Openkoopsom wil koopsommen opendata maken

openkoop

Net nu het kadaster de eerste (iets te) voorzichtige stapjes op gebied van opendata lijkt te zetten, trekt ineens openkoopsom.nl uit het niets een flinke sprint.  De filosofie van de website is simpel: iedereen die serieus bezig is met het zoeken naar een koopwoning vraagt koopsominformatie op bij het kadaster om te bepalen welk bedrag voor een bepaald huis ‘normaal’ zou kunnen zijn. Een overzicht van historische koopsommen, in combinatie met prijsindexen zijn onmisbaar bij het bepalen van het bedrag dat je wilt bieden en bieden je broodnodige informatie om je af te sluiten voor de stoorzender die ‘verkopend makelaar’ heet. Bovendien biedt het broodnodige transparantie op de woningmarkt en is het essentieel voor verkopers om hun verliesaversie te overwinnen.

Het vervelende is alleen dat deze gegevens die gevoelsmatig toch een beetje van ons allemaal zijn voor veel geld worden verkocht door het kadaster. Bovendien krijg je dan wel de gegevens van een aantal huizen in een postcodegebied, je moet er zelf bij zoeken of het huis even groot is en uit dezelfde periode komt. Openkoopsom komt nu met een oplossing. Je kunt je sms of pdf uploaden, waarna je oppervlak en bouwjaar van de huizen te zien krijgt. Bovendien deel je dan automatisch de koopsominformatie met andere huizenzoekers. Ik kan me voorstellen dat als je echt bijna een huis gaat kopen nog even de laatste stand van zaken opvraagt bij het kadaster, maar dit zou een eerste scan van prijsniveaus goed mogelijk kunnen maken.

Waarschijnlijk zal dit tot discussie leiden met het kadaster, maar misschien is het wel tijd dat die discussie gevoerd werd. Voor nu vind ik deze opendata by proxy erg veelbelovend en een buitengewoon nuttige tool voor huizenzoekers. Mits hij gebruikt gaat worden.

Share Button

582 Reacties

  1. OpenKoopsom Zegt:

    Dankjewel voor de publiciteit Tufkaj. Ik ben al jarenlang een vaste kijker op dit blog. Vallend in de categorie vrije sector huurder en vond het tijd om actie te ondernemen. Als julie vragen of opmerkingen hebben dan hoor ik dat graag. Wel kan het even duren voordat ik reageer. Ik zit momenteel in een andere tijdzone en het is hoogtijd om te gaan slapen.

  2. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Fantastisch! Deze ga ik eens even goed pluggen de komende tijd!

    Wat zijn volgens jullie, in het kort de voordelen voor de bijdragers? Hoe kan ik mensen overhalen om bij te dragen?

  3. Long Time Lurker Zegt:

    ik heb meteen al 4 pdfjes geupload 😉

  4. SchuurHuurder Zegt:

    OpenKoopsom,

    Goed initiatief! Ik heb de woningen die ik heb onderzocht geüpload.

  5. Frans Zegt:

    Geweldig initatief!
    Ben benieuwd of ze het kunnen verbieden, en of ze (het kadaster) het gaan verbieden.
    Als ze dit doen vallen ze wel heel hard door de mand!

  6. mafketel Zegt:

    Ondertussen in Ierland ( ons voorland ? ) een zeer triest verhaal ……

    trends.knack.be/ec…le-4000482381590.htm

  7. mafketel Zegt:

    Sorry, in de herhaling …….. 🙂 Ireland

    i.dailymail.co.uk/…05DC-922_634x414.jpg

  8. tufkaj Zegt:

    Top initiatief wmb. Superbelangrijk voor transparantie op de markt en het leggen van de kosten van het kadaster waar deze horen.
    Straks kun je mooie overzichten genereren die mensen met verliesaversie over de streep kunnen halen om te zakken met de prijs.

    Ik had o.a. al een postcode in Amsterdam geüpload waar laatst ‘boven de vraagprijs’ zou zijn geboden. Stond er nog niet tussen.

    wel benieuwd naar de reactie van kadaster 😛

  9. OpenKoopsom Zegt:

    Iedereen alvast bedankt voor de uploads. Ik ben nog even druk met het matchen van wat variaties in de data die ik nog niet gezien had. Inmiddels een fors deel van de PDF uploads al gefixed en de data opnieuw ingelezen.

  10. mafketel Zegt:

    Tufkaj ……

    What’s is a koopsom ?

    Die koopsommen kloppen ook voor geen meter, die zijn 20 tot 25% te hoog door de HRA …… Prof. Dolf van den Brink 🙂

    Koopsommenmarkt van 800 miljard, die zou eigenlijk 600 miljard moeten zijn …… klopt dan ook weer met Snork’s http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

    200 miljard gebakken HRA lucht, wacht gewoon maar af tot alles weer ‘normaal’ is ……., moet je wel geduld kunnen opbrengen 😉

  11. tufkaj Zegt:

    OpenKoopsom: die ik nog niet gezien had.

    klik eens op ‘s-Gravenhage 😛

    mafketel, Sja, historie is het enige dat zeker is 🙂

  12. mafketel Zegt:

    tufkaj: Sja, historie is het enige dat zeker is 🙂

    History ? Alive and kicking …….. bij onze buren 🙂

    graphics8.nytimes.…/ireland-blog480.jpg

  13. peter z Zegt:

    +10 pdfs voor Voorburg en Leidschendam 🙂

  14. Nico de Geit Zegt:

    Zo lang de prijzen dalen is kopen niet al te slim.

    Ik heb wat verhuurd onroerend goed maar dat staat is nu onverhuurd onroerend goed. Dat nodigt niet uit om bij te kopen. Als het over drie maanden nog steeds niet is verhuurd ga ik maar eens zakken met de prijs. Verhuurders die het geld voor hun pand hebben geleend komen in de knoei bij dalende verhuurprijzen, nog meer bij stijgende rente.

    Ik vraag me af of, en wanneer de huurprijzen van woningen eindelijk eens gaan dalen. Als de overheid stopt met huursubsidie en uitkeringen gaat verstrekken ongeacht de samenlevingsvorm komen er honderdduizenden woningen vrij. Nu zijn uitkeringsgerechtigden verplicht een eigen woning aan te houden anders krijgen ze honderden euro’s per maand minder.

    Studenten hebben daar ook last van. ‘Uitwonend’ levert nu ‘voordeel’ op. Het voordeel van meer lenen.

  15. OpenKoopsom Zegt:

    ‘s-gravenhage gefixed een akelig dingetje btw. Vanuit de sms komt nog S gravenhage, maar dat fix ik wel een andere keer.

    Laat je overigens niet ontmoedigen doordat data niet meteen verschijnt. Als er problemen zijn met het inlezen, dan buffer ik de data zodat deze na het oplossen alsnog erin komt.

    Ook is mijn fraude filter al afgegaan: Een huisje dat op dezelfde dag voor twee zeer uiteenlopende prijzen van eigenaar verwisselde.

  16. lorenzo Zegt:

    OpenKoopsom: Ook is mijn fraude filter al afgegaan: Een huisje dat op dezelfde dag voor twee zeer uiteenlopende prijzen van eigenaar verwisselde.

    Rustig blijven, zo vreemd is dat niet .

  17. lorenzo Zegt:

    Ondertussen zoek ik de toegevoegde waarde van dit geheel ; als de zoektocht van een huis voltooid is en op basis van de huidige beschikbare gegevens een waarde bepaalt moet worden begrijp je van de huidige status quo niet bepaald veel , zoniet te weinig .
    Beter een analyse toepassen vanaf nu , in deze geflatteerde situatie voor een prijsbepaling.
    Dan nog ”verliesaversie” ; onderdeel van de staat van cognitieve dissonantie waarin nagenoeg alle verkopers verkeren op dit moment. De waarheid (..) van hun kooophut in deze is bekend bij de doelgroep , daarom zelfs en juist niet gewenst als cognitief gegeven.

  18. Philippulus Zegt:

    Consumentenmonitor voorjaar 2013 –

    Dit rapport beschrijft de ontwikkelingen in het financiële keuzegedrag van consumenten die in de periode oktober 2012 tot en met maart 2013 een hypotheek hebben afgesloten.

    afm.nl/nl/nieuws/2…hypotheken-q1q2.aspx

  19. Philippulus Zegt:

    Door een unieke samenwerking tussen het Kadaster, het Landbouw Economisch Instituut en a.s.r. bieden wij u ieder kwartaal een nieuwe grondprijsmonitor aan. Met deze grondprijsmonitor beschikt u over actuele marktinformatie over de grondprijzen in uw regio.

    asrvastgoedvermoge…delijk/grondprijzen/

  20. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Ik vraag me af of, en wanneer de huurprijzen van woningen eindelijk eens gaan dalen. Als de overheid stopt met huursubsidie en uitkeringen gaat verstrekken ongeacht de samenlevingsvorm komen er honderdduizenden woningen vrij.

    Erg ongenuanceerd, Nico!
    Zou eerder gevallen van fraude en misbruik vaststellen en sanctioneren. Past uit gemakzucht echter niet in dit landschap. Het is hier niets doen of de botte bijl erin.

  21. mafketel Zegt:

    Philippulus,

    Beter ? 🙂

    Ondertussen in de NL

    een daling van de onderliggende waarde van industrieel vastgoed van 51 % ?

    hansteen.co.uk/med…elease.php?rel_ID=99

  22. Ontwikkelaar Zegt:

    Mooi initiatief!

    Kwestie van volhouden.

  23. eric406 Zegt:

    OpenKoopsom:

    Ook is mijn fraude filter al afgegaan: Een huisje dat op dezelfde dag voor twee zeer uiteenlopende prijzen van eigenaar verwisselde.

    Dat is een lastige, hoe voorkom je dat mensen gemalverseerde data aanleveren?

  24. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Erg ongenuanceerd, Nico!
    Zou eerder gevallen van fraude en misbruik vaststellen en sanctioneren. Past uit gemakzucht echter niet in dit landschap. Het is hier niets doen of de botte bijl erin.

    Als de huursubsidie wordt beëindigd en mensen bijvoorbeeld nog slechts een uitkering krijgen van 400 euro per maand dan gaan ze snel bij mammie wonen.

  25. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: en mensen bijvoorbeeld nog slechts een uitkering krijgen van 400 euro per maand

    En dat is dan met een maximum van 12 maanden. In andere delen van Europa zie je dat al. Krijgen we dat straks ook in Nederland?

  26. Long Time Lurker Zegt:

    scribd.com/doc/194…menoverzicht-1076-AP

    hier zie je een goed voorbeeld van een huis dat op 1 dag 2x werd verkocht, voor een ton verschil. Wat was hier aan de hand?

  27. Joe Zegt:

    Zo, mijn bijdrage met 5 pdf’s ook maar even gedaan. Gaat om wat relatief nieuwe appartementencomplexen in Rotterdam, dus erg veel woningen per postcode, tikt lekker aan.

  28. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Als de huursubsidie wordt beëindigd en mensen bijvoorbeeld nog slechts een uitkering krijgen van 400 euro per maand dan gaan ze snel bij mammie wonen.

    Niet iedereen heeft nog een mammie en er zijn legio mensen die reeksen van jaren voor weinig geld hard gewerkt hebben en echt van een uitkering afhankelijk zijn. Die hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
    Je hebt volgens mij niet een van je beste dagen, Nico! 🙂

  29. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Krijgen we dat straks ook in Nederland?

    Niet goed voor de veiligheid en niet goed om de door jou gevreesde verpaupering tegen te gaan.

  30. Voerman Zegt:

    En dat openkoopsom is natuurlijk flauwekul.
    Je kunt toch ook niet van elke verkochte auto de verkoopprijs opvragen!
    Heeft ook iets met privacy te maken.

    Iedereen die iets bezit, of dat nu een auto of een huis – of nog iets anders is heeft het beschikkingsrecht over zijn eigendom.
    Dat eigendom is geen gemeengoed en het gaat zolang er geen kwaad mee wordt aangericht niemand wat aan!

  31. Steven Zegt:

    Ik zou inderdaad wel willen weten of het mag. Maar ik denk het wel, want je ziet zo vaak de prijzen in kranten staan. Verder natuurlijk: hoe meer cijfers hoe beter: Dank u meneer openkoopsom. 😉

  32. Charlie Zegt:

    Heb zelf ook met het idee van openkoopsom rondgelopen. Publicatie van transactiesommen van woningen afkomstig van het Kadaster is gewoon toegestaan. Het kost alleen een paar dubbeltjes per transactie, dus tot nu toe vond niemand het interessant om deze betaalde informatie gratis weg te geven. Maar nu ‘delen het nieuwe hebben’ is, geef ik dit initiatief een goede kans!

  33. lorenzo Zegt:

    Voerman:
    En dat openkoopsom is natuurlijk flauwekul.
    Je kunt toch ook niet van elke verkochte auto de verkoopprijs opvragen!
    Heeft ook iets met privacy te maken.

    Iedereen die iets bezit, of dat nu een auto of een huis – of nog iets anders is heeft het beschikkingsrecht over zijn eigendom.
    Dat eigendom is geen gemeengoed en het gaat zolang er geen kwaad mee wordt aangericht niemand wat aan!

    Bij Wet toch anders ; de een een registergoed , de ander dus niet (denk eens aan beslaglegging ..).

    De pincode ,in deze wel een redelijk argument ….

  34. lorenzo Zegt:

    Charlie: Publicatie van transactiesommen van woningen afkomstig van het Kadaster is gewoon toegestaan

    ..en doe ik al jaren , nu zelfs digitaal . Makkelijker als vroeger dus en wettelijk tegen kostprijs .

  35. OpenKoopsom Zegt:

    @Voerman privacy is een belangrijk goed. Het is echter voor koopsommen van panden bij wet geregeld dat deze publiek toegankelijk zijn. Dus mocht dit stukje verloren gegane privacy je momenteel het meest aan het hart gaan, dan moet je gaan lobbyen in Den Haag (of is het nu ‘s-Gravenhage ;)).

    Overigens dank voor de bijdragen. Ik heb nog wel wat werk voor de boeg: vooral de oudere documenten hebben toch net weer even een ander template.

  36. Voerman Zegt:

    OpenKoopsom: Dus mocht dit stukje verloren gegane privacy je momenteel het meest aan het hart gaan

    Verkoopsommen gaan me niet speciaal aan het hart.
    Het koppelen van gegevens en de luchthartigheid waarop met privacy omgegaan wordt (zelfs bij wet geregeld) wel. Verder niets.

  37. lorenzo Zegt:

    Tja , Endstra is niet meer, hoewel ik niet uitsluit dat er nog meer zijn .

  38. Latida Zegt:

    Hulde voor dit initiatief!

    Ik begrijp eigenlijk niet waarom deze data niet al eerder kosteloos beschikbaar is.

    De rol van taxateurs is niet veel besproken, terwijl hun taxaties leidend zijn bij het bepalen van de waarde.

    Ook de WOZ wet gaat uit van de waarde van de woning.

    Openbaarheid van de historie van het verkoopbedrag geeft in ieder geval de koper net iets meer inzicht van wat de werkelijke waarde is.

    Er zijn landen in Europa waar de belastingaangiftes openbaar zijn (helpt bij het opsporen van zwart geld). Waar kentekenregeisters openbaar zijn (Helpt bij het zich fatsoenlijk gedragen op de weg).

    Dit zorgt over het algemeen genomen voor meer sociale controle.

    Het privacy argument gaat volgens mij in deze niet op, omdat het gaat om data die wel bij en reeds voor de overheid beschikbaar is en waar dus door de burger reeds voor is betaald, maar er geen kosteloos gebruik van mag maken.

  39. Voerman Zegt:

    Latida: Het privacy argument gaat volgens mij in deze niet op, omdat het gaat om data die wel bij en reeds voor de overheid beschikbaar is

    Geldt ook voor bijv. strafbladregistratie, medische gegevens, woonadres van iedereen, inkomen van iedereen etc?
    Kom nou! 🙂

  40. Voerman Zegt:

    Latida: Openbaarheid van de historie van het verkoopbedrag geeft in ieder geval de koper net iets meer inzicht van wat de werkelijke waarde is.

    En jij dacht, dat de op die manier gevonden “werkelijke waarde” maar in de verste verte maatgevend is voor de bloggers alhier?

  41. Dawg Zegt:

    Voerman: Geldt ook voor bijv. strafbladregistratie, medische gegevens, woonadres van iedereen, inkomen van iedereen etc?
    Kom nou!

    Sinds kort kunnen particuliere verhuurders inkomensgegegevens van de belastingdienst krijgen.

  42. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Kadastergegevens zijn niet openbaar, omdat het verdienmodel van het kadaster drijft op het uitnutten van de kadasterdata.

    Om daar open data van te maken betekent dat het kadaster uit algemene middelen gefinancierd moet worden, waar deze ZBO nu nog zichzelf bedruipt. Als je dan inziet dat dit een verlies aan zelfstandigheid betekent voor de directie van het Kadaster, en X miljoen per jaar aan belastinggeld voor het ministerie, dan begrijp je waarom de incentives niet dusdanig aligned zijn dat er vanuit de twee kanten die hierover beslissen gepleit zal worden voor het vrijgeven van deze data.

    Er is nog een 3e betrokken partij uiteraard; de burger. Die kan zoals gebruikelijk in de stront zakken. 🙂

  43. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman: En jij dacht, dat de op die manier gevonden “werkelijke waarde” maar in de verste verte maatgevend is voor de bloggers alhier?

    Eh nee, het geeft simpelweg de daadwerkelijke transactieprijzen weer. Dat betekent dat kopers en verkopers beter zicht krijgen op de marktprijs van hun goed.

    Dit in tegenstelling tot de sprookjesvraagprijzen op funda.

    Een vrije markt functioneert beter naarmate zij transparanter is. Niet dat die woningmarkt nu zo vrij is, maar informatieongelijkheid zet de burger/consument in alle gevallen op nadeel t.o.v. marktpartijen met specialistische kennis/data (lees: banken, verzekeraars, makelaars, etc).

  44. Philippulus Zegt:

    mafketel:
    Philippulus,

    Beter ?

    Nadat de longontsteking overging in bloedhoest (te veel info, ik weet ‘t) ging het opeens een stuk beter 🙂

    Iets meer OT: Valse tonen in de makelaardij.
    descherpepen.nl/20…%28De+Scherpe+Pen%29

    Zelf heb ik slechts eenmalig contact gehad met een makelaar tijdens een bezichtiging in 2008, de man opende de deur, keek glazig toen ik enkele vragen stelde en sloot de deur af nadat wij onverrichter zake vertrokken, we zijn hem nog immer dankbaar.

  45. Voerman Zegt:

    Dawg: Sinds kort kunnen particuliere verhuurders inkomensgegegevens van de belastingdienst krijgen.

    Geen gespecificeerde inkomensgegevens!
    Alleen in welke inkomensgroep de huurder valt.

  46. mafketel Zegt:

    Vastgoed terug naar 1982 dnb.nl/nieuws/nieu…s-2003/auto35768.jsp

    Kadaster heeft gegevens VANAF 1993 …… Hoe kan je die prijs dan uitrekenen ?

    Een betere oplossing zou zijn, alle koopaktes ( verplicht ) bewaren en meegeven aan de volgende koper ………

    Zó leuk, zag laatst nog een koopakte uit 1889, met een koopsom van 1270 guldens 🙂 en ( bijna ) alle opvolgende aktes …… gewoon bewaard en met de verkoop meegegeven ……..

  47. OpenKoopsom Zegt:

    DenVrolijkeHuurder:
    Er is nog een 3e betrokken partij uiteraard; de burger. Die kan zoals gebruikelijk in de stront zakken.

    Of die burgers gedragen zich een tikje burgerlijk ongehoorzaam en nemen het verzamelen van de data in eigen hand.

  48. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voerman:
    Alleen in welke inkomensgroep de huurder valt.

    En die inkomensgegevens zijn heel wat persoonlijker/privacygevoeliger dan hoeveel er voor een huis betaald is. De 2e is namelijk al jaren gewoon beschikbaar dmv een simpel SMSje, maar dan tegen betaling. Openkoopsom doet niks anders dan deze info verzamelen en inzichtelijk maken. Als je bezwaar hebt tegen het beschikbaar stellen van deze info, dan moet je inderdaad, zoals anderen ook zeggen, bij het Kadaster of in Den Haag zijn.

  49. Voerman Zegt:

    OpenKoopsom: Of die burgers gedragen zich een tikje burgerlijk ongehoorzaam en nemen het verzamelen van de data in eigen hand.

    Haha!
    De zgn. digitale gluurders.

  50. Voerman Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Als je bezwaar hebt tegen het beschikbaar stellen van deze info, dan moet je inderdaad, zoals anderen ook zeggen, bij het Kadaster of in Den Haag zijn.

    Doe normaal man! 🙂

  51. mafketel Zegt:

    Griekse toestanden in de polder . Overwaarde huizen is foetsie , stress maakt vastgoedsector ziek, waar is het lichtpuntje ? Man uit Zuidlaren door het dak dreigend faillissement en torenhoge schuld, bouw stilgelegd, gedwongen opgenomen, en staat nu op opsporingslijst ……., waar is het lichtpuntje ?

    http://www.vastgoedjournaal.nl/news/11480/57/

  52. Voerman Zegt:

    Het wordt langzamerhand zo algemeen, dat het niet meer verbaasd als binnenkort de AH -bonuskaartgegevens en de OV-chipkaartgegevens en het internetgebruik voor iedereen vrij toegankelijk zijn.

  53. mafketel Zegt:

    Brave burger …….. een kerstgroet …..

    joop.nl/opinies/de…aan_de_brave_burger/

  54. Latida Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Voerman:

    Voerman,

    Medische gegevens uiteraard niet, daar gelden andere wetten voor.

    Maar adresgegevens? Waarom niet? Vroeger had je een telefoonboek. Betalingen die je verricht, die komen bij private partijen te liggen, evenals je surfgedrag, dus daar ga je zelf niet eens meer over, laat staan dat je daar rechten op kunt doen gelden in de praktijk.

    Inkomen en voertuigen die op iemands naam staan daarentegen, reken er maar op dat die openbaar gaan worden, dat is in andere europese landen al het geval, onder het motto leg maar eens uit waar je het van betaald. Zit er inderdaad aan te komen. Wat ik daar zelf van vind is irrelevant.

    Koopprijzen van huizen transparant maken, als die beschikbaar waren geweest, was de taxateur dan nog geloofwaardig geweest tijdens de boom?

    Enorm lastig gebied privacy. Maar zoals de overheid zelf transparanter moet worden in haar uitgaven en doen en laten, zo zal er ook van de burger e.e.a. worden verwacht. Waarom dan niet van de vastgoedsector ter bescherming van de consument?

    Het zijn interessante tijden..

  55. mafketel Zegt:

    Voor de techneuten onder ons ……

    Op het dft forum http://www.telegraaf.nl/dft/forum_dft/
    ‘woningmarkt’ 14de van boven

    ‘Moeten onze hypotheken AMERICAN WAY Geld op: Sleutel inleveren..? ‘

    daar staat een plaatje van Dutch housing disaster, met een voorbeeld van hetzelfde huis 2010 en 2014

    Tufkaj of Snork ? Is een zeer treffend plaatje, maar ik kan er nikx mee, jullie ? Sukses 🙂

  56. Steven Zegt:

    Toch heb je ook niet veel aan die kadaster-prijzen. In mijn kennissen kring was het gebruikelijk om maximaal te lenen en dus ook maar de keuken en de badkamer er uit te rammen voor nieuwen. Misschien zelfs een nieuw dak er op of fundering: bankje betaalt toch wel? Maar goed alle kleine beetjes helpen. Het gros van de starters weet volgens mij niets van de idiote stijging in de jaren negentig, maar wel de daling sinds 2008: dan krijg je dus alleen al een volkomen verkeerd beeld.

  57. tinus Zegt:

    Tis alsof de duivel ermee speelt.

    Tegen beter weten in stem ik even af op de publieke omroep waar ik in het nieuwoverzicht van 2013 val.

    En ja hoor, net in het item over de crisis.

    Wat zegt Annechien:

    “De huizenprijzen dalen niet meer, en stijgen inmiddels weer op sommige plaatsen, het ergste lijkt voorbij bladiebla”.

    Gevolg door 10 minuten kommer en kwel van een failliet bouwbedrijf in een klein dorp en de impact die dit ook heeft op de fietsenboer en de makelaar, die het nu ook een stuk rustiger hebben. Dat dan weer wel.

  58. Nico de Geit Zegt:

    tinus: het ergste lijkt voorbij

    Zoiets zeggen ze nooit over huurprijzen.

  59. OpenKoopsom Zegt:

    Een mooie eerste dag met inmiddels bijna 600 OpenKoopsommen. Bedankt voor jullie uploads en berichten. Hopelijk volgen er nog veel meer.

  60. Steven Zegt:

    Nico de Geit,

    Nee de huren blijven gewoon twee Chinese maandlonen (per maand)

    ook al is dat loon flink gestegen: blogaap.nl/blog/56…r-zo-hoog-in-35-jaar

    You ain’t seen nothing yet!

    (volgens mij)

  61. Steven Zegt:

    Ik bedoel dus dat een Nederlandse uitkeringstrekker (sorry pour le mot) twee keer een chinees maandsalaris uitgeeft voor alleen al zijn huur. Dat is niet vol te houden denk ik na verloop van tijd.

    Je kan natuurlijk de uitkeringen verlagen, maar logischer is de huren EN de uitkeringen dus te kunnen verlagen.

    maar..tjonge wat duurt het allemaal lang zeg.: bestaan er geen exact nadenkende economen?

  62. bankschroef Zegt:

    zie ook deze, zijn iets lastiger sites:

    http://huizen.prijsverloop.nl/

    en mbt vraagprijsverloop:

    huisx.nl/home/huis…posities-huizen-wijk

  63. Adamus Zegt:

    Philippulus:
    Door een unieke samenwerking tussen het Kadaster, het Landbouw Economisch Instituut en a.s.r. bieden wij u ieder kwartaal een nieuwe grondprijsmonitor aan. Met deze grondprijsmonitor beschikt u over actuele marktinformatie over de grondprijzen in uw regio.

    asrvastgoedvermoge…delijk/grondprijzen/

    ASR(vhFortis) ook al een ZBO? Toch leuk die staatsbedijven.

  64. Adamus Zegt:

    Dawg: Sinds kort kunnen particuliere verhuurders inkomensgegegevensvan de belastingdienst krijgen.

    Tot “€681” toch?

  65. mafketel Zegt:

    Voor de liefhebbers 🙂

    It’s the models stupid …….

    Over Bezemer, Steve Keen en de naïeve berekeningen van Paul Krugman ………

    creditwritedowns.c…krugman-edition.html

  66. mafketel Zegt:
  67. mafketel Zegt:
  68. mafketel Zegt:
  69. mafketel Zegt:

    Gekocht voor 329 miljoen, verkocht voor 215 miljoen, de Symphonie op de Zuidas ………

    worldpropertychann…rlands-cbre-7799.php

  70. mafketel Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Die kan zoals gebruikelijk in de stront zakken. 🙂

    2.bp.blogspot.com/…0/bagley-cartoon.jpg

  71. johan Zegt:

    Ik denk dat de woning van Marianne Thieme (PvdD) rond de 750000 euro ligt als ik het standpunt van de partij lees:
    ‘De aftrek van hypotheekrente blijft, maar wordt op korte termijn beperkt tot een hypotheekschuld van maximaal € 750.000 en geleidelijk verder teruggebracht tot € 500.000. Iedereen heeft 30 jaar recht op aftrek van een annuïtair dalend percentage van de hypotheekrente. Via een geleidelijke invoering wordt het aftrekpercentage afgetopt op 42%. Dit levert uiteindelijk een jaarlijkse besparing van € 4,1 mld.’

  72. lorenzo Zegt:

    Voerman: inzicht van wat de werkelijke waarde is.

    ….die bestaat niet . Toen , nu en later .

  73. lorenzo Zegt:

    …voor latida .

  74. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    mafketel: Op het dft forum http://www.telegraaf.nl/dft/forum_dft/
    ‘woningmarkt’ 14de van boven

    ‘Moeten onze hypotheken AMERICAN WAY Geld op: Sleutel inleveren..? ‘

    daar staat een plaatje van Dutch housing disaster, met een voorbeeld van hetzelfde huis 2010 en 2014

    Tufkaj of Snork ? Is een zeer treffend plaatje, maar ik kan er nikx mee, jullie ? Sukses

    Had dat plaatje al eerder gezien. Ik snap ‘m wel ongeveer, maar heb er verder niks mee gedaan. Vond het namelijk een zeer onoverzichtelijke manier van weergeven wat iedereen ondertussen wel weet: Dat er veel minder geleend mag worden.

  75. Stoelgang Zegt:

    Voerman:
    En dat openkoopsom is natuurlijk flauwekul.
    Je kunt toch ook niet van elke verkochte auto de verkoopprijs opvragen!
    Heeft ook iets met privacy te maken.

    Iedereen die iets bezit, of dat nu een auto of een huis – of nog iets anders is heeft het beschikkingsrecht over zijn eigendom.
    Dat eigendom is geen gemeengoed en het gaat zolang er geen kwaad mee wordt aangericht niemand wat aan!

    Voor sommige mensen met andere BBbelangen kan het openbaar maken van koopsommen een bedreiging zijn zo blijkt.

  76. Stoelgang Zegt:

    OpenKoopsom,

    In ieder geval bedankt voor het mooie initiatief. Weer een duwtje in d goede richting!

  77. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Doe normaal man!

    Het voelt kennelijk echt ongemakkelijk, smily of niet.

  78. Juan belmonte Zegt:

    @ artikel

    Sympathiek initiatief.

  79. johan Zegt:

    ik ga zeker meedoen, door mijn postcode op te vragen.
    Tot 2008 had ik de beschikking over de cijfers d.m.v. Dimo.nl
    Door onduidelijke redenen ?? werd Dimo.nl opgeheven.
    Als een ieder zijn postcode opvraagt is er snel een beeld zoals onze woningmarkt er werkelijk uitziet.

  80. Juan belmonte Zegt:

    Wellicht ook
    Geldt hetzelfde
    Voor de hypotheeksommen
    Die op huizen rusten

    Voor zover het woord
    Rusten
    Van toepassing is:
    Hypotheek kan namelijk niet aanwezig zijn
    Rusten
    Of als een explosief werken

  81. Juan belmonte Zegt:

    Als er daadwerkelijk beleid zou zijn
    Om schulden te verminderen
    Dan zou het breed toegankelijk maken
    Van (kadaster =) publieke data
    Wel eens heel effectief kunnen zijn.

    Maar das vast een veel grote stap
    Voor de hogehuizenprijsminnende
    En hogehypotheekschuldenminnende
    Hollandsche Polder 🙂

  82. Stoelgang Zegt:

    Steven:
    Nico de Geit,

    Nee de huren blijven gewoon twee Chinese maandlonen (per maand)

    ook al is dat loon flink gestegen: blogaap.nl/blog/56…r-zo-hoog-in-35-jaar

    You ain’t seen nothing yet!

    (volgens mij)

    Precies, de repressie gaat nog grotere vormen aannemen. Niet vergeten dat er volgend jaar wederom een enorme lastenverzwaringsoperatie aan zit te komen, waar een exorbitante huurverhoging uiteraard deel van uitmaakt. Alles en iedereen moet worden uitgeperst om de status quo (voor zover daar nog sprake van is) voor een steeds kleinere groep te behouden ten koste van alles. Het woonquotum is in NL zo ongeveer het hoogste ter wereld, maar het kan nog altijd erger. Maar één ding is zeker: de wal keert het schip, maar daarvoor gaat het nog veel te goed (lorenzo).

  83. Juan belmonte Zegt:

    mafketel:
    Gekocht voor 329 miljoen, verkocht voor 215 miljoen,de Symphonie op de Zuidas ………

    worldpropertychann…rlands-cbre-7799.php

    Wel poëtisch
    Dat het Holland Financial Center
    Is een gebouw huist
    Waar de rotte sushi flink heeft toegeslagen 🙂

  84. Juan belmonte Zegt:

    Immers wie de rauwe vis
    Op de balans zet
    Zal stank ervaren

    De lange termijn
    Werkt gewoon
    … En dan met name op de langere termijn 🙂

  85. Latida Zegt:

    De vis begint altijd aan de kop te rotten hoor je weleens..

    Nog even over openkoopsom

    @voerman de schade is reed groot genoeg met al die hoge leningen, toch?

    Stel jij zoekt een huis.
    op funda staan vraagprijzen.

    Er staan drie rijtjeshuizen naast elkaar, zelfde bedrag, of bijna.

    Eentje wordt verkocht voor de vraagprijs.
    Eentje voor de hoofdprijs.
    En eentje voor beneden de vraagprijs.

    Draai nu de volgorde om.
    De eerste wordt onder de vraagprijs verkocht. Als potentiele koper zie jij dat op openkoopsom.

    Dan sta je als woonconsument toch gewoon sterker in de onderhandeling met de verkoper?

    Als je voor een andere auto gaat kijken zijn de prijzen toch ook openbaar?

    Het afschermen van de werkelijke verkoopprijs is in het nadeel van degene die zich als koper oo de markt begeeft.

    En historische data voor het pand zelf is leuk om te weten, maar veel relevanter is uiteraard wat vergelijkbare huizen die recent verkocht zijn werkelijk hebben opgeleverd.

    Zonder die onformatie staat de consument immers weerloos tegenover een verkoper die boven de prijs wil verkopen, de Bank die een maximale lening wil verstrekken en een taxateur met belangen god weet naar wie toe, inclusief de gemeente die grondprijzen hoog wil houden.

    Waaron zou je als potentiele koper die informatie niet mogen hebben?

  86. Dirk Zegt:

    mafketel: Griekse toestanden in de polder . Overwaarde huizen is foetsie , stress maakt vastgoedsector ziek, waar is het lichtpuntje ? Man uit Zuidlaren door het dak dreigend faillissement en torenhoge schuld, bouw stilgelegd, gedwongen opgenomen, en staat nu op opsporingslijst ……., waar is het lichtpuntje ?

    http://www.vastgoedjournaal.nl/news/11480/57/

    Van 13 naar 50%!
    Meteen langdurig ziek, tja ze zullen is echt moeten gaan werken.

  87. Olijfhout Zegt:

    Komt er dan ook een openhuursite?
    Dit voor die het aangaan.
    Vermoedelijk niet de koopjes jagers op dit blog.
    Misschien wel de kopers…en komen ze in beweging.
    Oh..nee, ze durven niet. Ondanks mijn jonge leeftijd..begrijp ik Voerman goed.
    De huurders op de site hier…willen goedkoop kopen.
    Erg begrijpelijk. Maak t waar huurders.
    Geniet en neem geen schulden. 🙂

  88. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Voor sommige mensen met andere BBbelangen kan het openbaar maken van koopsommen een bedreiging zijn zo blijkt.

    Kwatsopmerking, niet over nagedacht.

  89. mafketel Zegt:

    Mijn omaatje zei altijd ‘pas op voor de systemen’, of het nou een grapje was of niet, geen idee, en kan het haar nu niet meer vragen, helaas ……..

    Maar vandaag hoorde ik dat de systemen zijn geëindigd ……..
    Er komt een andere wereld ……. radio1

    51% van de bedrijfspanden moeten worden afgewaardeerd, en 35% van de kantoren van de Zuidas, en 20% van de huisjes en de crisis is nog maar net begonnen …..

    En alles wat is afgewaardeerd is voor de volle 100% ? beleend ….. tjonge het is toch allemaal precies zo gebeurd zoals geschreven in het boek der boeken …… 😉 Maar waarom heeft er nou niemand met een beetje invloed niet ff nagedacht ? Dit had allemaal voorkomen kunnen worden als we ‘onze Bezemer en natuurlijk Lorenzo’ als leaders zouden hebben gehad >>>>>>

    Iemand nog iets van Floor gehoord ? Phillipulus is gelukkig weer een stuk beter 🙂

    Eerst negeren ze je, dan lachen ze om je, dan vechten ze tegen je en dan win je”

    Mahatma Gandhi

  90. mafketel Zegt:

    Oh, zó leuk ‘de Broncode’ is verfilmd ….. 🙂 een waar verhaal …….

    ftm.nl/exclusive/d…-de-eeuw-komt-eraan/

  91. mafketel Zegt:

    Waar is plan B ? Wat een watjes ……. 😉

    independent.co.uk/…/cartoon26112011.jpg

  92. Voerman Zegt:

    mafketel: Maar waarom heeft er nou niemand met een beetje invloed niet ff nagedacht ?

    Ik denk, dat een heleboel mensen met heel veel verstand, inzicht, invloed en macht donders goed hebben geweten en nog weten waarom alles zo gekomen is en ook al weten hoe het verder moet. Kwestie van macht en andere belangen. Wie zegt, dat onze leiders dom zijn heeft niet door, dat wij rechtlijnig bedonderd worden.
    Zo simpel is dat en het gaat overal ter wereld zo en zelfs op dit log kun je duidelijk een soort van conspiracy discipline waarnemen inclusief de bijbehorende hierarchieke structuur. Zo gaan de dingen nu eenmaal en als je geen zin meer hebt in verzet tegen dit verschijnsel moet je afstand nemen en wegwezen of een volgzame deelnemer worden. Winnen is echter onmogelijk. 🙂
    Frans weet beter dan wie ook, hoe dat spel op mondiaal niveau in elkaar zit.
    Voerman snapt er alles van in zijn eigen wereld en het wordt hier ter plekke allemaal leuk en vrijblijvend bevestigd.

  93. Nico de Geit Zegt:

    Houvast zoeken bij wat anderen voor een woning betaalden is erg kortzichtig. Dat soort mensen denken vaak in begrippen als ‘wat is de woning waard?’. De juiste optiek is ‘wat deed die woning op dat moment?’. Prijzen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

  94. mafketel Zegt:

    Voerman,

    Maar ik snap nut en noodzaak niet ……. belangen en macht is toch een compensatie voor een minderwaardigheidsgevoel ? …… waarom macht ? Is toch zielig ? Zielige mannetjes ?

    Nou ja, eigenlijk missen mannen één chromosoom en zijn ze eigenlijk mislukte vrouwen, is dat het misschien ? 😉

  95. Voerman Zegt:

    mafketel: Nou ja, eigenlijk missen mannen één chromosoom en zijn ze eigenlijk mislukte vrouwen, is dat het misschien ?

    Leuk voor de oudejaarsconference, maar de werkelijkheid is nog vele malen zo luguber, waarde mafketel!:-)
    Die mannetjes zijn overigens niet bepaald zielig en zijn – en voelen zichzelf superieur.

  96. mafketel Zegt:

    Voerman: n voelen zichzelf superieur.

    Ah narcisten ( het wij zijn God gevoel ) , gewoon een psychische afwijking, tuurlijk was ik ff vergeten …… nou ze bekijken het maar 🙂

    Denk toch trouwens dat de ADHD-ers de Narcisten overleven in de toekomst, evolutie-technisch gezien dan 😉

  97. mafketel Zegt:

    Voerman, dank voor uw vele wijze woorden 🙂

  98. mafketel Zegt:
  99. mafketel Zegt:

    Ondertussen in Griekenland …. bittere armoede ……

    trouw.nl/tr/nl/134…e-armoede-door.dhtml

  100. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Kwestie van macht en andere belangen.
    Wie zegt, dat onze leiders dom zijn heeft niet door, dat wij rechtlijnig bedonderd worden.
    Zo simpel is dat en het gaat overal ter wereld zo en zelfs op dit log kun je duidelijk een soort van conspiracy discipline waarnemen inclusief de bijbehorende hierarchieke structuur. Zo gaan de dingen nu eenmaal en als je geen zin meer hebt in verzet tegen dit verschijnsel moet je afstand nemen en wegwezen of een volgzame deelnemer worden. Winnen is echter onmogelijk

    Wijze woorden Voerman
    Met een vleugje desperado.
    Want zo zouden de dingen nu eenmaal gaan.

    Echter toen dit blog nog een klein pril blogje was, werden we hard uitgelachen.
    … En we lachten vriendelijk retour …
    Inmiddels geeft een tweedekamercommissie de zeepbellers op inhoud gelijk en zien we zelfs in de mainstream media een RADAR een inhoudelijke analyse terug die verdacht veel lijkt op menige gedachtengang alhier.

    Straks gaan de makelleugenaars zich nog bekeren tot de Eerlijkheid, kan het nog gekker ??? 🙂
    Of op Mejudice gaan ze iets snappen van de structuurwijzigingen op de NL woningmarkt VOORDAT de historici eraan te pas komen. Dat zou leuk zijn 🙂

    Kortom niet zo moedeloos Voerman, de discussie alhier liep voor op de brede NL discussie over de huizenmarkt, prima zo

  101. mafketel Zegt:

    Voor Franzel 🙂 Het UFO complot

    Pensioenen geroofd, niet meer kunnen inloggen op je rekening, bankpasjes die niet meer werken ……. totale ineenstorting …….

    xandernieuws.punt.…or-totale-instorting

  102. Frans Zegt:

    Voerman: Ik denk, dat een heleboel mensen met heel veel verstand, inzicht, invloed en macht donders goed hebben geweten en nog weten waarom alles zo gekomen is en ook al weten hoe het verder moet. Kwestie van macht en andere belangen. Wie zegt, dat onze leiders dom zijn heeft niet door, dat wij rechtlijnig bedonderd worden.
    Zo simpel is dat en het gaat overal ter wereld zo en zelfs op dit log kun je duidelijk een soort van conspiracy discipline waarnemen inclusief de bijbehorende hierarchieke structuur. Zo gaan de dingen nu eenmaal en als je geen zin meer hebt in verzet tegen dit verschijnsel moet je afstand nemen en wegwezen of een volgzame deelnemer worden. Winnen is echter onmogelijk.

    Ik had het kunnen zeggen….
    Om wat te doen moet je op de goede plek, in de juiste omstandigheden zitten, en dat kun je misschien iets bijdragen aan “het momentum”.
    Een voorbeeld is de gast in het laatste Keiser Report: een excellente versie van het KR: (tweede helft is de gast die tegen de corruptie van de banken, de KPMG en meer ingaat: http://www.youtube.com/watch?v=2zntF8DQR3U

  103. Frans Zegt:

    Meteen ook een voorbeeld hoe inderdaad zoals Voerman zegt, de banksters en andere precies weten wat ze doen, en ons willens en wetens aan het kapotmaken zijn.
    ( http://www.youtube.com/watch?v=2zntF8DQR3U )

  104. mafketel Zegt:

    Franzel, krijg hem er niet door kijk eens op Xander nieuws ……….

  105. Frans Zegt:

    mafketel: Mijn omaatje zei altijd ‘pas op voor de systemen’, of het nou een grapje was of niet, geen idee, en kan het haar nu niet meer vragen, helaas ……..

    Ga er maar vanuit dat ze donders goed wist wat ze zei, dit is niet zomaar een grapje, dat geloof je toch zelf niet?
    Mijn moeder heeft zo’n 10 jaar geleden gezegd: reken er maar niet op dat als jullie er aan toe zijn dat er nog een pensioen is. Dat is ook geen grapje, niet ieder mens is onwetend.

  106. Frans Zegt:

    mafketel:
    Franzel, krijg hem er niet door kijk eens op Xander nieuws ……….

    Gezien…
    Wist je dat er een atoomwapen gepland was om in de US te droppen vanaf zee? De gezagsvoerder van het schip heeft de bom in zee laten afgaan, wat hem bepaald niet in dank werd afgenomen: oneervol ontslag.
    De wereld zit krankzinniger in elkaar als je in je slechtste fantasie kunt bedenken: wen er maar aan! 🙂

  107. Frans Zegt:

    haha! Toch wel grappig die klik die ik heb met “mafketel” soort zoekt soort blijkbaar! 🙂 🙂
    Alhoewel: Voerman is toch geen mafketel, ho, wacht eens even, ben ik een mafketel omdat de meeste mensen dat vinden, met andere woorden is de algemeen geldende “waarheid” meer waar dan mijn “waarheid”.
    De oplettende lezer zal weten dat dit natuurlijk helemaal niet zo is, dus, dat zijn ook allemaal mafketels of juist niet.
    Ik denk natuurlijk dat mijn waarheid meer waar is dan de algemeen aangenomen waarheid, maar daarvoor ben ik dan ook misschien een mafketel?
    Ingewikkeld probleem, het volgende jaar maar eens over gaan nadenken, misschien heb ik een komma ergens verkeerd geplaatst!
    hahahaha! 🙂

  108. Frans Zegt:

    @ mafketel and others:
    xandernieuws.punt.…ge-locaties-gevlucht
    Wankers!

  109. Frans Zegt:

    @ mafketel: je bedoelde toch dit artikel?
    xandernieuws.punt.…or-totale-instorting

  110. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Zo simpel is dat en het gaat overal ter wereld zo en zelfs op dit log kun je duidelijk een soort van conspiracy discipline waarnemen

    Voor het betere conspiracy werk, zie hier eens de fameuze onderzoeker Daniel Burgess aan het werk.

  111. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Kwatsopmerking, niet over nagedacht.

    Tekenend dat je er niet eens over nadenkt. Problemen afwentelen op jongere generaties is geen oplossing. Maar goed, de wal keert ook dat schip.

  112. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Tekenend dat je er niet eens over nadenkt. Problemen afwentelen op jongere generaties is geen oplossing. Maar goed, de wal keert ook dat schip.

    Je begon zelf generatiegerelateerd te spreken met je term BB. Overigens, het is bij veelvuldige herhaling niet mogelijk gebleken om met jou een discussie te hebben waarin aan de voorwaarde van wederzijds respect voldaan wordt. Voerman gebruikt meer woorden dan je verdient!

  113. Cartoonist Zegt:
  114. Wie Zegt:

    Jammer dat er op dit forum door sommigen zo vel gereageerd wordt op generatie verschillen terwijl deze verschilen zeker de moeite waard zijn om te bespreken omdat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot het grootste generatieconflict ooit.

  115. Steven Zegt:

    Wie,

    Ja maar het is natuurlijk idioot om bijvoorbeeld Voerman die zijn hele leven gewerkt heeft verantwoordelijk te houden voor ellende bij de wat jongeren. Overigens zit ik ook in een maffe generatie. (patat generatie of zogenaamd generatie X of Nix): zoek maar op Wikipedia.

  116. Voerman Zegt:

    Wie: Jammer dat er op dit forum door sommigen zo vel gereageerd wordt op generatie verschillen terwijl deze verschilen zeker de moeite waard zijn om te bespreken omdat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot het grootste generatieconflict ooit.

    Voorzover er een generatieconflict is of komt, is dit uitgelokt door mensen die het verdeel en heersspel spelen.
    Dat wordt door de ouderen gezien en met een glimlach ondergaan maar genegeerd omdat het hun tijd wel zal duren.
    De jongeren laten zichzelf in het algemeen wat makkelijker meeslepen en frustreren. Het is slecht voor hun bloeddruk en verdere gezondheid en zij betalen zelf uiteindelijk de prijs omdat zijzelf ook eens tot de ouderen behoren. Beetje dom dus.
    De ouderen van nu zijn geen winnaars; de ouderen van morgen zijn nu hun toekomst aan het verspelen.

    Let op, dingen gaan snel in een mensenleven.
    Toen Voerman gisteravond naar bed ging was hij nog 35.
    Vanmorgen bij het opstaan was hij ineens 70.
    Ineens een gat van 35 jaar! Snapputnie! 🙂

  117. Latida Zegt:

    Freek de Jonge heeft ooit eens gezegd dat als de voorrechten van de elite in gevaar komen, dat de oorlog dan voor de deur staat.

    Best een enge gedachte als je beseft dat de publieke bewustwording van hoe de dingen in elkaar zitten nu groter is dan ooit. Of het nu juiste of onjuiste aannames zijn, het feit is wel dat meer dan ooit het handelen van politici en bestuurders onder de aandacht staat van de bevolking, die bovendien tegelijkertijd steeds minder welke vorm van invloed dan ook over de gebeurtenissen kunnen uitoefenen.

    Te denken valt aan het oprichten van nieuwe banken, en aan manieren waarop er meer democratische inspraak komt voor burgers, bijvoorbeeld door het via internet zelf organiseren van uiteraard niet bindende referenda om de wil van het volk aan te tonen.

    Ook zou je kunnen stellen dat juist vanwege het gebruik van sociale media de bestuurders die verantwoordelijkheid dragen voor de huidige malaise, bang zijn geworden voor de collectieve bewustwording die met de dag groeit, en juist daarom resorteren tot steeds groter wordende repressieve maatregelen en steeds meer regels moeten overtreden om hun machtspositie te behouden.

    Mooie voorbeelden daarvan op FTM

    ftm.nl/column/hoe-…and-de-ogen-strooit/

    en Frans, dat waar Max Kaiser over ging vandaag was vorige week ook hier te vinden

    ftm.nl/exclusive/b…gende-bankschandaal/

    Maar zoals gezegd dit blijft allemaal speculatie zolang er sprake is van verschillende informatieposities.

    Als je aan de top staat van een land of bank, heb je nu eenmaal een veel sterkere informatiepositie dan wat er zoal op internet wordt besproken. Toegang tot informatie die niet in de publieke ruimte te vinden is.

    Wat weten we nu echt van het nut en de noodzaak van bepaalde maatregelen? En nog belangrijker, wat weten we niet? Juist dat laatste is volgens mij veel meer dan we denken, en dat betekent dus ook dat het vrijwel onmogelijk is om tot conclusies te komen die alle benodigde informatie in ogenschouw nemen.

    Zoals bijvoorbeel de angst en de dreiging van terrorisme. Misschien is er wel sprake van ernstige dreiging en moge we het niet weten. Misschien is het allemaal overdreven. Maar op basis van welke informatie een burger tot een conclusie komt is per definitie een conclusie die niet bereikt is door het hebben van een volledige informatiepositie.

    Nieuwe banken, nieuwe politieke partijen, nieuwe manieren van zelforganisatie door burgers en individuen, daar ligt volgens mij de kracht voor verandering en beinvloeding van de toekomst.

    Ook wil ik nog even aanstippen dat het over het algemeen ouderen zijn, 50 plus en beyond, die de meest invloedrijke beslissingen nemen op dit moment. Mensen die niet opgegroeid zijn met internet en daarin een bedreiging zien.

    Over twintig jaar is het gros van deze dinosaurussen afgetreden of overleden en dan is het de vraag wie het stokje overneemt en hoe de samenleving dan is of wordt ingericht met inachtneming van al hetgeen er door een groter publiek bewustzijn is geleerd.

    De grootste fout die je kunt maken is volgens mij om hopeloos toe te zien op hoe alles aan verandering onderhevig is. Veranderingen zijn niet per definitie slecht, en het vinden en maken van fouten ook niet. Wat werkelijk uitmaakt is hoe je met de problemen omgaat die zich voordoen, en juist daarin zijn sociale netwerken, op internet en in het dagelijkse leven, cruciaal.

    Mensen van wie het ontegenzeggelijk vaststaat dat zij de regels hebben overtreden zullen steeds vaker steeds meer in een sociaal isolement terechtkomen, waardoor zij steeds meer moeite moeten doen om steeds minder steun te ontvangen, totdat er een kantelpunt wordt bereikt waarop de wil van het volk, en hun behoefte voor rechtvaardigheid toch echt vroeg of laat gestalte zal moeten krijgen wil men nog kunnen rekenen op de stem van het volk.

    Vergeet daarbij ook niet dat er voor wat betreft communicatie tegenwoordig een equality of arms bestaat tussen burgers en media bedrijven. Dit zie je terug in teruglopende inkomsten voor kranten en televisie, en de toename in private media outlets, waarvan deze website een uitstekend voorbeeld is.

    Als mensen zich sneller en beter weten te informeren en te organiseren dan het openbaar bestuur van een land, dan kun je rekenen op een grote druk op bestuurders om handelen. Dat zie je ook nu al in de politiek.

    Nu ja, zomaar wat gedachten, hou de moed erin, en geef nooit op, wil ik maar zeggen. Het gaat erom of je erin gelooft dat het goede uiteindelijk het kwade overwint, en dat is niet onmogelijk.

    Ja de overheid houdt alle activitieten bij van alle burgers. Maar steeds meer burgers houden ook bij van alles wat er om hun heen gebeurt. Er is een enorme toenname in beschikbare informatie voor iedereen en niemand die kan voorzien hoe dat zich verder gaat ontwikkelen.

  118. Latida Zegt:

    Mooi optrekje voor weinig

    telegraaf.nl/binne…shol_ontdekt___.html

  119. hj Zegt:

    mafketel:
    Griekse toestanden in de polder . Overwaarde huizen is foetsie , stress maakt vastgoedsector ziek, waar is het lichtpuntje ? Man uit Zuidlaren door het dak dreigend faillissement en torenhoge schuld, bouw stilgelegd, gedwongen opgenomen, en staat nu op opsporingslijst ……., waar is het lichtpuntje ?

    http://www.vastgoedjournaal.nl/news/11480/57/

    swen.co/architect-…ruitig-terug-423429/

  120. Steven Zegt:

    hj,

    Hij heeft zijn naam al niet mee. 😉

  121. Steven Zegt:

    bedoel dus de naam “Leenman”.. 😉

  122. Maria Zegt:

    De moeite waard om te lezen:

    dewereldmorgen.be/…-herhaalt-onze-foute

  123. Jan Zegt:

    Om nog minder in de knoop te komen met het databankenrecht, zou je het nog kunnen verrijken met gegevens uit andere bronnen, bijvoorbeeld rotterdam.veilingd…eilingen-archief.asp (wel corrigeren voor veilingkosten).

  124. tinus Zegt:

    Tuurlijk is er een belangenconflict tussen jong en oud(er). Dat zie je terug in de pensioendiscussie, in de manier waarop collectieve arbeidsvoorwaarden tot stand komen en in de politiek in brede zin en met name in alle besluitvorming omtrent de huizenmarkt.
    Je kunt dit ook framen in de context van korte termijn versus lange termijn, waarbij de kortetermijnbelangen (te) vaak prevaleren.

    Korte termijn belangen lopen veelal synchroom met belangen van ouderen.

    Simpelweg omdat die ouderen er niet meer zo lang zullen zijn.

    Dooddoeners als `iedereen zal ooit oud zijn`, ach… leuk truckje om de discussie over een eerlijke en op de lange termijn houdbare verdeling dood te slaan.

  125. Voerman Zegt:

    tinus: Dooddoeners als `iedereen zal ooit oud zijn`, ach… leuk truckje om de discussie over een eerlijke en op de lange termijn houdbare verdeling dood te slaan.

    Door een sterk argument als dooddoener te bestempelen sla je de discussie echt dood. Denk na over dat argument en je zult snappen dat het heel wezenlijk is.
    Wat je vandaag afbreekt aan zekerheden voor ouderen zal er later voor jezelf ook niet meer zijn.
    Overigens, je zult er zelf later meer last van hebben dan de ouderen van nu, want dergelijke processen voltrekken zich niet binnen een dag of jaar.
    Maar, allemaal kouwe drukte. De zaken zullen hun geplande beloop hebben en wij gaan er niet over, mogen er alleen onder elkaar over heibelen. 🙂

  126. johan Zegt:

    tinus,

    Een forse overwaarde bij ouderen en onder water staan bij jongeren.

  127. Voerman Zegt:

    tinus: Simpelweg omdat die ouderen er niet meer zo lang zullen zijn.

    En, brave borst……. er zullen altijd ouderen zijn!
    Alleen over even behoor jijzelf daarbij.

  128. Voerman Zegt:

    johan: Een forse overwaarde bij ouderen en onder water staan bij jongeren.

    Ouderen waren altijd al meer vermogend dan jongeren.
    Logisch, want de ouderen hebben meer tijd gehad om dat vermogen te vergaren. Heb geduld, mijn zoon! Eens zal alles jou toebehoren, als je dat voor die tijd al niet vernield hebt! 🙂

  129. Voerman Zegt:

    Voerman: Eens zal alles jou toebehoren, als je dat voor die tijd al niet vernield hebt!

    Voerman vindt het klote om dat steeds te moeten herhalen, komt dat nu omdat dat hardnekkig niet begrepen wordt of praat hij om de paar maanden tegen een nieuw aangekomen lichting recruten?

  130. johan Zegt:

    Voerman,

    De ouderen hebben deze overwaarde kunnen opbouwen over de rug van de jongere generatie.
    Even voor alle duidelijkheid :
    Overwaarde = Verkoopprijs – (Aankoopprijs + inflatie)

  131. Voerman Zegt:

    johan: De ouderen hebben deze overwaarde kunnen opbouwen over de rug van de jongere generatie.

    Heb jij ooit een jongere met een pistool in de rug gedwongen zien zijn om een te duur huis van een oudere te kopen? Jij praat erg generaliserend!
    Als Voerman generaliserend zou willen praten zou hij met gemak kunnen zeggen dat de jongeren te stom zijn om voor de duvel te dansen.
    Maar zo is Voerman niet! Dat heb je nog niet in ernst van Voerman gezien!

  132. Latida Zegt:

    Heb veel respect voor ouderen, en gelukkig dat mijn ouders al jarenlang van zowel VUT als pensioen kunnen genieten en hun huis hypotheekvrij hebben.

    Zelf ga ik er echter niet van uit dat er tegen de tijd dat ik met pensioen ga op iets zoals pensioen of AOW hoef te rekenen, of dat dat voldoende zal zijn om rustig van een oude dag te genieten.

    In principe ga ik er zelfs van uit dat ik zal blijven werken tot het einde, al dan niet aangevuld met wat ik tot die tijd zelf heb weten op te bouwen.

    Overgiens is het niet altijd zo geweest dat ouderen altijd rijker waren dan jongeren. Mijn overgrootouders stierven allen arm en inwonend bij hun kinderen, en waren van hun afhankelijk. Volgens mij is het pas sinds de 80-er jaren dat ouderen op een goede oudedagsregelingen kunnen rekenen, tenzij iemand op andere wijze enigzins vermogend was.

    Voor wat huizen betreft is er nu echter wel een behoorlijk schrijnende situatie ontstaan waarbij er voor jongeren niet voldoende betaalbare woonruimte is. Of je nu student bent of werkende, voor je 25e is het erg lastig om zonder schulden onder moeders rok vandaan te komen.

    Dat is denk ik het voornaamste voordeel van dalende huizenprijzen, en tegelijkertijd het bezopene van de huidige staat van het sociaal beleid.

    Het is op vele fronten uit de hand gelopen, zie hier het relaas van iemand die meeliep met een schuldhulverlening in Doetinchem:

    http://sargasso.nl/schuldhulp-doetinchem-deel-1/

    “In totaal tien mensen in financiële nood worden gevolgd terwijl ze contact hebben met de gemeentelijke afdeling ‘schuldhulp’. Vrijwel allemaal melden ze moe te zijn. Murw. Moedeloos. Niet alleen vanwege de schulden, maar zeker ook vanwege het ondoorgrondelijke, kille systeem waarin ze gevangen zijn geraakt.

    Ze maken de post niet eens meer open, vertellen ze bijna zonder uitzondering. Ze hebben ‘papierangst’, zijn bang voor de volgende envelop. Meerdere personen kunnen in de spreekkamers hun tranen niet meer bedwingen. Ze zijn òp van de zenuwen. Ze zijn gesloopt.

    Aan het einde van de week velt PvdA-wethouder Steven Kroon een hard oordeel: ‘Het is helaas waar, het is een complete chaos. De instanties tuimelen over elkaar heen, mensen raken volledig verstrikt in de regels. We hebben in Nederland een rete-ingewikkeld systeem gecreëerd, ik noem het de Nederlandse ziekte. ”

  133. Dirk Zegt:

    Steven: bedoel dus de naam “Leenman”.. 😉

    Hij moest naar elende van anderen gaan kijken om zichzelf goed te gaan voelen, hoe triest kun je zijn en te denken dat dit de problemen hier zal gaan oplossen.

  134. johan Zegt:

    Voerman,

    De jongeren werden door politiek (Kok, Zalm), samenleving en zelfs eigen ouders aangepraat te kopen , omdat je anders een dief van je eigen portemonnee zou zijn.
    En wees eerlijk , er is niemand geweest de jongere generatie er op te wijzen dat ook een prijsdaling mogelijk was.
    Mijn dochter was verstandig om mijn advies destijds aan te nemen en zit voorlopig in een huurhuis tot de markt gecorrigeerd is.

  135. Dirk Zegt:

    Diverse ministers zitten prima in een huurhuis 😉

  136. tinus Zegt:

    Gevoelige snaar geraakt Voerman?

    Het is niet zo dat wat we nu weten te behouden voor de ouderen daarmee ook gegarandeerd is voor de jongeren.

    Het is precies andersom.

    Wat we vandaag in stand houden voor de ouderen, gaat ten koste van de jongeren.

    Hogere pensioenen anno nu, betekent minder pensioen en/of langer doorwerken voor de rest.

    Betere arbeidsvoorwaarden op grond van “verworven rechten” betekent minder geld in de pot voor de rest.

    Zoveel mogelijk behoud van overwaarde (die grotendeels bij de ouderen zit) betekent zoveel mogelijk schuld bij de jongeren.

    Denk je dat die jongeren een vergelijkbare overwaarde zullen meemaken, vergeet het maar. Zie de eerdere punten, minder pensioen, minder salaris, etc.

    Er ligt uiteindelijk gewoon een mathematische realiteit onder.

    De ouderen hebben het vermogen, de jongeren de schulden, wat onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

    Er moet dus wat van het vermogen naar de schulden om tot een betere balans te komen.

    Begrijp me goed, ik spreek geen (morele) schuld uit. Het is gelopen zoals het is gelopen en wie daarvan heeft geprofiteerd heeft daarvan geprofiteerd.

  137. Dirk Zegt:

    tinus: Wat we vandaag in stand houden voor de ouderen, gaat ten koste van de jongeren

    Dat is bij jongeren al lang bekend… “hoe was het om verjaardagscadeautjes te geven op onze kosten en wij hiervoor dankjewel moesten zeggen?”

    Dit ga je steeds meer horen, en ze hebben gelijk.

  138. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Beste Voerman

    Laten we wel wezen.

    We hebben hogehuizenprijsminnen NL, iets wat alleen kan bestaan bij hogeschuldenminnend NL.

    Zelf dr Han de jong, hoofdeconoom bij ABN AMRO, stelt in RADAR -zonder omwegen- dat een huizenzeepbel een probleem is voor met name jongeren omdat die gedwongen worden dure huizen tegen hoge schulden te kopen.
    Of eigenlijk te leasen want geldt voor aflossen hebben ze bij huidige hogehuizenprijzen niet.
    Waarmee een generatie element wel degelijk speelt.

    Das gewoon een constatering, zomaar.
    Zonder op de man of te willen spelen
    Een losse gedachte 🙂

  139. Juan belmonte Zegt:

    Tegelijkertijd geldt
    Dat jongeren
    Ongeduldig als ze vaak zijn
    Hoge eisen stellen en veeleisend zijn.

    Het geduld om eerst eens wat te SPAREN
    Alvorens een huis te willen kopen
    Is er niet vaak bij.

    Hoe kan het anders dat er zoveel huizen onder water staan ?

  140. Voerman Zegt:

    johan: En wees eerlijk , er is niemand geweest de jongere generatie er op te wijzen dat ook een prijsdaling mogelijk was.

    Kenmerk van de meeste kinderen is, dat zij nimmer bij hun ouders gaan zitten en even advies vragen over levensvraagstukken of financiele vraagstukken.
    Zij weten het allemaal zelf veel beter en vinden dat zij het recht hebben om zelf hun fouten te maken en ervan te leren en daar zijn zij druk mee! 🙂 Als ouders of ouderen de moed hebben om zijdelings hun mening – of sdvies te geven worden zij meestal netjes, maar soms ook brutaal gewezen op het feit “dat de wereld nu anders is”.
    Dat was altijd al zo en zal zo blijven en is misschien het beste ook.
    Dat is de wzenlijke wrijving tussen de generaties.

  141. Dirk Zegt:

    Juan belmonte: Ongeduldig als ze vaak zijn
    Hoge eisen stellen en veeleisend zijn.

    Die hoge eisen vallen doorgaans erg mee, het zijn zij juist die flink moeten boeten voor wat de babyboomgeneratie heeft aangericht.

    Juan belmonte: Het geduld om eerst eens wat te SPAREN
    Alvorens een huis te willen kopen

    Gelukkig dalen de prijzen, maar geef toe, was het haalbaar met ook een paar spaarcentjes ernaast in 2008?!

  142. tinus Zegt:

    Nog een kleine nabrander.

    De jongeren zijn in overdrachtelijke zin wel degelijk het pistool tegen de rug gedrukt.

    Ik heb de laatste 15/20 werkelijk geen enkel bouwproject in de regio gezien met betaalbare huizen voor starters.

    Altijd groter, dikker en duurder (maar vaak eigenlijk minder huis voor meer geld) puur bedoeld om de waarde van de bestaande huizen op peil te houden.

    Of zoals het het zo mooi verkopen in mijn gemeente, de wens om “niet concurrerend te bouwen met bestaande huizen”.

    Foto van de gemeenteraad (tip: veel grijs) verklaart alles.

  143. Adamus Zegt:

    Maria:
    De moeite waard om te lezen:

    dewereldmorgen.be/…-herhaalt-onze-foute

    “Het ergste onrecht dat men aan de economie kon aandoen, is dat men haar onttrokken heeft aan de politieke economie.”

    ???

    Heeft i het nog niet begrepen? We hebben een schuldgedreven politieke economie…..

  144. Philippulus Zegt:

    Final Fantasy XIV heeft een huizencrisis

    Square Enix gaat in een aantal servers de huizenprijzen flink verlagen. Dit is te wijten aan een aantal spelers die veel te veel geld in hun bezit hebben en daardoor alle grond opkopen. Om minder rijke spelers een kans te geven gaat Square Enix de prijzen de komende maanden bijstellen.

    “In each legacy world, there are more than 10 players in possession of over one hundred million gil. Even in non-legacy worlds, there are a significant number of players with several million gil”, zegt Naoky Yoshida, producent van de game, in de Final Fantasy XIV-blog.

    games.fok.nl/nieuw…en-huizencrisis.html

  145. Juan belmonte Zegt:

    Dirk,

    Huizen kopen in 2008 was weggelegd voor een kleine groep.
    De meesten konden -bij een eigen vrije afweging om maximaal in te zetten- slechts woonconsumptie betalen door gesubsidieerd te leasen, dwz aflossingsvrij en met HRA subsidie op een toch al lage rente.

    Een keuze om te huren, dan maar iets kleiner en wellicht andere ongemakken accepterende- zal als de volledige rekening blijkt wellicht voor veel meer mensen een betere keuze geweest zijn. In 2008 was huren zo impopulair dat er reclame voor gemaakt werd (huren is ook mogelijk, met die lift)

  146. huizenhyper Zegt:

    johan: De ouderen hebben deze overwaarde kunnen opbouwen over de rug van de jongere generatie.
    Even voor alle duidelijkheid :
    Overwaarde = Verkoopprijs – (Aankoopprijs + inflatie)

    Dat bovenste is niet geheel waar. Deze “ouderen”, maar zeer zeker ook de 30+ers van nu hebben zich gek laten maken door steeds stijgende huizenprijzen, aangemoedigd (en opgezet door?) de financiële maffia.

    Een paar dingen moeten worden gezegd over de ouderen van nu (50plus).
    Deze na-oorlogse generatie heeft een slechte tijd gekend met bittere armoede en ellende. In die tijd was er niet veel, en zij hebben ons in puin geschoten land weer opgebouwd.
    Zij hebben hard moeten vechten voor zaken zoals ontslagrecht, ouderenzorg, goede zorg, etc.

    Zij hebben EEN ding gehad dat fors in hun voordeel is geweest. En dat was dat ze “de tijd meehadden”.
    Er was niets, maar er was ook amper (geen) concurrentie uit lagelonenlanden. China bestond voor het westen geeneens.
    De 50-plussers hebben prachtige dingen gemaakt. Het mocht toen ook nog wat kosten. Het ging om kwaliteit, en men wilde het beste product maken.
    Ik bewonder nog steeds het vakmanschap en de kunde van deze generatie. Absoluut.

    De 30-plussers van nu hebben het iets anders.
    Die moeten concurreren met hun producten tegen China en India. In Nederland is het verboden om bijvoorbeeld gebruik te maken van giftige plastics voor kinderspeelgoed. Als je als producent hier zoiets zou maken sluiten ze je fabriek, en krijg je een proces aan je broek. In China worden dat soort zaken wel gewoon gemaakt, en dat voeren we hier in Nederland dan in. Geen probleem. Wordt hier gewoon verkocht. Dit was een schandaal van een jaar of 15 terug.

    Ik zie de jeugd tegenwoordig als zombies rondlopen met hun ipads, ipods en dat soort spul. Ik heb er al menigeen bijna onder mijn auto gehad omdat ze meer aandacht hebben voor hun dingetje dan het verkeer.

    Iets maken kunnen ze bijna niet meer.
    Ze menen overal recht op te hebben, en willen alles hebben, en wel NU.
    Komen net van school, stropdas om, en menen dan dat ze wat zijn. Ik heb daar geen respect voor.
    Als je na 10 jaar nog staat in het bedrijfsleven en je hebt ook echt wat gepresteerd mag je van mij meepraten. Niet eerder.

    De jongere generatie heeft geen slechte tijden gekend, en is niet gewend hard te werken. Alles is hun in de schoot geworpen, en dat heeft hun gemaakt tot verwende alleswillenhebbende zombies.
    Maar vooral de verkwisting (consumptiemaatschappij) is de werkelijke oorzaak van het verlies van welvaart in Nederland. We zijn niet meer zuinig op onze spullen, en geven ons geld uit aan de verkeerde zaken.

    En dan de politiek. Door figuren zoals “minister” Blok worden mensen bijna gedwongen om slechte beslissingen te nemen. Omdat ze eigenlijk niet anders kunnen. Dat is de nekslag.

    De verkwisting, en onze “sterke financiële sector” zal onze ondergang worden.
    Ik kan er niet meer van maken.

  147. Latida Zegt:

    Overigens met alle respect Voerman, maar er is wel degelijk sprake van vergrijzing op cruciale bestuursposities in de samenleving.

    Met het langer werken blijven ddeze mensen ook nog eens langer zitten.

    Mensen die zijn opgegroeid zonder mobiele telefoon, zonder internet, en gewoon een heel ander wereldbeeld erop na houden dan de jeugd van tegenwoordig, die lang niet allemaal zo lui en dom zijn, maar wel feilloos de tekortkomingen in de huidige, inmiddels verouderde systemen zien.

    Of het nu om onderwijs gaat, lokaal bestuur, of de hopeloze inefficientie bij grote organisaties in het algemeen, de jeugd ziet dat dingen beter, sneller, goedkoper kunnen en die ruimte wordt ze vaak niet gegund.

    Als ik nu zie dat mijn kinderen graag willen blijven studeren, maar tegelijkertijd ook zelfstandig willen wonen, dan zijn ze daarbij echt niet veeleisend. Meer dan een kamertje wordt er niet verwaht, maar het is er gewoon niet.

    Dus wat krijg je dan, dat ze uitrekenen dat ze als uitwonende student al gauw het driedubbele aan studiefinanciering kunnen krijgen en dat ze dan met zijn vieren voor 1200 euro een heel pand proberen te huren, maar ook dat mag weer niet.

    Ondertussen zitten er heel veel ouderen in hun eentje of met zijn tweeen in vaak veel te grote huizen en hebben ze ruimte te over. Een scholier met een bijbaantje komt bovendien als thuishulp iedere dag langs om de sokken aan en uit te doen en de boel een beetje aan kant te houden, en ieder weekend wordt er van de kinderen verwacht dat ze op de stoep staan.

    Dan stel ik vast dat er te weinig betaalbare studentenwoningen zijn, en dan vind ik dat vreemd, temeer omdat de overheid miljoenen vierkante meters aan leegstaand vastgoed in de portfolio heeft die gewoon ongebruikt leegstaan, en de scholen zelf ook bovendien op prachtige a-lokaties de meest imposante structuren hebben mogen aanleggen, om van megalomane gemeentehuizen nog maar niet te spreken.

    Dus ja, iemand moet ook voor de belangen van jongeren opkomen, want vanzelf gaat het niet.

    Over de ouderen hoef ik me niet al teveel zorgen te maken, die redden zich meestal wel, al dan niet met een beetje hulp van de kinderen, de omgeving, en de overheid. Mag ik hopen.

    Maar jongeren willen sowieso eerst huren voordat ze willen kopen, en die huurwoningen zijn er dus ook al niet genoeg.

    Thuis blijven wonen dus maar en sparen, om straks al je spaargeld linea recta aan wonen te kunnen uitgeven?

    Of om het een jaartje in het buitenland te kunnen proberen waar ze wel geboden wordt wat ze hier in nederland lijken te missen, namelijk dat hun wensen wel serieus worden genomen?

    Van mij mag in ieder geval die hele woningmarkt in elkaar storten en de banken erbij als het nodig mocht zijn, dan hebben we wat te doen en bouwen we het land van de grond af aan weer opnieuw op. Tijd voor creatieve destructie van wat eens was maar wat inmiddels de langste tijd heeft gehad. We moeten verder.

  148. Latida Zegt:

    Nog een ergernis:

    De overheid begint al met het pushen van studieleningen aan 17-jarigen, dus minderjarigen.

    Nog voordat je 18 wordt krijg je als tiener een hele officiele brief thuis waarin haarfijn wordt uitgelegd hoeveel geld je wel niet kan lenen en hoe makkelijk en normaal het niet is als je graag wat meer geld om handen hebt tijdens je studie.

    Zelfde als in de VS, daar zijn studieschulden inmiddels ook een levensgrote moelnsteen om de nek van velen geworden.

    Dus een pistool krijg je niet tegen je hoofd, maar je wordt wel degelijk gepusht, de overheid pusht letterlijk minderjarigen om grote leningen aan te gaan tegen ‘aantrekkelijke rentes’.

    Woest ben ik daarover.

  149. Dirk Zegt:

    Het zou ook wel eens goed zijn om op deze site de servicekosten is even te belichten.
    Hier wordt ook behoorlijk mee gerotzooid om het maar zo even te zeggen.

    Veelal wordt het bedrag wat aan servicekosten betaald wordt, bij lange na niet uitgegeven aan onderhoud.
    Sommige VVE’s maken er dus een potje van, een simpele flat zonder lift met 150 euro servicekosten per maand (alleen onderhoud en opstal verz)… dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.
    Over een appartement in Zandvoort nog maar te zwijgen.

    Dit helpt niet echt mee aan de verkoopbaarheid van een appartement.

  150. Nico de Geit Zegt:

    Maria:
    De moeite waard om te lezen:

    dewereldmorgen.be/…-herhaalt-onze-foute

    Ik ben benieuwd of hier de rente straks ook omhoog gaat. Van 4 naar 20 procent? Dan gaan veel mensen al hun beleggingen weer verkopen om aan geld te komen.

  151. Voerman Zegt:

    tinus: Ik heb de laatste 15/20 werkelijk geen enkel bouwproject in de regio gezien met betaalbare huizen voor starters.

    Even terugbrandend:
    Als je uitgaat van 110% financiering niet.
    Als een te hoge lening je uitgangspunt is bij het kopen van een huis ben je inderdaad te stom om voor de duvel te dansen.

  152. Latida Zegt:

    Voerman: Kenmerk van de meeste kinderen is, dat zij nimmer bij hun ouders gaan zitten en even advies vragen over levensvraagstukken of financiele vraagstukken.

    Dit kun je ze slecht kwalijk nemen, als je kijkt naar hoe hun ouders massaal restschulden en conumptieve leningen hebben afgesloten.

    Ik heb ook als jongere vaak genoeg gehoord gekregen

    “Dan neem je toch een Pee Elletje”

    Ik dank je de koekoek

    GRATIS iPhone hebben en volgend jaar pas betalen?

    Zo wordt er wel geadverteerd naar jongeren toe, en de volwassenen maatschappij staat het toe, staat erbij en kijkt ernaar, maar weigert verantwoordelijkheid ervoor te dragen. Zegt wel “Eigen schuld dikke bult” tegen hen die onverhoopt door een gebrek aan goede begeleiding in hun leven in de problemen geraken.

  153. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Ik ben benieuwd of hier de rente straks ook omhoog gaat. Van 4 naar 20 procent? Dan gaan veel mensen al hun beleggingen weer verkopen om aan geld te komen.

    Dan verkopen mensen alles om aan geld te komen. Zowel zij die schulden hebben als zij die hun geld in andere dingen hadden gestoken. Aan het eind is het geld niets meer waard, misschien, misschien ook niet. Spreiden lijkt me het beste onder alle omstandigheden.

  154. Maria Zegt:

    Nico de Geit:

    Is dat niet de opzet van het hele verhaal?

  155. Wie Zegt:

    Het feit dat er nog heel veel BB-boomers een hypotheek hebben zegt genoeg. Binnen 30 jaar konden of wilden ze dus niet aflossen. Dit werd gestimuleerd door het overheidsbeleid. Het was immers kiezen tussen aflossen of 4 x per jaar op vakantie. Hoeveel BB-boomers hebben overwaarde verzilverd om aan zich zelf te besteden? Hoeveel procent van de BB-boomers heeft gewerkt tot zijn 67ste? Ondanks dat nu blijkt dat we veel te oud worden om toen met vervroegd pensioen te gaan wordt vastgehouden aan “verworfen” rechten. Een stapje terug wordt niet geaccepteerd. Verliesaversie is het grootst onder deze generatie. Door dit alles wordt wel degelijk de rekening bij de jongeren gelegd.
    Wat mij het meeste stuit is dat dit allemaal al heel lang bekent was bij deze generatie maar dat er niets aan gedaan is. Dit gedrag is erg kenmerkend voor de BB-generatie. “Na mij de zondvloed”.
    Aangezien ik zelf ook niet meer de jongste ben schaam ik mij diep voor dit egoistische onnozele gedrag.

    Beste forum leden. De ouderen zullen en willen het niet begrijpen. De jongeren zullen de rekening betalen voor de ouderen maar de “prijs” die de ouderen betalen in de nabije toekomst is veel groter.

    Jammer.

  156. king Zegt:

    Je zal als verstandige ouder tegen je kind hebben gezegd te wachten met kopen in 2001 om vervolgens in 2007 het verwijt te hebben gekregen van je bloedeigen kind dat hij/zij 2 ton is misgelopen door dit mooie advies.

    Het maakt alleen duidelijk dat de mensen die in de zeepbel leven geen benul hebben over hoe de toekomst zich zal ontvouwen.

    Resultaten uit het verleden stuurde iedereen richting pin automaat aan huis zullen we maar zeggen. Incl Peter Boelhouwer en al de zgn deskundigen.

  157. Naïef? Zegt:

    Beste Voerman

    Ik begrijp de zorgen van de jongere generatie heel goed. Ze betalen voor alles penning zestien, terwijl volgens deskundigen de pensioenvoorzieningen allemaal minder moeten worden (middelloonstelsel i.p.v. eindloonstelsel, geen vaste contract enz.). Het is heel gemakkelijk om op de pof te leven en de rekening ergens anders (jongeren) neer te leggen.
    Zomaar wat voorbeelden t.o.v. mensen die voor 1950 geboren zijn:
    – VUT- en toeslagpremie van december 1994 t/m december 2013 €36199,39. Minder dan €10000,- komt daarvan bij mijn pensioen. Maar van zo’n bedrag kun je iemand niet 4 of 5 jaar met vervroegd pensioen sturen.
    – ANW-premie van 1997 t/m 2013 €11990,75. Was t/m 2004 overigens aftrekbaar voor de belastingen
    – Premie partnerpluspensioen voor mijn vrouw augustus 2004 t/m december 2013 €5829,70
    – Waarschijnlijk 36 maanden later AOW voor mijn vrouw en mij (respectievelijk met 66 jaar en 4 maanden en 66 jaar en 8 maanden)
    – Snel stijgende jaarlijkse pensioenpremie werknemer laatste 10 jaar (1980 – €830, 1990 – €770, 1994 – €1394, 1995 jawel – €594, 2000 – €918, 2005 – €2371, 2008 – €2975, 2010 – €3318 en 2013 – €4010). Tussen 1973 en 1980 heb ik geen pensioenpremie betaald.
    Als deze trend zich doorzet betalen de jongeren naar verhouding heel veel méér premie en krijgen ze er heel veel minder voor terug.
    Ik realiseer me dat ik er waarschijnlijk beter van af kom dan de jongere generatie.
    Als ik jong was zou ik me ook zorgen maken. Het verleden heeft immers bewezen dat er op het financiële vlak nogal wat verkeerd gegaan is (vertrouwen komt te voet en gaat te paard)

  158. Dirk Zegt:

    Juan belmonte: Huizen kopen in 2008 was weggelegd voor een kleine groep.

    En die kleine groep heeft de hoofdprijs moeten betalen om een basis behoefte (dak boven je hoofd) te krijgen, dat vind ik nogal wat om aan je eigen kinderen te vragen.

    Juan belmonte: In 2008 was huren zo impopulair dat er reclame voor gemaakt werd (huren is ook mogelijk, met die lift)

    Die tijd ken ik nog heel goed en nu het omgekeerde, laten we de jongeren als ping pong ballen gebruiken.

  159. Dirk Zegt:

    Naïef?: Ik realiseer me dat ik er waarschijnlijk beter van af kom dan de jongere generatie.
    Als ik jong was zou ik me ook zorgen maken.

    Dit bedenk ik me ook vaak, ik zou niet graag in hun schoenen willen staan, misschien zou ik ook wel me rug naar de woningmarkt keren, zoek het maar uit met jullie troep.
    Eigenlijk de enigste juiste instelling.

  160. Nico de Geit Zegt:

    Maria: Is dat niet de opzet van het hele verhaal?

    Ik denk niet dat het opzet is. Ze doen maar wat. En het gaat ook heel vaak mis. En als de uitkomst niet dat is wat ze hadden beoogd gaan ze oorlog voeren.

    Wat heb je aan de belofte van 20% rente als je je geld uiteindelijk niet terug krijgt? Voorlopig zitten we nog steeds met vrijwel gratis geld. Maar het is wel spannend als de rente oploopt.

    Als ik voor een hand vol geld een huis kan kopen dan wil ik misschien wel. Maar met de huidige pre-2008-prijzen kopen is waanzin.

  161. Cartoonist Zegt:

    @ tinus.

    Ook in mijn jeugd, zag ik vaak van die grijze knarren op TV hun verhaal doen (meestal politici), toen redeneerde ik soms ook zo van : “de ouderen hebben de macht en geld, daar moeten ze maar wat van afstaan aan de jongeren”.
    Er waren in die protestgeneratie ook een aantal ‘roepers’ die de goedgelovige jeugd achter zich probeerde te krijgen met dit soort rhetoriek.
    Diezelfde ‘roepers’ van toen, dat zijn nu de (ex-)politici die hun eigen zakken gevuld hebben met het verkopen van quasi-socialistische of quasi-liberale onzin.

    Heeft tinus misschien ook politieke aspiraties ?

    Een eerste vereiste voor een politicus is natuurlijk het verdeel en heers spelletje onder de knie te krijgen.
    De tweede vereiste is dan om het de elite (heersende klasse) naar de zin te maken en de goedgelovige kiezer te bedotten met aanstekende ideeen en mooie beloftes.

  162. Dirk Zegt:

    Nico de Geit: Als ik voor een hand vol geld een huis kan kopen dan wil ik misschien wel. Maar met de huidige pre-2008-prijzen kopen is waanzin.

    Zelf nu is het waanzin, de kans is groot dat we naar het Duitse model gaan, dan gaan de prijzen nog zeker met 40% vanaf nu zakken.
    Die kans acht ik niet klein, waarom zou MyHome en Zadelhoff anders van alles af willen, die megaveilingen zeggen genoeg over wat er gaat gebeuren.

  163. Cartoonist Zegt:

    De cartoon van 2:36 komt niet door het filter van de admin.

    staat Cartoonist misschien op een zwarte lijst vanwege zijn vaak spottende of sarcastische cartoons ?

  164. peter z Zegt:
  165. Nico de Geit Zegt:

    EU slaapwandelt richting deflatie

    „De eurozone slaapwandelt richting een periode van deflatie die decennia kan duren, zoals we zien in Japan”,

    telegraaf.nl/dft/2…t_in_de_de_EU__.html

  166. Maria Zegt:

    Nico de Geit:
    EU slaapwandelt richting deflatie

    „De eurozone slaapwandelt richting een periode van deflatie die decennia kan duren, zoals we zien in Japan”,

    telegraaf.nl/dft/2…t_in_de_de_EU__.html

    Wanneer hebben we ons laten wijs maken dat schulden weg inflateren?

  167. Voerman Zegt:

    Maria: Wanneer hebben we ons laten wijs maken dat schulden weg inflateren?

    Bij elke hypotheek die afgesloten werd is daar stilzwijgend en speculatief vanuit gegaan.
    Gaat tijdelijk dus even niet op, lastig.

  168. Maria Zegt:

    Voerman: Bij elke hypotheek die afgesloten werd is daar stilzwijgend en speculatief vanuit gegaan.
    Gaat tijdelijk dus even niet op, lastig.

    Laatst jaren tachtig en begin jaren negentig adviseerde zelfs de VEH o.a. nog een annuïteiten hypotheken.
    Zullen we eens zeggen dat het vanaf 1993, met de nieuwe bankwetten, in werd, om zoveel mogelijk gebruik te maken van de fiscale mogelijkheden die geboden werden om op die manier de bankwereld een zo groot mogelijk rendement te bieden?

  169. Adamus Zegt:

    Maria: Wanneer hebben we ons laten wijs maken dat schulden weg inflateren?

    De printer gaat echt niet verstoffen, ook niet bij ECB.

  170. Maria Zegt:

    Adamus: De printer gaat echt niet verstoffen, ook niet bij ECB.

    In Japan hebben ze toch pas ontdekt hoe het ding onder het stof uit te krijgen!

  171. Voerman Zegt:

    Maria: Zullen we eens zeggen dat het vanaf 1993, met de nieuwe bankwetten, in werd, om zoveel mogelijk gebruik te maken van de fiscale mogelijkheden die geboden werden

    Ach, niet alleen voor banken maar ook voor alle andere partijen was het goed. Nu voor onbepaalde tijd niet meer zo goed! Wie dat nu nog niet door heeft moet vooral doorgaan.

  172. johan Zegt:

    rijksoverheid.nl/d…o-s-woningmarkt.html

    Japanscenario (analogie met Japan vanaf het barsten van de vastgoed- en beursbubble in 1990): lage groei, lage rente, lage inflatie en soms deflatie, teruglopende bevolking, hoge staatsschuld;

    In Japan zijn de woningprijzen 76% gedaald in de negentiger jaren.

  173. Nico de Geit Zegt:

    ‘De hypotheekrenteaftrek wordt beperkt. Vanaf 2014 kan maximaal 51,5 procent worden afgetrokken. De renteaftrek gaat in stapjes van een half procent uiteindelijk naar 38 procent. De grens voor de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) zakt per 1 juli 2014 naar 265.000 euro. Onder strikte voorwaarden wordt het wel mogelijk om restschulden in de NHG mee te financieren. Nieuwe hypotheken mogen maximaal 104 procent bedragen van de waarde van de woning.
    De huurgrens in de sociale woningbouw gaat omhoog naar 699 euro. De inkomensgrens voor toewijzing van een sociale huurwoning stijgt met ruim 400 euro, naar 34.678 euro. De tijdelijke btw-verlaging op renovatie, herstel en tuinonderhoud bij woningen wordt verlengd, tot eind 2014.’

    telegraaf.nl/dft/2…ncien_in_2014__.html

  174. Juan belmonte Zegt:

    Nico de Geit,

    Huis leasen in 2011 SLIMME Z
    Aldus Hogehuizenprijsminnend NL
    Huis kopen tegen prijzen die gebaseerd zijn
    op de structuurveranderingen op de NL woning-“markt”
    SLIMME RE Z

    Maar het kan zijn
    Dat Juan te veel Geduld heeft 🙂

  175. Juan belmonte Zegt:

    HERHALING

    wie TOEN nog rekende met 100% HRA
    Was
    INDERDAAD
    Een KAMIKAZEKOPER

    Gegeven de afbouw van HRA lijkt dat wel wat te kloppen 🙂

    Nu heeft Juan een bijzonder slecht geheugen
    En toch heeft-i het gevoel
    Datti dat wel eens ergens eerder heeft gelezen 🙂

  176. Dirk Zegt:

    Nico de Geit: De inkomensgrens voor toewijzing van een sociale huurwoning stijgt met ruim 400 euro, naar 34.678 euro.

    Dit strookt dus niet met het doorstroombeleid.
    Aan de enge kant wil men dat er koopwoningen verkocht gaan worden en aan de andere kant zegt diezelfde partij, wacht nog even en u komt wel voor die huurwoning in aanmerking.

  177. Nico de Geit Zegt:

    Herman Van Rompuy: economische crisis in Europa is voorbij

    elsevier.nl/Europe…is-voorbij-1436432W/

  178. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Gegeven de afbouw van HRA lijkt dat wel wat te kloppen

    Dat gaat zo langzaam, dat hier voorlopig weinig effct van te verwachten valt. Niet dan?

  179. Frans Zegt:

    Latida: Zoals bijvoorbeel de angst en de dreiging van terrorisme

    Ga er maar vanuit dat dat allemaal gelul is.

  180. Wie Zegt:

    ONEHUNDREDANDEIGHTY!!!

  181. Wie Zegt:

    +/- 1

  182. ps Zegt:

    Nico de Geit:
    Herman Van Rompuy: economische crisis in Europa is voorbij

    elsevier.nl/Europe…is-voorbij-1436432W/

    “Herman van Rompuy: economische crisis in Europa is voorbij”?
    Ha ha ha:
    “Grappen uit de EU”
    telegraaf.nl/dft/g…pen_uit_de_eu__.html

  183. Frans Zegt:

    Latida: en Frans, dat waar Max Kaiser over ging vandaag was vorige week ook hier te vinden
    ftm.nl/exclusive/b…gende-bankschandaal/

    Fucking banksters….
    (Allemaal even de link lezen)

  184. Voerman Zegt:

    Dirk: Dit bedenk ik me ook vaak, ik zou niet graag in hun schoenen willen staan, misschien zou ik ook wel me rug naar de woningmarkt keren, zoek het maar uit met jullie troep.
    Eigenlijk de enigste juiste instelling.

    Wie niks heeft heeft ook niets te verliezen, beste Dirk!

  185. johan Zegt:

    Het volgende antwoord kreeg ik van Monasch bij de vraag , waarom Pvda niets aan de overwaarde doet :
    ‘Ten eerste is hun overwaarde sterk afgenomen, ten tweede zal de vermogenstoets na verkoop een toenemende rol gaan spelen in de plannen van het kabinet om zelf bij te dragen aan voorzieningen.’

  186. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    Oneens.
    Het hek is van de dam.

    HRA op de schop.

    Aflossingsvrij was al eerder (ook terecht) in de ban gedaan.

    De professoren
    Die de Polder
    Schaamteloos
    Veel schuld aanpraatten
    Hebben het nakijken.

    De VGH rekende eerder uit dat met hetzelfde budget een geleend huis ipv een geleasde huis 22% goedkoper in prijs MOET zijn.
    Jammer toch dat dat nooit de MENING van het NOS journaal gehaald heeft 🙂

    HRA gaat van max 52% naar max 38% da’s -/- 33% op de rentesubsidie.

    Zo krijgt Redevco met een totale voorspelde daling van huizenprijzen orde grootte 42% steeds meer concreet vorm.

    Jammer toch ook dat een voorspelde uit de vastgoedsector ZELF (Redevco mag dan voor het grote publiek een onbekende zijn, is wel een grote professionele speler op de vastgoedmarkt) het journaal niet gehaald heeft.
    Dat zou een veel grotere NIEUWSWAARDE hebben dan alle LICHTPUNTEN van de afgelopen vijf jaar (en die prachtgrimassen van dr Coen Teulings ) bij elkaar.

    Maar meteen toegegeven da’s geen constatering,
    Maar slechts
    enkel
    en alleen
    een bescheiden mening.

  187. Steven Zegt:

    Voerman: Wie niks heeft heeft ook niets te verliezen, beste Dirk!

    Er zijn ook gezinnen die nu ergens veel te duur huren met spaargeld en een vaste baan en gewoon wachten tot er een schappelijk bedrag af is. Maar inderdaad de meeste starters hebben er niks te zoeken en geef ze a.u.b ook geen extra startersleningen.

  188. Juan Belmonte Zegt:

    Leuk hè

    Het NOS journaal negeert al 5 jaar lang de voorspelling van een van de grote spelers op de vastgoedmarkt Redevco
    En brengt al 5 jaar enkel BODEMS van dr Coen Teulings
    En inzichten van prof dr Peter Boelhouwer
    En daarmee de boodschap dat wie zich nog ff snel wil volleasen of volleasen in december snel moet zijn.

    Huis leasen in 2011 ? Slimme Z 🙂

  189. Juan Belmonte Zegt:

    Met meteen
    De excuses
    Dat Juan
    Het NOS journaal
    Nog niet heeft genomineerd van de Leidsche Cabaretprijs…..

  190. Dirk Zegt:

    Van het NOS viel het me echt tegen om te zeggen dat de huizenmarkt weer aangetrokken is, hoeveel zullen ze betaald hebben gekregen? 😉

    Voerman: Wie niks heeft heeft ook niets te verliezen, beste Dirk!

    Hun wraak zal zijn huizenbezitters uit te gaan persen en dat lukt ze tot nu toe aardig 😉

  191. Voerman Zegt:

    Dirk:
    Van het NOS viel het me echt tegen om te zeggen dat de huizenmarkt weer aangetrokken is, hoeveel zullen ze betaald hebben gekregen?

    Hun wraak zal zijn huizenbezitters uit te gaan persen en dat lukt ze tot nu toe aardig

    Jij bent volgens mij een soosjalist! Een echte van drie hoog achter!

  192. mafketel Zegt:

    Voor de liefhebbers …….

    Juan Belmonte: En brengt al 5 jaar enkel BODEMS van dr Coen Teulings

    Coen Teulings onbetwist de bodemspecialist zometeen live op radio1 http://www.radio1.nl/ met webcam 3 uur lang bodems 🙂

  193. Steven Zegt:

    op National Geographic gaan ze straks een mooie boerderij slopen uit 1750.. Voor iets nieuws.

  194. Steven Zegt:

    mafketel,

    maar ik luister ook naar radio1 : bedankt voor de link!

  195. Dirk Zegt:

    Voerman: Jij bent volgens mij een soosjalist! Een echte van drie hoog achter!

    Zal het zoet toch nog komen, beste Voerman!

  196. Dirk Zegt:

    mafketel: Coen Teulings

    “eeehmmmm eeehhmmmm na kijk… eehmmm eeehmmm Nederlandse economie ehhmmmm eehhmmmm… helemaal goed eehmmmm eeehmmmm”

    Geef die man z’n medicijnen graag!

  197. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Dirk: Dit strookt dus niet met het doorstroombeleid.
    Aan de enge kant wil men dat er koopwoningen verkocht gaan worden en aan de andere kant zegt diezelfde partij, wacht nog even en u komt wel voor die huurwoning in aanmerking.

    Het hele beleid hangt aan elkaar van de tegenstrijdigheden
    – Starters moeten gaan sparen om een huis te kopen, maar de huren worden verhoogd
    – Er zijn te weinig sociale huurwoningen, maar de WoCos moeten woningen gaan verkopen om de verhuurdersheffing op te brengen
    – Er zijn te veel schulden, maar we houden de schuldsubsidie voor 99% in stand
    – Een gemiddelde starter kan niet genoeg lenen om een gemiddeld huis te kopen, maar de leencapaciteit wordt structureel verlaagd
    – LTV wordt verlaagd, maar de kosten van de NHG verhoogd
    – Alle verhuurders moeten meebetalen aan de schatkist (desnoods woningen verkopen, mensen ontslaan, etc), maar de kleintjes (tot 10 woningen in beheer) krijgen vrijstelling
    – Binnenlandse consumptie blijkt de achilleshiel te zijn van NL, maar de koopkracht van de burger wordt structureel kunstmatig VERLAAGD!
    – De schulden zijn vooral bij jongeren te hoog, maar zo ongeveer elke gemeente deelt extra schuld uit
    – Het gaat slecht in de bouw, maar de enige partijen die nog geld hebben om te investeren, en bereid zijn energiebesparende maatregelen te realiseren waar iedereen van profiteert, worden uitgeknepen
    – Er moet worden opgetreden tegen “scheefwoners” omdat zij op kosten van de maatschappij te goedkoop wonen voor hun inkomen. Maar de echte profiteurs – die met hogere inkomens en meer kosten voor de maatschappij goedkoper wonen – worden met rust gelaten: pic.twitter.com/fU1rzoKrcx.
    – De HRA is te duur, maar hardnekkige verliesaversieartiesten mogen een jaartje extra dubbel aftrekken
    – etc etc etc

    En het meest idiote: We zitten met een “liberale” regering die de burger onder dwang van een huurboete voorschrijft hoe ze hun woonconsumptie vorm MOETEN geven.

    Ik kan toch echt maar tot één conclusie komen: Stef Blok gaat na 2016 huisjesmelker worden en is nu alvast de weg voor zichzelf aan het plaveien.

  198. Tijl Zegt:

    Dirk: Dit strookt dus niet met het doorstroombeleid.
    Aan de enge kant wil men dat er koopwoningen verkocht gaan worden en aan de andere kant zegt diezelfde partij, wacht nog even en u komt wel voor die huurwoning in aanmerking.

    Ok. 34.678 bruto is volgens de loonwijzer bijna 2.100 netto per maand. Je komt niet meer in aanmerking voor een “sociale” woning van max. 700 per maand.

    Dat is dus 30% van je netto inkomen. Blijkbaar mogen we niet minder dan 30% van je netto inkomen aan huur uitgeven. Dan moet je in de vrije sector iets gaan vinden, en da’s al snel vanaf 1.000 euro hier in Amsterdam. 50% van je netto inkomen aan huur, ze zijn gestoord.

  199. Dirk Zegt:

    Coen Teulings:
    “De werkloosheid heeft z’n dieptepunt bereikt”

    mafketel: Coen Teulings onbetwist de bodemspecialist

    😉

  200. Juan Belmonte Zegt:

    Dirk,

    Briljant

    Buenas noches
    Juan

  201. scheefhuurder Zegt:

    samenvattend: nederland blijft voorlopig nog wel het land met gemiddeld de hoogste woonlasten 😁

  202. Wie Zegt:

    Eén van de redenen waarom we het grootste generatieconflict ooit krijgen.

    basjacobs.wordpres…-de-pensioenfondsen/

  203. Adamus Zegt:

    Wie:
    Eén van de redenen waarom we het grootste generatieconflict ooit krijgen.

    basjacobs.wordpres…-de-pensioenfondsen/

    Gaat wel meevallen. Veel dertigers vandaag aan de radio gekluisterd om “met de rest van Nederland” samen de top 2000 te beleven. Dream on 🙂

  204. Adamus Zegt:

    johan:
    Het volgende antwoord kreeg ik van Monasch bij de vraag , waarom Pvda niets aan de overwaarde doet :
    ‘Ten eerste is hun overwaarde sterk afgenomen, ten tweede zal de vermogenstoets na verkoop een toenemende rol gaan spelen in de plannen van het kabinet om zelf bij te dragen aan voorzieningen.’

    Snel afdelen dan maar 😉

  205. Adamus Zegt:

    Adamus,

    Oh nee….volgende zet is (zorg)geld ophalen bij kinderen. En dan? Extended family…..

  206. Adamus Zegt:

    Maria: In Japan hebben ze toch pas ontdekt hoe het ding onder het stof uit te krijgen!

    Yep, maar die kunnen/konden nog heel veel US staatsschuldpapier inleveren. Hebben wij dat ook?

  207. Adamus Zegt:

    peter z:
    telegraaf.nl/buite…t_in_de_de_EU__.html

    Prijsdaling is een groot gevaar voor een schuldgedreven politieke economie. Is dodelijk voor de huidige lichting politici: er zouden zomaar wat lijken uit de kastjes kunnen komen voordat hun opvolging geregeld is.

  208. johan Zegt:

    Teulings praat duidelijk voor eigen parochie.
    Probeert de waarde van zijn woning zwaar op te krikken en laat de rest barsten.
    Een BIEFSTUK-SOCIALIST.

  209. Steven Zegt:

    johan: Teulings praat duidelijk voor eigen parochie.

    Hij is niet de enige. fijn dat het jou ook opvalt.

    (werd hier wel eens als op de man spelen genoemd, maar ik kan het ook steeds niet anders benoemen, want ze zouden in hun functie beter moeten weten)

  210. Ontwikkelaar Zegt:

    146* Huizenhyper
    Deze na-oorlogse generatie heeft een slechte tijd gekend met bittere armoede en ellende. In die tijd was er niet veel, en zij hebben ons in puin geschoten land weer opgebouwd.
    Zij hebben hard moeten vechten voor zaken zoals ontslagrecht, ouderenzorg, goede zorg, etc.

    Zeg Huizenhyper, jij bent zeker van het type ‘na de oorlog geboren verzetsstrijder’, zoals er nog 10 miljoen rondlopen in Nederland!

    Johan heeft het over de babyboomer die het alles maar dan ook alles heeft mee gezeten, ook ten koste van anderen ja!!

  211. Adamus Zegt:

    Steven: Hij is niet de enige. fijn dat het jou ook opvalt.

    (werd hier wel eens als op de man spelen genoemd, maar ik kan het ook steeds niet anders benoemen, want ze zouden in hun functie beter moeten weten)

    T. metafoor voor het rotte systeem……denk het niet. Gewoon persoonlijk aansprakelijk. Als zo’n gast het echt meent is i incompetent -wat ook erg is.

  212. mafketel Zegt:

    Bijna einde jaar ….

    change ? van de twittertjes

    ‘Merijn Knibbe begrijpt niet waarom DNB-mensen in off-balance constructies trapten ……… want off-balance is immers niets anders dan ‘buiten medeweten van DNB en andere regulatoren zowel als klanten ‘ ‘

    En ………Lex Hoogduin leest ZERO-HEDGE 🙂

    Komt alles nu toch nog goed ? Denk het niet, het is te laat, maar het is toch wel weer een goed beginnetje van een nieuw jaar , een LICHTPUNTJE 🙂 nou ja twee eigenlijk 🙂

  213. Voerman Zegt:

    Ontwikkelaar: Zeg Huizenhyper, jij bent zeker van het type ‘na de oorlog geboren verzetsstrijder’, zoals er nog 10 miljoen rondlopen in Nederland!

    Dapper gezegd.
    Wat zullen je leeftijdgenootjes hier trots op je zijn!
    Zwaar beschadigd uit de puberteit gekomen?

  214. mafketel Zegt:

    Voerman, heb nog ff zitten nadenken over die narcisten, plutocraten, sociopaten en ander gespuis 😉

    Bij apen komt dit verschijnsel niet voor 🙂

  215. Dirk Zegt:

    Voerman: Zwaar beschadigd uit de puberteit gekomen?

    Hun eigen kinderen emotioneel verwaarlozen was ook typisch een kenmerk van die babyboomers.

  216. Voerman Zegt:

    mafketel: Bij apen komt dit verschijnsel niet voor

    Dacht je dat?
    Bij apen komt het juist meer voor dan waar ook.
    Googel maar eens op “pikorde bij apen”.
    Komt overigens bij de meeste kudde-roedel-vlucht- en andere sociale dieren voor. Zelfs bij domme dieren als kippen. In gevangenschap zelfs blijft de pikorde in stand. Kijk naar de apen in de dierentuin.
    Grappig verschijnsel voor wie het kent en ermee kan spelen. Niet grappig en frustrerend voor de eeuwige verliezers. Ook zeer herkenbaar binnen de structuur van dit log! 🙂

  217. Voerman Zegt:

    Dirk: Hun eigen kinderen emotioneel verwaarlozen was ook typisch een kenmerk van die babyboomers.

    Ondeugend aapje: 🙂

  218. Dirk Zegt:

    Straks per 1 januari kan er een Roma familie in het koophuis naast u komen, meestal met zo’n 10 a 20 man tegelijk in 1 huis.

    En als er 1 familie komt, hebben ze geweldige truken om vervolgens alle woningen in de straat in handen te krijgen voor nog geen 5% van de marktwaarde van wat uw woning nu waard is.
    Hun werkwijze is bij veel Nederlanders onbekend maar daar komt u snel genoeg achter, alleen is het dan wel te laat voor u.
    Ze schromen er ook niet voor om vooral in woningen te trekken in de betere buurten, daar kunnen ze immers iets later meer aan verdienen, begint het balletje al te rollen bij u?!

    De overheid zou aan een Nederlander vragen hoe deze aan het geld komt, dit is natuurlijk niet van toepassing op de Roma’s.

    Alweer een tegenslag voor de woningmarkt.
    Heeft u een huurhuis, dan zult u God op uw blote knieën danken dat u deze heeft aangehouden, verhuizen is namelijk nog nooit zo gemakkelijk geweest 😉

  219. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    Eens Voerman.

    Juan raadt niet zo snel aan om een boek te lezen maar
    CHIMPANSEE POLITIEK
    van dr Frans de Waal
    Is niet voor niets een klassieker.

    Tweemaal daags jagen de chimps elkaar op om de rangorde te bevestigen dan wel ter discussie te stellen en hierbij geldt een grote sociale rol ook voor de vrouwen in de groep.

  220. Dirk Zegt:

    Doneer stichting AAP 😉

  221. Juan Belmonte Zegt:

    Respect onder Apen
    Is
    Overigens
    Een zeer sterke drijfveer.

    Sommige dominante mannetjes en vrouwtjes waren door leeftijd zo fysiek beperkt in dat spel van rangorde dat ze eigenlijk niet meer meetelden in dat spel.

    Mooie is dat respect voor ouderdom ze in de sociale hiërarchie een blijvende plek gaf.

    Do not mess with MAMA 🙂
    Maar hiervoor moet u echt het boek lezen…….

  222. Dirk Zegt:

    Steven: Hij is niet de enige. fijn dat het jou ook opvalt.

    (werd hier wel eens als op de man spelen genoemd, maar ik kan het ook steeds niet anders benoemen, want ze zouden in hun functie beter moeten weten)

    Not Done om dit figuur bij de NOS te laten spreken, maar voor de VPRO is het toch prachtig om zo’n figuur uit te nodigen 😉

  223. Dirk Zegt:

    johan: Teulings praat duidelijk voor eigen parochie.
    Probeert de waarde van zijn woning zwaar op te krikken en laat de rest barsten.
    Een BIEFSTUK-SOCIALIST.

    Geweldig als ze dan vraagt wat Teulings zoal doet, een antwoord krijgt van werkzaamheden die totaal geen raakvlakken heeft met de woningmarkt en werkgelegenheid…

    Juan Belmonte: Briljant

    😉

  224. Juan Belmonte Zegt:

    Dirk: Geweldig als ze dan vraagt wat Teulings zoal doet, een antwoord krijgt van werkzaamheden die totaal geen raakvlakken heeft met de woningmarkt en werkgelegenheid…

    Soortgelijk
    Als een Spaanse stierenvechter
    Die zich uitlaat ver de Hollandsche Huizen-“markt” 🙂

  225. Dirk Zegt:

    Komt Juan uit of zit in Spanje?

  226. Dirk Zegt:

    Het valt me op dat de Kerst-inkopen dit jaar niet weergegeven worden, waren ze dit keer niet meer als vorig jaar of was deze gelijk met die in 2006?!
    😉

  227. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Heb jij ooit een jongere met een pistool in de rug gedwongen zien zijn om een te duur huis van een oudere te kopen? Jij praat erg generaliserend!
    Als Voerman generaliserend zou willen praten zou hij met gemak kunnen zeggen dat de jongeren te stom zijn om voor de duvel te dansen.
    Maar zo is Voerman niet! Dat heb je nog niet in ernst van Voerman gezien!

    Maar diezelfde ouderen hebben jongeren ook niet volledig en correct geïnformeerd over eventuele risico’s bij het aangaan van lange termijn verplichtingen bij het kopen van een woning. En dat enkel om de status quo zo lang mogelijk in stand te houden ten bate van zichzelf. Waar jongeren tegenop kijken zijn in de eerste plaats meestal hun ouders, maar ook andere partijen die in meer of mindere mate een voorbeeld functie zouden moeten hebben zoals bijvoorbeeld banken, politici, deskundigen, media. En het overgrote merendeel geeft niet het juiste beeld van de situatie en dat vind ik een tekortkoming (zie alleen al de opsomming van desinformatie van Tufkaj). Nu is de volgende stap in de discussie dat jij op belerende toon zal aangeven dat ieder voor zichzelf moet nadenken, maar je weet donders goed dat relatief onervaren jonge mensen dat niet automatisch doen en vertrouwen stellen in gezaghebbende voorbeelden.

    En dit alles om de status quo te handhaven, om de merendeels op schuldgroei gebaseerde door ouderen gecreëerde schijnwelvaart ‘door te geven’ aan de jongeren. En bespaar me ook meteen het verhaal over dat mensen eerst moeten nadenken wat ze zelf aan hun welvaart hebben bijgedragen. Want het merendeel van de jongeren is enkel bezig met proberen zich een positie te veroveren in de door de BB-ers zorgvuldig dichtgetimmerde arbeidsmarkt en woningmarkt. En dat tegen zeer ongunstige voorwaarden en meestal zonder bijvoorbeeld een vaste aanstelling in het vooruitzicht. Ik zeg niet dat het in de jaren ’60 vanzelf ging, maar toen waren de bakstenen in ieder geval nog enigszins normaal geprijsd en zouden de lonen stijgen. Dat is dus een andere maar wel gunstigere situatie.

  228. Juan Belmonte Zegt:

    Dirk,

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Juan_Belmonte

    Juan Belmonte
    Was degene die de stijl van stierenvechten introduceerde
    Waarbij hij stil bleef staan
    En de stier rakelings langs zich heen liet scheren.

    Hij werd eerst gezien als knettergek
    En later als geniaal
    Toen vrijwel alle stierenvechters zijn stijl overnamen.

    Verders een bescheiden mensch.

    Als men op deze blog
    naast nicknames als Ludwig von Mises
    Een nickname mag kiezen
    Die de bulls en bullshit
    van Hogehuizenprijsminnend NL aan de kaak kan stellen
    Met ook enige Spaanse achtergrond
    Dan ligt Juan voor de hand .

  229. Stoelgang Zegt:

    johan:
    Voerman,

    De jongeren werden door politiek (Kok, Zalm), samenleving en zelfs eigen ouders aangepraat te kopen , omdat je anders een dief van je eigen portemonnee zou zijn.
    En wees eerlijk , er is niemand geweest de jongere generatie er op te wijzen dat ook een prijsdaling mogelijk was.
    Mijn dochter was verstandig om mijn advies destijds aan te nemen en zit voorlopig in een huurhuis tot de markt gecorrigeerd is.

    Dat bedoel ik dus. 🙂

  230. Stoelgang Zegt:

    tinus:
    Gevoelige snaar geraakt Voerman?

    Het is niet zo dat wat we nu weten te behouden voor de ouderen daarmee ook gegarandeerd is voor de jongeren.

    Het is precies andersom.

    Wat we vandaag in stand houden voor de ouderen, gaat ten koste van de jongeren.

    Hogere pensioenen anno nu, betekent minder pensioen en/of langer doorwerken voor de rest.

    Betere arbeidsvoorwaarden op grond van “verworven rechten” betekent minder geld in de pot voor de rest.

    Zoveel mogelijk behoud van overwaarde (die grotendeels bij de ouderen zit) betekent zoveel mogelijk schuld bij de jongeren.

    Denk je dat die jongeren een vergelijkbare overwaarde zullen meemaken, vergeet het maar. Zie de eerdere punten, minder pensioen, minder salaris, etc.

    Er ligt uiteindelijk gewoon een mathematische realiteit onder.

    De ouderen hebben het vermogen, de jongeren de schulden, wat onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

    Er moet dus wat van het vermogen naar de schulden om tot een betere balans te komen.

    Begrijp me goed, ik spreek geen (morele) schuld uit. Het is gelopen zoals het is gelopen en wie daarvan heeft geprofiteerd heeft daarvan geprofiteerd.

    Zo is het maar net, het halsstarrig uitwinnen van ‘verworven rechten’ leidt tot dit soort onbalans. Totaal eigenbelang en niets meer of minder, dat is wat telt helaas.

  231. Stoelgang Zegt:

    Juan belmonte:
    Tegelijkertijd geldt
    Dat jongeren
    Ongeduldig als ze vaak zijn
    Hoge eisen stellen en veeleisend zijn.

    Het geduld om eerst eens wat te SPAREN
    Alvorens een huis te willen kopen
    Is er niet vaak bij.

    Hoe kan het anders dat er zoveel huizen onder water staan ?

    Dat is ook weer waar. Er overheerst kennelijk een gevoel van niet succesvol kunnen zijn zonder koophuis. Vandaar dat het geduld om te wachten en te sparen ontbreekt. Maar waarom ontbreekt die discipline? Ik denk dat we dan weer terug zijn bij het verkopen van onzin over de woning’markt’ door ouders en andere voor potentiële jonge kopers belangrijke informatiebronnen. Laten dat nu ook weer leden van dezelfde BBbelangenclubs zijn 😐

  232. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Als ouders of ouderen de moed hebben om zijdelings hun mening – of sdvies te geven worden zij meestal netjes, maar soms ook brutaal gewezen op het feit “dat de wereld nu anders is”.

    Daar heb je op zich wel een punt 🙂

  233. Stoelgang Zegt:

    Latida:
    Overigens met alle respect Voerman, maar er is wel degelijk sprake van vergrijzing op cruciale bestuursposities in de samenleving.

    Met het langer werken blijven ddeze mensen ook nog eens langer zitten.

    Mensen die zijn opgegroeid zonder mobiele telefoon, zonder internet, en gewoon een heel ander wereldbeeld erop na houden dan de jeugd van tegenwoordig, die lang niet allemaal zo lui en dom zijn, maar wel feilloos de tekortkomingen in de huidige, inmiddels verouderde systemen zien.

    Of het nu om onderwijs gaat, lokaal bestuur, of de hopeloze inefficientie bij grote organisaties in het algemeen, de jeugd ziet dat dingen beter, sneller, goedkoper kunnen en die ruimte wordt ze vaak niet gegund.

    Als ik nu zie dat mijn kinderen graag willen blijven studeren, maar tegelijkertijd ook zelfstandig willen wonen, dan zijn ze daarbij echt niet veeleisend. Meer dan een kamertje wordt er niet verwaht, maar het is er gewoon niet.

    Dus wat krijg je dan, dat ze uitrekenen dat ze als uitwonende student al gauw het driedubbele aan studiefinanciering kunnen krijgen en dat ze dan met zijn vieren voor 1200 euro een heel pand proberen te huren, maar ook dat mag weer niet.

    Ondertussen zitten er heel veel ouderen in hun eentje of met zijn tweeen in vaak veel te grote huizen en hebben ze ruimte te over. Een scholier met een bijbaantje komt bovendien als thuishulp iedere dag langs om de sokken aan en uit te doen en de boel een beetje aan kant te houden, en ieder weekend wordt er van de kinderen verwacht dat ze op de stoep staan.

    Dan stel ik vast dat er te weinig betaalbare studentenwoningen zijn, en dan vind ik dat vreemd, temeer omdat de overheid miljoenen vierkante meters aan leegstaand vastgoed in de portfolio heeft die gewoon ongebruikt leegstaan, en de scholen zelf ook bovendien op prachtige a-lokaties de meest imposante structuren hebben mogen aanleggen, om van megalomane gemeentehuizen nog maar niet te spreken.

    Dus ja, iemand moet ook voor de belangen van jongeren opkomen, want vanzelf gaat het niet.

    Over de ouderen hoef ik me niet al teveel zorgen te maken, die redden zich meestal wel, al dan niet met een beetje hulp van de kinderen, de omgeving, en de overheid. Mag ik hopen.

    Maar jongeren willen sowieso eerst huren voordat ze willen kopen, en die huurwoningen zijn er dus ook al niet genoeg.

    Thuis blijven wonen dus maar en sparen, om straks al je spaargeld linea recta aan wonen te kunnen uitgeven?

    Of om het een jaartje in het buitenland te kunnen proberen waar ze wel geboden wordt wat ze hier in nederland lijken te missen, namelijk dat hun wensen wel serieus worden genomen?

    Van mij mag in ieder geval die hele woningmarkt in elkaar storten en de banken erbij als het nodig mocht zijn, dan hebben we wat te doen en bouwen we het land van de grond af aan weer opnieuw op. Tijd voor creatieve destructie van wat eens was maar wat inmiddels de langste tijd heeft gehad. We moeten verder.

    +10 😀

  234. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit:

    Dat is exact de reden dat de rente binnen afzienbare tijd gaat stijgen. Het verhaal dat de rente lange tijd laag blijft zal blijven bestaan tot er op grote schaal betalingsonmacht optreedt en dan moet de risicopremie omhoog. Dat duurt niet zo lang meer, het is wachten op de eerste grote Europese economie die kopje onder gaat.

  235. mafketel Zegt:

    CPB is wakkerrrrrrrrr, net op tijd voor de junk status ? Duurt nog wel een paar jaar …….

    z24.nl/economie/cp…ldoende-model-419171

  236. mafketel Zegt:

    NL is aan het aflossen eigenlijk een soort van een bankrun 🙂

  237. mafketel Zegt:
  238. Dirk Zegt:

    Latida: http://sargasso.nl/schuldhulp-doetinchem-deel-1/

    Ziet ik daar een reactie staan “kosten worden onnodig hoog gemaakt”

    Volgens de wet mag dit juridisch gezien niet eens en toch gebeurt het.

  239. Tijl Zegt:

    openkoopsom.nl/koo…terdam/Parnassusweg/

    Huisnummer 22-2, hoe kan dat?

    20-1 ziet er ook raar uit.

  240. lapje Zegt:

    johan: In Japan zijn de woningprijzen 76% gedaald in de negentiger jaren.

    En voor de volledigheid: zijn ze nog altijd duurder dan in Nederland.

  241. dr.t Zegt:

    Frans:
    @ mafketel: je bedoelde toch dit artikel?
    xandernieuws.punt.…or-totale-instorting

    Xander maakt op mij een overspannen indruk.
    Iemand met zijn volle verstand kan dat toch niet serieus nemen?
    Frans zelfs jij zou beter moeten weten.

    Het opsporen van dit soort artikelen is echt symptomatisch voor het vergaren van pseudokennis via internet.

    Frans, je mag me corrigeren als het niet waar is, op mij komt het over dat je alleen maar op zoekt bent naar informatie die je in je vermeende gelijk bevestigen.
    Een wetenschappelijke insteek zou zijn om meerdere informatiebronnen te raadplegen, ook en juist van bronnen waar je het op eerste gezicht niet eens mee kunt zijn of die in contrast staan met je aanvankelijke inzichten.
    Dat is bovendien verrijkend en daarmee voorkom je het verkrijgen van een tunnelvisie.
    Al kun je best gelukkig zijn met een tunnelvisie, maar zo´n Xander lijkt me welhaast rijp voor een opname in een kliniek.

  242. dr.t Zegt:

    Maar verder voor iedereen:
    een gelukkig nieuwjaar!

  243. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Juan raadt niet zo snel aan om een boek te lezen maar
    CHIMPANSEE POLITIEK
    van dr Frans de Waal
    Is niet voor niets een klassieker.
    Tweemaal daags jagen de chimps elkaar op om de rangorde te bevestigen dan wel ter discussie te stellen en hierbij geldt een grote sociale rol ook voor de vrouwen in de groep.

    Waarde Juan!
    U blinkt niet alleen uit door stijl en allure; U weet ook waar bevestiging van wijsheid te vinden is.
    Goed, dat de meeste mensen niet door hebben hoe het met machtsspelletjes in elkaar steekt. Zou iedereen op de rots willen zitten waar de Voermannen en enkele andere beschouwenden (en Juan?) hebben plaatsgenomen.

    Goed overigens om even de rol van de vrouwtjes aangehaald te zien.
    Toen Voerman hier geruime tijd geleden over sprak in het kader van huizenkoopmotivatie werd dit snel gezien als een sexistische (voor de mierenneuker seksistische) en dus te veroordelen benaderingswijze.
    Wil nog even benadrukken, dat koopmotivatie van mannen als het om huizen of auto’s en nog een paar van dat soort statusbepalende zaken gaat enorm gedreven wordt door goede – of juist slechte ervaringen met huidige of ex-partners van vrouwelijke kunne.

  244. OpenKoopsom Zegt:

    Spam alert: Huidige prijs obv koopsom en de prijsindex bestaande koopwoningen http://openkoopsom.nl/?p=97

  245. Voerman Zegt:

    Dirk: Alweer een tegenslag voor de woningmarkt.

    Een tegenslag voor onze hele “beschaving”.
    Verkocht door onze geliefde politieke meute.
    Over 200 jaar geschiedkundig waarschijnlijk gezien als een incidentje maar nu (en wij leven toevallig wel even nu!) komen wij er waarschijnlijk wel even mee te zitten!
    Btw; je hebt goede momenten, Dirk!
    Ophouden met oudjes bashen en je bent Voerman’s vriend.

  246. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman,

    Haha, dank Voerman.

    Juan is zand georiënteerd
    Niet rots georiënteerd

    En er zijn maar weinigen
    Die uit zand
    Een rots kunnen bouwen.

    Juan zit rustig
    En tevree
    Op zijn zandkorrel
    Die wellicht ooit nog wel een keer een rotsje wordt

    Kortom Juan is zo arrogant
    Datti denkt
    boven
    de materie te kunnen hangen
    🙂

  247. Juan Belmonte Zegt:

    dr.t:
    Maar verder voor iedereen:
    een gelukkig nieuwjaar!

    Weer eens
    Volledig eens
    Dr t

    En insgelijks.

    Feliz anjo neuvo
    Juan

  248. Voerman Zegt:

    mafketel: NL is aan het aflossen eigenlijk een soort van een bankrun

    Ach neen, het geld wordt alleen naar een ander kamertje binnen de bank gebracht! 🙂
    Namelijk van het spaarkamertje naar het aflossingskamertje. Lijkt leuker, maar er gebeurt in wezen nix.

  249. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voerman: de rol van de vrouwtjes … in het kader van huizenkoopmotivatie

    Grappige is dat (dezelfde?) dames nu ook een belangrijke rol (b)lijken te spelen in het aanwakkeren van aflosgedrag. Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

  250. Frans Zegt:

    dr.t: Frans, je mag me corrigeren als het niet waar is, op mij komt het over dat je alleen maar op zoekt bent naar informatie die je in je vermeende gelijk bevestigen.

    Daar zit een grote bron van waarheid in mijn beste!

  251. Frans Zegt:

    dr.t: Een wetenschappelijke insteek zou zijn om meerdere informatiebronnen te raadplegen

    Dat doe ik in ieder geval. Altijd (indien mogelijk)
    Ik werk als volgt: ik probeer zoveel mogelijk puzzelstiukjes te vergaren, het gezond verstand te gebruiken. Dan vormt zich gaande weg een visie, een idee. Op het moment dat ik andere inzichten opdoe dan laat ik de oude visie, gebaseerd op wat ik klassificeer als een beter inzicht, met hetzelfde gemak varen, en erken ik dat ik vanuit dat nieuwe persepectief fout zat, of maar een gedeeltelijk goed zat.

  252. Voerman Zegt:

    Voerman: Wil nog even benadrukken, dat koopmotivatie van mannen als het om huizen of auto’s en nog een paar van dat soort statusbepalende zaken gaat enorm gedreven wordt door goede – of juist slechte ervaringen met huidige of ex-partners van vrouwelijke kunne.

    http://members.home.nl/h.huisken/Piggelmee.htm

    Dit voor een sprookjesachtige moraal.
    Googel voor de aardigheid eens op piggelmee om de sfeer beter te proeven.
    Dit was lang geleden een verplicht nummer in de opvoeding van kinderen om te leren van tevredenheid – en ontevredenheid. De veel ouderen zullen er een een nostalgisch genoegen aan kunnen beleven. Voor de jongeren geldt, dat het verhaal en de afloop nog steeds actueel zijn.

  253. Olaf Zegt:

    Ik heb onlangs een koopsom opgevraagd, twee woningen waren drie weken eerder op een veiling gekocht voor 60% van de uiteindelijke vraagprijs. Een is voor de vraagprijs verkocht, de andere stond er nog niet bij want het kadaster loopt weken achter.

  254. Frans Zegt:

    @ dr.t: deze bron volg ik dagelijks! armstrongeconomics…rong_economics_blog/
    Speciaal vandaag, maar in het algemeen is de visie erg nuchter en juist tegengesteld aan het “samenzweringsdenken”.

  255. Voerman Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

    Heel representatief denk ik.
    Uiteindelijk wint het gezond verstand.
    Voor velen is het helaas te laat vrees ik.

  256. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman: Ach neen, het geld wordt alleen naar een ander kamertje binnen de bank gebracht!
    Namelijk van het spaarkamertje naar het aflossingskamertje. Lijkt leuker, maar er gebeurt in wezen nix.

    Dan begrijp je niet hoe een bank werkt. Die schuld is uit het niets gecreëerd door de bank. Dat geld is inmiddels uitgegeven in pre-crisis tijden.

    Nu deze schulden moeten worden afgelost wordt dit geld dus onttrokken aan de economie. Daarmee is dus het recept voor een langdurige economische recessie/depressie geboren.

    Tegenover iedere geleende euro staat geen gespaarde euro voerman…

  257. tufkaj Zegt:

    OpenKoopsom:
    Spam alert: Huidige prijs obv koopsom en de prijsindex bestaande koopwoningen http://openkoopsom.nl/?p=97

    Als je woningtype uit de PDF kunt halen, zou je daar rekening mee kunnen houden: statline.cbs.nl/St…5-88,90-92&VW=T

    Maar om eerlijk te zijn denk ik dat prijsklasse veel belangrijker is voor prijsontwikkeling dan woningtype.

  258. Voerman Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: Tegenover iedere geleende euro staat geen gespaarde euro voerman…

    Weet ik.
    Ik bedoelde dat er aan het vermogen van de spaarder/aflosser per saldo nix veranderd.
    Wel voor de bank, want die kan het teruggebrachte geld opnieuw uitlenen en daarmee gaat het dan weer terug in de economie. Toch?

  259. racekever Zegt:

    Media Reacts: A Christmas Present Or Two Or Ten Edition
    http://www.youtube.com/watch?v=TM8L7bdwVaA

    Het systeem is naar de kloten massale indoctrinatie zelfs op locaal niveau, het script is geschreven en het einde van het huidige bestel is nabij.

    businessinsider.co…ces-collapse-2013-12

    Oudste bank ter wereld staat op knappen? systeem valt niet meer te redden. 3e bank van Italie en tevens oudste van de wereld met meer dan 6 miljoen klanten zit in zware problemen.

  260. Voerman Zegt:

    Voerman: Ik bedoelde dat er aan het vermogen van de spaarder/aflosser per saldo nix veranderd.

    Denk wel, dat mensen door hebben, dat zij hun geld veiliger in hun huis kunnen stoppen dan op een spaarekening. Gedachtengang die denk ik niet zo past in de logfilosofie hier ter plaatse. 🙂

  261. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    tufkaj: Maar om eerlijk te zijn denk ik dat prijsklasse veel belangrijker is voor prijsontwikkeling dan woningtype.

    En, afgaande op de trollen alhier, denken mensen meer in “prijsklassen” dan in “woningtypen”. Maar misschien is dat een typische trolleneigenschap? 😉

  262. charlie Zegt:

    Meer aflossingen hypotheekschuld

    Huiseigenaren hebben dit jaar fors meer afgelost op hun hypotheekschuld. De grootste hypotheekbank, de Rabobank, heeft het aantal extra aflossingen zien stijgen met maar liefst 60 procent. En dan zijn november en december nog niet eens meegerekend; de maanden waarin traditioneel het meest wordt afgelost.

    nos.nl/artikel/592…ossen-hypotheek.html

  263. Patrick Zegt:

    @Voerman

    Dat is nou juist t probleem Voerman, als de bank een aflossing binnenkrijgt wordt de openstaande schuld van de gene die aflost verkleind in de boeken van de bank.

    Het geld verdwijnt dus op dezelfde manier zoals het in de economie gebracht is.

    Banken maken nieuw geld door een lening te verstrekken. Dit is GEEN spaargeld dat wordt uitgeleend.

    Als de lening wordt afbetaald verdwijnt het geld weer in het niets. De bank kan datzelfde geld dus alleen maar terugbrengen in de economie door een nieuwe lening te verstrekken aan iemand.

    Een bank maakt dus geld, volledig uit het niets, en zolang het circuleert vangt de bank er rente over.

    Dat is een mooi kunstje. Een kunstje waar het volgende over is gezegd:

    “It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.” Henry Ford, founder of the Ford Motor Company.

  264. Cynicus economicus Zegt:

    Juan Belmonte: Als men op deze blog
    naast nicknames als Ludwig von Mises
    Een nickname mag kiezen

    In de (gedachten)wereld van LvM wordt werkloosheid altijd veroorzaakt door te hoge lonen en het bestaan van werkloosheidsuitkeringen.

    Wanneer vertel je dat de Spanjaarden nu eens?

  265. Voerman Zegt:

    Patrick: Als de lening wordt afbetaald verdwijnt het geld weer in het niets. De bank kan datzelfde geld dus alleen maar terugbrengen in de economie door een nieuwe lening te verstrekken aan iemand.

    Zei ik toch? Kijk maar!

    Voerman: Ik bedoelde dat er aan het vermogen van de spaarder/aflosser per saldo nix veranderd.
    Wel voor de bank, want die kan het teruggebrachte geld opnieuw uitlenen en daarmee gaat het dan weer terug in de economie.

  266. Latida Zegt:

    Voerman: Weet ik.
    Ik bedoelde dat er aan het vermogen van de spaarder/aflosser per saldo nix veranderd.
    Wel voor de bank, want die kan het teruggebrachte geld opnieuw uitlenen en daarmee gaat het dan weer terug in de economie. Toch?

    Nou dat hangt ervan af. Zodra een lening is afgelost verdwijnt de hoofdsom weer in hetzelfde niets als waar het vandaan kwam.

    Ik ben veel meer geinteresseerd in de gemiddelde LTV waarde, want die moet terug naar <80%, internationaal gezien. Pas dan kan er weer uitgeleend worden door de banken. Dat kan nog wel even duren, en tot die tijd zullen volgens mij de prijzen blijven dalen. Staat nu op iets van 104%.

    Bijkomend fenomeen is dat wie af kan lossen, dat hopelijk ook zal doen. Maar vaak zijn dat huizen die reeds in het gulden tijdperk zijn gekocht en al lager dan gemiddelde LTV waardes hadden. Dus aflossen kan ook de gemiddelde LTV doen stijgen waardoor het doel niet dichterbij maar juist verderop komt te liggen.

    Als je bijvoorbeeld halverwege jaren negentig voor 220,000 gulden een huis gekocht hebt, en daar staat nog 30,000 euro aan hypotheek open, dan zal men nu nog niet willen aflossen vanwege belastingtechnische redenen, ook kan men dat wel.

    Het wachten is wat er gaat gebeuren NADAT de HRA wordt afgeschaft, en ook dat kan nog wel 5-10 jaar duren. Dan pas wordt het namelijk voor heel veel mensen aantrekkelijk om alles in een keer af te lossen, maar dan schiet tegelijkertijd ook de gemiddelde LTV waarde omhoog.

    Wat dan overblijft zijn de aflossingsvrijen, beleggings en spaarhypothekenmet de hoge LTV waardes.

    Al met al zou het zomaar kunnen dat de huizenprijzen de komende 10-20 jaar niet zullen stijgen.

    Ook emigreren er ieder jaar tussen de 100,000 en 150,000 mensen uit nederland, vaak kaptiaalkrachtige en goed opgeleiden met wat spaargeld.

    Dus er zijn waarschijnlijk niet genoeg mensen die de huizen van boven de drie ton kunnen veroorloven.

    Dat zijn er op dit moment 81,065 stuks

    http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/300000+/

    oftwel ruim 1 op de 3 van wat op dit moment te koop staat.

    Daar komen er de komende 5-10 jaar nog heel veel bij, ook weer door de demografische shift

    Dus volgens mij is nu kopen nog steeds te veel betalen. Als je kunt wachten, wacht. Als je kunt huren huur. En als je thuis kan blijven wonen, dan doe je dat.

    pbl.nl/publicaties…egionale-diversiteit

    In een laag scenario kan de bevolking vanaf 2020 gaan krimpen.

    "Vergrijzing en andere veranderingen in de bevolkingssamenstelling kunnen grote gevolgen hebben. Het aantal ouderen (65 jaar en ouder) verdubbelt tot 2040. Dit betekent overal toenemende behoefte aan voor ouderen geschikte woningen, zorgvoorzieningen, culturele en recreatieve voorzieningen en andere voorzieningen in de buurt. Vergrijzing heeft ook grote invloed op de woningmarkt door de honkvastheid van ouderen en (op langere termijn) door de grote uitstroom van ouderen uit de woningmarkt. Daarnaast krimpt de bevolking in de werkende leeftijd. "

    en

    "Door veranderingen in de bevolkingssamenstelling, zoals de vergrijzing en de toename van het aantal alleenstaanden, treden wel grote verschuivingen op in de vraag naar bepaalde typen woningen en voorzieningen."

    Tel daarbij op dat jongeren een voorkeur hebben voor flexibilitiet, dus huren, meer waarderen dan eigenaar zijn.

  267. scheefhuurder Zegt:

    Latida,

    goede analyse imo. heb je nog tips hoe ik mijn spaargeld veilig hou uit de handjes van de overheid? spaarrekening lijkt me niet echt veilig komende paar jaar 😔

  268. Latida Zegt:

    pbl.nl/publicaties…e-krimp-in-Nederland

    “Potentiële beroepsbevolking neemt in vrijwel alle gemeenten af
    Veel gemeenten zijn zich er niet van bewust dat zij in de nabije toekomst met krimp te maken krijgen. Volgens de regionale bevolkingsprognose van het PBL en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) krijgt in de periode tot 2040 een derde van alle Nederlandse gemeenten te maken met een afname van het inwonertal; zo’n tien procent met een afname van het aantal huishoudens en vrijwel alle gemeenten met een afname van de potentiële beroepsbevolking (personen tussen de 20 en 64 jaar). Krimp blijft dus niet beperkt tot de huidige krimpregio’s, maar is in deze regio’s wel omvangrijker dan in andere delen.”

    @scheefhuurder

    Don’t put all your eggs in one basket..

    Beetje goud, beetje zilver, beetje gemixte aandelen, beetje grond, en eventueel kijken naar waar de huizenprijzen het wel goed doen.

    Berlijn was tot 3 jaar geleden erg goed, in Estland zijn de prijzen het afgelopen jaar met 10% gestegen

    Eventueel eigen bedrijf beginnen, met dezelfde constructie als de grootbedrijven, namelijk naamloze vennootschap oprichten en daaronder je bedrij(f)ven hangen.

    Dat heet belastingontwijking en is legaal, vs. belastingontduiking wat illegaal is.

    Juist vanwege het feit dat zoveel van de rijken dit soort constructies optuigen is de HRA in de huidige vorm volstrekt immoreel ten opzichte van huurders.

    Hangt er natuurlijk ook vanf hoeveel spaargeld je hebt, maar investeren in jonge talentvolle ondernemers, mits je bereid bent om risico te nemen, wil ook nog weleens lucratief zijn. Komt wel iets meer bij kijken natuurlijk.

    Ook met aandelen moet je heeel goed oppassen wat je koopt, en er wordt een grote crash van de amerikaanse beurs verwacht. Ik zou niet in Facebook of Twitter investeren in ieder geval, dat staat nu op 40 miljard waarde en heeft nog nooit een cent winst gedraaid, volledig krankjorum.

    Tastbare zaken, waardoor je running cost of mandelijkse uitgaven zo laag mogelijk worden.

    Een afbetaald huis, hoe klein dan ook, is wat dat betreft goud waard 😉

  269. Steven Zegt:

    8 uur journaal aan het kijken? Werd een blije aflosser getoond. Voor de banken natuurlijk ook prima als men de onderwaarde aflost.

  270. Adamus Zegt:

    Oudste bank ter wereld staat op knappen? systeem valt niet meer te redden. 3e bank van Italie en tevens oudste van de wereld met meer dan 6 miljoen klanten zit in zware problemen.

    Kan de nieuwe EU bank een vliegende start maken 😉

  271. Adamus Zegt:

    Voerman: Zei ik toch? Kijk maar!

    Er worden geen deposito’s uitgeleend.

  272. Mark Zegt:

    zojuist op journaal:
    nu 1.3 miljoen huizen onder water!

    Nu zeiden ze het wel goed:”de hoogte van de schuld is HOGER dan de waarde van het huis”.

    Schuldeigenaren hebben dit jaar meer afgelost dan ooit tevoren.
    Bij schuld aangaan wordt nieuw geld gecreert….bij aflossen wordt geld vernietigd.

    Deflatie in aantocht?

  273. Latida Zegt:

    O en trouwens ls je goud of zilver koopt, koop dan het zgn. fysieke spul en geen beloftes op papier. Die zijn niets waard en dalen hard, terwijl tegelijkertijd er fanatiek het fysieke spul wordt gekocht, overal ter wereld.

  274. Patrick Zegt:

    @Steven

    Aflossen is niet zonder meer goed voor de bank.

    De bank leeft van rente inkomsten. Als mensen flink gaan aflossen nemen die inkomsten dus flink af.

    Het is niet voor niets dat de banken ons 25 jaar lang hebben volgepompt met krediet…

  275. Steven Zegt:

    Patrick,

    Denk dat ze het toch prettig vinden dat ze wat aflossen. Want de lener staat niet alleen onderwater, maar ook de uitlener. (verder heb je gelijk)

  276. ps Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Grappige is dat (dezelfde?) dames nu ook een belangrijke rol (b)lijken te spelen in het aanwakkeren van aflosgedrag. Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

    Inderdaad Snorkel, die vrouwen nemen nu het voortouw. Ze zijn die bubbels meer dan zat!

    farm5.static.flick…67792_106fa5837f.jpg

    🙂

  277. Juan Belmonte Zegt:

    Mark: zojuist op journaal:
    nu 1.3 miljoen huizen onder water!

    Nu zeiden ze het wel goed:”de hoogte van de schuld is HOGER dan de waarde van het huis”.

    Het moet weer
    zo zijn dat
    Juan het weer niet snapt.

    Nu hebben we al vijf jaar op rij
    bodems in de huizenmarkt
    volgens al die expert


    maar hoe kan het dan toch dat het aantal
    onderwaterhuizen
    blijft toenemen
    gedurende die 5 jaar ?

    En als het strcutureel is zou er dan een structuurverandering plaatsvinden in die NL Woning-“markt”

    Juan haalt links en rechts
    Groningen en Friesland
    debet en credit
    steevast door elkaar.

    Daar zal de verwarring zitten 🙂

    Of wellicht is er voor de MENING van het NOS Journaal
    nog een heleboel te ontdekken….
    – ook zaken die in 2008 2009 gewoon te lezen waren
    (en vergeet Juan nu 2010, 2011, 2012, 2013 ?)

  278. Juan Belmonte Zegt:

    Cynicus economicus,

    Lo siento
    letterlijk: “ik voel het”
    Ookwel: “helaas”

    Dat is wellicht een mening van Ludwig
    maar daarmee nog geen mening van Juan.

  279. Voerman Zegt:

    scheefhuurder: goede analyse imo. heb je nog tips hoe ik mijn spaargeld veilig hou uit de handjes van de overheid? spaarrekening lijkt me niet echt veilig komende paar jaar 😔

    Goede vraag, ben benieuwd naar een goed antwoord!

  280. Adamus Zegt:
  281. Steven Zegt:

    Voerman,

    scheefhuurder,

    landgoed (niet in Nederland), edelmetaal, mooi antiek (nu is bijv. Jugendstil helemaal niet duur). Ik zelf spaar zilveren antieke munten. Dus dan heb je antiek en zilver in één keer. Maar gewoon maar wat euro’s sparen of vastgoed in Nederland lijkt me gewoon dom.

    zo zijn er wel meer dingen te bedenken. Ik heb bijv. een antieke zilveren bestek cassette gekocht voor een prikkie (was vroeger een kapitaal waard)

    postzegels of oude suikerzakjes en zo lijken me dan weer niet interessant: het fikt zo weg en het is maar papier.

  282. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic.

    De Duitse hypotheek breekt in 2014 door. Dat meldt de Gelderlander. De doorbraak in Nederland was al voor 2013 gepland, maar nadat de media het dubieuze zakelijke verleden van een tussenpersoon onthulde, haakten veel financiële kantoren af.

    Desondanks meldt de Gelderlander dat er nog steeds wordt doorgewerkt aan het plan om de Duitse hypotheek grootschalig in Nederland in te voeren.

    In Duitsland zijn de rentetarieven voor hypotheken lager dan in Nederland. Daar staat tegenover dat Duitse banken strenger zijn. Zij financieren meestal niet meer dan 70 procent van de woningwaarde.
    nvm.nl/actual/dece…uitse_hypotheek.aspx

    Waar o waar zijn ze dan
    de SPAARDERS
    die 30% op de plank hebben liggen ?
    dan wel doorstromers
    die DUITS gaan ?

    Eerder volstrekt geflopt
    een lachwekkende gedachte
    opnieuw van STAL gehaald
    deze stier staat nu dus weer in de arena 🙂

    Duits consortium biedt hypotheken vanaf 70% woningwaarde. Joepie de poepie
    huizenmarkt-zeepbe…haft/#comment-146161

  283. Dawg Zegt:

    Steven: Patrick, Denk dat ze het toch prettig vinden dat ze wat aflossen. Want de lener staat niet alleen onderwater, maar ook de uitlener. (verder heb je gelijk)

    Aflossen van hypothecaire leningen heeft een gunstig effect op de solvabiliteit van de bank, de verhouding tussen het eigen vermogen van de bank en het vreemde vermogen. Door aflossen wordt de balans van de bank korter.

  284. Juan Belmonte Zegt:

    Die link doet Juan weer denken
    aan de Jomanda modus
    Wat heerlijk toch
    zonder tinto
    zo blij als een pipo 🙂

  285. Dawg Zegt:

    Adamus: Er worden geen deposito’s uitgeleend.

    Juistem. Maar ja, sinds Zeitgeist heeft iedereen tussen z’n oren dat da ‘de bank tien keer zo veel uitleent als ze aan deposito’s op de balans hebben staan. ‘k Vrees dat dit weer zo’n misverstand is dat de eerst komende eeuwen niet uit te roeien zal zijn.

  286. Juan Belmonte Zegt:

    Ongeloveloos
    we Hogehuizenprijsminnen de Industrie
    zo dood als een Pier
    Eerst Zalco failliet (Zeeland)
    Nu dan Aldel (Delfzijl)

    Als we zelfs in de uithoeken van Holland
    krimpgebieden met dito lagelonen
    geen metaal kunnen smelten
    tegen concurrende tarieven
    wat is er dan loos ?

    Bron: nu.nl/economie/366…-aldel-failliet.html

  287. Adamus Zegt:

    Mark:
    zojuist op journaal:
    nu 1.3 miljoen huizen onder water!

    Nu zeiden ze het wel goed:”de hoogte van de schuld is HOGER dan de waarde van het huis”.

    Schuldeigenaren hebben dit jaar meer afgelost dan ooit tevoren.
    Bij schuld aangaan wordt nieuw geld gecreert….bij aflossen wordt geld vernietigd.

    Deflatie in aantocht?

    Enig idee waarom de beurzen zo gestegen zijn?

  288. Adamus Zegt:

    nu.nl/economie/366…-aldel-failliet.html

    Min. Kamp dacht er met 8 miljoen mee weg te komen. Te weinig. Drijfzand op vette klei.

  289. Voerman Zegt:

    Voerman: Goede vraag, ben benieuwd naar een goed antwoord!

    Antwoorden die ik zelf verzin:

    Al je schulden aflossen.

    Kunst of echt antiek kopen. (moet je wel zelf van houden)

    Het geld uitgeven aan leuke dingen. (maar dan ben je het ook kwijt)

    Schenkingen doen.

    Ergens in huis verstoppen. (maar dan maak je van wit geld zwart geld).

    Edelmetalen kopen (lijkt niet goed momenteel)

    Landbouwgrond kopen. (niet teveel want daar kunnen allerlei heffingen en plichten voor verzonnen worden)

    Eigenlijk is er na het aflossen van schulden geen beter plan te verzinnen is mijn mening.
    Toch de rest maar op de bank laten?

  290. Adamus Zegt:

    Steven:
    8 uur journaal aan het kijken? Werd een blije aflosser getoond. Voor de banken natuurlijk ook prima als men de onderwaarde aflost.

    Ze wilden nog even meeliften op de uitzending van Radar.

  291. Adamus Zegt:

    Adamus: Ze wilden nog even meeliften op de uitzending van Radar.

    En je zult die “15K” niet overhouden en daar gaat het de komende jaren naartoe.

  292. Adamus Zegt:

    Dirk:
    Het valt me op dat de Kerst-inkopen dit jaar niet weergegeven worden, waren ze dit keer niet meer als vorig jaar of was deze gelijk met die in 2006?!

    Google “kerstomzet 2013”

  293. Latida Zegt:

    Adamus: Enig idee waarom de beurzen zo gestegen zijn?

    Er is veel nieuw geld gemaakt en geleend door de Fed en de ECB, dat schijnt op de een of andere manier zijn weg naar de beurs te vinden.

  294. Adamus Zegt:

    Voerman: Denk wel, dat mensen door hebben, dat zij hun geld veiliger in hun huis kunnen stoppen dan op een spaarekening. Gedachtengang die denk ik niet zo past in de logfilosofie hier ter plaatse.

    En als je al een vrij huis hebt? Wat dan? We zijn te klein om met de giant mee te doen.
    http://fofoa.blogspot.nl/ kaarttafeltjes van $490.000 in de selfstorage?

  295. Latida Zegt:

    Je hypotheek aflossen met je pensienpremie?

    cobouw.nl/nieuws-k…ord-helpt-hypotheken

    Zou jij het doen? Waarom wel? Waarom niet?

  296. Latida Zegt:

    Mee eens dat het wijs is om je spaargeld te gebruiken om je hypotheek af te lossen.

    Ben er 6 jaar mee bezig, en wwe hebben vorige maand voor het eerst een LTV <50%, en het voelt goed.

  297. Steven Zegt:

    Latida,

    Het klinkt niet logisch: je pensioen smijten in iets wat daalt: je wil toch geld in iets wat stijgt? (maar ik begrijp de spagaat)

    moet je maar niet zo veel lenen natuurlijk..

  298. Voerman Zegt:

    Adamus: En als je al een vrij huis hebt? Wat dan? We zijn te klein om met de giant mee te doen.

    Als je al een vrij huis hebt dan heb je een klein luxe-probleempje. Nou ja, beter dan schuld maar toch……

  299. Voerman Zegt:

    Latida: Je hypotheek aflossen met je pensienpremie?

    Als je met pensioen bent is een vrij huis wel leuk, maar als je daarnaast alleen maar AOW hebt en geen pensioen of spaargeld hebt poep je nog vrij dun!

  300. Juan Belmonte Zegt:

    Latida: Je hypotheek aflossen met je pensienpremie?

    cobouw.nl/nieuws-k…ord-helpt-hypotheken

    Bizar hè
    Nèt dit jaar nog een TweedeKamerCommissie gehad
    die concludeerde Bouwpolder
    ….

    bepaalt de Bouwlobby
    dat het beter is voor u en iedereen
    om geen of minder pensioen te hebben
    en wel eigenhuizenbezit.

    Dank Maxim, perfecte lobby in alle stilte.
    Briljant

    Net zo briljant als de gedachte van destijds
    aflossen is onwenselijk

  301. Juan Belmonte Zegt:

    Nog even doorredenerend
    in de gedachtengang van Prof Dr Peter Boelhouwer.

    nu moet je zorgen dat de starters voldoende leningen kunnen krijgen en als dat niet lukt geef ze subsidies

    … en als dat niet lukt.
    pik je hun pensioen af 🙂

    Referentie

    Prof Dr Peter Boelhouwer draait 78 toerenplaten van Hogehuizenprijsminnend NL en denkt dat met nog een paar extra leningen en subsidies de overwaardespiraal-treintjes wel weer op gang komen en de hele woningmarkt in beweging komt:
    nu moet je zorgen dat de starters voldoende leningen kunnen krijgen en als dat niet lukt geef ze subsidies
    huizenmarkt-zeepbe…pert/#comment-103111
    huizenmarkt-zeepbe…mers/#comment-162071

  302. Juan Belmonte Zegt:

    Hahaha
    wat een bak

    Eigenlijk is er dus gewoon
    géén reet veranderd 🙂

    De bouwlobby bepaalt nog steeds de politieke agenda’s.

    Maar het kàn zijn
    dat Juan het allemaal verkeerd ziet.

  303. Latida Zegt:

    De Markt voor ‘Collectibles’

    economist.com/news…e-customers-they-are

  304. Latida Zegt:

    Voerman: Als je met pensioen bent is een vrij huis wel leuk, maar als je daarnaast alleen maar AOW hebt en geen pensioen of spaargeld hebt poep je nog vrij dun!

    Helemaal mee eens! Maar toch is dit precies wat men nu aan het plannen is.

    Ik zou het ook niet doen, maar ik denk dat heel veel mensen die nu onderwater staan er serieus over gaan nadenken.

  305. Latida Zegt:

    Juan Belmonte: Bizar hè
    Nèt dit jaar nog een TweedeKamerCommissie gehad
    die concludeerde Bouwpolder
    ….

    bepaalt de Bouwlobby
    dat het beter is voor u en iedereen
    om geen of minder pensioen te hebben
    en wel eigenhuizenbezit.

    Dank Maxim, perfecte lobby in alle stilte.
    Briljant

    Net zo briljant als de gedachte van destijds
    aflossen is onwenselijk

    ook een soort vooruitschuiven van problemen idd..

  306. Latida Zegt:

    Juan Belmonte:
    Hahaha
    wat een bak

    Eigenlijk is er dus gewoon
    géén reet veranderd

    De bouwlobby bepaalt nog steeds de politieke agenda’s.

    Maar het kàn zijn
    dat Juan het allemaal verkeerd ziet.

    oftewel;

    hoe de bouwlobby ook nog even uw pensioen rooft

  307. Juan Belmonte Zegt:

    Latida,

    Ofwel het ontkennen van problemen.

    Kennelijk is er nog steeds
    GÉÉN structuurwijziging in de NL Woning-“markt”

    maar is het wel broodnodig dat de politiek
    ingrijpt op pensioenopbouw
    ten faveure van schulden op die woningmarkt.

    Dat wordt extra ingewikkeld met relatiebreuken, etc.
    Mooi voer voor juristen 🙂

    En terug naar de kern:
    Alwéér een oplossing
    voor een kennelijk niet bestaande probleem 🙂

  308. Steven Zegt:

    Juan Belmonte,

    Het probleem is natuurlijk dat kerngezonde mensen soms zelfs met twee inkomens meer dan een miljoen (oude guldens) in de min staan voor een wat lullig rijtjes huis op IJburg of zo en dat dat probleem gezien wordt als iets maatschappelijks. Ik zie dat meer als een persoonlijk hele foute inschatting van wat een tussenwoning zou moeten kosten.

  309. Dirk Zegt:

    Latida: oftewel;

    hoe de bouwlobby ook nog even uw pensioen rooft

    En veel kapers probeerden hiervoor al het potje pensioen te roven en nu dus toch gelukt…

    Huizenbubber zo uit de schoenen te hebben laten schieten, zijn veel mensen in de problemen gekomen en voila!

  310. Steven Zegt:
  311. Dirk Zegt:

    Juan Belmonte: De bouwlobby

    Laat het gaan stormen daar 😉

  312. Steven Zegt:

    mensen! allemaal een gelukkig nieuwjaar! En lagere huizenprijzen uiteraard!

  313. Latida Zegt:

    Vragen

    – Is het niet ironisch dat diegenen die nu onderwater staan, nu straks nogmaals een oor worden aangenaaid?
    – Moet er dan niet ook eerst belasting over worden geheven over het gebruikte pensioengeld?
    – Zo niet, dan is dit een subsidie die huurders verder achterstelt?
    – Hoeveel subsidies en voordeeltjes kun je op elkaar stapelen om mensen ertoe te brengen om huizen te kopen?
    – Gaat de bank zelf ook nog wat doen door bijvoorbeeld aflosboetes buiten werking te stellen of anderszins?

    Opmerkingen

    – Verliezen die de markt afdwingt worden weer niet genomen
    – Ouderen kunnen wederom voor een hogere prijs uitstappen, met medeneming van het pensioen van een jongere

  314. Latida Zegt:

    Zit duidelijk in de pijplijn in ieder geval..

    persist.nl/wp-cont…lossen-hypotheek.pdf

    nieuws.nl/economie…ioen-goed-voor-staat

    refdag.nl/nieuws/p…sioenpremie_1_792564

    “Volgens het kabinet biedt het plan zo een impuls aan de woningmarkt en geeft het banken lucht om nieuwe kredieten te verlenen.”

  315. Latida Zegt:

    Januari 2013:

    pensioen-netwerk.n…d-af-met-uw-pensioen

    “De liquiditeit van huishoudvermogens kan toenemen, als de overheid de mogelijkheid creëert om pensioengeld flexibeler in te zetten en daarmee geld vrij te spelen.”
    lezen we op pagina 45 van de Miljoenennota 2013. 3 Daar wordt de burger besproken die een groot pensioenvermogen heeft en een grote schuld.”

    Let op dat zinnetje: “Als de overheid de mogelijkheid creeert”

    Dat is nu dus gedaan en wordt rond februari verder ingevuld. Dit zit men dus nu in Den Haag uit te werken en dat verklaart meteen het

    “gestegen vertrouwen”

    en

    “de bodem is bereikt”

  316. Juan Belmonte Zegt:

    Nu dat de stap is gezet
    om pensioenen in te zetten bij grote schulden
    is de weg vrijgebaand om pensioenen ook te gaan inzetten
    bij restschulden ?

    Als de bouwlobby een greep in de pensioenkas mag doen
    waarom de bankenlobby niet ?

  317. Latida Zegt:

    Gaat ook juist gebeuren Juan, daar lijkt het wel op tenminste:

    Lex Hoogduin, Robin Fransman en John Smolenaers over geldstromen verleggen, definancialisatie en balansverkorting.

    Lex Hoogduin:
    lexhoogduin.com/ep…derland-14-juni-2013

    Robin Fransman:
    ftm.nl/followleade…otheek-aflossen.aspx

    John Smolenaers:
    ipe.com/nederland/…twitter#.UbrQ0fmpXQg

  318. Latida Zegt:

    Zie de Kamerbrief d.d. 18 december 2013

    rijksoverheid.nl/d…ellen-witteveen.html

    “Mogelijkheid tot inzet werknemersdeel pensioenpremie voor aflossing eigen woning (voorstel RMU). Het kabinet is bereid deze mogelijkheid te bieden en zal verkennen hoe dit zorgvuldig ingepast kan worden op zo kort mogelijke termijn. Een uitvoerbaarheidstoets zal daar deel van uitmaken, waarbij ook de voor- en nadelen van varianten worden bezien. ”

    en

    ” In 2014 zal het kabinet een brede dialoog starten over de lange termijn toekomst van ons pensioenstelsel. Op verzoek van de Eerste Kamer fractie van de Christen Unie in het debat, zal de SER, als onderdeel hiervan, worden gevraagd hierover, uiterlijk eind 2014, een advies te geven en hier de relatie tussen de vermogensopbouw voor pensioen, zorg en de eigen woning te betrekken. In het voorjaar van 2015 zal het kabinet een hoofdlijnennotitie aan de kamer doen toekomen.
    In verband hiermee heeft de Reformatorisch Maatschappelijke Unie (RMU) een interessant voorstel gedaan om het mogelijk te maken om pensioenpremies alternatief aan te wenden. De RMU stelt voor dat werknemers de keuze krijgen om

    Directie Algemene Fiscale Politiek
    Ons kenmerk AFP/2013/865U
    Pagina 9 van 9
    het werknemersdeel van hun pensioenpremie te gebruiken voor een extra aflossing van hun hypotheek om zodoende hun huishoudbalans te verkorten. Dit kan ondermeer aantrekkelijk zijn voor mensen van wie de woning ‘onder water’ staat. Mensen met restschuldproblematiek kunnen daardoor eerder in staat zijn om te verhuizen. Ook kan dit ondersteunend zijn voor starters op de woningmarkt, of voor degenen die kiezen voor versneld aflossen van hun hypotheekschuld. Hier staat weliswaar tegenover dat ze dan minder pensioen opbouwen, maar in de toekomst ook lagere woonlasten hebben. Het voorstel kan een impuls betekenen voor de woningmarkt en kan leiden tot een verkorting van de balans van banken. Het kabinet is bereid deze keuzemogelijkheid te bieden en zal daartoe verkennen hoe dit zorgvuldig ingepast kan worden op zo kort mogelijke termijn. Een uitvoerbaarheidstoets zal daar deel van uitmaken, waarbij ook de voor- en nadelen van varianten worden bezien. De Kamer ontvangt deze verkenning uiterlijk maart 2014.
    Het kabinet meent dat met deze voorgenoemde wijzigingsvoorstellen aan de bezwaren van de fracties tegemoet wordt gekomen en dat op evenwichtige wijze een bijdrage wordt geleverd aan de financiële toekomstbestendigheid van het pensioenstelsel.
    Hoogachtend,
    De staatssecretaris van Financiën,
    mr. drs. F.H.H. Weekers
    De staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
    drs. J. Klijnsma ”

    Komt dus uit deze hoek:

    http://www.rmu.nu/

    rmu.nu/weblog/chri…oenplan+rmu+over_653

    rmu.nu/weblog/chri…oenplan+rmu+over_653

    rmu.nu/weblog/inve…oen+in+hypotheek_668

    rmu.nu/weblog/idee…ring+voorgelegd+_712

    Dus van begin januari 2013 is hoerover gesproken, toen is het door de Christelijke Partijen overgenomen, en nu dus bijna officieel regeringsbeleid, overgenomen door de ministers. Eind maart 2014 (niet februari) horen we pas meer.

  319. Frans Zegt:

    Latida:
    Januari 2013:

    pensioen-netwerk.n…d-af-met-uw-pensioen

    “De liquiditeit van huishoudvermogens kan toenemen, als de overheid de mogelijkheid creëert om pensioengeld flexibeler in te zetten en daarmee geld vrij te spelen.”
    lezen we op pagina 45 van de Miljoenennota 2013. 3 Daar wordt de burger besproken die een groot pensioenvermogen heeft en een grote schuld.”

    Let op dat zinnetje: “Als de overheid de mogelijkheid creeert”

    Dat is nu dus gedaan en wordt rond februari verder ingevuld. Dit zit men dus nu in Den Haag uit te werken en dat verklaart meteen het

    “gestegen vertrouwen”

    en

    “de bodem is bereikt”

    Latida, het is allemaal zo doorzichtig, we heben het hier al voorspelt, George Carlin heeft het al jaaaren geleden voorspelt. De banksters willen het allemaal, ook je pensioen geld.
    Raar dat zo weinig mensen in gaten hebben wat er aan de hand is. Den Haag weet natuurlijk grotendeels wel dat ze vieze vuile bankhoeren zijn, en daarmee doe ik nog onrecht aan het oudste beroep ter wereld.

  320. Latida Zegt:

    Frans,

    De coaltie heeft de steun nodig van de Chistelijke Partijen die dit voorstel hebben ingediend, komen we toch bij de jesuieten van het vaticaan uit Frans! haha je had gelijk frans!

  321. Latida Zegt:

    “Nederland is anders”

    en

    “Nederland heeft het beste pensioenstelsel ter wereld”

    en

    “Het ergste van de crisis is voorbij”

    en

    “we zien verschillende lichtpuntjes”

  322. Latida Zegt:

    Het is natuurlijk gewoon diefstal

    grote schande

    uitgesteld loon voor pensioenen aanwenden voor het betalen van hypotheek

    Je was al zo dom om een aflossingsvrije hypotheek te nemen

    dan gaan we nu je pensioen confisqeren

    “Bodem in Zicht!”

  323. Latida Zegt:

    In De Schuldvraag Deel II op 14:30

    Is het niemand minder dan

    Herman Wijffels

    Die het aanspreken van de pensioenen ter sprake brengt

    De cirkel is weer rond 😉

  324. Latida Zegt:
  325. Frans Zegt:

    Latida: Het is natuurlijk gewoon diefstal
    grote schande

    Je bent een van de weinigen die dit begrijpt.
    Het knappe is dat ze het zo brengen dat het een redelijk voorstel is, pas als je het grote geheel doorziet zie je dat het inderdaad pure diefstal is.
    Slaven, horigen van de banksters.

  326. mafketel Zegt:

    AOW gaat eran …… Hiernaast in de twittertjes, zegt hij die de huizenmarkt-zeepbel WEL zag aankomen ….

    Nou dat nemen we dan héél serieus 🙂 Zeker en vast

    Ondertussen in de NL.

    De stand van het land januari 2014

    z24.nl/wp-content/…/12/svn-jan-2014.png

  327. mafketel Zegt:

    More powerrrrrr 🙂

    http://i.imgur.com/SJCa3QJ.jpg

  328. mafketel Zegt:

    2014 mogen er veel lichtpuntjes op uw pad komen, mooi uiteinde allemaal …… 🙂

    thumbs.dreamstime.…ld-signs-4662864.jpg

    En het mooiste filmpje van dit jaar 🙂

    http://www.youtube.com/watch?v=M1owcncKCHg

  329. mafketel Zegt:

    2014 en een tip …….. 🙂

    Redt jezelf want niemand zal je financieel redden ……..

    wanttoknow.nl/wp-c…or-cartoon-rats.jpeg

  330. Maria Zegt:

    Er moet en zal geld binnenkomen, huizenprijzen dalen, eigenwoningforfait stijgt:

    telegraaf.nl/dft/2…waardeforfait__.html

  331. Nico de Geit Zegt:

    Latida:
    uitzendinggemist.n…afleveringen/1387057

    Tros Radar, de schuldvraag. Die hadden we al voorbij zien komen.

  332. Nico de Geit Zegt:

    Drastische stijging huurwaardeforfait

    Huizenbezitters moeten volgend jaar een fors hoger tarief voor het huurwaardeforfait slikken. Hierdoor betalen ze in 2014 gemiddeld enkele tientjes tot honderden euro’s extra aan inkomstenbelasting.

    telegraaf.nl/dft/2…waardeforfait__.html

  333. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Nico de Geit,

    Blokverarming slaat toe. En vonk in het kruitvat is: De huurverhogingen!

  334. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Latida: Het is natuurlijk gewoon diefstal

    Vrijwillige diefstal met een meewerkend slachtoffer

    En het wrange is: Het slachtoffer heeft zichzelf al jaren geleden bestolen: Toen het de handtekening onder het koopcontract zette. Die diefstal is nu niet meer tegen te houden

  335. Cynicus economicus Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Blokverarming slaat toe.

    Daar staat dan weer tegenover dat er per 1 jan 2014 een maximumtarief voor blokverwarming komt

  336. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Nico de Geit,

    Blokverarming slaat toe. En vonk in het kruitvat is: De huurverhogingen!

    De meeste huurders betalen traditioneel eerst hun huur en het gas, licht en water. Gemeentelijke belastingen en ziektekostenverzekering. Er blijft steeds minder over om uit te geven terwijl het moeilijker wordt om geld te verdienen.

    Binnenkort nog meer dakloze werkenden? Een dak boven je hoofd is natuurlijk wel een vereiste om normaal te kunnen functioneren.

    En dat terwijl uitkeringstrekkers er comfortabel bijzitten in hun gesubsidieerde woning. Als ze die eenmaal hebben tenminste.

    Ik wil niet ruilen hoor, maar het is wel scheef allemaal. En het is natuurlijk een mooi spektakel.

    Mijn motto: red jezelf en hou de nodige afstand.

  337. Nico de Geit Zegt:

    Na de laatste afrekening van mijn energiebedrijf heb ik de verwarming in de hal, de keuken en een slaapkamer waar de wasmachine staat maar uitgedaan. Als experiment.

    Deze huizen zijn niet gebouwd voor centrale verwarming, de warmte vliegt aan alle kanten eruit. 2400 euro per jaar. En de energie-tarieven gaan alleen maar omhoog.

    Ik heb de afrekeing doorgespit: 1 kwh, 7 cent, energiebelasting 11 cent, bijkomende kosten en daarover 21% btw.

    Gas 35 cent per m3 en 18 cent energiebelasting, bijkomnde kosten en daarover 21% btw. (de bedragen kloppen niet helemaal maar zijn indicatief)

    Het liefst zou ik in mijn eigen energiebehoefte voorzien en aansluiting weigeren. Maar dat zal wel niet mogen i.v.m. met de solidariteit en zo.

    In je eigen behoeften voorzien betekent investeren en dus kopen. En kopen betekent heel veel lenen en dat verdom ik.

    21 graden achter de computer. 15 graden in de gang, 7 graden in de keuken.

  338. Nico de Geit Zegt:

    2/3 van het Nederlandse aardgas is verbruikt. het resterende deel zou goed zijn voor 18 jaar. Daarna is het op.

    Je kunt je afvragen wat die oude slecht- of niet te isoleren huizen nog waard zijn als de energieprijzen door het dak gaan.

    Er staan zoveel huizen en flats waarvan de betonnen verdiepingsvloer aan de buitenkant zichtbaar is. Dat betekent dus binnen een koude vloer.

  339. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Geloven jullie deze?

    twitter.com/Robert…s/417959637892472833 (klik even op de link van de heer Langejan)

  340. ps Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Grappige is dat (dezelfde?) dames nu ook een belangrijke rol (b)lijken te spelen in het aanwakkeren van aflosgedrag. Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

    Op een gegeven moment heb je geen lucht meer, dus dan zal je wel moeten:
    farm5.static.flick…67792_106fa5837f.jpg
    🙂

  341. ps Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Grappige is dat (dezelfde?) dames nu ook een belangrijke rol (b)lijken te spelen in het aanwakkeren van aflosgedrag. Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

    Als je geen lucht meer krijgt, zal je wel moeten:
    blog.stylesight.co…2010/04/broomvv4.jpg
    🙂

  342. Voerman Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Geloven jullie deze?

    Nee; die mensen lopen in een uitvaartstoet op weg naar het kerkhof! 🙁

  343. a Zegt:

    Dirk: Hun eigen kinderen emotioneel verwaarlozen was ook typisch een kenmerk van die babyboomers.

    Hoewel dit natuurlijk aperte onzin is, moest ik toch hard lachen. En ik ben nog wel een babyboomercriticus!

    Stoelgang: Want het merendeel van de jongeren is enkel bezig met proberen zich een positie te veroveren in de door de BB-ers zorgvuldig dichtgetimmerde arbeidsmarkt en woningmarkt. En dat tegen zeer ongunstige voorwaarden en meestal zonder bijvoorbeeld een vaste aanstelling in het vooruitzicht.

    Enorm waar!

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Grappige is dat (dezelfde?) dames nu ook een belangrijke rol (b)lijken te spelen in het aanwakkeren van aflosgedrag. Dit blijkt uit mijn persoonlijke observaties. Hoe representatief deze zijn weet ik natuurlijk niet

    Dat is geinig inderdaad. Zie ik bij mijn kleine en niet representatieve steekproef (namelijk mijn eigen omgeving) ook. Vrouwen lijken rationeler, ook als het gaat om de waarde van het huis. Het lijkt bijna alsof het gevoel van falen (huis met verlies verkopen) bij de man groter is dan bij de vrouw. Wellicht iets met ego?

  344. ps Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Geloven jullie deze?

    twitter.com/Robert…s/417959637892472833 (klik even op de link van de heer Langejan)

    Jaaaa natuurlijk…een zieltogende makelaar?!

  345. Cynicus economicus Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Geloven jullie deze?

    Tuurlijk, wij zijn hier altijd bereid om alles te geloven als het maar gek genoeg is.

  346. ps Zegt:

    Het feest is begonnen.
    Laat de zeepbellen knallen!

    http://www.youtube.com/watch?v=ymTrEVVhJKM

    🙂

  347. Juan Belmonte Zegt:

    Cynicus economicus: Tuurlijk, wij zijn hier altijd bereid om alles te geloven als het maar gek genoeg is.

    Exact.

    Gratis cabaret
    altijd leuk.

  348. Nico de Geit Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Geloven jullie deze?

    twitter.com/Robert…s/417959637892472833 (klik even op de link van de heer Langejan)

    Eén zwaluw maakt nog geen zomer.

  349. a Zegt:

    Latida: Je hypotheek aflossen met je pensienpremie?
    cobouw.nl/nieuws-k…ord-helpt-hypotheken
    Zou jij het doen? Waarom wel? Waarom niet?

    Dit kun je niet zomaar beantwoorden en is afhankelijk van de voorwaarden die hieraan gesteld worden. Kan je aflossen tegen je huidige rechten zonder eventuele naheffing als er later nog gekort wordt? Zo ja, dan is aflossen om pensioenkorting te voorkomen aantrekkelijk. Als jongere word je momenteel in principe genaaid, omdat je voor je pensioeninleg te weinig pensioenrechten terugkrijgt. Dit komt door de doorsneepremiesystematiek. De vraag is hoe hiermee wordt omgegaan als je mag aflossen. Als je als jongere zou mogen aflossen met je inleg in euro’s (plus van je werkgever) i.p.v. met je pensioenrecht dan is het wel aantrekkelijk om af te lossen, aflossen met je pensioenrecht is niet aantrekkelijk.

    Naast de voorwaarden hangt het ook nog eens sterk af van je persoonlijke situatie. Als je gewoon met een LTV van 50% in je huis woont waarvan je de lasten makkelijk kan betalen… waarom zou je dan aflossen met je pensioen? Je pensioen rendeert via beleggingen, terwijl het in je huis alleen maar verdampt. Vermogen in je pensioen is fiscaal vrijgesteld, vermogen dat daar uit gehaald wordt niet (in je huis natuurlijk wel, maar als je eenmaal afgelost bent en spaargeld hebt moet je gaan betalen. Op dat moment zou je het geld eigenlijk graag terug in je belastingvrije pensioenpot stoppen). Als laatste heb je nog het nadeel van lagere pensioenuitkering. Kortom, als je gewoon gezond gefinancierd zit dan zou ik in principe niet staan te springen om mijn pensioen in mijn huis te stoppen. Ik heb ook het sterke vermoeden dat als die mogelijkheid al geboden wordt dat dat echt niet tegen voorwaarden zal gaan gebeuren die gunstig zijn voor jou.

  350. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Eén zwaluw maakt nog geen zomer.

    Toen het meisje met de zwavelstokjes doodvroor had ze ook allemaal waanvoorstellingen.

  351. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Voerman, ps, Cynicus economicus, Juan Belmonte, Nico de Geit,

    Ik dacht eerst aan een rij voor een voedselbank (gezien de oude van dagen, grote tassen en zelfs rolkarretjes). Dat zou wel heel wrang zijn. Het zal waarschijnlijk een vuurwerkverkoop zijn oid. Maar wat het ook zijn mag, als het inderdaad een “slimme truc” is van deze kakelaar, dan riekt het wel heel erg naar wanhoop bij de heer Langejan. Hoewel ik ook weer niet genoeg bewijs heb om het verhaal te ontkrachten

    Een mooie last minute inzending voor de desinformatie top-2000 editie 2013. En pakt met stip nummer 1 wat mij betreft.

  352. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Nee; die mensen lopen in een uitvaartstoet op weg naar het kerkhof!

    Ho,ho Voerman, niet te snel met conclusies. Daarvoor lijkt het enthousiasme te groot en de kleding wat te casual. Wat we hier zien is geënsceneerd door Blok en de banken onder regie van de Jezuïten.
    Frans zou zoiets meteen doorzien.

  353. a Zegt:

    Nico de Geit: Drastische stijging huurwaardeforfait
    Huizenbezitters moeten volgend jaar een fors hoger tarief voor het huurwaardeforfait slikken. Hierdoor betalen ze in 2014 gemiddeld enkele tientjes tot honderden euro’s extra aan inkomstenbelasting.
    telegraaf.nl/dft/2…waardeforfait__.html

    Grappig he… gezin met hypo van 2 ton, woning met WOZ 2 ton en inkomen in de 52% schijf krijgt volgend jaar, uitgaande van 5% hypo rente, 5% * 200.000 * 0,5% = 50 euro minder HRA. De Telegraaf sprak er schande van… schreeuwende koppen… eindelijk werd de HRA ‘aangepakt’.

    Datzelfde gezin gaat volgend jaar aan EWF extra betalen: 0,1% * 200.000 * 52% = 52 euro. Hoor je helemaal niemand over. Overigens is het EWF in 2012 ook al verhoogd met een kleine 10% (van 0,55% naar 0,6%). Zinloos geld rondpompen, maar wellicht is dit toch de beste manier om van de HRA af te komen. EWF verhogen totdat het in de buurt van de HRA komt en dan in 1 keer tegen elkaar wegstrepen ofzo?

  354. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Even met Google Streetview door de straat gelopen: Geen enkele gele gevel of wit houten uitbouw te bekennen aan die kant van de straat. Wel het punt gevonden vanwaar de foto genomen is. Het einde van het blok op de foto is ook het einde van de straat.

    Maar wat blijkt: Het te koop staande pand staat aan de andere kant van de straat. De foto is de oneven kant, waar de autos haaks op de straat staan, terwijl het huis aan de even kant ligt, waar de autos parallel aan de straat staan: funda.nl/koop/rott…-52-b/fotos/#foto-16

    Dus of ál die mensen staan collectief aan de verkeerde kant van de straat, of de heer Langejan is een kakelaar.

  355. Dirk Zegt:

    mafketel: AOW gaat eran

    Dat stukje volgens mij niet, dat is een vastgesteld overheidspensioen, het opgebouwde pensioen deel bij de pensioenfondsen kan dan opgenomen worden.

  356. Dirk Zegt:

    Algemene Ouderdomswet

  357. Tijl Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Even met Google Streetview door de straat gelopen: Geen enkele gele gevel of wit houten uitbouw te bekennen aan die kant van de straat. Wel het punt gevonden vanwaar de foto genomen is. Het einde van het blok op de foto is ook het einde van de straat.

    Maar wat blijkt: Het te koop staande pand staat aan de andere kant van de straat. De foto is de oneven kant, waar de autos haaks op de straat staan, terwijl het huis aan de even kant ligt, waar de autos parallel aan de straat staan: funda.nl/koop/rott…-52-b/fotos/#foto-16

    Dus of ál die mensen staan collectief aan de verkeerde kant van de straat, of de heer Langejan is een kakelaar.

    De rij was zo lang dat ie doorliep tot aan de andere kant van de straat, ik hoorde dat ze later dranghekken hebben moet plaatsen.

  358. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tijl: De rij was zo lang dat ie doorliep tot aan de andere kant van de straat, ik hoorde dat ze later dranghekken hebben moet plaatsen.

    En de neuzen staan ook nog de verkeerde kant op 😉 Het pand ligt namelijk áchter de ruggen van deze mensen (en dus ook aan de andere kant van de straat). Dat moet dan echt een rij van 250 meter zijn geweest die de halve straat omcirkelde!

    Oh oh oh, wat een trieste vertoning. Makelaars die eerlijk hun werk doen wens ik van harte alle goeds en veel omzet toe. Maar dit soort kalelaars doet de beroepsgroep geen eer aan. Begrijp echt niet dat zijn ‘ambtsgenoten’ en klanten hem niet op de vingers tikken.

  359. Dirk Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Begrijp echt niet dat zijn ‘ambtsgenoten’ en klanten hem niet op de vingers tikken.

    Dat zal ook wel gebeuren alleen laat dat dit soort “mensen” koud.

  360. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Dirk: Dat zal ook wel gebeuren alleen laat dat dit soort “mensen” koud.

    Dat zal het zijn inderdaad.

  361. a Zegt:

    a: Datzelfde gezin gaat volgend jaar aan EWF extra betalen: 0,1% * 200.000 * 52% = 52 euro.

    Oeps: 104 euro natuurlijk.

  362. Dirk Zegt:

    Nico de Geit: Drastische stijging huurwaardeforfait

    Huizenbezitters moeten volgend jaar een fors hoger tarief voor het huurwaardeforfait slikken. Hierdoor betalen ze in 2014 gemiddeld enkele tientjes tot honderden euro’s extra aan inkomstenbelasting.

    Van 0,6 naar 0,7 lijkt in beginsel weinig maar het is toch een verhoging van 16% en dat klinkt even anders.

  363. eric406 Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Geloven jullie deze?

    twitter.com/Robert…s/417959637892472833 (klik even op de link van de heer Langejan)

    Zal wel een voedselbank zitten

  364. SchuurHuurder Zegt:

    Dirk: Van 0,6 naar 0,7 lijkt in beginsel weinig maar het is toch een verhoging van 16% en dat klinkt even anders.

    Met een lage rente en de verplichting tot aflossen is het verhogen van het EWF best effectief.

  365. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    eric406,

    Of gewoon een (goede) oliebollenkraam?

  366. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Of gewoon een (goede) oliebollenkraam?

    That’s it! Winnar vqn de grote oliebollentest 2013 zit daar op de hoek!
    hpdetijd.nl/2013-1…jnige-beoordelingen/
    http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Visser

  367. de markies Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    eric406,

    Of een goedkope oliebollenkraam
    Of gewoon een (goede) oliebollenkraam?

  368. Dirk Zegt:

    SchuurHuurder: Met een lage rente en de verplichting tot aflossen is het verhogen van het EWF best effectief.

    Het wordt met de dag steeds meer onaantrekkelijk om een woning te kopen, dat is het effectieve wat ik eraan kan ontdekken.

    I.m.o. niet meer dan een rekenkundig spelletje uitvoeren waarbij weer zoveel mensen over de rand afstormen om zo dat pensioen verhaal beter uit te kunnen buiten.

  369. de markies Zegt:

    Ik verwacht dat er in 2014 best wel meer huizen verkocht kunnen worden, maar dat het er niet heel veel meer zullen zijn en dat de komende jaren de prijsdalingen nog wel doorgaan. Herstel is dus betrekkelijk.

  370. Dirk Zegt:

    Goede jaarwisseling mensen!

    Bewaar veel vuurwerk voor de volgende prijsdalingen komend jaar 😉

  371. Latida Zegt:

    rtlnieuws.nl/econo…theken-achterstallig

    ABNARMO + ING Samen 3,7 miljard euro aan achterstallige betalingen op hypotheken, risicogewogen omvang 38 Miljard, op een een totaal van 307 miljard

    Daar komen de rabobank en anderen dan nog bij..

    En dan nog dit berichtje:

    volkskrant.nl/vk/n…anken-verkocht.dhtml

    “Extra storting
    Dijsselbloem hield de verkoop bijna een jaar tegen omdat het begrotingstekort daardoor plotseling zou stijgen. Dat probleem is grotendeels opgelost via een extra storting van ING in de schatkist van 395 miljoen euro. ”

    Ze hebbem het er maar druk mee..

    En het FNV is tegen het plan van van het kabinet om met pensioenen hypotheken af te lossen

    nu.nl/economie/365…-pensioenpremie.html

    “Dit moet huishoudens meer bestedingsruimte geven waardoor de consumptie aansterkt, een belangrijke aanjager van de economie. Lagere hypotheeklasten moeten een lager pensioen compenseren.
    Maar de FNV gelooft hier niet in. “Pensioendeelnemers dreigen niet alleen een te laag, maar ook een onzekerder pensioen te krijgen”, aldus de bond.”

    BLijkbaar maakt zich men zorgen over de ontwikkelingen van binnenlandse bestedingen, maar pas nadat ze allerlei verhogingen hebben doorgevoerd willen ze nu de pensienfondsen daarvoor gebruiken om dat te bekostigen.

  372. Latida Zegt:

    rtlnieuws.nl/econo…ken-voor-uw-pensioen

    De overheid zit nu toch echt aan de pensioenkassen te wrikken om ‘geld vrij te spelen’, daar kunnen ze nu ieder jaar weer een beetje verder aan morrelen.

    Er wordt minder opgebouwd terwijle mmen wel vaak dezelfde premie moet betalen.

    Tel daarbij het langer moeten werken bij op, en het moge duidelijk zijn uit welke hoek de lucht moet komen die men in de woningmarkt wenst te blazen.

    Zo tegen het einde van het jaar, net voor de kerst, wordt dit allemaal nog even snel aangekondigd, wanneer veel mensen andere dingen aan hun hoofd hebben.

    managementscope.nl…s-vno-ncw-pensioenen

    “Pensioenfondsen zouden mijns inziens veel meer in eigen land kunnen beleggen. Bijvoorbeeld in hypotheekschulden. Er is geen veiliger belegging denkbaar dan in hypotheken. Nederlanders betalen altijd keurig – het uitvalpercentage is slechts 0,15 procent – en het rendement is goed. Een groot deel daarvan is bovendien gedekt door de nationale hypotheekgarantie. Als pensioenverzekeraars een deel van die hypotheekschulden van banken overnemen, krijgen banken wat meer lucht en de pensioenverzekeraars hebben er een fantastische belegging bij.”

    en

    “Verder denk ik dat er nog wel wat creatieve oplossingen kunnen worden bedacht om te sparen voor pensioen. We weten nu bijvoorbeeld allemaal dat we de hypotheek op ons huis op enig moment moeten aflossen. En in feite is zo’n aflossing ook een vorm van sparen voor een deel van het pensioen. Wellicht dat dat ook mogelijk wordt gemaakt. Daar kan de markt vast interessante dingen mee doen.’”

  373. Voerman Zegt:

    Dirk: Het wordt met de dag steeds meer onaantrekkelijk om een woning te kopen, dat is het effectieve wat ik eraan kan ontdekken.

    Daar heb je gelijk in!
    Wie redelijk woont, op wat voor manier dan ook gaat geen avontuur zoeken in deze chaos.
    Voor nieuwe onderdakzoekers is er echter weinig alternatiefs onder de zon.
    Klotesituatie. De aankomende stroom “nieuweuropeanen” zal het er nog minder eenvoudig op maken.

    Nuchter beschouwd is dit proces eigenlijk al tientallen jaren gaande.
    Maarja, kennelijk is de meerderheid van dit landschap er niet ontevreden mee.

  374. Voerman Zegt:

    Voerman kan alleen maar zeggen, dat degenen die al tientallen jaren in een koophuis wonen en verstandig met de financiering omgegaan zijn een voorsprong hebben op alle andere kopers en huurders.
    Maar da’s achteraf, zeg maar een koe in de kont kijken.

    In deze tijd en zonder een behoorlijk bedrag aan eigen geld zou Voerman er niet aan beginnen. Als wel, dan alleen nog om dat eigen geld veiliger te stellen dan op de bank. Waardevermindering van het huis valt dan nog voor lief te nemen.

    Natuurlijk is er ook nu een categorie mensen voor wie geld geen rol speelt.
    Maa dat is een heel ander verhaal.

  375. ripoff Zegt:

    Beste wensen allemaal!
    Op naar een lage woonquote!

  376. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Beste wensen allemaal!! Op een positief 2014 met torenhoge huizenprijzen!!

  377. Voerman Zegt:

    Voerman wenst U allen een gezond 2014!

    En bedenk om het belang daarvan in te voelen:
    -Gezonde mensen hebben héél veel wensen.
    -Zieke mensen hebben maar één wens!

    Tot volgend jaar.

  378. Latida Zegt:

    Gelukkig nieuwjaar allemaal!

  379. Steven Zegt:

    Ja allemaal een fijn nieuwjaar!

    (ook in Canada een enorme Bubble)
    4.bp.blogspot.com/…oHousePrices-web.jpg

  380. Frans Zegt:

    Inderdaad: een gezond, gelukkig en voorspoedig 2014!!!

  381. Steven Zegt:

    De rij voor de oliebollen in Rotterdam gewoon op het nieuws. Ha ha echt goed! Bubbelonia!

  382. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Voerman: Mooi gesproken! Gezond nieuwjaar!

    Voerman wenst U allen een gezond 2014!

    En bedenk om het belang daarvan in te voelen:
    -Gezonde mensen hebben héél veel wensen.
    -Zieke mensen hebben maar één wens!

  383. Keesje Zegt:

    Gelukkig 2014 !

  384. Keesje Zegt:

    Stoelgang: Maar diezelfde ouderen hebben jongeren ook niet volledig en correct geïnformeerd over eventuele risico’s bij het aangaan van lange termijn verplichtingen bij het kopen van een woning. En dat enkel om de status quo zo lang mogelijk in stand te houden ten bate van zichzelf. Waar jongeren tegenop kijken zijn in de eerste plaats meestal hun ouders, maar ook andere partijen die in meer of mindere mate een voorbeeld functie zouden moeten hebben zoals bijvoorbeeld banken, politici, deskundigen, media. En het overgrote merendeel geeft niet het juiste beeld van de situatie en dat vind ik een tekortkoming (zie alleen al de opsomming van desinformatie van Tufkaj). Nu is de volgende stap in de discussie dat jij op belerende toon zal aangeven dat ieder voor zichzelf moet nadenken, maar je weet donders goed dat relatief onervaren jonge mensen dat niet automatisch doen en vertrouwen stellen in gezaghebbende voorbeelden.

    En dit alles om de status quo te handhaven, om de merendeels op schuldgroei gebaseerde door ouderen gecreëerde schijnwelvaart ‘door te geven’ aan de jongeren. En bespaar me ook meteen het verhaal over dat mensen eerst moeten nadenken wat ze zelf aan hun welvaart hebben bijgedragen. Want het merendeel van de jongeren is enkel bezig met proberen zich een positie te veroveren in de door de BB-ers zorgvuldig dichtgetimmerde arbeidsmarkt en woningmarkt. En dat tegen zeer ongunstige voorwaarden en meestal zonder bijvoorbeeld een vaste aanstelling in het vooruitzicht. Ik zeg niet dat het in de jaren ’60 vanzelf ging, maar toen waren de bakstenen in ieder geval nog enigszins normaal geprijsd en zouden de lonen stijgen. Dat is dus een andere maar wel gunstigere situatie.

    +10

    Zo is het zeker.

  385. Mr.B Zegt:

    Voerman,

    Beste Voerman,

    Helemaal waar.

    We kregen in mei 2012 te horen dat onze jongste dochter van toen 7 maanden oud neuroblastoom kanker had. Na een verschrikelijke tijd van angst dat we haar zouden kwijt raken, gemo, ziek zijn, infecties, bloedingen, overgeven, operaties met complicaties waarbij zowel tumoren als 1 van haar nieren zijn verwijdert is ze vorigjaar schoon verklaard. Voor ons was 2013 een prachtig jaar na het horen van dit nieuws en we hopen dat 2014 het zelfde mag zijn.Halverwegen deze maand mag ze stoppen met de vitamine a kuur die ook de nodige bijwerking geeft. En dan mogen we eindelijk maar nog steeds met angst op een resedief weer als gezin verder. Wees zuinig op de mensen waar je van houd en wees dankbaar voor iedere dag dat je zelf en hun gezond zijn.

    Een heel goed 2014 toegewenst allemaal.

  386. Tsjaa.. Zegt:

    Beste wensen en iedereen veel wijsheid toegewenst!

  387. mafketel Zegt:

    Happy New Year To All 🙂 , en dat de huren maar snel mogen dalen. 37% van het bruto inkomen gaat nu op aan huur ( sociale huur ) ……, 37% jawel en dan nog eens 37 % gemiddeld aan belasting, en is er nog 24% over om van te leven ………… gas licht water eten drinken ….. 3/4 van je bruto inkomen is weg voordat je kan beginnen met leven ? Klopt dit wel ? …….. Iemand ? Dit kan toch niet ? Gaat de NL ten onder aan de heilige huisjes ?

    binnenlandsbestuur…omlaag.9183722.lynkx

  388. mafketel Zegt:

    Uit het vorige stuk

    ‘De huurprijs voor een nieuwe sociale huurwoning is sinds 2010 24% gestegen, terwijl het gemiddelde bruto inkomen van nieuwe huurders is gedaald met 2-6% ‘

  389. Latida Zegt:

    omroepbrabant.nl/?…en+in+Eindhoven.aspx

    “Volgens de partij moeten de gezinnen met kinderen slapen in auto’s, caravans en andere noodoplossingen.”

    en

    “Verder zouden meer dan duizend kinderen in Eindhoven geen of onvoldoende ontbijt hebben voor ze naar school gaan.”

    2014, maak er wat moois van.

  390. ps Zegt:
  391. king Zegt:

    Ik wens U allen een verstandig en liefdevol 2014.
    Moge u er in goede gezondheid van genieten.

    In 2013 en eerder was ik dit forum al dankbaar voor de waardevolle info en bijdrage aan mijn bewustwording van de ontwikkelingen op de huizenmarkt, economie, politiek en vooral ook het inzicht in het mediagedrag van NOS, Universiteiten en hun zegslieden, economen en paardenfluisteraars.

    2014 wordt weer boeiend en interessant.

    King

  392. Juan Belmonte Zegt:

    ps,

    Er daar is niet eens de HRA aangepakt
    Noch hebben ze op soortgelijke schaal geleasd….

  393. Juan Belmonte Zegt:

    Alleen is het overschot aan wonen zo groot en zichtbaar
    Dat Hogehuizenprijsminnen
    Dusdanige kolkercabaret zou zijn
    Dat het maar achterwege gelaten is…..

  394. ps Zegt:

    Juan Belmonte,

    Wie zal er allemaal aan betaald hebben en wie heeft er aan verdiend?

    Ierland zal uit het reddingsfonds verdwijnen, terwijl de privéschulden torenhoog zijn.

  395. Latida Zegt:

    Beds in Sheds:

    http://www.youtube.com/watch?v=JD1Ab2KrAGc

    In hoeverre is dit in Nederland ook aan de hand?

    http://www.youtube.com/watch?v=JD1Ab2KrAGc

  396. Steven Zegt:

    Latida,

    die familie in die garage… 1000 pond per maand. gadverdamme.

  397. Voerman Zegt:

    Steven: die familie in die garage… 1000 pond per maand. gadverdamme.

    Wel eens in Cadzand gekeken?
    Garages in achtertuintjes van rijtjeswoningen worden in de vakantieperiodes voor 700 euro per week aangeboden.
    Wel echt dicht bij de zee!

  398. Latida Zegt:

    Grondposities gemeentes in Overijssel

    daskapital.nl/2014…edparadijs_over.html

  399. Adamus Zegt:

    Voerman: Wel eens in Cadzand gekeken?
    Garages in achtertuintjes van rijtjeswoningen worden in de vakantieperiodes voor 700 euro per week aangeboden.
    Wel echt dicht bij de zee!

    Vraag en aanbod. De Belg Lippens en.wikipedia.org/w…ippens_(businessman) heeft er recent nog voor 30miljoen geïnvesteerd.
    Op zich is er m.i. niets tegen wonen in een garage; er worden geen schulden voor gemaakt -hoewel dat niet past in het systeem 😉
    Er worden in NL zorgunits geplaatst in de achtertuin voor 700 pmd heb ik gelezen, maar kan er niet 123 een linkje van vinden. In hoeverre dat gevolgen voor de AOW heeft weet ik ook niet.

  400. Adamus Zegt:

    mafketel:
    Uit het vorige stuk

    ‘De huurprijs voor een nieuwe sociale huurwoning is sinds 2010 24% gestegen, terwijl het gemiddelde bruto inkomen van nieuwe huurders is gedaald met 2-6% ‘

    De huurgrens gaat naar €699 -bijna €700 voor alle duidelijkheid 😉 verhuur, het begint op een afperspraktijk te lijken. Deflatie is in aantocht……koffie goedkoper. Koffiemelk?

  401. Adamus Zegt:

    Frans:
    Inderdaad: een gezond, gelukkig en voorspoedig 2014!!!

    Idem voor allen en voor de liefhebbers nog een fijne (analoge backtobasics) muziekdag.

  402. Adamus Zegt:

    Steven:
    De rij voor de oliebollen in Rotterdam gewoon op het nieuws. Ha ha echt goed! Bubbelonia!

    Obesitas is overal.

  403. Adamus Zegt:

    erik(trolnogimmerhier):
    Beste wensen allemaal!! Op een positief 2014 met torenhoge huizenprijzen!!

    Dat we allemaal mogen winnen: namens Ponzi.

  404. Juan Belmonte Zegt:

    Latida:
    Grondposities gemeentes in Overijssel

    daskapital.nl/2014…edparadijs_over.html

    Juan is dus
    Duidelijk
    Niet de enige die de NL situatie op vastgoed
    -die veel zwaarder in de hypotheekschulden zit dan ES-
    Vergelijkt met Spanje (ES)

    Kortom Overijssel is het nieuwe Spaanse vastgoeddebakel
    Wat dan over de rest van de polder ?

  405. Juan Belmonte Zegt:

    ps,

    We zullen zien
    in hoeverre
    Europa
    opdraait
    Voor europa

  406. Adamus Zegt:

    Juan Belmonte:
    ps,

    We zullen zienin hoeverre
    Europa
    opdraait
    Voor europa

    Bail in. “Didn’t even know the word template” zei de zoon van de engelse lerares.

  407. tufkaj Zegt:

    Wat zou het verhaal zijn bij de woningen die hier op 2008-04-16 allemaal voor een prikkie werden verkocht? openkoopsom.nl/koo…terdam/Parnassusweg/

  408. Adamus Zegt:

    Latida:
    Grondposities gemeentes in Overijssel

    daskapital.nl/2014…edparadijs_over.html

    Gek hoor: “minder waard”. Waarom? Is er minder grond ineens, minder vruchtbaar? Wat is erveranderd?? Waarom werd het ooit meer waard?

    Oké het werd onderdeel van schuldgedreven politieke schuldmanie, maar werd niet meer waard! Er werd boekhoudkundige lucht aan toegedicht!

  409. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    tufkaj:
    Wat zou het verhaal zijn bij de woningen die hier op 2008-04-16 allemaal voor een prikkie werden verkocht? openkoopsom.nl/koo…terdam/Parnassusweg/

    Daar zit vast géén oliebollenkraam op de hoek. Dus niet courant 😉 twitter.com/Bubbel…s/418372311314468864

  410. Voerman Zegt:

    Mr.B: En dan mogen we eindelijk maar nog steeds met angst op een resedief weer als gezin verder.

    Wens julie veel moed en vertrouwen.
    Onnodig te zeggen, dat julie niet de enigen zijn en dat helpt je ook niet echt.
    Ieder voelt zijn eigen pijn.
    Spreek ook uit eigen ervaring met iemand die oneindig nabij is.

  411. Steven Zegt:

    Voerman,

    we gaan allemaal dood.. die tientallen jaren verschil maakt allemaal niet uit, maar ik probeer ze zo comfortabel mogelijk door te komen. en dat is door o.a. nu even geen Nederlands huis te bezitten. Tot morgen!

  412. Voerman Zegt:

    Steven: we gaan allemaal dood.. die tientallen jaren verschil maakt allemaal niet uit, maar ik probeer ze zo comfortabel mogelijk door te komen. en dat is door o.a. nu even geen Nederlands huis te bezitten. Tot morgen!

    Beetje lomp, Steven!
    Beter je bek dicht te houden.
    Gezopen?

  413. Stoelgang Zegt:

    Voerman,

    Over wederzijds respect gesproken. Hoe zet je jezelf buiten spel. Erg jammer 🙁

  414. Steven Zegt:

    ja, maar ik word soms wel eens moe van de discussies. Ja.. de huizen zijn te duur.. en Nee ga ze a.u.b niet ook nog eens sponseren. Gewoon zakken met die hap. en snel , want anders hebben we er straks nog niets aan.

    (overigens voerman…zie je het na 2008 nou wel of niet?)

  415. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Over wederzijds respect gesproken. Hoe zet je jezelf buiten spel. Erg jammer

    Moet je dan voor z’n reactie van Steven respect hebben?
    Kom nou, Stoelgang!

  416. Steven Zegt:

    ach bij het spatten van een zeepbel krijg je nou eenmaal heftige discussies.

    voor bejaarde voermannetjes is het lastig te begrijpen, maar het gebeurt toch. (sorry)

    (heb inderdaad te veel gezopen, maar dat komt door de goede voornemens.. 😉

  417. Voerman Zegt:

    Steven: ach bij het spatten van een zeepbel krijg je nou eenmaal heftige discussies.

    Beperk je dan in je discussiestof de zeepbel zelf. Dan hoef je in elk geval niet te choqueren in het persoonlijke vlak. Meer dan misselijk op jouw manier.
    Evengoed als je niet dronken aan het gemotoriseerde verkeer deel moet nemen moet je dat ook niet doen in het menselijk verkeer.

  418. Voerman Zegt:

    Welterusten allemaal.

  419. mafketel Zegt: