Chinese Housing Bubble At Least 5 Times Larger Than That Of The US

China is bezig met het creëren van een huizenbubbel die minstens 5 keer zo groot is als die van de Verenigde Staten.  In de South China Morning Post schreef een econoom aan de Chinese Academie van Sociale Wetenschappen dat uit schattingen van elektriciteit meterstanden blijkt dat er in de stedelijke gebieden ongeveer 64,5 miljoen lege huizen en appartementen staan.

Fitch on Chinese Banks; 7/2010

bron: zero hegde

Share Button

480 Reacties

  1. nhz Zegt:

    … zeggen de US ratings agencies die de Amerikaanse huizenbubbel zelfs achteraf nog niet konden zien. Hilarisch, want zo wordt weer eens duidelijk dat de ratings agencies uitsluitend politieke doelen dienen (inclusief het spekken van de financiele elite).

  2. ll Zegt:

    Tja, soms gaat het ietsje minder goed, b.v. Koningin Elisabeth van de UK, nog maar 1 miljoen reserve, 41 miljoen verdampt.

    bnr.nl/artikel/175…et-landhuis-verkopen

    Zo zie je maar weer, geld in stenen kan je niet meer mee betalen. Cash is Queen.

  3. RealisT Zegt:

    Nou dat zal wat gaan worden als die Chinezen binnenkort al die overbodige huizen via de Xenos of het Kruidvat gaan dumpen op de NL markt 🙂

  4. nhz Zegt:

    @2:
    zogenaamd een reserve van 1 miljoen, maar als alleen haar postzegelverzameling al 120 miljoen waard is dan weet je het wel. Zou Bea straks ook subsidie krijgen van de sociale dienst omdat ze zogenaamd moeilijk kan rondkomen?

  5. nhz Zegt:

    @3:
    sterker nog, je snapt niet waarom al die makelaars in Nederland nog duimen zitten te draaien. Er is handel in China, net als een paar jaar terug in Dubai maar met een sterkere business case. Moet een koud kunstje zijn om allerlei onnozele sukkels uit de polder een appartement aan te smeren in het land waar de economie alleen maar omhoog kan …

  6. ll Zegt:

    @ nhz, je kan vermogen hebben in postzegels, onroerend goed, kunst etc., maar als niemand die wil of kan kopen, heb je nog geen cash, en zonder cash, kan je zelf niets kopen.

    Het geld is op.

  7. nhz Zegt:

    @6:
    ik durf te wedden dat die postzegelverzameling heel liquide is, even op Ebay zetten en de miljoenen stromen binnen. Kunst is momenteel ook geen probleem, de top van de markt hebben we misschien gehad maar er is nog steeds een eindeloze voorraad gekken die tegen elkaar opbieden voor alles waar ‘kunst’ op staat (helemaal als je Chinezen mee laat bieden). Vastgoed is in UK meer problematisch, maar alleen als je een topprijs wilt hebben. Ook daar zijn huizen met de juiste vraagprijs heel liquide.

  8. RealisT Zegt:

    @5: misschien een ideetje om gelijk een starterssubsidie voor een eerste tweede huis in het leven te roepen. Met NHG tot 500k, dat spreekt vanzelf. Het lijkt misschien weggegooid geld, maar als China niest worden wij hier verkouden 😉

    OT: Over postzegels gesproken…

    Mijn vader (hoogbejaard) wilde onlangs zijn verzameling opruimen. Ongeveer 40 jaar verzameld, het meeste uiteraard uit Nederland, ongestempeld en compleet.

    Verschillende handelaren boden hem ongezien een paar honderd Euro. Maar dan moest hij wel snel beslissen. Ik heb daar uiteraard een stokje voor gestoken. Eén handelaar werd daar zelfs behoorlijk pissig van, wat mij alleen maar sterkte om nee te verkopen. Een beetje onderzoek op het internet leert dat je met een paar velletjes al gauw over de geboden bedragen heen gaat.

    Weet iemand hier toevallig hoe je het beste te werk kunt gaan bij taxatie en eventuele verkoop van een verzameling? Ik heb geen tijd om eindeloos beurzen af te lopen en mijn vader kan het niet meer.

    Zelf denk ik eigenlijk: lekker nog even wachten. Wordt alleen maar meer waard.

  9. lorenzo Zegt:

    5. en die heren zijn er geweest en hebben lekker verdient, het verschil tussen doen en op een blog hangen en maar verkondigen dat de wereld zo slecht is.

  10. Juan Belmonte Zegt:

    China is bezig met het creëren van een huizenbubbel die minstens 5 keer zo groot is als die van de Verenigde Staten

    China zal best hard bezig zijn maar moet nog héél lang en héél hard “toekomstige inflatie” oppotten in vastgoed om het niveau van de USA na 20 jaar kunstmatig lage rentes èn QE te evenaren.

    Laat staan met een factor 5 te overtreffen 🙂

    @1 eens, de ratings agencies uitsluitend politieke doelen dienen

  11. ll Zegt:

    Voor realisT, de postzegels, betere investering dan goud en oblies

    z24.nl/economie/ar…_in_postzegels_.html

  12. ll Zegt:

    Vroeger….. moest je grond kopen om een huisje te bouwen.

    Nu…… moet je eerst grond verkopen, om een huisje te bouwen.

  13. nhz Zegt:

    @11:
    de nieuwe wet beslaat 2300 pagina’s en alle voorstellen die bijten zijn er uit gehaald. Business as usual voor Wall Street dus. De journalist die dit stukje schreef heeft er niks van begrepen. Het gaat helemaal niet om de man in de straat, het gaat erom een onhoudbaar financieel systeem met wat pleisterwerk nog wat langer overeind te houden, doen alsof er eerlijke regels zijn zodat het buitenland blijft meespelen in het casino van G$ucks. Het zoveelste voorbeeld van ‘windowdressing’ van Saint Obama terwijl ondertussen de uitbuiting van de wereld op volle kracht doorgaat. Senaat en Congres zullen nooit de hand bijten die hen voedt.

  14. ll Zegt:
  15. dalen Zegt:

    Huizenmarkt Almere herstelt zich niet

    almerevandaag.nl/n…e-herstelt-zich-niet

  16. nhz Zegt:

    over bubblesentiment gesproken … het is hier al weer een paar dagen rustig t.a.v. goud, en we zijn in ruim een maand gedaald van EUR 1040 tot EUR 925. De korrektie naar minimaal EUR 860 die ik voorspelde (tegenover een paar mensen die dachten dat het alleen nog maar omhoog kon) is al voor 2/3 gerealiseerd 😉

    nog even en het wordt tijd om weer wat bij te kopen.

  17. spongebob Zegt:

    Nieuws van het veilingfront: Het was deze keer beduidend stiller dan andere keren. Ook nu weer een allegaartje van panden waarvan b.v. de eigenaar met de noorderzon is vertrokken, een wietplantage is opgerold of de eigenaar jarenlang zijn VVE-bijdrage, belastingen en of hypotheek niet heeft betaald.

    Wouwsestraatweg 182, 4623 AT BERGEN OP ZOOM
    kosten ca. 7.200, opbrenbst 117.000

    Burgemeester Wittelaan 40, 4614 GM BERGEN OP ZOOM
    kosten ca. 7.000, opbrengst 147.000, WOZ 206.000

    Rooseveltlaan 139, 4624 DL BERGEN OP ZOOM
    kosten ca. 6.400, opbrengst 85.000

    Achillesstraat 30, 4625 CH BERGEN OP ZOOM
    kosten ca, 8.200, opbrengst 120.000

    Diderica Mijnssenstraat 1, 4822 WJ BREDA
    kosten ca. 8.500, opbrengst 140.000, WOZ 185.000

    Antwerpenstraat 160, 4826 HE BREDA
    kosten ca. 11.000, opbrengst 103.000, WOZ 148.000

    Veldmoeren 39, 4824 JT BREDA
    kosten ca, 6.000, opbrengst 150.000

    Sporenring 204 10, 5053 EZ GOIRLE
    kosten ca. 10.000, opbrengst 230.000, WOZ 351.000

    Berndijksestraat 103, 5171 BB KAATSHEUVEL
    kosten ca. 7.200, opbrengst 155.000, WOZ 208.000

    Wethouder Swagemakersstraat 2, 4756 NA KRUISLAND
    kosten ca. 10.000, opbrengst 130.000, WOZ 182.000

    De Ruijterstraat 53, 4142 XE LEERDAM
    kosten ca. 5.000, opbrengst 90.000, WOZ 158.000

    Van Oldenbarneveltstraat 13, 4902 VA OOSTERHOUT NB
    kosten ca.5.200, opbrengst 112.000, WOZ 160.000

    Lucas van Leydenstraat 10, 4703 NG ROOSENDAALaal
    kosten ca. 7.400, opbrengst 119.000

    Gardiaanhof 35, 5025 JP TILBURG
    kosten ca. 8.800, opbrengst 101.000, WOZ 141.000

    Keizersveerlaan 69, 5045 NM TILBURG
    kosten ca. 8.300, opbrengst 158.000

    Goirkestraat 18A, 5046 GK TILBURG
    kosten ca. 8.500, opbrengst 79.000, WOZ 154.000

    Zilverschoon 24, 4251 KE WERKENDAM
    kosten ca. 6.300, opbrengst 160.000, WOZ 215.000

    n.b. bedragen ex BTW/OB

  18. ll Zegt:

    Europa, geen groei. Ja, logisch toch, stimulance voor de banken, stimulance voor het MKB [ 1.5 miljard Olland}, maar de burger…. ho maar, die moet anderen stimuleren door zelf in te teren. Tjonge, wat een beleid.

    telegraaf.nl/dft/n…groei___.html?sn=dft

  19. dalen Zegt:

    @17

    Ik hoorde van vermogende particulieren in Belgie 2 mnd geleden al dat het goud speculatief was en te hoog om in te stappen. Dit werd mij bevestigd door een vooraanstaand bureau die veel geld van deze clienten beheerd.

    Heb hier al eens meer gezegd dat je op moet passen met hoog in te stappen. Wanneer iedereen er over praat en instapt, is de top meestal voorbij.

    Dit zal wel met veel kritiek hier worden ontvangen.

    In ieder geval ik blijf er voorlopig af. Heb nog wat gouden munten en wat kilo’s zilver van de vorige bubble die nu pas op winst opleveren. De gebroeders Hunt gingen bankroet en hadden 2,5 miljard dollar schuld. Zakte destijds van een paar duizend gulden naar een paar honderd gulden.

    Maar ja iedereen zal hier wel roepen dat dat anders was en nu niet zal gebeuren.

  20. ll Zegt:

    Gat in talud treinviaduct, gevaar voor instorting ?, ben maar een leek, veel zeskantige steentjes waar mee talud is bekleed verdwenen in het gat.

    Politie [ gemeente ], U moet niet bij ons zijn, bij wie wel, weten we niet.

    Rijkswaterstaat, valt niet onder onze bevoegdheid, binnen gemeentegrens.

    Prorail, heb ik e-mail gestuurd, niets van vernomen.

    Gat zit er nog steeds, hoosbuien maken het gat alleen maar groter.

    This is Holland man…..

  21. nhz Zegt:

    @18:
    hartelijk dank voor de berichtgeving, kennelijk ook daar een soort impasse waarbij er even weinig gebeurt in afwachting van wat het nieuwe kabinet aan reddingsoperaties voor de huizenmarkt gaat bedenken (daar wordt vast op gerekend …).

    @20:
    de gebroerders Hunt probeerden de markt (en de FED) klem te zetten. Wijze les, moet je nooit proberen want dan wijzigen ze de regels in jouw nadeel. En da’s dus precies wat er gebeurde 😉

    @21:
    ik heb wel ervaring met vergelijkbare problemen bij ernstige wateroverlast of bijv. trillingen bij zware bouwwerkzaamheden in de buurt. ‘u moet niet bij ons zijn’.

  22. adamus Zegt:

    We moeten NL vergelijken met Parijs, London of Berlijn 🙂

  23. adamus Zegt:

    Il, heb je al aan een commissie van onafhankelijke wijze heren gedacht? Voorzitter: Geert Dales, ondervoorzitter G.Leers.

  24. adamus Zegt:

    Dit werd mij bevestigd door een vooraanstaand bureau die veel geld van deze clienten beheerd.

    dan denk ik: wat is het belang van dat vooraanstaande bureau? Ik snap zowiezo niet dat vermogenden een adviseur nodig hebben. Kunnen ze ineens niet meer nadenken?
    Ik weet het, de meeste succesvollen zijn vermogend geworden door een “kunstje”, dat willen ze achteraf verklaren en dat gaat niet. Denk niet alleen aan Pieper…

  25. Okkie Zegt:

    De adviseurs die vermogenden nodig hebben, zijn voor het in elkaar draaien van schimmige fiscale constructies. Ik ben er zelf niet doortrapt en vermogend genoeg voor (vermoedelijk hangt dit samen).

  26. adamus Zegt:

    Dalen, ik moet er niet aan denken dat iedereen in goud gaat. Middelkoop kan nu al niet meer leveren……nou ja een week of zes. Wat nhz zegt, de overheid verandert de spelregels als het haar belieft, dus rijk worden zullen we niet met goud. Het vooraanstaande bureau doet in beleggingen vermoed ik en niet in behoud van vermogen. Maar dat zal of heeft Martijn hier ook wel een paar keer eerder gezegd.

  27. adamus Zegt:

    Okkie, vermogenden/rijken zijn dat nooit meer dan drie generaties. We leven nu in een snellere tijd. Iemand die op zijn 50ste binnen is kan op zijn 70ste alles kwijt zijn.

    Let eens op hoeveel van die “kantoren” er in de regio Baarn zitten die je van je geld af kunnen helpen. Allemaal meesnoepen.

  28. Martijn Zegt:

    De gebroeders Hunt gingen bankroet en hadden 2,5 miljard dollar schuld. Zakte destijds van een paar duizend gulden naar een paar honderd gulden.

    Maar ja iedereen zal hier wel roepen dat dat anders was en nu niet zal gebeuren.

    Goud is een politiek metaal, olie een politieke grondstof (we zitten niet voor niets in Irak en Afghanistan).

    De gebroeders Hunt dachten het op te kunnen nemen tegen de politieke wil.

    Wie gelooft dat de VS het powerhuis blijven en de USD wereldreservemunt doet er inderdaad verstandig aan van het goud af te blijven.

    Wie de macht eerder ziet verschuiven richting Rusland, China en India kan beter meelopen in de voetstappen van de grote jongens. Hun centrale banken verdubbelden alleen hun goudreserves recentelijk, net als de Saudi’s.

    En Europa heeft ook al iets met goud.

    Volgens mij zijn de kaarten vrij duidelijk geschud.

  29. Martijn Zegt:

    dan denk ik: wat is het belang van dat vooraanstaande bureau?

    Clienten zo veel mogelijk geld aftroggelijk, maar net niet zoveel dat ze weglopen.

    In extreme tijden zijn het vaak degenen die het als eerste zien.

    Maar de kans om er naast te zitten is dan aanwezig.

    Dus als adviseur maar beter met de kudde meelopen, dan kan je altijd om je heen wijzen en zeggen dat je het niet had kunnen zien aankomen.

  30. Martijn Zegt:

    In extreme tijden zijn het vaak degenen die het als eerste zien.

    … die winnen

  31. KariZ Zegt:

    @17 hehehe maar dan moet je op 860 wél instappen Niek. En niet denken, ik wacht nog ff tot 800 ofzo…

    http://jsmineset.com/

    🙂

    PGA-ers kopen goud hierom:

    calculatedriskimag…t-december-2009.html

    Niet voor (notabene gemeten in fiat currency!) 800 / 900 / 1000 / 1200 per ounce.

    financialsense.com…rdous-to-your-wealth

    Maar, toegegeven op dit moment heb je geld verdient. (door het niet uit te geven) 🙂

  32. KariZ Zegt:

    = verdiend

  33. stijn / belgie Zegt:

    @nhz
    waar ben ik volgens u het best voor goud aan te kopen?
    denk ook niet dat de kleine gold dip lang meer zal duren..

  34. Juan Belmonte Zegt:

    @18

    Bedankt voor het delen Spongebob

    Opvallend is dat “opeens” het lastig is om de oude vraagprijs voor een pand terug te vinden. Bij de tweede lukte dat wèl: 219.000 euro.

    huizenzoeker.nl/ko…laan-40/details.html

    Daarmee een nieuwe editie van de Tombola Top Tien

    De Tombola Top Tien
    1) Spongebob -80% van 151 naar 29 k euro Turkeije 17, Waterlandkerkje
    2) nhz -67% VAN 8 MILJOEN EURO naar 2,6 miljoen euro, om privacy redenen ombekend gebleven villa in Blaricum
    3) Spongebob -47% van 124.5 naar 66k Molendijk 35, Nieuwe-Tonge
    4) Spongebob -44% van 500k voor 282 k Repel 6, 4926 DD LAGE ZWALUWE
    5) eduro -41% van 685k voor 400k huizerweg 66 Bussum
    6) IL -30% Diverse nieuwbouw Woningcorporatie ZVH
    7) Spongebob -38% van 725k voor 453 k Vijfhuizenberg 94 Roosendaal
    8 Spongebob -43% van 199k voor 113k Bergstraat 8 Zegge
    9) Spongebob -31% van 149k voor 104 k Kasterleestraat 362 Breda
    10) Okkie -30% Limburgse bouwbedrijf Jongen op het hele pallet
    11) Spongebob -32% van 219k naar 147 k euro Burgemeester Wittelaan 40, 4614 GM BERGEN OP ZOOM
    12) Spongebob -29% van 219k voor 155k Tramsingel 112a BREDA

    Al met al een een daling van 30% hier gemeengoed.

    De top Tien begint wat uit te puilen, in overleg met Joselito als arbiter is-i zo ontstaan.

    Als u Spanjaarden zou vertellen dat Juan en Joselito zo goed samenwerken vallen van hun stoeltjes – de fanschares zijn gescheiden als Ajax en Feijenoord….

  35. nhz Zegt:

    @28:
    nooit meer dan drie generaties, uitgezonderd bepaalde families zoals Rothschild, Rockefeller etc. toch … niet toevallig de families die veel met goud van doen hadden 😉

    @30:
    een beleggingsadviseur is iemand die je geld (her)belegd totdat het helemaal op is 🙂

    @32:
    zeker, ik heb een plan voor gefaseerd bijkopen beginnend bij ongeveer EUR 860. Ik kijk ook naar zaken als RSI van de futures en algemeen sentiment, dus wellicht begin ik al ietsje eerder. Als het flink lager dan 860 gaat ga ik flink bijkopen, maar hooguit 40-50% van mijn vermogen. Ik ben er alleen nog niet in hoeverre ik in dollars (GLD, voor tijdelijk) of euro’s (voor langere termijn, giraal goud met event. deel uitleveren) ga kopen.

    @34:
    ik koop zelf giraal goud via ABNAMRO (vroeger Hollandse Bank Unie, is nu van Deutsche Bank’) je kunt dit goud tegen een kleine vergoeding fysiek laten uitleveren. De meningen hier zijn verdeeld over de waarde van zo´n constructie, sommigen vertrouwen alleen fysiek goud dat je zelf in bezit hebt maar daar heb ik geen ervaring mee. Er zijn een paar leveranciers in NL (o.a. Middelkoop-AmsterdamGold, Prakken), in Belgie zijn er vast ook een paar. Daarnaast zijn er ook nog firma´s die fysiek goud op naam van de klant in hun kluis bewaren, wat voor en nadelen heeft (bijv. BullionVault).

  36. nhz Zegt:

    @35:
    -30% t.o.v. oorspronkelijke vraagprijs bij veiilng zou op zich goed kloppen met de -20% korting die op de gewone markt vaak nodig blijkt om een pand te kopen.

  37. Juan Belmonte Zegt:

    @37 Prof Dr.Ir. Hugo Priemus in het achterhoofd houdende daalt die prijs dan binnenkort naar de door IMF voorspelde 30% ?

    Als één begint met korting, moet de ander mee, dat is met de uitverkoop immers ook zo.

  38. KariZ Zegt:

    Eigenaardig trouwens dat op dit moment álles omlaag lijkt te gaan: $ / goud / stocks.

    Alles behalve euro!

    Euro omhoog, goud omlaag…kooptijd Niek!!

    Overigens vind ik 40/50% al behoorlijk wat.

    Jij gelooft dus wel vol in goud? Dacht dat je twijfelaar was….zeker Fofoa zitten lezen huh!?!

    🙂

  39. KariZ Zegt:

    @34. Hier hoorde ik overigens onlangs goede verhalen over. Maar zelf (nog) geen ervaring mee.

    Wel lekker dichtbij, rotjeknor.

    http://www.tov-hazel.com/

  40. Martijn Zegt:

    @nhz

    Wat zou het uitmaken om in USD of EUR te kopen?

    Goudprijs verrekent wisselkoersen, dus als je in USD verkoopt en dan terug naar EUR gaat kom je toch op hetzelfde eindresultaat als dat je in EUR gekocht had?

  41. nhz Zegt:

    @39:
    waarbij natuurlijk de grote vraag is of die andere landen, met name de VS, echt hebben wat ze zeggen 😉

    @40:
    ik beleg al langer in goud dan de meesten hier. Alleen zie ik het vooral als een store of value (bescherming tegen inflatie) en niet direct als een oplossing voor een grote crisis. Ik heb al eerder uitgelegd dat ik daarom wat verkoop als het te hard omhoog ga en weer bijkoop als het er zwak bij ligt.

    @42:
    giraal goud koop ik rechtstreeks in euro. GLD koop ik bij mij broker in dollars, die positie moet je natuurlijk ooit aanzuiveren met (uiteindelijk) euro’s. Als de GLD positie tijdelijk is kun je het dollar risico grotendeels vermijden door tijdelijk negatief te blijven staan op je dollar rekening, wat relatief goedkoop is. Als de positie voor de lange termijn bedoeld is kun je het gebruiken om wat extra winst te maken, aangezien stijging van GLD doorgaans samengaat met daling van de dollar (wat later aanzuiveren aantrekkelijk maakt) – al geef ik toe dat dat een flink gok element heeft.

  42. adamus Zegt:

    Wel lekker dichtbij, rotjeknor.

    nog nooit van dit confidentiële bedrijf gehoord 🙂 Iemand?

  43. KariZ Zegt:

    Wat ik hoorde ging over inkoop van goud.

    Een relatie via werk is taxateur munten en penningen en verkocht voor een kennis wat gouden sieraden aan die Rotterdammer.

    Normaal gesproken ronden ze voor zichzelf gunstig af…(zoals bij juweliers als Potma edelmetaal en andere oplichters)

    maar niet bij deze vent, hij kreeg euri’s tot op 2 cijfers achter de komma van de hoeveelheid grammen die hij mee had en zéér up-to-date prijzen.

    Om het helemaal mooi te maken liet de goede verkoper zich ook nog eens ontglippen dat ze normaal met 2 personen aanwezig waren, maar dat hij die dag in zijn eentje stond uit te leveren.

    Ik smul van dat soort details 🙂

    Je mot maar durven daar op de Kop van Zuid.

  44. marcel Zegt:

    43.nhz

    Jij bent wel de slimste,hoog verkopen,laag inkopen,dat daar niet eerder iemand is opgekomen!!!!

  45. FT Zegt:

    Juan, 35

    Opvallend is dat “opeens” het lastig is om de oude vraagprijs voor een pand terug te vinden. Bij de tweede lukte dat wèl: 219.000 euro.

    Zo opvallend is dat niet. Veel van deze huizen zijn nooit op de markt geweest (gedwongen!), dus zul je nooit een vraagprijs vinden. Het is dus verstandiger op de WOZ-waarde als referentie te gebruiken. Deze wordt atijd vermeld (of de het WOZ bedrag, wat weer terug te rekenen is).

  46. stijn / belgie Zegt:

    kamikaze aka goddelijke wind
    🙂

  47. bigD Zegt:

    @nhz(17)
    Hoe makkelijk is het om nu fysiek goud te kopen? Je €870 lonkt, maar ik ben er nog niet zeker op.

    Opvallend dat GLD, de goud ETF, zo’n beetje een record aan goud in bezit heeft. Zijn de “weak hands” al lang uitgestapt, of worden ze nu op de proef gesteld?

  48. ll Zegt:

    Het ‘tekort’ aan fysiek Goud wordt verkeerd opgevat.
    Bijna al het Goud, dat ooit gedolven is , is er nog ,
    in tegenstelling tot vele andere grondstoffen, die
    ook werkelijk verbruikt worden.
    Vraag en aanbod van Goud kan daarom niet worden
    vergeleken met andere Grondstoffen. De basisvraag
    is de juwelenhandel, maar de beleggingsvraag komt
    aan de orde , zodra het vertrouwen in papiergeld
    wordt geschokt .
    Geleidelijk aan wordt het duidelijk, dat papiergeld
    zonder intrinsieke waarde, en zonder een bepaalde
    mogelijkheid om er iets van intrinsieke waarde voor
    terug te krijgen, is gedoemd te verdwijnen. Daar
    gaan je spaarcenten .
    Natuurlijk is het een hele tijd , sinds 1971, zonder
    Goud goed gegaan. Als inflatie de kop opstak, was er
    wel een Volcker, die het in de kiem smoorde.
    Maar de derivaten- en kredietpyramide is nu zo groot,
    dat de kans op een Volcker II steeds onwaarschijn-
    lijker wordt. Derivaten zijn 20 maal zo groot als de
    wereld-economie en de wereldschuld is de laatste
    7 jaar meer dan verdubbeld. Meer dan 75 % van de
    wereldliquiditeit is derivaten ( gedeeltelijk bevroren,
    zoals CDO’s , etc ), meer dan 15 % is securitizatie
    (helemaal bevroren) en slechts 1 % is papiergeld .
    De geweldige krediet- en schuld-expansie van de laatste paar jaar gaat nu
    de andere kant op !
    Komt er een depressie ?
    Het zal eruit zien als een depressie , maar de massieve
    reflatie is al begonnen, en reken maar, het eindigt
    in een crisis rondom papiergeld. Amerika weigert het
    Japanse scenario te accepteren, waar de aandelen-
    koersen en de onroerend goed prijzen nu lager zijn
    dan 18 jaren geleden. Amerika heeft niet zulke
    besparingen als Japan . Als dat gebeurt in Amerika,
    is er een staat van beleg .
    DS 2008

  49. Buddy Zegt:

    @ 50 tot op heden zijn de schuldeisers redelijk ongeschonden uit de strijd gekomen.
    De tijd is aangebroken dat deze clubleden (pensioenfdsen, private equity, pimco’s, too big to fail,…) gekortwiekt worden.
    En overheden de tering naar de nering zetten.
    Voor de middenlange termijn heeft USA alle wapens tegen deflatie benut en worden automatisch -door de rest van de wereld- gedwongen om de broekriem aan te halen. In de “officiele” statistieken zal dit zolang mogelijk worden verdoezeld.

  50. Goudbelegger Zegt:

    Vooraanstaand bureau… Als je dat soort dingen typt boet je wel behoorlijk in wat betreft geloofwaardigheid..

  51. Goudbelegger Zegt:

    @ inflationairy depression wordt al lange tijd geroepen..

  52. Goudbelegger Zegt:

    @50.. Marc, it’s 100% guaranteed we are going to have hyperinflation like Zimbabwe? Yes.

    http://www.youtube.com/watch?v=SzmYI_4XCbM

  53. nhz Zegt:

    @46:
    ik beweer helemaal niet slim te zijn, ik doe gewoon op mijn manier aan risico beheer. Met name omdat ik niet geloof dat goud éénrichtingsverkeer is, zoals sommigen hier wel doen.

    @49:
    tot nu toe heb ik de indruk dat de leveringsproblemen met goud zich toespitsen op munten en kleine baren, het spul voor de particuliere markt; bij de grote baren zijn er voorzover ik weet geen lange levertijden. Het ligt dan voor de hand dat het gewoon bottlenecks bij de fabrikage zijn (zeer beperkt aantal spelers in de branche).

    Voorzover ik weet neemt het goudbezit van GLD vrijwel nooit significant af. Dat heeft meer te maken met de opzet van het fonds dan met ‘weak hands’. Overigens is het risico wel dat GLD bij een zware korrektie van de goudprijs de neerwaartse daling kan versterken doordat er alsnog veel goud op de markt komt; zoiets is tot nu toe nog niet voorgekomen maar dat is geen garantie.

  54. Martijn Zegt:

    @49

    Uit de GLD prospectus:

    “Neither the Securities and Exchange Commission (SEC) nor any state securities commission has approved or disapproved of the securities offered in this prospectus, or determined if this prospectus is truthful or complete. Any representation to the contrary is a criminal offense” (emphasis mine); and

    “The trust is not an investment company registered under the Investment Company Act of 1940. The trust is not a commodity pool for purposes of the Commodity Exchange Act, and its sponsor is not subject to regulation by the Commodity Futures Trading Commission as a commodity pool operator, or a commodity trading advisor.

    http://www.spdrgoldshares.com/sites/us/prospectus/

    Dat ruikt naar een papiershow…

  55. Martijn Zegt:

    De leveringsproblemen lijken inderdaad vooral een bottleneck bij de productie te zijn, geen tekort aan meteriaal.

  56. Martijn Zegt:

    @56

    Grapje.

    Dezelfde tekst staat in de prospectus van PHYS. Is blijkbaar standaard.

    Toch vertrouw ik GLD persoonlijk niet. Het lijkt mij toch een verlenging van de COMEX papiershow.

  57. adamus Zegt:

    https://www.coininvestdirect.com
    heeft daar geen problemen mee. Komt misschien omdat hun stukjes wat slordiger zijn afgewerkt? Andere reden kan ik niet verzinnen.
    Nogal een verschil 3 dgn of 6+wkn.

  58. Martijn Zegt:

    Coininvest houdt een voorraad aan, amsterdamgold niet.

  59. nhz Zegt:

    @56:
    GLD is inderdaad fishy, anderzijds twijfel ik er niet aan dat ze een hoop bullion in bezit hebben. Maar uit noodzaak is een aanzienlijk deel papier (futures), en zelfs als het allemaal eerlijk geregeld wordt is dat een groot risico.

    Het lastige is dat je bij vrijwel alle alternatieven vergelijkbare problemen kunt vinden, er waren bijv. ook hele discussies over de bullion storage by Perth Mint; die zijn de grootste leverancier van fysiek goud (down under) maar desondanks wordt het door velen niet vertrouwd. Vaak is ook onduidelijk van wie het opgeslagen goud is in geval van oorlog of andere grote calamiteiten, de overheid kan soms zomaar een greep uit de kas doen (geldt natuurlijk ook voor goud in prive bezit, tegenwoordig makkelijk te traceren wie het heeft).

    Misschien maar goed ook voor de prijs dat er wantrouwen is, want zolang een groep investeerders het niet vertrouwt en fysiek laat uitleveren is er een duidelijke vraag in de markt, inmiddels meer dan de Indiers voor het wedding season nodig hebben 😉

  60. adamus Zegt:

    dan zou ik amsterdamgold graag iets goedkoper zien worden, ze financieren het met de vooruitbetalingen.

  61. adamus Zegt:

    nhz, ik krijg de indruk, zoals jij het omschrijft, dat het allemaal niet uitmaakt. We kunnen ook gewoon niets doen. Het is allemaal marginaal.

  62. nhz Zegt:

    @63:
    mijn conclusie is vooral dat je moet spreiden, en dus niet alles op GLD, goldstocks of bijv. fysiek thuis in de kluis zetten. Het lijkt me dat er bij rare ontwikkelingen een grote kans is dat een aantal van de genoemde methodes van ‘beleggen in goud’ niet goed zullen uitpakken, maar ik weet ook niet waar de klappen gaan vallen. Dus je kiest uiteindelijk wat naar je eigen mening het meest betrouwbaar is. Alleszins blijf ik van mening dat iets doen beter is dan niets doen 😉

  63. Juan Belmonte Zegt:

    @47 FT

    Traditioneel ligt WOZ onder de vrije markttprijs. Zoekt u maar na, veel van de door Spongebob opgegeven adressen stonden op Funda maar daarvan is de vraagprijs nu verwijderd en niet meer terug te vinden.

    Juan heeft nu een paar keer de lijsten van Spongebob nagelopen op zoek naar de vraagprijzen en ditmaal viel op dat de adressen veelal op sites aanwezig waren (Funda, Jaap, huistekoop e.a.) maar dat consequent de vraagprijzen ontbraken.

    Dat was in het verleden niet zo, toen waren die prijzen nog wel te vinden.
    Kan natuurlijk toeval zijn, maar lijkt nu “toevallig” wel op te treden bij een tiental geveilde objecten. Opvallend, de markt wordt minder transparant.

  64. Goudbelegger Zegt:

    Niet alles op fysiek thuis.. Right..

  65. Goudbelegger Zegt:

    Over toeval gesproken, maar ok, als je zoveel post. Ook wel duidelijk waar onze interesses liggen..

  66. adamus Zegt:

    goudbelegger, dat filmpje is de usa 😉
    Zover gaat Trichet het niet laten komen; voor die tijd is hij afgezwaaid naar LDF.

  67. adamus Zegt:

    Heeft Duisenberg geen memoires o.i.d. achtergelaten?

  68. adamus Zegt:

    Juan, soms kan google je helpen.

  69. Juan Belmonte Zegt:

    @70 Google werkt, maar vindt alleen actuele bronnen.

    Lees:
    De NVM haalt prijzen van Funda af als panden geveild worden !

  70. option trader Zegt:

    @ 56 Martijn

    Wees blij met GLD het is jou feestje ook.
    Als GLD valt, valt fysiek AU ook.

  71. nhz Zegt:

    @71:
    zou mij niks verbazen, dit soort manipulatie doen ze al veel langer. Jaren geleden merkte ik al dat bij panden die te koop of te huur staan vaak tijdelijk alle (betaalde!) info van het Kadaster geblokkeerd was, zowel de vorige transaktieprijzen als informatie over de hypotheek. Blijkbaar kan een NVM makelaar dit tijdelijk (voor een paar maanden) blokkeren, in de praktijk natuurlijk om de koper nog beter te kunnen beetnemen.

    Ik zag hier deze week een pand in de verkoop komen voor 1.6 miljoen dat +/- tien jaar geleden verkocht is voor 0.4 miljoen euro (sindsdien bouwkundig enigszins aangepast, kostte wellicht een ton). Wellicht is het daarna nog een keer verhandeld. De huidige eigenaar wil verkopen omdat hij de hypotheek niet meer kan opbrengen. Maar ook nu is bij het Kadaster niets te vinden over prijshistorie of hypotheek, terwijl ik zeker weet dat ze die info hebben.

  72. KariZ Zegt:
  73. KariZ Zegt:

    Kredietanalist Doug Noland, ik volg hem sinds eind 2007, mijn kompas (samen met FOFOA):

    prudentbear.com/in…tinview?art_id=10407

    Naar beneden scrollen, citaten:

    To better gauge the soundness of the dollar, one must attempt some necessarily subjective assessment of underlying U.S. financial and economic structures. Over the past twenty years, total system Credit rose from $12.830 TN to $52.328 TN – or from a historically very high 234% of GDP to an unprecedented 367%. The important question then becomes, “Did this unprecedented increase in debt correspond with an expansion of production/wealth-producing investment?” Does our economy have the wherewithal to pay back our foreign creditors? When will it matter in the marketplace?

    Over the years, I have argued that our intractable trade deficits – and resulting Current Account Deficits – were the leading cause of worsening global distortions and imbalances – financial and economic. Year after year of rampant financial excess at home eventually led to the “exportation” of our Credit Bubble to the rest of the world. I have referred to the resulting Monetary Disorder associated with a “massive global pool of speculative finance” – Trillions of dollar financial flows commanded by the hedge funds, sovereign wealth funds and global speculating community.

    I believe the Greek debt crisis marked a critical juncture for global finance.

    All bets were immediately off after debt crisis engulfed European periphery markets; the CDS marketplace dislocated; the euro plunged; and deleveraging and contagion erupted throughout global risk markets. Almost overnight, the world viewed structural debt problems in a different – and darker – light.

  74. adamus Zegt:

    Wees blij met GLD het is jou feestje ook.
    Als GLD valt, valt fysiek AU ook.

    zou je dat stapsgewijs uit kunnen leggen?

  75. KariZ Zegt:

    @76…doe geen moeite. Sommige wíllen het gewoon niet snappen…

  76. adamus Zegt:

    KariZ ik probeer te snappen wat de optiontrader zegt. Ik krijg niet de indruk dat de OT geïnvesteerd heeft in een brandkast of “tuingereedschap”, meer papier.

  77. ll Zegt:

    Stresstest bij de banken.

    Zitten in die test ook de risicovolle activiteiten van de vehicle’s van de banken, waarin alle off – balance activiteiten gestopt zijn ? Want dat zijn GEEN banken, maar daar zit juist het risico, even een vraagje als het mag.

  78. spongebob Zegt:

    @65 Juan Belmonte
    Ik geloof niet dat de NvM hier achter zit.

    Als de adressen wel op diverse sites staan, met gegevens en foto die van een van de veilingsites komen, wordt er geen vraagprijs vermeld. Dit zijn m.i. woningen waarbij de eigenaar onvindbaar is of eigenaars met hoge schulden die onwillend zijn om op enige manier mee te werken met de executie. Deze woningen komen dus direct zonder tussenkomst van een makelaar op de veiling.
    Soms heeft de notaris niet eens een sleutel van zo’n pand en is bezichtiging onmogelijk. Je weet dan dus niet wat je binnen aan zult treffen als je zoiets koopt. Deze woningen worden dan in het algemeen met (veel) meer dan 30% ‘korting’ op de WOZ waarde verkocht.

  79. Juan Belmonte Zegt:

    @Spongebob

    Googeled u eens op de adressen uit post 18, u komt ze vaak op Funda, Jaap, e.d. tegen. Bij die advertentie voor dat specifieke adres ontbreekt de vraagprijs echter, er staat “wordt geveild” en van enige prijshistorie is niets te vinden. Dus het adres is wel aanwezig, maar zonder prijs. Behalve bij de tweede.

    Bij de samenstelling van de eerste Tombola Top Tien, een paar maanden geleden, vond Juan meestal direct de vraagprijs van een pand op de Jaap’s, Funda’s, etc.

    Nogmaals kan toeval zijn, maar toeval is ook logisch om met Cruijff te spreken…

    Uit 80 blijkt ook wel dat er risico’s aan kopen op een veiling zitten !!!

  80. adamus Zegt:

    Deze woningen worden dan in het algemeen met (veel) meer dan 30% ‘korting’ op de WOZ waarde verkocht.

    dan maar bieden voor de -veel te hoge- grondprijs. De rest is mooi meegenomen? Indien vrijstaand natuurlijk.

  81. option trader Zegt:

    @ 76 Adamus

    Jouw centjes drijven de Goudprijs omhoog. Als jij geen centjes heb dan kan jij geen Goud kopen.
    Goud was altijd moeilijk te verhandelen en lag alleen maar in de kluizen weg te rotten. GLD is geïntroduceerd in 2004. Kijk nu eens naar de chart van Goud.

    http://www.the-privateer.com/chart/gold-pf.html

    Eind 2004 brak Goud uit. D.w.z uitbreken uit de downtrend zie (12/87, $500 lijn)

    Voorbeeld: Update: Thursday, August 19, 2004 – UPTURN – GOLD ABOVE $US 405

    Papiergeld (ETF GLD) drijft de Goudprijs omhoog. ETF GLD (Papiergeld) is de aandrijving achter Goud. Stel nu dat papiergeld klapt dan zeg ik dat de Goudspot ook klapt. Is dit nu zo raar?

    Als je dit een lulverhaal vindt, dan is mijn advies: ga short ETF GLD (papiergoud) en long fysiek Goud dan vang je twee vliegen in een klap (wedden dat jullie dat niet durven).

    Mochten jullie dollars w.c papier vinden dan ruil ik ze graag.

  82. Juan Belmonte Zegt:

    @79 Uw vraag is terecht en betreft compleetheid.

    Hoe weten we nu dat met zo’n stresstest
    1) alle voor de geteste banken relevante componenten getest zijn en
    2) hoe weten we nu of de test voorspellend is voor nu -èn de toekomst.

    Voorbeeld de banken lijken vandaag in topstaat, er zijn géén grote risico’s onderkend maar volgende maand gebeurt er opeens “iets” (een risico treedt op) waardoor het zaakje alsnog ineen stort. Type “met de kennis van nu en de kennis van dan”.

    Juan heeft hier al meerdere malen de vraag gesteld hoe het kan dat DNB “maar” 609 miljard euro hypotheekschuld rapporteert terwijl Kadaster en CBS op 1004 miljard euro kwamen. Daar had niemand een passend antwoord op, wat het geloof in de NL cijfers niet versterkt.

    Juan denkt niet dat de strestest tot doel heeft om een inhoudelijk beeld van de situatie te geven, daarvoor zijn de belangen te groot.

  83. Juan Belmonte Zegt:

    Situatie =
    1) >> 213.000 huizen te koop, alleen Kamikaze Kopers ondertekenen nog contracten
    2) werkloosheid opkomend (Organon, bouw)
    3) ZZP onder druk
    4) huidige nulgroei dankzij overheidsbestedingen moet eindigen vanwege bezuinigingen (einde Keynes)

    Proces =
    1) NL politiek moet met een antwoord komen op huizenmarkt, o.a. k.k. eraf en HRA AFSCHAFFEN via AFBOUW traject
    2) hierna kan de “opgepotte toekomstige inflatie” in NL verdampen en komen er transactie op een markt op gang, waarbij een onderwaardespiraal geldt.

    Risico is de rente, als die zou gaan stijgen, treedt die onderwaardespiraal versterkt op.

  84. nhz Zegt:

    @85:
    voor de ambtenaren die het beleid voorbereiden/maken is er geen sprake van crisis, ze harken nog ieder jaar moeiteloos meer binnen en zullen dus niet begrijpen waarom, zeker met deze lage rente, de huizenprijzen niet verder omhoog kunnen. Ik vrees dat dit in sterke mate het beleid bepaalt: crisis, what crisis?

    Het enige wat men nu doet is reageren op lobbyisten van NVM, VEH, de club van Elco etc., steeds weer een nieuwe subsidieregeling of aanpassing van de regels (zoals NHG grens) om een politiek brandje te blussen.

  85. spongebob Zegt:

    @ Juan Belmonte

    b.v. Rooseveltlaan 139, BERGEN OP ZOOM. Deze staat op Jaap.nl met ‘prijs op aanvraag’. De woning is nooit door een makelaar aangeboden geweest. Eigenaar werkt niet mee met notaris/hypotheekbank. De vermelding op Jaap.nl is gevonden op een van de veilingsites.
    Zelfde verhaal voor enkele andere huizen van deze veiling.
    Pas als een woning eerst door een makelaar wordt aangeboden is er een vraagprijs, of prijs vanaf. Dit is dan altijd wel terug te googelen.

  86. nhz Zegt:

    @83:
    in grote lijnen wel eens met dit betoog, de normale vraag naar goud (o.a. uit India en voor sieraden in het algemeen) is flink ingezakt door de veel hogere prijzen. Maar de vraag van investeerders neemt juist toe bij stijgende prijs (net als bij huizen …) en GLD is daarbij vermoedelijk de grootste factor.

    De vraag is dus vooral of de vraag naar ‘papiergoud’ kan instorten. Gezien de situatie in de wereld lijkt dat me momenteel niet aannemelijk, maar uitgesloten is het niet als er ‘rare dingen’ gebeuren zoals een herhaling van de crash van 2008 (dan vermoedelijk nog een paar maten groter).

  87. spongebob Zegt:

    Prijshistorie bestaat ook alleen maar als een huis in het verleden bij een makelaar in de verkoop is geweest.

  88. KariZ Zegt:

    @78 Jullie praten langs elkaar heen. TA erbij halen….heeft niets niets met fundamentele trends te maken. Als je de stijging van de goudprijs afleest aan de introductie en ETF GLD in 2004…ieder zijn ding.

  89. ll Zegt:

    15 % van de Euromunt moet gedekt zijn door goud. Nu is de prijs van goud erg hoog, momentheel. Wat betekent dit voor de hoeveelheid Euro’s, in de stress test.

  90. ll Zegt:

    How many ounces of gold for an US house, 220 ounces

    investmenttools.co…_page_about_gold.htm

  91. option trader Zegt:

    @ 90 KariZ,

    TA heeft er niets mee te maken. De werking van ETF’s wel.

  92. nhz Zegt:

    @89:
    vrijwel ieder huis is in de afgelopen 25 jaar toch wel eens bij een makelaar in de verkoop geweest? (tot die datum gaat voorzover ik weet de NVM database) De online gegevens van Kadaster beginnen bij 1993 dacht ik, maar de records gaan natuurlijk veel verder terug. Van mijn vorige pand had ik een tiental verkoopprijzen, tot ruim 150 jaar geleden, erg interessant (prijsstijging in ruim 100 jaar bijna 1000x, géén 1000%!).

    @92:
    betere link hiervoor:
    http://sharelynx.com/chartstemp/USHLSPOG.php

  93. ll Zegt:

    Dez is heel interessant Dow-gold

    investmenttools.co…ut_gold.htm#dow_gold

  94. nhz Zegt:

    @92,95:
    uit die grafiekjes wordt duidelijk dat VS en UK – gezien in goud – al een flink deel van de te verwachten correctie achter de rug hebben.

    Huizenprijs in de VS ging in kg/huis van ongeveer 12 in 1990 naar 25 in 2002 naar 6.5 kg nu.
    In NL was de top ongeveer 24 kg (in +/- 2006) en zitten we nu op ongeveer 8 kg. Als je langer terug gaat was de prijs in de VS overigens 3 kg (1980) en in NL naar mijn schatting zelfs 1.5 kg.

  95. ll Zegt:

    Goud het echte geld
    Het echte geld tegenwoordig is goud dat wel intrinsieke waarde heeft en daardoor nooit waardeloos kan worden zoals de Reichsmark van 1922 of het geld van Zimbabwe van nu. Als men dat niet begrijpt, dan begrijpt men niet hoe de mensheid gedurende duizenden jaren om goud heeft gevochten . Goud is de noodzakelijke verzekering in een tijd dat papiergeld opeens niet meer wordt geaccepteerd. De kans op een dergelijke ontwikkeling is helaas drastisch toegenomen omdat we misschien gedwongen zijn om de risico’s van de massieve krediet- en derivatenpiramide op te vangen door ongelimiteerde geldcreatie zodra de uitgifte van overheidsobligaties niet meer zou lukken.

    DS november 2008

  96. adamus Zegt:

    optiontrader: dream on, kleine bluffer.

  97. adamus Zegt:

    IL,

    Er zijn nog mensen die denken dat op termijn long en short er toe doet. Het hele fake-verhaal blijkt straks niet meer te bestaan.
    Goudbelegger zou het nog kunnen larderen met filmpjes 🙂

  98. Juan Belmonte Zegt:

    @Spongebob

    Eens.

    Tegelijkertijd staat de hele Sporenring in Goirle te koop, is nieuwbouw, raar dat één uit diverse appartementen in één gebouw niet in de onderhandse verkoop geraakt zou zijn en de overigen wel.

    Maar het kan….. 🙂

  99. adamus Zegt:

    http://www.inflation.us/

    Ga long, ga short……gelukkig zijn wij de US niet 🙂

  100. Juan Belmonte Zegt:

    En zo kan het ook dat van bijna alle veilingen de eigenaren niet eerder op het idee gekomen zijn om bij eventuele financiele problemen eerst zelf maar het huis te koop te zetten ?

    Want dat lijkt dan de conclusie…

  101. nhz Zegt:

    @102:
    maar waarom zou je het huis zelf te koop zetten als je NHG garantie hebt en toch al weet dat het minder gaat opbrengen dan de hypotheek (die pas nog maximaal opgehoogd was om er flink van te feesten)? Zelf vergeten te koop te zetten is vast geen verwijtbaar feit onder NHG regels, en als de bank niet oplet kun je doen of je neus bloed en misschien wel een paar jaar in het huis blijven zonder de hypotheek te betalen 😉

    Ik wed dat er op allerlei forums en feestjes hierover tips uitgewisseld worden. Banken zullen er vast geen ruchtbaarheid geven, je zou andere scheefleners op een idee kunnen brengen.

  102. Martijn Zegt:

    @83

    Goud was altijd moeilijk te verhandelen en lag alleen maar in de kluizen weg te rotten.

    De eigenschappen van edele metalen laten we maar even zitten, maar dat moeilijk verhandelen, meen je dat nou echt?

    Dan zou ik toch nog eens even onderzoek doen.

    Wist je dan in ’97 op de LBMA dagelijks 1300 ton goud werd verhandeld, een equivalent van 50% van de jaarlijkse productie?

    Het is maar wat je moeilijk verhandelbaar noemt, nietwaar?

  103. Martijn Zegt:

    Papiergeld (ETF GLD) drijft de Goudprijs omhoog. ETF GLD (Papiergeld) is de aandrijving achter Goud. Stel nu dat papiergeld klapt dan zeg ik dat de Goudspot ook klapt. Is dit nu zo raar?

    Jij denkt dat iedereen dan met zijn fysiek naar de handelaar rent?

    En zouden Rusland, de Saudi’s, India en China hun nieuw verworven metaal dan ook maar meteen dumpen?

    Ik denk dat iedereen zijn fysiek dan nog een meter dieper begraaft.

    Mensen die fysiek kopen weten dat de papiergoudprijs een farce is.

    Maar goed, we zullen zien, nietwaar?

  104. nhz Zegt:

    @105:
    als de vraag naar fysiek van ‘beleggers’ stopt (ik neem voor het gemak maar even aan dat niemand daarvan wil verkopen) dan zal nog steeds de prijs van fysiek goud flink kunnen dalen. Immers de vraag wordt dan véél kleiner dan hij nu is, terwijl het aanbod vanuit de produktie niet snel zal wijzigen.

    Als de prijs van fysiek goud voldoende zakt zal de vraag uit traditionele hoek weer gaan toenemen, en vroeg of laat zal vast één van de grote kopers (zoals China) toeslaan. Maar het is moeilijk te voorspellen waar dan het nieuwe evenwicht ligt, zou best tientallen procenten lager kunnen zijn.

  105. Martijn Zegt:

    @106

    Nee.

    De goudprijs is politiek.

    Dat heeft werkelijk geen reet met vraag en aanbod te maken.

    En met die papierbende eromheen al helemaal niet.

  106. adamus Zegt:

    Verschil ‘store of wealth’ vs ‘belegging’.

  107. adamus Zegt:

    Er wordt van uitgegaan dat € en $ de vaste waarden zijn waartegen goud wordt afgezet. Daar ben ik niet zo zeker van.

  108. dalen Zegt:

    @106 Niek

    Eens! Kan me niet aan de indruk onttrekken dat martijn en goudbelegger en anderen een tunnelvisie hebben ontwikkeld vergelijkbaar met iedereen die denken dat de huizenprijzen maar één richting op kunnen. Vergeten wordt dat alles manupileerbaar is.

    @ 52 als ik zeg “Vooraanstaand bureau…”dan heb ook ik mijn bedenkingen. Ik zeg alleen wat de positie is van dat bureau. Ik ben bij alles en iedereen sceptisch, soort van beroepsdeformatie, zoals de meesten hier.

    Moet bij jouw altijd denken aan een liedje dat ik met de band regelmatig speel: “What goes up…must come down,”.

  109. adamus Zegt:

    hoe moeten we dan rijmen met het feit dat de Euro/gulden nog maar een fractie waard is t.o.v de gulden van bijv. 1925. Om over de usd maar niet te spreken, nog maar 5%. Hoe kun je dan van up en down spreken?

  110. dalen Zegt:

    PS voor enkelen: liedje is van Blood Sweat & Tears. Een klassieker.

  111. adamus Zegt:

    “What goes up…must come down,”

    slaat op het mechanisme van een spinning wheel?

  112. dalen Zegt:

    Met de oude harde gulden die is omgewisseld voor de euro is iedereen genaaid dankzij Zalm.

    Kost je 30% van je vermogen.

  113. KariZ Zegt:

    Vorig weekend was ik aan het klaverjassen bij mijn zus. Gesprek kwam op goud en een vriend zei dat ie de grafiek van goud had gezien van de afgelopen 30 jaar. Conclusie goud was ZEKER in een bubble.

    Toen ik daarna vroeg of dat die grafiek ook inflatiecijfers had meegenomen was hij stil.

    Daarna heb ik 10 minuten de tijd genomen om hem helemaal tot de grond toe af te breken (de rest stond te roken op het balkon) 🙂

    Volgende dag stuurde ik hem dit (niet om hem nog eens af te maken maar om bewust te worden:

    wanneer ik in 1985 1 ounce in een kistje had gedaan en had begraven om te bewaren voor later dan zou ik daar, als ik het weer op zou graven nu ca. 1250$ voor krijgen. Omgekeerd als ik toen 250$ had begraven en nu weer tevoorschijn zou halen dan zou ik daar nog maar ca. 6 gram goud van kunnen kopen!

    De vraag is, waar zit nu die bubble?

    Antwoord: in de waarde van de $

    FOFOA zegt:

    ‘The price of gold is completely arbitrary.

    Understanding this concept is the key to understanding coming events that will confound almost any observer. So let’s expand it:

    The value of gold relative to the value of anything and everything on the planet Earth is completely arbitrary.

    Or:

    The value of gold is completely arbitrary.

    Gold is neither expensive nor cheap. It is theoretically free.

  114. KariZ Zegt:

    In 1985 kocht je 1 ounce (ca. 31 gram) voor $250. Nu betaal ik voor diezelfde ounce ca. $1250.

    Was overigens een gezellige avond 🙂

  115. adamus Zegt:

    Vergeten wordt dat alles manupileerbaar is.

    straks hebben we ook zomaar een regering met dank aan de koningin.

    of hebben we ons uit afghanistan en in een latijns amerikaanse oorlog gemanipuleerd.

    We hebben het maar druk met manipuleren. Verspilde energie.

  116. dalen Zegt:

    @ 116

    Dat hoor ik ook op feestjes als het over huizenprijzen gaat.

  117. KariZ Zegt:
  118. KariZ Zegt:

    @118 Net zo’n bubble als datgene waarin men de ‘waarde’ probeert weer te geven: FIAT geld!

  119. KariZ Zegt:

    @114 Dream on met je oude harde gulden…

    FIAT: what goes wodn will go down further…

    With the exception only of the period of the gold standard, practically all governments of history have used their exclusive power to issue money to defraud and plunder the people.

    — Friedrich August von Hayek

  120. adamus Zegt:

    The value of gold is completely arbitrary.

    het goede citaat Kariz 🙂

  121. KariZ Zegt:

    Nee Kees…deze!

    Paper money eventually returns to its intrinsic value —- zero.

    — Voltaire

  122. KariZ Zegt:

    Of deze misschien 😉

    I believe that it is better to tell the truth than a lie. I believe it is better to be free than to be a slave. And I believe it is better to know than to be ignorant.

    H.L. Mencken

  123. KariZ Zegt:

    Mwah…

    “All the perplexities, confusion and distress in America arise, not from defects in their Constitution or Confederation, not from want of honor or virtue, so much as from the downright ignorance of the nature of coin, credit and circulation.

    — John Adams

  124. KariZ Zegt:

    By failing to prepare, you are preparing to fail.

    — Ben Franklin

  125. KariZ Zegt:

    The problem isn’t that Johnny can’t read. The problem isn’t even that Johnny can’t think. The problem is that Johnny doesn’t know what thinking is; he confuses it with feeling.

    — Thomas Sowell

    (Johnny eventueel te vervangen door Option Trader) 🙂

  126. Martijn Zegt:

    Met de oude harde gulden die is omgewisseld voor de euro is iedereen genaaid dankzij Zalm.

    Grapjas.

    Alsof iedereen(!) alleen maar spaargeld had.

    Alsof het nu zo geweldig zou zijn om buiten de euro te vallen met de gigantische Nederlandse bankensector. Dan had je met de staatssteun die we gaven gegarandeerd IJslandse taferelen gezien.

    Je hebt ’em lekker door zo op de zaterdagavond…

  127. KariZ Zegt:

    Geintje OT

    Credit expansion is not a nostrum to make people happy. The boom it engenders must inevitably lead to a debacle and unhappiness.

    — Ludwig von Mises

  128. KariZ Zegt:

    Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for granted. That men do not learn very much from the lessons of history is the most important of all the lessons of history.

    — Aldous Huxley

  129. adamus Zegt:

    “Debt is the money of slaves”

  130. Martijn Zegt:

    @Dalen

    En natuurlijk kan de goudprijs omlaag.

    Dat lijkt me echter in het huidige economische en monetaire klimaat ongeveer de minst logische structurele beweging.

    Maar goed, ik ben benieuwd hoe jij je vermogen probeert te behouden deze dagen.

  131. KariZ Zegt:

    A system of capitalism presumes sound money, not fiat money manipulated by a central bank. Capitalism cherishes voluntary contracts and interest rates that are determined by savings, not credit creation by a central bank.

    — Ron Paul

  132. adamus Zegt:

    “every man a king”

    Randy Newman.

  133. KariZ Zegt:

    Ieder maakt zijn eigen keuzes…ik ook en die is helder 🙂

    You have to choose between trusting to the natural stability of gold and the natural stability of the honesty and intelligence of the members of the Government. And, with due respect for these gentlemen, I advise you, as long as the Capitalist system lasts, to vote for gold.</i)

    — KariZ / George Bernard Shaw

  134. spongebob Zegt:

    @ 94 nhz ,klopt helemaal.

    Ik had natuurlijk moeten zeggen:
    ‘Prijshistorie bestaat ook alleen maar als een huis in het recente verleden bij een makelaar in de verkoop is geweest’

    En met prijshistorie bedoel ik wat je vrij op ‘t internet kunt vinden. Sites zoals miljoenhuizen.nl of jaap.nl heeft geen prijzen in de database van meer dan ca. 3 jaar terug.

  135. spongebob Zegt:

    @ 100 J.B.

    Sporenring 204-10 in Goirle was weldegelijk verkocht maar nog niet bewoond geweest, en daardoor zonder keuken en badkamer.

    Zal wel een kamikazekoper geweest zijn.

  136. ll Zegt:

    FED’S Funny Money….

    Betalen met goud, knikkers, zilver, schelpen….., er komen andere tijden.

    connectmidmichigan…story.aspx?id=481793

  137. ll Zegt:

    Niets aan de hand hoor, Ge kunt lekker slapen op 2 oren.

    telegraaf.nl/dft/n…sstest___.html?p=8,1

  138. bigD Zegt:

    OT waarschuwing!

    Ben ik de enige die kippenvel krijgt van het betweterige toontje op fofoa? Een mix van een belerende TV dominee die voor eigen parochie preekt en de cult van Steve Job’s Apple-cool. De dominee claimt het alleenrecht op het gedachten goed van “JC & papa” en fofoa dat van “another & foa”. Dan die irritante popvideoclips voor de cool-factor en het koembaja-gevoel. Geef mij maar de ongenuanceerde en ongecenureerde commentaren op Zerohedge, ofschoon die ook niet meer zijn wat het geweest is.

    Leuk om te zien dat er meer The Privateer lezers zijn op dit forum!

  139. ll Zegt:

    Ireland, Land Values Down 75-90%

    irishtimes.com/new…4/1224274649323.html

  140. ll Zegt:

    BigD, de M0, is die nog steeds explosief aan het stijgen, of al een beetje aan het stabiliseren.

    Geen gegevens bij ECB

  141. nhz Zegt:

    @114:
    20-30% van je vermogen per direct, en nog eens minstens 50% in de tien jaar daarna, als ik zo eens diverse grafieken bekijk. Die visie klopt ook prima met de geldgroei.

    @116:
    en als je het in 1985 in de S&P500 belegd had dan had je, ondanks de stevige daling van de afgelopen 10 jaar, nu ongeveer $ 1800. En als je het in een gemiddeld monumentenpandje bij mij in de stad had gestopt dan had je nu $ 2500. Het gewone publiek concludeert dan dat goud een slechte belegging is (als we gaan rekenen vanaf 1980 helemaal natuurlijk …). Misschien dat over 5 jaar goud het beste scoort, maar dat blijft dan toch een momentopname. Dollar en euro zijn een slechte maatstaf maar je komt zelf ook met een arbitraire maatstaf.

    voor de goede orde: ik denk niet dat goud al een bubble is, ik denk wel dat het sentiment soms (tijdelijk) bubblenivo’s bereikt met ‘goudprijs kan nooit meer omlaag’, ‘goudprijs stijgt naar $ 55.000’ etc. Op zo’n moment haal ik wat chips van de tafel.

    @128:
    goed punt, de meerderheid in NL heeft er natuurlijk dik van geprofiteerd: de huiseigenaars met tophypotheek, de grote bedrijven die bestaan van maximaal lenen bij de bank, de ambtenaren die hun salaris sterk zagen stijgen terwijl het geld daarvoor er eigenlijk niet was, enz.

    @136:
    ik vraag me al een tijdje af waarom die prijshistorie zo beperkt is; zelfs op internet kun je toch zaken van 10-15 jaar terug makkelijk terughalen. Het probleem is vermoedelijk dat dat niet zo goed te automatiseren valt.

    @140:
    nee, niet de enige. Ik heb hier ook als eens gezegd dat ik het op een religie vind lijken. Een Messias die het Woord verkondigd, discipelen die vooral opletten of alle posters op het forum netje in de leer blijven en konstant met verzen uit de AO bijbel om de oren slaan, mensen die niet strict in de leer zijn worden geexcommuniceerd, een stevige zendingsdrang en vooral de overtuiging dat ze het enige ware geloof hebben.

  142. Martijn Zegt:

    @140

    Ik vind de stukken van fofoa inhoudelijk niet slecht. Daarbij is het natuurlijk verstandig te bedenken dat niemand het alleenrecht op de waarheid heeft, en dat zelfs een absolute waarheid niet bestaat.

    Voor wat het je waard is: fofoa leest ook the privateer.

    @Kariz (en adamus)

    Die preken over schuld, credit en een goudstandaard missen wat mij betreft het grote plaatje.

    Wie de geschiedenis van geld een beetje bestudeerd ziet daarin een constante stroom van periodes met een goudstandaard, gevolgd door inflatie (of debasing – bijmengen van base metal in de gouden munten) gevolgd door de val van de munt.

    En dan begonnen we altijd weer met een goudstandaard.

    Er komt altijd (altijd!) een moment dat het volk vraagt om meer krediet om terug te betalen wat niet terugbetaald kan worden, of er komt een oorlog, natuurramp of andere event dat vraagt voor verruiming van het monetaire beleid.

    En we doen het altijd!

    Een goudstandaard is per definitie van beperkte duur, daar ligt geen eeuwige zaligheid.

    Daarom zou vrijgoud een interessant experiment zijn.

  143. Martijn Zegt:

    @143

    mensen die niet strict in de leer zijn worden geexcommuniceerd

    Dat was mij – geïndoctrineerd als ik waarschijnlijk ben – nog niet opgevallen.

    Volgens mij is een groot aantal posters daar op zoek naar een goede ontkrachting van het verhaal. Wie goede argumenten heeft krijgt een luisterend oor.

    Maar mocht je voorbeelden tegenkomen waar dat niet zo is moet je het maar eens melden, ik ben benieuwd.

  144. Ain Zegt:

    Even off-topic, valt het jullie ook niet op dat er weer erg veel panden opgaan in rook de laatste tijd……

  145. KariZ Zegt:

    @Niek ‘Een Messias die het Woord verkondigd, discipelen die vooral opletten of alle posters op het forum netje in de leer blijven en konstant met verzen uit de AO bijbel om de oren slaan, mensen die niet strict in de leer zijn worden geexcommuniceerd, een stevige zendingsdrang en vooral de overtuiging dat ze het enige ware geloof hebben.’

    Hehehehe die vind ik wel leuk Niek…. 🙂 ook al is het klinkklare onzin natuurlijk!

    @Martijn, ik lees dagelijks dingen contra/pro goud en leer steeds bij..en het grote plaatje wordt steeds groter en groter. Soms denk ik dat ik het begin te begrijpen…vervolgens mis ik het weer helemaal.

    Voor mij zijn 2 dingen helder:

    1. Het huidige pad van de schuldcreatie in de westerse wereld is onhoudbaar.
    2. Een bankier en/of politicus in het nauw maakt rare sprongen.

    Van alle scenario’s die ik voor mezelf bedacht lijkt een terugkeer van b.v. een goudprijs van enkele 100-en $ per ounce mij niet de meest waarschijnlijke, maar bewijs dat het niet zal gebeuren heb ik ook niet.

    Van alles wat ik gelezen heb over goud (niet extreem veel) maakt het scenario van Another/Foa/Fofoa de meest doorwrochte indruk.

    Maar wellicht gebeurt er compleet iets anders, ook al zou ik op dit moment niet kunnen bedenken wat.

  146. John Zegt:

    @146

    vooral bij bedrijven die bijna omvallen, gaan in vlammen op.

    zakelijke brandverzekering dekt de activa wel.

  147. Martijn Zegt:

    @Kariz

    Natuurlijk is de toekomst nooit zeker en altijd open.

    Je twee punten zijn correct, maar wat die rare sprongen betreft moeten we niet vergeten dat ook bankiers en politici continu met elkaar in conclaaf zijn. De uitkomst wordt dus bepaald door een optelsom van sprongen.

    Wat de goudstandaard betreft: zodra we goud gaan uitlenen gaat het mis. Dan drukken we eigenlijk goud bij, en als we dan een te harde correctie krijgen (om wat voor reden dan ook) kiest het volk/de politiek er altijd voor om de regels aan te passen en papiergoud (leningen) als echt de te zien.

  148. adamus Zegt:

    Volgens mij is een groot aantal posters daar op zoek naar een goede ontkrachting van het verhaal

    mijn idee. “zeg me dat het niet zo is.”
    jammer dat die Shelby zich niet kon beheersen. Hij kon wat speldeprikjes uitdelen.

    Mainstream blijven en je geld af laten pakken is ook een optie. Mensen gaan erg veel verliezen. Linksom of rechtsom. Wij gaan hier niet direct zien dat alle overheidsdienaren naar het minimumloon gaan. Eerst zijn anderen aan de beurt. Maakt niet uit of je in België of NL woont.

    die oude harde gulden bestaat al vanaf de jaren 60 niet meer. Opgepimpt door aardgascenten.

    Fysiek goud blijft voorlopig “lekker belangrijk”.
    Je kunt i.p.v. goud ook een groter huis kopen 🙂

    Laat de prijs maar gaan zakken, de paniekhazen verkopen dan. En dat schudt de markt lekker op.

  149. KariZ Zegt:

    @Martijn ff een vraag waar ik al een tijdje mee zit:

    Dat de $ door het putje gaat is ook voor wall Street duidelijk natuurlijk.

    Denk jij dat zij (samen met de Fed) bewust de huizenbubbel in de VS hebben gecreeerd om vervolgens met het exporteren van deze Wall Street alchemie (d.m.v. CDo’S/MBS/CDS en allerlei andere leveraged derivaten) zoveel rommel op o.a. de balansen van europese banken te krijgen, dat deze daaraan ten onder zouden gaan?

    Of is dat erg ver gezocht? 🙂

  150. adamus Zegt:

    Steve Job’s Apple-cool

    ben je echt zo gefrustreerd? Knappe ondernemer lijkt me. Tegen de stroom ingaan……

  151. KariZ Zegt:

    @Kees/Martijn/Niek:

    22/23 juli komt de Fed bijeen. Denken jullie dat er een QE2 gaat komen?

    En zo ja, zal de goudprijs daar dan op reageren?

  152. KariZ Zegt:

    Er is overigens een nieuw insect ontdekt in Ned, de goudkever:

    nos.nl/tekst/17273…+%28NOS+Teletekst%29

  153. Martijn Zegt:

    @154

    Ik verwacht nieuwe QE. Misschien niet nu, maar toch zeker rond/voor de verkiezingen in het najaar.

    Goudprijs is politiek. De Ami’s gaan het lastig krijgen denk ik.

    QE zal zeker druk zetten. Het zou ook nog kunnen dat Europa gaat proberen de euro weer omlaag te krijgen. Dan kunnen de VS kiezen: dollar mee omlaag en goud omhoog (willen ze niet), of dollar ‘sterk’ laten (willen ze ook niet).

    We gaan zien. Ik ga in géén geval mijn goud verkopen.

  154. adamus Zegt:

    de goudkever

    verdacht is dat de vrouwtjes geen geluid maken. Iets te verbergen?

  155. adamus Zegt:

    Kariz, ze hebben het gedaan, daar moeten we mee leven. En aan meebetalen. Geloof wel dat Trichet et al er van hebben geweten. Niets valt hun rauw op het dak.
    Waar blijven de memoires van Duisenberg?

  156. nhz Zegt:

    @144:
    ik vind de FOFOA stukken inhoudelijk ook niet slecht, soms zeker interessant en soms helaas te kortzichtig.

    @145:
    ik bedoel de censuur op het forum (o.a. ‘Shelby’ maar afgaande op wat die er over schreef gebeurt het vaker).

    @146:
    dat is vermoedelijk een teken dat de grote daling gaat beginnen, ik herinner me iets dergelijks uit de VS rond 2006, vooral bij particulieren met zware hypotheekschulden 😉

    @151:
    precies, als er een technisch probleem is met je nieuwste speeltje gewoon ontkennen 😉

    @152,154:
    ik denk ook dat er een nieuwe QE ronde komt, zeker in de VS; maar geen idee wanneer, ik denk dat het nog even duurt. EU lijkt momenteel iets minder zeker op dat punt , we krijgen ook nog een wisseling van de wacht bij de ECB.
    Goudprijs is niet alleen politiek, als de beurzen instorten heb je wel een ; flight to quality’ maar tegelijk verdwijnt er ook veel geld en moeten mensen (en hedgies) posities coveren, waardoor de goudprijs ver omlaag kan.
    Iets dergelijks geldt overigens bij de dollar: er zijn allerlei verhalen over wat de FED met de dollar wil, feit is dat het stevig op en neer gaat (op heel lange termijn is de trend duidelijk natuurlijk …).

    @153:
    een cicade is géén goudkever. Maar vooruit, ze blijven een tijd ondergronds en sommige soorten pieken om de 13 of 17 jaar, dus er zijn wel beperkte overeenkomsten 😉

  157. adamus Zegt:

    precies, als er een technisch probleem is met je nieuwste speeltje gewoon ontkennen

    niemand is verplicht tot kopen. SJ staat bovendien alleen. Kun je van de “huizenmaffia” niet zeggen. Dit om het maar eens breder te trekken.

  158. Martijn Zegt:

    @159

    Ad hominem wordt er niet heel hoog gewaardeerd. Inhoudelijk is er altijd ruimte, Dragonfly (of zoiets) kreeg enige tijd geleden best waardering met zijn poging het verhaal te ontkrachten.

    De dollar kan denk ik niet zonder QE. Als de deflatie toeslaat in het bankensysteem rent iedereen weg (naar Europa bijvoorbeeld) en is de reservestatus voorbij. Dan maar tijd kopen met de drukpers.

  159. adamus Zegt:

    Ik ben erg benieuwd wat er met de centjes op de spaarrekeningen gaat gebeuren. Nhz, ik denk niet dat de politici hun handjes er vanaf kunnen houden. Niet alleen goudprijs is politiek, ook wat jij met je geld mag doen en wat je over mag houden.

  160. adamus Zegt:

    de US hoopt op een zwart gat waar de schulden zomaar in verdwijnen.
    Via GS? Ze hebben blijkbaar een plaatje voor zichzelf gemaakt.
    Ze worden een USSR met foodtickets en lege schappen.

  161. ll Zegt:

    QE werkt niet, kijk maar naar Japan

    blogs.telegraph.co…files/2010/05/QE.jpg

  162. adamus Zegt:

    wat Shelby natuurlijk goed heeft gezegd: zorg voor een cashgenerator zonder overhead. Inkoppertje en is hier op de site al eerder gememoreerd. Je domicili moet je dan wel op de Philipijnen hebben.
    Ook van Martijn zijn een aantal postings verwijderd. Of waren dat linkjes?

  163. adamus Zegt:

    nhz, hoe kan geld verdwijnen? Het kan toch hooguit in de verkeerde zakken terechtkomen.

    “Flight to quality” wat is dat op het moment van instorten.

  164. Martijn Zegt:

    165

    Ik verwijder zelf wel eens iets, als ik het bijvoorbeeld niet helemaal goed geschreven heb.

  165. ll Zegt:

    Kan dat, verwijderen ?

    Toen een journalist in augustus 1932 aan Keynes vroeg of er ooit iets dergelijks als deze depressie was geweest, antwoordde hij : ‘Ja. Dat heette toen de Middeleeuwen en duurde vierhonderd jaar ‘

  166. Goudbelegger Zegt:

    Wat mij betreft is onderstaande de kern. Maar het volk is totaal afgeleid en snapt er geen zak van, denkt dat er ‘iets is met de economie’.

    Voorspellingkje, AEX voor het einde van het jaar op 150. Dat wordt de trigger voor een nieuwe ronde QE. Misschien met een aanslag erbij, dat is natuurlijk een fantastisch excuus, komt Rutte met een rotkop a la bakellende op tv, kwaad en serieus kijken, bla bla verhaaltje dat de overheid de economie moet redden.. Cohen, Halsema en Pechtold serieus kijkend erachter.

    —-

    Wij gaan hier niet direct zien dat alle overheidsdienaren naar het minimumloon gaan. Eerst zijn anderen aan de beurt.

  167. Martijn Zegt:

    168

    Als het niet zou kunnen zou ik het niet doen.

  168. Martijn Zegt:

    Er staat dan ‘this comment has been deleted by the author’ of iets in die trant.

  169. bigD Zegt:

    @ll(142)

    Het gaat hard ja, met al die “direct purchases” van PIGS staatspapier.

  170. bigD Zegt:

    @adamus(151)
    >Steve Job’s Apple-cool

    ben je echt zo gefrustreerd? Knappe ondernemer lijkt me. Tegen de stroom ingaan……

    Ik had meer zwarte koltruien, witte iPods en Microsoft-is-bad evangelie ingedachten.

    Overigens ben ik zwaar gefrustreerd over heel veel dingen, maar niet echt over de innovativiteit van Apple. 🙂

  171. bigD Zegt:

    @Martijn(154)
    Dan kunnen de VS kiezen: dollar mee omlaag en goud omhoog (willen ze niet), of dollar ‘sterk’ laten (willen ze ook niet).

    Dat ben ik niet per se met je eens. Voor Bernanke en kornuiten is de goudprijs de graadmeter van het succes van hun reflatie-politiek. Uiteraard willen ze geen goud op $5000 zien, want dat is een motie van wantrouwen in de Fed en fiat geld. Waar ligt de grens?

  172. Martijn Zegt:

    Dat ben ik niet per se met je eens.

    Dus? Bernanke gaat de dollar ‘sterk’ laten bedoel je?

    Dat wil hij net zo min als een hoge goudprijs hoor. Wat dacht je dat een sterke USD voor de handelspositie van de VS betekent?

    Oplopende handelstekorten zijn geen basis voor vertrouwen.

    Net zomin als een hoge goudprijs dat is.

    De VS gaat het lastig krijgen.

  173. Martijn Zegt:

    Tenzij de Euro sterk blijft.

    Een sterke euro geeft handelspartners (China, Rusland etc.) wel de mogelijkheid meer euro’s op de balans te nemen.

    Ook niet per se dollar positief.

    Ik ben benieuwd hoe de VS zich hier uit gaan redden.

  174. KariZ Zegt:

    Oorlog?

    U.S. has always been good in finding an enemy..

    (vrij naar Marc Faber)

  175. KariZ Zegt:
  176. bigD Zegt:

    Hoe hoger de goudprijs, hoe succesvoller de Fed is in haar reflatie-politiek. Uiteraard gebaseerd op de foutieve aanname dat je de schuldenberg kan weg-inflateren.

  177. Martijn Zegt:

    Hoe hoger de goudprijs, hoe succesvoller de Fed is in haar reflatie-politiek.
    Oversimplificatie is ook een kunst. Als het zo gemakkelijk zou liggen hoefde de VS enkel extra goud order op de COMEX in te leggen en uit laten leveren.
    Probleem is dat hoog goud de reservestatus van de USD aantast.

    Uiteraard gebaseerd op de foutieve aanname dat je de schuldenberg kan weg-inflateren.
    En waarom kan dat niet?

  178. nhz Zegt:

    160:
    openlijk geld van spaarrekeningen halen zie ik niet gebeuren. Ze doen het liever stiekum zoals nu: inflateren en via belasting jaarlijks effectief een paar % afromen. Misschien straks nog een stevige toeslag erbij als je je 100K verzekerd wilt hebben. Zo halen ze hetzelfde binnen als met een diepe greep in de kas, het duurt wat langer maar minder protest.

    @164:
    bij afbetalingen van leningen of grote faillissementen verdwijnt er wel degelijk geld.

    @175:
    natuurlijk, en oorlog heeft tegenwoordig allerlei gedaantes (handelsoorlog, de ‘Forever War’, steunen van aggressieve staatjes die zelf een wereldoorlog uitlokken, enz.).

  179. dawg Zegt:

    @ 178 Martijn

    “En waarom kan dat niet?”

    Misschien omdat dan niemand Uncle Sam’s T-bills meer wil hebben als daar niet een veel hogere rentevergoeding tegenover staat?

  180. Martijn Zegt:

    Misschien omdat dan niemand Uncle Sam’s T-bills meer wil hebben als daar niet een veel hogere rentevergoeding tegenover staat?

    Niemand? De laatste keer dat ik keek deed de Federal Reserve daar anders niet moeilijk over.

  181. ll Zegt:

    Off topic cacao, laatste bericht

    beursduivel.be/nie…achter_grote_aankoop

  182. dawg Zegt:

    @ 180 Martijn

    Als “de markt” een deflationair scenario verwacht hoeft de FED daar ook niet moeilijk over te doen.

  183. Martijn Zegt:

    184

    Ik mis je logica.

    1. Uiteraard gebaseerd op de foutieve aanname dat je de schuldenberg kan weg-inflateren.

    2. En waarom kan dat niet?

    3. Misschien omdat dan niemand Uncle Sam’s T-bills meer wil hebben als daar niet een veel hogere rentevergoeding tegenover staat?

    4. Niemand? De laatste keer dat ik keek deed de Federal Reserve daar anders niet moeilijk over.

    5. Als “de markt” een deflationair scenario verwacht hoeft de FED daar ook niet moeilijk over te doen.

    Waar haal je het ineens vandaan dat “de markt” een deflatior scenario zou verwachten als de Fed (hypothetisch) probeert schulden weg te inflateren.

    /

    Ik stel dat de FED best inflatie kan veroorzaken door QE (het opkopen van staatspapier van de treasury).

    Mocht de markt een deflatoir scenario verwachten en de fed koopt genoeg papier dan op gaat men vanzelf inflatie verwachten.

    En dan kan de markt best hogere rentes gaan vragen, maar dat belet de Fed niet van verder opkopen van schuldpapier tegen een lagere rente.

    Momenteel gaat de markt overigens niet uitgesproken voor deflatie voor zover ik het kan beoordelen.

  184. ll Zegt:

    pvdahelmond.nl/288…-gronden-in-erfpacht

    Brief aan B&W over uitgifte gronden in erfpacht, Helmond

  185. floor Zegt:

    Aardige amerikaanse “huizenzeepbel” site.
    http://patrick.net/housing/crash.html

  186. dawg Zegt:

    @ 183 Martijn

    “Mocht de markt een deflatoir scenario verwachten en de fed koopt genoeg papier dan op gaat men vanzelf inflatie verwachten.”

    Precies, maar op dat moment gaan de obligatiekoersen omlaag, stijgen de rendementen en kan alleen nog kapitaal worden aangetrokken tegen een hogere rente.

    Ik zeg niet dat (hyper) inflatie onder de huidige omstandigheden helemaal kan worden uitgesloten, maar dat veroorzaken is minder eenvoudig als vaak wordt aangenomen. Je moet dan namelijk de kapitaalmarkt op het verkeerde been zetten, kwa verwachtingen.

  187. floor Zegt:

    @ 184
    De gemeente Rotterdam zag die bui in 2003 al hangen. Sinds eind jaren ’70 was het daar alleen nog mogenlijk nieuwbouw op grond in erfpacht aan te schaffen.
    Erfpacht is net zo aftrekbaar als de hypotheek trouwens.
    Ineens was het mogenlijk de grond te kopen, ik moet zeggen dat de mensen daarbij niet het vel over de neus gehaald werd, 300 E m2.
    Het was het jaar dat wij ons huis verkochten en zijn gaan huren.
    Maar aan de huidige vraagprijzen te zien in mijn oude buurt, zijn er velen ingestonken en hebben destijds gekocht met als resultaat dat het nu aan de straatstenen niet te slijten is.

  188. Juan Belmonte Zegt:

    @184 Il

    Hmmm, lagere grondprijzen uitruilen tegen eeuwigdurende pacht. Dat kan Amsterdam zich veroorloven, en kennelijk Rotterdam ook, maar Helmond ?

    Interessant, kijken of er kamikaze kopers zich ook nog eens willen binden met een p(r)achtconstructie….

    We zullen zien wat de markt doet, momenteel weinig.

    De kans op gelijk voor Maurice de Hondt en zijn 64% van de NL-ers (huizenprijzen dalen niet) lijkt steeds kleiner te worden 🙂

  189. Goudbelegger Zegt:

    Kunst zit echt in een onvoorstelbare bull markt, goud ook, cacao wordt nu ineens onvoorstelbaar veel gekocht, ook al is het maar door één koper. Zijn toch velen die zich al voorbereiden op wat wij verwachten.

  190. Martijn Zegt:

    Precies, maar op dat moment gaan de obligatiekoersen omlaag, stijgen de rendementen en kan alleen nog kapitaal worden aangetrokken tegen een hogere rente.

    Dat denkt jij.

    Maar als de Fed een regenjas aantrekt en een snor opplakt en stiekem op de veiling van die obligaties gaat zitten gebeuren hele andere dingen.

  191. adamus Zegt:

    Maar aan de huidige vraagprijzen te zien in mijn oude buurt, zijn er velen ingestonken en hebben destijds gekocht met als resultaat dat het nu aan de straatstenen niet te slijten is

    zie Bloemhof/Lange Hilleweg, wel met de verplichting van parkeergarage onder het bouwwerk. Ook halve tokkies hebben daar kunnen kopen.

  192. adamus Zegt:

    cacao werkt ook op het pretgedeelte van de hersenen. Of verwachten de kopers een depressie?

  193. adamus Zegt:

    wat zou er met de fysieke goudmarkt
    gebeuren op 8 februari 2010?

    slimbeleggen.net/2…ones-gaat-naar-5000/

  194. adamus Zegt:

    juan, aandelen in de amerikaanse overheid. Ze zijn lekker bezig.
    Die bewuste pensioenfondsen kunnen natuurlijk ook aandelen kopen om het cirkeltje rond te maken. Boekhoudkundig moet dat geen probleem zijn.

  195. bigD Zegt:

    @Martijn
    Weg-inflateren van de schuldenberg is inderdaad mogelijk. Ik wist dat er een bijdehandte opmerking zou komen, maar toen had ik al op “Reactie verzenden” gedrukt. Herkansing:
    “Uiteraard gebaseerd op de foutieve aanname dat je de schuldenberg economisch ongestraft kan weg-inflateren.”

    Wat betreft mijn goudprijs opmerking, die haal je uit z’n verband. Het is je gelukt, ik reageer er toch op. Het reflatie beleid dat de Fed nu nastreeft heeft tot gevolg dat de goudprijs stijgt, net zoals aandelen, obligaties en vele andere “assets” (alleen de huizen willen nog niet zo vlotten). Ergo een graadmeter voor succes is de stijging van de goudprijs.

    Oversimplificatie is ook een kunst. Als het zo gemakkelijk zou liggen hoefde de VS enkel extra goud order op de COMEX in te leggen en uit laten leveren.
    Oversimplificatie van gene zijde: je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

    Probleem is dat hoog goud de reservestatus van de USD aantast.
    Correct, dus zoals ik al zei, een goudprijs van $5000 is iets dat de Fed niet wil zien.

  196. Martijn Zegt:

    @BigD

    Dan zijn we het redelijk eens.

    Wat die schuldenberg betreft gaat het verhaal wat dieper. Er is werkelijk niemand (muv misschien een paar derdewereldlanden) die nog gelooft dat de VS ooit haar schuld gaat afbetalen. China heeft al lang afgeschreven op die obligaties.

    Daarom is de politieke wil om de USD en bijbehorende leefstijl van de VS nog langer te ondersteunen nagenoeg nul.

    Voor de VS is er geen andere optie dan flinke (hyper) inflatie. Bij deflatie stort hun bankensysteem in elkaar en dat is het laatste dat men wil.

    De goudprijs is tot nu toe inderdaad rustig en zeer gecontroleerd gestegen. Hoe lang men dat blijft volhouden is de vraag.

    We zien in elk geval dat goud (nog) niet mag stijgen als de beurs valt, het zou mensen op ideeën brengen.

  197. adamus Zegt:

    goudprijs is inmiddels onder de 1200.

    Ik krijg nu nog een paar ons binnen waar verlies op zit….mezelf voorgenomen niet te kopen voordat ik alle bestellinkjes in huis heb.

    Middelkoop naar 7 wkn levertijd, heeft zijn eigen termijnmarkt 😉

  198. adamus Zegt:

    China heeft al lang afgeschreven op die obligaties.

    en gaan van hun usd bijv. ongestraft het panamakanaal eigentijds maken en Afrika herverkavelen. Daar gaat de US dan niet meer over. Chinezen zijn spijkerhard als ze eenmaal aanwezig zijn. Heb ik vernomen van DHV ir’s en offshore mensen van een voormalig ss’er.

    De halve haven van R’dam is ook van Hongkong, straks gaan ze ook de Betuwelijn afbouwen?

  199. adamus Zegt:

    Lenen en terugbetalen

    is voor slaven.

  200. KariZ Zegt:

    Maak je niet druk Kees…bekijk liever de nieuwe blog van FOFOA!

  201. adamus Zegt:

    ah, gurutime 🙂

  202. bigD Zegt:

    @Martijn(198)
    Met hele “post” eens.

  203. Martijn Zegt:

    200

    China zit ook al in Griekenland, en wellicht binnenkort ook in Hongarije.

    Het partnerschap met de EU lijkt redelijk te lopen…

  204. bigD Zegt:

    Speciaal voor ll!

    ECB Base Money (M0) eind juni:
    €1,307 biljoen. Dat is +30,8% jaar-op-jaar en +8,4% maand-op-maand.

  205. adamus Zegt:

    zijn de pijlen daarom nu gericht op hongarije wat betreft slecht nieuws? Ik zou het bijna denken.
    Basher Ambrose Evans-Pritchard heb ik de laatste weken niet gelezen….

    Dan is Roemenië een kleine stap en varen de Chinese spulletjes via de Bosporus de EU inwaards.

  206. Martijn Zegt:

    208

    Dat kan meerdere dingen betekenen, waarvan één is dat de reservefunctie van de EUR stijgende is (er worden meer goederen in EUR verhandeld dan vroeger).

    Munten krijgen tegenwoordig hun kracht uit gebruik.

    Vandaar ook dat de oliehandel (in USD) zo belangrijk voor de VS is dat ze naar Irak togen toen ze de oil-backing dreigde te verliezen.

  207. ll Zegt:

    @ BigD, thankx.

  208. nhz Zegt:

    @196:
    ik denk dat er in de polder veel meer fantasten rondlopen die een miljoen van de bank vragen voor een mooi plannetje om snel rijk te worden. Zeker nu het wat minder gaat met de zzp’ers en sommige ambtenaren wellicht de bui zien hangen.

    @201:
    net zoiets als al die NL (nuts-)bedrijven die in Amerikaanse handen kwamen en in een paar jaar tijd uitgebeend en kapotgemaakt werden. Ik denk dat de Chinezen een langere adem hebben, verder is het probleem vergelijkbaar: Nederland probeert boven de stand te leven en gaat daar later de rekening voor betalen.

    @208:
    Ambrose is even uitgeraasd nu de euro bijna 10% omhoog is in een paar weken, en er meer berichten komen over het afwaarderen van UK schulden.

  209. adamus Zegt:

    nhz, UK heeft niet alleen voetbalclubs uitgeleverd aan de Russen.

  210. Goudbelegger Zegt:

    Japanners kochten in jaren ’80 nog veel prominenter zaken op in Amerika zelf. Is ook overgewaaid. Allemaal storm in een glas water. Nog een leuke film van gemaakt met Michael Keaton, goede acteur.

    Moet trouwens nog maar zien wat er van die communistische economie overblijft als straks de echte crisis komt..

  211. claude Zegt:
  212. adamus Zegt:

    NL (pensioen)fondsen hebben ook veel vastgoed in de USA gekocht. Daar leven de Amerikanen nu ook van 🙂

  213. Martijn Zegt:

    Moet trouwens nog maar zien wat er van die communistische economie overblijft als straks de echte crisis komt..

    Het communisme is anders wel stukgemaakt door de BIS.

    The Putin way is anders.

  214. bigD Zegt:

    Het enige wat nog communistisch is aan China is dat privaatbezit officieel nog steeds niet bestaat. Het is een strak staatsgeleide economie met gigantische misallocatie van kapitaal. Ik weet niet wat voor geluid een implosie maakt, maar we gaan het binnenkort meemaken.

    Weddenschap afsluiten wie er eerst gaat: VS of China? Ik zeg China.

  215. Goudbelegger Zegt:

    Als iedereen zeker weet dat China de nieuwe wereldmacht wordt moet je oppassen. Zag een keer een grafiek van outsourcing van US naar China, begon al begin jaren ’90, dat waren de slimmen.. Gemiddelde JL’en roepen allemaal ‘je moet Chinees leren’, ‘China wordt de nieuwe wereldmacht, dat is 100% zeker’, dan weet je het wel.

    ——–

    China is 2-3 weeks away from being ONE FULL YEAR into it’s most recent bear market leg. Amazingly, despite the old retrospectoscope pointing out that the Shanghai Stock Exchange Composite Index ($SSEC) peaked on August 4th of 2009, people are still looking to the “miracle growth story” of China to lead the world out of its slump. This goes to show how long the average investor can be deceived into thinking a burst bubble can re-inflate. It is the same scenario as people wanting to believe the housing market was coming back last year. Or this year. Or next year. Ain’t gonna happen, folks, so move along.

    Now, I am not saying that China will not become the world’s next superpower. To be honest, I don’t know. It is certainly possible although by no means certain. Did knowing that the United States was destined to become the world’s next superpower in 1930 help you make money by investing in the U.S. stock market over the next decade or two?

    China is a burst bubble because it was one of the largest recipients of hot money flows during the final stages of a multi-decade reckless credit expansion. Here is a 5 year weekly log scale candlestick chart of the $SSEC through today’s close with my thoughts:

    financialsense.com…-for-its-bear-market

  216. nhz Zegt:

    @213,217:
    Ik heb wel vertrouwen in de Chinese strategie, ze geven bijv. volop ruimte aan jonge professionals die vaak tamelijk internationaal zijn opgeleid. Mensen moeten zichzelf bewijzen en wie het goed doet komt snel vooruit; wat een verschil met Nederland … Alleen op de hoogste nivo’s zijn het nog vrijwel uitsluitend partijbaasjes. Dat privaatbezit niet bestaat is grote onzin, iedere Chinees met voldoende geld kan toch een appartement, aandelen of goudstaafjes kopen?

    De praktijk zal inderdaad leren of hun systeem beter werkt. Als ze hier goed doorkomen is dat heel knap, gezien de snelheid van de ontwikkeling daar.

    @215:
    ja, ik kan me herinneren dat het ABP op de top van de huizenbubble nog volop US vastgoed en Fannie&Freddie notes kocht. Mijn oom heeft er nog wel eens vragen over gesteld op een vergadering en werd uitgelachen door de ABP man, dat was in 2006 geloof ik.

    @218:
    de SSEC grafiek lijkt inderdaad nogal op de Nasdaq, maar so what? Technologie bestaat ook nog steeds in de VS en levert nog steeds veel geld op; alleen zijn veel van de speculanten van 10-15 jaar geleden (die investeerden natuurlijk vooral in gebakken lucht) al hun geld kwijtgeraakt. In China zal het net zo gaan: veel van het hot money verdwijnt (voor een deel in de zakken van partijbazen vermoed ik), maar dat betekent nog niet dat China instort …

  217. adamus Zegt:

    “The Putin way”

    zelf niets produceren, een beetje a la Saudie’s, maar ook nog infiltreren in de economie van westerse landen. We hebben het gas van de Russen nodig. Russen hebben de kennis en productie van de Duitsers nodig. Uk heeft niet wat de Duitsers hebben, die gaan dus uitgemolken worden door Putin c.s.
    Wij grenzen aan Dlnd en opportunist als we zijn…..

  218. KariZ Zegt:

    Toch nog even terug naar die cacoalevering door een ‘insider’.

    Armajaro heeft het in de termijncontracten uit laten uitlopen op fysieke levering (waarde 6-700 miljoenpond!). Resultaat voor de prijs is navenant. Deed me even denken aan een andere markt. 🙂

    nos.nl/audio/17295…de-cacaobranche.html

  219. adamus Zegt:
  220. Martijn Zegt:

    biflatie.nl/artike…lijft-slecht-in-2011

    Ook 2011 slecht voor huizen.

  221. adamus Zegt:

    http://www.inschuifwoning.nl/

    ze beginnen na te denken 😉

  222. claude Zegt:

    @223

    Bijzonder concept! Maar, en ik kop hem wel in, waarom zou je een geheel nieuwe woning willen als woningen alleen maar meer waard kunnen worden? Kunnen woningen dan toch minder waard worden c.q. op worden afgeschreven? Maar nogmaals: het lijkt mij een goed concept. Wel is natuurlijk dat het vooral voor woco’s gebruikt kan worden en dat het dus weer publiek geld is dat erin moet. Maar goed, dat is een ander verhaal.

  223. adamus Zegt:

    claude, de ondergrond lijkt mij een beetje prijzig.
    Misschien dat het oude spul gekocht kan worden tegen sloopkosten? Dus gratis 🙂 Ik snap ook het financiële verhaal niet helemaal.

  224. adamus Zegt:

    Ik zie bij mij in de buurt de houten geveltjes vervangen worden door gemetseld incl. nieuwe beglazing en kozijnen. 2 mannen zijn daar dan 3 wkn mee bezig. Mensen kiezen er blijkbaar voor om niet te verhuizen van de ene kant van A2 naar de Vinex LeidseRijn in dit geval.

  225. adamus Zegt:

    Ook zo komt het “treintje” tot stilstand. Leuk dat de aannemers op de renovatie trein gaan zitten. Voor de makelaar is het waardeloos.

  226. adamus Zegt:

    Biflatie; ik geloof dat mijn hele familie inmiddels het vliegtuig gepakt heeft naar verre oorden. Niets aan het handje 🙂
    “wij willen dit onze kinderen meegeven”.

  227. Goudbelegger Zegt:

    Kant en klaar huis, Euro 15.600. Moet er waarschijnlijk nog wel water, elektriciteit in, gipsplaten, keuken, badkamer.

    http://framehousekit.com/images/head.jpg

    framehousekit.com/…zH96ICFYcrDgodrlwKkg

  228. bigD Zegt:

    Corruptie, cronyisme, dictatuur, censuur en politiestaat… plots zien het economisch corrigerende en politiek verschonende vermogen van de VS en zelfs Nederland er toch aantrekkelijker uit (dan China).

  229. Patrick Zegt:

    @198 Martijn, ik verbaas me er ook al weken over dat goud invers daalt en stijgt op de DJ binnen seconden.

    Lijkt er inderdaad op dat men bij iedere beursdaling onmiddellijk het signaal wil geven dat je als aandelenbezitter niet moet denken dat goud ‘t beter doet.

    Heel frappant.

  230. Martijn Zegt:

    233

    Zo politiek is de goudprijs dus.

    Echter: niet alle krachten zijn het daar mee eens.

    Voorlopig mag het nog, maar dat zou best kunnen gaan veranderen.

    We hoorden China alweer zeggen dat goud toch wel interessant is als diversificatie.

    Blijkbaar moet het niet te hard gaan dalen vanaf hier.

  231. Martijn Zegt:

    Ambrose leeft nog en is er ook niet vies van de USD te beschimpen.

    telegraph.co.uk/fi…dollar-tumbling.html

    En raad eens wie het wel goed gedaan heeft?

    Tim Congdon from International Monetary Research said the US authorities have botched policy response. “They are forcing banks to contract lending by raising their capital asset ratios. They have let M3 shrink by 1pc a month, as in the early 1930s. The solution is simple. The Fed must raise the level of deposits by purchasing bonds from the non-banking system as the Bank of England has done. They refuse to do it,” he said.

    Good ‘ol BoE

  232. ll Zegt:

    De grond-zeepbel….is uiteengespat.

    Kern van de huidige situatie is het door gemeenten gevoerde grondbeleid. Jarenlang werden de verwachte inkomsten uit grondtransacties al in gemeentebegrotingen opgenomen en waren de vooraf ingeboekte grondwinsten bij wijze van spreken al uitgegeven. Niet zelden werden de grondbedrijven door gemeentebestuurders dan ook gezien als de spreekwoordelijke flappentap. Er was immers altijd geld beschikbaar om er leuke dingen voor de mensen mee te doen. Zo kon het zwembad open blijven en waren ook cultuurinstellingen verzekerd van een financiële bijdrage. En omdat de prijzen van woningen alleen maar stegen, namen door de residuele grondprijzen de inkomsten alleen maar toe.

    Kortom, de bomen leken tot in de hemel te groeien. Leken, want bomen groeien nu eenmaal niet tot aan de hemel. Het sprookje van een nimmer opdrogende financieringsbron is inmiddels uiteengespat. De overschotten bij veel grondbedrijven zijn verdampt en omgeslagen in tekorten. De vraag die wij ons moeten stellen is of gemeenten wel een actief grondbeleid moeten voeren? Er kleven namelijk enorme risico’s aan. Zeker als gemeenten geld reserveren dat nog niet eens binnen is. Een publieke partij moet zich daar in onze beleving verre van houden. Een mooie klus voor het nieuwe kabinet om zich daar over te buigen.

    Nico Rietdijk dir. NVB

  233. nhz Zegt:

    @224:
    inschuifwoning, ik snap niet wat ze bedoelen. Erg vaag allemaal, opzettelijk vermoedelijk. Als er nauwelijks bouwafval is neem ik aan dat ze het oude huis laten staan maar het gewoon goed isoleren? Dan is 66K heel veel geld…

    @230:
    komen keuken, badkamer, toilet etc. nog bovenop zo te zien, plus constructie, grond, enz. Dus het wordt veel meer. Als je goedkoop wil, dan kun je voor die 15K met wat geluk een kompleet ruim huis met volop grond kopen aan de andere kant van de EU…

    Overigens maken enkele US firma’s mooie prefab kits voor moderne huizen, met hoge kwaliteit en topdesign, inclusief alle installaties, voor ongeveer $40K. Afhankelijk van de lokatie komt daar helaas nog veel bij voor transport, opbouwen, grondkosten, aansluitkosten riool/electra enz. Een deel van die kosten zijn niet te vermijden (omdat ze verplicht zijn) en helaas makkelijk te manipuleren door plaatselijke overheid, die geen behoefte heeft aan goedkope woningen.

    Ik wacht nog steeds tot de Chinezen zich op deze markt werpen, oog voor modern (westers georienteerd) design hebben ze zeker al dus het kan met gemak fraaier worden dan de treurige zwaar overprijsde troep waar momenteel Nederland mee volgebouwd wordt. Als de prefab kit in een standaard container pas (doen sommige US firma’s ook) moet verschepen naar EU geen probleem zijn.

    @234:
    ja, zielig. BoE heeft m.i. het meest waardeloze beleid van alle centrale banken; dat zal spoedig blijken.

    @235:
    Nico Rietdijk bedoelt waarschijnlijk dat hij liever heeft dat de overheid de grond vrijwel gratis ter beschikking stelt aan de bouwers, zodat die de winst kunnen incasseren 😉
    Overigens heb ik de indruk dat de winsten uit grond in de meeste gemeentes nog gewoon op de begroting staan; dit jaar valt een beetje tegen maar dat halen ze volgend jaar wel weer in, doe dus nog maar een paar flinke bonussen er bovenop voor alle (hogere) gemeenteambtenaren. Ik heb ook al diverse keren gelezen dat gemeentes de grondprijs verhogen omdat er minder verkocht wordt. Kun je nagaan wat ze daar begrijpen van marktwerking …

  234. Juan Belmonte Zegt:

    @Il

    Nico Rietdijk dir. NVB, ademt Prof. Dr. Willem Buiter, topeconoom bij City.

    De grootste klap komt door het verlies aan belastinginkomsten als gevolg van de recessie. Deze verliezen zijn niet alleen conjunctureel, maar ook structureel. Want de uitzonderlijke baten die westerse landen hadden door belastingen die de financiële en de vastgoedsector betaalden, komen niet meer terug. Tenzij je de tarieven verhoogt, zullen de belastingopbrengsten voor altijd lager blijven.

    huizenmarkt-zeepbe…tisch-en-verwarrend/

    Vroeger kenden we nog iets als het “voorzichtigheidsbegindsel”, maar dat is begraven onder een standbeeld van Keynes, Greenspan en Calon.

  235. Juan Belmonte Zegt:

    @235 Nhz
    Inschuifwoning = fertigbau in de polder.

    Stel:
    – NL huis JanMo is 240 k euro
    – stel inschuifhuis = JanMo = 66 k (bouw)
    – dan grond = 70 % prijs JanMo

    Vergelijk dat eens met andere landen, met name China, daar zullen de huizenprijs en de bouwkosten véééél dichter bijeen liggen.

    Hogehuizenprijsminnend NL 🙂

  236. Hugo Zegt:

    @ 205 (Martijn)

    De VS heeft net uitgebreid in Bulgarije en Roemenie. Heeft ook nog eens dat raketschild gesleten. Laat ze maar bieden.

    @206 (BigD) Ruim 30% klinkt als veel mensen welke hun rekeningen leegtrekken en liever cash aanhouden. Dit nog een paar jaar en dan een aantrekkende omloopsnelheid…. Brrr berg je dan maar. Klein bedrag, pinnen mag is er niet voor niets.

    @214 (adamus)/ 218 NHZ, dat ABP debacle is terug te lezen in hun 2008 jaarverslag. Lees ook even hoe men alle verantwoording heeft ondergebracht bij derden. In 2008 heeft men het ABP teruggebracht tot 6 FTE’ers. Sterfhuisconstructie anyone? 2009 heb ik nog niet helmaal doorgespit. Is niet fraai das duidelijk.

    @220 (KariZ)
    Zo hadden we laatst ook die oliedeal van die ‘dronken Brit’ welke de markt op zijn kop zette.

    @230 (BigD)
    Corruptie, cronyisme, dictatuur, censuur en politiestaat is de enige samenwerking van de mondiale leiders welke ik zie.

    @232 (Martijn)
    ”Blijkbaar moet het niet te hard gaan dalen vanaf hier”
    China heeft moraal op ons voor. Gezichtsverlies betekend daar echt wat zover ik kan nagaan. Als de overheid goud (en zilver) aanbeveelt aan de bevolking moeten ze dat, cultureel gezien, waarmaken. Zo niet, schaamte….

    @235 (nhz, reactie op 234)

    Japans kan er ook wat van. Blijft inmiddels ook alleen maar dankzij de VS drijven. Niet voor niets dat de US troops er mogen blijven ondanks dat een massale meerderheid ze wil booten. Het zinken van die Zuidkoreaanse boot door de noorderlingen (sure) op het moment supreme is uiteraard toeval.

  237. Hugo Zegt:

    @BigD,

    Heb je je laten inspireren of ben je BigD himself? youtube.com/watch?…ture=player_embedded . Tip voor de mensen die privacy belangrijk vinden wat mij betreft.

  238. nhz Zegt:

    @238:
    ja maar Juan … dan kan het toch nooit dat het maar 1 kuub bouwafval produceert. Of suggereer je dat ze het oude pandje in een zwart gat laten verdwijnen? Of zou de voorstelling van zaken van de firma niet kloppen …

    @239:
    volgens mij is het nog simpeler, de VS mag in Japan blijven omdat de BOJ van de FED is; het is gewoon hun bijkantoor in Azie.

  239. Charlie Zegt:

    @231
    De oorzaak van de sterk dalende goudprijs is dat het hyperinflatie-kamp in de VS sterk aan het slinken is. Banken zijn per 1 juli jl ook flink aan het dumpen. De trendomkeer is voor de Eurozone extra heftig, omdat de euro weer flink aan het herstellen is t.o.v. de dollar. Goud stond na een half jaar op +37% in euro’s, en nu op +27%. Aan toekomstvoorspellingen waag ik me niet.

  240. Charlie Zegt:

    Niet alles in China is een bubble.

    China passeert Amerika als grootste energieverbruiker
    http://bit.ly/blXg1v

    In 10 jaar is het energieverbruik van China verdubbeld! Byebye kyoto-verdrag…

  241. Hugo Zegt:

    @240 (nhz)

    Je moet het belastingvee wel sturen. uiteraard is de BOJ van de FED, net zoals vele anderen. Denk zelf dat de ECB en FED van dezelfde eigenaren zijn. Lollig experiment zou zijn de top 1000 families 99,9% van hun bezit af pakken en dat wereldwijd gelijk verdelen. Mij benieuwen wat voor een dynamiek dat zou opleveren.

  242. Hugo Zegt:

    @242 (Charlie)

    Dat was balen voor het westen. Die wilde wat mij betreft veel te graag carbon als dekking voor fiat.

  243. bigD Zegt:

    @Hugo(239)
    Big D is een onbekende voor mij. Goede songtext. Wellicht niet zo heel toevallig dat we dezelfde alias gebruiken. Big D is hier wel eens langsgeweest, o.a. bijdrage 9 op dit draadje: huizenmarkt-zeepbe…potheekrente-aftrek/

  244. bigD Zegt:

    @Hugo(243)
    Lollig experiment zou zijn de top 1000 families 99,9% van hun bezit af pakken en dat wereldwijd gelijk verdelen. Mij benieuwen wat voor een dynamiek dat zou opleveren.
    Zes maanden lang zou iedereen zich rijk wanen, om vervolgens in een gigantische economische depressie te geraken.

    De aanloop naar de huidige depressie heeft zestig jaar geduurd. De eerste generatie van self-made entrepreneurs is allang dood helaas.

  245. ll Zegt:

    @ Juan, Frau Merkel gebruikte dezelfde woorden.

    De ontkenningsfase is voorbij.

  246. ll Zegt:

    Elke keer als zijn naam voorbij komt, moet ik lachen, nu deze weer….

    Hugh Hendry wants to short Obama

    nytimes.com/2010/0…twt&twt=nytimes

    Bijzonder persoon.

  247. ll Zegt:

    Het nieuwe verdienmodel van G.S. ? Hongerrrrrrrrr

    telegraph.co.uk/fi…bal-food-crises.html

  248. ll Zegt:

    ing.nl/Images/ING_…70710_tcm7-55490.pdf

    Dit rapport was heel moeilijk te achterhalen, maar voila, daar is ie

  249. adamus Zegt:

    DR. Sicco Mansholt en zijn adepten zouden de wereld toch gaan voeden? Zwaar te verteren?
    “Alle het goeie” kunnen we nu zelfs kwijt in China 🙂

    Ik heb het al eerder gezegd er is genoeg in deze wereld.

  250. adamus Zegt:

    Hugh Hendry wants to short blablabla…..

    It is an old-school macroeconomic fund company

    hij zal vast wel gelijk hebben dus.

  251. Martijn Zegt:

    252

    Mooi dat de bank die deze recessie exact wist te voorspellen en zo alle staatsingrijpen onnodig maakte nu wederom met briljante analyses weet te komen.

  252. Martijn Zegt:

    Denk zelf dat de ECB en FED van dezelfde eigenaren zijn.

    Vind ik een gewaagde opmerking. Heb je daar grond voor?

  253. nhz Zegt:

    @242:
    inderdaad, +37% binnen een half jaar is excessief, dus een forse correctie lag voor de hand. Correcties in een gold bull zijn vaak 62%, dus er kan nog meer af, zeker als er een korrektie van de hele stijging vanaf EUR 250 naar EUR 1045 komt. Dan zouden ze zomaar terug kunnen tot EUR 550.

    @252:
    de Groene Revolutie uit Wageningen, één van de grootste miskleunen van moderne wetenschap en techniek. Ik denk ook dat er genoeg voedsel is, er is alleen een verdelingsprobleem (en het probleem dat sommige mensen zich perse dood willen vreten …).

  254. Martijn Zegt:

    240

    Klein bedrag, pinnen mag is er niet voor niets.

    Inderdaad. Controle.

  255. Martijn Zegt:

    Als de overheid goud (en zilver) aanbeveelt aan de bevolking moeten ze dat, cultureel gezien, waarmaken. Zo niet, schaamte….

    Ze gooien daar niet met een dobbelsteen om te bepalen wat het wordt. Daar zit denkwerk achter.

    Zilver werd trouwens verkocht rond de eeuwwisseling als ik me niet vergis.

  256. KariZ Zegt:
  257. nhz Zegt:

    @239?258:
    tja, we weten nog hoe het in het westen afliep met door de overheid aanbevolen beleggingen zoals aandelen (incl. daaraan gekoppelde pensioenen en allerlei verzekeringen) en huizen …

    het lijkt me dat de Chinese overheid een betrouwbaarder beleggingsadvies geeft 😉

  258. KariZ Zegt:

    Ik weet niet of je alle overheden zo per definitie over 1 kam kunt scheren.

  259. adamus Zegt:

    Dan zouden ze zomaar terug kunnen tot EUR 550.

    gelukkig heb je het op papier en met een druk op de knop ben je het weer kwijt. Dat doen de fysieke mannetjes je niet na 🙂

    Ook kun je om fysieke uitlevering vragen, gewoon uit nieuwsgierigheid. Of controle natuurlijk.

  260. adamus Zegt:

    Ja, de bank die zelfs het overheidsingrijpen wist te voorspellen…..

  261. adamus Zegt:

    de Groene Revolutie uit Wageningen…..

    roerend eens.

  262. nhz Zegt:

    @259:
    ook leuk in dezelfde krant:

    Is Paul Krugman About To Call On Bernanke To Create A Brand New Housing Bubble?

    Read more: businessinsider.co…2010-7#ixzz0uCynjezx

    Misschien een idee voor de NVM, gewoon toegeven dat de economische groei en ‘welvaart’ van de afgelopen 20 jaar één grote bubbel was, veroorzaakt door overheidsbeleid rond het eigen huis. En dan gelijk aan het nieuwe kabinet vertellen dat er één gegarandeerde oplossing is om alles in de polder weer in beweging te krijgen, een nóg grotere huizenbubble. Of misschien kunnen ze ergens wat dijken doorsteken en alles laten onderlopen, dan is er ook jaren gegarandeerd werk voor de bouwsector (alleen moet de makelaars dan tijdelijk pas op de plaats maken).

  263. nhz Zegt:

    @262:
    het voordeel van fysiek is dat je niet zo snel in de verleiding komt bij bij een forse dip te gaan verkopen 😉

  264. KariZ Zegt:

    @261 ‘Ook kun je om fysieke uitlevering vragen, gewoon uit nieuwsgierigheid. Of controle natuurlijk.’

    Nog ff niet aub, dan krijg je het ‘cacao-effect’, en ik bouw mijn bescheiden goudpositie liever nog even uit.

    Het lange termijnscenario voor goud is in beton gegoten, correctie of niet.

  265. nhz Zegt:

    leuk voorbeeld van tendentieuze berichtgeving (van ANP):

    E-book verdringt boek in VS

    Digitale boeken zijn in opmars. Amazon, de grootste onlinewinkel ter wereld, verkoopt in de Verenigde Staten inmiddels meer e-books dan ‘gewone’ boeken met een harde kaft, liet het bedrijf weten.

    Zouden gewone boekhandels dan niet meer bestaan in de VS? Ik wist wel dat het cultuurbarbaren zijn daar, maar kan me niet voorstellen dat Amazon het enige adres voor ‘boeken’ is. Wel goed nieuws voor de bomen, nou die 1 miljoen andere (doorgaans totaal overbodige) toepassingen nog waarvoor gekapt wordt.

  266. nhz Zegt:

    @267:

    “Het lange termijnscenario voor goud is in beton gegoten, correctie of niet.”

    Dat zeiden ze in 1980 waarschijnlijk ook. Maar gelijk hebben en gelijk krijgen is nog wat anders, aangezien de meesten van ons een beperkte levensduur hebben. 25 jaar wachten tot je investering weer boven water staat daar wordt je niet vrolijk van 😉

  267. KariZ Zegt:

    Gecorrigeerd voor inflatie zou goud nu iets van 7000 $ per ounce moeten staan, in vergelijking met begin 80.

    Bovendien waren de schuldenposities niet zo groot en was de papieren goudmarkt een fractie van tegenwoordig (of bestond zelfs niet eens).

  268. Goudbelegger Zegt:

    @267 vind niks cultuurbarbaars aan Amerika als je naar Beverly Hills, Boston, New York, New Hampshire kijkt, het is art gallery na art gallery, musea en boekwinkels. Bij ons zit toch ook de massa aan de soap, SBS6, RTL 4.

  269. adamus Zegt:

    E-book verdringt boek in VS

    nhz, ik heb een papiersnijder en als ik boekje gelezen heb snij ik de rug eraf en scan in notime met de scansnap van fujitsu in pdf.
    Boekje gaat dan in de doos. Koop meestal bij amazon. Pbook is nog steeds goedkoper dan elektrisch.

  270. adamus Zegt:
  271. adamus Zegt:
  272. adamus Zegt:

    ik zie nhz ook geen boompje meer planten in de polder.

  273. adamus Zegt:

    nhz, rond 1980 is jouw lokale boekhandel zelfs overgegaan op bladmuziek. “Om het boek meer cachet te geven”, maar eigenlijk omzet genereren natuurlijk.

  274. adamus Zegt:

    ebook of ereader is natuurlijk fantastisch als je zonder vaste woon of verblijfplaats bent opgezadeld 🙂

  275. nhz Zegt:

    @270:
    de markt heeft lak aan wat er zou moeten, en als belegger kun je daar maar beter respect voor hebben.

    @272:
    prijs van E-book, incl.de reader, moet inderdaad nog flink omlaag om het voor de massa interessant te maken. Ik ben trouwens benieuwd hoeveel boeken de gemiddelde koper van een E-reader koopt, ik denk dat het heel beperkt is en dat maar een kleine groep veel koopt.

    @276:
    mijn lokale boekhandel verkoopt ook zilveren schijfjes (geen goudstaafjes helaas …) en zelfs de meubels die in de winkel staan 😉

    @277:
    ja, het scheelt flink in sjouwen. Anderzijds herinner ik me nog goed dat incidentje waarbij Amazon per ongeluk een aantal boeken bij de klanten wiste; Big Brother kijkt mee bij alles wat je koopt en leest en kan gevaarlijke literatuur zo aanpassen of weghalen. Is bij de prive boekenkast toch een ander verhaal, zeker zolang je cash betaalt voor je p-boek.

  276. adamus Zegt:

    er zijn ook downloads te vinden waar je amazon of bol niet bij nodig hebt.
    Bijv. bij Mises institute is ook veel vrij te verkrijgen.

  277. KariZ Zegt:

    @272 wow! Interessant.

  278. adamus Zegt:

    die mijnheer Lips heeft 10 jaar geleden becijferd dat de leverage in goud 1:100 is. Ongeveer, toen.

  279. adamus Zegt:

    nhz,

    herinnert U zich deze nog?

    wehkamp.nl/dvd/doc…CVZq-mHj4wbE%20LzF5u|C|viiiiiiiiiiiiivIxxivn&cm_guid=1-_-100000000000001766012-_-9072924319&cm_mmca1=12926-108BCFCA-CC9B-4242-A41F-3E50EFAED58FS9072924319

  280. nhz Zegt:

    @282:
    wat bedoelt u, waarde adamus?
    moeten we verbaast zijn dat dit zomaar bij Wehkamp verkrijgbaar is?

  281. Martijn Zegt:

    271

    En destijds kochten alleen Westerse mensen goud via de kanalen waar de prijs bepaald werd.

    Inmiddels koopt praktisch de hele wereld het.

  282. KariZ Zegt:

    @282 ik wel. Op de veiling mag het niet verkocht worden. Verboden.

  283. nhz Zegt:

    @268, 280 e-book:

    The overall e-book market is still a 90-pound weakling next to the Asiatic elephant of print publishing. According to a report from Publisher’s Weekly last year, hardback sales were projected to be about $4.4 billion in 2009 (including both adult and children’s titles), while paperbacks were expected to generate $5.1 billion in revenue, audiobooks $218 million, and e-books just $81 million — less than 1 percent of the print equivalents.

    ik vermoedde al zoiets … het is weer komkommer tijd 😉

  284. nhz Zegt:

    @285:
    is dat zo? Mein Kampf mag toch in de meeste landen ook gewoon verkocht worden in de boekhandel?

  285. KariZ Zegt:

    Geen idee, wij mogen het iig niet aanbieden. Komen ze weleens tegen uit boedeltjes en mijn baas verkoopt het dan onderhands door aan bepaalde klanten (je weet wel met van die ijzerbeslagen laarzen) 🙂

  286. adamus Zegt:

    Inmiddels koopt praktisch de hele wereld het.

    martijn, leuk dat youtubefilmpje dat je gelinkt hebt bij fofoa.
    double accounting etc. Begint op een balletjeballetje spel te gelijken.

  287. adamus Zegt:

    @268, 280 e-book:

    nhz, betrouwbare bronnen?

    de ipad schijnt trouwens zo populair te zijn in USA omdat het de plaatjes zo leuk weergeeft. Heb ik uit betrouwbare bron vernoemn 🙂 Je weet natuurlijk ook wat de videorecorderverkoop een boost gaf? Mhr. Frits had daar geen bezwaren tegen.

  288. Martijn Zegt:

    martijn, leuk dat youtubefilmpje dat je gelinkt hebt bij fofoa.
    double accounting etc. Begint op een balletjeballetje spel te gelijken.

    Alle papierhandel rondom goud heeft te maken met dubble accounting.

    Ik heb goud en leen het jou.

    Blijft het in mijn boeken staan, maar het komt ook in de jouwe terecht.

    Zo kan een uitgeleende ounce gold (mede dankzij allerhande derivaten) op ten duur een waarde van 90 ounce gaan vertegenwoordigen.

    Allemaal in het kader van het verkrijgen van liquiditeit om het systeem vooruit te duwen.

  289. Martijn Zegt:

    Maar goed, ieder fiat systeem komt op ten duur aan zijn eind omdat het bijdrukken nergens meer op gebaseerd is en men het vertrouwen verliest.

    De inflatie die gaat komen komt er niet omdat burgers maximaal krediet opnemen.

    Wat kredietgroei betreft zien we eerder een krimp (deflatie) in de particuliere markt.

    Maar een verlies van vertrouwen in de munt verhoogd de omloopsnelheid en zorgt alsnog voor inflatie.

    rothbard.be/blog/2…s-die-je-nooit-kreeg

  290. Goudbelegger Zegt:

    @291 Goeie link Martijn.

    Hij schrijft onderstaande. Heb het al 1000x gezegd, ken bijna niemand meer die niet bij de overheid werkt.

    De instorting dit halve jaar dus, AEX op 150. Dan wordt het andere koek.

    ———

    Academici? Die worden betaald en gereguleerd door de overheid, dus ook daar hoef je je doorgaans niet aan pijnlijk confronterende analyses van de politiek van de voorbije jaren te verwachten.

  291. adamus Zegt:

    ken bijna niemand meer die niet bij de overheid werkt.

    anders via via wel, t.m. de loodgieter of tuinier in de vinexwijk.

  292. adamus Zegt:

    Zelfs een agrarier werkt voor de overheid. Misschien uitgezonderd degenen die in de bloemen zitten, hoewel subsidie grootverbruik gas en nog het e.e.a. me ook laten twijfelen.

  293. adamus Zegt:

    niet mijn favoriete blog, maar op vrijspreker las ik dat zich een nieuwe Poolse presidentskandidaat heeft aangediend.

  294. ll Zegt:
  295. Martijn Zegt:

    De instorting dit halve jaar dus, AEX op 150. Dan wordt het andere koek.

    Shorten dan maar.

    Ik geef het je te doen met de overduidelijke aanwezigheid van het ppt en denk zelf dat een dergelijke daling onmogelijk is.

    Maar goed, als je winst maakt kun je daar mooi wat extra goudmijnen van kopen.

    Ik blijf dan gewoon mijn fysiek houden, dan zien we uiteindelijk wel.

  296. adamus Zegt:

    http://mises.org/daily/4581
    Real Jobs, Fake Jobs

  297. adamus Zegt:

    is die AEX dan nog belangrijk met handjevol bedrijven?

  298. Goudbelegger Zegt:

    @297 jij doet het het beste Martijn, zie ik ook wel. Had niet zoveel geld dat puur fysiek kopen voor mij genoeg zou opleveren.

    Die AEX 150 en later 50 of lager zie ik vanwege;
    1. er zijn nooit 2 bubbles van hetzelfde achter elkaar
    2. ppt bestaat in Nederland niet
    3. inflatie zal in eten, goud, goudaandelen gaan, niet in reguliere aandelen, huizen.
    4. EERST deflatie DAN inflatie door ingrijpen overheid

    We zien het wel.

  299. nhz Zegt:

    @290:
    denk het wel, komt zo van Wired en die zijn eerder bevooroordeeld in het voordeel van het e-book.

    @296:
    een nieuwe kandidaat voor de polder uit Polen, tegen gereduceerd tarief? Goed idee, grote brokken maken kan vast voor minder dan de Balkje-norm, misschien zelfs hoe lager het salaris hoe kleiner de brokken 😉

    @298:
    daar kun je zeker veel goudmijnen van kopen want die dalen vermoedelijk net zo hard mee met de gewone index 🙂
    Of dat een slimme koop is is een andere vraag.

    @301:
    dat is de misvatting nietwaard, dat het wat oplevert. Goud levert niets op, als je het goed doet houdt het je kapitaal intact. Tenzij FOFOA gelijk krijgt met zijn $ 55.000/ounce, maar daar geloof ik niet in.

    ondertussen in het nieuws:

    Duitsland en Nederland zijn de trekpaarden voor de Eurozone, maar de staatsschuld loopt gierend uit de hand met minimaal 25 miljard euro extra per jaar in Nederland en minimaal 80 miljard euro extra per jaar in Duitsland.

    De financiële toestand in Duitsland is qua schulden nog veel erger dan in Nederland. De Franse bank BNP Paribas verwacht dat Duitsland in 2012 een staatsschuldquota heeft van 83,9% van het Bruto Nationaal Product. Nederland heeft dan een schuld van 71,8%. De staatsschuld van Duitsland ligt in 2012 hoger dan in zogenaamd
    crisisland Spanje.

    wel prettig dat journalisten niet nadenken en dat niemand kijkt naar de hoogte van de priveschulden …

  300. KariZ Zegt:

    @300 genoeg zou opleveren? Het gaat om behouden! 🙂

    Serieus, ik denk dat in het ‘grote’ spel beurskoersen bijzaak zijn.

    Behalve dan als thermometer van sentiment. En sentiment kan weer van invloed zijn op vertrouwen in Fiat / prijs van Goud.

    Conclusie: eigenlijk toch wel belangrijk 🙂

    AEX 150 is wel weinig. Dan komen de arabieren en chinezen écht koopjes jagen.

    Wellicht hebben we een ppt sinds ABN-ers ambtenaren zijn en ING-ers semi.

  301. Martijn Zegt:

    302

    Heb al een tijd geleden de mijnen van de hand gedaan en verruild voor fysiek. Hier ook gemeld.

    2. ppt bestaat in Nederland niet

    Je wil toch niet gaan beweren dat de AEX een eigen koers vaart? Wel eens langs de S&P gelegd?

    Smiley @ daar kun je zeker veel goudmijnen van kopen want die dalen vermoedelijk net zo hard mee met de gewone index 🙂
    Of dat een slimme koop is is een andere vraag.

    /

    Goud levert niets op, als je het goed doet houdt het je kapitaal intact.

    Als je honderd euro op straat ziet liggen, dan raap e het toch ook op?

    De waarde van goud is er altijd al geweest, alleen hij werd de afgelopen tijd verloren/over het hoofd gezien, net als die honderd euro.

    Ik heb die opgepakt en in mijn zak gestoken. Gaan we straks eens kijken wat ik er mee kan kopen.

  302. ll Zegt:

    Vrije val BDI is gestopt.

    investmenttools.co…baltic_dry_index.htm

    Ambrose zegt, double dip in BDI, maar je kan het ook anders zien. Hyperinflatie BDI is zich nu aan ‘t corrigeren, normaliseren.

  303. Martijn Zegt:

    En over die verloren waarde: niet iedereen verloor hem.

    “Fiat money, in extremis, is accepted by nobody,” Alan Greenspan, the former chairman of the US Federal Reserve, told lawmakers in Washington almost a decade ago. “Gold is always accepted,” he added.
    us.ft.com/ftgatewa…to093020082005473598

    En recentelijk zagen andere ‘groten’ hem ook:
    Investors in gold are demanding “unprecedented” amounts of bullion bars and coins and moving them into their own vaults as fears about the health of the global financial system deepen.

    Industry executives and bankers at the London Bullion Market Association annual meeting said the extent of the move into physical gold was unseen and driven by the very rich.

    “There is an enormous pick-up in investment demand. I have never seen a market like this in my 33-year career,” said Jeremy Charles, chairman of the LBMA. “The gold refineries cannot produce enough bars.”

    En zelfs in ’74 (toen de VS van de goudstandaard afging) vonden sommigen goud nog steeds belangrijk:
    Pay-Per-View – Wall Street Journal – ProQuest Archiver – Apr 24, 1974
    Dutch Finance Minister William Duisenberg voiced the European view. “We think that central banks should be able to settle debts among themselves in gold …

    Of:
    The European Economic Community has a new plan for the use of gold again in the settlement of international accounts and is sending a delegation to Washington to try to win the approval of the United States.
    select.nytimes.com…C6AB178FD85F408785F9

  304. Martijn Zegt:

    Dat van die grote jongens die fysiek kopen: ronpaulforums.com/…947&postcount=1

    Ik ren – voor zover ik het kan bepalen – echt niet achter de eerste de beste bubbel aan (dan had ik ook in ’08 het huis niet verkocht), maar goed, ik hoef me hier niet te bewijzen, dat moesten we maar aan de tijd laten.

  305. ll Zegt:

    Prijzen landbouwgronden….hou je vast……gedaald, hoe kan dat nou, grondprijzen kunnen alleen toch maar stijgen….

    telegraaf.nl/dft/n…edaald__.html?sn=dft

  306. adamus Zegt:

    Duitsland en Nederland zijn de trekpaarden voor de Eurozone

    trekken aan een dood paard.

    (inmiddels onze aandacht verplaatst naar Suriname)

  307. adamus Zegt:

    AEX 150 is wel weinig. Dan komen de arabieren en chinezen écht koopjes jagen.

    of Philips kan van de beurs gehaald worden en opgedeeld worden.

  308. adamus Zegt:

    Als je honderd euro op straat ziet liggen, dan raap e het toch ook op?

    is verplaatsen van zwerfvuil. Mogen alleen lokale ambtenaren doen.

  309. nhz Zegt:

    @308:
    landbouwprijzen zijn vrij sterk gerelateerd aan wat de grond kan opbrengen. In mijn regio is de prijs 3.5-4.5 euro/m2, die 4.5 euro/m2 kun je net terugverdienen als je het meest rendabele gewas verbouwt en tamelijk grootschalig werkt. Kortom, met de huidige krapte voor bedrijfsleningen zal men liever niet dat maximum betalen.

    Prijzen van bouwgrond bestaan voor 95% uit gebakken lucht.

  310. adamus Zegt:

    Il, druk op de landbouwgrond komt door de woningbouw. Projectontwikkelaars hebben zelfs nog opties lopen op landbouwgrond.
    Fortis is al 2 jaar landbouwgrond aan het verkopen. Die hebben wellicht omzetting van vermogen nodig en verwachting blijkbaar niet nog te kunnen scoren met door hun geïnitiëerde woningbouwprojecten.

  311. ll Zegt:

    Maar Adamus, hoeveel moet de RABO nu afboeken ? Daar gaat het grote gebeuren allemaal om, en zit deze daling verwerkt in de stresstest, en als iets begint te dalen gaat alles dalen, het dominoeffect.

  312. Martijn Zegt:

    Voor Kariz en Kees, leuk om mee te lezen. Vanaf waar de link begint wat leuke achtergrondinfo over goud:

    forum.goud.com/de-…et-voorbij-2307.html

  313. Juan Belmonte Zegt:

    @307 Landbouwgrond vanaf 2,80 euro de vierkante meter

    Simsalabouw

    En u tovert er op Vinex-grond 1400 euro de meter van 🙂

    huizenmarkt-zeepbe…rente/#comment-33624

  314. Juan Belmonte Zegt:

    De ontkenningsfase is voorbij.

    Wellicht in Duitsland wel.

    Zolang Juan’s vragen omtrent de totale NL Hypotheek onbeantwoord blijven, bespeurt Juan toch nog enige tekenen van Ontkenning… zoiets van: Het is niet mijn Schuld 🙂

    Voor het geval dat iemand buiten de groep van 40 regelmatige bezoekers dit zou lezen, Juan constateert “wat verschillen in die hypotheekschuld”:
    huizenmarkt-zeepbe…rland/#comment-33314

  315. Juan Belmonte Zegt:

    Herhaling is de kracht van reclame 🙂

  316. nhz Zegt:

    @316:
    omgekeerd komt ook voor; ik ben vandaag wezen kijken bij een riant optrekje waar je nog een paar ha grond bij kon kopen. Die grond was bebouwd, inmiddels wordt alles gesloopt. Vraagprijs voor de (extra) grond is ongeveer 6 euro/m2. Moet je natuurlijk nog wel in de slag met de gemeente over de bestemming, maar blijkbaar zijn er onder voorwaarde mogelijkheden. Bouwgrond kost hier overigens 250-500 euro/m2.

  317. Hugo Zegt:

    @BigD,

    Die had ik gemist. Nog een keer langs laten komen kan geen kwaad.

    Ik denk dat de uitkomst volledig anders zal zijn. Daarnaast die depressie komt toch wel. Er waren toch orthodoxe ideeen nodig? Dat geld afpakken van de massa en aan de rijken geven (trickle down’) werkt duidelijk niet (meer).

  318. nhz Zegt:

    @317:
    overigens krijg ik de indruk dat Nout zich onder de vraagstelling voer de hoogte van de totale hypotheekschuld uit gaat wurmen door president van de ECB te worden, voordat de bom in de polder barst ;-(

  319. nhz Zegt:

    @320:
    “Dat geld afpakken van de massa en aan de rijken geven (trickle down’) werkt duidelijk niet (meer).”

    de conclusie van de beleidsmakers is dat er dus nog veel meer afgepakt moet worden van de massa, via QE, negatieve rente, spaarboetes, hypotheekrente op nul, enz. 🙂

  320. Juan Belmonte Zegt:

    @319 nhz

    Dat dacht de heer Balkenende ook, maar niet alles verloopt daadwerkelijk zoals in de Telegraaf staat aangekondigd…

    Ongetwijffeld is de heer Wellink een zeer gerespecteerd man met diepe kennis van macro financiele processen.
    Tegelijkertijd is een aantal grote NL banken in grote problemen gekomen en is mogelijk de totale NL hypotheekschuld een maatschappelijk risico.

    Het is moeilijk te beoordelen en met de schaarse en tegenstrijdige feiten niet iets om gerust op te kunnen zijn.

  321. Goudbelegger Zegt:

    @302 bij AEX 150 komen de Chinezen kopen. Dat is nou die foute gedachtengang dat aandelen altijd gewild zijn. We moeten op een punt gaan komen waarop iedereen kotst van aandelen en woedend is dat ie ooit zo stom is geweest om die dingen te kopen. Wat is daar voor nodig? Gezien het absurde optimisme inzake aandelen denk ik een AEX van onder de 50, iets onder de 100 is er waarschijnlijk nog steeds hoop, ‘aandelen horen erbij’, ‘die 100 dat is zo 200 en dan nog een keer verdubbelen en we zitten op 400’, dat moet eruit.

    @303 ja, klopt. Inderdaad moet ppt in Amerika ook niet werken, daar ga ik dan maar even vanuit.

  322. Goudbelegger Zegt:

    haha..

    ——–

    Ongetwijffeld is de heer Wellink een zeer gerespecteerd man met diepe kennis van macro financiele processen.

  323. adamus Zegt:

    Dat geld afpakken van de massa en aan de rijken geven (trickle down’) werkt duidelijk niet (meer).

    misschien de massa laten werken voor de “elite” een optie? flink taxeren en rente laten betalen.

  324. adamus Zegt:

    nhz als ontginner 🙂

  325. adamus Zegt:

    goudbelegger ,

    what goes down, comes up. Een creatie die wordt gebracht als natuurverschijnsel.

  326. adamus Zegt:

    Ongetwijffeld is de heer Wellink een zeer gerespecteerd man met diepe kennis van macro financiele processen.

    ook nog lid van ‘gerenommeerde’ instituten.

  327. Hugo Zegt:

    @Martijn,

    ”Zilver werd trouwens verkocht rond de eeuwwisseling als ik me niet vergis.”

    Heb ik ook vernomen. Ook dat ze het nu niet meer kwijt willen;
    ”Goldman Sachs, which goes around the Chinese market slurping gold and sucking silver” businessinsider.co…2010-6#ixzz0uFalbi6a

    Gewaagde uitspraken ben ik gek op :). Ik heb daar uiteraard geen bewijs voor maar vind de opzet van het businessmodel ECB verdacht veel lijken op die van de FED inclusief het gevoerde beleid. Ik stip een aantal punten aan;
    1) De FED creeerde na oprichting een boom en daarna de bust. Heeft de ECB ook gedaan. Ook in Europa gaat er nu een consolidatie in het bankwezen plaatsvinden ten koste van ‘klein is fijn’ in het voordeel van to big to fail. Na de Europese bust ging Maastricht eraan, bedoelt om de bankiers en overheden aan de ketting te leggen.
    2) Na oprichting trok de FED zich niets aan van die regels. ECB idem.
    3) FED en ECB zwemmen in (ex)Goldman personeel
    4) Banden van oa Nout Trilational Commission Wellink
    5) Bio’s van FEDers zijn lastig te achterhalen, ECBers nog lastiger.
    6) ECB heeft met een reden die US junk op de Europese markt toegelaten. ECB en FED hebben het voor elkaar gekregen de belastingen in de koffers van de bankiers te laten vloeien. Anders waren er wel rechtzaken vanuit Europa gekomen om de schade te verhalen.
    7) FED is opgericht door Europese bankiers.
    8) Eigendomsstructuur van de ECB is niet voor niets zo vaag. Net zoals die van de FED.
    9) De FED garandeerde met goud, ECB ook. ECB zal denk ik ook die belofte van tafel halen.

    Dit zijn zomaar wat gedachten. Ik heb er meer maar wil je niet vervelen. Uiteindelijk, wie profiteren nu maximaal? Een handjevol giga banken. Aangezien ‘high finance’ een inteelt clubje is zullen er, neem ik aan, ongeveer dezelfde achter zitten. Zo niet hebben ze de truc in de VS goed bestudeerd en herhaalt.

    Mocht je het hebben gemist, ik had nog gereplyt op dat andere draadje; huizenmarkt-zeepbe…uizenmarkt/#comments

  328. adamus Zegt:

    Ongetwijffeld is de heer Wellink een zeer gerespecteerd man met diepe kennis van macro financiele processen.

    dat maakt hem nog geen theoloog.

  329. nhz Zegt:

    @330:
    “Met de subsidie kunnen gemeente bijvoorbeeld de kosten dekken voor de infrastructuur die in een nieuwbouwwijk moet worden aangelegd. ”

    goh, zou de koper dan de grond kunnen kopen tegen landbouwtarief van pakweg 4 euro/m2 plus een beetje administratiekosten? 😉

    @331:
    als je meer wilt weten, follow the money inderdaad. Ik denk niet dat FED en ECB dezelfde eigenaars hebben, maar m.i. is het lood om oud ijzer. In beide gevallen draait het om de belangen van een kleine financiele elite en TBTF bedrijven, de gewone burger kan stikken (al tellen ze wel mee als het toevallig even uitkomt).

  330. Hugo Zegt:

    Vergat een belangrijke, de ECB heeft het IMF binnengehaald….

  331. Martijn Zegt:

    Hugo,

    Als ze nu liever dat zilver houden is dat niet onlogisch, geldt voor meer grondstoffen. Toch zie ik de eerdere verkopen als aanwijzing dat ze goud boven zilver stellen.

    Of de ECB na oprichting een boom en bust creëerde vind ik lastig te zeggen (over welk tijdperk heb je het eigenlijk); de globale economie wordt grotendeels door het beleid van de Fed bepaald.

    Het beleid van de Fed is eigenlijk onbeperkt geld drukken (daar vraagt het systeem om) totdat het uit de hand loopt, waarna een corrigerende (deflationaire) ‘bust’ wordt opgeworpen.

    Dat is ook nu weer het geval (niemand kan ontkennen dat de aanloop naar 2008 inflationair was), maar de vraag is in hoevere de Fed straks nog de baas is.

    De consolidatie is er zeker, maar too-big-too-fail bestaat ook wel degelijk. Vanwege de inflationaire vraag van de USD was het denk ik in het verleden niet mogelijk te voorkomen dat bedrijven te groot werden aangezien dat deflationair zou hebben gewerkt.

    En ook nu is het niet mogelijk ze te laten klappen vanwege het gevaar van deflatie.

    Goldman speelt het zeker slim, maar aan zoiets ontkom je denk ik niet in markt/overheidssituaties. Overloop tussen hoge functies is een constant verschijnsel door de gehele menselijke geschiedenis in wijst zeker niet in het bijzonder op kwade zin van centrale banken.

    De trilateral commissie vind ik lastig te plaatsen.

    De bio’s zouden wat mij betreft transparanter kunnen, maar ik kan me de terughoudendheid voorstellen.

    Over de oprichting van de Fed weet ik niet zoveel, en over de Europese achtergrond van de oprichters ook niet. Er zijn ook voldoende geruchten over Joodse afkomst in het gehele bankwezen, en die geruchten zijn lang niet altijd even onderbouwd. Veel mensen in de VS hadden natuurlijk Europese (en ook Joodse) wortels.

    In de eigendomsstructuren ben ik ook niet thuis. Vaag zijn ze zeker, maar of dat vreemd is weet ik niet. Er valt ook wel iets te zeggen voor onafhankelijkheid.

    Tot slot garandeerd de ECB dus niet(!) met goud, ik dacht dat je dat inmiddels wel door zou hebben.

  332. Martijn Zegt:

    Los daarvan is de koppeling van goud aan geld en centrale banken niet erg bijzonder en het biedt zeker geen grond om de Fed en ECB als mysterieus aan elkaar gekoppeld te zien; dat is spijkers zoeken op laag water zoals je waarschijnlijk met me eens bent.

    (Centrale) banken hebben over de gehele geschiedenis met goud en geld gespeeld, nietwaard?

  333. Martijn Zegt:

    Vergat een belangrijke, de ECB heeft het IMF binnengehaald….

    In Griekenland bedoel je?

    Europa is ook de grootste (financiële) bijdrager aan het IMF en zo gek is het niet dat ze wat van die centen terug wilden zien.

    Bovendien kleedt dat het IMF financieel verder uit, dus zo vreemd hoeft ook dat niet te zijn.

    Hongarije is onlangs steun geweigerd (door zowel het IMF als de ECB).

    Dat is niet per se een slechte zet. Een dergelijke weigering is geen dagelijkse gang van zaken, en zo wordt het land gedwongen het zelf te regelen.

    Ik denk niet dat Europa daar ontevreden mee hoeft te zijn, en ik denk ook niet dat het IMF vanaf het begin al niet wilde helpen.

  334. Martijn Zegt:

    Goudbelegger

    Alle beurzen in Europa worden momenteel met de afstandbediening (S&P futures) uit de VS bestuurd. Voordat hier iets zelfstandigs gaat gebeuren zijn we nog even verder.

    at is nou die foute gedachtengang dat aandelen altijd gewild zijn. We moeten op een punt gaan komen waarop iedereen kotst van aandelen en woedend is dat ie ooit zo stom is geweest om die dingen te kopen.
    Opmerkelijke uitspraak voor iemand die hyperinflatie verwacht. Dan zouden mensen die gevoelens immers over geld (de USD) moeten hebben, en niet over aandelen.

    In de meeste historische hyperinflaties ging de beurs nog enigszins mee met de koopkracht.

    Uiteraard is goud een betere keuze, maar er zijn weinig mensen die het metaal begrijpen lijkt het.

  335. Goudbelegger Zegt:

    Ja, bij extreme hyperinflatie ging beurs mee, klopt. Maar stel dat er sterke inflatie komt, tientallen %’en per jaar, genoeg om kapitaal te vernietigen, te weinig om alles tegelijk te laten stijgen maar wel voedsel, goud, goudaandelen.

    Zijn er weinig mensen die het goud nu begrijpen, straks wordt dat anders, alles moet anders, to-taal anders, onvoorstelbaar anders.. : I Ga ik dan maar vanuit. Verwacht ook nog oorlog, lijkt ook belachelijk nu, is belachelijk als je dat nu zou verwachten. Maar straks kan alles veranderen.

  336. Martijn Zegt:

    Goudaandelen niet.

  337. Goudbelegger Zegt:

    Als goud op $3000 staat dan staan veel goudaandelen ook een stuk hoger dan vandaag. Als er oorlog komt, een grote, moet je goud hebben, eens. We zullen het waarschijnlijk de komende jaren zien.

  338. Martijn Zegt:

    Goudaandelen liggen nou eenmaal complex. Ze kunnen genationaliseerd of belast worden (net als met olie gebeurde) en/of slecht gefinancierd zijn of andere verplichtingen hebben.

    Goudmijnen graven goud op, en verkopen dat voor papier. Die zijn afhankelijk van de papiermarkt en bij goud $3000 is het zeer hoe het met die papiermarkt afloopt.

    Wat als de COMEX klapt en een mijn nog verplichtingen heeft staan bij een bullion bank?

    Wat als iedereen weg rent van de papiermarkt en de prijs implodeert? Hoe gaat de mijn dan zijn prijs bepalen? En wat vinden zijn financieers daarvan?

    Goudmijnen: het kan, maar dan moet je uiterst selectief zijn en goed zicht hebben op de mogelijke risico’s.

  339. Hugo Zegt:

    Martijn,

    ”de globale economie wordt grotendeels door het beleid van de FED bepaald.”

    +-75% van de Europese handel is binnen Europa. Amerika stelt niet zoveel voor als men ons doet geloven. Uiteraard telt de FED, een groot deel staat de ECB toe. De Euro moest toch voor die onafhankelijkheid zorgen?

    ”Overloop tussen hoge functies is een constant verschijnsel door de gehele menselijke geschiedenis”

    Volgens mij is het geen constante maar een golfbeweging. De mate van overloop (frequent corruptie/belangenverstrengelinggenoemd) varieert door de tijd. Opkomst en ondergang van landen en rijken schijnen er mee te samen te hangen.

    ”De trilateral commissie vind ik lastig te plaatsen.”
    Ik ook echter als dit gewoon op hun website staat vraag ik me af in hoeverre Nout dan nog in NL / Europese belang handelt.

    …the founders of the Commission believed it important that cooperation among Western Europe, North America (the United States and Canada), and Japan be sustained and strengthened not only on issues among these regions but in a global framework as well, given the weight and leadership capacity of these countries.
    trilateral.org/go.…Page.View&pid=9

    ”Er valt ook wel iets te zeggen voor onafhankelijkheid.”
    Wat mij betreft valt er veel voor te zeggen. Ook voor zoveel mogelijk onafhankelijkheid zijn van wat die mensen ‘produceren’.

    ”Tot slot garandeerd de ECB dus niet(!) met goud, ”
    Was wat onhandig geformuleerd van mij. De ECB garandeert de vrije inwisselbaarheid van goud voor fiat en andersom.

    ”het biedt zeker geen grond om de Fed en ECB als mysterieus aan elkaar gekoppeld te zien”

    (Monetair) beleid wordt nog steeds redelijk op elkaar afgestemd. De relaties tussen de FED en Europese CB’s zijn er al een eeuw. Niets mysterieus aan.

  340. Hugo Zegt:

    Goede blik op de rol van het IMF trouwens.

  341. bigD Zegt:

    @Hugo(322)
    Je scheert alle rijken over één kam. Kapitaal onttrekken aan de productieven en aan de onproductieven geven is economisch geen goed idee. Toegegeven, dat is precies wat er nu gebeurt met de middenklasse, maar “two wrongs do not make one right’.

  342. bigD Zegt:

    @Goudbelegger(326)
    Een AEX richting nul is een natuurlijk verloop. In een “normale” kapitalistische wereld worden bij faillissement schulden omgezet in aandelen. Die verwatering leidt tot een lagere index. Helaas zijn faillissementen een taboe geworden, dus het is waarschijnlijker dat de AEX alleen nog fors daalt in reële waarde (dus nauwelijks in nominale waarde).

  343. harde werker Zegt:

    Mensen, kijk op Canvas.be, net gemist. Obama’s America! De documentaire is goed en helaas zo reëel en begrijpelijk eenvoudig…

    Gisteravond was deze op tv en dan zie je de harde werkelijkheid van dit soort berichten! Dan zie je dat de US er alles aan doet om te overleven voor de buitenwereld.

  344. adamus Zegt:

    In een “normale” kapitalistische wereld worden bij faillissement schulden omgezet in aandelen

    hier mis ik iets. De aandeelhouder blijft toch met een “probleempje” achter. De aandelen zijn niets meer waard of waard wat de uitkering via de curator wordt?

  345. bigD Zegt:

    @adamus(350)
    Het ene faillissement is het andere niet en het ligt ook aan de nationale wetgeving, maar het is (was) gemeengoed dat de schuldeisers controle over het bedrijf overnemen ten koste van de bestaande aandeelhouders. Denk aan Parmelat, of dichter bij huis Versatel en UPC. Dus inderdaad, de bestaande aandeelhouders worden door verwatering gereduceerd tot virtueel nul.

    Waar jij het over hebt is een liquidatie faillissement, zoals Fokker. Meestal blijft er dan niets over voor de aandeelhouders.

  346. adamus Zegt:

    Uiteraard is goud een betere keuze, maar er zijn weinig mensen die het metaal begrijpen lijkt het

    dus kan de situatie de mensen grijpen.

  347. adamus Zegt:

    Harde werker,
    is daar een linkje van?

  348. adamus Zegt:

    Bigd, ik vat hem.

  349. adamus Zegt:

    avond redelijk zoet gebracht met “Hugo/Martijn verhaal” 🙂

  350. adamus Zegt:

    als goud = $3000
    $ = € 0,50

    wat dan ????

  351. Goudbelegger Zegt:

    @348 AEX naar 0 zie ik onder normale omstandigheden niet. Niet alle bedrijven stapelen schuld op schuld. Verder is het trucje dat slechte bedrijven er steeds uitgegooid worden en vervangen door op dat moment goede, Baan, Getronics, Fortis.

    @349 Opvallend hoe in Nederland/ Europa inderdaad niks aan de hand is en in Amerika het op sommige plaatsen vrij extreem is.

    Het lijkt me dat alles gewoon goed komt nu, de sfeer is goed, iedereen is rijk, overal mooie auto’s en scooters, mooie kleertjes, bedrijven doen het goed, ik zie het probleem niet. Maar ja, daarom moet ik wat beter achter de facade kijken, goed TA doen etc.

  352. Martijn Zegt:

    +-75% van de Europese handel is binnen Europa. Amerika stelt niet zoveel voor als men ons doet geloven. Uiteraard telt de FED, een groot deel staat de ECB toe. De Euro moest toch voor die onafhankelijkheid zorgen?
    – Zolang de Fed de reservemunt (en het ppt) gaat er wel degelijk een grote invloed van de VS uit. De ECB staat dat inderdaad toe, is er ook niet op gebrand om de boel keihard open te breken, die laten de USD vanzelf afsterven.

    Volgens mij is het geen constante maar een golfbeweging.
    – Dat heb ik niet genoeg bestudeerd om er een uitspraak over te doen. Er valt wat voor te zeggen dat het in golven gaat (à la Ravi Batra), maar enige belangenverstrengeling is volgens mij praktisch de standaard.

    Ik ook echter als dit gewoon op hun website staat vraag ik me af in hoeverre Nout dan nog in NL / Europese belang handelt.
    – Blijft lastig. Samenwerking is niet per se slecht. Op het moment dat de VS een grote vinger in de pap heeft van die commissie (goed mogelijk) wordt het anders.

    (Monetair) beleid wordt nog steeds redelijk op elkaar afgestemd. De relaties tussen de FED en Europese CB’s zijn er al een eeuw. Niets mysterieus aan.
    – Eens. Laten we dat dan ook niet als argument gebruiken om de ECB als ‘even duister als de Fed’ af te schilderen.

  353. Martijn Zegt:

    Was wat onhandig geformuleerd van mij. De ECB garandeert de vrije inwisselbaarheid van goud voor fiat en andersom.
    Tot dusver heeft de ECB zich klaargemaakt om een dergelijke situatie te omarmen. Harde, uitgesproken garanties zijn er nog niet gedaan. Dat is ook niet de doelstelling van de ECB. Voor zover ik het zie hebben de Europeanen zich intern uitgesproken over de verwachte toekomstige situatie en daar middels hun MTM-beleid voor goed invulling aan gegeven.

  354. Nou, Zegt:

    nu.nl/economie/229…opnieuw-kleiner.html

    Tijd voor een nieuwe draad lijkt me

  355. Marketwatch Zegt:
  356. adamus Zegt:

    Het lijkt me dat alles gewoon goed komt nu, de sfeer is goed, iedereen is rijk, overal mooie auto’s en scooters, mooie kleertjes, bedrijven doen het goed, ik zie het probleem niet.

    dat is het probleem ook voor ons. We kunnen niet in ons casuele kloffie even door de achterdeur naar binnen lopen om te kijken hoe de binnenplaats erbij ligt.

  357. Patrick Zegt:

    Even tussendoor, een illustratie uit de praktijk.

    Oosteinderweg 76 in Rosmalen. Courante vrijstaande woning op goede lokatie.

    05-2008 te koop voor 498000
    09-2008 gezakt naar 479000
    03-2009 gezakt naar 469000
    09-2009 gezakt naar 449000
    07-2010 gezakt naar 389000 (!)

    Nog steeds niet verkocht.

    Ik ken de woning, leuke wijk, veel groen, gewilde woonplek.

    Staat inmiddels anderhalf jaar leeg.

  358. Patrick Zegt:

    laatste moet zijn 398000, pardon.

  359. Jeroen Zegt:

    Inderdaad de prijzen over juni zijn bekend:

    Ik blijf het uitermate storende en onduidelijke getallen vinden, dat vergelijken met een dezelfde maand van het voorgaande jaar. Je kan er namelijk niet, of nauwelijks, uit afleiden hoe de markt zich op dit moment gedraagt.

    Stel, voorbeeldje, de woningprijzen in juni 2009 waren gemiddeld 1% lager dan in mei 2009, en stel dat de CBS /kadaster cijfers (vergelijken met een jaar eerder!) voor mei en juni 2010 0 % aangeven. Dan zegt iedereen (NVM voorop): “de markt is stabiel, al 2 maanden 0 % waardeverschil”. Maar ondertussen is van mei 2010 tot juni 2010 de waarde met 1 % gedaald, net als van mei 2009 tot juni 2009…

    De cijfers geven dus wel aan wat het lange-termijn gedrag is op de markt, maar het korte termijn gedrag wordt soms achter een rookgordijn verstopt.

  360. Martijn Zegt:

    Natuurlijk is Nederland anders, maar als we naar de grote tendens op de markten (internationaal) kijken dan is het manipuleren van statistiek orde van de dag.

    Alles is geoorloofd om de problemen te verdoezelen.

    Dat natuurlijk terzijde, als mensen meegaan met deze cijfers en gaan kopen kan de daling inderdaad worden afgezwakt.

    Op funda neemt de voorraad in elk geval nog niet af.

  361. Patrick Zegt:

    @365 Eens, ik stoor me er ook mateloos aan. Wat kan de gemiddelde nederlander nou met een stijging of daling t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder?

    Een grafiek van de absolute getallen, keurig per maand gedurende een aantal jaren. daar kun je wat mee.

  362. Martijn Zegt:

    Een grafiek van de absolute getallen, keurig per maand gedurende een aantal jaren. daar kun je wat mee.

    Dat zou de trendbreuk (met de stijging) te inzichtelijk maken.

    Met de huidige tactiek kan men ten minste woorden als ‘stabilisatie’, ‘afzwakking’, ‘constant’ en ‘lichte stijging’ in de mond nemen.

  363. Goudbelegger Zegt:

    Onvoorstelbaar, Pimco bij CNBC. Ze zien de oplichterij van Wall Street als de echte economie… Wat dat betreft moeten mensen nog heel, heel, heel zwaar gestraft worden door de markt.

    cnbc.com/id/158402…48079668&play=1

  364. adamus Zegt:

    Dat natuurlijk terzijde, als mensen meegaan met deze cijfers en gaan kopen kan de daling inderdaad worden afgezwakt.

    familie van me, dertigers, gaan in de achterhoek kopen. +400K, verdienen samen ruim 100K en kunnen financieren tot 500K!
    Gaan op hun randstadhuisje 50K verliezen volgens de makelaar. “wij gaan niet tot ons veertigste wachten”. Ouders zeggen ook “elke crisis is nog overgewaaid”. Als ouders overlijden komt er 450K vrij, want dat is hun woning in Brabant nu waard 🙂
    Gesjochten blijven de prijs bepalen?

  365. adamus Zegt:

    Nog iets: “zover laat de overheid het niet komen, want dan kunnen we allemaal wel stoppen”. Inderdaad allemaal zwartkijkers en negatieven hier 😉

  366. Martijn Zegt:

    Onvoorstelbaar, Pimco bij CNBC. Ze zien de oplichterij van Wall Street als de echte economie

    Dat lijkt me toch sterk, goudbelegger.

    Wellicht dat Pimco er ook bij gebaat is het spelletje mee te spelen, maar het zou me niets verbazen als ze daar beter doorhebben wat er speelt dan jij.

  367. adamus Zegt:

    goudbelegger, ik vind die simpele vergelijkingen zoals met het aantal verkeersslachtoffers krom gaan.

  368. Martijn Zegt:

    370

    Prima toch dat ze het verlies onder ogen zien.

    Bij behoud van baan lijkt me 400k met niet al te zwaar over de top, en als ze er graag wonen…

    Of het financieel de optimale beslissing is weet ik niet, maar dat kan je je ook afvragen als je uit eten gaat.

    Wellicht dat ze op de huurmarkt beter uit zouden zijn, ben niet zo thuis in de achterhoek.

  369. adamus Zegt:

    De echte economie, lees Keynesiaanse, ondersteun het met geweld of dwang, et voila. Zou kan het gaan goudbelegger.

  370. Martijn Zegt:

    @Goudbelegger

    Wat dat betreft moeten mensen nog heel, heel, heel zwaar gestraft worden door de markt.

    Weet je wel zeker dat je met een psychologisch schone lei observeert?

    Je wou ook al op Wildermans gaan stemmen, en nu moeten mensen ongekend hard door de markt gestraft worden van je.

    Wordt de analyse niet teveel vertroebeld door persoonlijke onvrede?

  371. adamus Zegt:

    martijn, nemen vorige hypotheek mee, is 20K gestort in belegging die nu de helft waard is. “Dus wij moeten wel op dezelfde voet verder gaan”. Huidige huis is nog niet verkocht…..Makelaar zegt: jaartje de tijd nemen.
    Hypo omzetten naar 30jaar rentevast en annuïteit hebben ze nog nooit van gehoord. 5jaar is maximum!
    Achterhoek is geen uitzondering; staan huizen ook 1 jaar te koop.

  372. adamus Zegt:

    Goudbelegger vindt dat de rommel niet snel genoeg opgeruimd wordt.
    Ik ook, maar kan daar toch verder niets mee 🙂

  373. Martijn Zegt:

    Dat klinkt minder rooskleurig.

    Maar goed, er zijn natuurlijk deals te sluiten in de achterhoek, de vraagprijs hoeft niet geboden te worden.

    Als je het verlies op het huidige huis zo goedmaakt bij aankoop van de nieuwe woning valt het nog te overzien.

    Maar zoals ik het nu lees verdient dit plan geen schoonheidsprijs.

    Ik ken overigens ook genoeg mensen die nu gewoon kopen hoor. Zien het anders in, en/of hebben minder focus. Willen gewoon comfortabel wonen zoals de rest.

    Ik heb zelf die behoefte minder (en woon nu ook niet slecht) en speel met evenveel plezier de markt goed (als het lukt).

    Ik denk dat niemand van de genoemde kopers winst gaat maken op vastgoed, en al helemaal niet als ze straks (over vijf jaar) met hogere rentes te maken gaan krijgen.

  374. Goudbelegger Zegt:

    @372 CNBC gaf verontwaardigd commentaar over de bank-, belegginsregeltjes hoe die de economie afzwakken, absurd. Uiteraard kan pimco niet zeggen wat ze echt denken, eigenlijk onzin die interviews.

    It’s is all about the fake out, er zijn echt ook anderen die enigszins begrijpen hoe de financiële wereld in elkaar zit of dat proberen in ieder geval..

  375. adamus Zegt:

    maar misschien loopt het wel los. Ik zie toch ook ontslagen bankgasten van tegen de veertig met +130K salaris weer aan de bak komen als interimmer. Wijffie werkt dan ook nog 3x6uur en komt met zonnebril in het haar met de Saab carbrio naar het werk; niets aan het handje.

  376. Martijn Zegt:

    Goudbelegger vindt dat de rommel niet snel genoeg opgeruimd wordt.

    Als je je gaat beseffen hoe gigantisch die berg is weet je ook dat het even gaat duren.

    Maar de gele schep gaat straks vanzelf zijn werk doen. Er is praktisch geen andere oplossing.

    Delay-and-pray is geen structurele oplossing, dat vertelde Nietsche (Gott ist tot) ons ruim een eeuw geleden al.

  377. Martijn Zegt:

    381

    Markten reageren soms overdreven, maar de rek is er duidelijk uit.

    Bankwinsten komen uit accountingregels, en beursstijging uit het ppt.

    Huizen gaan niet in prijs stijgen, in elk geval niet sneller dan geld zijn waarde verliest.

    En als er nog een dipje komt mogen die interimmers weer de hele week de auto gaan wassen.

    Dood en verderf is niet volledig onmogelijk, herstel van de economie naar het niveau pro-2007 wel.

  378. Goudbelegger Zegt:

    @376 goede opmerking maar met door de markt gestraft worden bedoel ik gewoon de eb and flow van euforie en afkeer die afwisselend door de massa gevoeld wordt inzake aandelen. We hebben euforie gehad, automatisch moet afkeer volgen, of deze keer is het anders..

    Wat betreft Wilders, wat mij betreft de enige keuze voor mensen die nog in de private sector werken en die Nederland willen behouden zoals het nu is. Het mag ook wel anders maar dan moet je accepteren dat er straks in dit land enclaves zijn van donkere mensen, hindoestanen, Turkse moslims, Marrokaanse moslims, Nederlanders etc. want mixen gebeurt gewoon niet. En dat we als autochtone Nederlanders misschien straks een minderheid zijn, als je dat wil, prima, stem pvda, cda, vvd etc.

  379. adamus Zegt:

    Willen gewoon comfortabel wonen zoals de rest.

    schoonmoeder: “we zien ons kleinkind daar al schommelen”. Boomers en ma al 35 jaar wao (ja dat kon toen nog) en pa 15 jaar geleden afgekeurd. Zien dit zelf niet als een lange party.

    Wat ik ook zo gek vind van de jongelui, ze gaan helemaal niet onderhandelen. Zo eigenwijs als de pest, maar geloven alles wat hun mannetje ze op de mouw speldt.

    Zelf denk ik, verlies nemen als het klein is, maar nooit doorgaan op het oude pad.

    Wat ik mij wel afvraag: kunnen ambtenarensalarissen teruggebracht worden naar minimum, zoals in California is gedaan?

  380. Goudbelegger Zegt:

    @381 hoorde hetzelfde laatst ook, veel ontslagen door fusie abn, fortis, worden weer aangenomen als interim. Ik zie het einde van dit feest ook niet meer..

  381. Martijn Zegt:

    380

    Nagenoeg alle grote partijen zijn (deels) geïnvesteerd in de huidige situatie. Die gaan zonder verder oplopende druk geen transitie forceren.

    Zoiets moet je ook geleidelijk laten gebeuren, zoals de ECB/BIS dat proberen te doen.

    Ik ben er overigens nog niet helemaal uit welke connecties dhr. Wellink heeft aan de andere kant van de plas. Lijkt me niet direct gunstig, zeker niet als ie straks de ECB gaat runnen.

    We zullen zien.

  382. adamus Zegt:

    “what goes down, must go up” goudbelegger. “Over 100 jaar hebben aandelen het altijd goed gedaan” zei de onderwijzer 10 jaar geleden en zette opbrengst van zijn huis, 350K guldens, in een aandelenfonds. Veel KPN. Nieuwe 650K hypotheek was volledig aftrekbaar. Paar jaar geleden was er niet veel meer van dat fonds over.

  383. adamus Zegt:

    Lijkt me niet direct gunstig, zeker niet als ie straks de ECB gaat runnen.

    heb jij connecties? In korte tijd 2x een NL’er.

  384. Patrick Zegt:

    Ik deel de frustratie over het voortbestaan van iets dat uiteindelijk niet houdbaar is, maar het is nou eenmaal zo dat er enorme krachten aan het werk zijn die tot de laatste seconde zullen proberen de schijn hoog te houden. De belangen zijn te groot.

    Op het moment dat dat echt niet meer lukt loopt ineens alles in het honderd en op dat moment wordt alles ook ineens zichtbaar voor “het volk”.

    Tot dat moment blijft anette gewoon in haar Saab rondrijden, mét zonnebril in ‘t haar.

    We moeten onszelf realiseren dat wij, die kritisch zijn, mainstream media niet meer geloven en vooruitziend willen handelen waarschijnlijk nog steeds 1% van de totale bevolking vertegenwoordigen.

    Die ene procent is irrelevant.

    “Anette met de bril” denkt na over de inrichting van haar huis, over de vakantie van komend jaar, en ze hoort af en toe dat de economie een dipje heeft gehad. “Zal best vervelend zijn geweest voor die mensen”

  385. adamus Zegt:

    Wilders heeft inmiddels het meest linkse economische standpunt. Maar van privaat ondernemerschap net zoveel sjoeche als de rest hoor, die kuivekop. Gaat hij als die middenstanders redden die straks geen Jeep met trekhaak meer kunnen betalen? Denk het niet. Daarvoor moet je eerder bij GL zijn.

  386. Goudbelegger Zegt:

    @388 dat is nou exact wat ik bedoel, de markten gaan op den duur altijd naar boven maar tussentijds leiden grote groepen enorm verlies. Het zou me niet verbazen als de babyboomers aan de beurt zijn.

    Leuk interview Marc Faber met ‘Janneke’, die zou je nou wel nog flink wat kunnen leren Martijn.. Die laatste opmerking van haar op het eind ook die je bijna niet kunt horen……

    http://www.youtube.com/watch?v=1XO8Xj70oNU

  387. adamus Zegt:

    Patrick, en blijven last houden van migraine.
    Komen uit gezin van 1 of 2 kinderen en moeten als prinsjes en prinsesjes ook het leven van ma nog zinvol maken. Wat een gedoe allemaal.

  388. Goudbelegger Zegt:

    @390 is waar, soms frustrerend maar biedt natuurlijk ook onvoorstelbare kansen omdat je de massa voor kunt zijn. Weer een multicultureel feest hier verderop, gek dat er op multicultifeesten nooit klompen te zien zijn en Zeeuwse klederdracht.

  389. adamus Zegt:

    Nee goudbel. dat zijn rariteiten en anderen die zich niet in laten enten, die wonen ook in polioland. Dat mag je gewoon zeggen…..
    Kunnen ze niet een busje uit Marken laten komen? De oudjes hebben vast nog wel gratis reisdag.

    volgens Faber kun je het nog meemaken als je om je hart denkt.

  390. adamus Zegt:

    Daarom worden er ook vaak extra woningen bij de bedrijven gebouwd. “voor de zoon”. Met het oog op verpatsen.

  391. adamus Zegt:

    en de makelaars moeten dan leven van die anderhalve extra woning die daardoor vrij komt. Trieste handel gaat dat worden.

  392. adamus Zegt:

    Patrick, denk eerder in 0/00

  393. adamus Zegt:

    goudbel. ik heb die opmerking ook niet kunnen horen. Luister jij met een oortje?

  394. Martijn Zegt:

    Die laatste opmerking van haar op het eind ook die je bijna niet kunt horen…

    ???

    Ze vraagt om een waardeoordeel. Moet je je niet mee bezig houden als je de markt te slim af wil zijn; dan moet je blanco zijn en kijken wat er gaat gebeuren.

    Ik hoor je steeds over ‘onvoorstelbare’ zaken (kansen, dalingen etc). Het kan, maar voorlopig verloopt alles dan toch nog redelijk overzichtelijk en rustig, nietwaar?

  395. KariZ Zegt:

    Deflation in Real Currency Terms:

    http://mcalvanyweeklycommentary.com/

    Vanaf min. 17….had het idee dat ze Fofoa gelezen hadden toen ze spraken over ‘the definition of money has changed and nobody has noticed’ (min. 26:30).

    Leuk stukje goudhistorie in de 20e eeuw (goudstandaard etc).

  396. Martijn Zegt:

    goudbel. ik heb die opmerking ook niet kunnen horen. Luister jij met een oortje?

    “Do you think was is the solution?”

  397. Martijn Zegt:

    ..waR is the..

  398. Martijn Zegt:

    Kariz,

    Ga maar eens op die site lezen die ik hierboven gaf vanaf de link, dan zie je dat de definitie van geld voor sommigen helemaal nooit is veranderd.

  399. Goudbelegger Zegt:

    Heb blijkbaar iets jongere oren : ) hij zegt oorlog te verwachten, zij heel serieus ‘and do you you think war would be the solution?’.

  400. Patrick Zegt:

    Voor de mensen die een uurtje over hebben vandaag, kijk deze documentaire eens:

    http://www.youtube.com/watch?v=Qsju8-q-TT8

    Glasheldere weergave van de huidige situatie waarin de wereld verkeert.

  401. adamus Zegt:

    en we zien Janneke denken “tegen die tijd heb ik ook paar kleine oortjes op de wereld gezet, shit”.

  402. adamus Zegt:

    nu je het zegt, de tour heeft een rustdag.

  403. adamus Zegt:
  404. Claude Zegt:

    kadaster.nl/pdf/Kw…lbericht_Q2_2010.pdf

    Q2 jaar op jaar: minder hypotheken ingeschreven (-1,5%), wel hogere totale hypotheeksom (+3,2%). Gemiddelde hypotheek Q2 2010: 277.745, in Q2 2009: 265.101 (cijfers van “alle hypotheken die als 1e hypotheek zijn ingeschreven”). Bevestigt het beeld dat vooral duurdere woningen verkocht zijn (of natuurlijk dat de prijzen met 4,5% gestegen zijn natuurlijk 😉 ).

  405. Patrick Zegt:

    Adamus, volgens mij is die adviseur van de chinese CB wel een lekker jong ding 😉

  406. nhz Zegt:

    @361:
    CBS/Kadaster loopt per definitie 3-4 maanden achter.

    @367:
    en dan liefst een grafiek vanaf 1975 ofzo. Maarja, dat zou de lemmingen onnodig bang maken dus daar begint de NVM niet aan.

    @369:
    conclusie de ‘echte economie’ van Wall Street, en dus de beurzen, heeft niets meer te maken met hoe bedrijven functioneren en of ze wat nuttigs doen.

    @394:
    multicultifeesten: zeg niet nooit, er zijn hier in het zeeuwse al een paar van die (van overheidswege georganiseerde en dik gesubsidieerde, denk ik) multiculti feesten geweest mét Zeeuwse klederdracht. Klompen zie ik hier weinig, loopt ook niet echt handig op de kinderkopjes …

    @395:
    ik snap niet waarom ze daar positief over zijn, hier in de buurt zie je overal van die ‘boerderijen’ met een paar geitjes en een paard in de tuin, om aan de minimumeisen te voldoen. En dan meestal ook nog een dure SUV en een cabrio voor de deur, en dus niet de Mercedessen, grote tractoren en bedrijfsactiviteiten die je bij de echte boeren ziet.

  407. nhz Zegt:

    @411:
    als de gemiddelde prijs daalt en het hypotheekbedrag flink stijgt dan bevestigt dat alleen maar dat er meer risico wordt afgewenteld door kopers op andere partijen, vooral de NHG denk ik. Lijkt me boven alles een gevolg van de verhoging van de NHG grens naar 350K. Overigens betekent dit ook dat de prive schuldsituatie van Nederland, die toch al dramatisch slecht was, rap achteruit gaat.

  408. nhz Zegt:

    @411/414:
    je zou ook kunnen stellen dat de huidige kopers blijkbaar alleen nog kunnen kopen door naar verhouding nóg meer hypotheek te nemen. Dit gekoppeld met toenemende voorzichtigheid bij de banken maakt duidelijk dat de overheid (via NHG) de enige is die dit casino nog draaiende houdt.

  409. Goudbelegger Zegt:

    @401 klopt, alles verloopt rustig nu. Verwacht dat dat vanaf eind dit jaar totaal anders wordt. Gebeurt dat niet, zie ik alles fout, geef ik dat ook toe.

    Nu doe ik trouwens niks….

  410. KariZ Zegt:

    @391 geef de mensen wat ze willen…Wilders. ‘Elk volk krijgt de leiders die het verdient’.

    Zakken toch binnen 3 mnd-en door het ijs die proleten, kunnen we daarna weer wat nuttigs gaan doen…

  411. adamus Zegt:

    ja, nhz met levensechte speeltractoren en trampolines, dan zit er meestal nog een boerengezin.

  412. KariZ Zegt:

    @416…mis gaat het heus wel, niet dit jaar dan volgend jaar of het jaar daar weer op.

    Hoe langer het duurt hoe groter die klap.

  413. adamus Zegt:

    En dan meestal ook nog een dure SUV en een cabrio voor de deur, en dus niet de Mercedessen,

    dan is er blijkbaar nog wel wat te verdienen daar aan het einde van de wereld. Zullen toch niet allemaal van die paar boeren afhankelijk zijn.

  414. adamus Zegt:

    the bigger the fool the harder the fall. kariz.

  415. adamus Zegt:

    Gisteravond nog even gezien hoe een mevrouw het geld voor een hondje bijmekaar scharrelde door spulletjes op een veiling te zetten.

  416. KariZ Zegt:

    @Martijn, je bedoelt die forum goud link?

    Die staat voor vanaaf op het programma, zwembaden zijn dicht in de zomer…dus gewoon thuis op woensdagavond…logisch toch…ambtenaren moeten ook op vakantie.

    Het is zomer…warm weer….zwembaden dicht….tjeezus

  417. KariZ Zegt:

    @422…nee wel die van vorige week gezien op uitzending gemist.

    Erger me kapot dan, 18e eeuws chinees trekpotje op 80,- euri taxeren en staan ze te juichen alstie 300 opbrengt…ik denk dan die taxateur doet z’n werk gewoon nie goed…

    Zeg maar het omgekeerde van Kunst & Kitsch…

    (beste stuurlui staan aan wal…) 🙂

  418. KariZ Zegt:

    Kan natuurlijk ook wat nuttigs gaan doen…

    telegraaf.nl/binne…eningen__.html?p=3,2

  419. Ain Zegt:

    @ 425 Siesta houden 😉

  420. nhz Zegt:

    @420:
    ik denk dat het meestal hogere ambtenaren zijn op die woonboerderijen, M/V samen 150K ofzo haal je makkelijk als je bij de provincie werkt. verdienen is in deze een relatief begrip.

    @424:
    of zou die 300 eurie gewoon een stukje van de kunstbubbel zijn?

    @366:
    “Op funda neemt de voorraad in elk geval nog niet af.”

    hij neemt wel degelijk een beetje af en er is een evidente trendbreuk. Maar ik denk eigenlijk dat het aan de zomervakantie ligt, waardoor sommigen hun huis van de markt halen. En misschien nog wat zielen die even afwachten wat het nieuwe kabinet allemaal gaat bedenken om huiseigenaars te spekken, stel je voor dat je verkoopt net voordat ze de overdrachtbelasting afschaffen 😉

  421. KariZ Zegt:

    @426 om eerlijk te zijn: het is druk vandaag 🙂 Daarom nu pas m’n eerst posts hehehehe

    Hoe erger die crisis hoe minder moeite ik hoef te doen om spullen binnen te halen.

    ‘Is die mahonie speeltafel niets voor uw kinderen mevrouw?’. ‘Nee, die zijn gisteren nog naar de IKEA geweest’.

    ‘Ach, nu ik strijk over m’n hart, laten we maar veilen dan, verhuizers komen hem morgen halen’. 🙂

  422. adamus Zegt:

    klopt, alles verloopt rustig nu

    moeten we dat nu zien als een verdienste van …. ? 😉

  423. adamus Zegt:

    nhz, als, als, als de overdr.bel. wordt afgeschaft zal dat geleidelijk en zo eerlijk mogelijk gaan. Huizen boven 500K misschien in een keer of zo.

  424. adamus Zegt:

    #

    Kan natuurlijk ook wat nuttigs gaan doen…

    telegraaf.nl/binne…eningen__.html?p=3,2

    voor alle leeftijden?

  425. Ain Zegt:

    @ 407 ik heb de eerste 10 minuten gezien, het is in ieder geval een documentaire die je aan het denken zet over de ‘conspiracy’.. ik ga verder kijken, ik houd wel siesta!

  426. Ain Zegt:

    Zeer onderhoudend inzicht in de Irak oorlog om olie, nieuwe vorm van kolonisatie

  427. KariZ Zegt:

    @416 GB:

    ‘(…)when we lock a finite commodity into a parity relationship with an inflating paper currency, we only drag down that commodity’s relative value compared to the rest of the real world as the related currency is inflated.

    Over time, pressure builds up in this relationship set at par

    (…)

    But eventually these mismatched partners will have to part company once and for all. Just as gold and the dollar did in 1971.

    In 1971 official parity was broken, but not forgotten. In the years since, an unofficial parity of sorts has been maintained through the paper gold market. Paper gold, like dollars, can be expanded and inflated while being locked at a par with the real thing. This is still going on today. But the pressure has been building for a long time now. This pressure held in the parity relationship between paper and physical gold is about to blow.

    FOFOA – Gold is money III (okt. 2009)

    Geduld, die klap komt…maar óók: all paper will burn.

  428. KariZ Zegt:

    Betalen met goud zilver loper etc…in Michigan kan het al:

    connectmidmichigan…story.aspx?id=481793

  429. Ain Zegt:

    pfff, wel heftig die docu, je wordt er niet echt vrolijker van…niet dat dat nu altijd moet..

  430. Ain Zegt:

    Van de Beagle werd ik ook al niet vrolijk, het komt er gewoon op neer dat we onderdeel zijn van de aarde en dat we die hebben uitgeput (olie is op, grond uitgeput en de aarde warmt op en de mensen zullen agv olie- en voedselgebrek de populatie weer in balans brengen). Het is survival of the fittest…zijn de bloggers op dit forum de fitste???

  431. Ain Zegt:

    Ben toch blij dat ik ooit een vak ecologie heb gevolgd…

  432. Patrick Zegt:

    @438 Nee vrolijk is het niet, maar ik moet bekennen dat er weinig tegen in te brengen is…

  433. Ain Zegt:

    @439 Daar heb je zeker gelijk in! Dank voor de link, het is goed om weer eens te horen in een alomvattend verhaal. Ik ga nu 7 van 8 kijken!

  434. Ain Zegt:

    Wat is de mens toch kortzichtig..dat blijkt wel uit de docu

  435. Ain Zegt:

    Dat ‘we’ het zover hebben laten komen en wat heeft het ons gebracht..zijn we gelukkiger geworden….voor even misschien, maar het is het zeker niet waard

  436. adamus Zegt:

    ik denk dat het meestal hogere ambtenaren zijn op die woonboerderijen

    zo hoog is dat niet, einde schaal 13. Hoofd van de balie burgerzaken haalt dat makkelijk.

  437. adamus Zegt:

    ach, er kan altijd nog iets onverwachts voorbij komen zwemmen.
    Taleb.

  438. adamus Zegt:

    familie Bush naar Paraguay, Oranje’s ook die kant op, Chili/Arg.

  439. adamus Zegt:

    Cheney de “pijp uit” tegen die tijd.

  440. nhz Zegt:

    @444:
    ik zie alleen maar witte zwanen in de gracht hier. En als real life net werkt als de beurs dan zouden ze een zwarte zwaan hier aanzien voor een witte die uit de Golf van Mexico afkomstig is, altijd goed nieuws dus.

    Zouden ze Down Under soms bang zijn voor witte zwanen?

  441. nhz Zegt:

    @445:
    je zou toch vermoeden dat Bush zijn ranch daar verkocht heeft, na de linkse verkiezingszege een jaar of wat geleden. Nog even en de VS is wat Stroesner hoopte ooit van Paraguay te maken, superrechts met totale controle over het volk en ongekende privileges voor de elite.

  442. nhz Zegt:

    @407:
    Ah, Michael Ruppert: die herinner ik me nog van ‘From the Wilderness’ en alle verhalen rond 911; daar heeft de CIA c.s. wel even flink buikpijn van gehad. Al een tijdje niets meer van vernomen, dus ik ga dit filmpje zeker ook bekijken 🙂

  443. adamus Zegt:

    ik dacht dat ik dat filmpje al gezien had, maar het was de geïntervieuwde.

  444. Martijn Zegt:

    Filmpje van Ruppert snijdt zeker interessante zaken aan.

    Dit personen/verhalen zijn altijd lastig te plaatsen. Er komen veel feiten terug in zijn verhaal en hij bindt ze goed samen.

    Tegelijkertijd geeft hij ook aan in de 70s ‘alarmist’ te zijn geweest over peak-oil. We zijn wel mooi veertig jaar verder; een belangrijk deel van een mensenleven.

    En voor de verdere ‘conspiracies’ waar hij het over heeft is ook hij uiteraard een buitenstaander, en als mens natuurlijk subjectief.

    Maar al met al een interessante link.

  445. Patrick Zegt:

    @martijn

    Filmpje….? het zijn 8 delen, heb je ze alle 8 gezien of alleen de eerste?

  446. Patrick Zegt:

    OT: Dow Jones duikt ineens in het rood, en jawel, goud heeft hele dag in het groen gestaan en wordt binnen 2 minuten ook flink in het rood geduwd…

  447. nhz Zegt:

    @407/451:
    inderdaad, ik vond het een mooie overzichts documentaire (de acht delen, zo te zien zijn er ook nog wat extraatjes te vinden op de tube), zouden ze eens per ongeluk op TV moeten uitzenden, krijgen alle omroepbaasjes een hartaanval 😉 Vermoedelijk niet toevallig met een muziekje dat doet denken aan Koyaanisqatsi.

    Ik volg hem al zeker tien jaar, altijd interessant, soms is hij een tikje te paniekerig, te definitief. Ook nu hoorde ik zaken waar hij doordraaft, bijv. de revolutie op biotech gebied lijkt aan hem voorbij te gaan en dat zou best eens een belangrijk alternatief voor olie (en plastics, enz.) kunnen worden. Ook rond CO2 storage gaat de ontwikkeling heel snel, veel te vroeg om te zeggen dat dat niet kan (of nooit rendabel kan zijn). Hij legt ook teveel nadruk op de ‘laws of nature’ die meestal wel hard zijn, maar die ook bijna altijd omzeild kunnen worden. Stel je voor dat er doorbraken komen op het gebied van (cold?) fusion, biologische zonne-energie, enz.
    Dus er is naast de evidente problemen m.i. ook reden om optimistisch te zijn, als men maar wil (maar het lijkt erop dat de lemmingen perse over de rand van de klif willen …).

    En ik miste nog wel wat onderwerpen die ook prima in het verhaal passen (de farma en GMO maffia bijvoorbeeld). Zijn visie op de Cubaanse voedselproduktie leek me wat optimistisch. Het valt me ook vaak hoe hoe super gezond die Cubanen er op TV uit zien, maar als ze naar Amerika mogen dan vreten ze zich het liefst direct vol met Amerikaans junk food. Dus het lijkt daar toch meer geboren uit gebrek dan uit overtuiging.

    Zijn standpunt over Obama ‘prisoner van het systeem’ daar snap ik niks van; niks prisoner, handlanger/marionet van de grote schurken. Ook het slot is een beetje merkwaardig, is Ruppert niet mega rijk geworden? Hij zag alles al jaren geleden aankomen en adviseerde in goud te gaan en aandelen op de top te verkopen. Of was hij inmiddels zelf zo overtuigd van ‘de root of all evil’ dat hij dat bewust niet gedaan heeft? Interessante vraag die niet aan de orde komt 😉

  448. Juan Belmonte Zegt:

    @411 Claude Goede analyse

    @414 Helder (mede-)oorzaak = verhoging van de NHG grens naar 350K

    Kunt u nagaan hoe de kamikaze kopers gepaaid worden en hoe met kunstgrepen een daling in aantal niet hard verder doorzet (2009 was toch iets van -40% op volume tov 5 jaargemiddelde) 🙂

    NHG naar 3.000.000 euro, immers we kunnnen het ons prima veroorloven om geen verliezers in de polder te hebben, dan maar samen ! 🙂

  449. nhz Zegt:

    @453:
    de tovenaarsleerling blufte net dat hij nog meer troefkaarten in zijn mouw heeft dan alleen QE, maar dat het zo goed gaat dat gebruik daarvan nu niet nodig is. Het lijkt erop dat het publiek hem niet gelooft en meer wil horen van welke magie hij achter de hand houdt.

    Ik denk dat goud nog minstens terug gaat naar $1140, maar nog $100 lager zou ik niet uitsluiten (EUR 830-860?). Daarna krijgen we vermoedelijk de volgende QE ronde.

  450. nhz Zegt:

    @455:
    precies, de inzet bij het pyramidespel wordt voortdurend verhoogd en zo wint men weer een paar maanden tijd; als de poldereconomie toch in problemen komt als we het handje onder de huizenmarkt vandaan trekken, dan maar liever het hele land naar de knoppen (lijkt de politiek te denken …). Het eindspel zal wel zijn dat effectief alle hypotheken door de belastingbetaler gegarandeerd gaan worden, net als in de VS.

    Tegen die tijd is de prive schuld 300-400% van het BNP en gaat NL bij een huizenprijsdaling zo keihard failliet dat het voorgoed over is en niemand d’n ollanders nooit nog een cent wil lenen. Probleem opgelost 🙂

  451. Juan Belmonte Zegt: