier afgelost werd dat je altijd min staat; Ik weet niet of je dat nog kende van jaren geleden? , een PL en ook bijv. studentenrekening en zo had ik besloten de bank alleen nog maar voor overschrijvingen te gebruiken en dat bevalt prima, maar ik had natuurlijk niet verwacht dat ze nu gewoon geld via de belasting innen uiteraard: maar ze doen het dus met miljarden tegelijk..

  269. Hugo Zegt:

    henk 6: Niets doen voelt onbevredigend.

    Niets doen is beter dan verkeerde dingen doen. Ik ben bijvoorbeeld blij dat het ($IMF) systeem het nog steeds doet. Als die mensen niet al die kunstgrepen hadden gedaan waren we (aka het systeem) al lang keihard gecrasht. Suggestie, kijk eens naar mark to market van goud, olie en aankopen van centrale banken en het herbalanceren van wereldhandel. China, EU, rusland, allemaal redelijk in balans met de ROW. Amerika is het probleem…. Wie trekt de stekker uit dit systeem? Is dit niet een voorbode van het omschakelen naar nieuw systeem? (zie mijn reserve currency afbeelding)

  270. Hugo Zegt:

    dawg,

    Dank voor je (uitgebreide) antwoord. Ik vind het altijd heel verfrissend om met je van gedachten te wisselen (en dus mijn eigen ideeen tegen het licht aan te houden). Dacht ik net een luie zondag te kunnen hebben :).

  271. Hugo Zegt:

    Frans: Eens f googlen op de Rothschilds en daar een studie van maken helpt om de grotere dimensie te begrijpen.

    Ik denk dat een stapje verder moet gaan en dan zul je zien dat de Rothshields, Rockefellers etc slechts een paar van de Giants zijn. Je dacht toch niet dat de olie sheiks sukkels zijn om maar wat te noemen?

  272. dawg Zegt:

    Hugo,

    Geen dank, de waardering is wederzijds. Terwijl ik mijn reply schreef schoten mij wat teksten van FOFOA te binnen. Strekking daarvan was dat we geneigd zijn giraal en chartaal als volkomen inwisselbaar te beschouwen, maar dat vooral in tijden van afkalvend vertrouwen in de banken het onderscheid tussen de giraal geld en chartaal geld aan het licht komen. Giraal geld is niet meer dan een direct oipeisbare claim op een bank, chartaal geld is ‘the real thing’. Voor zolang als dat duurt althans.

  273. maarten Zegt:
  274. Maria Zegt:

    Met dank aan Theo Gerris op joop.nl:

    “Dijsselbloem was buitengewoon openhartig in Buitenhof.
    Hij heeft ook vragen beantwoord die ik heb bij deze redding.
    En daar sprong voor mij 1 ding uit.
    Het depositogarantiestelsel zou de banken 5 miljard hebben gekost.
    Hij heeft de banken voor 1 miljard laten meebetalen.
    Met het argument dat dit andere banken anders in problemen zou brengen.
    Dat betekent dat de overige banken 4 miljard in hun zak kunnen houden, ten koste van de belasting betaler.
    Een schenking namens u en mij aan de banken van 4 miljard.
    En deze sector had toch 7,8 miljard verdient vorig jaar.
    Wat zegt dit over de depositogarantie stelling.
    Wat gebeurt er met het depositogarantiestelsel als men de kleine bank SNS al niet kan opvangen.
    Wat gebeurt er als ING of RABO in problemen komen ?
    De conclusie die ik er uit trek is : het depositogarantiestelsel geeft een schijnzekerheid.
    Banken hebben hypotheken afgesloten.
    Mensen kunnen de hypotheek steeds slechter betalen.
    Huizen prijzen dalen.
    Dat betekent afschrijven voor banken.
    En zo komen ze in problemen.
    Banken zitten nog vol lucht, die er eerst uit moet.
    Ik vrees het ergste. ”

    En dan hebben we nog de NHG!

  275. Steven Zegt:

    Maria,

    NHG: het Nederlands Hypotheek Gedrocht

  276. NewKidInTown Zegt:

    En gaan de PUTS-SNS nog iets opleveren ?

  277. Steven Zegt:

    NewKidInTown,

    Ik volg de aandelenbeurs en wat zag je toen het rond 1 januari dreeg door te zakken? Het steeg als een achterlijke.. Dit soort bewegingen zal je altijd zien, maar is maar tijdelijk. De Nikkei neem ik altijd als voorbeeld: heel veel steunaankopen op cruciale momenten maar wel zakken van 40.000 naar 10.000 (dus 75 procent er af. Ik ga er gewoon vanuit dat wij dat ook krijgen met het pleister op rottende wonden beleid.

  278. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Met grote dikke vette kop op de voorpagina van het Lokale Dagblad. KOOP HUIS EN HUUR GROND.

    dvhn.nl/nieuws/dre…uis-en-huur-de-grond

    De laatste trukendoos van Hogehuizenprijsminnend NL is alweer gesignaleerd.

    Dat heet gewoon ERFPACHT.

    De conclusie klopt wel: De koper koopt alleen het huis, de bijbehorende grond wordt gehuurd van de Nationale Grondbank NV (een soort van beleggingsmaatschappij). Daardoor valt de hypotheek lager uit en is het gemakkelijker de financiering rond te krijgen. Duokoop compenseert de verplichte aflossen van nieuwe hypotheken die sinds 1 januari geldt. ‘Te dure’ huizen kunnen zo toch binnen handbereik komen.

    Enkele makelaars in Noord-Nederland trekken de aandacht met op het eerste oog flink afgeprijsde huizen.

    Een daar benne ze weer: MAKELLEUGENAARS.

    Mensen, koop toch liever en auto bij Beun de Haas
    Dan enig papier van een makelleugenaar te ondertekenen

    Op het eerste oog lijkt het briljant.
    Maar dat was gesubsidieerd leasen (100% HRA op een 100% aflossingsvrije lening op 100+ % onderpandwaarde) destijhds toch ook ?
    Niks geleerd die makelleugenaars.

    Kortom: soortgelijk kunstgreep als destijds het structureel LEASEN van (non-productiegoederen namelijk) HUIZEN

    Het is weer een voorbeeld van de ellende vooruitschuiven totdatti zo groot wordt dat het een nationaal probleem wordt en de belastingbetaler mag opdraaien voor grote onbalansen.

    Wil men Hogegrondprijzen? Betaal er dan ook voor, het is namelijk Lenen èn weer terugbetalen. Als dat laatste vergeten wordt ontstaan kredietcrisis.

    Provinciale makelleugenaars zijn klaarblijke en wellicht ondeanks authenticiteit geen haar beter dan de blaatapen uit de Grote Stad.

  279. Juan Belmonte Zegt:

    Juan Belmonte: Nationale Grondbank NV

    Welnu er ois dus opeens een Nationale Grondbank en deze heeft een afkorting: DNG.

    Tsja, wat zeggen ze zèlf:

    Zou DNG failliet gaan, dan heeft dat noch voor de erfpachter noch voor het erfpachtrecht als
    zodanig enig gevolg. In geval van faillissement zal de curator de bezittingen van DNG te gelde
    willen maken om daarmee de schuldeisers in te kunnen lossen. Dit betekent dat de curator
    ondermeer de percelen grond zal willen verkopen.

    Juan zegt: blijf huren als u alleen de stenen en niet de grond kunt betalen. Betalen = lenen en weer terugbetalen.

    Zoniet loopt u het risico de dat grond onder uw stenen wegverkocht worden.

    Wat is er aan (m.n. aan vastgoed) de laatste tijd ten ondergegaan:
    – ABN AMRO
    – SNS
    – TCN
    etc
    etc

    Makelleugenaars anno 2000: aflossingsvrij financieren is topiie joppie, je bent een dief van je portomonnaie als je niet maximal; HRA uitnut, huren en aflossen is voor de dommen.
    Makelleugenaars anno 2011:
    Huis kopen in 2011: Slimme Z
    Makelleugenaars anno 2013: -15% huizenprijzen voorzien.

    Makelleugenaars anno 2013: ga erfpachten (koop overgewaardeerde stenen en huur de grond (van iemand die er veel te veel voor geeft en waarbij dus de kans op faillissement aanzienlijk is)

    Lekkere mannen en vrouwen die NVM makelleugenaars 🙂

  280. Juan Belmonte Zegt:

    Excuses linkje vergeten:
    duokoop.nl/assets/…201.03%20%282%29.pdf

    buenas noches
    Juan

  281. Juan Belmonte Zegt:

    Adamus: Kapvergunning verdwijnt: reageer!! #Rotterdam http://t.co/YZjCZGlS

    Juan heeft iets met bomen?

    Toch nog eentje, excuses adamus Juan haddu over het hoofd gezien.

    Tsja. twee zienswijzen:
    1) boomkapboete van 700 euro in 2012 naar 250 euro in 2013
    2) boomkapboete van 0 in 2011 naar 250 in 2013.

    Politici zijn de experts in halve waarheden
    waarmee n iet bedoeld: halve onwaarheden 🙂

    buenas
    Juan

  282. Juan Belmonte Zegt:

    Excuus nogmaals link vergeten

    Poelgeest is uit de fles in Rdam waar een boom kappen 700 euro kost
    huizenmarkt-zeepbe…kopen/#comment-92252

    het zal de leeftijd zijn 🙂

  283. Maria Zegt:

    Juan Belmonte,

    Grapje met de erfpacht heeft in mijn dorp al een aantal jaren geleden gespeeld door een WOCO!

    Ik heb destijds de kosten voor het huren van de grond doorgerekend, kopers betalen die grond minimaal 3 keer, niet doen dus!!

    Juan heeft gelijk als hij zegt:

    “Juan zegt: blijf huren als u alleen de stenen en niet de grond kunt betalen. Betalen = lenen en weer terugbetalen.”

  284. Maria Zegt:

    Nog even over SNS.

    In de jaren dat de makelaardij draaide als een tierelier waren er toch ook mensen die bij de “reguliere” banken geen hypotheek rond kregen.

    In de meeste gevallen meer dan terecht, wat je niet hebt kun je niet uitgeven.
    Het verbaasde mij altijd dat de SNS die hypotheken wel draaide, maar zie, “boon komt om zijn loon”!

  285. Maria Zegt:

    Frans: Geeft aan hoe het volk slaapt. En: ook een voorbeeld hoe het volk wordt bezig gehouden met futiele zaken, terwijl de fraude rustig zonder much waves plaats kan vinden. Brood & spelen….

    Vanavond nieuwe Boer zoekt Vrouw?

  286. Maria Zegt:

    When the shit hits the fan:

    telegraaf.nl/binne…functies_neer__.html

  287. Adamus Zegt:

    Hugo: Denk je echt dat door een paar man in het gevang te gooien het systeem weer goed gaat werken? Doet men dit niet juist om het systeem in leven te houden?

    We zien nu ook alleen maar ouderwetse duiders in de msm. Engelen, SvanW etc.

  288. Steven Zegt:

    Maria,

    ah mooi. En overigens aan allen: heerlijk dat die huizenprijzen echt dalen. voelt als een bloeddruk afname (althans bij mij)

  289. Steven Zegt:

    en op Silodam (Amsterdam) is er weer een woning bij. En wat me altijd opvalt is dat er geen boek of krant te zien is op de foto’s : het lijkt wel op een computer game entourage. Of die mensen lezen gewoon niets en lopen alleen achter de makelaar aan? (die kranten maar vies vindt?) Geen idee, maar ik vind juist een gezellig huis met wat mooie oude meubels leuk, maar het stijltje is steeds hetzelfde: kale kille lifestyle onzin.

    funda.nl/koop/amst…0382-silodam-249-pp/

  290. Steven Zegt:

    En dan valt bovenstaande nog erg mee hoor. Maar goed: ik denk dat je het wel begrijpt als je wat rondneust op Funda.

  291. Steven Zegt:

    dit is een beter voorbeeld (een buur):
    funda.nl/koop/amst…8560584-silodam-324/

  292. Frans Zegt:

    Maria: Vanavond nieuwe Boer zoekt Vrouw?

    Ik zou het niet weten: ik kijk maar heel soms TV, wordt steeds minder. Afgelopen twee weken 1 keer gekeken geloof ik.

  293. Frans Zegt:

    Hugo: Ik denk dat een stapje verder moet gaan en dan zul je zien dat de Rothshields, Rockefellers etc slechts een paar van de Giants zijn. Je dacht toch niet dat de olie sheiks sukkels zijn om maar wat te noemen?

    Ja, dat zijn de sukkels. Gaat nu even te ver om precies uit te leggen, maar de US heeft ze geringeloord, en hun van geld beroofd. Heeft allemaal met de petro dollar te maken.

  294. Maria Zegt:

    Frans: Ik zou het niet weten: ik kijk maar heel soms TV, wordt steeds minder. Afgelopen twee weken 1 keer gekeken geloof ik.

    Nee, het was “All you need is love”.

  295. Maria Zegt:

    Love en “Banksters” met een strop om de nek!

  296. NewKidInTown Zegt:

    Juan Belmonte: Welnu er ois dus opeens een Nationale Grondbank en deze heeft een afkorting: DNG.
    Tsja, wat zeggen ze zèlf:
    Zou DNG failliet gaan, dan heeft dat noch voor de erfpachter noch voor het erfpachtrecht als
    zodanig enig gevolg. In geval van faillissement zal de curator de bezittingen van DNG te gelde
    willen maken om daarmee de schuldeisers in te kunnen lossen. Dit betekent dat de curator
    ondermeer de percelen grond zal willen verkopen.

    De NATIONALE Grondbank. Ten eerste even dit, NATIONALE suggereert iets als zijnde van de overheid, maar volgens mij kan ieder van ons een NATIONALE dit of dat oprichten en inschrijven bij de KvK. Lijkt me gewoon een privatie onderneming of business.

    Ten tweede, als de prijsdaling doorgaat zoals door ons verwacht, zal er m.i. meer van de grondprijzen afgaan dan van de bouwkosten, ook al zit daar lucht in.
    Dan is natuurlijk de vraag, hoe wordt de grond van deze DNGB dan gewaardeerd, naar de marktprijzen in de toekomst of naar de lopende huuropbrengsten ?
    En wat gebeurt er als huurders de huur niet meer kunnen of willen betalen ? Wordt de waarde van de grond dan berekend op basis van marktwaarde ? En gaan ze dan failliet ? Heeft de huurder een voorkeursrecht om de grond te kopen bij faillissement van DNGB ?

    Zoek nog even door op duokoop: woningen voor 2.000 tot 3.000 per m2 vloeroppervlakte, ZONDER GROND, daar komt de huur dus nog bij, WINDhandel dus.

    Jongetjes en meisjes, begint er niet aan, wachten maar, een slimme Z.

    Voorbeeldje:

    Tivolipark 12
    4731 GK Oudenbosch

    WAS € 370 600
    WORDT € 258 600,- k.k
    Type woning Appartement

    Woonoppervlakte 130 m2
    Perceeloppervlakte 64 m2
    Bouwjaar 2012

    Deze woning wordt u op basis van de Duokoop-regeling aangeboden.

    Huurprijs van de grond bedraagt: € 439,– per maand

    Grondwaarde en huurprijs per maand zijn gevalideerd en worden door de Nationale Grondbank N.V. gegarandeerd.

    Men betaalt dus 5268 per jaar voor 65 m2 grond. Daar kun je volgens mij circa 100.000 euro voor lenen, de koopprijs is ook 110.000 euro verlaagd.
    110.000 euro voor 65 m2 grond of 1.707 EURO per m2.
    Need i say more ?
    Laat ze barsten, die grondMAFFIA.

  297. king Zegt:

    Allerlei variaties op het “boer zoekt vrouw” waarbij de eerstgenoemde er maar niet in slaagt een geschikte partner te vinden, schieten door mijn off-topic hoofd. Dit ondanks het feit dat hij of zij een edel beroep heeft (tenzij hij plofkippenhouder is of ganzen vetmest, want dat ligt nu eenmaal gevoelig).

    Wat te denken van het programma: “Makelaar & Partner”
    of Banksterliefjes.
    De accountants kunnen ook liefhebben in het programma: “reken je rijk”.

    Maar goed even on-topic weer:
    Een huis koop je NOOOOOIT zonder de grond. Tenzij je op het terrein van de duinwaterleiding mag wonen tegen een schappelijke prijs of een ligplaats hebt voor je woonboot.

  298. Adamus Zegt:

    Maria:
    Love en “Banksters” met een strop om de nek!

    Geen strop. Bankiers hebben voor de zekerheid een vlinderdasje.

  299. renren Zegt:

    Frans: Ik heb mijn laptop na 3 jaar maar weer eens helemaal vers geinstalleerd en geconfigureerd: weer hetzelfde als wat ik vroeger ooit had: het afspelen van de KdeK stukjes doet het niet: iemand een tip?

    Installeer VLC player eens een keer; speelt alles af:
    http://www.videolan.org/vlc/
    Het kan ook een instelling in je browser zijn.

  300. lorenzo Zegt:

    AD vandaag : ”waar blijft de woede over het SNS debacle” ?
    Denk dat het AD niet begrijpt hoeveel tijd in beslag neemt repectievelijk , boer zoekt vrouw , woonboulevards, uitzoeken vakantie en de auto ( miep welke nu weer ???) .
    We kunnen niet alles tegelijk hoor.

  301. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Laat ze barsten, die grondMAFFIA.

    …zijn we wel iets te laat mee , hoor ( u weet wel , de koe en de kont).

  302. lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: Lekkere mannen en vrouwen die NVM makelleugenaars

    niet in die leugens trappen ,maar helaas : de geitjes geven aan hoe de leeuwtjes lopen .

    Maria: Vanavond nieuwe Boer zoekt Vrouw?

  303. lorenzo Zegt:

    Expatter: De Nederlander betaalt veel belasting aan de (lokale)overheid.Zo’n 70% van je zuur verdiende centjes gaat naar de overheid en wordt gemeenschapsgeld in de vorm van loonbelasting, btw, accijnzen, gemeentelijke belastingen. Dan blijft dus 30% over wat je daadwerkelijk besteed aan wonen, leven en sparen. Zelfs met dat laatste “beetje” spaargeld wordt niet goed omgesprongen door de banken.Deze hoge belastingdruk hoeft natuurlijk geen probleem te zijn. We hebben er immers zelf voor gekozen. Dat is het principe van een Zorg Staat zoals Nederland. Het ging ook heel lang goed tot dat we te laat beseften dat nieuwe generaties in aantal mensen veel kleiner zijn dan voorgaande generaties (vergrijzing) en de zorg niet meer op te brengen is door de Zorg Staat. Ook de graaicultuur die opkwam in de jaren 90 heeft bijgedragen aan de huidige crisis. Banken, overheid en burgers hadden dollar tekens in de ogen en namen onverantwoordelijke risico’s. Burgers en Staat leenden te veel, lokale overheden speculeerden met grond en banken namen onverantwoordelijke risico’s met fiat geld en onduidelijke financiële producten. Wat gebeurd er nu in Nederland. Deze ontverantwoordelijke risico’s hebben geleid tot grote verliezen bij de lokale overheden, banken en burgers. De overheid redt om onbegrijpelijke redenen de banken en lokale overheden. Om deze extra uitgaven van de overheid te dekken moet de belastingdruk verder omhoog. De eerzame hardwerkende burger gaat er dus weer voor opdraaien. Toch wordt deze burger als hij zelf grote risico’s neemt niet op dezelfde manier gesteund door de overheid.Stel dat we niet in deze crisis waren beland en er grote winsten waren gemaakt. Ik vraag mij af of deze dan ook terecht waren gekomen bij de hardwerkende burger. Waarschijnlijk niet.Mijn conclusie is dat we ons zelf voor de gek hebben gehouden met de gedachte dat een Zorg Staat en democratie ons een beter leefklimaat geeft. Een aantal generaties heeft kunnen profiteren van dit systeem maar de nieuwe generaties zullen daar nu keihard de prijs voor moeten betalen.Ik denk dat de maat bijna vol is in Nederland. Ik bekijk het schouwspel vanaf de zijlijn en verbaas me over de kalme reactie van de Nederlandse burger tot nu toe.Beste mensen als de overheid zo gemakkelijk met 70% van uw verdiend geld om gaat en banken fouten maken zonder gestraft te worden klopt er iets niet. De elite in Nederland heeft een sprookjeswereld voor zichzelf gecreëerd waar iedereen in lijkt te geloven.Word wakker Nederland en doe wat!

    zoals hierboven gesteld hebben we het nu nog even te druk met andere ”werkzaamheden”.

  304. Dawg Zegt:

    lorenzo,

    Er zijn landen waar vrouwen die verkracht zijn ook nog eens veroordeeld worden: aanleiding gegeven, weet je wel. Onnozele hals.

  305. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: …zijn we wel iets te laat mee , hoor ( u weet wel , de koe en de kont).

    Wie zijn “WE” ? Als u voor u zelf wilt spreken, prima.

  306. lorenzo Zegt:

    Dawg: lorenzo, Er zijn landen waar vrouwen die verkracht zijn ook nog eens veroordeeld worden: aanleiding gegeven, weet je wel. Onnozele hals.

    Niet zo onnozel (doet u in het echt niet zeggen , weet ik zeker) dat ik nu boos hoef te zijn , terzijde.
    De stelling van je vind ik niet bepaald eender .

    Dawg: lorenzo, Er zijn landen waar vrouwen die verkracht zijn ook nog eens veroordeeld worden: aanleiding gegeven, weet je wel. Onnozele hals.

  307. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Wie zijn “WE” ? Als u voor u zelf wilt spreken, prima.

    zij die zich een cyclische levenststijl hebben aangeleerd in het verleden en zich slachtoffer voelen of zijn van verkopende en participerende partijen .

  308. king Zegt:

    We zijn op de helft van de prijsdaling als we de inflatie meerekenen en uitgaan van een halvering. Dus 25% gehad.
    Dit jaar nog 12% eraf en volgend jaar 8% eraf + een ” gezonde” 5% inflatie en we hebben in feite 50% daling te pakken.
    Als je goed kunt onderhandelen zou je volgend jaar als de 8% eraf is een bod kunnen doen op je droomhuis.
    Als je er nu een kwart af kletst zeg ik ook… waarom niet.
    Dit alles t.o.v. 2008 toptarief natuurlijk.
    Een huis van 265 k in 2008 mag dan weg voor 165/175 k afhankelijk van de staat en de ligging.

    Geduld is een schone zaak.

  309. lorenzo Zegt:

    king , in welk boekje staat dat , ga ik die kopen .

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.