DNB: groei consumptie laagst van eurozone door huizenmarkt

Nederland heeft het afgelopen decennium de laagste groei met betrekking tot de particuliere consumptie van de 17 landen binnen de eurozone geboekt, wegens een afname in de inkomens en de zwakke vastgoedmarkt.

zie ook: De Nederlandse consumptie-economie

Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag. “Over de afgelopen tien jaar is er nergens anders in de eurozone een dergelijk zwakke consumptiegroei geweest”, stelt de in Amsterdam gevestigde centrale bank in een verklaring.

“Dit is opmerkelijk, omdat Nederland in de jaren ’90 e e n van de landen was met de hoogste consumptiegroei”, staat in de verklaring.

zie ook: Hoe is de Nederlandse consumptie-economie onstaan? . Heertje: als kippen zonder kop

De Nederlandse economie viel in het vierde kwartaal van 2011 officieel terug in een recessie, bleek vorige maand uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), nadat het bruto binnenlands product (BBP) voor het tweede kwartaal op rij daalde.

“Een belangrijke factor hierbij is de daling in de huishoudelijke consumptie”, zegt DNB.

De centrale bank stelt dat de afgenomen groei voortkomt uit lagere salarissen, waarbij de bank meldt dat de inkomens gemiddeld met 0,7% per jaar zijn gedaald tussen 2002-2011, in tegenstelling tot de 3,2%-groei per jaar tussen 1992-2001.

zie ook: 3,5 miljoen huishoudens lopen financiële risico’s

Daarnaast onderstreept DNB de stijging in vastgoedprijzen tussen 1995-2001, waarbij de bank meldt dat eigenaren destijds aangemoedigd werden extra hypotheken te nemen en meer te besteden.

“Terwijl de vastgoedmarkt is verzwakt in de jaren daarna, nam ook de behoefte om te besteden af”, merkt DNB op, waar de bank aan toevoegt dat vastgoedprijzen in Nederland met 10% gedaald zijn ten opzichte van hun hoogste punt.

bron: RTL Z

Share Button

120 Reacties

  1. ll Zegt:

    Posted in economische depressie, geldgroei (M3)

    Kan je wel zo stellen 😉

    Een gemiddeld huis wordt per maand 1000 euro minder waard, de komende twee jaren, volgens RABO……

    Sneu voor de mensen die van hun overwaarde hebben geleefd, en nu met een hoge lening zitten……

  2. TulipManIA Zegt:

    De aankomende jaren zullen Europese economieen hun welvaartsniveau flink achteruit zien gaan. Iedereen zal een stapje terug moeten doen. De financien van alle Eurpese landen moeten op orde worden gebracht en dat zal ten koste gaan van de uitgavenkant van de overheid en het verhogen van inkomsten.

    Ik hoop maar van harte dat de politiek in NL beseft dat pappen en nathouden, iedereen uit de wind houden, niet meer volstaat.

    Er zijn enige tekenen dat er aan bepaalde voorzieningen die niet meer toekomen aan degenen waarvoor het is bedoeld wordt getornd. Eindelijk. Hopelijk nog eventjes en je mag als NLer die werkt het gevoel overhouden dat jouw inspanning jezelf nog iets opbrengt en als gezonde NLer die niets uitspookt de realisatie krijgen dat dit niet houdbaar is.

  3. Juan Belmonte Zegt:

    ll: Sneu voor de mensen die van hun overwaarde hebben geleefd, en nu met een hoge lening zitten……

    Inderdaad !

    NVM: HUIS KOPEN in 2011: SLIMME Z
    Juan: even wachten: SLIMME R 🙂

    Hogehuizenprijsminnend NL bedenkt alsmaar méér en méér kunstgrepen om hogehuizenprijzen (kunstmatig) in stand te houden:
    – startersleningen
    – generatiehypotheken
    – NHG
    – ongemaximeerd HRA als schuldenstimulator
    – aflossingsvrij lenen > 100% aankoopwaarde
    – bankierende provincies, bankierende gemeenten
    – pensioenfondsen verplichten om in hypotheken te gaan.
    – 22 stappen van Topoekoenoemen
    – 100.005 brandbrieven om méér Kunstgrepen:

    Appendix brandbrieven wordt steeds langer:
    Brandbrief 100.005 oud-Politici roepen op om pensioenfondsen te verplichten om in hypotheken te gaan. Huizen-“markt” of huizen-markt ? Hypotheek-“markt” of hypotheekmarkt ?
    huizenmarkt-zeepbe…steen/#comment-99904

    Kortom Holland was huizen gesubsidieerd (HRA) aan het leasen (aflossigsvrij) in plaats van huizen te kopen via lenen en terugbetalen.

    Ondertussen groeien tussen 1990 en 2008 de HYPOTHEEKSCHULDEN ruim drie mal harder dan de inkomens, (waarmee de rest van deze planeet normaliter schulden aflost, de Grieken daar gelaten).

    GEEN TOPOEKOENOOM die dat zag aankomen

    De consequenties van dat beleid worden nu wel duidelijk.

  4. Juan Belmonte Zegt:

    DNB stond erbij
    en keek ernaar
    als een te keurige Polderaar 🙂

  5. floor Zegt:

    Denk dat de verplichting om de overwaarde van het oude huis in het nieuwe huis te moeten stoppen een flinke kentering heeft veroorzaakt.
    Meen dat dat per 2004 was.

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Gemiddelde Vraagprijs op Funda 330.000 euro
    Gemiddelde Transactieprijs 240.000 euro

    En tòch raadden de makelleugenaars iedereen van harte aan om TOEN een huis te kopen.

    In Duitsland ligt de prijs van een huis een ton lager:
    huizenmarkt-zeepbe…-baan/#comment-79710

    Maar ja, die Duitser doen ook aan BAUSPAREN: eerst sparen dan lenen.
    huizenmarkt-zeepbe…opers/#comment-95956

    Maar in Holland is nog steeds WoningNood ?

    Wo ist der WohnunNood ? Oh, Do ist der WohnungNood
    Mini-Nieuwbouwenclave type Park Bloeyendael die dan wèl gebouwd is maar waarvan een groot gedeelte onverkocht staat te wezen (Zeist Driebergen Soest)
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-98637

    Vervolg op Wo ist der Wohnungnood: Van dit succesvolle nieuwbouwproject “De Koudhoorn”aan de Bosstraat is deze villa (bouwnummer 23) opnieuw te koop gekomen!
    huizenmarkt-zeepbe…steen/#comment-99782

    De makelleugenaars raaskallen maar door met hun prietpraatjes.

  7. lapje Zegt:

    Eh… wellicht omdat ons geld hier wordt afgenomen en ergens anders in de EU wordt uitgedeeld?! Moeilijk uitgeven wat je niet hebt en makkelijk spenderen wat niet van jou is!

  8. Juan Belmonte Zegt:

    floor: Denk dat de verplichting om de overwaarde van het oude huis in het nieuwe huis te moeten stoppen een flinke kentering heeft veroorzaakt.

    Ja er zijn ook lichtpuntjes, Juan zegt niet dat er helemaal niets is gebeurd.

    Maar die lichtpuntjes verhinderden niet dat Holland nu wereldkampioen Hypotheekschulden is.

    Alles off-balance is altijd beter 🙂

  9. beurse beurs Zegt:

    “DNB: groei consumptie laagst van eurozone door huizenmarkt”

    oh, en ik dacht net door het rapport Wilders dat het door de Euro kwam….

  10. Juan Belmonte Zegt:

    Juan dacht altijd dat een balans
    er was
    voor een balans
    tussen b.v. links en rechts
    bezittingen en verplichtingen o.i.d.
    (maar da’s allemaal ouderwetse prietpraat ?)

  11. floor Zegt:

    Juan Belmonte,

    Ja Juan, je kunt van politici natuurlijk niet verwachten dat ze ook nog eens ‘vooruit’ denken en daardoor op tijd reageren.

  12. Juan Belmonte Zegt:

    floor: Ja Juan, je kunt van politici natuurlijk niet verwachten dat ze ook nog eens ‘vooruit’ denken en daardoor op tijd reageren.

    Idd.
    In de ideale wereld
    dempen de beste stuurlui
    de put

    (op tijd) 🙂

    Maar desalniettemin liggen er straks wel
    een hoop verdronken kalveren aan wal.

  13. Juan Belmonte Zegt:

    sin poesía
    no se puede torear

    Juan’s lijfspreuk 🙂

    Zonder dichtkunst
    valt er niet te wapperen

  14. Juan Belmonte Zegt:

    buenos días
    Juan

  15. ll Zegt:

    @ Juan DNB heeft géén mandaat inzake schulden huishoudens 😉

    “DEN HAAG (Dow Jones)–De Europese Centrale Bank (ECB) moet binnen zijn mandaat blijven, ondanks oproepen een grotere rol te spelen in het bestrijden van de schuldencrisis in de eurozone, zegt president Klaas Knot van de Nederlandsche Bank (DNB) vrijdag.
    “Wij zijn er om de banken te financieren en om ervoor te zorgen dat banken zichzelf kunnen financieren. Dat is waar we ons maximaal voor inspannen”, stelt Knot, tevens bestuurslid van de ECB,

  16. ll Zegt:

    @ Duufbier, jawel Griekenland is gered, maar de redders gaan nu verzuipen 😉

  17. Duufbier Zegt:

    Even zonder dollen:
    De Federatie Opvang signaleert een toename van de vraag naar crisisopvang, vooral doordat mensen door de armoedegrens zakken en de huur / hypotheek niet meer kunnen betalen. Zij constateert dat steeds meer complete gezinnen een beroep doen op de crisisopvang.
    Helaas is de crisisopvang daarop niet berekend, en komen gezinnen met kinderen steeds vaker voor langere tijd op straat te staan. Hele rapport

    opvang.nl/files/qu…_opvang_mrt_2012.pdf

    Ik begrijp wel dat het allemaal iedereen zijn eigen schuld was, maar de kinderen zijn weer eens de kinderen van de rekening. Dit moeten wij als samenleving toch niet laten gebeuren? Er staat zoveel leeg, daar kunnen die mensen toch wel naartoe? Mijn handen jeuken om actie te ondernemen. Wie heeft contacten in de vastgoed zodat er wat afgeschreven kantoorpanden kunnen dienen als crisisopvang? Of misschien contacten bij het COA zodat vml. asielzoekerscentra kunnen worden hergebruikt als crisisopvang?

  18. floor Zegt:

    Duufbier,

    Ach, zelfs bij Griekenland heeft men het hooguit over ‘default’, niet aan de betalingsverplichtingen kunnen voldoen dus.
    En dat is nog steeds iets anders dan ‘bankrupt’ wat failliet betekent.
    Dus neem maar aan dat wanneer Griekenland niet failliet kan gaan, wij dat ook niet kunnen.
    Misschien dat er van failliet gaan pas spraken kan zijn wanneer er werkelijk niets, maar dan ook helemaal voor andere landen niets meer te halen valt.

  19. ll Zegt:

    @ Floor, in Olland valt er volgens BAM niks meer te halen

    ” De Vries zei verder somberder te zijn over de Nederlandse markt dan over omringende landen, vooral vanwege de crisis op de huizenmarkt.

    BAM nam in het vierde kwartaal een voorziening van 20 miljoen euro bij vastgoed, vooral voor grondposities die voor versnelde verkoop in aanmerking komen of waarvan de ontwikkeling kans loopt op vertraging.

    Mede door het geven van kortingen wist BAM in Nederland wat meer huizen te verkopen, 2230 stuks vorig jaar tegen 2174 in 2010. Volgens bestuurslid Rob van Wingerden is er echter geenszins sprake van een stijgende trend in woningverkopen. De Vries voegde toe dat ,,we onderschrijven dat het heel slecht gaat in de Nederlandse woningmarkt.”

  20. maarten Zegt:

    @18: en daarom beste duufbier moeten de huren omlaag en moeten er meer goedkope huurhuizen bijkomen, als werkende aanpassing aan de nieuwste situatie: mensen die door de banken straks gewipt worden

  21. floor Zegt:

    ll,

    Ja, die één tweetjes van BAM met de overheid via de ontwikkelingshulp stagneren natuurlijk ook nu.
    BAM moet het helemaal op eigen kracht gaan doen.
    Dus ik kan mij voorstellen dat BAM vindt dat er hier niets meer te graaien valt.

  22. azijnseikerT Zegt:

    Duufbeer,

    Ja, grote koppen in de krant over redding. Toch zou ik niet alleen de koppen lezen.

  23. floor Zegt:

    azijnseikerT,

    ‘Oude’ iPad2 wordt massaal gedumpt op Marktplaats na aankondiging van opvolger.
    Valt allemaal wel mee toch met de armoe?

  24. ll Zegt:

    Als alles begint te dalen, blijft het dalen, zelfs de huurprijs 😉

    vastgoedmarkt.nl/n…n-14-procent-gedaald

  25. floor Zegt:

    ll,

    Moet je toch ook voor de aardigheid dat artikel eronder van eind januari nog een keer doornemen.
    Pararius claimt daar huurverhogingen in de vrije sector vanwege het tekort.
    Weer een bewijs dat 99% van dit soort artikeltjes door de schredder kan.
    Gewoon je eigen boerenverstand gebruiken zet meer zoden aan de dijk.

  26. Lorenzo Zegt:

    Juan Belmonte: In Duitsland ligt de prijs van een huis een ton lager:
    huizenmarkt-zeepbe…-baan/#comment-79710

    Een ton lager , nou bekijk dit voorbeeld maar eens in DLD voor € 229.000: http://www.tweedewoning.eu/woningen/toon/2502851

  27. Duufbier Zegt:

    azijnseikerT,

    Het viel natuurlijk te verwachten dat er juichberichten uit Griekenland naar buiten zouden komen. Dat doen ze iedere keer. Venizelos moet haast wel de grootste optimist aller tijden zijn. Of de grootste vuile huichelaar.

    Heb al ergens gelezen dat de Grieken slechts 73% van het totaal aantal bonds bij elkaar hebben: 85,7% van de Griekse bonds en niets van de bonds onder de Engelse wet.
    Daar zal dan de komende dagen – nadat de initiële jubelstemming weer is weggeëbd – wel weer gezeur over komen. Hebben ze het nu wel of niet gehaald? Mogen ze nu wel of niet de CAC activeren? Zijn ze nu wel of niet failliet? Treden nu wel of niet de CDS in werking? Wie zal t zeggen?

    Overigens denk ik persoonlijk dat eea lood om oud ijzer is. Griekenland zal nooit failliet zijn. Het land wordt hooguit rechts ingehaald door Portugal… of… Nederland? 😉

  28. Lorenzo Zegt:

    floor: azijnseikerT, ‘Oude’ iPad2 wordt massaal gedumpt op Marktplaats na aankondiging van opvolger.Valt allemaal wel mee toch met de armoe?

    Nou , een onderzoek van Interim Justitia onder ruim 400 gemeenten geeft aan dat in deze streek (..) 29 % de rekeningen betaald.

  29. Lorenzo Zegt:

    29 % dus.

  30. Merijn Knibbe Zegt:

    Als wat achtergrondinformatie:

    toevallig gisteren wat gepubliceerd over de winkelverkopen in Europa, wat toch een wat genuanceerder beeld geeft dan DNB.

    * Niet alleen bij ons was de stijging van de verkopen erg laag, ook in Duitsland was dat het geval
    * Extreme dalingen in landen als Griekenland

    rwer.wordpress.com…periphery-countries/

    rwer.wordpress.com…-2000-2011-5-graphs/

  31. nhz Zegt:

    ll: Sneu voor de mensen die van hun overwaarde hebben geleefd, en nu met een hoge lening zitten……

    maar nog veel minder leuk voor mensen die niet meededen aan de bubble en die nu wel de rekening mogen betalen, want die zielepieten met een hoge lening daar valt niks meer te halen, allemaal lekker opgemaakt aan leuke dingen voor de mensen.

    lapje: Eh… wellicht omdat ons geld hier wordt afgenomen en ergens anders in de EU wordt uitgedeeld?! Moeilijk uitgeven wat je niet hebt en makkelijk spenderen wat niet van jou is!

    ja, uitgedeeld aan Nederlandse huiseigenaars bijvoorbeeld.

    Duufbier: Stond al bijna met de koffers gepakt om de EU ijlings te verlaten, maar ik kan ze weer uitpakken. Of zal ik ze toch maar ingepakt laten? Mmmm…

    afgaande op de actuele waarderingen van de staatsleningen verwacht iedereen een nieuw faillissement van Griekenland binnen 2 jaar. Bovendien treden de komende dagen de CAC’s in werking wat ook nog onaangename verrassingen kan geven; een klein groepje bijtgrage hedgefunds houdt de hele EU gegijzeld, dus dit gaat nogmaals klauwen met geld kosten. Ik zou de koffers nog niet uitpakken.

    Duufbier: Vraagje: als alle (of een meerderheid van de) inwoners van een land failliet zijn (is), is een land zelf dan ook failliet?

    blijkbaar niet, zie Nederland. Leve de ‘Mark to Fantasy’.

    Duufbier: Helaas is de crisisopvang daarop niet berekend, en komen gezinnen met kinderen steeds vaker voor langere tijd op straat te staan

    lijkt me een broodje aap verhaal, van een hoop welzijnswerkers die weer een zak geld zien hangen. In een gemiddelde gemeente heeft een gezin een nieuwe huurwoning, betaald door de gemeente, nog voordat ze uit hun huis gezet worden. Bovendien zijn gedwongen uitzettingen waarbij mensen echt ‘op straat komen’ zeer zeldzaam; meestal wonen ze al elders als het zover komt.

    floor: Ach, zelfs bij Griekenland heeft men het hooguit over ‘default’, niet aan de betalingsverplichtingen kunnen voldoen dus.

    tijd om ‘failliet’, net als ‘sparen’, te schrappen uit het woordenboek. Failliet heet voortaan ‘liquiditeitsprobleem’, vast onderdeel van de moderne e-CON-omy.

    floor: ‘Oude’ iPad2 wordt massaal gedumpt op Marktplaats na aankondiging van opvolger.
    Valt allemaal wel mee toch met de armoe?

    ach ja, ik ken mensen in de bijstand die iedere keer vooraan staan voor het nieuwe iPhone model, soms heeft het hele gezin er eentje. Blijkbaar een verworven recht, ook als het niet in je budget past.

  32. floor Zegt:

    Merijn Knibbe,

    Gewoon een beetje meer van hetzelfde, doen ze altijd als er bezuinigd moet worden, dan vliegen de doom scenario’s je ineens om het hoofd.
    Nou wil ik niet beweren dat er momenteel niets aan de hand is, in tegendeel, maar indien we dat doom scenario op moeten gaan lossen met een overheid die binnen Europa reeds enige tijd geen fluit meer te vertellen heeft en sowieso altijd achter de feiten aan loopt, voorzie ik nog veel grotere doom scenario’s.
    Totaal verlies van vertrouwen in de overheid noemen zit geloof ik ook wel.
    Anyway, ik doe al tijden net als Willem Middelkoop, ik lees geen nederlands economisch nieuws meer.

  33. dalen Zegt:

    @ 28

    “Het viel natuurlijk te verwachten dat er juichberichten uit Griekenland naar buiten zouden komen. Dat doen ze iedere keer. Venizelos moet haast wel de grootste optimist aller tijden zijn. Of de grootste vuile huichelaar.”

    Griekenland krijgt nu 110 miljard van het IMF en gaat daarmee de Griekse banken steunen die ook hun vorderingen op de Griekse staat met 75% afschrijven.

    Snap jij het nog??

    Wie zijn er nu slim bezig? Wij niet denk.

  34. papo Zegt:

    @32 floor,
    Nou, gezien je bijna dagelijkse aanwezigheid op dit forum moet je behoorlijk je best doen om het “nederlandse economische nieuws” dat hier langs komt te mijden. 🙂

  35. papo Zegt:

    @ dalen
    Lijkt mij het perfecte scenario voor een aantal lieden om hun zakken eens flink te vullen

  36. Lex Zegt:

    floor: Ja Juan, je kunt van politici natuurlijk niet verwachten dat ze ook nog eens ‘vooruit’ denken en daardoor op tijd reageren.

    Volgens mij ‘denken’ politici uberhaupt niet als het om de economie/markt gaat. En misschien denken ze wel helemaal niet, maar reageren ze instinctief op elk wissewasje dat maar in de media naar boven komt borrelen.

    Elke politicus die je op TV ziet is dus niet aan het werk…..

  37. papo Zegt:

    Ik had de hoop dat de grote beleggers (banken/pensioenfondsen) een gedegen afweging van de risico’s en rendement maken. Echter bij RTL voorbeurs schetst Hans de Geus toch een ander beeld waarbij zoals hij dat verteld simpelweg gekozen wordt voor de landen met hoge marktrente (1:40…2:00 min).

    hebikietsgemist.nl…2-aflevering-50.html

    Doordat deze beleggers de risico-inschatting nagelaten hebben en Griekenland onverantwoord bleef lenen kon deze onhoudbare situatie ontstaan. De markt heeft dus niet altijd gelijk (eigenlijk bijna nooit).

    Als het goed afgelopen was hadden deze obligatie beleggers flinke bonus kunnen opstrijken (hebben ze misschien toch al gekregen over de tijd dat deze “waarde papieren” voor 100% in de boeken stond). Loopt het slecht, dan mag de belasting betaler ervoor opdraaien.

    Als ik dit zo overzie als iemand die niet actief is in de financiële sector (lees die hiervan niet weet te profiteren, maar via de belasting alleen voor de kosten mag opdraaien) dan krijg ik steeds minder de behoefte om ook maar een stap harder te lopen voor de BV Nederland.

  38. Ralph Zegt:

    Eindelijk van Juan z’n gezever af? nu.nl/economie/275…odaal-niet-meer.html

  39. Lex Zegt:

    Morgen ook allemaal weer fun(ctioneel) shoppen?

  40. Voerman Zegt:

    We kunnen elkaar wijsmaken wat we willen, maar het is gewoon een kwestie van armoede natuurlijk. Armoede nu, omdat we de laatste tijd met zijn allen teveel hebben uitgegeven.
    Het valt me op, dat we oorzaken niet bij onszelf zoeken, het is de schuld van:
    de Grieken
    Europa
    de gemeente
    de politiek
    de banken
    de makelaars
    kosmische straling
    de buurman
    engazomaardoor.

    Wie het ook gedaan heeft, er is maar een oplossing en dat is voor de mensen die in de problemen zitten en dat isminder geld uitgeven.
    Problemen voorkomen is eenvoudiger dan problemen oplossen die reeds bestaan. Als je reeds in de problemen zit, moet je van dat geld wat al niet genoeg was, ook nog extra afpakken om die problemen op te lossen.

    De oude vertrouwde wijze:
    Leg het geld wat je niet hebt apart en kom er niet aan.
    Geef zo weinig mogelijk uit van het geld wat je wel hebt.

    Zuinigheid slecht voor de economie?
    Laat de economie naar de klote lopen!

    Praten over wat anderen verkeerd doen of hebben gedaan brengt geen cent in de knip.

    En voor wie geen problemen heeft:
    Geniet van het leven en ga door zonder om te kijken, maar bedenk, dat het nog vele malen slechter gaat worden.

  41. dalen Zegt:

    @ 42

    “Het valt me op, dat we oorzaken niet bij onszelf zoeken”

    “Wie het ook gedaan heeft, er is maar een oplossing en dat is voor de mensen die in de problemen zitten en dat is minder geld uitgeven.”

    Dit is allebei te simplistisch gesteld. Ik heb niet het idee dat mensen die hier posten er dusdanig op los hebben geleefd dat zij de oorzaak van deze mijns inziens zeer ernstige financiële crisis die overgegaan is in een economische crisis bij zichzelf moeten zoeken.

    Wat er nu aan de hand is, en dan doel ik alleen maar op de huizenmarkt omdat deze blog daar op gefocust is, is iets wat duidelijk aan zat te komen en door velen hier is gezien. Het is ook door velen aan hun omgeving verteld maar meestal werden ze weggelachen of op zijn minst het label van een pessimist kregen.

    De meesten hier hoeven dus ook niet iedere cent om te draaien want die zitten niet in de problemen. Het zijn juist anderen die problemen hebben en deze maar al te graag willen doorschuiven naar degenen die wel verstandig hebben geleefd.

    Het grootste deel van de mensen die door hun eigen stommiteiten in de problemen zitten ontkennen hun eigen falen en gaan het liefst door met uitgeven wat ze niet hebben.

    Het is te hopen dat de boel keihard in elkaar stort en dat juist die mensen zwaar worden aangepakt. En ja er zitten mensen bij die dit niet verdienen, dat is waar.

    Maar alle anderen die mee moeten bloeden voor het potverteren van anderen, hebben dit ook niet verdiend.

    Kortom, laat de klap maar komen maar wel daar waar die hoort.

  42. dalen Zegt:

    PS We zijn gered want Griekenland wordt gesteund.

    Twee uren later

    “Kredietbeoordelaar Fitch heeft vandaag de kredietstatus van Griekenland verlaagd tot ‘restricted default’.” I

    mmers de schuldenruil is in feite een bankroet. Maar niets aan de hand want voor de zomer komt Griekenland nog een keertje en dan Portugal of Spanje want Griekenland heeft laten zien hoe je moet schaken.

  43. Voerman Zegt:

    dalen: Kortom, laat de klap maar komen maar wel daar waar die hoort.

    Ik heb de vingers al in mijn oren!
    Het verhaal was natuurlijk niet speciaal bedoeld voor degenen die hier posten, maar daarom toch niet minder waar? Toch?

  44. Voerman Zegt:

    dalen,

    Kan jij dan uitleggen wie ##@@@**&^%$$ dan belang heeft bij die hele toestand?

  45. Steven Zegt:

    Voerman: Wie het ook gedaan heeft, er is maar een oplossing en dat is voor de mensen die in de problemen zitten en dat isminder geld uitgeven.

    Maar wat gebeurt er met de mensen die sparen en straks uitgekleed worden door baanverlies of enorm geldprinten (inflatie dus). elk uur gespaard geld verdampt dan dus. Ik blijf maar bij mijn zilveren munten verzameling: was er mee begonnen omdat je munten ONDER de zilverprijs kon kopen. Begon een hobby te worden en denk steeds meer noodzaak om te overleven. Die bedragen aan bijv. Griekenland.. 100 miljard is 100.000 miljoen. Dat is per Griek zeg 10.000 euro of zo. Kan je ze net zo goed allemaal niets laten doen voor 2 jaar en in een goedkoop land als Thailand vakantie laten vieren. (zodat de andere eurolanden in ieder geval 2 jaar van ze af zijn) 🙂

  46. ll Zegt:

    Nog vier jaar en dan zijn we blut ? 😉

    rtl.nl/components/…-jaar-gehalveerd.xml

  47. ll Zegt:

    @ Voerman,

    .” Het is ook door velen aan hun omgeving verteld maar meestal werden ze weggelachen of op zijn minst het label van een pessimist kregen. ”

    Is nogal zachtjes uitgedrukt 😉

  48. Voerman Zegt:

    Steven: Maar wat gebeurt er met de mensen die sparen en straks uitgekleed worden door baanverlies of enorm geldprinten (inflatie dus). elk uur gespaard geld verdampt dan dus

    Die zijn natuurlijk samen met de hele meute de klos.
    Wanneer je op het goede moment echter wat meer lucht hebt als de echte klojo’s dan zal je gegarandeerd veel beter uit de strijd komen. Dat is het enige, maar lijkt mij wel de moeite waard.

    Door niet te anticiperen word je slachtoffer met de slachtoffrs

  49. Adamus Zegt:

    Voerman:
    dalen,

    Kan jij dan uitleggen wie ##@@@**&^%$$ dan belang heeft bij die hele toestand?

    Degenen waarvan wij het bestaan alleen maar kunnen vermoeden:TPTB. Kan waarschijnlijk ons koningshuis niet eens aan tippen. Misschien kan Hugo wat giswerk doen? 🙂 volgens Napoleon de categorie die nooit, nergens, ergens belasting betalen en helemaal nooit op vermogen interen.

  50. dalen Zegt:

    @ 51 adamus

    Het zijn de Rothschilds die de wereld in hun macht hebben.

    Ik herinner me een woordvoerder van United Brand Chiquita die me vertelde (25 jaar geleden alweer) dat zij de dienst uitmaakten in diverse Zuid-Amerikaanse landen omdat zij de economie aan de gang houden en bepaalden waar en wanneer er een aanleghaven of railway, wegen of wat dan ook kwam.

    Geld en macht is namelijk belangrijker dan politiek.

    Jan Kay is in het wereldje van grote jongens een loopjongen of een marionet (trekpop) zo je wil.

    Dat gaat allemaal ten kostte van burgers die wijs worden gemaakt dat ze het geweldig goed hebben.

  51. dr.t Zegt:

    IK heb jullie inzichten heel erg nodig:
    Een kanidaat koper wenst mijn huis te kopen en doet een aanbod.
    Hij weet echter niet zeker of hij dat aanbod gestand kan doen, gezien de huidige politieke situatie.

    Wat hij is gebruikmaken van mijn woning,vooruitloop de feitelijke eigenomsoverdracht via de notaris. Hij
    moet immers zijn huur conract opzeggen en krijgt daarvoor een vergoeding. De vergoeidng heeft hij nodig om het bod naar mij toe uit te kunnen brengen.

    In welke vorm kan ik dat als onderdeel van een (voorlopige) koopovereenkomst het beste waarborgen?

    – het aanbieden van een (tijdelijke) huurcontract in de wetenschap dat iedere huurder banaf dag onbeperkte huurbescherming heeft.Lijkt mij af te vallen, stel dat een bank alsnog niet akkoord gaat dan heb ik een huurder in mijn huis.

    – het aanbieden van een anti-kraak contract tot het moment van overdracht van de notaris,vraag welke rechten kunnen ontleend worden aan een anti-kraak contract?
    – helemaal niets vastleggen en hem bijvoorbeeld de sleutel meegeven, zonder formeel vastgelegde verlichtingen (maar natuurlijk wel de vruchtgebruik van mijn woning op laten tellen bijde verkoopwaarde van mijn woning)?

  52. Voerman Zegt:

    dr.t: Wat hij is gebruikmaken van mijn woning,vooruitloop de feitelijke eigenomsoverdracht via de notaris.

    Simpel: Onder geen beding vooraf in je huis laten wonen. Je kunt hem nog beter tijdelijk elders onderbrengen.
    Vreemde situatie, huiveren!
    Snap de gequote zin overigens niet goed!

  53. dalen Zegt:

    @ 52 dr t

    Ben je zo wanhopig dat je in dit soort trucs zou willen stappe?

    Wel interessant en ik zou het potje uitspelen als je je zenuwen de baas kan blijven want ik zou graag je verslag hier zien want ik denk dat het een nieuwe truc is waarvan ik hier wel meer melding heb gemaakt (zoals de oude trucs; tekenen maar niet verschijnen voor passeren akte).

    Niets tekenen en hen met voorstellen laten komen en hier posten of mij mailen.

    Leuke case. Bedankt dat je het in de groep gooit.

  54. Frans Zegt:

    Voerman: We kunnen elkaar wijsmaken wat we willen, maar het is gewoon een kwestie van armoede natuurlijk. Armoede nu, omdat we de laatste tijd met zijn allen teveel hebben uitgegeven.Het valt me op, dat we oorzaken niet bij onszelf zoeken, het is de schuld van:de GriekenEuropade gemeentede politiekde bankende makelaarskosmische stralingde buurmanengazomaardoor.Wie het ook gedaan heeft, er is maar een oplossing en dat is voor de mensen die in de problemen zitten en dat isminder geld uitgeven.Problemen voorkomen is eenvoudiger dan problemen oplossen die reeds bestaan. Als je reeds in de problemen zit, moet je van dat geld wat al niet genoeg was, ook nog extra afpakken om die problemen op te lossen.De oude vertrouwde wijze:Leg het geld wat je niet hebt apart en kom er niet aan.Geef zo weinig mogelijk uit van het geld wat je wel hebt.Zuinigheid slecht voor de economie?Laat de economie naar de klote lopen!Praten over wat anderen verkeerd doen of hebben gedaan brengt geen cent in de knip.En voor wie geen problemen heeft:Geniet van het leven en ga door zonder om te kijken, maar bedenk, dat het nog vele malen slechter gaat worden.

    Beste heer Voerman,
    Ik pleit ervoor om de verhouding van het scrhijven van commentaren en studie van de wereld in brede zin in Uw geval wellicht te veranderen in voordeel van het laatste.
    Excuus, niet beledigend bedoeld, maar als voorbeeld bvenstaande post: er zit een kern van waarheid in, maar het mist echt inzicht naar mijn bescheiden mening.
    Toevallig wordt M3 genoemd in dit artikel: na een betoog over geld van U in een andere post heb ik gereageerd met onder andere ook het noemen van M3: leuk om dat dan bijvoorbeeld eens te googlen en uit te zoeken wat het is.
    Ik kan alleen maar aanmoedigen om te zeggen: kijk verder! kijk dieper!
    Ik ben zelf ontwikkelaar en onderzoeker: ik ben erachter gekomen dat er een ding is wat boven alles uitsteekt: het kunnen leven met onzekerheid.
    Het absolute van uw bovenstaande bewering metselt alles dicht, en laat geen mogelijheid tot groei open.
    Ik zou zeggen: sta wat meer open voor andermans mening en probeer een kennis op te doen om te kijken of wat er wordt gezegd zin of onzin is in uw ogen.
    Groei, geen stilstand.

  55. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Kan jij dan uitleggen wie ##@@@**&^%$$ dan belang heeft bij die hele toestand?

    De rest van de landen die defaulten wellicht ?

  56. Juan Belmonte Zegt:

    Ralph: Eindelijk van Juan z’n gezever af?

    De beste stuurlui bedenken inderdaad een oplossing voor de huidige Hollandse Huizen-“markt” in de trant van:
    Probleempje = gemiddelde vraagprijs 11 maal JanMo onbetaalbaar èn onfinancierbaar èn onleasebaar ?

    Dan schaffen we Jan toch af ?

    Struisvogelregel 1:

    Je hebt pas een oplossing nodig als je een probleem hebt.
    Daarom zo lang mogelijk uitstellen dat er een probleem zou kunnen zijn…. 🙂

  57. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    29 Maart: Algehele Staking in Spanje.
    Spanje plat.

    El 29-M, huelga general: ‘No es un fin. Es un medio para que el Gobierno negocie’
    elmundo.es/elmundo…omia/1331290549.html

  58. Juan Belmonte Zegt:

    Verder in Sinaasappelland.

    La banca llegará a ser propietaria de entre 350.000 y 400.000 viviendas ejecutadas.

    Actualmente, las entidades poseen 140.000 pisos valorados en 26.700 millones
    La asociación calcula que 166.000 ejecuciones hipotecarias están tramitándose

    Según cálculos de este colectivo, la cifra de 140.000 pisos en manos de las entidades financieras se disparará hasta los 350.000-400.000 (70.000 millones de euros) en los próximos tres-cuatro años. Afes hace estimación a partir de las 166.000 ejecuciones hipotecarias a particulares que calcula que están siendo tramitadas en los juzgados, más el incremento de la mora hipotecaria experimentada y la tasa creciente de paro

    elmundo.es/elmundo…enda/1331310802.html

    NU: Banken bezitten 140.000 woningen met totale waardering van 26.7 Miljard.
    STRAKS: 300.000-400.000 woningen.

    Er gebeuren HELE HELE HELE grote dingen in Spanje waar we hier niks van meekrijgen, al jaren niet.

  59. Juan Belmonte Zegt:

    Sluit aan bij eerdere berichten:

    In Spanje 300.000 hypothecaire executies (la burbuja que no rie):
    huizenmarkt-zeepbe…lusie/#comment-57147

    La burbuja que no rie
    is de bubbel die niet lacht,
    een variatie op:
    la burbuja que rie
    de bubbel die lacht,
    een verwijzing naar de vrolijke bubbeltjes in appelcider.

  60. dalen Zegt:

    Dank Juan

    Hun ontsnapping is het schaakspel van Griekenland en mijn grote vrees is ook dat men komende week short gaan op Spanje omdat er bloed is geroken en het ziet er naar uit dat de elite, evenals in Griekenland, er dan prima uitspringen.

    Vraag me ook af wat er wordt bekokstoofd door slimme jongens (de touwtjestrekkers) om de wereld een loer te draaien. Wat voor ons ‘serious money’ is, is voor hen een spelletje.

    Het gaat er alleen nog om wie is slimmer en kan de lat zo hoog leggen dat de ander zijn nek er over breekt.

  61. Adamus Zegt:

    “Cargo cult”
    http://www.leap2020.eu/file/120827/

    De weg naar succes 🙂

  62. Juan Belmonte Zegt:

    dalen,

    Dat is inderdaad één element.
    Wellicht speelt ook nog de potentiële val van de dollar een rol.
    Wie het weet mag het zeggen.

  63. Adamus Zegt:
  64. Oeps Zegt:

    ll: Nog vier jaar en dan zijn we blut ?

    Ik geloof dat we zo’n tien jaar aan toekomstige inkomsten hebben uitgegeven, dus over 4 jaar blut lijkt me niet onaannemelijk ..

  65. Voerman Zegt:

    Frans: Beste heer Voerman,
    Ik pleit ervoor om de verhouding van het scrhijven van commentaren en studie van de wereld in brede zin in Uw geval wellicht te veranderen in voordeel van het laatste.

    Beste heer Frans,
    Uw beleving is een beleving vanuit een wetenschappelijk niveau, wat niet het mijne is.
    Ik ben slechts een oudere man op MBO niveau. Ik lees kranten, ik volg het nieuws en heb voor tal van onderwerpen belangstelling.

    Er zit wel een wezenlijk verschil in Uw benaderingswijze en de benaderingswijze van mij.
    U bent ontwikkelaar en onderzoeker en als zodanig beweegt U zich denk meestal op min of meer te ontginnen terreinen.
    Ik heb altijd gewerkt als trouble shooter en trainer. Ontgonnen en doorontwikkelde situaties dus die desondanks verrassend problematisch konden zijn. De onzekere factor bij mijn werk, was meestal de locatie waar ik werkte en de mensen uit verschillende werkdisciplines en culturen. Het openstaan voor meningen en informatie van andere mensen was voorwaarde om mijn werk met succes te kunnen doen.
    Echter, mijn opdracht was pas voltooid na het rationeel en pragmatisch oplossen van een probleem en het inzicht geven van de oorzaak van het probleem , het voorkomen in de toekomst en het zelf oplossen door de betrokken mensen zelf als… ..
    Een wereldje waar onzekerheden zeer ongewenst zijn en veel geld kosten.
    Dit eenzame werk kunnen doen was pas mogelijk na een groeiperiode met weinig tijd voor stilstand en het ontwikkelen van het vermogen om met weinig woorden te zeggen wat je bedoelt.

    Overigens, zelfs na onprettige reacties van mensen op mijn posts ziet U in het algemeen, dat ik vol geduld en respect reageer, hoewel, sommige mensen maken het wel heel bont.

    Dit alles is geen excuus voor mijn bestaanswijze, slechts de reden.
    Ik doe dagelijks mijn best om te verbeteren, maar ik ben reeds zoals gezegd op redelijk gevorderde leeftijd, dus veel groei mag men niet meer verwachten en ikzelf kan redelijk uit de voeten met mijzelf en dat is ook veel waard.
    Bedankt toch voor de genomen tijd!

  66. Oeps Zegt:

    Juan Belmonte: Er gebeuren HELE HELE HELE grote dingen in Spanje

    En spaanse premier Rioja geeft enigszins te kennen dat Europa z’n rug op kan .. tekort zal zijn 5.8%, niet 4.4%!

  67. Oeps Zegt:

    dalen: Wat voor ons ‘serious money’ is, is voor hen een spelletje.

    CDS spel is alvast begonnen, Oostenrijk bijt het spits af met KA Finanz .. 1 miljard Euro.

    bloomberg.com/news…ggers-greek-cds.html

  68. Juan Belmonte Zegt:

    Oeps: En spaanse premier Rioja

    Haha, slip of the tongue.
    Maar idd ES heeft forse stagnatie.

  69. Oeps Zegt:

    Voerman: Het valt me op, dat we oorzaken niet bij onszelf zoeken

    Ja dan ben je in de minderheid. Ik vermoed dat velen financieel in de problemen zullen geraken, maar ik weet zeker dat ze er zelf bij waren toen ze hun handtekening onder hun hypotheek akte zetten, of de overwaarde opnamen van hun huis, en er van op vakantie gingen. Op te grote voet geleefd ..

  70. Ralph Zegt:

    Juan Belmonte: De beste stuurlui bedenken inderdaad een oplossing voor de huidige Hollandse Huizen-”markt” in de trant van:
    Probleempje = gemiddelde vraagprijs 11 maal JanMo onbetaalbaar èn onfinancierbaar èn onleasebaar ?

    Dan schaffen we Jan toch af ?

    Struisvogelregel 1:

    Je hebt pas een oplossing nodig als je een probleem hebt.
    Daarom zo lang mogelijk uitstellen dat er een probleem zou kunnen zijn….

    Doe je het wéér verkeerd. Slow learner? Modaal en gemiddeld is heel wat anders en onvergelijkbaar. Modaal is een statistisch gegeven (onbekend in dit geval), ‘Jan Modaal’ is een loos begrip dus.

  71. Juan Belmonte Zegt:

    Ralph: Doe je het wéér verkeerd. Slow learner?

    Veel erger: vrij vasthoudend !
    Juan leert pas als-i het ergens mee eens is en mee is-i pas als-i het snapt.

    Ook Kees de Kort rekent in JanMo’s:
    huizenmarkt-zeepbe…markt/#comment-91501

  72. Voerman Zegt:

    Oeps: Ja dan ben je in de minderheid. Ik vermoed dat velen financieel in de problemen zullen geraken, maar

    Lees nog eens oeps!

  73. Juan Belmonte Zegt:

    Ralph: ‘Jan Modaal’ is een loos begrip dus.

    Wellicht voor u wel loos voor Juan (en Kees) niet.

    Juan denkt dan:
    Als Jan Modaal géén huis kan kopen laat staan financieren (incl aflossen) laat staan leasen…

    DAN ZIJN DE HUIZENPRIJZEN TE HOOG.

  74. Oeps Zegt:

    Ralph: Modaal is een statistisch gegeven

    En ik maar denken dat ‘gemiddelde’ een statistisch gegeven was. Modaal is het meest voorkomend, maar gemiddelde een berekende statische waarde.

  75. dalen Zegt:

    @ 71

    Dank.Dat is nu waar ik verleden week al over berichtte wat zou gaan gebeuren. Het gaat om giga miljarden en de financiële markten zijn in alle staten. Het FD schreef er meen ik afgelopen maandag een hele pagina over (p. 9 dacht ik).

    We zijn er nog lang niet en iedereen zal nu een slachtoffer zoeken om de miljarden verliezen af te dekken. De staten moeten dan maar zien dat ze de banken overeind houden.

    Begin van de derivatenNEUTRONENBOM.

    Niets aan de hand slaapt u rustig verder. Nu Iran nog even aanpakken.

  76. Juan Belmonte Zegt:

    Laat één van de topmannen van de Rabo nu ook een dergelijke redenering hanteren:

    Van Schijndel gelooft niet dat de nieuwe strengere leenregels van toezichthouder AFM er debet aan zijn dat starters geen huis kunnen betalen. ‘Kunnen jonge mensen niet genoeg lenen, of zijn de huizen gewoon te duur?’

    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-99162

    Het is dus NIET DE STARTER maar de onredelijke verkoopprijzen over de hele breedte die de volledige woningmarkt op slot zetten.

    Hogehuizenprijsminnend NL is niet meer hip:
    Het verkrampte hogehuizenprijsminnen van de NVM (makelaars zelf hekelen Hukker) wordt ook genoemd:
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97622
    huizenmarkt-zeepbe…ormen/#comment-97623

  77. Juan Belmonte Zegt:

    buenas noches
    Juan

  78. Oeps Zegt:

    Voerman: Lees nog eens oeps!

    Maar ik ben het wel met je eens Voerman .. Men heeft op te grote voet geleefd, en moet nu gaan budgetteren.

  79. Oeps Zegt:

    dalen: Het gaat om giga miljarden en de financiële markten zijn in alle staten.

    Ja, hoewel het bedrag hier genoemd maar zo’n 3.2 miljard Euro is .. da’s toch peanuts? Hoewel men nu wel bang is voor allerlei andere bonds met clausules die kunnen triggeren, maar waar men nog geen zicht op heeft ..

  80. Oeps Zegt:

    dalen: Begin van de derivatenNEUTRONENBOM

    En IIF maar zeggen dat de 1 triljoen euro bom afgaat als Griekenland niet geholpen zou worden .. ik hen eerder het gevoel dat ie juist nu afgaat. We zullen zien.

  81. Oeps Zegt:

    dalen: Nu Iran nog even aanpakken.

    Speciaal voor jou:

    zerohedge.com/news…acking-world-war-iii

  82. Frans Zegt:

    @ Voerman:
    Zeer goede reactie waarvoor veel dank!
    Uw achtergrond maakt U naar mijn inzicht uitstekend geschikt om meningen te vormen en problematiek te doorschouwen!
    Het verschil is echter dat U op uw vroegere werk werkte met een redelijk vast omlijnde afgebakende wereld, waarbij U op uw eigen waarnemingen kon vertrouwen.
    De huizenbubbel is gerelateerd aan de economie, welke op zichzelf al wereldwijd moet worden bekeken. En verder is er het probleem van de krachten achter de schermen, de politiek met de verborgen agenda’s en de achterkamertjes, de gekleurde berichtgeving van de media, welke vaak voor propaganda wordt gebruikt door de diverse machten die er spelen, de fraude, het gegogel met cijfers om perceptie te beinvloeden, enzovoorts, enzovoorts.
    Eigenlijk geef ik u groot gelijk om hier niet verder in te duiken: zeer veel werk, je wordt er niet vrolijker van, en je wordt er soms bijna gek van.
    U heeft het denk ik erg goed gedaan door niet met de gekte van het leven op schuld mee te gaan, en de “het steeds meer en ik wil het nu” cultuur mee te gaan.
    Verder niets dan respect voor uw werkzame verleden.

  83. ll Zegt:

    Oeps,

    ” Het nettovermogen van een doorsnee huishouden is sinds 2008 bijna gehalveerd tot 25.000 euro. Het laatste halfjaar stegen de beurskoersen, maar lagere huizenprijzen deden dat teniet. ”

    In deze berekening van het CBS zit ook de waarde van de woning berekend per huishouden. Die stond in 2011 op 233.000

    Rabo zegt 10 % daling de komende twee jaar, en oeps, we hebben helemaal niets meer ……

  84. ll Zegt:

    ISDA heeft gesproken CREDIT EVENT

    rtl.nl/components/…_dowjones1080834.xml

  85. Juan Belmonte Zegt:

    Off-opic:

    Brandbrief 100.006:

    Ontwikkelaars en vastgoedbeleggers roepen het kabinet op maatregelen te treffen om de hypotheekverstrekking op peil te houden.

    Dat schrijven brancheverenigingen Neprom (grote ontwikkelaars), IVBN (institutionele beleggers) en NVB (middelgrote ontwikkelaars en bouwers) in een open brief aan het kabinet.

    vastgoedmarkt.nl/n…verstrekking-op-peil

    Even nadenken.

    Niet de afnemers van hypotheken worden opgeroepen.
    Niet de verstrekkers van hypotheken worden opgeroepen.

    Nee het kabinet wordt opgeroepen iets te doen.

    De Hollandse woning-“markt”.

    En laten we in ieder geval vaststellen dat genoemde partijen ook weer niet zó druk waren met de volgende bouwfraude dat ze geen tijd hadden om ook deze week week een brandbrief samen te stellen.

    Het wachten is op brandbrief 100.007: volgende week ?

  86. dalen Zegt:

    @ 88

    In hetzelfde artikel

    “Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een tweede steunpakket ter waarde van EUR130 miljard wat Griekenland zal ontvangen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).”

    Er zou moeten staan “Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een volgend land die een steunpakket tegemoet kan zien.

    Mijn vader zei altijd “Jongen wanneer je schuld wil dan is het beter dat je zoveel schuld neemt dat de schuldeisers er van wakker liggen en alles doen om toch nog iets binnen te halen.”

    Ik vermoed nu dat hij dat ontleend had aan een oude Griekse wijsheid.

    Na Max Euwe hebben we ook nooit meer een wereldkampioen schaken gehad. Max was niet voor niets een leraar wiskunde met een voorkeur voor Griekse wiskunde.

    Nee dan Balk-ellende “Zo gaan we niet met elkaar om”. Dat helpt in de internationale wereld best wel.

    Excuses Voerman: leg weer de schuld bij een ander maar heb er verder namelijk geen invloed op.

  87. jodha Zegt:

    In de UK is een nieuwe trend gaande om mensen de laatste restjes af te nemen:
    fsponline-recommen…38;l=398429&

  88. Voerman Zegt:

    Frans,

    Bedankt voor het respect; is oprecht wederzijds!

  89. Juan Belmonte Zegt:

    Zucht, het gaat nog drie of méér jaar duren voordat alle Oekoenomen ontdekken dat mevrouw Dr Ir Maartje Martens een goede analyse had.
    huizenmarkt-zeepbe…van-een-woningmarkt/

    En hetzelfde geldt voor Prof Dr Dolf van den Brink.
    Dolf van Den Brink onderschrijft het opblazen met geldgroei van vastgoed (sakkerloot)
    huizenmarkt-zeepbe…ek-en-realiteitszin/

  90. Voerman Zegt:

    dalen,

    Nou ja, je hebt tenslotte invloed op het managen van je eigen schuld of vermogen.

    Een dag geen krant of PC en je vergeet de schuld van de wereld; een dag zelf geen geld en je voelt je arm!

  91. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Wie het weet mag het zeggen maar over de grens halveert de huizenprijs:

    Grappig, Juan als ik dat zo lees.
    Ik heb in veel landen wereldwijd gewerkt. Voordeel is, dat ik al een beetje een wereldburger was voordat Nederland uitverkocht werd. Nederland bestaat niet meer! Nederland is een onbeduidende provincie van Europa; een Europa met nu nog grote lokale verschillen,
    maar die zullen met de tijd afvlakken. Dan zijn alle huizen in Europa prijsafhankelijk (net als bijv. in Engeland) van faktoren als klimaat, streek etc.

  92. JR Zegt:

    Is natuurlijk niet zo raar dat de consumptie achteruit gaat. VEH heeft in onderzoek ondervonden dat 40% van het besteedbaar inkomen opgaat aan wonen.

    Voor de gemiddelde Nederlander betekend dat bij een gezamenlijk netto inkomen van 3000 euro 1200 euro opgaat aan hypotheek en onderhoud. Van de overige 1800 euro moet dan de rest betaald worden

    – Gas elektra en water 160,-
    – Vervoer 250,-
    – Eten 350,-
    – Mogelijk kinderopvang 300,-

    Etcetera

    Dan blijft er indien je ook nog geld spaart, wat wel raadzaam is, een paar honderd euro over. Hiervan moeten dan de consumptie goederen betaald worden oals kleding, luxe etcetera. Nou ieder gezond mens weet dat dit natuurlijk niet over houdt. Allemaal dankzij het fantastische fenomeen de stijgende huizenprijs, Want dit gepretendeerd door een hele hoop mensen is welvaart, nou vergeet het maar

  93. Lorenzo Zegt:

    dr.t: IK heb jullie inzichten heel erg nodig:Een kanidaat koper wenst mijn huis te kopen en doet een aanbod.Hij weet echter niet zeker of hij dat aanbod gestand kan doen, gezien de huidige politieke situatie.Wat hij is gebruikmaken van mijn woning,vooruitloop de feitelijke eigenomsoverdracht via de notaris. Hijmoet immers zijn huur conract opzeggen en krijgt daarvoor een vergoeding. De vergoeidng heeft hij nodig om het bod naar mij toe uit te kunnen brengen.In welke vorm kan ik dat als onderdeel van een (voorlopige) koopovereenkomst het beste waarborgen?- het aanbieden van een (tijdelijke) huurcontract in de wetenschap dat iedere huurder banaf dag onbeperkte huurbescherming heeft.Lijkt mij af te vallen, stel dat een bank alsnog niet akkoord gaat dan heb ik een huurder in mijn huis.– het aanbieden van een anti-kraak contract tot het moment van overdracht van de notaris,vraag welke rechten kunnen ontleend worden aan een anti-kraak contract?- helemaal niets vastleggen en hem bijvoorbeeld de sleutel meegeven, zonder formeel vastgelegde verlichtingen (maar natuurlijk wel de vruchtgebruik van mijn woning op laten tellen bijde verkoopwaarde van mijn woning)?

    Dr. t: handen af van deze materie , je hebt het over een ”aanbod” en ”vruchtgebruik” en ”kraakwet” in een kontext die helemaal niet kan. Lekker buiten gaan wandelen , het wordt mooi weer.

  94. Lorenzo Zegt:

    dalen: zoals de oude trucs; tekenen maar niet verschijnen voor passeren akte).

    ..wel de meest doorzichtige , niet echt een truc volgens mij , zijn wel andere 🙂

  95. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Juan Belmonte: Wie het weet mag het zeggen maar over de grens halveert de huizenprijs:

    Grappig, Juan als ik dat zo lees.

    Inderdaad, Juan heeft het niet eens zelf bedacht hij papegaait gewoon NRC na… 🙂

    Voerman: Ik heb in veel landen wereldwijd gewerkt.

    Juan is ook wel eens op reis geweest, wel alleen in landen waar men stierenvechten waardeert.

    Voerman: Nederland is een onbeduidende provincie van Europa; een Europa met nu nog grote lokale verschillen,

    NL is een hoogontwikkeld land, sterke calimero.
    Willen we mee kunnen blijven gaan dan is een reële waardering van grond een vereiste.

    Voorbeeldje: Philips kan het zich kennelijk niet meer veroorloven om de gebouwen te bezitten waarin gewerkt wordt:
    vastgoedmarkt.nl/n…opt-high-tech-campus

    ‘t is natuurlijk oerconservatief maar wat is een bedrijf zonder de middelen om de producten of diensten voort te brengen ?

    Banken willen het zich niet langer veroorloven om de schulden op de balans te hebben van de klanten die ze bedienen ?

    ‘t is natuurlijk oerconservatief maar wat is een bedrijf zonder de middelen om de producten of diensten voort te brengen ?

  96. Oeps Zegt:

    JR: huizenmarkt-zeepbel.nl

    Inderdaad, wat hou je dan over? Tel daarbij op dat in heel veel huishoudens de volgende posten ook moeten worden betaald:

    – afbetaling van de auto
    – afbetaling van het plet-scherm TV
    – afbetaling van persoonlijke lening
    – afbetalen voorschotje punt NL
    – oh ja .. het incasso buro moet misschien ook nog worden betaald.

    Hebben bij elkaar ~650 miljard aan hypotheek, daarbovenop nog ~130 miljard aan ‘andere’ schulden, en ~10 miljard ligt nu bij de incasso buro’s. Geen half werk!

  97. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Juan is ook wel eens op reis geweest, wel alleen in landen waar men stierenvechten waardeert.

    We kunnen binnenkort zomaar in Bergen aan zee een verdwaalde stier uit Pamplona ontmoeten!

  98. Oeps Zegt:

    Voerman: Nederland is een onbeduidende provincie van Europa

    Vooralsnog hebben we voor zo’n klein landje een behoorlijke financiële voetafdruk in Europa:

    zerohedge.com/news…catch-22-closed-loop

  99. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: We kunnen binnenkort zomaar in Bergen aan zee een verdwaalde stier uit Pamplona ontmoeten!

    Inderdaad,
    je gaat ze pas zien
    als je het doorhebt 🙂

  100. Oeps Zegt:

    Voerman: We kunnen binnenkort zomaar in Bergen aan zee een verdwaalde stier uit Pamplona ontmoeten!

    Alleen onze tomaten zijn ‘wasser-bomben’, kan je niet lekker mee gooien. Die moeten we op z’n tijd dan maar uit Spanje halen.

  101. Adamus Zegt:

    Juan Belmonte:
    Mooi contrast:

    Drs Elco Brinkman geeft aan in FD dat de grondkosten 1997-2011 10 maal harder gestegen zijn dan de bouwkosten:
    huizenmarkt-zeepbe…-2012/#comment-94490

    Wat zei Mijnheer Sisselaar over dit onderwerp?

  102. Adamus Zegt:

    Oeps: Inderdaad, wat hou je dan over? Tel daarbij op dat in heel veel huishoudens de volgende posten ook moeten worden betaald:

    – afbetaling van de auto
    – afbetaling van het plet-scherm TV
    – afbetaling van persoonlijke lening
    – afbetalen voorschotje punt NL
    – oh ja .. het incasso buro moet misschien ook nog worden betaald.

    Hebben bij elkaar ~650 miljard aan hypotheek, daarbovenop nog ~130 miljard aan ‘andere’ schulden, en ~10 miljard ligt nu bij de incasso buro’s. Geen half werk!

    Afbetaling studie als extra.

  103. Oeps Zegt:

    dr.t: IK heb jullie inzichten heel erg nodig:

    Als het ruikt naar rotte vis zal wel een rotte vis zijn .. ik zou heeeel voorzichtig zijn met deze gast.

  104. SchuurHuurder Zegt:

    JR, daar komt de zorgverzekering natuurlijk ook nog bij.

  105. Juan Belmonte Zegt:

    Adamus: Wat zei Mijnheer Sisselaar over dit onderwerp?

    Da’s geen politicus, die zegt gewoon waar het op staat 🙂

  106. Steven Zegt:

    Frans: Eigenlijk geef ik u groot gelijk om hier niet verder in te duiken: zeer veel werk, je wordt er niet vrolijker van, en je wordt er soms bijna gek van.

    Waar ik ook een beetje gek van werd is dat bijv. de Fed net zo veel geld kan maken voor ons en voor zichzelf als ze zelf willen. Een soort onuitputtelijke goudmijn waar ze te pas en te onpas geld uit halen. En daarom ook bonussen kunnen geven van 60 miljoen dollar en zo want het kost toch niets. Het gewone volk moet wel steeds harder werken om de schuld weg te werken. Ik doe daar al jaren niet aan mee. Ik werk, betaal alle dingetjes af en stop de rest in edelmetaal. Het kan me nu veel minder schelen hoeveel ruilbriefjes (papiergeld) ze op de markt dumpen.

  107. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: NL is een hoogontwikkeld land, sterke calimero.
    Willen we mee kunnen blijven gaan dan is een reële waardering van grond een vereiste.

    De stelling is toch onderhevig aan mogelijk een beetje betrekkelijkheid.
    Ben eens een tijdje in Russia aan het werk geweest.
    Rusland is bij uitstek een land van grote tegenstellingen, maar beschouw Moskou als een economisch eiland in dat hele Rusland. Een vierkante meter grond in moskou kost op een toplocatie 25.000 dollar. Toch is moskou een bruisende metropool met uitwassen van rijkdom criminaliteit en corruptie waar wij hier en in heel Europa niet aan kunnen tippen. Maar geen zorgen, de criminaliteit en corruptie zijn ook hier met gesloten ogen waar te nemen, de rijkdom is achter hekken verborgen. Hekken van taboes die door de fatsoenlijke politiek zijn opgericht en in stand gehouden worden.

  108. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Russia

    Da’s geen marktland, dat is een feodaal stelsel, daar gelden weer andere regels.

  109. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Da’s geen marktland, dat is een feodaal stelsel, daar gelden weer andere regels.

    Daar wonen ook mensen.

  110. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Da’s geen marktland, dat is een feodaal stelsel, daar gelden weer andere regels.

    Ik bedoel te zeggen, Juan, dat veel mensen ook hier al – dan niet uit hebzucht of dommigheid of geheel buiten hun schuld lijfeigene geworden zijn van hun geheel zelfontwikkelde levensstijl.
    In Rusland streven mensen dagelijks naar de vrijheid die zij niet hebben. In Holland (maar niet alleen in Holland) jagen veel mensen hun vrijheid naar de knoppen door het uitgeven van geld wat zij niet hebben.
    Heb je elke dag last van en als je er niet mee ophoudt levenslang.

  111. Steven Zegt:

    Voerman: In Holland (maar niet alleen in Holland) jagen veel mensen hun vrijheid naar de knoppen door het uitgeven van geld wat zij niet hebben.

    Klopt! Als je jarenlang 10 procent te veel uitgeeft dan heb je daarna 30 procent minder te besteden per maand(of zo hoor: ben geen boekhouder). Als je 10 procent spaart elk jaar dan is er gewoon altijd geld. Maar hier hebben we het over een huizenmarkt en een generatie die BEGINT met 250.000 euro schuld voor een vinex hut. Weet zeker dat er zat zuinige mensen zijn die toch een dikke hypotheek namen omdat ze gewoon de macro-economie niet helemaal doorhadden en daar doelt Frans denk ik op. Ik ken dus inderdaad mensen die nooit rondjes gaven en in de goedkope kleren zitten maar wel een huis kochten van 600.000 euro…. Dat was niet omdat ze niet zuinig waren, maar gewoon niet beseften dat huizenprijzen ook kunnen dalen. (50% 70% ? you name it)

  112. nhz Zegt:

    Dow Jones: Wordt dit het plan?

    Liquideren van vastgoed door de generatie 1946-1960 > belastingvrij schenken aan hun kinderen (de generatie 1975-1990) op voorwaarde dat de schenking wordt aangewend voor de aanschaf van onroerend goed.

    kortom, Generation-X (in NL ongeveer 1960-1976) is alweer de klos.

    Lex: Volgens mij ‘denken’ politici uberhaupt niet als het om de economie/markt gaat. En misschien denken ze wel helemaal niet,

    als het om hun eigen belang of dat van de vrindjes gaat zijn politici toch aardig bij de les, meestal.

    papo: De markt heeft dus niet altijd gelijk (eigenlijk bijna nooit).

    de markt heeft al lang geleden op gehouden te bestaan. Je verdient doordat je (als zakenbank bijvoorbeeld) boven de wet staat, via politieke connecties of insider trading, en de rest verliest; zo simpel is het.

    papo: Als het goed afgelopen was hadden deze obligatie beleggers flinke bonus kunnen opstrijken (hebben ze misschien toch al gekregen over de tijd dat deze “waarde papieren” voor 100% in de boeken stond). Loopt het slecht, dan mag de belasting betaler ervoor opdraaien.

    dat klopt voorzover het de grote obli beleggers betreft; maar de kleintjes worden net zo genaaid als de gewone burgers (misschien wel erger, procentueel).

    Voerman: omdat we de laatste tijd met zijn allen teveel hebben uitgegeven.

    ik niet, en ik voel me dus ook niet geroepen om voor de schade op te draaien.

    dalen: Kortom, laat de klap maar komen maar wel daar waar die hoort.

    +1

    Steven: Dat is per Griek zeg 10.000 euro of zo. Kan je ze net zo goed allemaal niets laten doen voor 2 jaar en in een goedkoop land als Thailand vakantie laten vieren.

    de helft van Griekenland viert al langdurig vakantie in eigen land, volgens de laatste werkeloosheidcijfers. Zal de komende jaren alleen maar erger worden.

    dalen: Geld en macht is namelijk belangrijker dan politiek.

    politici zijn te koop, zo simpel is het. In landen als de VS kun je zelfs vrij nauwkeurig zeggen wat het kost om ze jouw belang te laten doordrukken.

    Voerman: Vreemde situatie, huiveren!

    het klinkt als oplichting inderdaad, zoiets loopt meestal niet goed af.

    Oeps: En spaanse premier Rioja geeft enigszins te kennen dat Europa z’n rug op kan .. tekort zal zijn 5.8%, niet 4.4%!

    rugdekking voor Jan Kees om hetzelfde te doen; je hoort al aan alle kanten dat die 3% geen harde wet is. Stel je voor dat Nederland wat aan de HRA moet gaan doen, onmogelijk! Dan liever een boete van de EU riskeren.

    Oeps: KA Finanz .

    ja, Credit Anstalt (klinkt bekend, nietwaar?)

  113. nhz Zegt:

    SchuurHuurder: JR, daar komt de zorgverzekering natuurlijk ook nog bij.

    ach kom, ga je me nou wijsmaken dat er nog Nederlanders zijn die de zorgverzekering betalen? Da’s net zo achterhaald als zelf opdraaien voor de restschuld, of netjes je hypotheek betalen terwijl je eigenlijk liever die iPad3 gekocht had 😎

    Voerman: Een vierkante meter grond in moskou kost op een toplocatie 25.000 dollar. Toch is moskou een bruisende metropool met uitwassen van rijkdom criminaliteit en corruptie waar wij hier en in heel Europa niet aan kunnen tippen.

    je noemt gelijk de reden waarom die grondprijzen daar zo hoog zijn; het zwarte/criminele geld moet ergens naar toe …

  114. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: In Rusland streven mensen dagelijks naar de vrijheid die zij niet hebben. In Holland (maar niet alleen in Holland) jagen veel mensen hun vrijheid naar de knoppen door het uitgeven van geld wat zij niet hebben.

    EENS

    Een hypotheek is een vooruitgenomen claim op nog te realiseren arbeid.
    Niks mis mee -vermits zorgvuldig doordacht.

    Het maximaal uitnutten van een dergelijke
    hypotheek = vooruitgenomen claim op nog te realiseren arbeid,
    kent ook risico’s, bijvoorbeeld wanneer die arbeid niet gerealiseerd kan worden door:
    – werkloosheid
    – scheiding
    – ziekte

    Daarom is de combinatie van aflossingsvrij lenen en van maand tot maand leven (zonder buffers) risicovol.

  115. Juan Belmonte Zegt:

    Juan wordt bijvoorbeeld niet gelukkig van geld uitgeven.

    Lorenzo maakt J.i. stelselmatig een denkfout met het bestempelen van geldelijk rijkdom als universele waarde,
    “you are what you consume” is niet voor iedereen de Heilige Graal in het leven.
    huizenmarkt-zeepbe…ijdig/#comment-94721

    Maar voor wie van funshoppen/you are what you consume wel heel gelukkig wordt, hoopt Juan dat dat dan ook goed uitpakt en een hoop fun oplevert.

    Juan wordt (o.a.) gelukkig van een goede wapper en een uitstekende vegetarische maaltijd in combinatie met mooi vlees en een wijntje of een mooi muziekje 🙂

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.