NHG verhoogt tarieven

De Stichting Nationale Hypotheek Garantie heeft de tarieven voor een Hypotheek met NHG verhoogd van 0,7% naar 0,85%. Mocht de huizenmarkt weer aantrekken, dan verlaagt de NHG het tarief weer. Dat Karel al in 2011 heeft aangegeven dat er een kans is dat de overheid de kas van het NHG moet verviervoudigen melden de reguliere media natuurlijk niet. .

Karel Schiffer: 2 miljard staatssteun voor NHG

 Karel was zijn woorden uit 2011 alweer vergeten….

Share Button

admin

275 Comments

  1. Volgens mij is de NHG een groot piramidespel. de eersten die er voor in aanmerking komen, die krijgen nog wel voldoende….de rest kan denk ik fluiten naar hun poen als de boel in elkaar stort..

  2. Jan Willem Jansen:
    Volgens mij is de NHG een groot piramidespel. de eersten die er voor in aanmerking komen, die krijgen nog wel voldoende….de rest kan denk ik fluiten naar hun poen als de boel in elkaar stort..

    Ik denk dat je gelijk hebt, ik ben echter benieuwd hoe dit gaat uitpakken, lees op wie ze de schuld gaan verhalen. Het verlies is natuurlijk ook voor de banken, dus het lijkt me dat er een verhaal komt in de trand van “dit hadden we niet voorzien, buiten onze schuld om natuurlijk, en we willen een BETROUWBARE overheid zijn (haha!) en aan ons woord houden, dus die arme mensen (lees de banken) krijgen gewoon hun geld.
    Volgens mij no way dat ze het anders doen dan op deze manier.

  3. 1. René Froger – Een Eigen Huis
    http://m.youtube.com/watch?v=vdoZkm0Ny8k

    2. Margriet Eshuijs (Lucifer) – House For Sale
    http://m.youtube.com/watch?v=MVLIHmmk9mA

    3. Animals – House of the Rising Sun
    http://m.youtube.com/watch?v=wDlrRQ6Yzis

    4. Our House – Madness
    http://m.youtube.com/watch?v=rXuvdeEC5y8

    5. Afrojack – Rock The House
    http://m.youtube.com/watch?v=q6h0_9Zv7aM

    6. Crowded House – Four Seasons in One Day
    http://m.youtube.com/watch?v=XjBwAYIxUso

    7. The House Martins – Caravan of Love
    http://m.youtube.com/watch?v=GqaJ_Pob8-g

    8. Swedish House Mafia – Don’t You Worry Child
    http://m.youtube.com/watch?v=1y6smkh6c-0

    9. Alesso & Dirty South – City of Dreams
    http://m.youtube.com/watch?v=tWe19KS-i-c

    10. Peter Tosh – Glass House
    http://m.youtube.com/#/watch?v=jW3j_KXufPE

    11. Kinderen voor Kinderen – Geen Huis Meer
    http://m.youtube.com/watch?v=Fsw-jtbSCgA

    12. Simply Red – Home Loan Blues
    https://www.youtube.com/watch?v=oq0J-aAWhvw

    13. Red House Blues – James Hendrix
    https://www.youtube.com/watch?v=sI2IaJiZUTM

    14. Brick House – Commodores
    https://www.youtube.com/watch?v=-5EmnQp3V48

    15. Our House – Neill Young https://www.youtube.com/watch?v=ymL6_e6hDgk

    16. The Eagles – Hotel California
    https://www.youtube.com/watch?v=NUbTW928sMU

    17. Hermes House Band – I will survive
    https://www.youtube.com/watch?v=ldDYdmwL5zU

    18. Aretha Franklin -The House That Jack Built
    https://www.youtube.com/watch?v=FevK4QQaoFs

    19. Ellis, Beggs & Howard – Big Bubbles no Troubles
    https://www.youtube.com/watch?v=3aUev-m4A2c

    20. Elvis – Jailhouse Rock https://www.youtube.com/watch?v=tpzV_0l5ILI

    21. Motörhead – I won’t Pay your Price
    http://www.youtube.com/watch?v=PV–g74-IWU

    22. House of balloons – Glass Table Girls
    https://www.youtube.com/watch?v=PV–g74-IWU

    23. Makelaar van Schagen – Martine Bijl
    https://www.youtube.com/watch?v=rDC6U8jpadg

    24. Great White – House of broken love
    https://www.youtube.com/watch?v=BxEJbmE3uys

    25. Focus – House Of The King
    https://www.youtube.com/watch?v=g0C4iHTEJ9o

    26. A Flock of Seagulls – I Ran (So Far Away)
    https://www.youtube.com/watch?v=0_Pq0xYr3L4

    27. Starship – We build this city
    https://www.youtube.com/watch?v=nsdj9NRzqC4

    28. Starship – Nothing’s gonna stop us now
    https://www.youtube.com/watch?v=ydOB-YNJ8Jw

    29. The Stranglers – No Mercy
    https://www.youtube.com/watch?v=S4ZyaESTxpw

    30. Luther Vandros – Never Too Much
    https://www.youtube.com/watch?v=pNj9bXKGOiI

    31. Give It Up – KC & The Sunshine Band
    https://www.youtube.com/watch?v=IeqtAB1WgEw

    32. Dvorak – Strijkkwartet Cypressen
    https://www.youtube.com/watch?v=jfKpsTeembg

  4. Willem Nass:
    “In 2011 hebben we ongeveer 2000 gezinnen geholpen” zegt Schiffer. Hij is erg vaag. Waarschijnlijk bedoelt hij dat ze van ongeveer 2000 gezinnen de restschuld hebben kwijtgescholden.

    In 2012 hebben in totaal 3.549 huishoudens (2011: 2.004) vanwege een gedwongen verkoop een beroep gedaan op NHG.
    Bron

  5. Onderwaarde: De overheid MOET de prijzen weer opjagen, dan komt het goed, toch? Alles komt weer goed!

    De enige uitweg lijkt haast dat geld minder waard wordt inderdaad. Afgelopen week waren er kennelijk ook wat spanningen tussen vertegenwoordigers van US, EU en Japan die allemaal willen dat hun munt minder waard wordt.

  6. tufkaj: De enige uitweg lijkt haast dat geld minder waard wordt inderdaad. Afgelopen week waren er kennelijk ook wat spanningen tussen vertegenwoordigers van US, EU en Japan die allemaal willen dat hun munt minder waard wordt

    Dat klopt. Vandaag weer zo’n oproep van Lagarde:

    do 17 jan 2013, 18:47 ‘Beleid eurozone moet misschien nog soepeler’ WASHINGTON (AFN)

    – Het monetaire beleid in de eurozone moet mogelijk verder worden versoepeld om economische groei in de regio aan te jagen. Dat zei directeur Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag. Onder het monetaire beleid vallen alle maatregelen die een centrale bank kan nemen om de waarde van de eigen valuta dan wel de koopkracht op peil te houden.

    Haha, “waarde van de eigen valuta dan wel koopkracht op peil houden”. Misschien werd het persbericht opgesteld door een stagiaire die het allemaal nog niet helemaal kan volgen.

    Als je iemand besteelt van z’n knip wordt je een dief genoemd, maar doe je het met tientallen miljarden tegelijk mag je het ‘soepel monetair beleid’ noemen.

  7. Een eigen huis een plek onder de zon en altijd iemand in de beurt die van je…………………..dhuuuuuh.
    Renee Froger is de hoofdschuldige HIJ zong dat het goed was Te paard Te paard we zijn verraaaje.
    SUKKELS.

  8. dawg: Als je iemand besteelt van z’n knip wordt je een dief genoemd, maar doe je het met tientallen miljarden tegelijk mag je het ‘soepel monetair beleid’ noemen.

    OTM van de ECB was al een biljoen Dwag, dan nog alle overheden bails en alles wat we nog niet weten (swaps OTC off balance shit etc) hebben we het makkelijk over ettelijke biljoenen Euro’s.

    Zoals de orginele Mises al stelde;
    “There is no means of avoiding a final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of a voluntary abandonment of further credit expansion or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.”

    Voluntary abandonment zie ik geen tekenen van….. Nergens.

  9. Voorheen was 0,55% toch voldoende om het risico af te dekken? Toen 0,7% en nu 0,85%

    Zeg Kareltje? Wat is het nu? Weten jullie heel zeker dat het risico juist geprijsd is?

  10. Het is waanzinnig dat ‘scheiden’ valt onder een nationale hypotheekgarantie…los van het feit dat dat hele geval een soort piramidespellokkertje is.

    Werkeloos raken in een crisis, duidelijk aantoonbare overmacht zoals ziektes, ongelukken enz…dat dat kan ik nog wel begrijpen als noodzaken.

    Maar scheiden?
    Waanzinnig.
    Echt de grootste kul dat dat valt onder een noodregeling waar de rest van de bevolking voor moet neertellen.

    ‘Dan sjoemel je de boel toch wel heel makkelijk bij mekaar’ is mijn eerste gedachte, en ongetwijfeld niet alleen die van mij.
    Die hele opzet van de NHG riekt gewoon naar een flink te tillen regeling.

    Is er misschien bekend hoeveel fraude er gepleegd wordt met de NHG? (wellicht in % van het aantal aanvragen tot uitkering)

  11. Off topic:

    Mali – goud

    Duitsland wil haar 3.400.000 kilo goud terug van de VS, Frankrijk en het VK. Het gerucht gaat dat die landen het goud niet meer in bezit hebben. Mali is op twee landen na het land met het meeste goud in de bodem.

  12. Vrijheid.

    Als je vandaag niet scheidt
    raak je je huis
    in 10 jaar niet meer kwijt.

    Bijdrage top 10 House songs.
    Sting, free, free, set them free.

    Tufkaj, voor de statistieken. 🙂

    3549 gedwongen NHG verkopen en 2488 executieveilingen ? Mist………

    ‘Over 2012 registreerde het Kadaster in totaal 2.488 executieveilingen. Dat is 11,5% minder dan in 2011 (2.811).’

  13. Jan Willem Jansen:
    Volgens mij is de NHG een groot piramidespel. de eersten die er voor in aanmerking komen, die krijgen nog wel voldoende….de rest kan denk ik fluiten naar hun poen als de boel in elkaar stort..

    Vreemd, dat niemand hier op gereageerd heeft. Het idee bij de NHG was dat als de pot op is (en dat gaat denk ik gebeuren in de nabije toekomst), de belastingbetaler de sjaak wordt.

    Om belastingbetalers de illusie te geven dat alles goed komt, hebben ze het niet over een bailout, maar over een renteloze lening van onbeperkte duur. Wat dus wel degelijk een bailout is.

    Er was de laatste keer dat ik checkte nog geen 1 miljard in kas bij de NHG, dus reken maar uit wat er gebeurt als 100.000 stelletjes gaan “scheiden” om van gemiddeld 50.000 euro schuld af te komen… Waarom zou je er niet voor scheiden? Je kunt een maand later gewoon weer bij elkaar komen.

    De NHG is een misdaad.

  14. Onderwaarde:
    Maaaaarrrrrr eehhhhhh … NL is toch anders dan anders dan anders? De overheid MOET de prijzen weer opjagen, dan komt het goed, toch? Alles komt weer goed!

    Ja echt waar. Vraag maar aan Asscher die wil de lonen laten stijgen dus dan kan er weer wat lucht bij.

  15. Jan Willem Jansen: Volgens mij is de NHG een groot piramidespel.

    oneens, ze zullen hooguit langzaam aan de touwtjes aantrekken en de gelegenheidsfraudeurs het moeilijker maken. Er is geen politicus die de NHG durft door te strepen voor bestaande gevallen, al kost het de staat (wij dus) 20 miljard (wat ik niet eens uitsluit).

    tufkaj: Werkloosheid en huizenprijzen hebben maar weinig invloed in vergelijking met het aantal scheidingen:

    geen groter risico op een scheiding dan wanneer je een huis hebt met NHG hypotheek. Het is wel heel opmerkelijk dat het aantal scheidingsgevalletjes keihard is gaan stijgen zodra de markt topte. Fraude all over, een politicus met ballen zorgt dat ze bij al deze lui het volledige schadebedrag terughalen.

    tufkaj: Maar slecht verhaal natuurlijk. Nieuwe leningen worden 100% afgelost, hebben lagere LTV, lagere LTI en minder prijsdaling voor de boeg. Wel moeten ze meer geld inleggen.

    de NHG nieuwkomers moeten boeten voor de zonden van hun voorgangers; als dit eenmaal doordringt denk ik dat het animo voor een NHG hypotheek vanzelf verdwijnt.

    Onderwaarde: Maaaaarrrrrr eehhhhhh … NL is toch anders dan anders dan anders? De overheid MOET de prijzen weer opjagen, dan komt het goed, toch? Alles komt weer goed!

    Tuurlijk, alles komt weer goed; Lodewijk Asscher gaat gewoon iedereen flink wat meer salaris geven en alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Al denk ik dat ‘iedereen’ in dit geval ambtenaren betreft, vooral de minst productieve vermoedelijk. Of zouden Lodewijk en Jeroen onderling al geregeld hebben dat we de pleuro massief gaan devalueren en het extra salarisgeld gewoon bijdrukken? Maakt niet uit voor de PvdA, geld moet rollen ook als je het niet hebt. Misschien straks nog een legioen plus wat Patriots naar Mali? En dan wel al die Patriots afschieten, anders zet het geen zoden aan de dijk.
    😎

    dawg: Haha, “waarde van de eigen valuta dan wel koopkracht op peil houden”. Misschien werd het persbericht opgesteld door een stagiaire die het allemaal nog niet helemaal kan volgen.

    tja, het is zo doorzichtig maar het gewone volk trapt er nog steeds massaal in. 10% extra euro devaluatie, een procentje economische groei extra en die 10% extra inflatie die rekent het Ministry of Truth gewoon even weg. Gaat allemaal prima in Europa.

    Diefstal van spaarders is blijkbaar geen diefstal voor mevrouw Lagarde en haar maffia.

    xenobinol: Voorheen was 0,55% toch voldoende om het risico af te dekken? Toen 0,7% en nu 0,85%

    Zeg Kareltje? Wat is het nu? Weten jullie heel zeker dat het risico juist geprijsd is?

    nog 4% te gaan en de NHG premie is markconform 🙂
    In het huidige tempo is dat pakweg 10 jaar?

    Drummer: Werkeloos raken in een crisis, duidelijk aantoonbare overmacht zoals ziektes, ongelukken enz…dat dat kan ik nog wel begrijpen als noodzaken.

    ach het is zo makkelijk: ruzie maken met je baas, of een zorgvuldig geselecteerde ziekte veinzen waardoor je arbeidsongeschikt raakt. Maar ik geef toe, scheiden is nog veel makkelijker want niemand die het checkt.

    Drummer: Is er misschien bekend hoeveel fraude er gepleegd wordt met de NHG? (wellicht in % van het aantal aanvragen tot uitkering)

    ik wed meer dan 75% van het aantal restschuld kwijtscheldingen.

    Nico de Geit: Duitsland wil haar 3.400.000 kilo goud terug van de VS, Frankrijk en het VK. Het gerucht gaat dat die landen het goud niet meer in bezit hebben. Mali is op twee landen na het land met het meeste goud in de bodem.

    nu nog kijken of de FED die goudmijnen binnen 7 jaar voldoende kan laten produceren om de minimale claim van Duitsland op te hoesten 🙂
    Maar Timmermans gaat ze helpen hoor, we gaan dat vervelende terroristen landje ‘helpen’ d.w.z. strak onder de knoet van Europa+VS brengen, in hun eigen belang vanzelfsprekend, zoals altijd als er een oorlogje gestart wordt.

    Istrilyin: Om belastingbetalers de illusie te geven dat alles goed komt, hebben ze het niet over een bailout, maar over een renteloze lening van onbeperkte duur. Wat dus wel degelijk een bailout is.

    precies, want als de tarieven nog een keer omhoog gaan dan komt er bij NHG geen cent meer binnen en hebben ze alleen maar hard stijgende uitgaven. Dus dan wordt het een ‘oneindige lening’, maar tegen die tijd hoopt Kareltje Schiffer in een miljoenenvilla op Aruba te zitten, ik gok ergens bij meneer Staal om de hoek.

    Istrilyin: De NHG is een misdaad.

    helemaal eens, en degenen die dit goedkeurden of er aan leiding geven moeten vervolgd worden wegens lidmaatschap van een criminele organisatie.

  16. Istrilyin: Vreemd, dat niemand hier op gereageerd heeft. Het idee bij de NHG was dat als de pot op is (en dat gaat denk ik gebeuren in de nabije toekomst), de belastingbetaler de sjaak wordt

    Misschien worden op dit blog de herhaling een beetje moe. Juan is erg goed in het ophalen van reeds geplaatste commentaren, maar er is al zeker 3 jaar geleden op dit blog aangegeven dat de NHG niet genoeg in kas zal hebben om aan alle verplichtingen te voldoen.

    Met de sterk oplopende werkeloosheid, sterk oplopende kosten van leven, dalende huizenprijzen en stellen die nog steeds uit elkaar gaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is, zijn de factoren voor “the perfect storm” allemaal aanwezig.

    De NHG gaat dit inderdaad niet redden en voor het tekort gaat, alweer, de belastingbetaler opdraaien.

    Ik begin me af te vragen hoe lang je een volk kunt uitmelken voor ze de straat opgaan!

    Wellicht dat Asscher al een schot voor de boeg geeft door over loonsverhoging te praten!

  17. Nico de Geit, ik vraag me dus af of er geen kleine lettertjes zijn die dat kunnen dwingen. Dat je 0,1% bonus-rente vraagt om de NHG-buffer wat verder te bufferen.

    0,85% is verder niet niets. Als zo’n 70% van de nieuwe aankopen onder de NHG vallen, dan is dat een flinke pot per jaar. Verder fijn aan de NHG: er wordt tenminste nog geld opzij gezet. Dat kun je van die 100% aflossingsvrije hypotheken niet zeggen.

    Verder over scheiden, de regels daarover zijn niet dusdanig dat je direct van je schuld af bent. Je moet ook in een situatie zitten waarin je het niet kunt betalen. Die regels zullen, naar mate er meer mensen gebruik maken van de NHG, ongetwijfeld worden aangescherpt. Maar het is wel oneerlijk zoals hierboven wordt gezegd. Wat te denken van de nieuwe instroom die 0,85% betaalt, terwijl dat geld waarschijnlijk bestemd zal zijn voor de 0,55%-betalers.

    Ik las ergens dat het rentevoordeel van NHG nu (slechts) 0,2% is. Ook niet onlogisch, volledige aflosplicht geldt nu voor iedereen. Dat betekent dat je pas na 4,5 jaar op ‘break-even’ zit. Dat was voorheen al binnen een jaar.

  18. latida:
    1. René Froger – Een Eigen Huis
    http://m.youtube.com/watch?v=vdoZkm0Ny8k

    2. Margriet Eshuijs (Lucifer) – House For Sale
    http://m.youtube.com/watch?v=MVLIHmmk9mA

    3. Animals – House of the Rising Sun
    http://m.youtube.com/watch?v=wDlrRQ6Yzis

    4. Our House – Madness
    http://m.youtube.com/watch?v=rXuvdeEC5y8

    5. Afrojack – Rock The House
    http://m.youtube.com/watch?v=q6h0_9Zv7aM

    6. Crowded House – Four Seasons in One Day
    http://m.youtube.com/watch?v=XjBwAYIxUso

    7. The House Martins – Caravan of Love
    http://m.youtube.com/watch?v=GqaJ_Pob8-g

    8. Swedish House Mafia – Don’t You Worry Child
    http://m.youtube.com/watch?v=1y6smkh6c-0

    9. Alesso & Dirty South – City of Dreams
    http://m.youtube.com/watch?v=tWe19KS-i-c

    10. Peter Tosh – Glass House
    http://m.youtube.com/#/watch?v=jW3j_KXufPE

    11. Kinderen voor Kinderen – Geen Huis Meer
    http://m.youtube.com/watch?v=Fsw-jtbSCgA

    12. Simply Red – Home Loan Blues
    https://www.youtube.com/watch?v=oq0J-aAWhvw

    13. Red House Blues – James Hendrix
    https://www.youtube.com/watch?v=sI2IaJiZUTM

    14. Brick House – Commodores
    https://www.youtube.com/watch?v=-5EmnQp3V48

    15. Our House –Neill Young https://www.youtube.com/watch?v=ymL6_e6hDgk

    16. The Eagles – Hotel California
    https://www.youtube.com/watch?v=NUbTW928sMU

    17. Hermes House Band – I will survive
    https://www.youtube.com/watch?v=ldDYdmwL5zU

    18. Aretha Franklin -The House That Jack Built
    https://www.youtube.com/watch?v=FevK4QQaoFs

    19. Ellis, Beggs & Howard – Big Bubbles no Troubles
    https://www.youtube.com/watch?v=3aUev-m4A2c

    20. Elvis – Jailhouse Rock https://www.youtube.com/watch?v=tpzV_0l5ILI

    21. Motörhead – I won’t Pay your Price
    http://www.youtube.com/watch?v=PV–g74-IWU

    22. House of balloons – Glass Table Girls
    https://www.youtube.com/watch?v=PV–g74-IWU

    23. Makelaar van Schagen – Martine Bijl
    https://www.youtube.com/watch?v=rDC6U8jpadg

    24. Great White – House of broken love
    https://www.youtube.com/watch?v=BxEJbmE3uys

    25. Focus – House Of The King
    https://www.youtube.com/watch?v=g0C4iHTEJ9o

    26. A Flock of Seagulls – I Ran (So Far Away)
    https://www.youtube.com/watch?v=0_Pq0xYr3L4

    27. Starship – We build this city
    https://www.youtube.com/watch?v=nsdj9NRzqC4

    28. Starship – Nothing’s gonna stop us now
    https://www.youtube.com/watch?v=ydOB-YNJ8Jw

    29. The Stranglers – No Mercy
    https://www.youtube.com/watch?v=S4ZyaESTxpw

    30. Luther Vandros – Never Too Much
    https://www.youtube.com/watch?v=pNj9bXKGOiI

    31. Give It Up – KC & The Sunshine Band
    https://www.youtube.com/watch?v=IeqtAB1WgEw

    32. Dvorak – Strijkkwartet Cypressen
    https://www.youtube.com/watch?v=jfKpsTeembg

    nog eentje: talking heads & BURNING DOWN the HOUSE

    Talking Heads – “Burning Down The House” – YouTube
    ► 3:59► 3:59
    http://www.youtube.com/watch?v=g8D4AsLzlM0

  19. Claude,

    Pff, wat een onbenullige reactie Claude…

    0.85% is niet niets (nee, vooral niet als de enige reden dat mensen nog NHG nemen is dat ze bij voorbaat weten dat ze van de fraude clausule gebruik gaan maken) en voor scheiden zijn regels? slaap lekker verder…

    Maria: Wellicht dat Asscher al een schot voor de boeg geeft door over loonsverhoging te praten!

    hilarisch, zijn ministerie ontkend het verhaal nu; misschien tot de orde geroepen door de werkgevers; maar je kunt er op wachten tot deze meneer alle ambtenaren een forse extra loonstijging geeft, in goede oude PvdA stijl. De maatschappij kan altijd nog onproductiever dan hij al was.

  20. Claude,

    Is het niet zo dat alleen de schuld uitgaande van annuïtaire aflossing wordt kwijtgescholden en dat voor alles daarboven de NHG niet aansprakelijk is? In dat geval is kicking the can nog een paar jaar natuurlijk erg goed voor de NHG kas.

  21. NewKidInTown,

    Volslagen onzin. Auteur weet niet waar ie over heeft. Wat aan belastingen en premies wordt ingehouden wordt door de overheid besteed en dat leidt wel degelijk tot productie (van collectieve goederen) en inkomen. Wat door de overheid wordt teruggegeven in de vorm van sociale uitkeringen vind je terug in de consumptieve bestedingen.

  22. nhz: 0.85% is niet niets (nee, vooral niet als de enige reden dat mensen nog NHG nemen is dat ze bij voorbaat weten dat ze van de fraude clausule gebruik gaan maken) en voor scheiden zijn regels? slaap lekker verder…

    NHZ, wat ik ermee wilde zeggen is dat het scheidingspapiertje alleen niet direct een uitbetaling betekent. Bovendien moet je (althans zo zijn de regels) aan behoorlijk veel dingen voldoen wil je deze uitbetaling krijgen. Je moet bijvoorbeeld er alles aan gedaan hebben om je hypotheekrente te blijven betalen. Zeg dat die een euro of 800 is. Zelfs voor mensen die gaan scheiden kan dit bedrag best gehaald worden, zolang maar op al het andere bezuinigd wordt. En dat laatste zou de NHG kunnen eisen. Anders heb je nog altijd een dubbel loonbeslag. Ik verwacht daarom vooral een sterke stijging van niet uitgekeerde verzoeken. Banken zijn uiteindelijk niet gek.

    Daarnaast heb je rentevrije periodes die banken/NHG kunnen verstrekken. Als je dan even geen baan hebt of dubbele lasten wegens scheiding, dan hoef je een paar jaar geen rente te betalen. Maar je hebt dan nog steeds je woning plus bijbehorende forse restschuld. En is er geen uitkering geweest.

    Ik maak me daarom op dit moment nog niet zo heel veel zorgen over de achtervangfunctie van de belastingbetaler voor de NHG. Neemt niet weg dat het idee an sich ridicuul is, er misbruik van gemaakt is en zal blijven en dat het mensen wel heel eenvoudig tot slaaf van de bank kan maken. Immers, je moet volledig aan de eisen voldoen van de bank.

  23. SchuurHuurder, volgens mij gewoon de hele restschuld. NHG was jaren 50% spaarhypotheek (of variant)/50% aflossingsvrij. Kicking the can betekent dan inderdaad dat over een jaar of 5 er weer 10% extra is gespaard voor de restschuld. Je spaart weliswaar lang niet tegen de jaarlijkse waardedaling op, maar er wordt tenminste iets gespaard.

    Bovendien, ik kan me voorstellen dat de NHG-hypotheekrente periodes van de tropenjaren 2006-2009 binnenkort aflopen. Banken zouden best (en waarschijnlijk doen ze dat al) een kleine extra marge gaan inbouwen dat bestemd is voor de NHG-pot. Vrees wel dat deze marge ook betaald wordt door niet NHG-hypotheken. Dus mocht je iets willen kopen, dan is het allicht verstandig om niet bij Nederlandse banken een hypotheek te geven.

  24. toch even een nuance over de situatie waar we nu in zitten.

    Feiten: Belangrijkste driver voor een melt down op dit moment is de verhouding onderpand versus hypotheek, gemiddeld is die 0,95% (alle hypotheken/ alle onderpanden) er staan nu minimaal 800.000 huizen onderwater. De NL hypotheek schuld was 670 miljard (uit NHG cijfers kun je herleiden dat het nu ongeveer 690 Miljard is) eind 2011 en daar staan een woning waarde tegen over van 710 miljard (gemiddelde woning ward 207k 3,5 miljoen woningen met hypotheek).

    Op basis van bovenstaande gegevens kun je inschatten dat van de 800.000 mensen die onderwater ze gemiddeld 30k onderwater staan, in totaal 24 miljard. Mocht het in 10%(dat is heel erg veel!, nu is het een 0,5% per jaar) van deze gevallen fout gaan hebben we het over 2,4 miljard aan kosten. De Nederlandse staat zal ten alle tijden deze kosten voldoen om erger te voorkomen.
    Tevens zal het heel lang duren voor de NHG pot leeg is omdat de NHG maar 25% van de markt beslaat (dus 600 mio).

    Indien de prijzen 10% extra dalen dan wordt het totaal van de onderwaterwaarde (de grote van het onderwater deel van de totale hypotheken portefeuille) van de hypotheek portefeuillie ongeveer 80 miljard. Dan begint het wel significant te worden.

  25. tufkaj: De enige uitweg lijkt haast dat geld minder waard wordt inderdaad. Afgelopen week waren er kennelijk ook wat spanningen tussen vertegenwoordigers van US, EU en Japan die allemaal willen dat hun munt minder waard wordt.

    Daarom is het Duitse goud een dag leuk in de msm.

  26. dawg:
    Hugo,

    ‘Voluntary abandonment’. Dat schijnt ‘t systeem niet meer aan te kunnen.

    Die Duitsers met hun goud. Wat moet ik daar van denken?

    7×100 ton per jaar, zodat de USA langzaam wat leasegoud terug kan halen. Duitsland heeft 3400 ton. Het gaat qua hoeveelheid nergens over, hooguit een signaal.

  27. Nico de Geit:
    Off topic:

    Mali – goud

    Duitsland wil haar 3.400.000 kilo goud terug van de VS, Frankrijk en het VK. Het gerucht gaat dat die landen het goud niet meer in bezit hebben. Mali is op twee landen na het land met het meeste goud in de bodem.

    En het Franse uranium ook?

  28. Er was de laatste keer dat ik checkte nog geen 1 miljard in kas bij de NHG, dus reken maar uit wat er gebeurt als 100.000 stelletjes gaan “scheiden” om van gemiddeld 50.000 euro schuld af te komen… Waarom zou je er niet voor scheiden? Je kunt een maand later gewoon weer bij elkaar komen.

    De NHG is een misdaad.

    Wat is “in kas”? Belegd of renteloos bij ABN?

  29. Claude: Je moet bijvoorbeeld er alles aan gedaan hebben om je hypotheekrente te blijven betalen.

    ik begreep anders uit eerdere berichten dat er mensen zijn die al een jaar geen hypotheek betaald hadden en toch de restschuld volledig krijgen kwijtgescholden (of dat dan inclusief of exclusief het niet betaalde jaar hypotheekpremie is weet ik niet). Want als je 1 jaar niet betaalt ben je bij NHG officieel NIET ‘in gebreke’. Hoe makkelijk kunnen we fraude maken …

    Claude: Ik verwacht daarom vooral een sterke stijging van niet uitgekeerde verzoeken.

    tot nu toe is daarvan niets te merken, bij het overgrote deel van de gedwongen verkopen met verlies wordt wél de restschuld vergoed.

    Claude: Maar je hebt dan nog steeds je woning plus bijbehorende forse restschuld. En is er geen uitkering geweest.

    kortom, nog een paar jaar goedkoop boven je stand wonen, want als puntje bij paaltje komt valt er toch niks te halen.

    henk 6: Op basis van bovenstaande gegevens kun je inschatten dat van de 800.000 mensen die onderwater ze gemiddeld 30k onderwater staan, in totaal 24 miljard.

    waarom? ik wed dat woningwaarde en woningschuld niet gelijkmatige over de scheefleners verdeeld zijn. Misschien zitten de woningen met meer waarde wel overwegend bij mensen die weinig of geen hypotheek hebben. Ik denk dat het probleem al veel groter is dan het lijkt.

    Adamus: Wat is “in kas”? Belegd of renteloos bij ABN?

    misschien wel belegd in ‘goed renderend’ vastgoed 😉

  30. Er wordt gepleit voor een langere loopduur van de hypotheekschuld: van 30 naar 40 jaar:

    http://t.co/7jMFMhNR

    “Vooral starters hebben het op dit moment zwaar. Ze krijgen moeilijk hun financiering rond en mogen geen aflossingsvrije hypotheek meer afsluiten. De maandlasten stijgen daardoor. “Starters spelen een essentiële rol op de huizenmarkt. Ze kunnen de woningmarkt weer op gang brengen”, stelt Bovenberg. “Geef ze daarom meer armslag, bijvoorbeeld door de hypotheek in 40 in plaats van 30 jaar af te lossen.”

    Wat Bovenberg zegt is: maak de starter langer slaaf van de bank!!

    Bovenberg heeft vaker van die ideeen:

    luxetveritas.nl/bl….T5nVYqGgb58.twitter

  31. waarom? ik wed dat woningwaarde en woningschuld niet gelijkmatige over de scheefleners verdeeld zijn. Misschien zitten de woningen met meer waarde wel overwegend bij mensen die weinig of geen hypotheek hebben. Ik denk dat het probleem al veel groter is dan het lijkt.

    OOk bij het nemen van verlies geldt een hefboom effect. Door de verliezen af te wenden op anderen heb je “positieve” effecten. Door het voorkomen van gedwongen veilingen voorkom je prijsdalingen. waardoor de markt niet instort en dus de verlies per case beperkt blijft tot 30-35k. Op deze manier kost het relatief weinig geld om de markt op pijl te houden.

    Bovenstaand systeem kun je alleen met een bazooka omver schieten.

  32. Maria, ik zou eerder voor twintig jaar pleiten.

    Een annuiteitenhypotheek met 5% rente van 30 jaar voor 300.000 euro kost 1.590 per maand (totaal 572.000 euro).

    40 jaar: 1.424 per maand, slechts 165 euro per maand minder dus (totaal bedrag 683.000, ruim een ton meer rente dus)

    20 jaar: 1.961 euro per maand, 370 euro per maand meer (totaal bedrag: 470.000 euro, een ton minder rente dus).

    Als je 370 euro per maand zuiniger doet, dan is de woning binnen 20 jaar volledig van jou. En betaal je een ton minder rente in totaal.

  33. Claude:
    Maria, ik zou eerder voor twintig jaar pleiten.

    Een annuiteitenhypotheek met 5% rente van 30 jaar voor 300.000 euro kost 1.590 per maand (totaal 572.000 euro).

    40 jaar: 1.424 per maand, slechts 165 euro per maand minder dus (totaal bedrag 683.000, ruim een ton meer rente dus)

    20 jaar: 1.961 euro per maand, 370 euro per maand meer (totaal bedrag: 470.000 euro, een ton minder rente dus).

    Als je 370 euro per maand zuiniger doet, dan is de woning binnen 20 jaar volledig van jou. En betaal je een ton minder rente in totaal.

    Claude, in 40 jaar betaal je de woning 2 keer!!!
    Hier zal toch niemand intrappen? Hoewel?

  34. Maria, hopelijk niet. Het idee is ook zot, je krijgt 30 jaar 165 euro per maand korting (is 59.400) om vervolgens 10 jaar 1.424 euro meer te betalen (is 170.880). Lijkt me geen geweldige deal.

    En wat is nu 165 euro per maand als je let op je geld en een inkomen hebt van ~65.000 euro (inkomen dat je moet hebben om in aanmerking te komen voor 3 ton hypotheek). Maar ik snap eigenlijk niet waarom zo’n Bovenberg dit zelf niet kan analyseren. Of maak ik een grote rekenfout?

  35. Claude:
    Maria, hopelijk niet. Het idee is ook zot, je krijgt 30 jaar 165 euro per maand korting (is 59.400) om vervolgens 10 jaar 1.424 euro meer te betalen (is 170.880). Lijkt me geen geweldige deal.

    En wat is nu 165 euro per maand als je let op je geld en een inkomen hebt van ~65.000 euro (inkomen dat je moet hebben om in aanmerking te komen voor 3 ton hypotheek). Maar ik snap eigenlijk niet waarom zo’n Bovenberg dit zelf niet kan analyseren. Of maak ik een grote rekenfout?

    Door wie wordt Bovenberg’s leerstoel betaald, een bank?

  36. Claude:
    Maria, ik zou eerder voor twintig jaar pleiten.

    Een annuiteitenhypotheek met 5% rente van 30 jaar voor 300.000 euro kost 1.590 per maand (totaal 572.000 euro).

    40 jaar: 1.424 per maand, slechts 165 euro per maand minder dus (totaal bedrag 683.000, ruim een ton meer rente dus)

    20 jaar: 1.961 euro per maand, 370 euro per maand meer (totaal bedrag: 470.000 euro, een ton minder rente dus).

    Als je 370 euro per maand zuiniger doet, dan is de woning binnen 20 jaar volledig van jou. En betaal je een ton minder rente in totaal.

    100% aflossingvrij autonoom ieder jaar 1/30 aflossen kost bruto in 30 jaar 525.000 =1458/m. Daar gaat dan ook nog ons aller geliefde lease subsidie af.

    Bij 20 jaar leasen is dit gemiddeld 1875 euro bruto aan lasten gedurende 20 jaar en 1250 gemiddeld bij 30 jaar (450.000 euro totaal)ook minus lease subsidie.

  37. Claude: Maria, hopelijk niet. Het idee is ook zot, je krijgt 30 jaar 165 euro per maand korting (is 59.400) om vervolgens 10 jaar 1.424 euro meer te betalen (is 170.880). Lijkt me geen geweldige deal. En wat is nu 165 euro per maand als je let op je geld en een inkomen hebt van ~65.000 euro (inkomen dat je moet hebben om in aanmerking te komen voor 3 ton hypotheek). Maar ik snap eigenlijk niet waarom zo’n Bovenberg dit zelf niet kan analyseren. Of maak ik een grote rekenfout?

    In principe heb je gelijk, maar je maakt wel een rekenfout. Je kan deze bedragen niet zomaar optellen, maar moet ze contant maken om te kunnen vergelijken. 1000 euro vandaag vertegenwoordigt een andere waarde dan 1000 euro over 30 jaar. De afgelopen decennia is het altijd zo geweest dat een betaling in de toekomst “goedkoper” was dan een betaling in het heden. Vandaar ook dat hypotheekconstructies er zoveel mogelijk op gericht waren om cashflows later in de tijd te laten vallen. In geval van deflatie werkt dit verhaal natuurlijk de andere komt.

    Conclusie: je mag nooit cashflows verspreid over 30 jaar optellen en deze gelijk stellen aan de waarde van het huis nu. De bewering dat je een huis 2 keer zou betalen, is dus niet per definitie waar.

  38. a: In principe heb je gelijk, maar je maakt wel een rekenfout. Je kan deze bedragen niet zomaar optellen, maar moet ze contant maken om te kunnen vergelijken. 1000 euro vandaag vertegenwoordigt een andere waarde dan 1000 euro over 30 jaar. De afgelopen decennia is het altijd zo geweest dat een betaling in de toekomst “goedkoper” was dan een betaling in het heden. Vandaar ook dat hypotheekconstructies er zoveel mogelijk op gericht waren om cashflows later in de tijd te laten vallen. In geval van deflatie werkt dit verhaal natuurlijk de andere komt.

    Conclusie: je mag nooit cashflows verspreid over 30 jaar optellen en deze gelijk stellen aan de waarde van het huis nu. De bewering dat je een huis 2 keer zou betalen, is dus niet per definitie waar.

    Maar rekent wel makkelijk weg. Terecht overigens. Aangezien niemand alhier een glazen bol heeft (aanname) weet niemand wat een euro over 30 jaar waard is (indien hij nog bestaat). Je argumenten zijn dan ook vanuit het perspectief van een onderneming. Echter een woonhuis is een private “belegging”. Een private belegging kun je dan,naar mijn mening, ook het best vanuit een statische situatie bekijken. Bijvoorbeeld wat kan ik als echtpaar (1,6 fte) bijvoorbeeld op 0,8 inkomen verleasen (sorry maar loonsverhogingen zitten er de komende jarsen niet meer in). Het antwoord op dit moment zal dan ook zijn: een leuk aanleunschuurtje.

    Jouw benadering is dan ook vragen om problemen. Het resultaat van zo’n benadering kon je de afgelopen 4 jaar en de komende 10 jaar nog aanschouwen.

  39. dawg: do 17 jan 2013, 18:47 ‘Beleid eurozone moet misschien nog soepeler’ WASHINGTON (AFN)

    – Het monetaire beleid in de eurozone moet mogelijk verder worden versoepeld om economische groei in de regio aan te jagen. Dat zei directeur Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag. Onder het monetaire beleid vallen alle maatregelen die een centrale bank kan nemen om de waarde van de eigen valuta dan wel de koopkracht op peil te houden.

    Het eerste (waarde eigen valuta op pijl houden) daar wordt natuurlijk hard aan gewerkt. De Euro moet net als de Japanse Yen, de Dollar en de Chinese Renminbi hard inflateren om op pijl te blijven. De Euro moet net zo boterzacht zijn. Dan behoud de Euro haar waarde t.o.v. de andere wereldmunten.

    Het tweede (koopkracht op pijl houden) dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Door de monetaire inflatie worden alle primaire levensbehoeften in rap tempo duurder.

    De private schuldenaren zijn zo dom dat zij het Q.E. beleid van de centrale banken toejuichen, zij zien niet dat dit een recept is om wereldwijd de burgers te verarmen. (De sukkels denken dat ze geholpen worden door de waardevermindering van hun schuld en ze geloven nog in loonsverhogingen die de reeele inflatie compenseren.)

    Een rampzalige depressie (in de westerse wereld) waarbij de volledige midden+lagere klasse veroordeeld wordt tot het minimalistische niveau van de derde wereld. Zij met schulden zullen veelal het hardst worden getroffen, die kunnen geen kant op.

    Dat is het frauduleuze globalistenplan, ook wel bekend onder de naam Agenda 21.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_21

  40. Maria: De bewering dat je een huis 2 keer zou betalen, is dus niet per definitie waar.

    Integendeel.
    Het was in het verleden eerder zo, dat je van de waarde van je huis over dertig jaar minstens drie huizen terug zou kunnen kopen mits die drie huizen nog net zo duur zouden zijn als ze dertig jaar eerder geweest zijn.
    Wat een kwats allemaal om zo te rekenen. Van inflatie word je normaal gesproken niet rijker, evenmin als je er armer door wordt, mits de inflatie aan de inkomenskant en door de consumptieprijzen heen gelijk is.

    Dat is echter het gevaar van deze tijd:

    Inkomens stijgen niet.

    Consumptie waar je op kunt bezuinigen wordt goedkoper.

    Consumptie van goederen in de vaste kosten sfeer worden duurder, (energie, zorg en alles wat je door overheden opgelegd krijgt)

    Dat maakt, dat mensen die financieel echt in de buurt van het bestaansminimum leven of gaan komen nauwelijks kans hebben om zich ‘uit problemen’ te bezuinigen.

    Met andere woorden, we gaan allen steeds meer de kant op, dat we door de overheid (lees politiek?) gewurgd worden.

    Het is verdomd gemakkelijk om allerlei schuldigen aan te wijzen zoals ‘scheefleners’ en ‘de banken’ en ‘de vergrijzing’.

    Wie weet het?

  41. cartoonist,

    Ik geloof helemaal niks van een globalistenplan, frauduleus of niet. Monetariseren van schuld is domweg het enige wat nog gedaan kan worden om niet verplettered te worden onder de schulden. Kicking the can blijft ‘t natuurlijk en spaarders zijn de sjaak.

  42. Had ik al gezegd dat ik onwel werd van de naam Lans (kots) Bovenberg. Graag een beetje clementie. Gebruik svp uitsluitend z’n initialen. Bij voorbaat bedankt.

  43. Bug: Maar rekent wel makkelijk weg. Terecht overigens. Aangezien niemand alhier een glazen bol heeft (aanname) weet niemand wat een euro over 30 jaar waard is (indien hij nog bestaat). Je argumenten zijn dan ook vanuit het perspectief van een onderneming. Echter een woonhuis is een private “belegging”. Een private belegging kun je dan,naar mijn mening, ook het best vanuit een statische situatie bekijken. Bijvoorbeeld wat kan ik als echtpaar (1,6 fte) bijvoorbeeld op 0,8 inkomen verleasen (sorry maar loonsverhogingen zitten er de komende jarsen niet meer in). Het antwoord op dit moment zal dan ook zijn: een leuk aanleunschuurtje. Jouw benadering is dan ook vragen om problemen. Het resultaat van zo’n benadering kon je de afgelopen 4 jaar en de komende 10 jaar nog aanschouwen.

    Even voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat het verstandig is om uit te gaan van loonstijging en inflatie, ik zeg alleen dat je een betaling in de toekomst niet gelijk kan stellen aan een betaling nu. Uiteindelijk kun je pas achteraf met zekerheid stellen wat goedkoper was geweest, omdat deze inderdaad zoals jij al aangeeft afhankelijk is van voorspellingen m.b.t. looninflatie, prijsontwikkeling, etc.

    Mijn persoonlijke mening is dat het voor de gemiddelde Nederlander zeer naïef zou zijn om te rekenen met substantiële loonsverhogingen of koopkrachtstijgingen. Maar ook dan blijft mijn redenering “juister”. Je kan ook uitgaan van bijv. prijsdaling en negatieve loonontwikkeling. De contante waarde van betalingen in de toekomst wordt dan juist hoger i.p.v. lager. Als je in deze situatie gewoonweg optelt, ben je jezelf juist aan het rijk rekenen.

    Een contante waarde berekening doe je JUIST om een statische situatie te creëren en zaken vergelijkbaar te maken. Het niet begrijpen van contante waardes van cashflows door het gros van de mensen is in principe één van de belangrijkste redenen waarom banken makkelijk geld kunnen verdienen (vergelijkbaar met compound interest maar dan andersom).

  44. Voerman: Integendeel.
    Het was in het verleden eerder zo, dat je van de waarde van je huis over dertig jaar minstens drie huizen terug zou kunnen kopen mits die drie huizen nog net zo duur zouden zijn als ze dertig jaar eerder geweest zijn.
    Wat een kwats allemaal om zo te rekenen. Van inflatie word je normaal gesproken niet rijker, evenmin als je er armer door wordt, mits de inflatie aan de inkomenskant en door de consumptieprijzen heen gelijk is.

    Volgens mij begrijpt Voerman de essentie van contante waarde berekeningen niet. Je kan niet zeggen dat, wanneer een huis dat in 1980 50.000 euro heeft gekost en dat in 2010 150.000 euro kost, je voor dat huis 3 huizen kan terugkopen. Je moet die 150.000 dan contant maken naar 1980. Gegeven het feit dat er zeepbel is, zal je dan tot de conclusie komen, dat je er niet 3 maar 2 huizen voor zou kunnen terugkopen.

    En wederom ter verduidelijking: ik beweer allerminst dat inflatie rijk maakt. Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat inflatie gunstig is voor schuldenaars en ongunstig voor spaarders. Inflatie hevelt in die zin welvaart over van de ene groep naar de andere. De afgelopen 30 jaar waren de schuldenaars de gelukkigen.

    Voerman: Dat is echter het gevaar van deze tijd:
    Inkomens stijgen niet.
    Consumptie waar je op kunt bezuinigen wordt goedkoper.
    Consumptie van goederen in de vaste kosten sfeer worden duurder, (energie, zorg en alles wat je door overheden opgelegd krijgt)
    Dat maakt, dat mensen die financieel echt in de buurt van het bestaansminimum leven of gaan komen nauwelijks kans hebben om zich ‘uit problemen’ te bezuinigen.
    Met andere woorden, we gaan allen steeds meer de kant op, dat we door de overheid (lees politiek?) gewurgd worden.
    Het is verdomd gemakkelijk om allerlei schuldigen aan te wijzen zoals ‘scheefleners’ en ‘de banken’ en ‘de vergrijzing’.
    Wie weet het?

    Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens!

  45. De stichting NHG kan gewoon overeind blijven. Iedereen met een aflossingsvrije hypotheek moet een maandelijkse premie betalen. Als oude gevallen overstappen op lineair of annuïteiten krijgen ze korting.

    Logisch dat risicogevallen extra premie betalen.

  46. Inkomens stijgen niet…
    Dan zal ik wel een van de weinige gelukkige zijn heb afgelopen week beoordelingsgesprek gehad en loonsverhoging gekregen waar ik dan ook blij mee ben.

  47. Hermanes:
    Inkomens stijgen niet…
    Dan zal ik wel een van de weinige gelukkige zijn heb afgelopen week beoordelingsgesprek gehad en loonsverhoging gekregen waar ik dan ook blij mee ben.

    De meeste mensen gaan gedurende hun carriere meer verdienen. Dat is niet wat er bedoeld wordt als er wordt gesteld dat het inkomen niet omhoog gaat. Dan wordt er namelijk bedoeld dat iemand met de ervaring en prestaties van jou een jaar geleden dit jaar hetzelfde verdient als jij toen.

  48. tufkaj: De meeste mensen gaan gedurende hun carriere meer verdienen. Dat is niet wat er bedoeld wordt als er wordt gesteld dat het inkomen niet omhoog gaat. Dan wordt er namelijk bedoeld dat iemand met de ervaring en prestaties van jou een jaar geleden dit jaar hetzelfde verdient als jij toen.

    Precies. Het modaal inkomen stijgt al 4 jaar niet (laatste jaar zelfs daling?). Door hogere lasten daalt de koopkracht echter wel al 4 jaar op rij.

    De grote trend is trouwens dat met name voor laag tot gemiddeld opgeleid werk wat weinig specifieke kennis vergt de inkomensvooruitzichten op langere termijn matig tot slecht zijn. Voor hoogopgeleiden (wel in zinnige richtingen natuurlijk) en/of technisch geschoolden (op alle niveau’s) zijn de inkomensvooruitzichten nog steeds goed.

  49. @ artikel

    NHG premie van 0,7 naar 0,85%
    ..
    da’s dus premie PLUS 20%.

    Gek hè welke
    Weledel Zeer
    Hooggeleerde Heer
    had dan ook bedacht dat NHG van 8 maal JanMo naar ruim 11 maal JanMo zou moeten ?

  50. Off-topic

    Vooral starters hebben het op dit moment zwaar. Ze krijgen moeilijk hun financiering rond en mogen geen aflossingsvrije hypotheek meer afsluiten. De maandlasten stijgen daardoor.
    metronieuws.nl/nie…rZmaq!UqEXkte6NbRsA/

    Weer een voorbeeld waarbij specialisten totaal missen waar de grote beweging zit: aan de TOP van de huizenmarkt, daar hebben ze het pas zwaar !

    In plaats van aandacht voor de 100.000ste keer voor de moeilijke financiering van STARTERS, PRIJZEN van het TOPSEGEMENT, daar zit het nieuws. (beroepsdeformatie van journalisten)
    huizenmarkt-zeepbe…rder/#comment-111230

  51. Ook de salarissen voor hoogopgeleiden liggen onder druk hoor. Bij 1 van de provincies waar ik toevallig werk, delen ze een functie in een lagere schaal in wanneer deze opnieuw opgevuld moet worden (wanneer ambtenaar met pensioen gaat). Dus dezelfde functie, alleen een salarisschaal lager.

  52. Nico de Geit:
    Koppelen aan NHG: laat de restschuld maar 30 jaar staan, dus niet meer kwijtschelden, alleen ‘voorschieten’. En dat allemaal voor een beetje premie. Mensen met pensioen kunnen de restschuld aflossen met hun pensioen.

    NHG heeft een vermogen van 740 mio. Ik ben benieuwd waar dit bedrag uit bestaat. Ik kan me voorstellen dat een groot deel hiervan achtergestelde leningen betreft aam leden die een uitkering hebben gehad. Deze vorderingen kunnen meegeteld worden bij het eigen vermogen. Dus 740 Mio eigen vermogen, maar wat zit erin de kas?

    Tufkay mischien?

  53. dawg: ‘Voluntary abandonment’. Dat schijnt ‘t systeem niet meer aan te kunnen.

    Dat heb ik ook begrepen. Niet zo gek met een gemiddelde leverage van 35(+?)x + al die OTC meuk, shadow banking system etc. Aan de andere kant denk ik ook wel eens dat dit gewoon bullshit is om de zgn ”powers that be” te beschermen zodat ze geen zware verliezen/faillisementen hoeven te nemen zodat ze geen powers that be meer zijn.

    dawg: Die Duitsers met hun goud. Wat moet ik daar van denken?

    Politiek moet je denken. De BuBa staat al geruime tijd onder druk van auditors en wetgevers om het goud terug te halen. De auditors van de BuBa hebben bevolen om het Duitse goud volledig te auditen en vele wetgevers dringen er op aan dat het Duitse goud terug komt. Er is ook een actiegroep welke vraagt het goud terug te halen.

    Met deze (non) move krijgt Merkel voor de komende verkiezingen een steuntje in de rug. Wat wel opvallend is dat het goud uit Frankrijk volledig terug wordt gehaalt en uit het $IMF kamp maar een fractie.

    Aan de andere kant, het CDA wil nu opeens ook het goud terug naar NL halen. Er kan dus meer achter zitten. Ik blijf het voorlopig op politiek houden aangezien ze het in 7! jaar willen doen ipv 7 weken.

  54. a: en/of technisch geschoolden (op alle niveau’s) zijn de inkomensvooruitzichten nog steeds goed.

    Eens, zelfs op hoge leeftijd valt er nog steeds en steeds beter te oogsten in de techniek.
    Komt denk ik, dat het tientallen jaren als een minderwaardig soort werk is beschouwd. Bovendien moet je er vaak een beetje fysiek bij bezig zijn. Gevolg is, dat er weinig concurrenten zijn en als je een specialiteit hebt geen. Zal wel eens veranderen, maar voorlopig niet!

  55. @70 (cartoonist),

    Heel interessant wat je allemaal zegt over Agenda 21!

    Dat strookt met zeer recente uitspraken van de voorzitter van het Europese Parlement – een Eurofiel uit het goede hout gesneden – de heer Martin Schulz.

    Zijn overtuiging is, dat de EU op een depressie afstevent met alle gevolgen van dien, zoals ook door jou beschreven, en dat hij als Duitser en voorzitter van het E.P inmiddels heeft geleerd, dat je van een Fransman geen Duitser kunt maken. Nota bene!!

    Ik weet dat al maar te goed uit mijn Zwitserse tijd, hoe waar dat is, wat hij vandaag zei. “Die Eidgenossen” hebben mij er namelijk indertijd al op gewezen, dat het op kleinere schaal in CH al niet lukte de kantons (confederatie) onder een noemer te brengen! “Wat denken ze daar in Brussel dan wel!”.

    Zit je ook nog met de “Alleingang” van Cameron, die wel profiteert van de binnenmarkt maar verdere aan het “continent” geen enkele bijdrage wil leveren.

    Hoe anders de uitspraken van Martin Schulz, een echte Duitse democraat, die Duitsland betiteld als een solidair volk, hetgeen bijvoorbeeld NL als 17e Bundesland al de nodige profijt heeft opgeleverd, zoals we allemaal weten.

    De tegenstellingen in Europa kunnen niet groter zijn met landen als Engeland, dat “his empire built on bluf, arrogance and craft”.

    Dat werkt niet meer in de huidige context en de vraag is hoe lang de gewone mensen dat “Raubtierkapitalismus” op het continent en ook op het eiland nog pikken.

    Al met al grote, deels verborgen, onevenwichtigheden binnen de EU(ro)landen, die je zeker niet naar Engels, Amerikaans, Japans en Chinees voorbeeld ongedaan kan maken met het ongebreideld drukken van pecunia volgens recept van Lagarde en haar QE-infinity obsessie.Dat bewijst slechts de onmacht van het IMF.

    Vandaar, dat de EU doodgewoon op een depressie afstevent, waarbij vergeleken het geneuzel op dit blog over de NL-huizenmarktproblematiek – het zij nogmaals gezegd – slechts kinderspel zal blijken te zijn.

  56. Hermanes: Dan zal ik wel een van de weinige gelukkige zijn heb afgelopen week beoordelingsgesprek gehad en loonsverhoging gekregen waar ik dan ook blij mee ben.

    Ik ben ook blij voor je. Dat dekt misschien een beetje de waardedaling van je huis.
    Mijn salarisverhoging zit op dit moment in het hebben van geen vastgoed in Nederland.

  57. Tijdelijke Huurder: Ook de salarissen voor hoogopgeleiden liggen onder druk hoor. Bij 1 van de provincies waar ik toevallig werk, delen ze een functie in een lagere schaal in wanneer deze opnieuw opgevuld moet worden (wanneer ambtenaar met pensioen gaat). Dus dezelfde functie, alleen een salarisschaal lager.

    Ik weet niet over welk soort functies dit verhaal gaat. Je kan inderdaad niet stellen dat voor alle hoogopgeleiden opwaartse loondruk aanwezig is. In richtingen als ICT (niet alles), techniek, advocatuur, econometrie is nog steeds een schreeuwend tekort aan professionals wat zich ook in hogere lonen vertaalt. Aan de andere kant, richtingen als psychologie, rechten (ligt sterk aan welk soort recht, fiscaal recht is bijv. wel weer goed), bouwkunde, sociale studies, communicatie en veel “hippe” recent bedachte studies zijn de vooruitzichten ronduit slecht. Je kan je ook afvragen wat voor specifieke kennis of vaardigheden deze mensen geleerd hebben.

    De onderverdeling hoog- vs. laagopgeleid is daarom wellicht niet helemaal gelukkig. Kort gezegd komt het er op neer: kun jij iets wat moeilijk en complex is en wat weinig anderen kunnen dan heb je zo een baan en goed inkomen. Ik zou nu liever opgeleid zijn als loodgieter dan afgestudeerd socioloog zijn.

    Groot probleem in de toekomst zal de grote groep lager opgeleiden zijn die relatief eenvoudig werk doen, wat door globalisering elders veel goedkoper kan. Steeds meer mensen zullen qua productiviteit onder het minimumloon terechtkomen, wat zich gaat manifesteren in een grote groep die niet meer meedoet op de arbeidsmarkt (werkloosheid) of in een aanzienlijk lager minimumloon (en dus een lagere levensstandaard voor deze groep).

  58. Maria: Bovenberg heeft vaker van die ideeen:

    ik geloof niet dat ik van deze CDA professor ooit een zinnige uitspraak gehoord heb …

    Claude: Als je 370 euro per maand zuiniger doet, dan is de woning binnen 20 jaar volledig van jou. En betaal je een ton minder rente in totaal.

    klopt, maar ik denk dat de gemiddelde scheeflener gokt op stevige inflatie, waardoor zelfs na 20 jaar de resterende schuld al weinig meer voorstelt 🙁

    Claude: Lijkt me geen geweldige deal.

    nogmaals: behalve als de inflatie toeneemt en je hebt een hypotheek tegen het huidige superlage (vaste) tarief. Ik weet niet of dat een significant percentage van de hypotheken vertegenwoordigt, want het grootste deel was de laatste jaren variabel/aflossingsvrij of 5-10 jaar vast.

    Bug: Maar rekent wel makkelijk weg. Terecht overigens. Aangezien niemand alhier een glazen bol heeft (aanname) weet niemand wat een euro over 30 jaar waard is (indien hij nog bestaat)

    nou … 99% kans dat die pleuro dan véél minder waard is dan nu, afgaande op de afgelopen 10 jaar zal hij over 20 jaar ongeveer 1/8 waard zijn van de huidige waarde. En dan is het dus wél heel lucratief voor de scheeflener. Tel daarbij dan ook nog de aanzienlijke kans op dat je bij hypotheekproblemen straks zonder te betalen gewoon in je huis kunt blijven en het wordt nog aantrekkelijker (als je tenminste officieel geen cent te makken hebt).

    cartoonist: Het tweede (koopkracht op pijl houden) dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Door de monetaire inflatie worden alle primaire levensbehoeften in rap tempo duurder.

    nog even en een hamburger van Tesco of McDonald bestaat voor 95% uit pink slime, fijngemalen botten en ander vleesafval en misschien wel Soylent Green. Het gehalte aan koffie in koffie en het alcohol percentage in bier wordt ook gaandeweg minder, en je krijgt steeds vaker een kleinere (of legere) verpakking voor dezelfde prijs – zo blijft de officiële inflatie lekker tam 😎

    cartoonist: De private schuldenaren zijn zo dom dat zij het Q.E. beleid van de centrale banken toejuichen, zij zien niet dat dit een recept is om wereldwijd de burgers te verarmen.

    zolang je veel meer uitgeeft aan overbodige consumptie zoals huizen en igadgets dan aan voedsel is die houding begrijpelijk. Het probleem doet zich voorlopig vooral in de derde wereld voor, waar vaak meer dan de helft van het budget opgaat aan voedsel.

    a: En wederom ter verduidelijking: ik beweer allerminst dat inflatie rijk maakt. Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat inflatie gunstig is voor schuldenaars en ongunstig voor spaarders. Inflatie hevelt in die zin welvaart over van de ene groep naar de andere. De afgelopen 30 jaar waren de schuldenaars de gelukkigen.

    precies, dat lijkt me de essentie. En aangezien overheden (politici) bij de grote schuldenaars horen weet je wat het gaat worden.

    Nico de Geit: Logisch dat risicogevallen extra premie betalen.

    je zou toch denken dat mensen die nu kopen minder risico lopen dan wie een paar jaar geleden kocht (met gemiddeld 20% hogere prijzen) – maar wie nu koopt betaalt dus wél meer premie. Nee, ik kan de logica er niet van inzien. Blijkbaar heeft iemand ontdekt dat de premie niet helemaal juist berekend werd …

    Hermanes: Dan zal ik wel een van de weinige gelukkige zijn heb afgelopen week beoordelingsgesprek gehad en loonsverhoging gekregen waar ik dan ook blij mee ben.

    tuurlijk, het feit dat je een huis gekocht hebt bewijst dat je heel intelligent bent, dus die loonsverhoging is volkomen terecht 🙂

    a: In richtingen als ICT (niet alles), techniek, advocatuur, econometrie is nog steeds een schreeuwend tekort aan professionals wat zich ook in hogere lonen vertaalt.

    ik vrees dat die grote vraag in de advocatuur en econometrie gerelateerd is aan de huidige bubble in financials (alleen loopt advocatuur dan wat achter, eerst geld rapen en daarna gaan ruziën over de verdeling …).

  59. 91 Expatter

    Dank je,niet echt belangrijk wat mijn huis waard is ik blijf toch dezelfde maandlasten betalen of mijn huis nu 1 miljoen waard wordt of 50 k.Voor dit geld kan ik niet huren of moet in een uitgeleefd huurhuis gaan zitten waar ik mezelf afhankelijk maak voor huurverhogingen.Voor mij betekend huren afhankelijk zijn ipv kopen.

  60. asd: Vandaar, dat de EU doodgewoon op een depressie afstevent, waarbij vergeleken het geneuzel op dit blog over de NL-huizenmarktproblematiek – het zij nogmaals gezegd – slechts kinderspel zal blijken te zijn.

    Mee eens. De huizenmarkt is niet meer dan een indicator voor kwaliteit van economieën. Omdat in deze tijd bijv. in dit Landschap een eigen huis hebben – of daar naar streven bijna standaard is, is het voordehandliggend om een soort thermometer aan ‘woonland’ te hangen en aan de ‘temperatuur’ te zien hoe de economie er voor staat. Andersom is ook mogelijk.
    Vroeger, toen relatief weinig mensen een eigen huis hadden werden andere kenmerken (werkgelegenheid, autoverkopen, luxe artikelen) en nog een beetje vroeger zelfs het roken van sigaren of buikomvang gezien als een maatstaf voor voorspoed.
    Evenmin als vroeger het met z’n allen gaan roken van sigaren of calorierijk eten een oppepper voor de economie was zal nu het opjagen van de huizenverkopen de economie vooruithelpen.
    Wordt gewoon voor de meeste mensen stappen of stapjes terugdoen. Voor mensen met schulden de grootste stappen en mensen die gespaard hebben betalen mee! 🙂
    De prijs voor het succes.
    Waar het op uitdraait?
    Tenminste erg snel een heel andere wereld met andere normen, andere religies, andere rijkdommen, andere gewoontes, andere werkzaamheden, andere waarderingen etc., misschien wel andere mensen.
    Nederland bestaat nu al niet meer.
    Het is een kweekbodem voor iets wat Voerman ook niet kent, maar Voerman noemt het alvast ‘Landschap’.
    Een landschap met defensief levende mensen. Angst!

  61. tufkaj: refdag: fraude bij NHG? refdag.nl/nieuws/e…gsperikelen_1_707766

    Best goede vragen van de journalist, volstrekt onbenullige antwoorden zoals te verwachten. Maar misschien is Karel wel net zo dom als hij overkomt, dan heeft de politiek de perfecte man gevonden voor deze belangrijke functie, waaraan de Staat der Nederlanden zo ongeveer failliet kan gaan. Stel je voor dat je daar iemand hebt die nadenkt … zalig zijn de armen van geest, had er misschien bij gekund in het RD.

  62. Voerman: Een landschap met defensief levende mensen. Angst!

    Angst dat de verworven rechten misschien niet volledig geïncasseerd kunnen worden. In grote lijnen eens met je reactie (en die van asd), ik zie de huizenmarkt vooral als een opvallend symptoom van de Westerse crisis, en niet als de kern van de zaak. Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat die ‘heel andere wereld’ hier erg snel gaat komen. Vroeger grapten we wel eens: als de wereld vergaat dan ga je naar Belgie want daar lopen ze 20 jaar achter; maar dat kun je nu eerder van Nederland zeggen 😎

  63. Voerman: misschien wel andere mensen.

    Of helemaal geen mensen.
    Tja, over 8000 jaar is het genetisch materiaal van de mens op……….., rare gewaarwording is dat 🙂 geen mens meer op aarde, misschien nog wel wat DNA op een chippie, zou kunnen, dat wel….. , misschien dat iets radioactiefs nog iets kan betekenen ?

  64. cartoonist: (De sukkels denken dat ze geholpen worden door de waardevermindering van hun schuld en ze geloven nog in loonsverhogingen die de reeele inflatie compenseren.)

    Ja zo zie ik het ook. Juist nu we nog 5 keer zo veel verdienen als een Chinees die hetzelfde werk doet zou je moeten sparen en geen schulden moeten maken. Bij het je volledig in de schulden steken voor edelmetaal (of bijv. een bedrijf) kan ik me nog iets bij voorstellen, maar niet voor een huis (dat nu te duur is en maandelijks geld kost)

  65. a: Volgens mij begrijpt Voerman de essentie van contante waarde berekeningen niet. Je kan niet zeggen dat, wanneer een huis dat in 1980 50.000 euro heeft gekost en dat in 2010 150.000 euro kost, je voor dat huis 3 huizen kan terugkopen. Je moet die 150.000 dan contant maken naar 1980.

    Ik ben er ook niet helemaal zeker van dat JIJ wel begrijpt wat contante waarde berekeningen precies zijn.
    Dat heeft namelijk helemaal niets te maken met de waardeontwikkeling van bijvoorbeeld een woning maar met betalingen in de toekomst.
    Bijvoorbeeld, gedurende 30 jaar maandelijks een bedrag betalen van 1.000 euro is totaal 360.000 euro.
    Een contamte waarde berekening bepaalt hoeveel al die betalingen waard zijn als je ze aan het begin GELIJK CONTANT betaalt. NORMAAL gesproken (d.w.z. in geval van inflatie) heb je te maken met INFLATIE en zal 1.000 euro in de toekomst minder waard zijn dan aan het begin. Als je aan het begin al uitgaat van DEFLATIE zal de contante waarde ervan uitgaande dat de 1.000 euro aan het einde van de rit MEER waard is dan aan het begin en dan zal de contante waarde HOGER uitkomen dan die 360.000 euro, maar dit lijkt me een theoretisch geval.

    Ergo, gaan we uit van een “normale” situatie (inflatie) dan zal de contante waarde LAGER uitkomen dan die 360.000 euro. De factoren die bij deze berekening een rol spelen zijn o.a. looptijd,inflatie en rentepercentage.

    Want ga maar na, wat heb je liever:
    – ik ga jou gedurende 30 jaar elke maand 1.000 euro betalen OF
    – ik betaal jou nu gelijk 360.000 euro ?

  66. Albert Spits heeft het over biflatie. Alles wat door extreem lenen te duur werd wordt goedkoper, maar al het andere duurder. vind ik ook vrij logisch. zal wel een jaar of vijf voortduren daarna zien we wel weer verder.

  67. NewKidInTown: Ik ben er ook niet helemaal zeker van dat JIJ wel begrijpt wat contante waarde berekeningen precies zijn.

    New Kid ik snap het ook niet helemaal, maar 14 miljard aan HRA staat voor 200 miljard aan contante waarde……

    Prof. Hupeldepup, even zijn naam kwijt 🙂

  68. nhz: ik zie de huizenmarkt vooral als een opvallend symptoom van de Westerse crisis, en niet als de kern van de zaak. Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat die ‘heel andere wereld’ hier erg snel gaat komen.

    Nee, ik ook nog niet. Toch ga je er wel anders tegen aan kijken als je, zoals ik in m’n directe omgeving, ook mensen (met z’n zessen) ziet wonen in een woning die omgerekend circa 100 euro heeft gekost.

  69. ll: Spaarrente duikelt onder inflatie.

    Och, maakt niks uit.
    Op naar de 0%

    Het nieuwe zwitserleven van de hedendaagse Voerman.

    Hypotheek: 0,0
    Waarde afgeschreven huis: 0,0
    Rente spaargeld: 0,0%
    Schulden: 0,0
    Indexering pensioen: 0,0

    Allen in zijn borrel zit nog steeds 35%! 🙂

  70. Claude:
    @NHZ, van de andere kant geef ik grif toe dat Schiffer niet heel erg briljant overkomt met vragen over fraude en echtscheidingen: refdag.nl/nieuws/e…gsperikelen_1_707766

    RefDag voelt hem behoorlijk aan de tand en echt goed weerwoord heeft hij niet.

    Na het lezen van dit interview deel ik de mening van NHG dat minstens 75% van de NHG aanvragen fraude is.

    Schiffer heeft idd. geen echte antwoorden, probeert kritische vragen over de NHG wijze van fraudebestrijding te verdoezelen en bagatelliseren met dooddoeners als ‘we willen niet mensen bespioneren’, en ‘we willen geen tandenborstels tellen’.

    Als overheden dit soort incompetente prutsers 100en miljoenen laat beheren, dan is het niet moeilijk te beredeneren waar al ons geld verdwijnt.
    Werknemers worden met angstmanagment klein gehouden om pietluttigheden, en kijk hier wat verantwoordelijke personen te vertellen hebben over hun verkwisting van zeer significante bedragen aan belastinggeld door hun gebrek aan fraudebestrijding, wat direct een gevolg is van hun incompetentie.

    Ik zie meerderen de waanzin van de dag opnoemen waar je als burger steeds vaker gewoon bij staat en moet ondergaan.

    De brutale, dieven, e.a. schaamteloze leugenaars trekken gewoon aan het langste eind in de maatschappij van nu.
    Van top to bottom.

    Het is de basis voor alle problemen die daaruit voortvloeien: als een politiek gewend is om alles recht te praten wat krom is, geven ze daarmee het voorbeeld voor de totale maatschappij.

  71. Steven:
    Albert Spits heeft het over biflatie. Alles wat door extreem lenen te duur werd wordt goedkoper, maar al het andere duurder. vind ik ook vrij logisch. zal wel een jaar of vijf voortduren daarna zien we wel weer verder.

    Steven, al lang geleden geschreven juli 2011:

    Maria Zegt:
    16 July 2011 om 1:44 am (Quote) (Reply)

    In het voorgaande topic heb ik al aangegeven dat ik verwacht dat er deflatie optreedt en heb mijn mening daarna gecorrigeerd naar biflatie, iets wat al heel duidelijk aanwezig is.
    Kondratieff heb ik daarbij aangeduid.

    De vraag die Stephane stelt om hier een duidelijke richting aan te geven kan ik niet wetenschappelijk onderbouwen en beantwoorden. Het heeft met het gevoel en de dagelijkse realiteit te maken, en met zaken die ik nog niet zo lang geleden heel belangrijk vond maar waarvan ik nu weet dat het allemaal gebakken lucht is.

    Een aantal alledaagse voorbeelden: het grote aantal veilingen van Troostwijk in o.a. keuken-en badkamer zaken of jacuzzi’s, de on-line juwelier die (gedragen) hele dure horloges en prachtige diamanten ringen te koop aanbiedt en waarvan het aanbod steeds groter wordt, de auto handelaar in exclusieve merken die zijn deur sluit, het aanbod in de outlet centra van Gucci, Hermes, Prada, Dolce en Gabbana en zo meer wat alleen maar groeit ten opzichte van zeg 3 jaar geleden, de uitverkoop die steeds vroeger begint en zich manifesteert met volle rekken, de mevrouw die normaal gesproken het nieuwste van het nieuwste droeg, en duur, en nu in alle openheid zegt dat het een sport is om een leuk kledingstuk te vinden voor een lage prijs en het artikel in de laatste Linda (glossy) wat handelt over het achteloos kopen van dure kleding met een creditcard. Nooit gezien of gehoord, de afgelopen 10 jaar.

    Dat is menswetenschap en inderdaad iets waar de meeste economen (want vaak mannen) zich niet mee bezig houden. Ik denk dat ik het kan weten, mijn partner heeft econometrie gestudeerd. (nog erger!)

    Wat begint aan de top (de Philippe Starck douchezuil) sijpelt door naar beneden, de Gamma douchezuil.

    Narrow Escape in @1 zat aan die top en heeft zich gerealiseerd wat gaande was en heeft zijn huis verkocht. Ik heb me 3 jaar geleden gerealiseerd wat gaande was en heb een dure levensstijl vaarwel gezegd en heel veel geld terug gebracht naar de bank. We moeten nog even, en dat gaat best lukken, maar dan kan ik met een goed gevoel mijn middelvinger naar de “banksters” opsteken.

    Narrow Escape en ik, zei de gek, zijn mensen die het geluk hebben om dit a. in te zien en b. de financiele mogelijkheden hebben om dit te doen. De top.
    Maar die is klein en heel veel mensen achter ons moeten nog beginnen.

    Dus ja, deflatie is in aantocht. Ook het komende jaar zal ik mij onthouden van dure kleding, een andere auto, de skivakantie en het exclusieve etentje waar ik zo ontzettend van kan genieten. Mijn boodschappen doe ik niet meer alleen bij Albert Heijn of de speciaalzaak, ik bezoek ook de Nettorama of de Jumbo. De uitverkoop biedt vele mogelijkheden en ik onderhandel over de prijs zonder mij daar over te schamen.

    We gaan terug naar “eenvoudig”, soms omdat we het willen, soms omdat we moeten. Ik kan me grotendeels vinden in het verhaal van Narrow Escape, het roer omdraaien en met beide benen op de grond.

    Over een aantal jaren heten we “trendsetters”.

  72. Steven: ja is een goeie! (maar komt op hetzelfde neer natuurlijk als men te veel kocht met geleend geld)

    Kan goed gaan, maar succes is sterk afhankelijk van het tijdstip van aankoop.
    Spul vanaf 2008 en even daarvoor heeft een beperkte houdbaarheid!
    Ook nu is het conserveren nog steeds een probleem.

  73. Maria,

    Ja klopt. we(ik) vallen in herhalingen, maar goed. Hierboven ging het over inflatie/ deflatie dus toch weer even met Albert Spits op de proppen. En even sparen voor later geeft mezelf een veel beter gevoel dan de gejaagdheid die ik lang had. (zal jij ook wel hebben)

  74. Steven:
    Albert Spits heeft het over biflatie. Alles wat door extreem lenen te duur werd wordt goedkoper, maar al het andere duurder. vind ik ook vrij logisch. zal wel een jaar of vijf voortduren daarna zien we wel weer verder.

    56.maria Zegt:
    15 July 2011 om 1:17 pm (Quote) (Reply)

    @52 en 54

    Inderdaad een sterk argument en ik zal mijn mening bijstellen.
    Het wordt biflatie:
    Biflatie: Een economische situatie die gekenmerkt wordt door zowel inflatie als deflatie. De prijs van grondstofgerelateerde producten (zoals voedsel en olie) stijgt, terwijl de prijs van schuld gerelateerde producten (zoals huizen en andere goederen) daalt. Er is sprake van grondstofinflatie en kredietdeflatie tegelijkertijd. (Lees: Biflatie in stroomversnelling door QE2)

    http://www.biflatie.nl/

  75. NewKidInTown: Ik ben er ook niet helemaal zeker van dat JIJ wel begrijpt wat contante waarde berekeningen precies zijn.
    Dat heeft namelijk helemaal niets te maken met de waardeontwikkeling van bijvoorbeeld een woning maar met betalingen in de toekomst.
    Bijvoorbeeld, gedurende 30 jaar maandelijks een bedrag betalen van 1.000 euro is totaal 360.000 euro.
    Een contamte waarde berekening bepaalt hoeveel al die betalingen waard zijn als je ze aan het begin GELIJK CONTANT betaalt. NORMAAL gesproken (d.w.z. in geval van inflatie) heb je te maken met INFLATIE en zal 1.000 euro in de toekomst minder waard zijn dan aan het begin. Als je aan het begin al uitgaat van DEFLATIE zal de contante waarde ervan uitgaande dat de 1.000 euro aan het einde van de rit MEER waard is dan aan het begin en dan zal de contante waarde HOGER uitkomen dan die 360.000 euro, maar dit lijkt me een theoretisch geval.
    Ergo, gaan we uit van een “normale” situatie (inflatie) dan zal de contante waarde LAGER uitkomen dan die 360.000 euro. De factoren die bij deze berekening een rol spelen zijn o.a. looptijd,inflatie en rentepercentage.
    Want ga maar na, wat heb je liever:
    – ik ga jou gedurende 30 jaar elke maand 1.000 euro betalen OF
    – ik betaal jou nu gelijk 360.000 euro ?

    Wat jij hier zegt, is precies hetzelfde als wat ik bedoeld heb te zeggen. Als je het anders geïnterpreteerd heb dan heb ik het kennelijk niet goed uitgelegd 😉

  76. Maria: Over een aantal jaren heten we “trendsetters”.

    Dat is de ware wijsheid.
    Als wij visite krijgen die het huis willen zien noemen wij de volledig gedateerde badkamer en toilet (beide proper en functioneel) authentieke details!

    Je zult zien, als je succesvol bij 0 bent wil je geen afstand meer doen van je in het voortraject verworven levensstijl. Voor eeuwig rijk! 🙂

  77. Maria: Dus ja, deflatie is in aantocht.

    Tot nu toe alleen maar monetair, aan prijsinflatie wordt nog wel hard aan gewerkt door de ECB, maar hoelang houden ze dat nog vol ? 🙂 We hebben ook recht op prijsdeflatie 🙂

    We wachten rustig…….

  78. Deel de mening hierboven “Maria”.
    Heb ergens ook neergekalkt dat ik denk dat deze hele kredietcrisisfase voor ons als verwende westerlingen het einde is van dat verwende, alles vanzelfsprekende leventjes as we know it.

    Een transitiefase tot een fasewaarin we noodgedwongen een stap terug moeten zetten.

    Een nieuw inzicht.

    Het positieve eraan is dat men daardoor minder verspilt.

    Het negatieve eraan is dat klasseverschillen nog groter zullen worden, en daarmee ook de sociale onvrede over onrechtvaardigheid, die al veel langer sluimert.

  79. ll: New Kid ik snap het ook niet helemaal, maar 14 miljard aan HRA staat voor 200 miljard aan contante waarde……

    Prof. Hupeldepup, even zijn naam kwijt

    Dat is correct. Je kan precies uitrekenen wat de contante waarde is van een bedrag dat je jaarlijks tot in het oneindige uitbetaalt. Daar is een standaard formule voor en komt gewoon een getal uit. Kennelijk 200 mrd. volgens deze prof.

  80. a: Dat is correct. Je kan precies uitrekenen wat de contante waarde is van een bedrag dat je jaarlijks tot in het oneindige uitbetaalt. Daar is een standaard formule voor en komt gewoon een getal uit. Kennelijk 200 mrd. volgens deze prof.

    Moet je niet met de huur van je huurhuis doen!
    Zoek je meteen een brug.
    Of snapt Voerman dernoggeenbalvan? 😐

  81. Oh ja, vergeten te melden, over confisceren pensioengelden :-), ( hiernaast komt net wat binnen over de pensioenfondsen.)

    Bij navraag

    ‘Omdat NL banken een bepaald bedrag in de bank dient te hebben, kan dit geld uit spaartegoeden, pensioen of verzekeringen worden gehaald.’

    Geen linkie helaas, was mondeling…….

  82. Steven: En even sparen voor later geeft mezelf een veel beter gevoel dan de gejaagdheid die ik lang had. (zal jij ook wel hebben)

    Steven, inderdaad geen gejaagdheid meer maar een berustend gevoel omdat ik weet (denk te weten) dat ik alles gedaan heb wat ik kon doen in onze situatie. Hypotheek bijna afgelost en meer dan voldoende spaargeld, dat dit minder waard, tja.
    Het mooie is dat ik na een luxe december maand weer erg blij ben met januari en met zuinig aan doen, dat kan alleen toch maar winst zijn!

  83. Drummer: Het negatieve eraan is dat klasseverschillen nog groter zullen worden, en daarmee ook de sociale onvrede over onrechtvaardigheid, die al veel langer sluimert

    Dat is het probleem, de zaken die wij gelaten hebben betekende, wel leuke, maar onnodige luxe. Er zijn nu al heel veel mensen die zelfs niet meer de basisbehoeften kunnen betalen.

    Ook geschreven in juli 2011:

    Het zijn geen doemdenkers die de situatie beschrijven, maar realisten.
    En het hangt van je leeftijd af wat je opa en oma erover kunnen vertellen.
    Mijn vader, en ik ga naar de 50, gaf aan, dat er nog wel eens een tijd zou komen dat de siertuintjes weer moestuinen zouden worden (groente,fruit). Ik ben bang dat hij, postuum, nog gelijk krijgt, en ik heb hem voor gek verklaard.

  84. ll: ‘Omdat NL banken een bepaald bedrag in de bank dient te hebben, kan dit geld uit spaartegoeden, pensioen of verzekeringen worden gehaald.’

    En wij maar sparen!!

  85. Voerman: Moet je niet met de huur van je huurhuis doen!
    Zoek je meteen een brug.
    Of snapt Voerman dernoggeenbalvan?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Contante_waarde

    Overigens is de huur waarschijnlijk niet constant, dus is het maar de vraag of je een vast bedrag als uitkomst krijgt. In theorie zou dit echter wel kunnen berekenen en krijg je waarschijnlijk een hoog bedrag als uitkomst. Gelukkig dat je het niet meteen hoeft af te tikken 😉

    Wellicht begrijpt Voerman er toch meer van dan hij doet voorkomen?

  86. Maria: En wij maar sparen!!

    Maakt niet uit!
    Als je het zelf opmaakt ben je het ook kwijt.
    Los het om te beginnen af op je hyp, dat ia het veiligst.
    De rest op een veilig plekje. Pas op, ze komen het tegenwoordig op klaarlichte dag jatten en als je toevallig zelf thuis bent ben je ook nog niet jarig.

  87. ll: a: Dat is correct
    HRA 20% contante waarde van de koopsom, Prof. Dolf van den Brink

    Met deze relatief eenvoudige formule kun je dat berekenen:
    weka-financieel.nl…oeireeks.14670.lynkx

    Uitkomst wordt trouwens zeer dominant beïnvloed door de gebruikte rentevoet (maakt meteen duidelijk hoe ontzettend veel impact het compound interest effect heeft).

  88. Maria,

    Het andere uiterste is met coke en pillen op in het bankwezen werken in Londen en je scheel betalen voor een appartement en aanzien (terwijl je weet dat je geld zit te jatten van anderen en het nergens toe leidt uiteindelijk). maar goed ik heb weer wat te veel bier op: zie zoiets gewoon als een soort foute film voor me; banksters produceren gewoon niets dus dat gaat een keer fout als er te veel van zijn: hoeveel werken er wel niet in dat wereldje en hoeveel cash gaat daar naar toe?

  89. @95 (Voerman),

    Zo zit dat inderdaad, Voerman. Volgens mij ben jij een man van de internationale praktijk en ook nog eens een ouwerwetse Hollander uit vervlogen tijden met welk soort mensen NL groot is geworden na de oorlog. Of draaf ik nu teveel door?

    Tja, dan kun je tot in het oneindige met de hedendaagse afgestudeerde jongelui wel in de clinch gaan, maar dat heeft geen enkele zin: iedereen is tegenwoordig een toppertje! Geen beginnen aan!

    Neemt niet weg, dat het Gymnasium en de 5-jarige HBS van weleer betere kwaliteit leverden dan wat er nu van de universiteit afkomt met bijv. Boelhouwer als hoogleraar e.a., inclusief hun adepten.

    Niemand van hen spreekt een stom woord Frans of Duits, laat staan heeft notie van de literatuur. Met hoogstens wat gebrabbel aan steenkolen Amerikaans heb je het wel gehad.

    Dus Voerman, van de gelegenheid maak ik gebruik je aan te moedigen door te gaan met ouwerwetse NL uitspraken te droppen voor een publiek van vaak een andere planeet, waarmee we helaas de oorlog niet blijken te kunnen winnen: teveel verwende kinderen van de babyboomers, weet je.

    Dat is ut em en daar zitten we nou mooi mee in NL!
    En ook nog in crisis tijden, die ze zelf nog nooit hebben meegemaakt. Werkt niet goed uit op hun karaktervorming hoor, Voerman.

    En pas maar op, Voerman, die pakken je – als je eenmaal achter je rollator loopt – in je pensioen.

    Jij en ik kunt het dan wel schudden.

    Maar toch, Voerman – waar het op uitdraait,vraag je je af? – blijf ik optimistisch, omdat Kondatriev golven, countervailing powers, culturele golven e.d., altijd weer uitdraaien op vernieuwing.

    Zo zie ik de huidige afsluiting van decennia lange verloedering – waarin helaas de jeugd is opgevoed – als een geschenk en het begin van een nieuwe Renaissance van de 21ste eeuw.

    De mens is in wezen goed: kijk maar naar kinderen, tabula rasa over de hele wereld.

    Alleen moeten ze niet in handen vallen van Londen City, Wallstreet, makelaars, bankiers, financiële tussenpersonen, internationals en bouwmaffia à la Elco Brinkman c.s.

    En als je de situatie zo bekijkt, ben je altijd een slag voor, maar moet je misschien uiteindelijk toch wel de wijk uit NL nemen, omdat daar alles vijftig jaar later gebeurt. Wie zal het zeggen?

    @97(nhz), de huizenmarktcrisis zie ik ook als een westers symptoom, dat afgezet tegen de werkelijk belangrijke ontwikkelingen in de wereld teveel (l*llige) aandacht krijgt.

    Mensen blijven verantwoordelijk voor hun eigen onverantwoorde aankopen, dus moeten ze het maar zelf oplossen ook en niet anderen,die er part noch deel aan hebben, erbij betrekken en aanspreken.

    Toch denk ik, dat er binnen niet al te lange tijd afscheid wordt genomen van deze volstrekt onevenwichtige tijden en er een nieuwe Renaissance voor in de plaats komt.

    Hopelijk… ook voor het consumentenvee, als dat het oppakt! maar dat zal de tijd leren.

  90. Voerman: Maakt niet uit!
    Als je het zelf opmaakt ben je het ook kwijt.
    Los het om te beginnen af op je hyp, dat ia het veiligst.

    Voerman, weer eens ijzersterk hoor!
    Als je het zelf opmaakt ben je het ook kwijt, mooi!

    Het enige waar ik op dit moment nog even over twijfel voor het laatste restje hypotheek is het inflatie verhaal. Aflossen kan, maar ergens in beleggen kan ook. Wat wijsheid is zal de komende maanden duidelijk worden schat ik zo.
    Het voor mij grootste voordeel van aflossen zou zijn:

    “maar dan kan ik met een goed gevoel mijn middelvinger naar de “banksters” opsteken. ”

  91. a: Met deze relatief eenvoudige formule kun je dat berekenen:

    Sorry a, ben maar een argeloze huismoeder :-), snap ik nikx van, en om een budgetje te kunnen maken heb ik alleen maar een kladblokje nodig……….

  92. Maria: “Ik heb niemand kwaad gedaan, dus ik kan rustig gaan.”

    Ontroerend, dat je dat zo zegt.
    Ik ervaar met het ouder worden en het dichter naderen van de leeftijd waarop het ook zoetjesaan tijd wordt om op te stappen, dat ik mijn natuurijk reeds lang overleden ouders ga missen en steeds meer respecteren.
    Ik had ze dat graag nog even willen vertellen, maar ja…
    Ik heb wel een idee over een volgend leven, wie weet.

  93. dawg: Ik geloof helemaal niks van een globalistenplan, frauduleus of niet. Monetariseren van schuld is domweg het enige wat nog gedaan kan worden om niet verplettered te worden onder de schulden. Kicking the can blijft ‘t natuurlijk en spaarders zijn de sjaak.

    Dan geloof waarschijnlijk niet dat de UN de schaduw-wereld-regering is die naar de pijpen van TPTB luistert. Sommigen denken dat de UN een democratisch apparaat is waar elk land een stem heeft (de grote landen een veto-stem). Maar heb jij ooit verkiezingen gezien voor de UN ?
    Toch produceert deze schaduw wereldregering een Agenda-21 document en.wikipedia.org/w…ructure_and_contents waarin de weg wordt gewezen die de wereld in de 21ste eeuw zal bewandelen. (lees de samenvatting van de 4 secties)

    Mijn ssimpele samenvatting van dat stuk luidt alsvolgt:

    punt 1: Ontwikkelingslanden groeien meer en komen zo, uitgedrukt in bnp, dichter bij de ontwikkelde wereld terwijl de welvaart zelf nauwelijks groeit. Door monetaire inflatie in de ontwikkelde landen gaan deze er in welvaart op achteruit, het bnp van deze landen groeit nauwelijks. Dus 10 a 20 jaar van dat soort beleid en de USA, UK, EU en Japan zakken vanzelf af naar het welvaartsniveau van ontwikkelingslanden.

    punt 2: De globalisten zullen er alles aan doen om op wereldschaal belastingen in te voeren om te zorgen dat de burger op een laag welvaartsniveau blijft. b.v. door CO-2 heffing.

    punt 3: De rol en invloed van de blanke bevolkingsgroep(en) in de westerse landen zal sterk afnemen.

    punt 4: De macht van de multinationals , financiele en industriele , zal op wereldschaal veel groter worden.

    Maar ieder moet voor zichzelf bepalen waarin hij gelooft. Voor de een wordt alles door een goddelijk wezen bepaald en voor de ander bestaat er een wereldsamenzwering van niet zulke edele mensen. Daartussenin liggen oneindig veel manieren om tegen de wereld aan te kijken.
    Het kan voordelen hebben om niet te diep en serieus over die dingen na te denken en te geloven dat alles loopt zoals het gaat omdat de omstandigheden op dat moment zo zijn. (Zoiets als: de markt bepaalt ten alle tijden de juiste prijs van een goed omdat, door de marktpartijen, rekening wordt gehouden met alle prijsbeinvloedende faktoren)
    Dat geeft je mogelijk rust en het idee dat je de controle hebt over je eigen situatie.

  94. cartoonist: Dat geeft je mogelijk rust en het idee dat je de controle hebt over je eigen situatie.

    Je beperkingen krijg je meestal opgelegd, cartoonist. 🙁
    Je keuzes maak je voor 100% zelf! 🙂
    Je leven speelt zich af tussen die twee zaken! 😐
    That’s all.

  95. cartoonist,

    Ad Broere: Geld komt uit het niets,
    werpt een verrassende kijk op zaken.

    Ik ben een realist en heb absoluut geen enkel belang bij Ad Broere, maar ik ga toch steeds meer geloven in andere zaken die onderdeel zijn van de huidige crisis.
    Vandaar waarschijnlijk ook mijn intense hekel aan het bankenverhaal, zelf voordat ik dit boek gelezen had, maar wel naar Frans had geluisterd!

  96. dawg: Ik geloof helemaal niks van een globalistenplan, frauduleus of niet. Monetariseren van schuld is domweg het enige wat nog gedaan kan worden om niet verplettered te worden onder de schulden. Kicking the can blijft ‘t natuurlijk en spaarders zijn de sjaak.

    Ben het dus oneens met je want als ‘men’ stopt met geld uitgeven aan het militaristisch apparaat dan zijn we gelijk uit de schuld spiraal. Schulden nemen dan niet meer toe.
    De meeste landen geven exact zoveel uit aan defensie als dat hun tekort groot is.

    Helaas zijn er machtige mensen, TPTB, die er alles aan zullen doen om de oorlogsmachine op gang te houden. Het is domweg te profijtelijk voor die groep om daarmee te stoppen.

    [zet zijn aluhoedje op]
    In de geschiedenis zijn er al zeer veel machtige mensen vermoord die dit inzagen en die dat hebben proberen te veranderen.
    [zet zijn aluhoedje weer af]

  97. cartoonist: [zet zijn aluhoedje op]
    In de geschiedenis zijn er al zeer veel machtige mensen vermoord die dit inzagen en die dat hebben proberen te veranderen.
    [zet zijn aluhoedje weer af]

    Ad Broere: Geld komt uit het niets!

  98. http://www.youtube.com/watch?v=T0lcOn4dHGE

    De profetie van Billy Joel in dit liedje No man’s land is natuurlijk niet zo opzienbarend. Wat zich in de VS reeds eind jaren 80 begin jaren 90 voltrok is knippen/plakken naar Nl geimporteerd.

    Who remembers when it all began
    Out here in no man’s land
    Before they passed the master plan

    (Ecologische hoofdstruktuur – Bestemmingsplan – Venix lokatie – klinkt bekend?)

    Out here in no man’s land
    Low supply and high demand
    Here in no man’s land

    There ain’t much work out here in our consumer power base
    No major industry, just miles and miles of parking space
    This morning’s paper says our neighbor’s in a cocaine bust
    Lots more to read about Lolita and suburban lust
    Now we’re gonna get the whole story
    Now we’re gonna be in prime time
    Everybody’s all excited about it

    Who remembers when it all began
    Out here in no man’s land
    We’ve just begun to understand
    Out here in no man’s land
    Low supply and high demand
    Here in no man’s land

    I see these children with their boredom and their vacant stares
    God help us all if we’re to blame for their unanswered prayers
    They roll the sidewalks up at night, this place goes underground
    Thanks to the condo kings there’s cable now in Zombietown
    Now we’re gonna get the closed circuit
    Now we’re gonna get the Top 40
    Now we’re gonna get the sports franchise
    Now we’re gonna get the major attractions

    Who remembers when it all began
    Out here in no man’s land
    Before the whole world was in our hands
    Out here in no man’s land
    Before the banners and the marching bands
    Out here in no man’s land
    Low supply and high demand
    Here in no man’s land

  99. Steven:
    Albert Spits heeft het over biflatie. Alles wat door extreem lenen te duur werd wordt goedkoper, maar al het andere duurder. vind ik ook vrij logisch. zal wel een jaar of vijf voortduren daarna zien we wel weer verder.

    ,

    Van mij mag Daan de Wit wel weer eens bij hem op de koffie gaan. Ben ontzettend benieuwd hoe Albert momenteel denkt over de gang van zaken in de wereld. Heb al dik een jaar geen intervieuw meer van hem gehoord.

  100. Mr.B: ,

    Van mij mag Daan de Wit wel weer eens bij hem op de koffie gaan. Ben ontzettend benieuwd hoe Albert momenteel denkt over de gang van zaken in de wereld. Heb al dik een jaar geen intervieuw meer van hem gehoord.

    Helemaal mee eens!

  101. Ik denk dat de voedselprijzen zullen stijgen tot er nauwelijks nog voedsel weggesmeten wordt en moestuintjes normaal zijn voor gepensioneerden, werklozen en armere gezinnen. (mits deze een tuin hebben.) Daarnaast zullen velen ook moestuinen beginnen voor de leuk of de gezondheid.

    Ik zie massa fabrieksproducten door automatisering nog wel in prijs dalen. De prijs komt steeds dichter bij de grondstoffenprijs, welke blijft stijgen. Recyclen wordt interessanter op de lange termijn. Aan de andere kant zullen mensen meer handwerkproducten maken, ruilen en verhandelen. Deze zijn “duur” omdat er veel tijd in zit, maar meestal is dit hobbytijd en men krijgt/koopt er ook weer een persoonlijk product voor terug.

    Benzine wordt duurder maar zonnepanelen goedkoper. Warmte en licht zijn dus voor iedereen. Vrije sector verhuurders zullen vaker inclusief verhuren. Bedenk dat met internet informatie en entertainment gratis zijn en wat een rijkdom dit op zich al is.

    Koopflats dalen in prijs tot ze rendabel te verhuren zijn aan Jan Modaal in die woonplaats. (Dus iets duurder in Amsterdam, en goedkoper in Zuid Limburg.) Sociale huur zal op termijn voor bovenmodaal niet veel voordeliger zijn dan vrije sector. Sociale wijken zullen ook slechter worden. Niet alleen door gebrek aan onderhoud en het vertrek van de middenklasse, maar ook omdat de ontevredenheid groter wordt met de afbraak van sociale voorzieningen. Het leven zal er niet eens veel goedkoper zijn dan in de vrije sector, omdat de bewoners van 20e eeuw flats veel geld kwijt zijn aan elektriciteit en voedsel. Op termijn eindigen de oude flats in de sloop.

    Woningen waar je met zonnepanelen en een moestuin in veel basisbehoeften kunt voorzien, zullen meer van hun waarde behouden. Eenmaal afbetaald is het een redelijke voorziening (Als je alleen vlees, benzine en kleding hoeft te kopen, heb je aan een klein pensioentje genoeg.) Professionele zorg zal duur zijn, maar een extra kamer en een hobbyzolder voor een werkloos neefje of kleinkind zijn is hier vaak wel beschikbaar. En voor hem veiliger en rustiger dan de sociale slum. Voor dagelijks een paar uurtjes werk zit hij warm en droog met gevulde maag, spelcomputer en internetvermaak. Beide partijen zullen zich dan wel aan moeten passen. Een zeurende opa of een blowend en vervelend neefje zullen de marktprijzen moeten betalen voor zorg en huisvesting.

    Het hogere segment zal een verhaal op zich zijn.

  102. dawg:
    cartoonist,

    Ik geloof helemaal niks van een globalistenplan, frauduleus of niet. Monetariseren van schuld is domweg het enige wat nog gedaan kan worden om niet verplettered te worden onder de schulden. Kicking the can blijft ‘t natuurlijk en spaarders zijn de sjaak.

    youtube.com/watch?…ture=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=I6obTic-XKU

    Voor allen: KIJKEN!!! Zeer de moeite waard, een kijkje in de keuken, achter de schermen dus.

  103. asd: Neemt niet weg, dat het Gymnasium en de 5-jarige HBS van weleer betere kwaliteit leverden dan wat er nu van de universiteit afkomt….

    Je bent een man (of vrouw?) naar m’n hart 🙂

    Weet trouwens niet of je Voerman er een plezier mee doet hem “een ouwerwetse Hollander” te noemen. Ouwerwets, daan kan ie nog wel mee leven, schat ik in maar ………….

  104. ll: Thankxxx voor het plaatje……, wat een bubbel is dat……..

    Met dank aan KidBackInTown (IEX) 😉

    “Tja, ik ga er vanuit dat de prijzen en de betaalbaarheid weer in evenwicht zullen komen, het doorschieten naar onderen, laat ik dan maar even buiten beschouwing.
    Betekent dat als het evenwicht is hersteld, er van de top (zichtbaar in grafiek 310) nog circa 68% af gaat. Nog erger dan ik dacht.
    Wellicht dat de inflatie er de komende jaren nog een paar procentjes af kan snoepen. Het probleem met inflatie is wel dat de inkomens in periodes met een dalende economie en toenemende werkeloosheid, minder of niet zullen groeien. In het “gunstigste” geval gaan we vanaf de top in 2008 in de totaal 60% corrigeren, is mijn mening.
    We zijn t/m december 2012 circa 16% gecorrigeerd, stel :
    top in 2008 op 100,
    staan we nu op 84
    bodem in 201x wordt 40

    ofwel vanaf NU nog 52,5% te gaan.

    Voorwaar op dit moment nog LANG niet het moment om in te stappen.
    Je zult ze echter de kost moeten geven die de komende twee jaar al denken dat de bodem bereikt is en gebruik willen maken van een buitenkansje.
    Vergelijk het maar met een aandeel (TomTom bijvoorbeeld) in een langdurige downtrend: vallend mes enzo.”

  105. Frans: youtube.com/watch?…ture=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=I6obTic-XKUVoor allen: KIJKEN!!! Zeer de moeite waard, een kijkje in de keuken, achter de schermen dus.

    Interessante links:

    ‘k Had al eens eerder een uitvoerige interview en een documentaire n.a.v. John Perkins’ Economic Hitman bekeken. Zet activiteiten van instituties als de Wereldbank en het IMF toch wel in een eh…ander (en minder fraai) perspectief.

    Van Joseph Farrell had ik nog nooit gehoord. Wat hij stelt over die verschuivingen in de geopolitieke machtsverhoudingen zou ik zeker niet onaannemelijk willen noemen. ‘t Ligt behoorlijk in lijn met soortgelijke analyses die onder meer te lezen zijn bij het GEAB, FW Engdahl of, voor mijn part, de freegolders.

  106. ll: Spaarrente duikelt onder inflatie.

    dat is al zo sinds de ECB actief is, als je de box3 heffing meeneemt. Sparen heeft in moderne tijd per definitie een negatief rendement, daar zorgen Benny, hyperMario, Mervin, Abe en hun criminele makkers wel voor.

    tufkaj: Ik spaar voor een huis.

    de realiteit is dat tegen de tijd dat je flink kapitaal hebt gespaard, de waardevermindering van je kapitaal in reële termen zelden opweegt tegen wat je kunt bijsparen – misschien tenzij je een extreem hoog inkomen hebt.

    Steven: Albert Spits heeft het over biflatie. Alles wat door extreem lenen te duur werd wordt goedkoper, maar al het andere duurder. vind ik ook vrij logisch. zal wel een jaar of vijf voortduren daarna zien we wel weer verder.

    in grote lijnen eens, het lastige is wel dat de inflatiecijfers enorm gemanipuleerd worden, en niemand meer weet waar hij aan toe is (en dus economisch slechte beslissingen maakt, waardoor de economie verder achteruit holt).

    NewKidInTown: Toch ga je er wel anders tegen aan kijken als je, zoals ik in m’n directe omgeving, ook mensen (met z’n zessen) ziet wonen in een woning die omgerekend circa 100 euro heeft gekost.

    100 euro bouwkosten, woon je dan in de derde wereld? Of bedoel je 100 euro per maand? In mijn stad kosten WBV woningen die eind jaren ’50 voor 5000 gulden per stuk gebouwd zijn nu 280 tot 1000 euro per maand, prijs afhankelijk van hoe ‘zielig’ je bent.

    Voerman: Allen in zijn borrel zit nog steeds 35%! 🙂

    daar zou ik niet te zeker van zijn, nu we overal kunnen lezen hoe de inhoud van voeding/dranken steeds verder ‘verdund’ wordt om de prijsstijging te beperken 😎

    Voerman: Als wij visite krijgen die het huis willen zien noemen wij de volledig gedateerde badkamer en toilet (beide proper en functioneel) authentieke details!

    Je zult zien, als je succesvol bij 0 bent wil je geen afstand meer doen van je in het voortraject verworven levensstijl. Voor eeuwig rijk! 🙂

    zoiets als de Telford ex-miljonair reclame, trendsetter 😉

    ll: We hebben ook recht op prijsdeflatie 🙂

    geen schijn van kans, de inflatie ligt al jaren ver boven de ECB norm, ondanks ernstige neerwaartse manipulatie van het inflatiecijfer, en nog steeds doet men er niks aan. Deze criminele bende heeft maar één doel en dat is via inflatie al het geld afpakken van de gewone burgers, en overhevelen naar overheden (die het doorsluizen naar hun eigen happy few) en de internationale elite zoals het G$ucks piratennest.

  107. nhz: 100 euro bouwkosten, woon je dan in de derde wereld?

    Inderdaad, ik woon in het werelddeel van de toekomst, Azie. En inderdaad 100 euro bouwkosten.
    Ik woon zelf voor 100 euro per halve maand, inclusief energie, internet. Geen OZB, servicekosten, BOX-3, reinigingsrechten, wel 2 x per week wordt de troep opgehaald.
    Ok, wel een soort onroerendgoed belasting, circa 0,50 euro per jaar, voor 2000 m2 grond.

    Ik ben wel van mening dat de waarvaartsgroei meer in Azie dan in de U.S. en in Europa zullen plaats vinden. Het westen blijft achter of gaat krimpen zoals op dit moment, Azie groeit hoewel China terugvalt naar circa 7% op dit moment.

  108. nhz: de realiteit is dat tegen de tijd dat je flink kapitaal hebt gespaard, de waardevermindering van je kapitaal in reële termen zelden opweegt tegen wat je kunt bijsparen – misschien tenzij je een extreem hoog inkomen hebt.

    Maar dat is nu juist mijn punt. Die reële termen zijn bepaald obv voedsel, energie, etc. De waarde van mijn spaargeld vergelijk ik alleen met datgene wat ik er van wil kopen.

  109. asd: Neemt niet weg, dat het Gymnasium en de 5-jarige HBS van weleer betere kwaliteit leverden dan wat er nu van de universiteit afkomt met bijv. Boelhouwer als hoogleraar e.a., inclusief hun adepten.

    ja, dankzij 30 jaar sterke PvdA invloed op het onderwijs. Als de toppertjes niet goed genoeg zijn voor de uni, dan verlagen we gewoon ieder jaar de toelatingseisen net zolang tot iedereen weer vanzelf een toppertje is. Met als resultaat een land dat op onderwijsgebied in de absolute achterhoede van Europa opereert, en kwa innovatie en concurrentie steeds minder kan meekomen met de rest van de wereld.

    asd: En als je de situatie zo bekijkt, ben je altijd een slag voor, maar moet je misschien uiteindelijk toch wel de wijk uit NL nemen, omdat daar alles vijftig jaar later gebeurt. Wie zal het zeggen?

    ja, de verandering gaat hier heel lang duren en naarmate de crisis vordert zal het steeds moeilijker worden om elders een goed heenkomen te vinden. Steeds meer landen beginnen met capital controls, je mag alleen nog weg als je eerst een groot deel van je vermogen en/of pensioen inlevert; in de EU kun je daar ook op wachten.

    cartoonist: Helaas zijn er machtige mensen, TPTB, die er alles aan zullen doen om de oorlogsmachine op gang te houden. Het is domweg te profijtelijk voor die groep om daarmee te stoppen.

    niet alleen omdat er aan verdiend wordt, ook omdat het politiek erg handig is. Als het slecht gaat is het de ideale afleidingsmanoevre, vandaar dat Amerika enthousiast in de Forever War stapte, en dat Europa nu de kans grijpt om in Afrika een eeuwige oorlog te starten tegen de ‘islamitische terroristen’ of ‘Al Qaeda’ of whatever. Regenten zoals Timmermans van de PvdA begrijpen wat een mooie kans dat is om het volk kort te houden.

    Belletje: Ik denk dat de voedselprijzen zullen stijgen tot er nauwelijks nog voedsel weggesmeten wordt en moestuintjes normaal zijn voor gepensioneerden, werklozen en armere gezinnen.

    dat betwijfel ik, want de verspilling vindt plaats in het Westen waar ze nog nauwelijks last hebben van de hoge voedselprijzen, terwijl de echte pijn zit in de derde wereld waar een groot deel van de bevolking nu al tegen een voedseltekort aan zit.

    Belletje: Benzine wordt duurder maar zonnepanelen goedkoper. Warmte en licht zijn dus voor iedereen.

    het wachten is nu op de zonnepanelen belasting …

    NewKidInTown: In het “gunstigste” geval gaan we vanaf de top in 2008 in de totaal 60% corrigeren, is mijn mening.
    met deze analyse kan ik het helemaal eens zijn 🙂

    erik: New kid in Town: Hahahahahhahahhah tuurlijk 68% correctie whaahahhahhah bakkie teveel op zeker.

    we spreken elkaar over een paar jaar nog 🙂

    dawg: Lijkt me een extreem bevooroordeeld stukje dat het Anglo-Amerikaanse blok door een knalroze bril bekijkt.

    inderdaad, voorspelbare onzin van de Guardian (Keynesiaanse zwendelaars in het kwadraat).
    “the US may be cobbling together a sustainable recovery”, hoe naïef kun je zijn … maar ja, geschreven door iemand van het IMF dus gegarandeerd 100% onzin. Het is dat Labour niet aan de macht is in de UK, anders had de Guardian er vast bij gezet dat ook UK goed bezig is met een duurzaam herstel 😎

  110. NewKidInTown: Inderdaad, ik woon in het werelddeel van de toekomst, Azie. En inderdaad 100 euro bouwkosten.
    Ik woon zelf voor 100 euro per halve maand, inclusief energie, internet.

    Vandaar … ik had inderdaad zelf al eens gezien dat je daar voor 100-200 euro per maand prima kunt wonen als westerling. Helaas vaak in de meeste Aziatische landen wel met een onzekere basis (geen eigendomsrechten of vaste huur, speciale wijken voor buitenlanders etc., gedoe over paspoorten/visa).

    NewKidInTown: Ik ben wel van mening dat de waarvaartsgroei meer in Azie dan in de U.S. en in Europa zullen plaats vinden. Het westen blijft achter of gaat krimpen zoals op dit moment, Azie groeit hoewel China terugvalt naar circa 7% op dit moment.

    in eerste instantie eens, al gaat de VS ongetwijfeld proberen net grootste deel van de koek af te pakken met hun militaire macht, en vooral via de piratennesten op Wall Street. Het is stuitend om te zien hoe bijna overal in de wereld, inclusief grote delen van Azië, handlangers van de VS aan de macht komen (vaak met wat hulp van de CIA of het grote geld, maar toch) en gehersenspoelde Keynesiaanse drones het economisch beleid bepalen. Dat kan niet lang goed gaan zou je denken …

  111. Nog een extra factor die mensen zelden zien is de zogeheten villabelasting. Deze gaat ook een significant effect hebben op de zeer dure huizen. Ongeveer boven het miljoen betaal je 2,35% eigenwoningforfait. Dat betekent dat je voor een huis van €2 miljoen €30.000 bij je inkomen moet optellen en als je in de hoogste schaal zit je jaarlijks zo’n €15.000 extra moet betalen. Elk miljoen erbij betaal je dus €12.000 er bij betalen, deze mensen zullen niet krap bij kas zitten, maar als je een huis van €2 miljoen hebt elk jaar €30.000 aftikken is toch vervelend. Zit zelf jammer genoeg niet in die markt, maar kan me toch voorstellen dat als je zeg netto €0,25 miljoen(bruto 0,5 miljoen per jaar) verdiend netto en een huis hebt van €3 miljoen en je dan opeens netto minder overhoudt(€40.000 per jaar) dat dat niet leuk is.

  112. erik:
    New kid in Town: Hahahahahhahahhah tuurlijk 68% correctie whaahahhahhah bakkie teveel op zeker.

    Eric, stel de waarde van je huis gevoelsmatig in op 0,0 en vergelijk je maandlasten met de huur voor een vergelijkbaar huurhuis. Als ja dan goed zit heb je het goed gedaan en het kan normaliter alleen maar beter worden. Laat vervolgens al die procentenpissers alhier zonder uitzondering naardeklotelope en reageer daar niet meer op!
    Los wel zoveel mogelijk je hypotheek af en beschouw dat als de veiligste vorm van sparen met het hoogst mogelijke rendement.
    Als je echter niet voldoende aflost kan Voerman je voorspellen, dat je vroeg of laat de sjaak bent!
    Het kan ook behoorlijk fout gaan indien je jezelf niet ingedekt hebt tegen rentestijging!

    De tijd doet gratis de rest voor je.

  113. Tsjaa..: Nog een extra factor die mensen zelden zien is de zogeheten villabelasting.

    HRA gewoon maximeren was gemakkelijker geweest.

    Die villabelasting is een andere (meer complexe) oplossing voor het feit dat de top20% veelverdieners in NL meer dan 50% van de HRA opsoepeert.

    Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat 10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.
    huizenmarkt-zeepbe…rzien/#comment-55492

  114. afbetaalde huiseigenaar: het begrip marktwerking heeft herondekt

    Inderdaad opmerkelijk:
    – Verkopers van zeker vijftig geselecteerde woningen zullen in het weekend van 2 en 3 februari hun vraagprijs verlagen met 15 tot 25 procent. Dit in het kader van het ’NVM SurPrijsweekend’.

    De gezamenlijke NVM-makelaars in West-Friesland willen de woningmarkt hiermee een impuls geven. De verkoopresultaten van de laatste jaren in West-Friesland leren dat een scherpe vraagprijs voor een snellere verkoop zorgt.

    Zou er echt een MARKT element zitten in de NL Woning-“markt” of volstaan om die woning-“markt” weer op gang te krijgen alleen maatregelen als:
    – NHG naar 5.000.000 euro.
    – Starters gratis subsidies
    – pensioenfondsen verplichten om woninghypotheken uit te geven zodat de banken weer het MKB van krediet kunnen voorzien

    De Tombola Top Tienduizend
    posities 125 tot en met 9124: diverse huizen in Westfriesland (met eindelijk realisme van de NVM)

    Tombola top tienduizend versie 15
    huizenmarkt-zeepbe…om-au/#comment-80928

    Kortom: hè he eindelijk een paar makelaars 🙂

  115. Juan Belmonte: Inderdaad opmerkelijk:
    – Verkopers van zeker vijftig geselecteerde woningen zullen in het weekend van 2 en 3 februari hun vraagprijs verlagen met 15 tot 25 procent. Dit in het kader van het ’NVM SurPrijsweekend’.


    De gezamenlijke NVM-makelaars in West-Friesland willen de woningmarkt hiermee een impuls geven. De verkoopresultaten van de laatste jaren in West-Friesland leren dat een scherpe vraagprijs voor een snellere verkoop zorgt.

    Zou er echt een MARKT element zitten in de NL Woning-”markt” of volstaan om die woning-”markt” weer op gang te krijgen alleen maatregelen als:
    – NHG naar 5.000.000 euro.
    – Starters gratis subsidies
    – pensioenfondsen verplichten om woninghypotheken uit te geven zodat de banken weer het MKB van krediet kunnen voorzien

    De Tombola Top Tienduizend
    posities 125 tot en met 9124: diverse huizen in Westfriesland (met eindelijk realisme van de NVM)

    Tombola top tienduizend versie 15
    huizenmarkt-zeepbe…om-au/#comment-80928

    Kortom: hè he eindelijk een paar makelaars

    hoi Juan.. het is een aardig opzetje maar als je de aangeboden huizen bekijkt: heel veel jaren 80 jaren meuk wat je moet pimpen..

    en laat je niet bedotten van het 1e mooie plaatje.. echt lachen .. klik maar eens door
    funda.nl/koop/zwaa…8-beatrixstraat-3-a/

    de aangepaste vraagprijs is toch nog echt 100% een kapitale hoofdprijs voor de verkoper.. Om mij aan te lokken moet er echt 50 % af..
    zoals gezegd: deze aktie is een stipje op de horizon, maar ook niet meer.

  116. Voerman. Ik heb deze berekening voor mezelf gemaakt.

    Huur vorige sociale huurwoning 681 euro. Vanaf 1 Juli minimaal 4% erbij en mischien zelfs 9%= euro 742.

    Nu Hypotheek 50% aflossingvrij en 50% annuteiten.
    Aanschaf huis 210.000 euro. Premie doorstroom 5000 euro. Dus eigenijk 205.000 euro. Totale hypotheek inclusief dakkapel en nieuwe cv ketel 218.000 euro. Geen aankoopmakelaar en geen afsluitprovisie hoeven betalen door regeling via gemeente. Rente 3,1% voor 10 jaar vast(ook speciale regeling).

    Bruto maandlasten 750 euro. Netto maandlasten 550 euro. Grappige is dat ik doordat de hypotheekrente aftrek mijn totale inkomen verlaagd ik nu ook in aanmerking kom voor het eerst voor zorgtoeslag en kindgebonden budget(circa75 euro totaal per maand). Hier betaal ik met gemak mijn overlijdensrisico verzekering mee en mijn werkloosheidsverzerking. totaal 65 euro. Omdat de woning goed is onderhouden en maar 13 jaar oud is en beschut ligt bespaar ik naar verwachting ook nog iets op mijn electra en gas rekening circa 20 euro per maand. De woning heeft een taxatie waarde van 245.000 euro.

    Indien ik mijn volledige teruggave mee reken en die van mijn vrouw ook kom ik op een netto te betalen bedrag per maand van 396,- euro per maand. Aangezien wij al een spaarsaldo hebben en er ook nog een kleine erfenis in het verschiet ligt welke wij willen gebruiken om de schuld verder af te lossen, zitten ik hier prima. Overigens was het mogelijk om max 271.000 euro aan hypotheek te krijgen maar bewust gekozen voor een woning die pre-veiling op de markt kwam van recente bouw.

    Voor mij is het juist een bewuste keuze geweest om te kopen in deze tijd om er voor te zorgen dat ik flexibeler ben in maandlasten met twee opgroeiende kinderen, voor huursubsidie zouden wij zelfs met ww niet in aanmerking komen en zit ik hier met de maandelijks opzegbaar werkloosheids verzekering nog veel veiliger en fors goedkoper. Tevens zou ik me huis kunnen nog kunnen verkopen als de markt nog 15% instort, iets wat ik me niet kan voorstellen in de omgeving waar wij wonen. En anders lekker bijven wonen ik hoef niet luxer en groter, hebben allebij een gruwelijke hekel aan schoonmaken haha.

    Er liggen in elke markt mogelijkheden je moet gewoon naar je eigen situatie kijken

  117. nhz: ja, de verandering gaat hier heel lang duren en naarmate de crisis vordert zal het steeds moeilijker worden om elders een goed heenkomen te vinden. Steeds meer landen beginnen met capital controls, je mag alleen nog weg als je eerst een groot deel van je vermogen en/of pensioen inlevert; in de EU kun je daar ook op wachten.

    Heb je hier concrete voorbeelden van? Ik vind het namelijk een dusdanig ingrijpende inmenging op de individuele vrijheid dat ik me bijna niet kan voorstellen dat dit in Westerse ontwikkelde landen gebeurt.

    erik: New kid in Town: Hahahahahhahahhah tuurlijk 68% correctie whaahahhahhah bakkie teveel op zeker.

    Hahahahahhahahhah tuurlijk 350% stijging whaahahhahhah bakkie teveel op zeker.

    Voerman: Laat vervolgens al die procentenpissers alhier zonder uitzondering naardeklotelope en reageer daar niet meer op!

    Zulks een taalgebruik past niet bij onze Voerman!

    Vraag me wel af waar je op baseert dat de tijd automatisch de rest doet?

    Ik waardeer je nuchtere aflossingsmentaliteit trouwens zeer zeker. Je had (qua mentaliteit) mijn vader kunnen zijn.

  118. erik: Bruto maandlasten 750 euro. Netto maandlasten 550 euro. Grappige is dat ik doordat de hypotheekrente aftrek mijn totale inkomen verlaagd ik nu ook in aanmerking kom voor het eerst voor zorgtoeslag en kindgebonden budget(circa75 euro totaal per maand). Hier betaal ik met gemak mijn overlijdensrisico verzekering mee en mijn werkloosheidsverzerking. totaal 65 euro. Omdat de woning goed is onderhouden en maar 13 jaar oud is en beschut ligt bespaar ik naar verwachting ook nog iets op mijn electra en gas rekening circa 20 euro per maand. De woning heeft een taxatie waarde van 245.000 euro.

    En dan nu de hamvraag: vind jij dit klinken als een gezonde, wenselijke, logische en houdbare situatie?

    erik: Tevens zou ik me huis kunnen nog kunnen verkopen als de markt nog 15% instort, iets wat ik me niet kan voorstellen in de omgeving waar wij wonen.

    Zelfs de chronisch optimistische banken en makelaars gaan al uit van 15%-20% daling. Op basis waarvan ga jij van een veel optimistischer scenario uit?

    Je verhaal klinkt trouwens alsof je een weloverwogen keuze hebt gemaakt en een risico bent aangegaan dat je kan dragen. Dus daar op geen commentaar van mij. Ik had om financiële redenen een paar jaar gewacht als ik jou was (doe ik nu dus ook), maar de tijd zal leren wat verstandig was en wat niet.

  119. a: Zulks een taalgebruik past niet bij onze Voerman!

    Ach. Voerman is geen mietje en heeft zelf al behoorlijk wat onwelgevoeglijke taal moeten slikken op dit forum. Niet erg, zolang het niet echt beledigend bedoeld is. 🙂

    a: Vraag me wel af waar je op baseert dat de tijd automatisch de rest doet?

    De realistische verwachting van stijgende huren.
    Onzekere valuta ontwikkelingen.
    Op enig moment gaan de huizenprijzen weer stijgen.
    Aflossen op je huis is de veiligste vorm van vermogensaanwas.
    Deze argumenten zijn overigens discutabel, maar er blijft zelfs na discussie genoegs positiefs van staan.

    a: Ik waardeer je nuchtere aflossingsmentaliteit trouwens zeer zeker. Je had (qua mentaliteit) mijn vader kunnen zijn.

    Je vader is/was een wijs mens en bovendien minstens op financieel gebied (verder denk ik ook) een goed opvoeder.

  120. Over ‘geld meenemen naar het buitenland’

    Zolang je geld contant op kunt nemen kun je alle kanten op. Mogelijk wordt het opnemen van contant geld in de toekomst aan banden gelegd. Maar zo ver is het nog niet.

    Zwitserland ligt buiten de EU, je zou dus nu een betaal- spaar- en beleggingsrekening kunnen openen bij een Zwitserse bank. Je kunt ook in fysiek edelmetaal gaan.

  121. erik:
    New kid in Town: Hahahahahhahahhah tuurlijk 68% correctie whaahahhahhah bakkie teveel op zeker.

    Wat ben je toch een sukkel eigenlijk dat je toch vééééééééééééééééééélste vroeg bent ingestapt ! 🙂

    Wat zul jij er de peëen in hebben de komende 5 jaar. Die daling die jij voor onmogelijk acht is door NIEMAND te stoppen.

    Het is overrrrrrrr met het huizenfeestje.

  122. Hermanes: Newkidlntown
    Wat is het nut om je bezig te houden met de huizenmarkt in Nederland als je in Azie woont?

    Hi Hermanes,

    daar zijn verschillende antwoorden op mogelijk:

    1 – wat kan jou dat nou schelen wat voor “nut” het heeft voor een ieder hier aanwezig
    2 – het heeft voor mij geen enkel “nut”.
    3 – het gaat je niets aan.
    4 – wat doe jij hier eigenlijk ? Je hebt een eigen huis, woont naar tevredenheid en kunt de lasten makkelijk ophoesten en bent niet van plan te verkopen of iets anders te kopen, heb ik begrepen.

    Maar ik zal niet zo flauw zijn en proberen je nieuwsgierigheid te bevredigen.

    Een aantal punten:

    5 – fascinatie, vooral over het feit dat het zover heeft kunnen komen, zo lang en zo extreem dat de prijzen en de betaalbaarheid uit elkaar zijn gaan lopen, mede t.o.v. het BNP, modale inkomen, stijgingspercentage jarenlang boven de inkomengroei. Zo lang ook dat de groete meute niet in de gaten had dat er een keer een eind aan moest komen.
    6 – ik ben een Nederlander, vandaar dat ik eerder interesse heb in de prijsontwikkeling in NL dan bijvoorbeeld in Ierland of Spanje. BTW, gisteren nog even een makelaarssite in Spanje geraadpleegd, leuke appartementen, niet te ver van de kust, prijzen zijn daar nu op niveau VANAF circa 1000 euro per m2, toch nog een jaar of 5 wachten, het bloed staat daar nu tot de enkels, instappen moet je als het bloed tot aan de hals staat en wellicht Spanje uit de euro is gestapt of verwijderd en je een leuk appartement voor 25.000 kunt kopen, wel 100 m2.
    7 – ik heb een redelijk lange “wooncarriere” in NL achter de rug, in totaal 7 woningen gekocht en weer verkocht, de helft MET, de helft zonder makelaar. Ook de cris eind jaren 70 meegemaakt, deed erg zeer. Het laatste dure huis in 1991 gekocht. Sinds 2010 m’n laatste huis verkocht, bijna 6% onder de top. Wel via een makelaar, heb hem verzocht NIET m’n huis in pf te nemen maar om het te VERKOPEN.
    8 – heb zowel beroepsmatig als prive veel met hypotheken te maken gehad. Op zich is het niet zo heel moeilijk, aanbetalen, lenen en terugbetalen. Wat het ingewikkeld heeft gemaakt is vooral de methodiek om zo lang mogelijk zo veel mogelijk HRA te krijgen, met alle gevolgen van dien zoals aflossingsvrij, beleggingshypotheken, banksparen en noem maar op.
    9 – woon weliswaar in het buitenland maar ben nog steeds enigzins actief, maar wel op een lager pitje, in de real-estate business, zowel huur als koop. Houdt me van de straat of stuurt me op de straat zoals je het wilt zien. Voor mij vanavond, net weer een heel interessante opdrachtgever binnengehaald, verhuurmogelijkheden per dag, week, maand en jaar, diverse doelgroepen van 2 tot 20 personen. Hoef er weinig voor te doen, internet advertisement/marketing, reacties behandelen, daar gaat nog het meeste tijd in zitten. Maak wel m’n eigen dagindeling, alleen ‘s middags, wil ik tijd aan prive besteden, doe ik dat, paar dagen er tussen uit, geen probleem, alleen de telefoon blijft aan staan, tenminste als IK dat wil.
    10 – ik ben zo’n figuur die op vakantie in het buitenland altijd even naar de advertenties van de plaatselijke makelaars gaat kijken, puur interesse of nieuwgierigheid zo je wilt. Nooit iets gekocht overigens, heb nog steeds spijt dat ik geen appartementje in de buurt van St. Tropez heb gekocht toen ze nog onder de 50.000 GULDEN waren, vond het te duur 🙁 Weet niet wat ze nu doen maar 2 ton EURO lijkt me weinig. Kijk toch maar even, MAN OH MAN, IK WORDT HEEL ERG ZIEK, VANAF CIRCA 900.000 EURO. Had ik er toen maar TWEE gekocht.

    http://www.new-place.com/port-grimaud-real-estate/

    Ik hoop dat ik jouw nieuwsgierigheid daarmee serieus bevredigd heb.
    Wees jij ook sportief en beantwoord vraag 4 aan jou.

  123. Voerman: Ach. Voerman is geen mietje en heeft zelf al behoorlijk wat onwelgevoeglijke taal moeten slikken op dit forum. Niet erg, zolang het niet echt beledigend bedoeld is.

    Als nestor van dit forum zou Voerman hierboven moeten staan! 😉

    Voerman: De realistische verwachting van stijgende huren.

    Ik zie alleen maar dalende huren momenteel. Hoe denkt Voerman dat een huurquote van boven de 40% betaald gaat worden?

    Voerman: Onzekere valuta ontwikkelingen.

    Je zegt het zelf al: onzeker. Dat kan dus ook de andere kant op werken. De relatie tussen valuta ontwikkelingen en het verdwijnen van je woonlasten zie ik trouwens niet.

    Voerman: Op enig moment gaan de huizenprijzen weer stijgen.

    Zeker weten. Vanuit beleggingsoptiek is timing het meest belangrijk, zeker in een inherent trage minder liquide markt als de vastgoedmarkt (koopwoningen voor particulieren in het bijzonder!). Ik vermoed dat de timing nu nog niet juist is.

    Voerman: Aflossen op je huis is de veiligste vorm van vermogensaanwas.

    Mee eens. Het vooruitzicht van “gratis” wonen in een afgelost huis is voor mij de belangrijkste reden om op termijn een koopwoning na te streven. Die onafhankelijkheid en lage vaste lasten moeten een enorm vrij gevoel geven!

    Voerman: Deze argumenten zijn overigens discutabel, maar er blijft zelfs na discussie genoegs positiefs van staan.

    Indien je je hypotheek volledig aflost: ja, mits goed getimed.

    Voerman: Je vader is/was een wijs mens en bovendien minstens op financieel gebied (verder denk ik ook) een goed opvoeder.

    Gelukkig IS. Zijn financiële kennis is gestoeld op Brabants boerenverstand, daar kom je nog verdacht mee. Dank voor je compliment 🙂

    Grappig vind ik uitspraken als “hoezo ben ik rijk geworden van een huis? ik moet alleen maar meer belasting betalen nu en ga toch niet verhuizen, dus hoe ben ik wijzer geworden van een duur huis?”. Het tegenargument op die redenering heb ik nog niet gevonden. Andersom is het wel zo dat je behoorlijk last kan hebben van het beginnen met een te duur huis. Conclusie: dure huizen zijn eigenlijk op lange termijn voor niemand (individuele burgers) van belang.

  124. a: Mee eens. Het vooruitzicht van “gratis” wonen in een afgelost huis is voor mij de belangrijkste reden om op termijn een koopwoning na te streven. Die onafhankelijkheid en lage vaste lasten moeten een enorm vrij gevoel geven!

    Goed gezien; het belangrijkste argument ook voor Voerman en bewezen terecht.
    Weegt in hoge mate op tegen andere onzekere, maar ook mogelijk positieve argumenten.

    Bedankt voor je goed onderbouwde en genuanceerde reactie!

    BTW: Voerman heeft in zijn leven ook heel veel meer aan zijn Brabants boerenverstand gehad dan aan zijn ouderwetse technische MBO opleiding. Die twee samen doen het ook goed!

  125. a,

    Wil allemaal overigens niet zeggen, dat Voerman ook maar iemand zou aanraden om nu een huis te kopen.
    Kan goed – en slecht uitpakken. Afhankelijk van persoonlijke omstandigheden!
    Je moet echter zeker niet wachten met starten tot je 50 bent. Er zitten verschillende ong. 50-ers op dit log die al jaren in de startblokken staan en alleen maar over procenten eraf dromen. 🙂
    Dat gaat niet goed komen.

  126. Voerman: Je moet echter zeker niet wachten met starten tot je 50 bent.

    Snel op je 49e een huis kopen? Ik kan mijn huidige huis uit 1955 kopen voor 350.000 kk, of ik blijf 980 euro huur betalen. Ik kies voor het laatste.

    Wie stapt er in een dalende markt, en dan ook nog met geleend geld?

  127. New kid

    Wat ik hier doe?
    Kijken naar wat mensen denken over de huizenmarkt en me verbazen hoe sommige personen kunnen doorslaan in hun in iets wat ze in hun hoofd graag zouden willen.Ben het eens met dat de huizenmarkt nog een procent of 20 gaat dalen maar daar houd het wel mee op.Neem mij als voorbeeld heb een vrijstaand huis gekocht met goed betaalbare maandlasten wat zou ik nog meer willen?misschien nog minder betalen in de maand.ALs je niet getwijfeld had in St-Tropez had je nu iets meer geld op je bank staan maar waarschijnlijk is ook juist dat het probleem van je…Je hebt trouwens genoeg kunnen cashen in je leven als ik zie hoelang je al actief bent geweest op de Nederlandse woningmarkt.Ik moet je wel vertellen dat ik zelf behoudend bent ingesteld maar dat kent zijn grenzen want ik verwacht geen 200 jaar oud te worden.

  128. Nico de Geit: Wie stapt er in een dalende markt, en dan ook nog met geleend geld?

    Rond je 50e een huis kopen is momenteel verstandig met een behoorlijke inbreng aan braakliggend eigen vermogen of een zeer hoog inkomen met toekomstzekerheid of beide. Maar als je beide hebt maakt het allemaal niets uit wanneer en hoe.

  129. Hermanes: New kid
    Ik heb duidelijk antwoord gegeven kijk naar WAT IK HIER DOE? En wat ik daarna schrijf

    Kom op jonge, als je wilt dat ik en anderen je serieus nemen, wees een vent, open vizier en geef een concreet antwoord als je iets gevraagd wordt.
    Ik neem, herstel NAM jou ook serieus tot nu toe.
    Anders heb je, in ieder geval voor mij, afgedaan.
    Kies maar. Zou toch jammer voor je zijn als niemand nog op jou gaat reageren, moet je een ander tijdverdrijf zoeken.

  130. Gaan we zo beginnen?Je komt hier met een of ander vaag verhaal aan over dat je in Azie woont maar nog steeds interesse hebt in de Nederlandse vastgoedmarkt.Over huizen die je HAD kunnen kopen in St-Tropez en allerhande n zaken.Je al zeker 7 huizen gehad en verkocht hebt in Nederland.
    En jij gaat beginnen over serieus genomen willen worden….Ik heb het idee dat je een echte troll of internet gangster bent.

  131. Wat Hermanes hier doet is mij vermaken met gratis cabaret want:

    als ik de bijdragen van Hermanes lees krijg ik daarbij onwillekeurig het idee van een werkeloze man uit de makelaarswereld die uit alle macht probeert wat handel te genereren door zich voor te doen als gelukkige huizenkopers die zo blij is met zijn recente aankoop.

    Maar het zal mijn vooroordeel wel zijn dat ik Hermanus zo zie.

    Hermanes lijkt echt blij met zijn huis. Alleen vergeet hij steeds dat door de waardedaling van +/- 0,5%/maand hij een vermogensverlies lijdt op zijn huis van 1000 a 1250 euro/maand. En dat ook nog eens met geleend geld.
    Als pleister op de (financiele) wonde mag hij nu wel wonen voor een bedrag van “slechts” ca. 750 euro/maand. Daar komen dan nog wat extra kosten bovenop zoals verzekeringen, ozb, huurwaardeforfait en onderhoud.
    Maar een kniesoor die daar op let.

  132. NewKidInTown: 0

    Al reacties gehad? Wil je ze dan als de wiedeweerga melden dat ze daarvoor een Wft-vergunning moeten aanvragen bij de AFM?

    Als het überhaupt nog kan wat jij beschrijft, ik betwijfel het ten zeerste vanwege het provisieverbod wat op 1 januari is ingegaan. Die fee van die geldverstrekker waar jij het over hebt zal waarschijnlijk als een vorm van provisie worden gezien en dat is dus verboden!

  133. Hermanus kleuter dat je bent, waarom zou iemand die in Azië woont geen interesse kunnen hebben in de NL woningmarkt? Waar bemoei je je in godsnaam mee vraag ik me dan af.

  134. Marion: Al reacties gehad? Wil je ze dan als de wiedeweerga melden dat ze daarvoor een Wft-vergunning moeten aanvragen bij de AFM?
    Als het überhaupt nog kan wat jij beschrijft, ik betwijfel het ten zeerste vanwege het provisieverbod wat op 1 januari is ingegaan. Die fee van die geldverstrekker waar jij het over hebt zal waarschijnlijk als een vorm van provisie worden gezien en dat is dus verboden!

    WFT ? WTF is de WFT zouden ze hier zeggen ?

    Lieve Marion, eerst goed lezen, dan stap 2, begrijpen en dan pas reageren.

    Ik heb met WFT helemaal niets te maken !!!

    Heb trouwens wel een WFT-vergunning, maar begrijp je opmerkingen niet.

    En de AFM ? Who de f.ck is de AFM ? Helemaal niets mee te maken, nou ja, goed dat je er over begint, krijg nog geld van hen, maar dit terzijde.

    Hoe dan ook, begrijp de opmerkingen niet, verklaar je nader. Of heb je het wellicht tegen iemand anders ?

    @cartoonist: 750 + 1250 = 2000 plus de zaken die je verder nog noemde.

    Wat mezelf betreft,
    eerst “loondienst”.
    daarna franchisenemer
    nu directeur/eigenaar van zelfstandige onderneming, met niemand iets te maken, herstel, klanten zijn het allerbelangrijkste, daarna opdrachtgevers en verder helemaal niemand, geen WFT, geen AFM. HELE korte communicatielijnen, nooit maar dan ook nooit MIScommunicatie, hele korte rapportagelijnen, HELE korte besluitvormingsprocessen, soms binnen een seconde, ALTIJD 100% draagvlak.
    Kan ik een ieder aanraden.

  135. NewKidInTown,

    Het is wel leuk dat je out of the box kan denken zoals je zelf aangaf maar doe dat dan over zaken waar je verstand van hebt.

    De eigenaar van de website waar jij het over had is een bemiddelaar in hypothecair krediet. Voor bemiddeling in hypotheken hebt je een Wft-vergunning nodig. Als je die niet hebt krijg je een torenhoge boete van de AFM. Er is trouwens geen geldverstrekker die zaken met je wil doen als je geen vergunning hebt.

    En nogmaals, door het provisieverebod is het sowieso een kansloos project, dus licht die mensen die je hebben gemaild hierover maar gauw in voordat ze onnodige kosten maken.

  136. Marion: om eerlijk te zijn betaal ik 680 euro per maand met levensverzekeringen erbij in.

    Ach de pleister is een maatje groter.
    En je hebt ook nog een asperientje tegen de pijn in de vorm van zorgtoeslag zeker ?

  137. Voerman: Heb het even voor je opgezocht:

    afm.nl/nl/professi…ving/wetten/wft.aspx

    Dat maakt overigens nog niet duidelijk wat marion wil.

    Voerman had een paar maanden geleden overigens een interactie met een mysterieuze marion die tegelijkertijd met een ‘spookmaria’ aktief was.

    Kom even uit de kast, marion!
    Zeg svp even hoe dat zit met je.

    Hoe kom je erbij dat ik iets met die Maria te maken heb?

  138. cartoonist

    De pleister is groter dan de wond zoals het hoort je gaat nu eenmaal niet een kleine pleister op een grote wond plakken.
    Wat is jouw pleister voor de huurverhoging?

  139. NewKidInTown, kijk zometeen even naar Kassa. Net werd aangekondigd dat ze het gaan hebben over het provisieverbod. Misschien steek je er nog wat van op.

  140. Hermanes: Wat is jouw pleister voor de huurverhoging?

    Ik huur al voor het vierde jaar een vrijstaande woning in Zeeland die te koop staat. In al die jaren is er nog nooit een geinteresseerde koper wezen kijken omdat de vraagprijs gewoon 100% te hoog is. En nee de eigenaar vraagt geen huurverhoging omdat die bang is dat ik anders de huur opzeg. Ik ben namelijk een hele goede huurder. Betaal altijd op tijd, repareer alle kleine mankementen zelf en klaag niet.

    Mijn pleister is dat ik maandelijks geen vermogensverlies lijd omdat ik al lang geleden de bubble-bui zag hangen. Verkocht mijn woning in 2006 en mijn pied-a-terre appartementje in 2009.

    Mijn nadeel is natuurlijk dat ik 1,2% van mijn vermogen jaarlijks mag aftikken. En de huur moet betalen. Netto verdien ik er maandelijks toch op omdat ik geen vermogensverlies lijd van gemiddeld 2000 euro/maand op de verkochte woningen.

    Maar ik woon zorgeloos , alsof ik permanent op vakantie ben, het zwitserleven gevoel maar dan nog mooier.

    En ja, ik ben een belanghebbend aan dalende huizenprijzen want ik ga t.z.t. waarschijnlijk toch weer een huis in NL kopen.

  141. Marion: NewKidInTown,
    Het is wel leuk dat je out of the box kan denken zoals je zelf aangaf maar doe dat dan over zaken waar je verstand van hebt.
    De eigenaar van de website waar jij het over had is een bemiddelaar in hypothecair krediet. Voor bemiddeling in hypotheken hebt je een Wft-vergunning nodig. Als je die niet hebt krijg je een torenhoge boete van de AFM. Er is trouwens geen geldverstrekker die zaken met je wil doen als je geen vergunning hebt.
    En nogmaals, door het provisieverebod is het sowieso een kansloos project, dus licht die mensen die je hebben gemaild hierover maar gauw in voordat ze onnodige kosten maken.

    Ah, misverstand opgelost, denk ik.
    Dat je “out-of-the-box-denken” vermeldt, zet me op het juiste spoor.
    De ontwikkelingen gaan ook zo razendsnel, wat mij betreft. Sommigen hier, misschien was je het zelf wel, die suggereerden dat ik speed zou gebruiken. Nou dat niet in letterlijke zin, maar soms heb ik wel razendsnel ideeen die ik een dag later weer weggooi, 9 van de 10 zijn mislukkingen, die ene die overblijft is goud waard. Maar dit even terzijde.
    Je doelt kennelijk op het opzetten van een website, met als doel om hypotheekaanvragen te verzamelen waarop hypotheekverstrekkers zich kunnen inschrijven o.i.d.
    Ik kan me niet herinneren dat ik hier een specifieke website met name vermeld heb.
    Trouwens, het was maar een gratis tip aan andere slimme jongens (of meisjes). Heb duidelijk gepost: “Ik heb er geen zin meer in”. Was wel in te huren als “deskundigoloog” of “consultant”.
    Ook al zou ik het zelf opzetten, ik ben dan alleen maar een doorgeefluik, behandel en beoordeel of sluit zelf niets af.
    Afgezien daarvan, heb zelf de kennis, papieren en vergunning van WFT en AFM, maar dat doet in dit geval niet meer ter zake.
    Een deal met opdrachtgevers waarvan ik vandaag gewag heb gemaakt, sloeg geheel ergens anders op. Ik zou kunnen begrijpen, als je nog steeds denk dat ik speed gebruik, nee, in ieder geval niet in de vorm die jij vermoedt.
    Denk dat hiermee, mijn- en jouwerzijds, dit misverstand is opgelost.
    Een en ander zoals “eerst goed lezen en dan begrijpen en dan pas reageren”, neem ik terug. ZELF waarschijnlijk ook niet heel erg goed gelezen. Speed enzo 😉
    Het enige excuus dat ik heb is, erg druk geweest met de nieuwe opdrachtgever vandaag, na intern overleg bij de opdrachtgever, vandaag tweede gesprek gevoerd en meteen akkoord. Daarna aan de slag om alles uit te werken, tot voor mij halverwege de avond, af en toe even hier ook nog en een paar keer op IEX. Nu klaar. Pfff, maar wel lekker. Nu maar even een bakkie lekkere versnapering doen. Nee, geen koffie meer en ook geen speed. 🙂

  142. Voerman:
    a,

    Wil allemaal overigens niet zeggen, dat Voerman ook maar iemand zou aanraden om nu een huis te kopen.
    Kan goed – en slecht uitpakken. Afhankelijk van persoonlijke omstandigheden!
    Je moet echter zeker niet wachten met starten tot je 50 bent. Er zitten verschillende ong. 50-ers op dit log die al jaren in de startblokken staan en alleen maar over procenten eraf dromen.
    Dat gaat niet goed komen.

    Als je 50+ bent en graag een koophuis wil hebben dan had je natuurlijk beter 20 jaar eerder kunnen kopen. Als ik die leeftijd had gehad, zou ik daar mijn vingers niet meer aan branden denk ik. Hoewel ik wel moet zeggen dat Nederland voor de 50+ huurder een zeer onaangenaam klimaat kent en erg onrechtvaardig is. Zelf ben ik bijna 30 en verwacht over 2/3 jaar te gaan kopen. Ik denk trouwens dat de financiële bodem verder in de tijd zal liggen (om en nabij 2017), maar soms gaat het niet alleen om geld 😉

  143. Marion: NewKidInTown, kijk zometeen even naar Kassa. Net werd aangekondigd dat ze het gaan hebben over het provisieverbod. Misschien steek je er nog wat van op.

    Dank je Marion, kan hier (in Azie) echter geen NL TV ontvangen. Maar ik ben al een paar jaar op de hoogte dat provisie op financiele produkten zou worden afgeschaft. Maar voor mij niet meer relevant, heb het goed gehad maar “das war einmal”.

  144. a: Die vind ik zo ongelooflijk onrechtvaardig, die 1,2%. Waar halen ze het lef vandaan?

    Beschermgeld.

    Deze vrijwillige bijdrage ‘beschermt’ je tegen struikrovers en gijzenemers en verlangt daarvoor een jaarlijkse vergoeding van 1,2%.

    Valt nog wel mee, in zuid-Italie vragen ze rustig 25% voor dat soort bescherming.

  145. Voerman,

    Waarom zou een 50 plusser geen huis kopen en een twintiger zonder geld wel? Het is duidelijk dat de mentaliteit echt nog moet veranderen. Als huizen een schappelijke prijs hebben kan je uiteraard als vijftig plusser gewoon een huis kopen. De prijs moet gewoon lager. Maar dat gebeurt dus ook: prima. (overigens ben ik nog geen 50 hoor). Waarom zou je niet moeten wachten als het voor je ogen daalt?

  146. Over het al of niet provisie ontvangen of “provisie jagen” gesproken. Een tussenpersoon die al zeer vroegtijdig de provie heeft afgeschaft een voorbeeld:

    http://www.gevana.nl/

    Ik heb geen enkel financieel of zakelijk belang maar ken hem alleen als zeer deskundig, goed opgeleid en vooral integer.

    Werkt voornamelijk in Oost-Nederland.

    Maar er zullen er ongetwijfeld meer zijn die al werken zonder provisie of dit onder druk van de regelgeving binnenkort gaan doen.

  147. Voerman: Rond je 50e een huis kopen is momenteel verstandig met een behoorlijke inbreng aan braakliggend eigen vermogen of een zeer hoog inkomen met toekomstzekerheid of beide. Maar als je beide hebt maakt het allemaal niets uit wanneer en hoe.

    Steven, dat antwoord gaf ik vanavond aan Nico de Geit.
    Ik gun je graag, dat de prijzen zover dalen, dat je op je 50e nog zonder veel eigen vermogen een huis kunt kopen. Ben bang, dat je dat niet mee gaat maken omdat de daling sinds 2008 maar totaal +/- 16% is.
    Nogmaals, ik heb er geen enkel belang bij, zou zelf ook eerder blij zijn met een forse daling. Dacht overigens, dat je dicht tegen de 50 aan moet zitten.

  148. NewKidInTown: Dank je Marion, kan hier (in Azie) echter geen NL TV ontvangen. Maar ik ben al een paar jaar op de hoogte dat provisie op financiele produkten zou worden afgeschaft. Maar voor mij niet meer relevant, heb het goed gehad maar “das war einmal”.

    Je laat me van de ene in de andere verbazing vallen, ongeloofelijk. Je bent op de hoogte van het provisieverbod terwijl je dit in het vorige topic zegt:

    “TIP voor een handige jongen (meisje mag ook), zet een website op waar je je hypotheekaanvraag op zet en de geldverstrekkers die interesse hebben, sturen je een offerte. Hypotheekaanvragers betalen niets, geldverstrekkers betalen een kleine fee, zeg 250 euro of welk ander bedrag dan ook, als de offerte geaccepteerd wordt.
    Pak 10% of meer van de “markt”, nu circa 100.000 PER JAAR en dat kan meer worden als de markt weer aantrekt (over een jaar of tien). Ik heb er geen zin meer in, dus de tip is gratis. Ben wel in te huren als “deskundoloog” of “consultant”.

    Heb nog veel meer ideeen voor de concrete uitwerking, kan verder niets, ben alleen goed in out-of-the-box denken en sparringpartner, iets dat je bij een hypotheekadviseur niet zal vinden, denken te veel in het gangbare stramien. Hoezo nog 999 tot een 3000 euro voor een hypotheekADVIES ? Wat “adviseer” je dan nog eigenlijk ?
    Stop eerst maar even, voor ik me kwaad maak, eerst maar even een pilletje.

    Mail me maar: 4rent4rent4rent@gmail.com

    Het provisie verbod betekent het TEGENOVERGESTELDE!

    Geldverstrekkers is het dus VERBODEN om fee te betalen en hypotheekaanvragers MOETEN fee betalen.

    En jij durft jezelf te huur aan te bieden als “deskundoloog” of “consultant”??? Je begrijpt er werkelijk geen REET van!

    Ik adviseer de mensen die jou hebben gemaild met klem om niet met jou in zee te gaan, beunhaas.

  149. Voerman,

    (oh ja shit gemist, door dat gel.l er omheen)
    Mijn ouders hebben zelfs twee huizen dus zit niet om een huis verlegen, maar je zei toch echt “Je moet echter zeker niet wachten met starten tot je 50 bent” : misschien zou je ook kunnen zeggen: Blijf voorlopig huren en als je 50 bent en genoeg vermogen hebt dan pas eens gaan denken aan een huis kopen. (het is gewoon heel anders denken dan de afgelopen 30-40 jaar).

    Je zegt toch ook niet: koop een auto op je twintigste en huur er één als je boven de vijftig bent?

  150. inderdaad, voorspelbare onzin van de Guardian (Keynesiaanse zwendelaars in het kwadraat).
    “the US may be cobbling together a sustainable recovery”, hoe naïef kun je zijn … maar ja, geschreven door iemand van het IMF dus gegarandeerd 100% onzin. Het is dat Labour niet aan de macht is in de UK, anders had de Guardian er vast bij gezet dat ook UK goed bezig is met een duurzaam herstel

    Google maar eens op Chris Martenson’s http://www.peakprosperity.com/crashcourse
    Er zijn wel Amerikanen die “overal” rekening mee proberen te houden.

  151. Marion: Je laat me van de ene in de andere verbazing vallen, ongeloofelijk. Je bent op de hoogte van het provisieverbod terwijl je dit in het vorige topic zegt:“TIP voor een handige jongen (meisje mag ook), zet een website op waar je je hypotheekaanvraag op zet en de geldverstrekkers die interesse hebben, sturen je een offerte. Hypotheekaanvragers betalen niets, geldverstrekkers betalen een kleine fee, zeg 250 euro of welk ander bedrag dan ook, als de offerte geaccepteerd wordt.Pak 10% of meer van de “markt”, nu circa 100.000 PER JAAR en dat kan meer worden als de markt weer aantrekt (over een jaar of tien). Ik heb er geen zin meer in, dus de tip is gratis. Ben wel in te huren als “deskundoloog” of “consultant”.Heb nog veel meer ideeen voor de concrete uitwerking, kan verder niets, ben alleen goed in out-of-the-box denken en sparringpartner, iets dat je bij een hypotheekadviseur niet zal vinden, denken te veel in het gangbare stramien. Hoezo nog 999 tot een 3000 euro voor een hypotheekADVIES ? Wat “adviseer” je dan nog eigenlijk ?Stop eerst maar even, voor ik me kwaad maak, eerst maar even een pilletje.Mail me maar: 4rent4rent4rent@gmail.com”Het provisie verbod betekent het TEGENOVERGESTELDE! Geldverstrekkers is het dus VERBODEN om fee te betalen en hypotheekaanvragers MOETEN fee betalen.En jij durft jezelf te huur aan te bieden als “deskundoloog” of “consultant”??? Je begrijpt er werkelijk geen REET van! Ik adviseer de mensen die jou hebben gemaild met klem om niet met jou in zee te gaan, beunhaas.

    Relax, relax, een pilletje zal je zeker goed doen.

    Ik begrijp er geen REET van, okay, kan zijn.
    Provisie wil over het algemeen zeggen dat de hoogte van een vergoeding afhankelijk is van de hoogte of waarde van een af te nemen produkt, bijvoorbeeld een hypotheek.
    In dit geval dat ik beschreef, is de vergoeding niet voor de hypotheek als zodanig, maar voor het aanbrengen van een hypotheekaanvraag. De eventuele vergoeding die een geldverstrekker aan de hypotheekgever in rekening, dat regelt men maar onderling binnen de kaders van de regelgeving daaromtrent.
    Je zou het bijvoorbeeld kunnen vergelijken met als IK een website heb waarop een aantal financiele dienstverleners staat genoemd en IK zou voor elke click naar die financiele dienstverlener betaald worden. (Goh, ik bedenk het ter plekke op dit moment, moet ik toch eens over nadenken, kan ik ook gewoon vanuit hier in Azie opzetten) Ik verleen geen financiele dienst, beoordeel niets, geef geen advies en sluit niets af. Het enige dat ik doe is een financiele dienstverlener of geldverstrekker in contact brengen met potentiele nieuwe klanten. Geldverstrekker betaalt daaarvoor, hypotheekgever betaalt niets aan diegene die het contact tot stand heeft gebracht.
    Je kunt het ook vergelijken met een (tele)marketingbureau die afspraken regelt tussen financiele dienstverleners en potentiele klanten. Telemarketeer verleent geen financiele dienst, beoordeelt niets, geef geen advies en sluit niets af. Wordt wel betaald door de opdrachtgever of financiele dienstverlener voor de dienst, nl. het tot stand brengen van een afspraak of het in contact brengen met potentiele klanten. Wordt niet betaald door de hypotheekgever.
    (Wel nog bedankt dat je m’n emailadres nog even herhaalt ook al heb ik er verder niet zoveel belang meer bij)

    Zo simpel is het eigenlijk, maar het vergt wel een beetje out-of-the-box denken. Iets dat in het overgereguleerde en bange Nederland weleens vergeten of afgeleerd is. (Want Oh, je zou eens iets verkeerd doen, dus weg initiatief en ondernemingzin, weet je wat, ik ga maar bij de gemeente werken tot m’n 67e, lekker veilig, nu nog m’n pensioen halen) Probeer het eens, vergeet de bekende kaders, doe een paar stappen terug of opzij en kijk dan nog eens met een open mind naar het zelfde onderwerp. Er kan een hele andere wereld voor je open gaan of alleen maar, he, tja, zo kun je het ook zien.

    Nu hou ik erover op, het was een gratis tip, ik heb er (althans op dit moment nog niet) geen financiele belangen bij, is het echt knudde, in jouw ogen of in die van anderen, ook goed. Ze zeggen wel eens, je mag een gegeven paard enz.
    Wel heb ik de indruk, om het maar voorzichtig uit te drukken, dat niet iedereen, en wel professionele partijen er zo over denken.
    Zullen toch ook wel juridische en inhoudelijke kennis in huis hebben, vermoed ik.

    In ieder geval dank dat je me hebt willen waarschuwen voor eventuele valkuilen. Je kunt nooit voorzichtig genoeg zijn, nogmaals dank.

    Heb nog wel een vraagje aan jou, die je al of niet beantwoorden mag natuurlijk.
    Heb jij een financiele achtergrond of marketing of juridisch ? Gewoon belangstelling en interesse, niet om je af te zeiken, want ik probeer altijd redelijk en fatsoenlijk te blijven, dat lukt bijna altijd, ook al wordt ik wel eens, althans in mijn ogen, onheus bejegend.

    Goh, dat ik hier nog energie voor heb op de voor mij al late avond, don’t worry, ik BARST van de energie, vandaar dat ik hier in Azie ook weer iets heb opgezet.

  152. Voerman,

    zo lang huizenprijzen dalen wil ik uiteraard geen huis kopen en raad juist ook jongeren af het te doen. Mochten ze zodanig dalen dat het wel leuk wordt..zoals in Japan met 80-90 procent er af dan doe ik het wel. maar goed.. daar geloof jij denk ik niet in en daarom begrijp ik je reacties natuurlijk ook wel, maar dat je mensen onder de 50 bij wijze van spreken wel aanraadt huizen te kopen en daarboven niet is een denkpatroon dat helemaal niet gaat kloppen met wat er gaat gebeuren. (maar dat is gewoon mijn mening over de huizenprijs die nu nog maar wat flauwtjes zakt: versnelling overigens binnenkort: denk ik)

  153. Voerman: NewKidInTown, Was jij eerder Paul99?

    YES, heb ik ook vermeld, eerder in DEZE of VORIGE draad.
    Lekker toch, een beetje over en weer discussieren en je visie uitleggen. Misschien ben ik te out-of-the-box, maar dat heb je soms met nieuwe kids, kunnen wel eens anders zijn dan dat sommigen gewend zijn.
    Wel lekker fel wijffie hoor die Marion, daar hou ik van, liever niet van die doetjes of sloofjes 😉

  154. Steven: daar geloof jij denk ik niet in en daarom begrijp ik je reacties natuurlijk ook wel

    Steven, laten wij het misverstand definitief uit de weg ruimen, dat ik voor hoge huizenprijzen ben of het kopen van een huis voorsta.
    Ook ik vind de prijzen belachelijk, evenals de huren.
    Het is belachelijk, dat jonge mensen in deze tijd (was vroeger ook al te moeilijk) nog nauwelijks kans zien om in zelfstandig onderdak te voorzien. Ik maak me ernstig zorgen over de situatie van mijn kleinkinderen als ze zover zijn. Voor mijzelf maakt het niets uit, net zo min als waarschijnlijk jouw ouders er drukte over hebben.

  155. Nog een laatste richting Marion.
    Wat zou ik jou graag als rechter- of mijn part linkerhand willen hebben. Als je genoeg pit hebt (en dat heb je), ondernemingszin en initiatief, kom op, laat de boel de boel, DURF, regel een ticket en kom volgende maand mij assisteren, sparringpartner. Mocht je ook nog inhoudelijke financiele kennis hebben en dat denk ik, vermoed hypotheekadviseur, dan zou je helemaal welkom zijn. Je durft me tegen te spreken, hou ik van, houdt me scherp en dwingt me om me ook in andere standpunten te verplaatsen.
    En ik beloof je, bij gebleken geschiktheid, neem je na 5 jaar heel voorzichtig met mij een stapje terug en binnen 10 jaar de hele tent over.
    Ik weet het niet zeker maar volgens mij heb je het niet meer zo heel leuk op je huidige stoel en ben je toe aan een volgende stap in je carrierre. Een waarschuwing, vergeet een heleboel kaders en regelgeving, je bepaalt zelf waar je over een paar jaar zit of staat, je kunt niemand de schuld geven, je beslist zelf bijna alles en bent zelf verantwoordelijk.
    Kun je een gouden leven hebben hier.

  156. Voerman: Kan ook Steven, maar zonder eigen vermogen gaat het echt niet lukken op die leeftijd.

    Weer kan ik je betrappen op volslagen onzin praat.

    Mijn ouders zonder eigen vermogen hebben zich in 2009 in een hypothekenstrop gehangen. Man, wat heb ik er een woorden over gehad met ze.

    In 1980 moesten ze na gedwongen verkoop ook hun stekkie verlaten met de kinders. (ik toen 3 jaar)
    Een tijd die ik niet meer zal vergeten.

    Je zou zeggen, die hebben hun lesje wel geleerd.
    Ja, de huizenprijzen konden nooit meer zakken was het argument. Ik kon nooit tot die bolletjes doordringen helaas.

    2 keer op de top gekocht met een hypotheek van 125% ………….man, man wat een stakkers.

  157. Tsjaa..: Ongeveer boven het miljoen betaal je 2,35% eigenwoningforfait.

    het gevolg zal vermoedelijk zijn dat die huizen niet langer eigendom zijn van personen maar van BV’s, Stichtingen etc. (misschien ook nog gevestigd in het buitenland, just in case) die het vastgoed verhuren of leasen aan de bewoner.

    Juan Belmonte: Hoogste tijd dan ook om eens hardop te zeggen dat 10% van de HRA subsidie-ontvangers 30% van het HRA subsidie budget ontvangen terwijl ze het aantoonbaar geeneens nodig hebben.

    dat ze het niet nodig hebben kun je net zo goed voor de hele rest zeggen, want in principe wonen ze allemaal boven hun stand, op kosten van wie géén HRA ontvangt. Ik denk trouwens dat de miljonairswoningen NIET het merendeel van het HRA budget opsoeperen, dat zal eerder de categorie tussen 350K en 1 miljoen zijn. Vandaar dat veel partijen zoals PvdA daar voorlopig niks aan willen doen.

    a: Heb je hier concrete voorbeelden van?

    VS heeft dit al lang, je blijft zelfs als je emigreert nog heel lang belastingplichtig (ik geloof voor alles wat je boven modaal verdient, details weet ik niet). In de EU wordt er al jaren over gepraat, op Zerohedge is er regelmatig over te lezen – het komt er aan, maar ongetwijfeld in overleg om te voorkomen dat mensen even geld verschuiven naar een EU buurland.

    a: Zelfs de chronisch optimistische banken en makelaars gaan al uit van 15%-20% daling. Op basis waarvan ga jij van een veel optimistischer scenario uit?

    pas op he … het is wel het huis waar de hyperintelligente erik woont, daarvoor staan de kopers altijd in de rij, wat zeg ik ze bieden gelijk véél meer dan erik zelf betaald heeft.

    Nico de Geit: Zolang je geld contant op kunt nemen kun je alle kanten op.

    tot 10.000 euro ofzo? Met veel meer kom je de grens niet meer over hoor, nu al niet.

    Nico de Geit: Zwitserland ligt buiten de EU, je zou dus nu een betaal- spaar- en beleggingsrekening kunnen openen bij een Zwitserse bank.

    dan betaal je wel rente (nee, niet ontvangen!) en loop je ook nog valuta risico.

    Hermanes: Ik heb het idee dat je een echte troll of internet gangster bent.

    je klinkt als een ervaringsdeskundige 🙂

    cartoonist: Ik huur al voor het vierde jaar een vrijstaande woning in Zeeland die te koop staat. In al die jaren is er nog nooit een geinteresseerde koper wezen kijken omdat de vraagprijs gewoon 100% te hoog is

    sterk vergelijkbaar met mijn situatie, alleen zit ik dan in een luxe appartement in de stad. Eén keer een makelmannetje met klant over de vloer gehad, maar dat was pure nep, om de klant een ander appartement aan te smeren. Of ik nog een huis koop in Nederland waag ik te betwijfelen, met het huidige dalingspercentage …

    cartoonist: Valt nog wel mee, in zuid-Italie vragen ze rustig 25% voor dat soort bescherming.

    dat gaat meestal ook over je inkomen, en niet over je vermogen 😉

    Hermanes: Je woont iig in een mooie provincie van zeeland

    zeker weten, kerncentrale/Covra plus de radioactieve puinhopen van Hoechst/Thermphos onder handbereik; waar vind je zulke doodse stilte nog in Nederland 😎

    Voerman: Interessant!
    Twee woonlandwerkers die de strijd aanbinden op het zeepbelforum?

    Marion versus NewKidInTown!

    mijn idee 😉

    Voerman: Voerman weet er alles van!
    Als die goed losbreekt is ze zo erg als twee…..

    net zoiets als de fin. dienstverlening zelf, de leverage kan niet hoog genoeg zijn 😉

  158. Ik heb trouwens niet geleerd voor hypotheekadviseur en er ook bijna geen kennis van.
    Maar als jij hier wel verstand van zou moeten hebben snap ik dat je naar ‘Azie”vertrokken bent,die mensen verstaan je toch niet.
    Het is verschrikkelijk slecht gesteld met de ‘adviseurs’qua kennis.
    Met alleen boerenverstand kom je verder.

  159. sven: Mijn ouders zonder eigen vermogen hebben zich in 2009 in een hypothekenstrop gehangen. Man, wat heb ik er een woorden over gehad met ze.

    Sven, in 2009 was het voor niemand achteraf slim om überhoupt een huis te kopen.
    Mijn verhaal met Steven was gebaseerd op 50-jarige leeftijd zonder eigen geld. Wat dat betreft onderbouwen wij elkaars gelijk, spreken wij elkaar niet tegen.

    Denk alleen dat jouw zin om mot met mij te maken groter is dan jouw zin om overeenkomsten tussen ons te zoeken.
    Tja, dat gaat op die manier niet goed komen tussen ons.
    Zou misschien beter zijn voor je ouders, maar vooral voor jezelf om respect te zoeken voor je ouders!
    Zij hebben vast naast die beslissing met die huizen ook heel goede en liefdevolle dingen gedaan.

  160. a: Informatief verhaal van Priemus

    Helemaal gelijk die Priemus.
    Het nare met dat soort verhalen is, dat mensen die genaaid worden genaaid blijven en er nog een extra categorie genaaiden bijkomt om iedereen weer even hard genaaid te laten zijn.

  161. a: Informatief verhaal van Priemus:
    hvdekersentuin.nl/…dersheffing-en-terug

    inderdaad, kan ik het in grote lijnen mee eens zijn.

    Het zal wel heel stil blijven in Den Haag over de reden waarom die bezitsbelasting niet voor koopwoningen geldt … maar de verklaring is simpel want voor zowel VVD als PvdA is het uitgangspunt altijd: ‘wel de lusten, niet de lasten!’

  162. Voerman,

    Ja Voerman, na je 50 kun je nog steeds een woning lenen zonder eigen geld.

    Je bent nooit oud genoeg om domme fouten te maken.

    Maar we hebben wel wat gemeen Voerman. Ik ben ook Brabander.

  163. Nico de Geit,

    Ha ha. dat vroeg ik me dus ook al af (lees hierboven maar door), maar jij vraagt het een stuk duidelijker..

    overigens bedoelt Voerman denk ik dat als je na je vijftigste koopt met deze hoge prijzen je idioot bent en als je jonger bent, misschien na 30 jaar door inflatie er beter voor staat. 🙂

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *