Stef Blok (VVD) noemt Nederlandse huizenmarkt een zeepbel

De Nederlandse huizenprijzen zijn de afgelopen jaren door een overmaat aan krediet opgeblazen. Dat zei minister Stef Blok op BNR Nieuwsradio. Dat experts als Peter Boelhouwer dit heel anders zien vind hij jammer.

Stef liet tijdens het interview duidelijk doorschemeren dat hij vooral de mening van de Rabobank en Moody’s belangrijk vindt.

 

Stef noemde Wim Boonstra van de Rabobank als adviseur. Fragment uit 2009

Rutte in 2011

Share Button

admin

251 Comments

  1. @ artikel

    Opmerkelijke uitspraak voor een bewindspersoon.
    Wellicht komt het gesubsidieerd leasen en gewoon sparen lenen en weer terugbetalen ook in het zicht.

    Complimenten voor de heer Blok, soortgelijk aan de complimenten voor de heer JC de Jager voor het (destijds en geleidelijk) aanpakken van de financiële adviseurs nu die door de klant betaald worden.

  2. Even nadenken hoe de heer Mr G Hukker reageert.

    Iets als:
    De zeepbel is over het algemeen behoudend gefinancierd 🙂

    Mr Ger Hukker positioneert de uitspraak van Rabo-bestuurder Ir. Piet van Schijndel dat de huizen 10 procent te duur zijn, als “onverantwoord”. Hogehuizenprijsminnen was kennelijk wèl verantwoord.
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-99291

    De heer Mr ger Hukker stelt dat de Nederland woningmarkt behoudend gefinancierd is.
    huizenmarkt-zeepbe…-vvd/#comment-113045
    huizenmarkt-zeepbe…land/#comment-120637

  3. Juan Belmonte: De zeepbel is over het algemeen behoudend gefinancierd

    Een zeepbel die behoudend is gefinancierd met Klasse AAA gesecuritiseerde NL hypotheken……?

    Laat hem dat maar eens uitleggen……. 🙂

  4. ll: Terug naar de jaren ’80……..

    De heer Brouwer spreekt opvallend veel over het fenomeen rente en hoe die rente 1980 geholpen heeft om de woningprijzen aan te pakken zonder dat de meeste mensen er veel last van hadden.
    In 1980 was Voerman al groot en hij weet daar nog alles van.
    Eigenlijk was het inderdaad meestal geen ramp; dat nu ook weer niet. 😐

  5. Opmerkelijk als je even 3 jaar terugdenkt: veel van de bloggers waren hier toen ook al actief.
    Ik houdt mijn hart vast voor de komende 3 jaar.
    Wat je nu ziet is dat de leugens van vroeger niet meer kunnen worden gedebiteerd omdat dit onhoudbaar is geworden.
    Er zijn nog heel veel sprookjes, zeker in EUR land, die zullen worden doorgeprikt.
    De “oplossingen” zullen echter de verkeerde zijn.
    “we hadden het niet zien aankomen, en we moeten wel… want anders…..”
    Gerald Celente zegt voortdurend: think for yourself.
    Dat is precies wat de meeste op dit blog doen, en vaak al jaren.

  6. Geeft spanning!? Wacht maar als de huurders wakker worden als ze genaaid (deurh ons soort mensen) zijn.
    Waarom zou ik meer gaan werken als dat extra belast wordt.
    Ben geen slaaf van andermans handtekening.
    Sukkels.

  7. Geeft spanning!? Wacht maar als de huurders wakker worden als ze genaaid (deurh ons soort mensen) zijn.
    Waarom zou ik meer gaan werken als dat extra belast wordt.
    Ben geen slaaf van andermans handtekening.

  8. Het afschaffen van het vakantiegeld en de kinderbijslag zou natuurlijk ook behoorlijk wat invloed kunnen hebben op de leenkapaciteit en daardoor een grote benedenwaartse druk kunnen zetten op de huizenprijzen.
    Proberen eerst even de ouwetjes te pakken die toch geen hypotheek meer af hoeven te sluiten.
    Als die niet te hard gaan mopperen pakken we de jong aan. 🙂

  9. Voerman: Proberen eerst even de ouwetjes te pakken die toch geen hypotheek meer af hoeven te sluiten.

    Daar had ik nog niet aan gedacht, slim Voerman!!
    Een slimme man is op zijn toekomst voorbereid…
    En weet je wat: ik denk dat er echt op die manier in Den Haag, of door de spindoctors, de lobby van de banken, wordt gedacht.

  10. Zie mezelf steeds meer als iemand die schuldenvrij door een jungle loopt en jaagt/plukt wat ie kan vinden. En dat is voor mij toch edelmetaal. Laat de rest maar rommelen met schulden, rentes en subsidies. Ik werk gewoon door.

  11. Steven: En dat is voor mij toch edelmetaal. Laat de rest maar rommelen met schulden, rentes en subsidies. Ik werk gewoon door.

    V oor mij ben je een soort goudkever! 🙂
    Hoe regel je dat met de IB? Moet je dat opgeven in box 3 of zo? Of is het zwart? Of mag het officieel helemaal niet? Vertel er een wat over tegen Voerman.

  12. Het kan ook niet tig jaar goed blijven gaan met stijgen en stijgen van huizenprijzen, kijk naar landen om ons heen het is echt bezopen in Nederland en ik denk dat er zeker nog wel 30 % lucht in zit 🙂

  13. Haha Steven .12.
    Gelijk heb je dat is wat de huuder gaat zoeken.
    Daarom gaan ze in Den Haag nog meer schrappen en wordt de kraan verder dicht gedraaid
    Conclusie we worden geknecht.
    (Blauwe das met een Bruin hemd)
    Sukkels.

  14. De overheid is dus om. Nu moeten de mensen die denken dat hun huis veel waard is er nog aan wennen dat hun huis veel minder waard is dan zij denken.

    Ze zullen wel boos zijn en iedereen de schuld geven behalve zichzelf. Boos op de makelaars, de banken, de hypotheekadviseurs, de overheid en weet ik veel wie.

  15. diesel60,

    Nou mij knechten ze niet: heb genoeg geld (edelmetaal) om morgen weg te wezen. Ware het niet dat ik in NL een vast baantje heb. Maar zodra ik niet meer kan sparen ben ik weg als het zo door gaat, maar die Stef Blok valt me uiteindelijk wel mee. Zie geen rare huizenprijsstijging en huurverhogingen door zijn woorden lijkt me.

  16. Steven: Maar zodra ik niet meer kan sparen ben ik weg

    Het lijkt me niet verstandig je spaargeld op te maken aan exorbitante woonlasten. Dus als je hier minder verdient dan de kosten van het bestaan kun je beter met je spaargeld vertrekken naar oorden waar het bestaan minder duur is.

    Hoe het verder moet met Nederland als dat scenario zich voordoet weet ik niet. Mijn motto: red jezelf.

  17. Nico de Geit: De overheid is dus om. Nu moeten de mensen die denken dat hun huis veel waard is er nog aan wennen dat hun huis veel minder waard is dan zij denken.

    Voerman is al lang om! Heeft zijn huis afgeschreven tot 0,0 euro. Hoef je er verder niet wakker over te liggen en ook niets van te snappen. Niet erg, rendement is 1200 euro/mnd want dat kost een gelijkwaardig huis aan huur.
    Voor dat rendement moet je minstens 750000 euro op de bank hebben tegen de huidige ong. 2% rente.
    Huis verkopen is dus vooralsnog een kip met gouden eieren slachten. We zien wel wat het wordt. 🙂

  18. Voerman,

    ha ha : het zijn gewoon spannende tijden. Ik heb veel te veel onzin gehoord op verjaardagsfeestjes over de nieuwe huisjes, keukentjes en badkamertjes.. Laat mij nou eens lol hebben als het (logisch) even hard inelkaar tettert.

  19. Steven: of je gaat meer of ander werk doen natuurlijk

    Dat zullen heel veel mensen proberen. Daardoor wordt het lastiger om geld te verdienen.

    Het voordeel van huren is dat je ieder moment de huur kunt beëindigen. Met een hypotheek zit je muurvast. Daar komt een ‘veranderende demografie’ nog bij – ik ben al een keer een wijk uit gevlucht.

    Als er miljoenen mensen op zoek gaan naar werk dat er niet is doe ik niet mee. En dat allemaal om een veel te duur huis te bekostigen?

  20. Als de overheid gaat zeggen: “Wie een huis kan kopen moet dat ook doen” of “We hebben de problemen samen veroorzaakt, we moeten ze ook samen oplossen” dan wordt het eng.

    Maar slechts heel weinig mensen hebben het geld voor een woning op de plank liggen. Dus het zal wel loslopen. Vooral dat ‘samen’ is eng. Ik vind de woningen al sinds de jaren ’90 te duur.

  21. @zeepbel

    Erkent Stef Blok als eerste minister dat er op de woningmarkt sprake is van een zeepbel, doe je nog zo zuur jegens de VVD.

    Kom op, onderdruk je liberale gevoelens niet zo en voel die liberaal in je! De woningmarkt was nooit zo’n rotzooi geworden, als het een vrije markt was zonder overheidsbemoeienis.

  22. Steven: Ik heb veel te veel onzin gehoord op verjaardagsfeestjes over de nieuwe huisjes, keukentjes en badkamertjes

    Voerman snapt je helemaal en heeft dezelfde lol!
    En momenteel ook een borrel op! 🙂

  23. Frans:
    Opmerkelijk als je even 3 jaar terugdenkt: veel van de bloggers waren hier toen ook al actief.
    Ik houdt mijn hart vast voor de komende 3 jaar.
    Wat je nu ziet is dat de leugens van vroeger niet meer kunnen worden gedebiteerd omdat dit onhoudbaar is geworden.
    Er zijn nog heel veel sprookjes, zeker in EUR land, die zullen worden doorgeprikt.
    De “oplossingen” zullen echter de verkeerde zijn.
    “we hadden het niet zien aankomen, en we moeten wel… want anders…..”
    Gerald Celente zegt voortdurend: think for yourself.
    Dat is precies wat de meeste op dit blog doen, en vaak al jaren.

    Gelijk hebben is 1 ding, gelijk krijgen een ander….

    Hier hoeven we niet blij mee te zijn!

  24. Nico de Geit:
    Waar is Erik en die andere mensen die recent een huis kochten?

    Die lezen het stukje van de link van ll en letten niet op de datum en hebben een tevreden gevoel dnb.nl/nieuws/nieu…s-2003/auto35768.jsp
    Vooral dit zinnetje doet,m : “Uiteraard is ook van belang in hoeverre onze banken zullen reageren als de huizenmarkt zou instorten. Ik kan u op dit punt geruststellen. De kans dat het Nederlandse bankwezen hierdoor in de problemen komt is te verwaarlozen. Ons financiële stelsel is solide, en zoals ik zojuist al aangaf is ook de kwetsbaarheid van de meeste huiseigenaren beperkt.”

  25. Vandaag een balans gezien van een ondernemer die een winkelpand huurt.
    Vraag van hem aan zijn verhuurder om de huur met de helft terug te brengen.

    Mocht de verhuurder hiermee instemmen houdt die ondernemer, na 1 jaar heel hard werken, toch nog maar ca. 5 modale maandsalarissen over.

    Ondernemen in Nederland, in een gehuurd pand, loont niet meer. De enige ondernemers die gaan overleven zijn zij die een pand in eigendom hebben of de hele grote concerns, maar daar begint het ook te knagen.

    Het wordt stil in de winkelstraten van Nederland.
    Herinnert u zich nog de beelden van Athene, met rolluiken voor de meeste winkelpanden. We zijn er niet meer heel ver van verwijderd.

  26. Maria: De enige ondernemers die gaan overleven

    Als een onderneming niet meer rendeert kun je de stekker eruit trekken – theoretisch. Velen zijn zo aan hun onderneming verknocht dat ze samen ten onder gaan. Vaak zitten ze tot over hun nek in de schulden. Zelfmoord komt regelmatig voor.

    Anderen gaan het gewoon rustiger aan doen en zijn alleen te porren voor iets dat rendeert. Een onderneming moet geld opleveren, anders ben je je geld aan het uitdelen. De meeste doodlopers verwachten dat hun markt snel weer aantrekt.

    Probleem van veel ondernemers: ze hebben geen exit-strategie.

  27. Geen nood, ik ben er hoor haha. Heb toch al gezegd, de komende maanden gaat het aanbod van koopwoningen fors naar beneden, hou de funda teller in de gaten, en zodra er de komende maanden te weinig wordt verkocht gaat er nog heel wat gebeuren om de starter te laten starten, geen blok die dat tegen houd! let maar op. En woon hier trouwens best hoor voor die lachwekkende 400 euries per maand, de komende 10 jaar, laat die huurders maar bloeden ben zeer tevreden over mijn prachtige woning(in mijn budget dan haha). Schaartste, huren omhoog, inflatie , gaan hun werk doen. Er is zat spaargeld in Nederland zie het elke weer weer in mijn zaak, gemiddelde orderbedragen van dik 10.000 euro en het is de laatste maanden stukken drukker, voor het eerst sinds 2009, het komt goed, tijd overwint alles, en terug naar normaal.

  28. @ Maria

    De enige waar het nu goed mee gaat zijn de multinationals. Die hebben veelal miljarden aan cash in kas. Logisch, want zij laten alles produceren in lage lonen landen en verkopen het hier veelal voor prijzen alsof het lokaal gemaakt is. De winstmarge is daardoor hoog. Bovendien zijn multinationals nagenoeg vrijgesteld van belastingen en beperkende wetgevingen.

    Het lijkt er sterk op dat alle midden en klein bedrijven hier kapot gemaakt moeten worden zodat de multinationals voor 100% de markt gaan beheersen.

  29. erik: Heb toch al gezegd, de komende maanden gaat het aanbod van koopwoningen fors naar beneden, hou de funda teller in de gaten

    Het zal inderdaad hoog tijd worden dat iedereen die een onrealistische droomvraagprijs aanhoud voor zijn te koop staande stulpje van Funda verwijdert wordt.

    Dan wordt nederland eens wakker, als er alleen nog huizen op Funda aangeboden worden met een realistische vraagprijs.

  30. Maria: Worden dan mooie binnensteden in Nederland!
    Vooral een gevarieerd winkelaanbod!

    Dan zie je dan toch niet meer als alle etalages verborgen zijn achter dichte rolluiken 🙂

  31. Ik was net even aan het kijken of Nederlanders hun overtollige luxe-producten aan het dumpen zijn, in dit geval jetski’s op Marktplaats. Dat is absoluut niet het geval.

    Op tv is een programma over garageverkopen in de VS. Mensen slaan hun ‘waardevolle’ spullen op in een garage als ze hun huis kwijt zijn, in de hoop op betere tijden. Uiteindelijk hebben ze geen geld meer om de huur van de garage te betalen en wordt de inhoud geveild. Tal van persoonlijke bezittingen komen voorbij.

    De jetski’s zijn pas goedkoop als niemand ze meer wil hebben. Op tijd dumpen komt niet in mensen op.

  32. 41 Nico de Geit

    En jij geloofd die onzin programma’s deze zijn van dezelfde stijl als operation-repo.Allemaal in elkaar gezet die kluisjes zijn gevuld door de programma makers.Ik neem aan dat je films ook kijkt als iets waargebeurds hahahaha.

  33. Met de huizenmarkt komt het goed,gaan jullie maar lekker huren eens kijken wat je over een jaar of 10 gaat betalen aan huur.ik verwacht dat er dan geen huizenmarkt zeepbel forum meer is of jullie hebben geen zin om dan nog met mij te praten.Niet vergeten je huur te betalen +rente+inflatie.

  34. Hermanes,

    Niet vergeten dat je iedere maand 0,5% vermogensverlies lijd op je stulpje. Voor jou is dat 1250 euro/maand.

    Dan woon je op dit moment lekker goedkoop he ?

    680 euro rente + aflossing. Tel daarbij de OZB belasting, huurwaardeforfait, verzekeringen en onderhoud op.
    Totale kosten voor Hermanus ongeveer 2000 euro per maand.

    Gefeliciteerd knul, goed gedaan hoor.

    Heb je er voor dat geld ook een zwembad en tuin met tuinman bij gekregen ?

  35. Ik begrijp jou niet Hermanes.

    Waarom zit je hier nog, om te laten zien hoe dom je bent geweest om een huis te kopen terwijl de prijzen per jaar met 5% a 10% zakken. Ongeveer 0,5% per maand.

    Als ik jou was kwam ik hier niet eerder terug voordat de prijzen stoppen met dalen en weer uit het dal klimmen. Over 5 of 10 jaar misschien. Dan neem ik je weer serieus maar zoals je nu hier reageert ben je een s*kk*l.

    Tot ziens in 2020 hermanes.

  36. cartoonist,

    Erik en Hermanes zijn ook moeilijk te begrijpen , op de site van tegenlicht tegenlicht.vpro.nl…orstart-detroit.html stond dit commentaar van een (volgens mij) amerikaan:”I lived in Detroit until 2011. Things are very, very, bad there and getting worse. My $60,000 house is on the market for $5,000. I put a new ($8,000) roof on it, first class doors ($2,200) and top of the line windows ($5,000) but, at an asking price of $5,000, I have gotten no offers from anyone who actually had the money to make the purchase. Banks will not give a mortgage if the price of the house is under $10,000 … and most “average” Detroit homes are now priced well below that mark. It’s bad. It’s good that GM is doing well … but most of their jobs are NOT in Detroit and many of their parts are made in Mexico … far from the city that made it great to begin with. lijkt mij duidelijk genoeg ,nou is nederland amerika niet , en lopen sommige dingen toch iets gematigder, maar dat neemt niet weg dat we hier in nederland toch rekening zullen moeten houden met het feit dat de huizenprijzen zullen dalen naar het twintigvoudige van het huis van deman uit dit stukje(Erik lees je dat,;HET TWINTIGVOUDIGE,ja het staat er echt!), als ik me niet vergis zitten we nou op een gemiddelde huisprijs van 207k, dat zal dus binnen een jaar of 3 zomaar 100k kunnen worden. waarvan akte.

  37. erik:
    Geen nood, ik ben er hoor haha. Heb toch al gezegd, de komende maanden gaat het aanbod van koopwoningen fors naar beneden, hou de funda teller in de gaten, en zodra er de komende maanden te weinig wordt verkocht gaat er nog heel wat gebeuren om de starter te laten starten, geen blok die dat tegen houd! let maar op. En woon hier trouwens best hoor voor die lachwekkende 400 euries per maand, de komende 10 jaar, laat die huurders maar bloeden ben zeer tevreden over mijn prachtige woning(in mijn budget dan haha). Schaartste, huren omhoog, inflatie , gaan hun werk doen. Er is zat spaargeld in Nederland zie het elke weer weer in mijn zaak, gemiddelde orderbedragen van dik 10.000 euro en het is de laatste maanden stukken drukker, voor het eerst sinds 2009, het komt goed, tijd overwint alles, en terug naar normaal.

    Het aanbod gaat nu omlaag omdat mensen hun huis uit de verkoop halen.

    Zolang je blijft zitten betaal je 400 euro. Maar met wat voor rente. Als de rente twee keer zo hoog wordt betaal je misschien wel 700. En wat betaal je over 30 jaar. Staat je huis onder water dan is je huis het zwaard van damocles geworden. Zodra je moet verhuizen ben je de klos.

    Terug naar normaal is het prijsindex niveau van rond 1990, geen HRA meer, een woonquote van max 25% en gewoon je schuld aflossen in 30 jaar.

    Zal nog even duren…

  38. ll:
    Hij is er eindelijk erachter gekomen, een openbaring, arme man, dat zal wel even schrikken zijn geweest……..

    Is toch meer een gevalletje: hij durft het eindelijk toe te geven……

  39. Jan:
    @zeepbel

    Erkent Stef Blok als eerste minister dat er op de woningmarkt sprake is van een zeepbel, doe je nog zo zuur jegens de VVD.

    Kom op, onderdruk je liberale gevoelens niet zo en voel die liberaal in je! De woningmarkt was nooit zo’n rotzooi geworden, als het een vrije markt was zonder overheidsbemoeienis.

    Dat de VVD liberaal wordt genoemd heb ik eigenlijk altijd als iets van voor mijn tijd beschouwd. D66 is liberaal, groenlinks best wel en zelfs christenunie een beetje. VVD is rechts-conservatief. Niet liberaal.

  40. Om mij heen ie ik ook dat mensen verschillende keuzes maken afhankelijk van hun situatie. Sommige proberen een restschuldgat te dichten, anderen verbouwen de woning om er langer te kunnen blijven wonen en een enkeling kiest ervoor een WSNP-plan op te tuigen.

    Met het principe van een WSNP is niet zo veel mis, maar ik vind de uitvoering soms nogal vriendelijk. Drie jaar op de blaren zitten mag wel 5 jaar worden, zeker als er binnen je schuldenberg een hypo-restschuld van boven de 25.000. Of naast drie jaar WSNP, nog drie jaar budgetbeheer/bewindvoering en geen uitgaven van boven de 500 euro mogen doen.

  41. tufkaj: Dat de VVD liberaal wordt genoemd heb ik eigenlijk altijd als iets van voor mijn tijd beschouwd. D66 is liberaal, groenlinks best wel en zelfs christenunie een beetje. VVD is rechts-conservatief. Niet liberaal.

    +1

  42. Nico de Geit: Als een onderneming niet meer rendeert kun je de stekker eruit trekken – theoretisch. Velen zijn zo aan hun onderneming verknocht dat ze samen ten onder gaan. Vaak zitten ze tot over hun nek in de schulden. Zelfmoord komt regelmatig voor.
    Anderen gaan het gewoon rustiger aan doen en zijn alleen te porren voor iets dat rendeert. Een onderneming moet geld opleveren, anders ben je je geld aan het uitdelen. De meeste doodlopers verwachten dat hun markt snel weer aantrekt.
    Probleem van veel ondernemers: ze hebben geen exit-strategie.

    Nagenoeg elke loonslaaf met ruim 30 jaar ervaring die de bons krijgt gaat ondernemer worden .
    Pim zei ooit dat Nederland te vol is , maar toch echt niet voor de eerst genoemde.

  43. Steven:
    Zie mezelf steeds meer als iemand die schuldenvrij door een jungle loopt en jaagt/plukt wat ie kan vinden. En dat is voor mij toch edelmetaal. Laat de rest maar rommelen met schulden, rentes en subsidies. Ik werk gewoon door.

    En gezien de huidige prijsontwikkeling wordt edelmetaalpapier nu fors gedumpt. Fear.

  44. ..ondertussen krijgt Antoinette Hertsenberge ( progamma vol lullen) elke maand € 31.666 van u , de belastingbetaler !
    Als u nu met de opmerking komt over jalouzie gaan we mekaar wel vinden denk ik zo.

  45. Waarom Hermanes hier rondhangt?

    Een woord: ressentiment.

    Erik mag ik wel.

    Hij is blij met zijn nieuwe huis. Prima. Ik straks ook met het huis dat in “de goede tijden” nog 400k deed.

  46. Maria: Ondernemen in Nederland, in een gehuurd pand, loont niet meer. De enige ondernemers die gaan overleven zijn zij die een pand in eigendom hebben

    Ondernemen in een leuk winkeltje in een ‘gezellige’ straat loont sowieso niet meer. Dat komt omdat de klanten (zoals jij en ik) de hand op de knip houden of de inhoud anders besteden of de knip leeg hebben.
    De overlevende ondernemertjes die hun pand in eigendom hebben ‘overleven’ alleen maar omdat zij hun pand aan het opeten zijn. Keeping up appearance. Gaat op den duur natuurlijk ook niet goed.
    Allemaal armoede. Wordt alleen nog vele malen erger. Bijna voor iedereen en sommigen niet! 🙂
    Ga in het bos wandelen ipv ‘gezellig’ shoppen.
    Dat is tenminste (nog) gratis en zelfs dat niet altijd.

  47. Ik vraag me wat af. Stel we praten over een appartement of huis dat tijdens de piekdagen voor 200k+ verkocht word. Naar mijn inzien zou een normaal prijspeil betekenen dat het eerder 100k moeten zijn vandaag de dag. Dat zou het prijspeil van halverwege jaren 90 zijn en zonder idiote hypotheekconstructies financierbaar zijn. Is het hoofdrisico dat je (aankoopbedrag-100k)/(+/- 10 jaar) afschrijft per jaar? Of zie ik nog dingen over het hoofd?

  48. Huizenleasend Nederland: dat wordt sparen voor de verkoop. Er is genoeg gewaarschuwd en de regering heeft genoeg opt-out’s geboden de afgelopen vier jaar. Wanneer roept admin nu eindelijk de fear-fase uit?

  49. svg, het is ook niet bepaald zo, dat wanneer je nu de WSNP aanvraagt, je morgen er inzit. Het is nogal een onaangenaam proces, met veel bureaucratie en veel afhankelijkheid van mensen die je normaliter niet eens licht administratief werk zou laten doen. Zeg dat het zo rond de vijf jaar kost in het geheel, dan moet de schuld toch echt meer dan 60.000 euro zijn wil de WSNP het waard zijn. Anders kun je beter het op een akkoord gooien met de belangrijkste schuldeisers, wat vaak de bank is voor de restschuld. Bovendien is het ook weer niet zo dat je na vijf jaar direct de Hypotheker (hihi, sorry, die bestaat over vijf jaar natuurlijk niet meer) kunt binnenlopen met het verzoek om even wat geld op te halen. Dus als je een beetje redelijk verdient en niet in aanmerking komt voor sociale woningbouw, wordt je ook direct voor de aankomende jaren de vrije sector huur ingebonjourd. Waar niets mis mee is uiteraard, maar het kan nogal een hap uit je inkomen nemen als je zo rond de 45k verdient en een kind of 3 hebt.

    Wat ik wil zeggen: voor huishoudens tussen 2x modaal en 3x modaal is de WSNP niet zo geweldig als het wellicht op het eerste gezicht lijkt.

  50. Voerman: Hoe regel je dat met de IB? Moet je dat opgeven in box 3 of zo? Of is het zwart? Of mag het officieel helemaal niet?

    Ik dacht dat je tot 20.000 mag hebben. Maar als je treintjes spaart of noem een zijstraat… barbiepoppen of zo dan geef je dat toch ook niet op aan de belastingen?. Voordeel van edelmetaal is natuurlijk dat je dat overal tegen geld kan inwisselen. (zag overigens je posting niet gisteren, vandaar de late reactie)

  51. @svg: i know, maar 5 jaar komt imho erg weinig voor en ook de zogenaamde eisen die gesteld worden ogen zwaar, maar in de praktijk neemt men het er niet zo nauw mee…

  52. Claude:
    svg, het is ook niet bepaald zo, dat wanneer je nu de WSNP aanvraagt, je morgen er inzit. Het is nogal een onaangenaam proces, met veel bureaucratie en veel afhankelijkheid van mensen die je normaliter niet eens licht administratief werk zou laten doen. Zeg dat het zo rond de vijf jaar kost in het geheel, dan moet de schuld toch echt meer dan 60.000 euro zijn wil de WSNP het waard zijn. Anders kun je beter het op een akkoord gooien met de belangrijkste schuldeisers, wat vaak de bank is voor de restschuld. Bovendien is het ook weer niet zo dat je na vijf jaar direct de Hypotheker (hihi, sorry, die bestaat over vijf jaar natuurlijk niet meer) kunt binnenlopen met het verzoek om even wat geld op te halen. Dus als je een beetje redelijk verdient en niet in aanmerking komt voor sociale woningbouw, wordt je ook direct voor de aankomende jaren de vrije sector huur ingebonjourd. Waar niets mis mee is uiteraard, maar het kan nogal een hap uit je inkomen nemen als je zo rond de 45k verdient en een kind of 3 hebt.

    Wat ik wil zeggen: voor huishoudens tussen 2x modaal en 3x modaal is de WSNP niet zo geweldig als het wellicht op het eerste gezicht lijkt.

    Ik neem aan dat deze voor mij was bedoeld. Voor de duidelijkheid: ik maak geen reclame voor de WSNP, maar ik hoor mensen het overwegen, waarbij ze zelf intrekken bij paps, mams, partner o.i.d. Boterham kan zo nog dubbel worden belegd en in drie jaar verdampt je schuld! Met andere woorden: (voor zo ver dat niet al gebeurde) Er zal in toenemende mate op uitgekookte wijze gerbuik worden gemaakt van WSNP. En administratieve rompslomp….wat papieren verzamelen om 60 k van je kar te krijgen…..ik verdien het niet zo snel!

  53. aan Voerman (en anderen)

    las net: Product
    Zilver heeft een groot voordeel ten opzichte van goud. Voor de Belastingdienst telt goud als geld en zilver niet.
    Op goud wordt geen BTW geheven maar wel in de vermogensbelasting meegerekend en die kan flink oplopen. Zilver wordt gezien als een product en daarom wordt er BTW geheven van 19%. Er hoeft geen vermogensbelasting van 1,2 procent betaald te worden over zilver. Als je aandelen zilver koopt dan telt dat wel mee voor de vermogensbelasting omdat het een vorm van beleggen is.

  54. Claude: Huizenleasend Nederland: dat wordt sparen voor de verkoop.

    Wel geloofwaardig blijven, Cloude, ben je aan je reputatie verplicht! Leasers die überhaupt kunnen sparen doen in de meeste gevallen beter om hun hyp. zoveel mogelijk af te lossen.

  55. Ben blij dat Erik en Hermanes hier reageren, geeft lekker tegengeluid: de voorwaarde voor goede discussies.

    Verder valt mij ook op dat veel mensen alles zeker weten. Cartoonist, Steven en velen andere weten zeker dat de prijzen gaan dalen. Erik en Hermanes weten zeker dat kopen nu het beste is. In werkelijkheid weet niemand 100% zeker wat er gaat gebeuren.

    Zelf denk ik ook dat de prijzen van huizen gaan dalen. Er zijn zoveel onbekende variabelen dat je hier nooit zeker van kan zijn. Wat als morgen een flinke bank klapt, het Target2 systeem stopt met werken of de Europese bank de inflatie flink laat oplopen, een smeuige fraude zaak aan het ligt komt zoals met de Spaanse minister van financien, de schulden van huizen deels worden kwijtgescholden, de hypotheekrenteaftrek meteen wordt afgeschaft, of wat als de euro of dollar klapt, China de huizenmarkt opkoopt, er een oorlog uitbreekt in Europa, enz enz.

    Enige wat ik heb geleerd: velen gaan maximaal voor eigen belang, ookal wordt een ander daar slechter van. Dit maakt alle bovenstaande opties mogelijk.

  56. ll: en zeepbel die behoudend is gefinancierd met Klasse AAA gesecuritiseerde NL hypotheken……?

    Laat hem dat maar eens uitleggen

    Inderdaad opmerkelijke uitspraak.

    Wel realistisch en mogelijk een manier om de beweging die nu al jáááren uitgesteld wordt (volgens ene Juan sinds m.n 2003 met uitzinnige Kunstgrepen) ook echt in te zetten.

    Alternatieven zijn er kennelijk niet.
    Zelfs Hukker komt nu met voorspellingen onder de -5%, dat is de Kop van Jut van Hogehuizenprijsminnend NL, de keuze voor die positie zegt genoeg.

    Komt tijd
    komt realiteit
    hoe zei
    of zij
    ook geschreven wort 🙂

    Muy buenas
    Juan

  57. Steven: Ik dacht dat je tot 20.000 mag hebben. Maar als je treintjes spaart of noem een zijstraat… barbiepoppen of zo dan geef je dat toch ook niet op aan de belastingen?. Voordeel van edelmetaal is natuurlijk dat je dat overal tegen geld kan inwisselen. (zag overigens je posting niet gisteren, vandaar de late reactie)

    Als je je munten-, treintjes- of barbie-verzameling verkoopt heb je opeens meer geld. Mogelijk vraagt de belastingdienst waar dat geld vandaan komt. Voor een paar duizend euro zullen ze niet langs komen, maar voor tienduizenden euro’s waarschijnlijk wel. En terecht. De belastingdienst is er immers om belasting te heffen.

    Aan de andere kant kun je niet muntjes genoeg hebben als je ooit in het verre buitenland opnieuw moet beginnen.

  58. Voerman: V oor mij ben je een soort goudkever!
    Hoe regel je dat met de IB? Moet je dat opgeven in box 3 of zo? Of is het zwart? Of mag het officieel helemaal niet? Vertel er een wat over tegen Voerman.

    Goud=box3 (goud is vrij van btw)
    Zilver is gewoon metaal/commodity, zit 21%btw op. zilveren munten kunnen bij de handel gekocht worden voor lager btwtarief. Niet van op te geven.

  59. In de krant die niet met naam genoemd mag worden:

    De topman van UBS, Axel Weber, heeft de mogelijkheid geopperd om een sectorbrede schikking te treffen voor de resterende banken die zijn betrokken bij het zogenoemde Libor-schandaal,zodat er geen verdere reputatieschade optreedt voor de bankensector.

  60. Zonder het zogenoemde Libor schandaal was Vestia mogelijk niet failliet gegaan, en zou de huur voor sociale woningen niet extra verhoogd hoeven worden.
    Maar nu hebben de banken meer winst, of zie ik dat fout?

  61. Maria: topman van UBS, Axel Weber, heeft de mogelijkheid geopperd om een sectorbrede schikking te treffen voor de resterende banken die zijn betrokken bij het zogenoemde Libor-schandaal,zodat er geen verdere reputatieschade optreedt voor de bankensector.

    Hij meent het ook nog serieus! Wat een logica, dank voor de tip ga het zo lezen.

  62. Frans: Systeembank: ook zo’n modewoord. Net zoals de EUR zone mag die in geen enkel geval omvallen: einde van de wereld. Hersenspoelinkje misschien?
    Ongelofelijk gelul als je het mij vraagt.
    Wanneer noemen ze het een “systeembank”?
    1) Als de eigenaar Rothshild heet
    2) Als blijkt dat bij het instorten van betreffende bank de hele piramide instort, piramide spel over.
    Ik zie verder niet in waarom een bank niet systematisch kan worden ontmanteld, met behoud van de meest basische functies.
    Maar eerlijk is eerlijk: ik ben geen bankenexpert.
    Ik durf echter wel te beweren dat hij niet kan en mag omvallen omdat dan de ware aard van de banken uit komt: een grote luchtbel met accounting to fantasy.

    Maar politici en heel veel burgers denken daar blijkbaar anders over. Puntje bij paaltje: wordt “op kosten van” overeind gehouden 😉

  63. Wat Erik in elk geval terecht opmerkte in zijn eerdere berichten is dat met een stijgende rente het in de toekomst voor wachtende potentiële kopers die dit forum bezoeken misschien weinig zal opleveren in de netto maandlasten. dalende huizenprijen, maar stijgende rente! Motieven om te wachten moet je daarom om andere redenen hebben!

  64. de markies,

    Ben ik het niet mee eens. De constante factor is de maandlast die gezinnen kunnen betalen. Als de rente stijgt, daalt de huizenprijs en blijven de maandlasten gelijk, voor degene die op dat moment start.
    Wie start bij de laagstmogelijke rente weet zeker dat zijn maandlasten slechts omhoog kunnen en de waarde van zijn huis omlaag. Een lage rente zie ik zeker niet als reden om te kopen.

  65. tufkaj:
    de markies,

    Ben ik het niet mee eens. De constante factor is de maandlast die gezinnen kunnen betalen. Als de rente stijgt, daalt de huizenprijs en blijven de maandlasten gelijk, voor degene die op dat moment start.
    Wie start bij de laagstmogelijke rente weet zeker dat zijn maandlasten slechts omhoog kunnen en de waarde van zijn huis omlaag. Een lage rente zie ik zeker niet als reden om te kopen.

    Ik had het ook beter moeten zeggen. Volgens mij maakt Erik steeds duidelijk dat als je nu een goede prijs betaalt voor je woning (zoals hij), met gunstige rentetarieven dan is een koop niet per se verkeerd in deze tijd! Dat ben ik met hem eens.

  66. de markies: ……dat als je nu een goede prijs betaalt voor je woning (zoals hij

    Eerste vraag, wat is een “goede prijs”, naar maatstaven van 2008 ? Of naar maatstaven van 2020 ?
    Heb je gekocht voor een “goede prijs” en heb je lage maandlasten, okay, maar reken je ook de prijsverlaging (sommigen gaan uit van nog circa 50% eraf in de komende jaren, IK ook) mee, circa 0,5% per MAAND, zit je in het totaalplaatje (wat een verschrikkelijk woord) ineens buitengewoon HOOG.
    Gekocht voor 200.000 euro, maandlasten NETTO 600 euro PLUS 1000 euro waardedaling, elke maand, die je niet ziet en niet hoeft op te hoesten, TOTDAT je wilt of MOET verkopen.

  67. Henk 6: Hij meent het ook nog serieus! Wat een logica, dank voor de tip ga het zo lezen.

    Als je de woorden ten opzichte van elkaat zet:

    Liborschandaal Reputatieschade

    kun je je toch in alle wijsheid afvragen waar het woord schade bijhoort!

    Overal, maar niet bij banken!
    Past eigenlijk wel in het Boele Staal verhaal:
    Banken hoeven geen sorry meer te zeggen!

  68. @ tufkaj

    helemaal mee eens. Kopen als rente hoog is en dus prijzen lager. Minder risico op geinvesteerd vermogen, heel simpel eigenlijk. Blijft raar dat mensen alleen maar naar maandlasten kijken en niet naar de risico’s..

  69. Ik denk dat de persoonlijke situatie veel belangrijker is bij het kopen of huren dan alleen de prijs.

    Gewoon de voor tegen de nadelen wegstrepen.

    Voordelen voor mij.

    Huis op de juiste locatie! (school kinderen,voorzieningen,openbaar vervoer(als de kinderen straks groter worden etc)
    Groter en luxer huis.
    Verhuisvergoeding van 5000 euro.
    Lage rente van circa 3% voor 10 jaar vast, waardoor ik vaste maandlasten heb die ik zelfs met een bijstandsuitkering nog kan betalen. haha
    Plotseling recht op zorgtoeslag en kindgebonden budget door hypotheekrente aftrek.
    Huis circa 15% onder de huidige marktwaarde gekocht.
    Verbouwen wat ik wil zonder gezeik van woningcorperatie.
    Opbouwen van vermogen, door aflossen van hypotheek.
    Boetevrij aflossen zoveel ik wil.
    Geen verdere idiote huurverhogingen.
    Fors lagere maandlasten voor betere woning.

    Nadelen.

    rente kan na 10 jaar fors stijgen. Maar zelfs dan verwacht ik geen problemen, maar is onzekerheidsfactor.
    Verhuizen kan moeilijker worden als de markt meer dan 20% in mijn segment gaat dalen(geloof daar zelf echter niet in), ben echter niet van plan te verhuizen.
    Hypotheek rente kan op termijn verder beperkt worden, maar ook dat zal wel meevallen in mijn segment.

    Iedereen moet gewoon het plaatje voor hem zelf op een rij zetten. Voor ons kwam het goed uit dat wij beide nu vaste contracten hebben en de wereld kan er over een paar maanden op dat front heel anders uit zien. Dan hadden wij wel met een torenhoge huur gezeten zonder dat wij nog konden kopen op korte termijn. Gezien onze leeftijd(39 en 32)+ 2 jonge kids, vonden wij de voordelen opwegen tegen het grootste nadeel namelijk dat de waarde van je huis verder zakt dan dat je zou willen, zoals gezegd denk ik dat dat nog wel is kan meevallen.

  70. NewKidInTown: Eerste vraag, wat is een “goede prijs”, naar maatstaven van 2008 ? Of naar maatstaven van 2020 ?
    Heb je gekocht voor een “goede prijs” en heb je lage maandlasten, okay, maar reken je ook de prijsverlaging (sommigen gaan uit van nog circa 50% eraf in de komende jaren, IK ook) mee, circa 0,5% per MAAND, zit je in het totaalplaatje (wat een verschrikkelijk woord) ineens buitengewoon HOOG.
    Gekocht voor 200.000 euro, maandlasten NETTO 600 euro PLUS 1000 euro waardedaling, elke maand, die je niet ziet en niet hoeft op te hoesten, TOTDAT je wilt of MOET verkopen.

    Dat weet ik ook niet precies, maar als je een woning koopt, waar je twintig of dertig jaar wilt gaan wonen voor 20 of dertig procent minder dan de prijs in 2008, dan zit je misschien nog niet op het laagst haalbare punt, maar als je netjes je hypotheek ophoest & aflost dan is dat niet per se een slechte keuze.

    Ik las overigens ergens wel weer twee nieuwe parels, ik meen van hukker: Na-ijleffecten van de ‘drukte’ in december gaat ervoor zorgen dat er in de eerste maanden van dit jaar meer verkocht al worden dan in 2012 (doorstroom) en vanaf juli staat er een korps scheefhuurders te popelen om te dure schuren te kopen…. it ain’t gonna happen!!

  71. Lage rente van circa 3% voor 10 jaar vast, waardoor ik vaste maandlasten heb die ik zelfs met een bijstandsuitkering nog kan betalen. haha

    Maar die krijg je dan niet! 🙂

  72. Krijg je wel, alleen weten veel mensen dat niet! Sterker nog de gemeente hier neemt zelfs hypotheken over van andere banken, zodat mensen gewoon in hun eigen huis kunnen blijven wonen.

  73. frankie,

    Eric, laat je woonplezier niet bederven door overwegend mensen die op dit log zitten om de huizenprijzen naar beneden te manipuleren. Dat is natuurlijk hun goed recht, maar voor jou niet relevant, want jij hebt voor jouw gevoel de juiste keuze gemaakt en op het voor jouw gevoel juiste moment. Ik zou in jouw geval uit dit virtuele citcus stappen en het echte leven voortzetten. Bedoel hier niets negatiefs mee tav de bloggers alhier, maar de gebruikte argumenten helpen jou niet en zijn vaak niet erg relevant; soms zelfs onsportief!

  74. erik:
    Krijg je wel, alleen weten veel mensen dat niet! Sterker nog de gemeente hier neemt zelfs hypotheken over van andere banken, zodat mensen gewoon in hun eigen huis kunnen blijven wonen.

    Voor zo lang het duurt met bijstandshypotheken en gaat al lang niet meer overal zo makkelijk! Blijkbaar in jouw gemeente nog wel.

  75. de markies: Wat Erik in elk geval terecht opmerkte in zijn eerdere berichten is dat met een stijgende rente het in de toekomst voor wachtende potentiële kopers die dit forum bezoeken misschien weinig zal opleveren in de netto maandlasten. dalende huizenprijen, maar stijgende rente! Motieven om te wachten moet je daarom om andere redenen hebben!

    Dit verhaal is alleen waard als je 100% of meer financiert. Zo gauw je eigen geld mee brengt, worden hoge rentes steeds aantrekkelijker. Persoonlijk ben ik van mening dat een eigen huis kopen zonder “pak ‘m beet” 25% eigen geld nooit verstandig is. Als je nu de komende jaren gebruikt om een bedrag van 1-1,5 ton bij elkaar te sparen dan heb je wel degelijk voordeel bij wachten. Over een aantal jaar als de prijzen significant lager liggen (best-case scenario -20% voor de komende 2-3 jaar) dan kan je altijd nog kiezen: ga ik voor een bescheiden courante tussenwoning met weinig hypotheek (LTV 25%-50%) of denk ik dat de markt op een dieptepunt is en ga ik voor het droomhuis (LTV 50%-70%). Zo ga ik het doen in ieder geval. Stort het echt in terug naar historische gemiddelden dan ga ik voor het droomhuis, blijft het beperkt tot 20% daling, krijgen we hoge rentes en is de verwachting dat we nog niet op de bodem zitten, dan ga ik voor de tussenwoning.

  76. a: Dit verhaal is alleen waard als je 100% of meer financiert. Zo gauw je eigen geld mee brengt, worden hoge rentes steeds aantrekkelijker. Persoonlijk ben ik van mening dat een eigen huis kopen zonder “pak ‘m beet” 25% eigen geld nooit verstandig is. Als je nu de komende jaren gebruikt om een bedrag van 1-1,5 ton bij elkaar te sparen dan heb je wel degelijk voordeel bij wachten. Over een aantal jaar als de prijzen significant lager liggen (best-case scenario -20% voor de komende 2-3 jaar) dan kan je altijd nog kiezen: ga ik voor een bescheiden courante tussenwoning met weinig hypotheek (LTV 25%-50%) of denk ik dat de markt op een dieptepunt is en ga ik voor het droomhuis (LTV 50%-70%). Zo ga ik het doen in ieder geval. Stort het echt in terug naar historische gemiddelden dan ga ik voor het droomhuis, blijft het beperkt tot 20% daling, krijgen we hoge rentes en is de verwachting dat we nog niet op de bodem zitten, dan ga ik voor de tussenwoning.

    +1 (al gaat die 1,5 ton hier niet lukken!)

  77. tufkaj: De constante factor is de maandlast (1) die gezinnen kunnen betalen (2).

    In de praktijk zitten er zoveel onvoorspelbare factoren in zowel de kosten van een hypotheek en koopwoning als inkomsten van een gezin adt het niet verstandig is je vast te leggen. Tenzij je geld zat hebt en alles cash af kunt tikken en je je niet druk maakt om waardedaling.

  78. erik:
    Krijg je wel, alleen weten veel mensen dat niet! Sterker nog de gemeente hier neemt zelfs hypotheken over van andere banken, zodat mensen gewoon in hun eigen huis kunnen blijven wonen.

    Handig, iedereen werkloos en de overheid betaalt alles voor iedereen.

  79. Voerman: Eric, laat je woonplezier niet bederven

    Er is ook zoiets als richting van de markt en die is hard down: en dat bederft gewoon het woonplezier misschien bij Eric. Ze hebben tot drie keer toe mij aangeboden mijn woning te kopen. Elke keer was de vraagprijs lager en de laatste keer boden ze zelfs aan er een nieuwe keuken en vloer in te leggen. Maar na dertig jaar stijging DAALT het een paar jaar dus ik zie geen enkele reden een aantal jaarsalarissen te lenen om het te kopen met een nu betaalbare huur. Ik snap de woniningbouwverening ook wel… In de jaren tachtig iets bouwen voor enkele tienduizenden guldens en na jaren verkopen voor tonnen euro’s, maar ik ben Sinterklaas niet.

  80. Steven: maar ik ben Sinterklaas niet.

    Ook jij hebt in jouw situatie (die ik natuurlijk niet ken) gelijk. Maar gebruik jouw persoonlijke argumenten niet om keuzes te maken voor een ander! 🙂

  81. Ik ben Sinterklaas niet. En ik ben Erik niet maar als ik Erik was, dan zou ik me afvragen, wat doe ik hier nog. Je hebt, naar jouw mening, de juiste keuze op dat moment voor jezelf gemaakt. Waarom zou je je hier keer op keer moeten gaan verdedigen of je keuze gaan uitleggen aan mensen die het anders zien ?
    Ik kan de psycholoog gaan spelen en zeggen dat je toch een beetje onzeker bent.
    Of je denkt dat je de andersdenkenden kunt omturnen en dat de markt dan in je voordeel gaat keren.
    Allemaal onzin natuurlijk. Van mij mag je blijven hoor, goed voor de discussie en soms een beetje vermaak voor velen, maar ik zou zeggen, je postings zijn totaal zinloos. Verspil je tijd niet en GENIET in je mooie betaalbare woning en over een jaar of 20 zien we wel weer als je kinderen het huis uit zijn en je mocht willen verkassen.
    Kzou wel een beetje aflossen of opzij zetten de komende 20 jaar, OF terzijnertijd bijleggen, OF terzijnertijd als het loopt zoals je denkt, duurder gaan wonen of andere leuke dingen mee gaan doen.
    Succes en adieu wellicht.

  82. de markies: +1 (al gaat die 1,5 ton hier niet lukken!)

    Veel succes met de 1 ton dan! 😉

    Wij behoren op dit moment tot de DINKY’s, dus afgelopen jaren ging het sparen lekker vlot. Naar verwachting houden we dat nog wel 2 jaar vol, daarna zal het minder worden en is het dus wel fijn om wat vet op de botten te hebben.

  83. erik: Ik denk dat de persoonlijke situatie veel belangrijker is bij het kopen of huren dan alleen de prijs.

    Gewoon de voor tegen de nadelen wegstrepen.

    Bij de voordelen die je noemt kan ik je redenering volgen en ben ik het gedeeltelijk met je eens.
    Maar:

    Opbouwen van vermogen, door aflossen van hypotheek.

    Dat gebeurt pas als de absolute prijsdaling van de huizen tot stilstand is gekomen. Dat kan nog vele jaren duren. In Japan daalden de huizenprijzen de afgelopen 20 jaar aan een stuk door.
    In de huidige situatie doe je niets aan ‘opbouwen van vermogen’ . Alles wat je nu aflost kun je in mindering brengen op je vermogensverlies van ca. 0,5%/maand.

    Een eigen huis bezitten is in de huidige deflatoire huizenmarkt per definitie afbraak van eigen vermogen.

    Bij de nadelen die je noemt ga je wel heel erg van uit dat de situatie rond belastingwetgeving niet in jouw nadeel zal veranderen. De praktijk leert dat belastingwetten continue veranderen.

    Ik denk met name aan het huurwaardeforfait, wat voor de meeste woningen 0,6% v.d. woz waarde is. Juist doordat er een huurwaardeforfait bestaat, een belasting op het fiktieve rendement van de eigen woning, is de HRA te rechtvaardigen. De HRA, die de kosten zijn om rendement met je eigen huis te maken, bestaat dankzij het huurwaardeforfait.

    Een regering in (financiele) nood maakt rare sprongen. Wat belet de minister van financien om het huurwaardeforfait te verhogen? Het forfait is in verhouding tot de aftrekbare kosten v/d eigen woning erg weinig. Verhoging naar 1% of in stapjes naar 2 procent lijken voor de politiek verdedigbaar.

    Dus die zekerheid van vaste lage lasten, die zitten tussen je oren. Op ieder moment kan de belastingwetgeving weer veranderen.

    Wat dacht je bijvoorbeeld van het scenario dat de inkomstenbelasting ietsje omlaag gaat terwijl gelijk het huurwaardeforfait omhoog gaat.
    Het huurwaarde forfait is momenteel zo laag dat het te verwachten is dat het omhoog gaat.

    Dan kan de VVD nog steeds blijven volhouden dat er niet aan de HRA getornd wordt.

  84. Adamus: Goud=box3 (goud is vrij van btw)
    Zilver is gewoon metaal/commodity, zit 21%btw op. zilveren munten kunnen bij de handel gekocht worden voor lager btwtarief. Niet van op te geven.

    Goud en zilver vallen beiden in box 3. Goud zit geen btw op net als dat er geen btw op zilver munten zit die zijn uitgeven door de officiele munt van een natiestaat. Deze munten zijn immers een wettig betaalmiddel en over een betaalmiddel betaal je geen BTW.
    Op deze munten is enkel de marge regel van toepassing wat inhoud dat je enkel 21% BTW betaald over de winstmarge van de munthandelaar. Vandaar dat zilveren munten in Nederland flink voordelige zijn voor de verzamelaar. Ik denk dat zilverbaren eigenlijk niet zo heel interessant zijn voor de handel, deze regel is dan ook de reden dat er zoiets bestaat als een ‘muntbaar’ want met dat officiele stempel erop hoef je ineens geen 21% BTW meer af te dragen.

  85. Steven:
    aan Voerman (en anderen)

    las net: ProductZilver heeft een groot voordeel ten opzichte van goud. Voor de Belastingdienst telt goud als geld en zilver niet.Op goud wordt geen BTW geheven maar wel in de vermogensbelasting meegerekend en die kan flink oplopen. Zilver wordt gezien als een product en daarom wordt er BTW geheven van 19%. Er hoeft geen vermogensbelasting van 1,2 procent betaald te worden over zilver. Als je aandelen zilver koopt dan telt dat wel mee voor de vermogensbelasting omdat het een vorm van beleggen is.

    Nou, de laatste keer dat ik belasting betaalde mooi wel. (Zilver als vermogen gerekend).
    Ik heb dit uitvoerig besproken met de leverancier, boekhouder, de laatste heeft er zels een belletje aan gewaagd naar de belasting.
    Ik heb me toen al opgewonden over het feit dat er wel BTW moest worden betaald, maar dat het toch belastingsplichtig is.
    Ik geloof dat zodra het geen bullion is, bijvoorbeeld een zilveren bestek of munten met speciale verzamelwaarde, dat het anders ligt.
    Anyway, de boot is gelukking (nog?) vrijgesteld van vermogensbelasting.

  86. By the way ik moet nog belasting betalen over 2011 (en 2012) dus de vermogensbelating heb ik over 2010 betaald. (En voorgaande jaren)
    Heb je een link naar de informatie dat zilver niet onder de vermogensbelasting valt?
    Als het een niet officieele instantie is die dit beweerd dan kun je ervan uitgaan dat het bull is.

  87. @ Erik

    Niet alleen de rijks-belastingwetgeving bepaalt wat je jaarlijks aan kosten kwijt bent.
    Ook de gemeentelijke belasting kan nog flink verhoogd worden

    Zie b.v. dit plaatje over de local property tax in de USA

    upload.wikimedia.o…tates_%282007%29.jpg

    De mensen met lage inkomens moeten jaarlijks wel 3,6% balsting betalen over de waarde van hun huis.

    En zoals het in de westerse wereld meestal het geval is zijn de top 1%, de rijkste mensen, nagenoeg vrijgesteld van belastingen.

    Voor deze bevoorrechte groep gelden andere regels. Zij lobbyen net zo lang totdat de wet in hun voordeel wordt aangepast.

  88. @voerman

    is je commentaar nu aan mij gericht of niet, je begint nl. met eric,…
    Ikzit hier iig niet om prijzen naar beneden te manipuleren 😉 Ik probeer en denk zo objectief mogelijk te kijken naar de macro economie en daarmee samenhangend de huizenmarkt. Wat ik daar tot nog toe zie is een schuldencrisis die we proberen op te lossen met nog meer schuld. De schulden van de eu landen zijn alleen maar toegenomen sinds 2008, doodlopende weg.

    Het Kan inderdaad alle kanten in maar nu in de schulden steken en afhankelijk worden van banken en overheid daar heb ik nu geen zin in ieder geval. Iedereen is echter vrij in zijn eigen keuzes. Wat ik alleen bijzonder ergerlijk vind is dat de gevolgschade te makkelijk op de maatschappij kan worden afgeschoven door oa. NHG mechanismes ed.

  89. Newkidintown. HAHA, Zolang er gasten als jou op dit forum rondtouren met de meest krankzinnige voorspellingen en praten of ze tonnen cash op de bank hebben staan en wachten op het juiste moment om toe te slaan op de huizenmarkt, maar in werkelijkheid anti-kraak wonen, geen belasting betalen maar wel bijstand cashen en zat tijd om op diverse fora hun leugens te verkondigen, blijf ik het heerlijk vinden om een tegengeluid te laten horen.

  90. frankie,

    Mijn post was inderdaad aan Erik gericht, wat ik later bevestigde.
    Ben het natuurlijk met je intentie eens. Niet iedereen hier kan helaas respecteren, dat iedereen individueel zijn keuzes maakt op individuele argumenten, maar dat weet iedereen voor zich. Wat dat betreft heeft dit forum voldoende positieve overmacht in zich om ‘zelfreinigend’genoemd te mogen worden.

  91. Frans: Ik geloof dat zodra het geen bullion is, bijvoorbeeld een zilveren bestek of munten met speciale verzamelwaarde, dat het anders ligt.

    Ik spaar alleen zilveren munten. Maar snap je niet helemaal: geef je dat soort bezittingen allemaal aan de belastingen op? Waarom zou je? Wel eerlijk van je hoor! (ben overigens een enorme leek met belastingaangiften: ik verdiende jaren officieel niets en nu gewoon simpel baantje)

  92. de markies: Nonsens, veel te gezellig en goed voor de discussie!

    Inderdaad, overwegend gezellig en buitengewoon leerzaam en interessant.
    Allen jammer, dat er af en toe gasten zijn, die niet het verschil weten tussen ‘op de man spelen’ en argumenten aanvoeren. Da’s wel eens minder gezellig.

  93. Frans: Nou, de laatste keer dat ik belasting betaalde mooi wel. (Zilver als vermogen gerekend).
    Ik heb dit uitvoerig besproken met de leverancier, boekhouder, de laatste heeft er zels een belletje aan gewaagd naar de belasting.
    Ik heb me toen al opgewonden over het feit dat er wel BTW moest worden betaald, maar dat het toch belastingsplichtig is.
    Ik geloof dat zodra het geen bullion is, bijvoorbeeld een zilveren bestek of munten met speciale verzamelwaarde, dat het anders ligt.
    Anyway, de boot is gelukking (nog?) vrijgesteld van vermogensbelasting.

    Eigenlijk kan de belastingdienst elk goed dat als een belegging word gebruikt aanmerken als ‘vermogen’. Een gouden beeldje is misschien in eerste instantie een decoratief kunstvoorwerp maar als er een significante hoeveelheid goud in verwerkt is, heeft dit inherent ook een significante waarde. Zelfde gaat op voor een zilveren bestek, een beetje bestekcassette gevuld met sterling zilver kan enkele kilo’s bevatten. Feitelijk moet je de hoeveelheid zilver en goud omrekenen naar de spotprijs, dan heb je de laagste marktwaarde van het moment en heb je op redelijke wijze aan je plicht voldaan. Ik kan me voorstellen dat er voor andere beleggingen als zeldzame juwelen er andere manieren zijn om de ‘marktwaarde’ te bepalen maar spotprijs lijkt mij in ieder geval de meest voordelige manier voor niet zeldzame artefacten gemaakt uit PM.

  94. Hermanes:
    Hey huurders,krakers muzikanten en linkse rakkers.

    Het zijn anders de linksmensen die het nieuwe socialisme voor de banksters hebben ingevoerd 🙂

    Huren vele eigenaren hun huis van de bank, is kraken vervangen door anti-kraak wonen en speelt het orkest op het zinkende schip genaamd de huizenmarkt-zeepbel gewoon door alsof er niets aan de hand is.

  95. Ja, ik ben muzikant, en heb een paar ton, trek natuurlijk geen uitkering.
    Ligt alleen wel in ergens in een kluis in de vorm van zilver en goud. (En voor de krakers onder ons: ik heb het niet thuis in een kluis)

  96. xenobinol: Op deze munten is enkel de marge regel van toepassing wat inhoud dat je enkel 21% BTW betaald over de winstmarge van de munthandelaar

    Ook niet volgens mij. Als je als prive persoon zilver koopt dan betaal je gewoon 21% BTW over het hele bedrag.
    Als de handelaar het terugkoopt en verder verkoopt met een marge dan komt daar natuurlijk weer 21% overheen.
    Ik ben een geluksvogel: heb al mijn zilver aan 6% BTW gekocht.

  97. Ik weet nog net niet of goud het nu echt helemaal gaat worden.Zelf 2 maanden geleden een beetje in een goud fonds gekocht. INmiddels al 8 of 9 dollar eraf per aandeel.
    Volgens mij heeft goud al een behoorlijke spurt gemaakt toch.

  98. Voerman: Tijd voor de nightshift; truste allemaal!

    Zo. Ff geploeterd vandaag en mijn site een nieuw jasje aangetrokken. Met name de navigatie en voorpagina zijn veranderd. Ik stel opbouwende kritiek zeer op prijs:
    woningmarktcijfers…og/grafieken-aanbod/

    – Dank aan lurker/collega Annelies voor de mooie uitklapmenu’tjes om per categorie je statistieken te selecteren.
    – iemand een idee voor een mooi logo? Had deze maar ben nog niet happy: woningmarktcijfers…/uploads/banner5.png

  99. huurder: Ik weet nog net niet of goud het nu echt helemaal gaat worden.Zelf 2 maanden geleden een beetje in een goud fonds gekocht. INmiddels al 8 of 9 dollar eraf per aandeel.
    Volgens mij heeft goud al een behoorlijke spurt gemaakt toch

    daar gaat het toch helemaal niet om? De euro en de dollar zijn volkomen fictief. Wat zijn ze na tien jaar waard? Als je edelmetaal spaart dan heb je iets wat al 5000 jaar het geld was (en is..:dat beseffen veel mensen niet)

  100. erik: …..in werkelijkheid anti-kraak wonen, geen belasting betalen maar wel bijstand cashen……..

    Van deze 3 aannames zijn er 3 niet juist.

    Mensen met een andere mening, zijn niet per definitie leugenaars, hoor.

    Ik hoop voor je dat je geen makelaar bent, want dan is het nog erger met je dan alleen maar op het verkeerde moment een huis gekocht.

  101. erik: meest krankzinnige voorspellingen

    De meest krankzinnige hoor ik toch voornamelijk van degenen die *100% zeker weten* dat dit het juiste moment was om te kopen.
    erik:tonnen cash op de bank hebben staan
    Ben ik veels te jong voor, kan niet, pretendeer niet.
    erik:in werkelijkheid anti-kraak wonen
    Ikzelf huur onder regulier contract van een particulier. Maar wat is er eigenlijk mis met anti-kraak? Of mag dat niet in het land van Erik?
    erik:geen belasting betalen
    Was het maar waar… 🙁
    erik:bijstand cashen
    Was dat ook maar waar, dat zou een mooi extra’tje zijn iedere maand. Maar vrees niet dat dat er in zit.
    erik:zat tijd om op diverse fora hun leugens te verkondigen
    Net als jij dus. Ik werk gelukkig niet 24/7 zoals de Chinezen.
    erik: blijf ik het heerlijk vinden om een tegengeluid te laten horen.
    Lekker blijven doen. Ook goed voor het forum dat er meerdere geluiden zijn. Maar gezien de quotes hierboven waarin je de andere forum-leden zinloos en ver bezijden de waarheid probeert weg te duwen in stereotypen van frauderende bijstandtrekkers die de hele dag leugentjes op fora posten, zal je niet meer zo serieus genomen worden.

  102. Steven: een grafiek zegt meer dan duizend woorden (voor de slimmerds natuurlijk: de rest snapt het niet)

    Alleen koopt 99,999% van de mensen geen huis met goud. De grafiek is leuk, het laat achteraf zien wanneer je je huis voor goud in had moeten ruilen en andersom.
    Maar zo kan je ook achteraf de prijs van tonijn in de prijs van graan uitdrukken.

    Omdat het merendeel van de mensen een huis koopt op basis van hun inkomen, vind ik persoonlijk de grafiek die de huizenprijs uitdrukt naar JanModaal-salarissen het meest bruikbaar, en ook het meest handig als je de toekomst enigszins zou willen inschatten.

  103. Steven:
    azizonomics.com/20…ubblepriced-in-gold/

    tufkaj: knopers.net/webspa…prices-1970-2011.png
    (NL versie)

    Steven:
    tufkaj,

    een grafiek zegt meer dan duizend woorden (voor de slimmerds natuurlijk: de rest snapt het niet)

    Ik ben niet zo heel dom maar ik moet de grafieken toch iets langer op me laten inwerken. De grafiek laat zien dat het ideale koopmoment voor goud achter ons ligt. Maar woonhuizen gaan helemaal duikelen – te verwachten valt dat de verschillen nog veel groter worden.

    Er komen onzekere tijden aan en dan vluchten beleggers in edelmetaal. Zelfs landen willen hun goud terug. Mogelijk komt er een prijsexplosie aan voor goud, terwijl de huizenprijzen imploderen. Maar niets is zeker.

  104. Annelies:
    tufkaj,

    YES, staat het eindelijk online! Het is mooi geworden met die nieuwe lay-out. :)

    Thx 🙂 En nogmaals dank voor de menutjes 🙂

    latida:
    @Tufkaj

    Leuk logo!

    Even aan het knutselen geslagen, weet niet of dit iets voor je is..

    http://postimage.org/image/hkyr90egt/

    Mooi 🙂 Alleen het lettertype vind ik niet zo, maar idee is wel heel leuk! Misschien moet ik maar niet proberen de grafieken van mijn site er in te verwerken omdat het dan snel heel druk wordt.

  105. svg: de markies:
    Met het principe van een WSNP is niet zo veel mis, maar ik vind de uitvoering soms nogal vriendelijk. Drie jaar op de blaren zitten mag wel 5 jaar worden

    Solidariteit heet dat , derhalve straks ook een eens van jouw over een zelfde systeem die in de steigers staat omdat het volk graag een leuke woning wilde hebben.

  106. Ik zoek op http://www.volkskrant.nl naar “woningmarkt” en kom o.a. dit tegen:

    “Prachtige woning, ruime hypotheek

    Naam Derk-Jan Hilberding (30) en Denise Haak (27) Kochten huis voor 425.000 euro Vraagprijs 650.000 euro Hypotheek 470.000 euro Wachtten zeven jaar Vraagstuk huizenprijzen ‘We hebben zeven jaar gewacht met het kopen van een huis. We hadden …
    19/01/13 00:00 ”

    Voor mij verder niet bereikbaar want heb geen abo, iemand anders misschien ?
    Typisch geval van toch nog te vroeg gekocht ? Wel natuurlijk bijna 35% van de VRAAGprijs af.
    Wie kan er bij en iets meer posten ?

  107. Lees de hysterische reacties op geenstijl naar aanleiding van de beschouwing op de Cameron (posterboy voor London city) Speech van Guy Verhofstadt met een Anglofiel van het FD ( bol.com/nl/p/de-eu…is/1001004011830087/ ) en een zichzelf noemende ” Halve Amerikaan” die het eind van de Euro voorspelt.
    Wat een eenzijdige verontwaardiging. Wat denken jullie hierover?
    Ik blijf op mijn standpunt dat het een currency war is tussen Euro en Dollar, waarbij de fin. sector (al dan niet Chinees) haar kaarten op de Dollar zet; en de Euro moet geslachtofferd worden

  108. Alle ” Keien” in onze samenleving zijn op drift, en zoeken hun emplooi over de gehele globe. De lokale belangen worden geslachtofferd voor deze uitzonderlijke talenten

  109. waar blijft afwaardering van de VS door rating agencies?: bijvoorbeeld door debt ceiling of fiscal cliff? hoe verklaar je de lage rente voor Amerika? Waar blijft de analyse hierover

  110. maarten: waar blijft afwaardering van de VS door rating agencies?: bijvoorbeeld door debt ceiling of fiscal cliff? hoe verklaar je de lage rente voor Amerika? Waar blijft de analyse hierover

    Hoef je helemaal niet te analyseren: de rating agencies zijn allemaal corrupt, dienen diegene die ze betalen. 2015 -2021 is volgens Martin Armstrong de periode dat het vertrouwen in de overheden sterk gaat dalen, en daarmee de goudprijs gaat stijgen.
    Dus mensen met edelmetalen moeten geduldig wachten, nog zo’n 8 jaar.

  111. maarten: Alle ” Keien” in onze samenleving zijn op drift, en zoeken hun emplooi over de gehele globe. De lokale belangen worden geslachtofferd voor deze uitzonderlijke talenten

    Corporate fascism, deze gaat letterlijk over grenzen.
    De machtstructuren zijn niet meer aan grenzen van landen of werelddelen gebonden.

  112. @ Maarten: de lage rentes in de US maar ook in Europa zijn allemaal kunstmatig door de financiele maffia in stand geroepen. Vergeleken hierbij is de LIBOR manipulatie een lachertje, volokomen oninteressant.

  113. Het is wel grappig dat de kritiek op de ” eurofielen” zoals Verhofstadt zo groot is, terwijl deze eurofielen slechts kunnen reageren op de druk door de Anglo- en Amerikaanse Hedge Funds, waarvan de posterboys (Cameron) zo populair blijken te zijn. Lees de reacties op Geenstijl er maar op na. Echt ironisch

  114. @164,

    Stukkie stond vorige week zaterdag in de VK. Staat niet zoveel in. Gaat om een stel dat een huis in Alphen a/d Rijn heeft gekocht.

    Illustratief is het “we hebben 7 jaar gewacht”. Dus toen ze resp. 23 en 20 waren wilden ze al een huis kopen. Heel verstandig…

    Laatst vroeg de VK hier nog of mensen die nog willen wachten met het kopen van een huis in contact wilden treden. Heb hier nog niets over in de VK gelezen.

    Overigens, voor een kritisch geluid op de hoge prijzen hoef je bij de VK niet te zijn (ik vermoed zo dat de redacteuren allen kopers zijn).
    De daling van de prijzen wordt altijd als een “probleem” gepresenteerd.

    Gisteren nog een sterk staaltje van colunmist Frank Kalsover, die beweert dat “de olifant in de kamer” de gesubidieerde huurmarkt is. Want niet alle WOCO’s vragen de “maximaal redelijke huur” en vormt het verschil dus een subsidie, of “korting” in de woorden van Kalsover. Dat de huren de laatste jaren altijd netjes met de inflatie zijn gestegen en de stichtingskosten er allang uit zijn gehaald, tja, daar hoor je ‘m niet over natuurlijk….

  115. tinus,

    voorstel van de architect (Carel Weber) bij oplevering van het Blok waar ik woon: schenk de appartementen na 30 jaar huur aan de bewoners, nu worden ze verkocht voor 80 mille. Kassa!

  116. Frans,

    Fascisme in de zin van voortgekomen uit het Italiaanse Futurisme, niet in de Hitleriaanse zin denk ik?
    Beetje gevoelig onderwerk, ik zou het liever Hedge funds onderdrukking willen noemen, zoals de VOC dat ooit eens deed, die hadden ook niets met de Natie staat

  117. tufkaj: Zo. Ff geploeterd vandaag en mijn site een nieuw jasje aangetrokken. Met name de navigatie en voorpagina zijn veranderd. Ik stel opbouwende kritiek zeer op prijs:
    woningmarktcijfers…og/grafieken-aanbod/

    Complimenten.

    Als de NVM maar doormakelleuegent en gewoon stelselmatig onbetrouwbaar blijkt is het uitstekend om particulier initief te hebben (dwz óók: de journalistiek faalt volledig in zijn functie van hoeder van maatschappelijk moraal)

    Het wachten
    – nu de heer Minister van Wonen Stef Blok de Zeepbel op de huizenmarkt (inderdaad huizen-“markt”-zeepbel) heeft ontdekt en hardop uitspreekt-
    tot de makelleugenaars komen met een nieuwe campagne à la huizenmarkt-nukopen-slimmeZ.nl

    Referentie.
    Journalistieke ethiek verbiedt eenzijdige berichtgeving
    huizenmarkt-zeepbe…-zijn/#comment-58999

  118. Off topic

    Rudy Stroink van het inmiddels failliete TCN doet een keurige poging de koe in de kont te kijken.

    Paaltje januari 2013: NVM gaat prat op de weinig gedwongen verkopen
    Er is bijna geen ander land met zo weinig gedwongen huizenverkopen.
    nvm.nl/columns/rud…mn_rudy_stroink.aspx

    Komt Juan nog wel op terug

    Even verder met het betoog:
    Ik verwijt de politiek dat het als in een vertraagde film de problemen van 2009 aan het oplossen is. Toen we er ineens achter kwamen dat we te veel geleend hadden, toen banken dreigden om te vallen en de collega Eurolanden met weinig discipline met hun centen bleken om te kunnen gaan. Het is nu 2013 en we zijn 4 jaar verder en wijzer.
    nvm.nl/columns/rud…mn_rudy_stroink.aspx

    Maar beste mijnheer Stroink
    Hoe kan het dan dat de makelleugenaars NVM, de organisatie waar u uw blog schrijft, in september 2012 de huizenmarkt in Nederland dan nog als
    over het algemeen behoudend gefinancierd zagen

    Er zijn in Nederland 375.000 woningen die leeg staan, of een andere functie hebben gekregen. Dat is 10 jaar huidige nieuwbouwproductie.
    nvm.nl/columns/rud…mn_rudy_stroink.aspx

    Wo isst der Wohnungnood ?
    Wo isst der Presiexplosie op Nieuwbouw die de heer Drs Ed van de Bijl nog steeds (en al sinds 2009) op korte termijn verwacht ?

    Het houdt toch niet op met de gratis cabaret ! 🙂

    En nog eentje:
    De woningmarkt, en de vastgoedproblemen, moeten bovenaan de politieke agenda. Het is officieel onze grootste nationale uitdaging geworden.
    nvm.nl/columns/rud…mn_rudy_stroink.aspx

    VOLLEDIG ONEENS !
    We zitten nu op de blaren van 20 jaar wanbeleid van Hogehuizenprijzenminnen: stimuleren tegen elke prijs,
    – desnoods gesubsidieerd leasen
    – desnoods NHG naar 11 maal (ja 11 maal !) Jan Mo bruto

    Kortom: we zitten nu op de puinhopen van Hogehuizenprijsminnend NL.

    Zij die daaraan bijdroegen mogen nu eens een toontje lager zingen.

    Geen nieuw Kunstgrepen van Hogehuizenprijsminnend Nederland.

    HANDEN AF van de Woning-“markt” !

  119. tufkaj,

    Good dat je hem leuk vind! Alleen heb ik er geen gelayerde versie van, ik zat er gewoon een beetje mee te spelen en toen kwam dit eruit.

    Als ik er nu zelf naar kijk denk ik ook dat het net ff beter kan..

    Weet je wat, ik maak een nieuwe, maar dan zonder text alleen de achtergrond, dan kun je zelf het lettertype bepalen.

  120. latida:
    tufkaj,

    Good dat je hem leuk vind! Alleen heb ik er geen gelayerde versie van, ik zat er gewoon een beetje mee te spelen en toen kwam dit eruit.

    Als ik er nu zelf naar kijk denk ik ook dat het net ff beter kan..

    Weet je wat, ik maak een nieuwe, maar dan zonder text alleen de achtergrond, dan kun je zelf het lettertype bepalen.

    Graag 🙂

  121. latida:
    Nieuwe versie zonder tekst:

    s9.postimage.org/n…ningmarktcijfers.jpg

    Dit is dan je thumbnail:

    s9.postimage.org/6…ningmarktcijfers.jpg

    Dat met die layers snap ik niet helemaal geloof ik, ik heb ze tenminste zelf nog nooit gebruikt.

    Maar je vroeg om feedback dus bij deze, hoop dat het je helpt!

    Helpt zeker 🙂 Layers kun je met de meeste goede editors gebruiken. Paint.net bijvoorbeeld is een goede gratis editor, of Gimp dacht ik.
    Met layers kun je tekenen en later bedenken dat je b.v. de getallen uit het plaatje toch nét iets naar links of rechts had willen zetten. Dan verplaats je alleen de layer waar dat deel van het plaatje in staat. Je kunt het een beetje vergelijken met tekenen op doorzichtige plastic blaadjes, die je over elkaar legt.

  122. @181: Liegen ze niets mee. De waarde is ook niet gezakt. De waarde zit namelijk in dat stukkie grond en dat hoopje stenen. Dat stukkie grond blijft even groot, dat hoopje stenen ook, en je kunt er over 40 jaar nog steeds hetzelfde mee: In wonen.
    De prijs is echter een ander verhaal…

  123. tufkaj,

    Ik wil er best van de week naar kijken maar ik heb op dit moment een hoop andere dingen te doen.

    Ik weet niet hoeveel tijd je hebt, maar als je haast hebt en zelf een beetje handig bent voel je vrij om je eigen versie ervan te maken.

    Het idee van de nummers kun je nog verder uitwerken je zou ze ook ‘plat’ kunnen neerleggen om iets van een 3d effect te krijgen, en ook de lichtblauwe statistiek lijn is wellicht voor verbetering vatbaar door het net iets gedetailleerder te maken.

    Verder wil je misschien ook met de kleur en formaat van de staafdiagrammen spelen, kan ik me zo voorstellen.

    De blauwe ruitjesachtergrond heb ik gewoon getekend door een ichtblauwe lijn te trekken en dan te copy/pasten.

    Heel simpel eigenlijk. Maar ik kan me eerlijk gezegd wel voorstellen dat je e.e.a. liever zelf onder controle en in eigen beheer houdt. Ik probeerde middles mijn ontwerpje enkel om je wat ideeen te geven 😀

  124. Wat gaat het hier vreemd met reacties?
    Ik antwoord op 181 die na de plaatsing van mijn bericht opeens 183 is geworden. Mijn antwoord staat op dat moment op 190. Vervolgens plaats ik een herstel op 191, blijkt mijn bericht op 190 verdwenen.

    Het lijkt de chaos in de huizen”markt” wel…

  125. LB: En nu staat mijn eerste reactie weer zichtbaar op 191…
    Wie het snapt mag het zeggen.

    Je kunt beter quoten. Posts veranderen van nummer omdat soms posts vertraagd ingevoerd worden en dan klopt de nummering niet meer. Normale gang van zaken.
    Logischer dan de huizenmarkt! 🙂

  126. latida,

    Tijd is meestal de beperkende factor. En logo-ontwerp is ook wel weer een vak op zich. Misschien dat ik eens een andere (niet lurkende) collega lief aankijk van de week, die schudt ontwerpen zo uit zijn mouw 🙂

    We zien wel hoe het loopt, moet leuk blijven 😉

  127. Weinig verschil van mening momenteel.
    Die Blok doet geen moer aan de woningmarkt en zo hoort het.
    Jammer, dat hij wel meedoet als hij op andere plaatsen beleidmatige ellende kan aanrichten.

  128. Voerman: Grapje, dit kon nog net even!

    nos.nl/artikel/466…scheiden-ouders.html

    Nu echt truste.

    Dominee Rob Visser is de broer van Dominee Hans Visser die in Rotterdam de pauluskerk vol stopte met dakloze drugsdealers en heroinehoertjes.

    Niet echt een aanwinst voor de buurt dus.

  129. Lol het is gewoon beleid van de banken geweest, het sub-prime-hypotheek-beleid…….. 😉

    Die top hypotheken, weet u nog wel……waar Wellink nog zó voor gewaarschuwd heeft, nu proberen de banken hetzelfde beleid in Afrika……

    Door Joris Luyendijk
    nrc.nl/joris/2013/…24/waar-is-het-geld/

    Lorenzo zo de koe in de kont te kijken is best wel grappig eigenlijk…….., wat zijn we dom geweest……nou ja, niet allemaal, gelukkig maar

  130. Olijfhout,

    Hier de vraagprijsgeschiedenis van het huis:
    alphen-aan-den-rij…-Alphen-Aan-Den-Rijn

    Al in 2010 was de vraagprijs 575000€ (geen 650000!).
    Zo bezien is die ~25% onder de vraagprijs (425000€) vrijwel marktconform, en zeker geen superkoopje.

    Als ik de facebookfoto’s bekijk vraag ik me af hoe zo’n jong “provisiebroekie” met z’n poenige BMW-leasebak van de bank een hypotheek van bijna een half miljoen krijgt. Zonder eigen geld, lekker 110%.
    Als z’n zaakjes effies minder lopen zit ie in de kortste keren aan de grond, gelukkig wel zonder NHG.

    We zitten aan de basis nog steeds op het verkeerde spoor…..

  131. Overigens past “7 jaar gewacht” niet echt bij een 110% financiering.
    Het zat er kennelijk niet in om wat te sparen, wat bij het passende inkomen voor een 470k€-hypotheek toch vreemd is.
    Ofwel de lening is te hoog, het inkomen te laag, danwel werd het geld tot nu toe kompleet verbrast.

    Mijn god, laat Dld. de Eurozone snel verlaten. Als hier voor zulke onzin moet gaan lappen verlies ik waarschijnlijk m’n geduld.

  132. Kwartjes die vallen:

    “Huizen voor een prikkie kan wel

    Op verzoek van de gemeenteraad heeft het college onderzocht of het mogelijk is om in Harderwijk huizen te bouwen met een prijskaartje van 110.000 of lager.

    De conclusie luidt dat dit in principe niet onmogelijk is, …”

    destentor.nl/regio…ie-kan-wel-1.3626300

    Wow! Betaalbaar wonen is ‘in principe niet onmogelijk’.

    Hoezo vloeken in de Nederlandse hoge huizenprijzen kerk 🙂

  133. Claude:
    Aflossen geblazen: nos.nl/artikel/467…ger-in-november.html

    Zelfs in december is de netto stijging gering (+900M) voor een wicked bonanza-maand.

    Was er niet zon grafiek, met ontwikkeling huizenprijsindex en hoeveelheid nieuwe hypotheken? Sterke correlatie tussen huizenprijs en nieuw geld (niet verbazingwekkend). Nothus’ data gaat alleen tot en met 2009, waar er nog voor 60 milard nieuwe hypotheken per jaar verschijnt. Tufkay, had jij niet zon grafiekje?

  134. Kredietkrimp.

    Stel ik maak een mooi schilderij 🙂 , en iemand wil het kopen voor 100.000 en dat geld kan ie lenen bij de bank met het schilderij als onderpand.

    Maar nu komt er een kredietcrisis, en de bank eist haar geld op. Er is wel een koper maar die kan maar 50.000 lenen om te kunnen kopen. De verkoper zit nu met een restschuld ……

    Als ie het restant kan betalen uit andere middelen, is het verlies voor hem. Kan ie dat niet is het strop voor de bank.

    Kredietkrimp is verarming.

    Ergens eerlijk van een site gepikt 🙂

    En vergeet ook niet dat een kredietkrimp in geen enkel model te vangen is. Die zijn alleen geprogrammeerd met Keyniaanse groei…….

    Een kredietkrimp van 60 miljard naar 12 miljard ?

    Wat zal dat een armoe veroorzaken, maar niemand weet hoeveel……, het valt niet te berekenen…….

  135. Steve,

    Een kennis van mij vertelde dat het verzet in Harderwijk bijzonder groot is om goedkopere huizen te bouwen. Dat het kan is al veel langer duidelijk. Een rijtjeswoning kost nog geen 60k, een 2-kapper rond de 100k. Inclusief sanitair en keuken.

    Alleen willen de ‘figuren met belangen en invloed’ niet dat er betaalbaar gebouwd wordt. Hiermee laten gemeenten duidelijk zien totaal niet op te komen voor het recht op (betaalbaar) wonen. Misschien moeten consumentenprogramma’s zoals Radar en Kassa hier eens aandacht aan besteden, maar dat gebeurt natuurlijk nooit. Lekker schoppen tegen kruimeldieven is veel meer bon ton. En het leidt lekker af van zaken die er wel toe doen.

  136. Steve,

    Haha, dat worden dan kippenhokjes op bijna gratis grond.
    Zo lust ik er nog wel een paar.

    Het college voelt er overigens niets voor.

    Ben benieuwd hoeveel m²/m³ de bouwbedrijven op betaalbare grond menen te kunnen bouwen. Stel me er niet te veel van voor. De margejunks willen beslist vervelende afkickverschijnselen vermijden.

    De correctie van de prijzen voor bestaande woningen blijft wat mij betreft het belangrijkste.
    Benieuwd hoe de cijfers voor januari gaan uitpakken, de maand is bijna om. 🙂

  137. Deutsche Mark: Olijfhout, Hier de vraagprijsgeschiedenis van het huis:alphen-aan-den-rij…-Alphen-Aan-Den-RijnAl in 2010 was de vraagprijs 575000€ (geen 650000!).Zo bezien is die ~25% onder de vraagprijs (425000€) vrijwel marktconform, en zeker geen superkoopje.Als ik de facebookfoto’s bekijk vraag ik me af hoe zo’n jong “provisiebroekie” met z’n poenige BMW-leasebak van de bank een hypotheek van bijna een half miljoen krijgt. Zonder eigen geld, lekker 110%.Als z’n zaakjes effies minder lopen zit ie in de kortste keren aan de grond, gelukkig wel zonder NHG.We zitten aan de basis nog steeds op het verkeerde spoor…..

    Huis staat nog op funda, mooi huis hoor, daar niet van, maar wil of moet je dit jaar verkopen en er gaat naar verwachting weer een 10% vanaf, dan zit je op 375. Bijna 100.000 euro onder water.
    Maar goed, dat zal het plan niet zijn en als je eenmaal verliefd bent, kun je domme dingen doen. Werkzaam in de ICT is geen garantie voor rationeel gedrag of logisch nadenken. Waarom nou weer 110% financieren, was dat het “advies” van de hypotheekVERKOPER ? Ach, wat maakt het uit: “HET IS VAN ONS!!”
    Maar bekijk de beelden, wat ik zei, een heel mooie woning.

    funda.nl/koop/verk…7061020-vuurlaan-17/

  138. RealisT,

    60k/100k kan lukken, maar vloeren/wanden moet je dan zelf nog doen. Goed parket+wanden stucken kost dan nog een paar centen.

    Mijn vrijstaande huis in Dld. kostte ~10jaar terug rond de 145k€ incl. kelder. Op bodemplaat zou het ~125k€ geweest zijn.
    De kosten voor bouwen zijn sindsdien flink gestegen, vooral het materiaal is duidelijk duurder geworden. Hier sloeg de inflatie hard toe!

    Als je het eenvoudig en niet te groot bouwt zijn de kosten iig beheersbaar. Zolang er echter >300€/m² grond in de provincie (randstad nog ver daarboven) gerekend wordt, blijft gunstig bouwen een illusie.
    De beleidsmakers willen dit graag zo houden.

  139. Deutsche Mark,

    Als in november de hypotheekportefeuille van de banken al met 160 miljoen kromp moet dit in januari in de miljarden gaan lopen gezien de allom verwachtte verkoopdip:
    dnb.nl/nieuws/nieu…uwsbericht/index.jsp

    Dit is een full-blown deflationaire spiraal:
    “Huishoudens hebben in november 3,0 procent minder besteed…”
    cbs.nl/nl-NL/menu/…d/2013-01-24-m01.htm

    Gemeente Harderwijk is de klassieke kikker in de pan die langzaamaan gekookt wordt, net zoals al die andere partijen die uiteindelijk verlies moeten nemen.

    Uiteindelijk zullen gemeenten moeten gaan concurreren om bewoners en nieuwbouw activiteit en de grond weg moeten doen voor ‘wat de gek er voor geeft’.

    Of wordt Nederland gewoon volgedumpt met ‘tijdelijke’ containerwoningen voor de jongere generaties, b.v.:
    ad.nl/ad/nl/1041/A…ten-in-Bijlmer.dhtml
    amsterdam.nl/zuida…zuidascolumn-royale/

  140. “Of wordt Nederland gewoon volgedumpt met ‘tijdelijke’ containerwoningen voor de jongere generaties?”

    We kunnen ook nog een stapje verder gaan. Want waarom moeten we hier in NL eigenlijk persé in een duur huis wonen?
    Wat is er tegen om het wonen in (sta)caravans en campers toe te staan? Kost weinig en de overheid krijgt er de zo zeer gewenste “flexibele werknemer” bij cadeau.

  141. Misschien hier al eens geplaatst, maar ik vind um wel nuttig:

    economist.com/blog…/global-house-prices

    “Loading data
    Loaded House-price index
    Loaded Prices in real terms
    Loaded Prices against average income
    Loaded Prices against rents
    Loaded logo
    Building charts
    Processing House-price index data
    Processing Prices in real terms data
    Processing Prices against average income data
    Processing Prices against rents data
    Processing % change data”

    zie ik voorbij komen.

    in een zelf gekozen periode tussen, ik dacht ergens 1975 en heden, voor circa een land of 20, elk apart of meerdere landen tegelijk. Wel heel traag, bij mij dan, maar ja, ik heb ook ruim 10 websites openstaan en een langzame verbinding.

    Ik zet um in m’n favorieten, nooit weg.

  142. tufkaj: Deze? ftm.nl/upload/cont…enwoningprijzen1.PNG

    Allemachtig prachtig 🙂
    Leuk om te laten zien aan onze professor vastgoed-FINANCIERING, de casametrist Prof Dr Marc Francke.

    Eind 2011 weer op topnivo 2008 🙂

  143. tufkaj,

    De kern volgens Juan is dat men gesubsidieerd is gaan leasen. Wat er scheef gegroeid is:
    Leningen / inkomen.

    Tussen 1990 en 2008 stegen de Hypotheekschulden RUIM drie maal harder dan de inkomens (waarmee ze inderdaad inmiddels niet meer afgelost werden).

    Is daar ook zo’n mooie grafiek van ?
    Liefst in combinatie met de groei van huizenprijzen.

    Ook mooi is de verhonderdvoudiging van de huizen in de prijsklassen 500.000 euro
    Prachtige post van Claude die aantoont dat het aantal huizen met WOZ tussen 500.000 en 1.000.000 gestegen is met maal 100 (10.000%): van 3000 in 1999 naar 300.000 in 2009.
    huizenmarkt-zeepbe…pert/#comment-103010
    Is dat ook een mooi plaatje ?

  144. LB:
    “Of wordt Nederland gewoon volgedumpt met ‘tijdelijke’ containerwoningen voor de jongere generaties?”

    We kunnen ook nog een stapje verder gaan.Want waarom moeten we hier in NL eigenlijk persé in een duur huis wonen?
    Wat is er tegen om het wonen in (sta)caravans en campers toe te staan? Kost weinig en de overheid krijgt er de zo zeer gewenste “flexibele werknemer” bij cadeau.

    Of permanente bewoning in recreatie bungalows…is in brd volkomen legaal..nix regelneef zoals in nl…en zo zijn we gelijk af van de zogenaamde maar niet heuse woningnood

  145. RealisT: Alleen willen de ‘figuren met belangen en invloed’ niet dat er betaalbaar gebouwd wordt. Hiermee laten gemeenten duidelijk zien totaal niet op te komen voor het recht op (betaalbaar) wonen.

    Gemeenten zijn de grootste HogeGrondprijsminners 🙂
    Maar nu gaat het er gewoon om om centen binnen te harken, straks is zèlfs de particulier welkom voor een kopje koffie voor een bouwvergunning 🙂

    Hollanders zijn er nu eenmaal aan gewend dat ze niet zelf mogen bouwen, immers het land zou VOL zijn. En er is al 80 jaar woningnood.
    “Vergeten” wordt dat in echt dichtbevolkte gebieden de hele NL bevolking leeft in één van de elf provincies ipv verdeeld over al die provincies.

    Beeldvorming ten tijde van internet werkt anders 🙂

  146. Juan Belmonte: Gemeenten zijn de grootste HogeGrondprijsminners

    Maar het kán best dat zakken in prijs. Sterker, ze kunnen een flink bedrag van de lenen zodat ze een steuntje in de rug krijgen om te kunnen zakken met de vraagprijs. En weet je wat? Als de snelsnelsnel er bij zijn hoeven ze de eerste drie jaar geen rente te betalen.

    de elf provincies

    Er is er onlangs eentje bijgekomen 😉

  147. Voerman: NewKidInTown,
    Hoor je nog wel eens van Marion?

    Ja, ik wilde er eigenlijk niet zelf over beginnen, maar vooruit: ZE IS AL GEARRIVEERD EN BIJ MIJ AAN DE SLAG, als een echte ijzervreter natuurlijk. Ze woont “tijdelijk” bij me in, ik moet zeggen naar tevredenheid. Wel willen we proberen zo snel mogelijk zelfstandige woonruimte voor haar te vinden, dat zal wel lukken zo over een maand of drie, anders zou ik m’n zaak wel op kunnen doeken, begrijp je ?

    Nu weer serieus, ik mis haar (ook) 😉

  148. ripoff: 30-4 actiedag voor de starters?
    geen woning geen kroning!

    Ik dacht meer aan een ludieke: ‘Geen overwaarde, geen troon aanvaarden’

    Pipo:
    @Tufkaj: de hypotheek is de laatste jaren veel lager dan de huizenprijs. Tegenwoordig veel aankoop met een hoop eigen geld?

    Beide reeksen hebben een eigen as. Het gaat ook om het totaalbedrag aan nieuwe hypotheken, niet om de som per hypotheek.

  149. Deutsche Mark: 60k/100k kan lukken, maar vloeren/wanden moet je dan zelf nog doen. Goed parket+wanden stucken kost dan nog een paar centen.

    110k lijkt mij met grond wel wat aan de krappe kant, maar het type huis valt wel mee. Ik heb laatst brochures van grote bouwbedrijven gezien die voor ongeveer 70k (ex BTW en grond) een 3-laags W&R gezinstussenwoning van 9m40 bij 5m40 kunnen neerzetten. Dat is inclusief keuken, badkamer, buitenbestrating met berging en paaltjes.
    Een uitbouw van 2m50 kost nog geen 10k extra. En voor iets van 3k kan het ook nog worden behangen en gestoffeerd.

    Voor Duitse begrippen is het misschien klein, maar hier gingen dat soort hutjes tot voor kort voor 270k van de hand. De winstmarge was dus enorm.

    Met BTW en grond moet 120-140k dus makkelijk haalbaar zijn, maar dan moeten gemeenten wel flink in de grondprijs zakken. En dat willen ze dus in H’wijk niet.

  150. Juan Belmonte: Maar nu gaat het er gewoon om om centen binnen te harken, straks is zèlfs de particulier welkom voor een kopje koffie voor een bouwvergunning

    Ik ben in het verleden (2006) wel eens op een gesprekje geweest voor een stukje grond. Voor ruim 4 ton mocht ik een lapje van ongeveer 500m2 aan een drukke weg kopen. Koffie kreeg ik niet. Toen ik ze vertelde dat ik zulke krankzinnige prijzen niet wilde betalen en de markt in zou gaan storten, barstten ze nog net niet lachen uit. Nu vergaat het lachen ze.

  151. Juan Belmonte: Hollanders zijn er nu eenmaal aan gewend dat ze niet zelf mogen bouwen, immers het land zou VOL zijn. En er is al 80 jaar woningnood.

    Ja, terwijl iedereen met een beetje gezond verstand ziet dat juist kleinschaligheid voor heel veel zaken de toekomst is. Schaalvergroting is overal mislukt. Leidt tot graaien, schimmige praktijken vooral too big to jail. Op kleine schaal bouwen zou juist de risico’s enorm kunnen terugdringen. Maar kleinschalige projecten staan niet goed op de c.v.

  152. @Tufkaj: in dat geval kan ik de twee grafieken niet in verhouding tot elkaar zien en snap ik er niks van, sorry. Ik verwachtte dat beide grafieken 100 hebben als waarde op hetzelfde moment. De waarde in euro had ik ook hoger verwacht. Zal wel aan mij liggen.

  153. RealisT:
    Voor ruim 4 ton mocht ik een lapje van ongeveer 500m2 aan een drukke weg kopen.

    800€/m² betaal je in Dld. echt op heel weinig locaties. Daar wonen dan doorgaans de echte rijken.
    In ons dorp kochten we voor dik 55k€ een kavel van 405m². Van de gemeente hebben we nog een strook van 35m² (kostenloos) in bruikleen. Hoeven ze geen geld uit te geven om de plantsoenendienst het te laten onderhouden. We hebben de heg + halve parkeerplaats op deze strook aangelegd. Kort geleden moest een gasleiding worden verlegd en werd netjes met me besproken hoe ze dat het beste konden doen zonder “onze” tuin te beschadigen!!
    Uiteindelijk werd het meeste graafwerk aan de overkant van de straat gedaan, en het gat in m’n parkeerplaats werd na afloop van de werkzaamheden keurig dichtgemaakt.
    Zo aangenaam kan wonen dus ook zijn.

  154. LB,

    Het beleid is dat betaalbaar wonen juist onmogelijk wordt gemaakt. Alles om de bubble zoveel mogelijk in stand te houden.

    Die containerwoningen zijn uitdrukkelijk alleen bedoeld voor studenten. Dus zodra je geen student meer bent moet je eruit.

    Zodra de bodem uit de huizenmarkt valt is Nederland failliet (denk Ierland). Het hele SNS drama met hun failliete commercieele vastgoedtak is dan nog slechts kinderspel vergeleken met wat komen gaat.

  155. tufkaj: Ik dacht meer aan een ludieke: ‘Geen overwaarde, geen troon aanvaarden’

    pas maar op, voor je het weet gaat de Landelijke Kleutervereniging VEH een algehele amnestie voor scheefleners vragen, ter gelegenheid van de troonsbestijging 😎

    Steven: Even voor de niet aléén huizenvolgers: de S&P zit te proberen boven die 1500 te blijven: ik gok er op dat dat gewoon niet gaat lukken.

    de beurs en alles er omheen is al tijden in super bubble stemming, het kan niet gek genoeg doordat alle centrale banken als een gek aan het geld pompen zijn; $&P op 1550 zou me niks verbazen.

    RealisT: Maar kleinschalige projecten staan niet goed op de c.v.

    en vooral: levert geen mooie baantjes op voor geflipte politici, of mooie extraatjes voor corrupte ambtenaren.

  156. nhz: Steven: Even voor de niet aléén huizenvolgers: de S&P zit te proberen boven die 1500 te blijven: ik gok er op dat dat gewoon niet gaat lukken.

    de beurs en alles er omheen is al tijden in super bubble stemming, het kan niet gek genoeg doordat alle centrale banken als een gek aan het geld pompen zijn; $&P op 1550 zou me niks verbazen.

    Inmiddels staan we op 1507, de 1500 punten lijkt definitief passé … voor zolang Uncle Ben iedereen op de beurs van gratis dope blijft voorzien …

    Ik kreeg net het vrolijke maandelijkse bericht van De staatsbank dat de spaarrente omlaag gaat naar maximaal 1.5%. Je maakt nu dus minimaal 2.6% verlies per jaar op je spaargeld (2.9% inflatie voor wie het geloof, plus 1.2% box3 heffing). En daar gaan ze net zolang mee door totdat de laatste sukkel zijn geld in aandeeltjes, obligaties of huizen heeft gestopt.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *