Dirk Bezemer: Nederland heeft niet méér, maar juist minder bankkrediet nodig

Op de site van De Groene Amsterdammer verscheen gisteren een mooi stuk van de hier welbekende Dirk Bezemer. Hij stelt hierin dat Nederland minder krediet nodig heeft en hoe men moet aankijken tegen de zelfverrijking van onze fantastische bankbestuurders.

Een korte samenvatting:

Omdat haperende banken zoveel schade aanrichten, moeten goed draaiende banken dus wel bijzonder waardevol zijn voor de economie. Dat lijkt logisch, maar is het niet. Ter vergelijking: omdat droogte zo schadelijk is, moet een overstroming wel bijzonder heilzaam zijn. Geld als water? Inderdaad, je kunt er ook te veel van hebben.

‘De financiële sector is hier al een kwart eeuw groter dan gemiddeld gesproken gezond is. De hoeveelheid uitstaande leningen is nu bijna tweeënhalf keer zo groot als onze economie. De helft daarvan is bankkrediet. Om even bij de metafoor te blijven: de bankier die ons toeroept dat we zonder hem financieel uit­drogen, heeft niet door dat het water ons tot de lippen staat.’

‘Hoe werkt dat dan, meer bank­krediet dus minder groei? Het antwoord is niet ingewikkeld: krediet is ook schuld. De vraag is of krediet zó wordt gebruikt dat er inkomen ­gegenereerd wordt. Daaruit kan de schuld dan worden afbetaald. Bij leningen aan bedrijven is dit vaak het geval; bij hypotheken aan huis­houdens niet. De schuld groeit er wel van, maar het toekomstig inkomen niet. In mijn onderzoek vind ik dat in de meeste westerse economieën de kredietverlening sterk verschoven is richting huishoudens.

Nederland loopt daarin voorop. Meer dan de helft van alle uitstaande leningen bestaat hier uit hypotheken aan huishoudens. Er is dus een duidelijke reden om je zorgen te maken over de rol van banken in Nederland. In één woord: schuld. En dan heb ik het niet over de overheidsschuld, waar ons kabinet zo druk mee is. Die is slechts zeventig procent van het bbp. Ik heb het over de schuld van de private sector, die 240 procent bedraagt. We staan daarin op eenzame hoogte. Maar hoe vaak hoort u Rutte of ­Dijsselbloem hierover?’

Lees het gehele artikel op de site van De Groene Amsterdammer

Share Button

434 Reacties

  1. Realiteitscoach JPA Zegt:

    Het is de wereld op z’n kop. Alles wat je kan kopen is niet duur, dat klopt tenzij je er teveel voor moet lenen, tenzij je op een verantwoorde manier en tegen een realistische prijs een huis koopt en een hypotheek afsluit. Dat is doorgeschoten tot een ongekend en niet te beschrijven probleem, waar we nog (heel) veel last van zullen krijgen…. En maar doorgaan met geldpompen o de zaak draaiende te houden… Waar en wanneer is het einde en wanneer starten we het nieuwe begin?

  2. Frans Zegt:

    Bekend verhaal, niets nieuws onder de zon, oude koek.
    Had ik (we) het al jaren geleden over.
    Steve Keen.

  3. Steven Zegt:

    Frans,

    Ja inderdaad..😊

  4. ontwikkelaar Zegt:

    Toevoegen:

    De staat bepaalt het aanbod van nieuwbouw, die volledig star is.

    Door meer krediet stijgen dus de prijzen en schulden.Je betaalt meer voor het zelfde.

    Verder lever het niets op.

  5. Steven Zegt:

    Net zoiets als wat nu op het nieuws is. Sommige tattoos zijn kankerverwekkend.. Tja..: Kleurstoffen in je huid branden is niet ok. Te veel lenen voor te dure huizen ook niet. Zo moeilijk is het allemaal niet.

  6. Keesje Zegt:

    Kom op allemaal, ik schiet zo zelf als eerste in een depressie – voor de economie of huizenmarkt uit! 😄😄

  7. Steven Zegt:

    Keesje,

    Ach ook al heb je een duur leenhuis.. Geld maakt niet gelukkig. 🙂 (diep in de schuld staan maakt denk ik wel ongelukkig)

  8. Ed Zegt:

    Veel huizen staan op papier ‘onder water’. Ondertussen hebben ze een goed gevulde spaarhypotheek (mede dankzij het rente-op-rente effect) en staan ze allang weer in het ‘groen’ met een mooie overwaarde.

    Het rente-op-rente effect van de spaarhypotheek. Einstein noemde dit al een “Wereldwonder”.
    Huurders, maakt u zich weer klaar voor de volgende huurstijging. Ik betaal iedere maand minder. Goedemiddag.

  9. Steven Zegt:

    Ed,

    Hoop niet dat jij ook in de politiek gaat. Waarom wil je huren verhogen als de huizen prijzen eindelijk dalen? (puur voor jouw eigenbelang zonder nut??

  10. Stan Zegt:

    Ed,

    Beste Ed, maar met die rente is toch ook wat aan de hand? 🙁

  11. Steven Zegt:

    Ed,

    In de winkel- en kantoren markt dalen de huren (gelukkig) al overigens.

  12. Kapotjeplov Zegt:

    Ed,

    “onder water” betekent dat de hypotheekschuld hoger is dan de waarde van het onderpand. Wat voor een hypotheek daar onder zit is irrelevant.

    Bovendien: bij de huishoudens die “onder water” staan, loopt over het algemeen de hypotheek nog niet zo lang. Dan is dat “rente op rente” effect verwaarloosbaar.

  13. Frans Zegt:

    Ed: Het rente-op-rente effect van de spaarhypotheek

    met 0,nop rente. Fijn plan!

  14. luisindepels Zegt:

    Juan! Hier komt je kans! Pak hem! Help ons!

    cbs.nl/nl-NL/menu/…es/invoer/cbs-1d.htm

  15. Steven Zegt:

    luisindepels,

    Daar heb je Juan toch niet voor nodig? Je weet toch zelf wel dat je te diep in de schulden zit voor iets…. (oh het is voor een dalend hutje?)

  16. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    Eindelijk een niet-Keynessiaans inzicht: bij overcapaciteit is het geen oplossing om de rentes maar te blijven verlagen, punt is dat er teveel aanbod is. Het zou dan logisch zijn om -aanname rente is de prijs van (nieuw) geld- het duurder te maken om nieuw aanbod te fabriceren.
    Toch is de hele wereld bezig met die poging.
    Van harte succes 🙂

  17. Juan Belmonte Zegt:

    luisindepels:
    Juan! Hier komt je kans! Pak hem! Help ons!

    cbs.nl/nl-NL/menu/…es/invoer/cbs-1d.htm

    Voor een makellolbroek heeft u wat weinig mensenkennis.

    CBS en stierenvechters,
    cbs statistieken en poëzie,
    is dat dan zo’n goede combinatie ?

  18. Juan Belmonte Zegt:

    Huren kantoren -30%
    Huren winkels -30%
    Huizenprijzen -20%
    Huren +20% (overheidsbeleid)

    Het vergt een knappe jongen
    Om dat eens goed uit te leggen.

  19. Juan Belmonte Zegt:

    Daar zit voor een CBS
    Wat TEVEEL poëzie in om dat op een rijtje te zetten…..

    CBS concludeert liever dat in tijden van deflatie
    De huizenprijzen stijgen
    In ALLE segmenten
    Dus ook het topsegment.

    Bizar

  20. Juan Belmonte Zegt:

    Het CBS is
    Gelijk CPB
    verworden tot een politiek orgaan.

    De derde kamer
    Met niet-uit-het-raam-kijkers….. 🙂

  21. László Zegt:

    Juan Belmonte: stierenvechters

    Je bent een briezend stiertje.

  22. Juan Belmonte Zegt:

    László: Je bent een briezend stiertje.

    Waarvoor weer dank 🙂

  23. tufkaj Zegt:
  24. ps Zegt:

    Juan Belmonte,

    En frisse lucht krijgen ze ook al niet: 🙂
    avpoint.nl/IManage…DSC05529_website.jpg

  25. Steven Zegt:

    Ach. Debieltjes kan je niet kwalijk nemen dat ze de trends niet zien.

  26. Kruz Zegt:

    1 fout in zijn theorie: “bank­krediet dus minder groei? Het antwoord is niet ingewikkeld: krediet is ook schuld. De vraag is of krediet zó wordt gebruikt dat er inkomen ­gegenereerd wordt”.

    Het hoeft niet alleen inkomen te generen. Het kan ook een investering zijn om de kosten te doen dalen. Zolang de daling in kosten in de long run hoger zijn dan de financieringskosten. Een hypotheek schijnt goedkoper te zijn, als je onderhoud en toekomstige investering niet mee telt. Tevens moet je rekening houden met een restwaarde wat in deze bubbel niet helpt.

    Het ligt iets ingewikkelder. Maar nu de bom waar kennelijk weinig mensen over nadenken. Een IPO is precies hetzelfde als een lening aangaan, het brengt kosten met zich mee. En zelden een bedrijf die een plan heeft om het opgehaalde kapitaal goed te benutten en extra omzet te realiseren om daarmee gebrachte kosten te financieren. Maar dan zijn de financiele instellingen en de managers al rijk en meestal weg. 1 grote piramidespel. Alleen omdat het om zulke grote bedragen gaat heeft het een langere tijdsbestek.

  27. luisindepels Zegt:

    Steven:
    Ach. Debieltjes kan je niet kwalijk nemen dat ze de trends niet zien.

    Over trends gesproken, recentelijk nog gokputjes gekocht, die zoals gebruikelijk waardeloos zijn afgelopen?

  28. luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte:
    Huizenprijzen -20%
    Huren +20% (overheidsbeleid)

    Moet zijn:
    Huizenprijzen -20% (overheidsbeleid)
    Huren +20% (overheidsbeleid)

  29. Steven Zegt:

    luisindepels,

    Ik gok niet.Ik weet dat ik gemiddeld win.. :; Dat is een groot verschil.

  30. De realist Zegt:

    Tja, de politiek is ontzettend blij dat ‘dankzij hun beleid’ de huizenprijzen hier en daar weer een beetje stijgen. M.a.w. blij dat er weer meer schulden gecreeerd gaan worden. Dan heb je nog Super Mario die in de eurozone een gigantische schuldenberg aan het creeren is en hiermee enorm gevaarlijk bezig is. De kans dat er hierdoor straks een economische crisis aankomt die z’n weerga niet kent en vele malen ernstiger als de crises die we gehad hebben wordt met de dag groter. En wat gebeurt er daarna? Oorlog misschien? Ik maak me ernstig zorgen…

  31. Adamus Zegt:

    Steven:
    luisindepels,

    Ik gok niet.Ik weet dat ik gemiddeld win.. :; Dat is een groot verschil.

    Daar gok je dus op.

  32. Adamus Zegt:

    Frans: met 0,nop rente. Fijn plan!

    Het wachten is op de clausule in de spaarhypotheek die negatieve rente voor spaardeel mogelijk maakt (of is die er al?).

  33. De prijspakker Zegt:

    @ Ed

    Jouw tijd komt ook. Lach nog maar even. Je dacht toch niet dat je er beter van af gaat komen 🙂

  34. Steven Zegt:

    Adamus,

    Zonder bluf is het leven duf. (En ik had na weken niet..weer te veel gezopen gisteren)

  35. Nico de Geit Zegt:

    luisindepels: Moet zijn:
    Huizenprijzen -20% (overheidsbeleid)
    Huren +20% (overheidsbeleid)

    Maar die prijsdaling van 20% komt veel harder aan dan de huurstijging van 20%.

    Op een woning van 300k werd 60k verloren. Iemand die 700 euro per maand huur betaalde gaat naar 840.

    Ik betaal liever 140 euro per maand meer dan dat ik een verlies moet nemen van 60k.

  36. Nico de Geit Zegt:

    Steven:
    luisindepels,

    Ik gok niet.Ik weet dat ik gemiddeld win.. :; Dat is een groot verschil.

    Ik gok dat de huidige trend van -3% per jaar doorzet.

  37. Nico de Geit Zegt:

    Gisteren leuke huizen gezien. Vrijstaand, gebouwd rond 2005. Locatie is minder, feitelijk in een weiland gebouwd. Ik weet dat de kruipruimtes vol water staan, en er lopen daar ratten, geen goede combinatie. Behalve voor de ratten.

    Op Funda gekeken. 469.000 euro kk. Wie kan dat betalen? Hoe worden die huizen betaald?

    Aflossingsvrij + lage rente + HRA.

    Het is erg risicovol om op die drie te gokken. En daar komt behoud van inkomen nog een keer bij.

    Als de mensen die nu in die woningen zitten naar de bank gaan voor een hypotheek met volledig aflossen, denk ik dat ze al in de problemen komen.

    469k / 30 / 12 = 1302 euro per maand erbij voor de aflossing. En dan heb ik het niet over stijgende rente of beperking HRA.

    Auto eruit, niet meer op reis en boodschappen doen voor minder. Leuk zo’n huis. En ze komen er niet vanaf want er zijn nauwelijks kopers voor die categorie – bijna niemand verdient genoeg om dat op te kunnen hoesten. Ook de categorie ‘mensen met geld’ is gering. En die willen niet in een weiland wonen met water in de kruipruimte voor een half miljoen euro’s.

  38. Nico de Geit Zegt:

    Migrantenkind vaker probleemkind

    Kinderen van migranten vertonen al vanaf het begin van de basisschool meer opstandig, antisociaal gedrag en agressie dan hun Nederlandse klasgenoten.

    De onderzochte migrantenkinderen zijn voornamelijk van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Bij het onderzoek is gebruikgemaakt van meldingen van leerkrachten en klasgenoten. „De grote effecten van etniciteit die zijn gevonden in probleemgedrag gedurende de hele basisschooltijd, kunnen als alarmerend beschouwd worden”

    telegraaf.nl/binne…_probleemkind__.html

    Straks worden het echte Nederlandse toppertjes met een topbaan en een topinkomen. Zij gaan de huizenmarkt redden. In de Nederlandse grote steden is meer dan de helft van de jeugd afkomstig uit een derde wereldland.

  39. lorenzo Zegt:

    Adamus: Het wachten is op de clausule in de spaarhypotheek die negatieve rente voor spaardeel mogelijk maakt (of is die er al?).

    Er moet in dit theater toch eens bekeken worden wat een spaarhypotheek nu eigenlijk inhoudt ….

  40. lorenzo Zegt:

    De realist: Tja, de politiek is ontzettend blij dat ‘dankzij hun beleid’ de huizenprijzen hier en daar weer een beetje stijgen. M.a.w. blij dat er weer meer schulden gecreeerd gaan worden. Dan heb je nog Super Mario die in de eurozone een gigantische schuldenberg aan het creeren is en hiermee enorm gevaarlijk bezig is. De kans dat er hierdoor straks een economische crisis aankomt die z’n weerga niet kent en vele malen ernstiger als de crises die we gehad hebben wordt met de dag groter. En wat gebeurt er daarna? Oorlog misschien? Ik maak me ernstig zorgen…

    Ja , onze rijkdom staat ons echter in de weg .

  41. luisindepels Zegt:

    Kwartaal 1 2015: 34.5k transacties. Meeste verkopen in een eerste kwartaal sinds 2008. En dat na topkwartaal k4 2014. Ik dacht te hebben begrepen dat het weer compleet stil zou vallen, want alle draconische steunmaatregelen zouden stoppen per 1-1-2015.

    Hoe kan dat nou??

  42. Steven Zegt:

    luisindepels,

    Zijn ze gek geworden?? Begrijpen ze niets van lange trends? Beseffen ze niet dat vooral Nederland kampioen particuliere schulden is voor te dure huizen?

    Jij mag het zeggen…😎

  43. luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: Ik betaal liever 140 euro per maand meer dan dat ik een verlies moet nemen van 60k.

    Verschil is dat die 140 direct elke maand uit je portemonnee komt, terwijl die 60k slechts een papieren boekhoudkundig dingetje is. Niemand komt die 60k verlies opeisen. Die huurverhoging wordt wel elke maand opgeeist. De maandlasten van de koper zijn afgelopen 5 jaar steeds lager geworden (dankzij de dalende rente).

    Overigens heeft slechts 2% van de huizenbezitters hun huis in topjaar 2008 gekocht, bij de rest is het verlies dus (gemiddeld gesproken) minder.

  44. Steven Zegt:

    luisindepels,

    Het verlies is inderdaad voor iedereen minder die niet in 2008 gekocht heeft…

  45. luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: 469.000 euro kk. Wie kan dat betalen?

    Jij blijkbaar niet. 1 miljoen huishoudens met 100k bruto inkomen per jaar in theorie wel. Da’s overigens 1 op de 7,5 huishoudens. Best veel eigenlijk.

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

  46. luisindepels Zegt:

    Steven: Nederland kampioen particuliere schulden

    Boekhoudkundig artefact. Daarnaast zijn we ook kampioen pensioenen sparen.

  47. eriktrolnogimmerhier Zegt:

    Zo gaat dus weer lekker, verkopen bij ons 1e kwartaal met 236% gestegen, en dan heb ik het over topsegment bedden etc. Forse investeringen momenteel, klaar maken voor de 7 vette jaren! En o ja, huizen vliegen als broodjes over de toonbank in de omgeving. Mijn vertrouwen is terug!

  48. Paul Zegt:

    Waarom de Nederlandse huizenzeepbel geen zeepbel mag heten:

    ewaldengelen.blogs…e-huizenzeepbel.html

  49. Keesje Zegt:

    eriktrolnogimmerhier:
    Zo gaat dus weer lekker, verkopen bij ons 1e kwartaal met 236% gestegen, en dan heb ik het over topsegment bedden etc. Forse investeringen momenteel, klaar maken voor de 7 vette jaren! En o ja, huizen vliegen als broodjes over de toonbank in de omgeving. Mijn vertrouwen is terug!

    We misten je al 🙂

  50. Keesje Zegt:

    luisindepels:
    Kwartaal 1 2015: 34.5k transacties. Meeste verkopen in een eerste kwartaal sinds 2008. En dat na topkwartaal k4 2014. Ik dacht te hebben begrepen dat het weer compleet stil zou vallen, want alle draconische steunmaatregelen zouden stoppen per 1-1-2015.

    Hoe kan dat nou??

    Verkopen zitten vooral in lagere segment hier in de buurt Amsterdam. Er worden overigens meer 4-9 tonners in de verkoop gezet dan huizen 2-3 tonners. De 2-3 tonners verkopen binnen weken…….de 4-9 tonners zijn schitterend van buiten en van binnen, toch wordt er mondjesmaat verkocht.

  51. Keesje Zegt:

    Nico de Geit:
    Migrantenkind vaker probleemkind

    Kinderen van migranten vertonen al vanaf het begin van de basisschool meer opstandig, antisociaal gedrag en agressie dan hun Nederlandse klasgenoten.

    De onderzochte migrantenkinderen zijn voornamelijk van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Bij het onderzoek is gebruikgemaakt van meldingen van leerkrachten en klasgenoten. „De grote effecten van etniciteit die zijn gevonden in probleemgedrag gedurende de hele basisschooltijd, kunnen als alarmerend beschouwd worden”

    telegraaf.nl/binne…_probleemkind__.html

    Straks worden het echte Nederlandse toppertjes met een topbaan en een topinkomen. Zij gaan de huizenmarkt redden. In de Nederlandse grote steden is meer dan de helft van de jeugd afkomstig uit een derde wereldland.

    Die kunnen in de grote steden geen huis kopen dus vertrekken naar Almere en verder de goedkope polders in.

  52. Keesje Zegt:

    Nico de Geit:
    Gisteren leuke huizen gezien. Vrijstaand, gebouwd rond 2005. Locatie is minder, feitelijk in een weiland gebouwd. Ik weet dat de kruipruimtes vol water staan, en er lopen daar ratten, geen goede combinatie. Behalve voor de ratten.

    Op Funda gekeken. 469.000 euro kk. Wie kan dat betalen? Hoe worden die huizen betaald?

    Aflossingsvrij + lage rente + HRA.

    Het is erg risicovol om op die drie te gokken. En daar komt behoud van inkomen nog een keer bij.

    Als de mensen die nu in die woningen zitten naar de bank gaan voor een hypotheek met volledig aflossen, denk ik dat ze al in de problemen komen.

    469k / 30 / 12 = 1302 euro per maand erbij voor de aflossing. En dan heb ik het niet over stijgende rente of beperking HRA.

    Auto eruit, niet meer op reis en boodschappen doen voor minder. Leuk zo’n huis. En ze komen er niet vanaf want er zijn nauwelijks kopers voor die categorie – bijna niemand verdient genoeg om dat op te kunnen hoesten. Ook de categorie ‘mensen met geld’ is gering. En die willen niet in een weiland wonen met water in de kruipruimte voor een half miljoen euro’s.

    In Amsterdam en omgeving zijn er meerdere van dit soort projecten van 400.000 plus en de inschrijving daarvoor is gigantisch…..20 huizen te koop en duizend geinteresseerden voor de inschrijving op nummer. Het publiek? Amsterdamse stelletjes die een gezin willen stichten of hun kleine schoolgaande kinderen niet op de volle Amsterdamse stoep veilig kunnen laten spelen en hun kinderen toch maar niet op die iets te multiculturele school willen hebben maar geen plaats hebben gekregen op de witte school.

  53. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Maar die prijsdaling van 20% komt veel harder aan dan de huurstijging van 20%.

    Op een woning van 300k werd 60k verloren. Iemand die 700 euro per maand huur betaalde gaat naar 840.

    Ik betaal liever 140 euro per maand meer dan dat ik een verlies moet nemen van 60k.

    Veel mensen denken: gewoon kopen en levensverzekering op elkaar afsluiten. Na mij de zondvloed (toch een scheiding, toch werk kwijt enz)

  54. Keesje Zegt:

    Adamus: Het wachten is op de clausule in de spaarhypotheek die negatieve rente voor spaardeel mogelijk maakt (of is die er al?).

    En dan moet je de belastingdienst HRA gaan betalen……

  55. Keesje Zegt:

    Steven:
    Keesje,

    Ach ook al heb je een duur leenhuis.. Geld maakt niet gelukkig. (diep in de schuld staan maakt denk ik wel ongelukkig)

    Yess….ooit zat ik op een kamer…..elke cent omdraaien en veel (te veel) patat met kroketten gegeten van de supermarkt omdat dat veel goedkoper was dan een groente maaltijd 🙂 nu heb ik (helaas ) geen financieel excuus meer 🙁

  56. Tijl Zegt:

    luisindepels: Jij blijkbaar niet. 1 miljoen huishoudens met 100k bruto inkomen per jaar in theorie wel. Da’s overigens 1 op de 7,5 huishoudens. Best veel eigenlijk.

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

    Hoeveel van deze 1 miljoen huishoudens gaan omlaag in de tabel in de komende 30 jaar vanwege relatieproblemen (echtscheiding) of verlies van baan en dus inkomen?

    Hoeveel mensen van deze 1 miljoen huishoudens zitten al in een huis van 4-5 ton? Hoeveel ouderen die alleen nog maar meer van dit soort huizen in deze prijsklasse achterlaten?

    Statistieken vertellen nooit het complete plaatje.

    Is dat het “in theorie” stukje van je verhaal?

  57. luisindepels Zegt:

    Tijl,

    Leuk antwoord, jammer dat het nergens over gaat. De vraag was wie er een hypo van 469k kan dragen. Nou, daar zijn er meer dan genoeg van (in theorie).

    Tijl: deze 1 miljoen huishoudens zitten al in een huis van 4-5 ton

    222.000 huishoudens in een koopwoning met woz > 450k (statlineeeee)

  58. Keesje Zegt:

    Tijl: Hoeveel van deze 1 miljoen huishoudens gaan omlaag in de tabel in de komende 30 jaar vanwege relatieproblemen (echtscheiding) of verlies van baan en dus inkomen?

    Hoeveel mensen van deze 1 miljoen huishoudens zitten al in een huis van 4-5 ton? Hoeveel ouderen die alleen nog maar meer van dit soort huizen in deze prijsklasse achterlaten?

    Statistieken vertellen nooit het complete plaatje.

    Is dat het “in theorie” stukje van je verhaal?

    Vergeet niet dat het grote geld blijkbaar bij 50+ zit. Als die doodgaan erven hun onderwaterstaande kinderen een hoop. Meestal kleinere gezinnen ook, dus meer geld per erfgenaam.
    Natuurlijk heb je pech als je niet in die positie zit!

  59. Keesje Zegt:

    Keesje,

    Iets met dubbeltje en kwartje. Lang leve de studiefinanciering!

  60. dr.t Zegt:

    luisindepels: Verschil is dat die 140 direct elke maand uit je portemonnee komt, terwijl die 60k slechts een papieren boekhoudkundig dingetje is. Niemand komt die 60k verlies opeisen. Die huurverhoging wordt wel elke maand opgeeist. De maandlasten van de koper zijn afgelopen 5 jaar steeds lager geworden (dankzij de dalende rente).

    Overigens heeft slechts 2% van de huizenbezitters hun huis in topjaar 2008 gekocht, bij de rest is het verlies dus (gemiddeld gesproken) minder.

    En toen was het even stil, nico weet wanneer hij beter niet kan reageren. Nico zal het daarentegen niet nalaten om zijn mantra nog een keer of 1000 herhalen.
    Maar een ding geef ik hem na. Waarschijnlijk is hij de laatste blogger op deze site die overblijft nadat het echt duidelijk is dat de zeepbeltheorie zelf een zeepbel is gebleken.
    Nu al is te zien dat het groepje dat overblijft licht extreem overkomt, voor de meesten is het wel duidelijk. De prijzen dalen niet meer sterk en zeker niet met 10-40 procent.

  61. Keesje Zegt:

    dr.t: En toen was het even stil, nico weet wanneer hij beter niet kan reageren.Nico zal het daarentegen niet nalaten om zijn mantra nog een keer of 1000 herhalen.
    Maar een ding geef ik hem na. Waarschijnlijk is hij de laatste blogger op deze site die overblijft nadat het echt duidelijk is dat de zeepbeltheorie zelf een zeepbel is gebleken.
    Nu al is te zien dat het groepje dat overblijft licht extreem overkomt, voor de meesten is het wel duidelijk. De prijzen dalenniet meer sterk en zeker niet met 10-40 procent.

    Nu niet, omdat de rente zo idioot laag is, maar zodra er weer 5% of meer gevraagd word, gaat die prijs zeker zakken…….niet te negatief! 🙂

  62. Jan met de Pet Zegt:

    Wanneer kan ik nou eindelijk een leuk appartement scoren voor de helft in de Van Eeghenstraat ofzo? Die reken ik dan cash af met mijn moddervette aandelenwinsten.

    Volgend jaar? Over 10 jaar? Ik vrees nooit. Oh gelukkig, ik heb al gekocht.

  63. Keesje Zegt:

    Aflossinsvrij bestaat niet:

    mondi.nl/upload/cm…rij_bestaat_niet.pdf

    Aflossingsvrije hypotheken bestaan bijna 30 jaar. Wat doen de diverse banken?

  64. László Zegt:

    @Artikel

    “De vraag is of krediet zó wordt gebruikt dat er inkomen ­gegenereerd wordt. Daaruit kan de schuld dan worden afbetaald. Bij leningen aan bedrijven is dit vaak het geval; bij hypotheken aan huis­houdens niet. De schuld groeit er wel van, maar het toekomstig inkomen niet.”

    Dirk Bezemer heeft het niet helemaal begrepen. Voor het kopen van ons huis hadden we een hypotheek nodig. Binnen 30 jaar hebben we die afgelost. Ons besteedbaar inkomen is aanzienlijk hoger dan als we waren blijven huren. Hopenlijk nog 30 jaar te gaan met zeer lage woonlasten. Wel netjes aflossen natuurlijk en gelukkig is dat weer de norm.
    Het aantal huishoudens dat een pure aflossingsvrije hypotheek heeft is trouwens niet zo heel groot en zijn voornamelijk ouderen.

    Met de huidige rentestand kan de HRA voor bestaande gevallen best aangepakt worden, nu doet dat geen pijn, bij een hogere rente wel. Iedereen aflossen, dat kan best.

  65. László Zegt:

    Keesje: Aflossingsvrije hypotheken bestaan bijna 30 jaar. Wat doen de diverse banken?

    László: Het aantal huishoudens dat een pure aflossingsvrije hypotheek heeft is trouwens niet zo heel groot en zijn voornamelijk ouderen.

    Hoe groot is dat probleem van 100% aflossingsvrij nu eigenlijk?
    cbs.nl/nl-NL/menu/…013/2013-3840-wm.htm

  66. Keesje Zegt:

    Forse stijging aantal executieveilingen:

    eigenhuis.nl/actue…l-executieveilingen/

  67. László Zegt:

    Hoe zit dat nu eigenlijk met die stijgende rente.

    Stel dat ik een hypotheek afsluit (30 jaar, annuïtair) en ik kies voor 10 jaar rentevast met een rente van 2.5%.
    Hoeveel procent stijgen mijn maandlasten dan als de rente na die 10 jaar 5% is of 10%?

  68. tinus Zegt:

    Geen zeepbel?

    20% daling.

    En een bizar lage rente…

    Never underestimate the power of denial, heren.

    PS: ik heb ook gezocht.
    Nieuwbouw, rente 2,45%. Eenzelfde huis zou voor de crisis zeker 1 ton meer hebben gedaan, met een rente van een procentje of 5.

    Dank aan dit blog. We hadden het hier bij het juiste eind.

  69. tinus Zegt:

    gezocht = gekocht.

    correctiefunctie zou handig zijn, admin.

  70. Keesje Zegt:

    László:
    Hoe zit dat nu eigenlijk met die stijgende rente.

    Stel dat ik een hypotheek afsluit (30 jaar, annuïtair) en ik kies voor 10 jaar rentevast met een rente van 2.5%.
    Hoeveel procent stijgen mijn maandlasten dan als de rente na die 10 jaar 5% is of 10%?

    Ligt aan je hypotheekvorm, lineair, annuitair….
    Grofweg verdubbelen of vervierdubbelen -correctie van hoeveel rente je al hebt betaald voor annuitair en -correctie voor afgeloste schuld voor lineaire schuld

  71. Tijl Zegt:

    Keesje: Vergeet niet dat het grote geld blijkbaar bij 50+ zit. Als die doodgaan erven hun onderwaterstaande kinderen een hoop. Meestal kleinere gezinnen ook, dus meer geld per erfgenaam.
    Natuurlijk heb je pech als je niet in die positie zit!

    Zolang het huis niet verkocht is, hebben de kinderen torenhoge extra lasten, zonder HRA.

  72. László Zegt:

    Keesje,

    László: Stel dat ik een hypotheek afsluit (30 jaar, annuïtair) en ik kies voor 10 jaar rentevast met een rente van 2.5%.

  73. Keesje Zegt:

    Tijl: Zolang het huis niet verkocht is, hebben de kinderen torenhoge extra lasten, zonder HRA.

    Restwaarde vergoed het wel. En anders…..erfenis niet accepteren 😉

  74. Nico de Geit Zegt:

    dr.t: Waarschijnlijk is hij de laatste blogger op deze site die overblijft nadat het echt duidelijk is dat de zeepbeltheorie zelf een zeepbel is gebleken.
    Nu al is te zien dat het groepje dat overblijft licht extreem overkomt

    Ik verwacht dat de dalende trend doorzet – sinds 2008 tot nu gemiddeld 3% per jaar eraf. Dat is toch niet zo heel extreem?

    De geluiden van Erik herken ik ook. Mensen hebben er weer zin in en laten het geld lekker rollen.

  75. Luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: sinds 2008 tot nu gemiddeld 3% per jaar

    Wist je dat sinds 2008 tot nu de gemiddelde daling 2.8% per jaar is?
    Wist je dat sinds februari 2008 tot nu die 2.4 is?
    En wist je dat sinds februari 2007 tot niu die 1.6 is?

    En wist je dat de gemiddelde daling sinds 2008 dinsdag weer kleiner is?

  76. Luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: dalende trend

    Ik dacht dat zeepbellers tegen het oneindig doortrekken van lijntjes waren?

  77. Luisindepels Zegt:

    Tijl: Zolang het huis niet verkocht is, hebben de kinderen torenhoge extra lasten, zonder HRA

    Waarom heb ik bij jou altijd het idee dat je geen flauw benul hebt waar het over gaat?

  78. Luisindepels Zegt:

    László: Stel dat ik een hypotheek afsluit (30 jaar, annuïtair) en ik kies voor 10 jaar rentevast met een rente van 2.5%.
    Hoeveel procent stijgen mijn maandlasten dan als de rente na die 10 jaar 5%

    Voor de gein uitgerekend:
    2015, 200k, 2.5%, 30jr looptijd: bruto mnd 790, netto 633 (bij 42%tarief). Na 10jr: bruto 790, netto 703.

    Nieuwe rente afsluiten:
    2025: 149k rest, 5%, 20jr looptijd: bruto mnd 985, netto 774.
    Sprong bruto 2024-2025: 195e, netto 71e.

    Oei, harde tijden.

  79. Luisindepels Zegt:

    Luisindepels,

    zelfde sommetje, nu bij 500k, 2.5%
    bruto mnd betaling 1976, eerste netto 1661
    2024: 1976 / 1761 netto
    2025: restschuld 372k, 5%, 20 jr
    bruto maandelijks 2455, netto 1931.
    Sprong 2024/2025: bruto 480, netto 170.

    %: bruto mndlast circa 20%, netto mndlast circa 10%.

    Keesje: Grofweg verdubbelen

    Bijna.

  80. Luisindepels Zegt:

    Het gebruikte rekenhulpje

    berekenhet.nl/hypo…teitenhypotheek.html

  81. László Zegt:

    Luisindepels,

    Keesje,

    Bruto stijgt de maandlast dus 25%. Keesje zat er een factor 4 naast.

    Verdubbeling pas bij een rente van 11.3%

  82. László Zegt:

    László,

    De ultieme rekenhulp is voor mij Excel.

  83. Luisindepels Zegt:

    László: De ultieme rekenhulp is voor mij Excel.

    Klopt, maar op vrijdagavond na een paar wijn ben ik liever lui dan moe. Die online tooltjes werken vrij goed.

  84. maff Zegt:

    #allesdoordehelft

    Bouwgrond in bezit van gemeenten ( 75% ) …….

    leegstand is goedkoper dan afboeken
    en verkopen dan ?

    ‘Zouden ze die grond nu verkopen, dan krijgen ze de helft. ‘

    z24.nl/economie/ge…lle-bouwgrond-542695

  85. maff Zegt:
  86. maff Zegt:

    1.5 miljoen onderwatertjes in 2014 CBS cbs.nl/NR/rdonlyre…3CF17F3/0/4137g1.gif

  87. Luisindepels Zegt:

    maff: 1.5 miljoen onderwatertjes in 2014 CBS

    Uit de oude doos weer het ondertussen toch bekende, vertekende verhaaltje van het CBS, bij gebrek aan actueel slecht nieuws?

  88. Steven Zegt:

    László,

    Als jij het fijn vindt een paar ton in de min te staan voor een huisje…(plus rente). Dan is dat jouw keus. Ik leef liever in een goedkoop hotel. (mijn huurhuis)

  89. Nico de Geit Zegt:

    Luisindepels: Ik dacht dat zeepbellers tegen het oneindig doortrekken van lijntjes waren?

    Als aflossingsvrij lenen niet terugkeert komt er nog een flinke correctie aan.

  90. Nico de Geit Zegt:

    Steven: Als jij het fijn vindt een paar ton in de min te staan voor een huisje

    Volgens de leenkneuzen is dat ‘slechts’ een theoretische schuld.

  91. Nico de Geit Zegt:

    Terug naar het huis van 469k. Daar zal wel een hypotheek op rusten van 500k of meer. 1 op de 7 Nederlandse huishoudens schijnt volgens de leenkneuzen meer dan 100k te verdienen. Maar 100k past 5x in 500k.

    Veel verdienen en dan al je geld aan je huis opmaken. Terwijl je huis steeds minder waard wordt. Je moet er maar zin in hebben.

    Leenkneuzen denken blijkbaar dat 5% de hoogst denkbare rente is. Aan de andere kant: ik had een negatieve rente echt niet zien aan komen: dat je geld toe krijgt als je leent.

  92. maff Zegt:

    QE en de States en waar blijft de inflatie ?

    Deflatie overkomt je 😉 , nietwaar Mises ?

    tradingeconomics.c…states/inflation-cpi

  93. ps Zegt:

    maff, 🙂

    Nou schijnt die hond een assistente te hebben:
    https://pbs.twimg.com/media/CCulXfUW4AAMNeZ.jpg

    “Ik hou er niet van om schulden te hebben”:
    volkskrant.nl/doss…-te-hebben~a3960363/

  94. ps Zegt:

    maff,

    Lees ook de nieuwe Schmull! 🙂

  95. Juan Belmonte Zegt:

    Off-topic

    Das Kapital zet wat grafieken van de makelleugenaars op een rij
    …..
    En geven toelichting

    daskapital.nl/2015…ic_du_jour_olad.html

  96. Luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: Als aflossingsvrij lenen niet terugkeert

    Komt niet terug.

    Nico de Geit: komt er nog een flinke correctie aan.

    Want?

    Verkoopaantallen lopen op, prijzen ook (maar langzaam, gelukkig).

    En nu?

  97. Juan Belmonte Zegt:

    maff:
    #allesdoordehelft

    Bouwgrond in bezit van gemeenten ( 75% ) …….

    leegstand is goedkoper dan afboeken
    en verkopen dan ?

    ‘Zouden ze die grond nu verkopen, dan krijgen ze de helft. ‘

    z24.nl/economie/ge…lle-bouwgrond-542695

    Kantoren -30%
    Winkelhuren -30%
    BOG tot wel -65% (uni invest)
    Bouwgronden -50% (zie artikel z24)

    En de heer Mr Ger Hukker ziet in die periode de huizenprijzen weer stijgen.
    Ditmaal voorziet-i voor de SLIMME Z anno 2015 2-3% prijsstijging

    Makellolbroek 🙂

  98. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: En geven toelichting

    Waar? Welke toelichting?

  99. Steven Zegt:

    Nico de Geit,

    Die “negatieve” rents is natuurlijk het gevolg van het TE veel lenen. Het Japan scenario dus.

  100. Juan Belmonte Zegt:

    László:
    Hoe groot is dat probleem van 100% aflossingsvrij nu eigenlijk?
    cbs.nl/nl-NL/menu/…013/2013-3840-wm.htm

    Nou dat ziet er BEHOUDEND gefinancierd uit !
    Wat gebeurt er als de rente naar 8% gaat ?

    Kamikazekopers opstellen in rijen van 238.000

  101. Nico de Geit Zegt:

    Luisindepels: Wist je dat sinds 2008 tot nu de gemiddelde daling 2.8% per jaar is?
    Wist je dat sinds februari 2008 tot nu die 2.4 is?
    En wist je dat sinds februari 2007 tot niu die 1.6 is?

    En wist je dat de gemiddelde daling sinds 2008 dinsdag weer kleiner is?

    De verschillen per segment, en zelfs per object, zijn groot.

  102. Steven Zegt:

    Luisindepels,

    Na 300 procent stijging gaat er gewoon een keer 50 procent af. Doe er niet moeilijk over.

  103. Juan Belmonte Zegt:

    Luisindepels: Waar? Welke toelichting?

    Zie de link
    daskapital.nl/2015…ic_du_jour_olad.html

    Over de betekenis van toelichting
    http://nl.m.wiktionary.org/wiki/toelichting

  104. Juan Belmonte Zegt:

    Wie niet uit de toelichting op de toelichting komt
    Zal goed hebben opgelet in de schoolcarrière 🙂

  105. ps Zegt:

    Juan Belmonte, 🙂

    Een eitje voor je zo’n pluis!
    yoopdeloop.com/arc…ecials/130818corrida

  106. Nico de Geit Zegt:

    Mijn verwachting: Zodra het afgelopen is met aflossingsvrij lenen zullen Nederlanders in de gaten krijgen dat wonen geld kost. Een deel zal willen downgraden om kosten te besparen. Daardoor ontstaat er nog meer druk op het onderste segment (tot 300k).

    De duurdere woningen (boven 300k) zullen steeds moeilijker een eigenaar vinden.

  107. Keesje Zegt:

    Juan Belmonte: Nou dat ziet er BEHOUDEND gefinancierd uit !
    Wat gebeurt er als de rente naar 8% gaat ?

    Kamikazekopers opstellen in rijen van 238.000

    Vraagje: houd het CBS in deze statistiek ook rekening met wat er afgelost is aan het beginbedrag? veel mensen hebben (extra) lopen aflossen in de afgelopen jaren aan hun hypotheken…

  108. Keesje Zegt:

    Nico de Geit:
    Mijn verwachting: Zodra het afgelopen is met aflossingsvrij lenen zullen Nederlanders in de gaten krijgen dat wonen geld kost. Een deel zal willen downgraden om kosten te besparen. Daardoor ontstaat er nog meer druk op het onderste segment (tot 300k).

    De duurdere woningen (boven 300k) zullen steeds moeilijker een eigenaar vinden.

    Ruim op tijd je huis te koop zetten, liefst in een opleving 🙂 dus niet 1 jaar voor het verloopt en je weet dat je het niet meer kunt betalen, maar 5-10 jaar…

  109. maff Zegt:

    Voor de liefhebbers

    De gemiddelde vraagprijzen van bestaande woningen, en gemiddelde aanbodtijd CBS

    statline.cbs.nl/St…LNL&PA=82452NED

  110. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: De verschillen per segment, en zelfs per object, zijn groot.

    Precies, randstad / Amsterdam is met huizen met tuin < 400.000 allang weer op 2008 nivo en in gewilde schaarse buurten zelfs hoger en rijzende ……

  111. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Ruim op tijd je huis te koop zetten, liefst in een opleving dus niet 1 jaar voor het verloopt en je weet dat je het niet meer kunt betalen, maar 5-10 jaar…

    2007 was het jaar om te verkopen.

    Keesje: Precies, randstad / Amsterdamis met huizen met tuin < 400.000 allang weer op 2008 nivo en in gewilde schaarse buurten zelfs hoger en rijzende ……

    Als het plafond naar beneden komt drukt dat op de prijzen. Overal. Op sommige plaatsen meer dan op anderen.

  112. Nico de Geit Zegt:

    Het valt niet uit te sluiten dat het geld van de ECB straks via de huizenmarkt in de economie gepompt wordt. Bijvoorbeeld via vrijwel onbeperkt lenen tegen een lage rente. Huizenprijzen gaan dan natuurlijk omhoog. Hetzelfde als wat je op de aandelenmarkt ziet gebeuren. Je kunt je onderhand afvragen wat je geld nog waard is.

  113. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Je kunt je onderhand afvragen wat je geld nog waard is.

    De bedoeling van de ECB is inflatie creëren. Het probleem van de ECB is dat ze het geld nauwelijks in de economie krijgen. Erik wil het voor ze doen.

  114. Juan Belmonte Zegt:

    ps:
    Juan Belmonte,

    Een eitje voor je zo’n pluis!
    yoopdeloop.com/arc…ecials/130818corrida

    Hahah

  115. Juan Belmonte Zegt:

    Keesje,

    Geen idee kijk vooral naar de definities van de cijfers,
    dat kunnen ze wel bij het CBS.

  116. maff Zegt:

    Amsterdam IJburg

    Te koop voor 550 k ( zonder grond, is erfpacht ) Herbouwwaarde ( inhoud 500 m3 + zonnepanelen ? )is 288k

    berekenhet.nl/modu…uwwaarde-woning.html

    huislijn.nl/koopwo…details#omschrijving

  117. Juan Belmonte Zegt:

    maff:
    Voor de liefhebbers

    De gemiddelde vraagprijzen van bestaande woningen, en gemiddelde aanbodtijd CBS

    statline.cbs.nl/St…LNL&PA=82452NED

    Super maff !

    Gemiddelde vraagprijs per m2 DAALT
    Gemiddelde aanbodtijd loopt op.

    Dat strookt wel met de beleving van Juan.
    Dat staat haaks op berichten dat de prijzen in ALLE segmenten stijgen.

  118. Juan Belmonte Zegt:

    Bizar he

    Makellolbroeken stellen dat de gemiddelde verkooptijd 4 maanden is
    CBS stelt dat aanbod gemiddeld 23 maanden openstaat.

    Geen NOS journalist die eens een echt leuk bericht maakt 🙂
    Zitten onder de plak bij de politiek ….

  119. Juan Belmonte Zegt:

    Zelfs in Amsterdam daalt de gemiddelde m2 prijs.

  120. Steven Zegt:

    Juan Belmonte,

    Het werd een keer tijd; heb je ook cijfers met een linkje?

  121. Nico de Geit Zegt:

    Ik doe even zonder cijfers. Op veel plaatsen staat voor 20 jaar te koop, de NVM bericht dat de gemiddelde verkooptijd vier maanden bedraagt. Beiden zijn correct, de 20 jaar en de vier maanden.

  122. Nico de Geit Zegt:

    luisindepels: Jij blijkbaar niet. 1 miljoen huishoudens met 100k bruto inkomen per jaar in theorie wel. Da’s overigens 1 op de 7,5 huishoudens. Best veel eigenlijk.

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

    Ik vind die cijfers uiterst interessant. Nederland is een rijk land. Eigenlijk raar dat er mensen onder water staan met zulke inkomens.

    Half Nederland verdient meer dan 50k, meer dan een miljoen mensen meer dan 100k. Zelfs een werkloze bijstandsmoeder krijgt iedere maand 1950 euro bijgeschreven – netto, als absoluut minimum.

  123. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Wat gebeurt er als de rente naar 8% gaat ?

    Dan gaat de vlag uit bij de meeste huizenbezitters. Immers: belangrijkste component in rente is de vergoeding van de geldontwaardig.Bij een rente van 8% zal de inflatie 5-6% zijn. Aangezien lonen op de lange termijn altijd op/boven inflatie meestijgen gaan we dus leuke sprongen maken. De schuld (nominaal) wordt uitgehold, de rentestijging wordt weer gehalveerd door hra. Zeker voor de tweeverdieners is het lachen: 2 lonen die rap stijgen versus een beperkt sprongetje in de rentelasten.

    Mag van mij al morgen!

    (ps, denk ook even na wat de huren gaan doen bij inflatie van 5-6% en rente 8%).)

  124. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Bizar he
    Makellolbroeken stellen dat de gemiddelde verkooptijd 4 maanden is
    CBS stelt dat aanbod gemiddeld 23 maanden openstaat.
    Geen NOS journalist die eens een echt leuk bericht maakt
    Zitten onder de plak bij de politiek ….

    Grappig, hier hebben we het van de week al over gehad. Ik gaf je een hint en stelde een vraag. Uiteraard geen antwoord (want de vraag was inhoudelijk, daar houden holle trollen niet van).

    De hint was overigens:

    Juan Belmonte: kijk vooral naar de definities van de cijfers

    Ik raad je aan om dat toch maar eens te gaan doen. Genant dat je heel de week dezelfde onzin staat te verkondigen namelijk.

  125. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Dat staat haaks op berichten dat de prijzen in ALLE segmenten stijgen.

    lol.

    Blijven geloven in jezelf.

  126. ps Zegt:

    “Woningcorporaties terughoudend met huurverhogingen”:
    ed.nl/algemeen/eco…erhogingen-1.4864063

  127. László Zegt:

    Steven: Als jij het fijn vindt een paar ton in de min te staan voor een huisje…(plus rente). Dan is dat jouw keus. Ik leef liever in een goedkoop hotel. (mijn huurhuis)

    Lees het artikel, lenen om toekomstig inkomen vergroten gaat ook op voor kopen van een huis met een hypotheek, als je maar aflost. Ik woon nu nagenoeg voor nop en mijn besteedbaar inkomen is dus hoger dan bij het wonen in een huurhuis.
    Voorwaarde bij het aangaan van een hypotheek is dat je ‘zeker’ bent van relatie en inkomen in de buurt waar je koopt. Zelfvertrouwen dus. Niet iets dat de gemiddelde zeepbeller uitstraalt anders zouden ze wel onder hun eigen naam reageren.

  128. Steven Zegt:

    Luisindepels,

    Bij steeds duurdere huren vlucht iedereen naar Duitsland..

  129. Nico de Geit Zegt:

    ps:
    “Woningcorporaties terughoudend met huurverhogingen”:
    ed.nl/algemeen/eco…erhogingen-1.4864063

    Het prijsplafond is blijkbaar bereikt.

  130. ps Zegt:

    Nico de Geit,

    Maar het OZB plafond? 🙂

  131. Keesje Zegt:

    Luisindepels: Dan gaat de vlag uit bij de meeste huizenbezitters. Immers: belangrijkste component in rente is de vergoeding van de geldontwaardig.Bij een rente van 8% zal de inflatie 5-6% zijn. Aangezien lonen op de lange termijn altijd op/boven inflatie meestijgen gaan we dus leuke sprongen maken. De schuld (nominaal) wordt uitgehold, de rentestijging wordt weer gehalveerd door hra. Zeker voor de tweeverdieners is het lachen: 2 lonen die rap stijgen versus een beperkt sprongetje in de rentelasten.

    Mag van mij al morgen!

    (ps, denk ook even na wat de huren gaan doen bij inflatie van 5-6% en rente 8%).)

    We hebben nog een flinke werkeloosheid, die drukt looninflatie……..dus niks erbij 🙁

  132. steven Zegt:

    László,

    Ach wat een …. Ten eerste heet ik gewoon Steven en JIj leende het geld..Ik denk gewoon dat je die tonnen beter san iets anders had kunnen besteden.

  133. Keesje Zegt:

    Steven:
    Luisindepels,

    Bij steeds duurdere huren vlucht iedereen naar Duitsland..

    Ammenooitniet. Daar is geen passend werk, zo net over de grens.

  134. László Zegt:

    steven: Ten eerste heet ik gewoon Steven

    Dan ben je geen gemiddelde zeepbeller.

    Je bedoelt dat mijn geld aan huur beter besteed was? Dat is pas onzin.

  135. Steven Zegt:

    László,

    Sinds 2008… Yep!!

  136. ripoff Zegt:

    ff off topic.
    Hier in Utrecht is weer een fijne vastgoedboer bezig met zijn plannen. 20 tot 30 kwadraat per unit met eigen voorzieningen. Zum kotzen.
    duic.nl/nieuws/in-…ogelijk-22-woningen/

  137. Keesje Zegt:

    ripoff:
    ff off topic.
    Hier in Utrecht is weer een fijne vastgoedboer bezig met zijn plannen. 20 tot 30 kwadraat per unit met eigen voorzieningen. Zum kotzen.
    duic.nl/nieuws/in-…ogelijk-22-woningen/

    Noemen we dat niet een “kamer” …. Grappig dat hij ex-studenten die meer ruimte willen als potentiele klant ziet….:-D

  138. László Zegt:

    ripoff: Hier in Utrecht is weer een fijne vastgoedboer bezig met zijn plannen. 20 tot 30 kwadraat per unit met eigen voorzieningen. Zum kotzen.

    Wat is er mis mee? Niemand wordt gedwongen te kopen. Omdat jij bang bent hoef je dat anderen nog niet aan te praten.

  139. ripoff Zegt:

    László;
    Ik ben niet bang.
    Ik woon hier in een 3kmr 60 kwadraat appartement net buiten de singel Gekocht in 91 en nu afbetaald en wel.
    Daar waar jij misschien angst bij mij denkt te zien is voor mij meer een gevoel van misselijkheid omdat ik sindsdien zie wat de huizenprijzen hebben gedaan hier en hoe dit zogenaamde ondernemers er toe brengt om allerlei panden op te delen. Slechts voor het financiële gewin en niet om een bijdrage te leveren aan woongenot voor toekomstige bewoners (of hun omgeving).

  140. ripoff Zegt:
  141. Juan Belmonte Zegt:

    Luisindepels: Dan gaat de vlag uit bij de meeste huizenbezitters. Immers: belangrijkste component in rente is de vergoeding van de geldontwaardig.Bij een rente van 8% zal de inflatie 5-6% zijn. Aangezien lonen op de lange termijn altijd op/boven inflatie meestijgen gaan we dus leuke sprongen maken.

    Opmerkelijke visie.
    Zeker bij de uitgangssituatie van 1 miljoen woningen reeds onderwater en de grootste klap moet nog komen.
    When the time comes zal Juan u -of wie er dan zit te vlooien – aan herinneren

  142. Juan Belmonte Zegt:

    Steven:
    Juan Belmonte,

    Het werd een keer tijd; heb je ook cijfers met een linkje?

    Juan niet
    Maff well

    Zie de link in deze link
    huizenmarkt-zeepbe…odig/#comment-355665

  143. tinus Zegt:

    In de wereld van luis is een lage rente goed voor de huizenbezitter, en vreemd genoeg ook een hoge rente!

    Sterk staaltje wensdenken.

    En dat de lonen de komende jaren fors stijgen? Daar kan ik maar twee lettergrepen op bedenken: Chi en na.

    Gauw naar buiten om van het zonnetje te genieten.

  144. Juan Belmonte Zegt:

    tinus,

    Goed plan bijna Spaanse taferelen in Holland in april.

  145. Steven Zegt:

    ripoff,

    Geweldig. Eindelijk iemand met bezit die de bubble ziet. Thanks!

  146. László Zegt:

    ripoff: Ik woon hier in een 3kmr 60 kwadraat appartement net buiten de singel Gekocht in 91 en nu afbetaald en wel.

    Goed gedaan, ben jij gedwongen om te kopen? Vast niet, gewoon gekocht uit vrije wil neem ik aan.

    ripoff: een gevoel van misselijkheid omdat ik sindsdien zie wat de huizenprijzen hebben gedaan hier

    Uiteindelijk bepaald de koper de prijs, als de verkoper te veel vraagt wordt het niet verkocht.
    Oh ja, dan geven we de banken de schuld, want die hebben te makkelijk uitgeleend. Ook daar is de lener tevens koper met open ogen ingestapt.

    ripoff: Slechts voor het financiële gewin en niet om een bijdrage te leveren aan woongenot voor toekomstige bewoners (of hun omgeving).

    Wat?
    In welke wereld bestaan er bedrijven/ondernemers die niet op financieel gewin uit zijn?
    Als het verkocht wordt is het de verkoopprijs blijkbaar waard. Het is nu minder de schuld van de banken, want die moeten wat strenger zijn met het verstrekken van hypotheekleningen.

  147. dr.t Zegt:

    Steven,

    Steven Juan, Maff en Tinus: fijn dat jullie bij elkaar terecht kunnen voor troost, begrip en een complimentje op zijn tijd.

  148. László Zegt:

    Juan Belmonte: Juan niet
    Maff well

    Geklungel met huidige voorraad tov onlangs verkochte woningen.

    Net als het geklungel met vraagprijs tov verkoopprijs.

    Het goede antwoord is: verliesaversie. Trouwens een heel mooi plaatje over aanpassingen vraagprijs. Even scrollen naar het laatste grafiekje.
    daskapital.nl/2015…ic_du_jour_olad.html

  149. László Zegt:

    dr.t,

    PS

    ps

  150. Steven Zegt:

    dr.t,

    Als je een pak slaag wilt kan het ook hoor…

  151. Luisindepels Zegt:

    Keesje: We hebben nog een flinke werkeloosheid, die drukt looninflatie……..dus niks erbij

    O. Hoe komen we dan aan een rente van 8%?

  152. Luisindepels Zegt:

    tinus: En dat de lonen de komende jaren fors stijgen?

    Zonder forse loonstijging geen forse inflatie. ZOnder forse inflatie geen forse rentestijging. Is allemaal vrij basic hoor.

    Of denk jij dat in de huidige situatie (zeer beperkte economische groei, beperkte loongroei (ja echt, zie statline en ontwikkeling modaal laatste 5 jaar), inflatie tussen 0-1% en een nooit vertoonde beschikbaarheid van liquiditeit) de rente plotsklaps op 8% komt (de stelling van Juannetje)?

  153. Luisindepels Zegt:

    Steven: Als je een pak slaag wilt kan het ook hoor…

    Haha dronken dikke man van 50 die denkt nog een vechtmachine te zijn. Vooral op internet.

  154. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Ammenooitniet. Daar is geen passend werk, zo net over de grens.

    Ze werken meestal ook gewoon in Nederland.

  155. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Opmerkelijke visie.

    Is geen visie hoor. Is gewoon de grote mensen wereld. Een hoge rente komt alleen voor bij een hoge/onzekere en volatiele inflatie. Waar die hoge en volatiele inflatie vandaan moet komen is mij niet duidelijk. Looninflatie is de meest logische, zelfs… Dus je mag best hopen op die 8% en dan denken dat het een bloedbad wordt, maar ik zeg jou: a. die 8% komt niet en b. als het wel komt, dan komt er wel een bloedbad, maar anders dan jij denkt/hoopt.

  156. Nico de Geit Zegt:

    ripoff:
    ff off topic.
    Hier in Utrecht is weer een fijne vastgoedboer bezig met zijn plannen. 20 tot 30 kwadraat per unit met eigen voorzieningen. Zum kotzen.
    duic.nl/nieuws/in-…ogelijk-22-woningen/

    Veel mensen willen graag betaalbaar wonen. Een klein appartementje is in principe voldoende om normaal te kunnen functioneren. Er kunnen zelfs mensen logeren.

  157. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Grappig dat hij ex-studenten die meer ruimte willen als potentiele klant ziet

    Studenten behoren na hun studie een goedbetaalde baan te vinden en een peperduur huis te kopen.

  158. Nico de Geit Zegt:

    Russen beklagen zich over de hoge rente die op kan lopen tot 25%. De Russische centrale bank betaalt nog steeds 17% rente op spaartegoed in roebels. Die maatregel was nodig na westerse speculatie. Inmiddels is de koers van de roebel terug op het niveau van december.

    Niemand zag dit aankomen. Niet de aanval op de roebel, niet het verhogen van de rente naar 17%, niet het volledige herstel van de roebel.

  159. Steven Zegt:

    Luisindepels,

    100 kg. Vierkant, Eng blauwe ogen en meerdere vechtsporten gedaan. Maar super vriendelijk als ik niet uitgedaagd word…ha ha.. Zit hier overigens in mijn blote bast in het zonnetje met een fles wijn: Dat klopt dus helaas wel weer.

  160. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Ze werken meestal ook gewoon in Nederland.

    Precies, waar de hoogste werkeloosheid van Nederland is 🙁

  161. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Studenten behoren na hun studie een goedbetaalde baan te vinden en een peperduur huis te kopen.

    Peperduur zou ik niet doen, 200.000 met z’n tweeen lijkt me redelijk. 20 m2 met z’n tweeen waar ook nog een douche, keuken, slaapkamer en woonkamer met meubels in moet komen lijkt me voer voor IKEA: “wonen op 20m2: de opbergoplossingen!”

  162. Keesje Zegt:

    Keesje: Peperduur zou ik niet doen, 200.000 met z’n tweeen lijkt me redelijk. 20 m2 met z’n tweeen waar ook nog een douche, keuken, slaapkamer en woonkamer met meubels in moet komen lijkt me voer voor IKEA: “wonen op 20m2: de opbergoplossingen!”

    Zeckunnen beter ervoor een 80m2 appt kopen of nog beter een goedkope randgemeente opzoeken wanneer er kinderwens zou zijn in de toekomst.

  163. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Peperduur zou ik niet doen, 200.000 met z’n tweeen lijkt me redelijk. 20 m2 met z’n tweeen waar ook nog een douche, keuken, slaapkamer en woonkamer met meubels in moet komen lijkt me voer voor IKEA: “wonen op 20m2: de opbergoplossingen!”

    ripoff:
    Kiest u maar een woning:
    http://www.funda.nl/koop/utrecht/1-kamer/

    1-kamerwoning voor slechts 169.500 euro kk. Dus met die twee ton komen ze er net.

  164. Keesje Zegt:

    Steven:
    Luisindepels,

    100 kg. Vierkant, Eng blauwe ogen en meerdere vechtsporten gedaan. Maar super vriendelijk als ik niet uitgedaagd word…ha ha.. Zit hier overigens in mijn blote bast in het zonnetje met een fles wijn: Dat klopt dus helaas wel weer.

    Goed plan. Straks een bruine blote bast.

  165. Keesje Zegt:

    ripoff:
    László;
    Ik ben niet bang.
    Ik woon hier in een 3kmr 60 kwadraat appartement net buiten de singel Gekocht in 91 en nu afbetaald en wel.
    Daar waar jij misschien angst bij mij denkt te zien is voor mij meer een gevoel van misselijkheid omdat ik sindsdien zie wat de huizenprijzen hebben gedaan hier en hoe dit zogenaamde ondernemers er toe brengt om allerlei panden op te delen. Slechts voor het financiële gewin en niet om een bijdrage te leveren aan woongenot voor toekomstige bewoners (of hun omgeving).

    En helaas maken ze er geen parkeerplaatsen bij dus gebonden aan de tram.

  166. Keesje Zegt:

    Luisindepels: O. Hoe komen we dan aan een rente van 8%?

    Nou…..zeer voorlopig niet. Asielzoekers zijn sinds vorig jaar ook sterk gestegen. De helft bestaat uit Syriers uit een platgewalst land. Gaan de meeste niet meer van terug denk ik.

  167. László Zegt:

    Keesje: Peperduur zou ik niet doen, 200.000 met z’n tweeen lijkt me redelijk. 20 m2 met z’n tweeen waar ook nog een douche, keuken, slaapkamer en woonkamer met meubels in moet komen lijkt me voer voor IKEA: “wonen op 20m2: de opbergoplossingen!”

    Pas kopen als de tweede op komst is. Met z’n vieren verkas je niet zo makkelijk meer en zit je vast aan scholen etc. Gewoon doosparen.

  168. Keesje Zegt:

    ripoff:
    Kiest u maar een woning:
    http://www.funda.nl/koop/utrecht/1-kamer/

    Wat een prijzen voor een ex huurkamertje met gezamenlijke faciliteiten! Helaas moet het binnen en buitenschilderwerk, het dak, de vloeren, de keuken en badkamer ook gezamenlijk goed onderhouden worden. Dus…..dure grap!

  169. Keesje Zegt:

    László: Pas kopen als de tweede op komst is. Met z’n vieren verkas je niet zo makkelijk meer en zit je vast aan scholen etc. Gewoon doosparen.

    Geloof me, 1 baby en 2 volwassenen op 20 m2 is onmogelijk. Dat heet een grote slaapkamer voor 3 personen, een hotelkamer met waarschijnlijk dunnere muren en een houten deurtje op de gezamenlijke gang. Babies huilen nogal eens! als je dat verplicht binnen 4 muren van 20m2 moet aanhoren en daarnaast de buren ook die binnen een paar meter er ook ongevraagd een baby bij hebben gekregen…..wil je echt niet!!!

  170. László Zegt:

    Keesje: 1 baby en 2 volwassenen op 20 m2 is onmogelijk

    20 m2 moet je niet kopen noch huren. Misschien geschikt als pied-à-terre, niet als hoofdwoning.

  171. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Babies huilen nogal eens!

    Zonder inentingen en met borstvoeding nauwelijks. Als de baby huilt, meteen aan de tiet. ‘In slaap huilen’ zoals ze op creches doen is echt niet normaal.

    Inentingen bevatten kwik zodat het hersenmembraam verlamd wordt, anders kan die rommel niet doordringen tot in de hersenen. Natuurlijk gaan baby’s huilen als je ze met kwik inspuit.

    Babyvoeding uit de supermarkt is niet geschikt voor baby’s. Ze overleven erop. Baby’s horen aan de tiet en daar zijn niet veel vierkante meters voor nodig en ook geen geld.

  172. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Zonder inentingen en met borstvoeding nauwelijks. Als de baby huilt, meteen aan de tiet. ‘In slaap huilen’ zoals ze op creches doen is echt niet normaal.

    Inentingen bevatten kwik zodat het hersenmembraam verlamd wordt, anders kan die rommel niet doordringen tot in de hersenen. Natuurlijk gaan baby’s huilen als je ze met kwik inspuit.

    Babyvoeding uit de supermarkt is niet geschikt voor baby’s. Ze overleven erop. Baby’s horen aan de tiet en daar zijn niet veel vierkante meters voor nodig en ook geen geld.

    Nico…….zo werkt het helaas echt niet, hoe kom je bij die onzin?!

  173. Firestartert Zegt:

    Voor degenen hierboven die achtergrond informatie wensen over het koopstudio debacle: issuu.com/foliaciv…/docs/fm07_lowres/15

    Vanaf pagina 12!

  174. László Zegt:

    Firestartert,

    Droevig verhaal, de terugkoopgarantie had wat bellen moeten gaan laten rinkelen. Als het mis gaat is er gratis geld. Dat kon niet, dat kan niet en gaat ook nooit kunnen.

  175. Firestartert Zegt:

    @Laszlo, eens. Toch blijft het bizar dat zo’n studentikoze meid het in haar hoofd haald om naast een woning in Utrecht, ook nog een apt in Ams te kopen omdat ze het daar ‘leuker’ vind.. Ik zie het somber voor hen in vanwege:

    “Ruim een derde van de huiseigenaren, zo’n 1,4 miljoen, heeft een hypotheek die hoger is dan de huidige woningwaarde. Zonder prijsstijgingen en extra aflossing staat drie kwart van hypotheken die eind 2012 onder water stonden, over tien jaar nog steeds onder water. Zelfs bij een nominale prijsstijging van 2% per jaar blijft een kwart hardnekkig onder water staan.107 Het probleem wordt acuut als huiseigenaren door werkloosheid of scheiding de hypotheeklasten niet meer kunnen opbrengen.”

    Bron: sustainablefinance…chuldbewust-land.pdf

  176. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Nico…….zo werkt het helaas echt niet, hoe kom je bij die onzin?!

    Wat werkt precies niet? Kwik verlamt echt het hersenmembraam, anders komt die troep de hersenen niet in. Soms leidt dat tot hersentumoren. Maar je moet er wat voor over hebben hè?

  177. Firestartert Zegt:

    Uit eerdergenoemd rapport nog even dit cruciale verschil tussen schulden in de nieuwe wereld en de oude..

    ‘Een Rijnlandse omgang met Angelsaksische schulden’

    “Het Nederlandse schuldprobleem is ook wel getypeerd in termen van het Rijnlandse en Angelsaksische model.110 In het Angelsaksische model kent de economie een grotere dynamiek en een heviger conjunctuur. Om dat te compenseren is het relatief eenvoudig om van schulden af te komen. In de VS kun je in de meeste staten bijvoorbeeld van je hypotheek afkomen wanneer deze onder water staat.

    Het Rijnlandse model, dat veel high trust landen kennen, is risicomijdender en kent doorgaans een gelijkmatiger economische ontwikkeling. Schulden worden hierbij minder snel vergeven.

    Van Nederland kan nu worden gezegd dat het in de jaren voor de crisis een Angelsaksische conjuncturele opgang kende, maar nu in de neergang een Rijnlandse omgang met schulden. Hierdoor blijven de problemen lang na-ijlen.”

  178. Nico de Geit Zegt:

    Firestartert:
    Voor degenen hierboven die achtergrond informatie wensen over het koopstudio debacle: issuu.com/foliaciv…/docs/fm07_lowres/15

    Vanaf pagina 12!

    Ik kan op die site niet bladeren en het beeld beweegt steeds. Zal wel alleen voor hoogopgeleiden zijn.

    ‘Sinds 2004 koopt Koopstudio in verschillende studentensteden huizen op die worden verbouwd tot studioappartementen. De woningen worden voor een paar ton aan studenten aangeboden. Rabobank regelt de hypotheek, als tussenpersoon treedt Quarz Vermogenstrategieën op.

    De maandlasten worden door Koopstudio laag gehouden. Vijf jaar lang krijgen de studenten iedere maand een paar honderd euro van het bedrijf. Deze ’lastendemper’, zoals de constructie wordt genoemd, zal uiteindelijk worden terugverdiend met de te verwachte winst als het appartement na een jaar of vijf wordt doorverkocht aan de volgende student die zit te springen om een kamer. Het is eigenlijk een piramidespel. Toch blijkt het voor ongeveer vijfhonderd studenten te mooi om te weigeren.’

    spitsnieuws.nl/bin…e-student-koopstudio

  179. Firestartert Zegt:

    Ik neem er een Californisch biertje op jongens, heb onlangs mijn beleggingen verkocht (op de top, meen ik, lekker anti-cyclisch) en al mijn schulden afgelost. Ik ben halverwege de dertig and don’t owe anybody sh*t…

    The borrower is slave to the lender.

    -DaveRamsey.com

  180. Nico de Geit Zegt:

    Firestartert: The borrower is slave to the lender.

    Dat staat in de bijbel ergens, Boek der Spreuken waarschijnlijk.

  181. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Wat werkt precies niet? Kwik verlamt echt het hersenmembraam, anders komt die troep de hersenen niet in. Soms leidt dat tot hersentumoren. Maar je moet er wat voor over hebben hè?

    Alles niet. Gelukkig maar dat je niet op een ouder en baby website zit. Of misschien zou het juist dan erg grappig zijn 😀

  182. Nico de Geit Zegt:

    Firestartert:
    Voor degenen hierboven die achtergrond informatie wensen over het koopstudio debacle: issuu.com/foliaciv…/docs/fm07_lowres/15

    Vanaf pagina 12!

    Echte ene mooi verhaal. Ouders staan garant. ‘Terugkoopgarantie’ betekent dat ze de kamer voor je verkopen.

  183. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Dat staat in de bijbel ergens, Boek der Spreuken waarschijnlijk.

    Behalve in Amerika. Dan lever je de sleutel gewoon in en ben je klaar 🙂

  184. Keesje Zegt:

    Firestartert:
    Ik neem er een Californisch biertje op jongens, heb onlangs mijn beleggingen verkocht (op de top, meen ik, lekker anti-cyclisch) en al mijn schulden afgelost. Ik ben halverwege de dertig and don’t owe anybody sh*t…

    The borrower is slave to the lender.

    -DaveRamsey.com

    Goed gedaan.

  185. Francois van Fleppesteijn Zegt:

    Keesje: Peperduur zou ik niet doen, 200.000 met z’n tweeen lijkt me redelijk. 20 m2 met z’n tweeen waar ook nog een douche, keuken, slaapkamer en woonkamer met meubels in moet komen lijkt me voer voor IKEA: “wonen op 20m2: de opbergoplossingen!”

    Jep, 20m2 is zeker veels te krap zelfs op 55m2 heb een grote kans dat je relatie op de klipppen loopt!

    Je zit dan veels te veel op mekaars lip!

    Je gaat dan zo aan mekaar ergeren.

    Nee, wil je dat je relatie op de klippen loopt? Ga in een starterswoning wonen.

    Mijn inziens heb je minimaal 90 m2 nodig voor een stabiele relatie.

  186. dr.t Zegt:

    Steven:
    Luisindepels,

    100 kg. Vierkant, Eng blauwe ogen en meerdere vechtsporten gedaan. Maar super vriendelijk als ik niet uitgedaagd word…ha ha.. Zit hier overigens in mijn blote bast in het zonnetje met een fles wijn: Dat klopt dus helaas wel weer.

    Dan weeg je 25 kg lichter dan ik, maar ik laat de uitdaging niettemin graag aan me voorbij gaan 🙂

    Overigens compliment vvor je vermogen om zo nu en dan iets aan te nemen van anderen, en dat is niet eens cynisch bedoelt.

  187. dr.t Zegt:

    Bedoeld met een d bedoel ik.

  188. László Zegt:

    Keesje: Behalve in Amerika. Dan lever je de sleutel gewoon in en ben je klaar

    Bij de buren is het gras altijd groener.

  189. b Zegt:

    off topic:
    Controleer of U met succes bezwaar kan maken (tegen de inkomensafhankelijke huurverhoging):
    http://woonbond.nl/nieuws/3728

    Peiljaar inkomen betreft 2013 en inkomen van kind tot 23 jaar telt niet mee.

  190. Keesje Zegt:

    b:
    off topic:
    Controleer of U met succes bezwaar kan maken (tegen de inkomensafhankelijke huurverhoging):
    http://woonbond.nl/nieuws/3728

    Peiljaar inkomen betreft 2013 en inkomen van kind tot 23 jaar telt niet mee.

    Ik heb gekocht en de woonkasten bedragen 150 euro netto per maand.

  191. Keesje Zegt:

    Keesje: Ik heb gekocht en de woonkasten bedragen 150 euro netto per maand.

    Ja weet het, hier krijg ik sterke reacties op 😉

  192. Keesje Zegt:

    László: Bij de buren is het gras altijd groener.

    Je ziet de kale olekken niet in het gras van de buren omdat je er schuin overheen kijkt.

  193. maff Zegt:

    Keesje,

    Ook het boek der boeken gelezen ? 🙂

    Ondertussen in de NL

    negatieve hypotheekrente niet in de polder boerenbusiness.nl/…te-niet-in-de-polder

  194. maff Zegt:
  195. maff Zegt:
  196. maff Zegt:

    Draghi scherp zijn op gevaren lage rente ….telegraaf.nl/dft/n…en_lage_rente__.html

    Come on, dit is bewust beleid, een ‘stille’ bail-in van uw pensioen en spaargeld, de QE moet ergens van worden betaald …….

  197. Steven Zegt:

    dr.t,

    Een dokter van 125 kilo.?. hi hi. Ik zie het plaatje.. 🙂

  198. ps Zegt:
  199. Nico de Geit Zegt:

    Eric Mecking en Elmer Hogervorst over deflatie in aantocht (video)

    https://www.youtube.com/watch?v=H5WUWS7TGMI

    Video moet van vorige week zijn, Miss Etam komt voorbij.

  200. Nico de Geit Zegt:

    maff:
    Inflatie Europatradingeconomics.c…o-area/inflation-cpi

    Ik zit stevig in de euro’s. Als ik dat kaartje zie was dat geen slechte keuze.

  201. lorenzo Zegt:

    maff: Ondertussen in de NL

    negatieve hypotheekrente niet in de polder boerenbusiness.nl/…te-niet-in-de-polder

    Opnieuw hogere winstmarges op hypotheken

    Iemand die nu een hypotheek afsluit van 250.000 euro, betaalt elke maand bruto zo’n 200 euro te veel aan rente. Dat geldt ook voor een huiseigenaar die een nieuwe rentevaste periode overeenkomt met zijn bank. Ook die betaalt een extra hoge rente.

    Dit komt doordat de extra winstmarges van banken op hypotheken in januari verder zijn gestegen, en nu gemiddeld op 1 procentpunt uitkomen. Dat benadert het hoogste niveau van 1,06 procent in januari 2013. Na een kortstondige daling stijgen de overwinsten weer sinds maart 2014.

    Het gangbare tarief bij een hypotheek met NHG en een rentevaste periode van tien jaar is nu circa 3 procent. Doordat dit een historisch lage rente is, vallen de overwinsten niet op. Maar het tarief zou 2 procent kunnen zijn, net als in de ons omringende landen. Het verschil van 1 procentpunt zorgt er voor dat de Nederlandse banken de afgelopen vijf jaar al ruim 6 miljard euro extra hebben verdiend aan lopende hypotheken. Dit blijkt uit berekeningen van Vereniging Eigen Huis in afstemming met de Universiteit van Amsterdam.

    ‘We hebben nu al vijf jaar te maken met forse overwinsten die banken boeken ten koste van hun hypotheekklanten’, zegt Cindy van de Velde, algemeen directeur van Vereniging Eigen Huis vanavond in het consumentenprogramma Radar. ‘Vooral huiseigenaren die hun rentevaste periode moeten verlengen, hebben geen keus. Overstappen naar een andere bank is vaak onmogelijk door de aangescherpte leennormen of heeft geen zin, omdat de rentetarieven van de Nederlandse banken dicht bij elkaar liggen. Voor een grote groep mensen is verhuizen lastig, omdat veel huizen te weinig opbrengen om de lopende hypotheek mee af te lossen. Deze mensen zitten dus muurvast in hun huis, met onnodig hoge maandlasten.’ De overheid zou de winstmarges van banken aan banden moeten leggen, maar weigert dat tot nu toe. ‘Bij transporttarieven voor energie bestaat ook een maximum tarief, dus waarom niet bij hypotheken?’, zegt Van de Velde.

    Te weinig concurrentie
    De verstoorde concurrentieverhoudingen in de Nederlandse hypotheekmarkt maken de overwinsten mogelijk. Circa 70 procent van de Nederlandse hypotheekmarkt is in handen van de grote banken. Nieuwkomers als Munt Hypotheken, NIBC en Stichting Tellius hebben een geringe invloed op de rentestand, omdat zij nog relatief beperkte bedragen in de markt pompen.

    Van de Velde: ‘Het is goed dat er meer concurrentie komt, maar het effect op de winstmarges is nog niet zichtbaar. De grote Nederlandse banken zijn terughoudend met het vergroten van hun marktaandeel en bieden geen concurrerende rentetarieven aan. In 2014 steeg de verkoop van nieuwe hypotheken met 12 miljard euro, volgens cijfers van het Kadaster, maar daarvan kwam slechts een klein deel voor rekening van nieuwkomers. Het is nu echt hoog tijd dat de overheid ingrijpt en de winstmarges begrenst.’

    In juni 2014 constateerde de Autoriteit Consument & Markt dat buitenlandse geldverstrekkers toetredingsbarrières ervaren als zij op de Nederlandse hypotheekmarkt actief willen worden.
    Van de Velde: ‘We zijn nu bijna een jaar verder en wachten nog steeds op het vervolgonderzoek dat Actal verricht, in opdracht van het ministerie van Financiën. Ook op dit punt missen we daadkracht.’

    Bron: Vereniging Eigen Huis

  202. lorenzo Zegt:

    …uitprinten en meenemen naar uw eerstvolgende verjaadagsfeestje .

  203. Steven Zegt:

    lorenzo,

    Een beetje min staan op een betaalrekening kost nog meer rente. Terwijl dat een stuk minder risicovol is als een dalend leenhuis.

  204. Adamus Zegt:

    lorenzo:
    …uitprinten en meenemen naar uw eerstvolgende verjaadagsfeestje .

    Jouw vrinden kunnen lezen 😉

  205. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Eric Mecking en Elmer Hogervorst over deflatie in aantocht (video)

    https://www.youtube.com/watch?v=H5WUWS7TGMI

    Video moet van vorige week zijn, Miss Etam komt voorbij.

    Met zomermouwtjes?

  206. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Wat werkt precies niet? Kwik verlamt echt het hersenmembraam, anders komt die troep de hersenen niet in. Soms leidt dat tot hersentumoren. Maar je moet er wat voor over hebben hè?

    Alle landarbeiders in de bloembollensector hebben vroegtijdig het loodje gelegd: ontsmetten met kwik. Ook de leveranciers met de bijnaam ‘piet vergif’ overigens.

  207. lorenzo Zegt:

    Adamus: Jouw vrinden kunnen lezen

    Sommigen (..) zijn ook op de hoogte en dat geeft me voldoening.
    We hebben het goed , de terrassen zijn weer vol , de rente is laag en de woonboulevards zijn gevuld zag ik net .
    Is Boer zoekt Vrouw nog op tv ?

  208. Keesje Zegt:

    lorenzo: Sommigen (..) zijn ook op de hoogte en dat geeft me voldoening.
    We hebben het goed , de terrassen zijn weer vol , de rente is laag en de woonboulevards zijn gevuld zag ik net .
    Is Boer zoekt Vrouw nog op tv ?

    Nee. “Help mijn man is klusser” wel.

  209. Adamus Zegt:

    maff:
    Keesje,

    Ook het boek der boeken gelezen ?

    Ondertussen in de NL

    negatieve hypotheekrente niet in de polder boerenbusiness.nl/…te-niet-in-de-polder

    Wat moet zo” -/-rentehuis nou opbrengen na 30 jaar?

  210. Keesje Zegt:

    Lokatie, aantal huizen dat leeg staat (met al die vluchtelingen die komen en de komende jaren nog wel komen…..kan het nog wel eens nijpend blijven met huizen), zijn de dan oudere huizen makkelijk en goedkoop energiezuinig te maken en hoeveel kost energie dan…….30 jaar…….dat is een lange tijd om iets over te voorspellen….!

  211. László Zegt:

    lorenzo: Nieuwkomers als Munt Hypotheken, NIBC en Stichting Tellius hebben een geringe invloed op de rentestand, omdat zij nog relatief beperkte bedragen in de markt pompen.

    Er wordt vergeten uit te leggen waarom de buitenlandse hypotheek verstrekkers zoals GMAC, Bank of Scotland en Argenta zich teruggetrokken hebben.

    Zolang een LTV boven de 90% normaal is in NL, komt die concurentie niet, we hebben het aan ons zelf te danken. Of de opslag terecht is of niet, we betalen voor onze hoge LTV.

  212. Nico de Geit Zegt:

    László: Zolang een LTV boven de 90% normaal is in NL, komt die concurentie niet

    Eens. Maar het kan wel zijn dat er aanbieders komen die niet verder gaan dan die 90% (van de executiewaarde). En sommige huizen wel, en andere niet.

  213. Adamus Zegt:

    programma.vpro.nl/…aalberts—.html

    Heeel bijzonder: de boer. Exporterende bedrijven en huizenmarkt 🙂

    Na een half uur: Grant.

  214. Firestartert Zegt:

    Die Grant heeft gelijk.

    Het lijkt daarnaast alsof veel hypotheek-junkies niet beseffen dat hun schulden in een deflationair scenario juist MEER waard worden.

  215. luisindepels Zegt:

    László: Er wordt vergeten uit te leggen waarom de buitenlandse hypotheek verstrekkers zoals GMAC, Bank of Scotland en Argenta zich teruggetrokken hebben.
    Zolang een LTV boven de 90% normaal is in NL, komt die concurentie niet, we hebben het aan ons zelf te danken. Of de opslag terecht is of niet, we betalen voor onze hoge LTV.

    Normaal ben je wel redelijk op de hoogte, maar nu ga je iets teveel mee met de waan van de dag hier.

    1./ De meeste van die buitenlandse aanbieders zijn nog actief (BoS onder andere naam). De belangrijkste redenen waarom (vooral in verleden) buitenlandse banken niet komen: de ‘aparte’ hypovormen die zijn afgestemd op fiscaliteit (kew’s icm aflossingsvrij etc) wat ze zelf niet kennen en aanbieden. Daarnaast is de Nederlander vrij ‘merkentrouw’. Buitenlandse banken kunnen maar moeilijk net zo’n verkoopkanaal er op na houden als de grote jongens binnen Nl en behalen maar moeilijk marktaandeel.

    Komt ook omdat ze niet veel goedkoper kapitaal kunnen aantrekken: je mag als Duitse hypobank niet zomaar het goedkope Duitse spaargeld meenemen om in Nl tegen betere tarieven de hypo’s te financieren. Dat vinden lokale (landelijke) toezichthouders doorgaans niet tof. Om in Nederland hypo’s aan te bieden, moeten ze die dus financieren op de internationale kapitaalmarkt en daardoor behalen ze nauwelijks een lagere rente.

    László: Zolang een LTV boven de 90% normaal is in NL, komt die concurentie niet

    Is ook klein fabeltje. Ook in andere landen kan je een hypo boven 80 of 90% ltv krijgen, maar ook daar betaal je er meer voor. Er zijn maar zeer weinig landen waar sprake is van een bindend ltv-advies (ironisch genoeg is Nederland er 1 van). Daarnaast hanteren wij ook nog een bindend lti en een ‘garantie’op baanzekerheid, het vaste contract (baanzekerheid is (in ieder geval was) ook aanzienlijk groter dan in bijna alle andere landen).

    economie.rabobank.…el-het-hele-verhaal/

  216. H B Zegt:
  217. László Zegt:

    luisindepels,

    De Nederlandse hypotheekaanbieders hebben de gelederen gesloten gehouden. Merkentrouw, ik dacht het niet, NL-ers gaan voor de laagste prijs.
    De ‘vechtmarkt’ in hypothekenland is die van de nieuwkomers/starters. Daar zitten de hoge LTV-ers, niet boven de 90% maar boven de 100%. Als buitenlandse banken in dat deel niet geïnteresseerd zijn, willen ze dus eigenlijk niet mee doen.
    Over onze LTV en LTI normen. Een gevolg van de HRA en wel op twee manieren.
    – Lenen lijkt goedkoper dan het in werkelijheid is, vooral veel lenen dus.
    – Door het fiscaal maken van de hypotheek is deze ingewikkeld gemaakt (zeker de spaar- en beleggingshypotheek). Hierdoor is er altijd een ‘adviseur’ nodig geweest, die gebaat was bij een hoge hypotheek.

    Hopenlijk wordt er een oplossing gezocht om de spaarhypotheek constructie uit de boeken te bannen, maar ontbreekt denk ik de politieke moed.

  218. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Iedereen leek gebaat bij een hoge hypotheek,
    De “jazeker” meneer raadde het aan
    De bank ook
    Iedereen deed het
    De huizenmarkt was immers de motor van de oekoenomie
    Aflossen was onwenselijk (weinigen konden dat beter verwoorden dan Drs Rob Mulder)
    En huizen waren
    Hoewel ruim 2,5 maal hoger gefinancierd dan EU gemiddelde
    Toch nog steeds behoudend gefinancierd.

    Ja, ja de uitvinders van de tulpenmanie
    Hebben hun hogetulpenminning voortgezet in stenen 🙂

    Niemand die dat wil zien.
    De wal zal het schip moeten keren (dank aan nhz)

  219. Juan Belmonte Zegt:

    Dat stukje tijdgeest
    Is mejudice grif gegeven
    ………
    De wonderbaarlijke stabiliteit van de nl woningmarkt.

    Tik tik
    …..
    Wanneer komt de koekoek ?

  220. lorenzo Zegt:

    László: Hopenlijk wordt er een oplossing gezocht om de spaarhypotheek constructie uit de boeken te bannen, maar ontbreekt denk ik de politieke moed.

    Contractueel kan dat niet door de politiek gerealiseerd.
    ps. de spaarhypotheek (..) is niet meer de spaarhypotheek die het eerst was , er is al een andere .

  221. luisindepels Zegt:

    Ai. Gemiddelde verkoopprijs schiet naar 225. Webmaster, wat nu? We moesten van jou voortaan de gemiddelde verkoopprijs centraal gaan stellen ipv pbk, maar nu stijgt die ook weer.

  222. Tijl Zegt:

    Groningen + 2,7 % onvoorstelbaar.

    Woningen zonder scheuren worden natuurlijk schaars daar.

  223. luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Toch nog steeds behoudend gefinancierd.

    Klopt:

    In 2014 had volgens kredietbeoordelaar Fitch 0,9% van de huishoudens met een hypotheek een betalingsachterstand van drie maanden of meer. In Spanje, de Verenigde Staten en Ierland is dat achtereen 5%, 9% en 15%.

    Bron: het blad dat niet genoemd mag worden

  224. luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: De wonderbaarlijke stabiliteit van de nl woningmarkt.

    Zelfs de overheid krijgt het niet echt omver, ondanks herhaaldelijke pogingen.

  225. luisindepels Zegt:

    László: De Nederlandse hypotheekaanbieders hebben de gelederen gesloten gehouden. Merkentrouw, ik dacht het niet, NL-ers gaan voor de laagste prijs.

    We zeggen deels hetzelfde. Het is en blijft voor elke buitenlandse aanbieder moeilijk om voet aan de grond te krijgen. Komt door de ontwikkelde verkoopkanalen van de gevestigde orde (hoge opstartkosten, voor aanvankelijk een klein marktaandeel), maar ook de houding van de consument. Natuurlijk, als er iemand komt die .5%punt lagere rente biedt (voor bijv. 75% ltv), dan kan dat zomaar snel groeien. Maar helaas, door redenen die ik al deels genoemd heb, zijn de prijsverschillen gewoon kleiner.

    Kennen we deze hoax nog?
    volkskrant.nl/econ…hypotheken~a3449967/

    Als het echt zo makkelijk is, dan waren ze er al.

  226. luisindepels Zegt:

    László: Hopenlijk wordt er een oplossing gezocht om de spaarhypotheek constructie uit de boeken te bannen

    Want?

    Welke kwaal los je daarmee op??

  227. lorenzo Zegt:

    luisindepels: Zelfs de overheid krijgt het niet echt omver, ondanks herhaaldelijke pogingen.

    Waarom zou zij willen dan ?

  228. Voerman Zegt:

    Ondertussen in ons Landschap:

    Er wordt weer volop gebouwd en verkocht.
    Woningmarkt wordt langzaamaan weer als vanouds.
    Het feest kan (weliswaar niet voor iedereen 🙂 ) hervat worden, goedschiks of kwaadschiks en met – of zonder logs en gezelligheidsclubs.
    Niet dankzij enige vorm van beleid, maar gewoon vanzelf!
    Omdat mensen mensen blijven!

  229. ps Zegt:

    Voerman,

    Ja, de mensen hebben er echt weer zin in, toch? 🙂
    seyocizmic.com/img…rakiri-seppuku-1.jpg

  230. johan Zegt:

    Voerman,

    Voerman, kijk uit anders gaan zij jou verhaal nog geloven, want dit is voer voor blinden.

  231. luisindepels Zegt:

    Op advies van de admin houd ik nu vooral de gemiddelde prijzen in de gaten. 3 leuke weetjes over de gemiddelde prijs in maart:

    1. j.o.j. stijging gemiddelde prijs maart ruim 5% (bijna twee keer zo groot als de stijging van de pbk in maart).

    2. Ten opzichte van de piek 2008, ligt de gemiddelde prijs nu nog 14% lager (pbk 18%)

    3. Ten opzichte van dal 2013, ligt de gemiddelde prijs nu 9% hoger (pbk 4%)

  232. luisindepels Zegt:

    Hahaha die tweets van de admin. Waarlijk probeert hij ook een luis-in-den-pels te zijn. Wel jammerlijk dat zelfs in 140 tekens hij niet ware onzin weet te verkopen.

    “Helaas werkt het @statistiekcbs de gemiddelde huizenprijs niet meer bij, past waarschijnlijk niet in hun goednieuwsshow… met @phvmulligen”

    Statline blijft moeilijk voor sommigen…

  233. luisindepels Zegt:

    Hahahaha koning cherry picking

    “Gemiddelde verkoopprijs stijgt tot net onder het niveau van december 2014 pic.twitter.com/CRRJeuPWVT”

    Genant die tweets. Ik zou als ik hem was zeker anoniem blijven.

  234. johan Zegt:

    @luisindepels kan zo meedoen met het spelletje “Wie van de drie” Wil de echte makelaar opstaan.

  235. luisindepels Zegt:

    johan:
    @luisindepels kan zo meedoen met het spelletje “Wie van de drie” Wil de echte makelaar opstaan.

    Ik zie meer heil in het spelletje wie van de drie wil de echte admin opstaan. Johan, Tijl, Tufkaj?

    Overigens zijn makelaars en zeepbellers nagenoeg hetzelfde.

    Makelaars willen zo hoog mogelijk verkopen en vertellen daarom altijd een te positief verhaal

    Zeepbellers willen zo laag mogelijk kopen en vertellen daarom altijd een te negatief verhaal.

    Beiden hebben maling aan de werkelijkheid.

  236. Voerman Zegt:

    johan: Voerman, kijk uit anders gaan zij jou verhaal nog geloven, want dit is voer voor blinden.

    De mensen die überhaupt moeten – en willen wonen nemen hun eigen besluiten; niet gehinderd door de mening van oude Voermannen en ook niet gehinderd door moeilijke verhalen van rooie – en anderskleurige rakkers alhier.
    Neem als voorbeeld de arme drommels die dagelijks op zoek naar gratis weelde verdrinken dank zij de door de hele misdadige wereldpolitieke meute georganiseerde boottochtjes.
    Simpel toch? Zo gaat het nu eenmaal.

  237. Cynicus economicus Zegt:

    Greep uit het alledaagse leven, presentatrice op de radio:
    “de huizenprijzen stijgen weer en dat is goed voor de economie……”

    Kijk, zo kunnen we dus welvarender worden. Alleen al door elkaar de huizen steeds duurder te verkopen. Wie zei daar, dat er geen economisch perpetuum mobile bestaat?

    Aansluitend een louche ex-advocaat en selfkicker, die, niet geheel consequent, in een soort doorzichtig boetekleed als de vermoorde onschuld poseert. Gelanceerd als partijleider van een extreem rechts clubje, dat hiermee blijkbaar wil laten zien, dat ze hun beeld van de mens, “beperkt, met zwaktes en tekorten”, serieus nemen.
    Schijnt ook nog een akkefietje met de belastingdienst te hebben maar ook dat geeft je bij die lui al gauw een heldenstatus.
    Leuk land.

  238. Voerman Zegt:

    Cynicus economicus:

    Is het omgekeerde niet correcter of minstens even waar?
    Nl:

    “de economie trekt weer aan en dat is goed voor de huizenprijzen……”

  239. richard de koning Zegt:

    Gisteren voor de gein is naar een makelaar gegaan voor een gesprek. Het begon zo voorvarend het gesprek “goudenbergen” kwamen eraan. Tot ik hem een paar vragen stelde en hij me antwoord hier kom ik op terug. Geen verstand van ltv etc. Best wel schokkend dat deze mensen er zijn.

    Vraag me af of ze trouwens aan “Nazorg” doen bij alle mensen, die ze door hun onkunde genaaid hebben.

  240. László Zegt:

    lorenzo,

    Van jou had ik ook geen creativiteit verwacht.
    Hypotheek loopt 30, spaardeel heeft minimale duur van 15 en 20 jaar. Fiscaal stimuleren is een optie.

    Alternatief voor de spaarhypotheek (constructie zei ik trouwens)? Met hetzelfde ‘fiscale rendement’?

  241. László Zegt:

    luisindepels: Welke kwaal los je daarmee op??

    Hoge private schuld en bankbalans (spaardeel vaak ondergebracht bij andere financiele instelling).

  242. László Zegt:

    Juan Belmonte: Iedereen deed het

    Niet waar.

    Juan Belmonte: Toch nog steeds behoudend gefinancierd.

    Inderdaad, kijk maar naar het aantal gedwongen verkopen. In NL is geen zeepbel uit elkaar gespat. 20% daling in 5 jaar is een correctie. Doet pijn maar niet zo erg als in Zuid-Europa.
    De NHG pot groeit nog steeds, dus behoudend genancierd.

    Juan Belmonte: Ja, ja de uitvinders van de tulpenmanie

    In een tulp kun je niet wonen. Het gaat om de woningmarkt, niet om de beurs oid. Zolang de Spaanse griep uitblijft is er geen reden tot paniek.

    Juan Belmonte: Niemand die dat wil zien.
    De wal zal het schip moeten keren

    Valt er wat te zien?
    LTV naar beneden, LTI naar beneden, HRA voor hypos waarop afgelost wordt. NL snapt het, alleen de zeepbellers niet.

  243. eric406 Zegt:

    László NL snapt het, alleen de zeepbellers niet.

    Nederland snapt wel meer niet in de ogen van de zeepbellers.

    We gaan zien wie er gelijk gaat krijgen. Met dat verschil, dat ik mijn nek niet in een strop heb gestopt. Of ik nu gelijk heb of niet, maakt voor mij niet zo heel veel uit.
    Eet er geen boterham minder om. Of dat met de leenjunkies ook zo is? Ik heb mijn twijfels.

  244. László Zegt:

    eric406: Met dat verschil, dat ik mijn nek niet in een strop heb gestopt.

    Zeepbellers snappen niet dat je verstandig kan lenen.

    eric406: Of ik nu gelijk heb of niet, maakt voor mij niet zo heel veel uit.

    Uiteindelijk in een afbetaald huis wonen of de rest van je leven huur betalen, maakt idd niks uit (kuch).

    eric406: Eet er geen boterham minder om. Of dat met de leenjunkies ook zo is? Ik heb mijn twijfels.

    Een huizenkoper is geen leenjunkie, leenjunkies zijn vaak huurders. Bij het BKR staan meer dan 770.000 mensen met een betalingsachterstand op een krediet geregistreerd, daarvan zijn er ‘slechts’ 108.000 hypotheekachterstanden (max 216.000 personen). Ruim 550.000 niet-huiseigenaren dus. Huurachterstanden niet meegerekend.

    De rest van je leven huur betalen, het hoeft niet. Er is wel wat lef voor nodig, maar ja, zeepbeller.

    http://perskamer.bkr.nl/

    Deze week waarschijnlijk de nieuwe BKR Hypotheekbarometer.

  245. Voerman Zegt:

    eric406: Of dat met de leenjunkies ook zo is? Ik heb mijn twijfels.

    “De leenjunkies” bestaat niet; te generaliserend gesproken.
    Velen hebben in hun unieke situatie het goede besluit genomen ongeacht, wat dat besluit dan ook was.
    Voor de een is kopen beter, voor de ander huren. Het is ordinair aanmatigend, om te oordelen over de waarde van een ander zijn keuzes.

  246. László Zegt:

    László: Ruim 550.000 niet-huiseigenaren dus.

    Klopt niet helemaal, hypotheek wordt misschien wel betaald terwijl er andere leningen niet betaald worden. Dat houden ze over het algemeen niet lang vol.

  247. eric406 Zegt:

    László:
    Een huizenkoper is geen leenjunkie.

    Je hebt gelijk. Financiele zelfmoordterrorist is meer toepasselijk.

  248. Juan Belmonte Zegt:

    László: 1Niet waar.

    2 Inderdaad, kijk maar naar het aantal gedwongen verkopen. In NL is geen zeepbel uit elkaar gespat. 20% daling in 5 jaar is een correctie. Doet pijn maar niet zo erg als in Zuid-Europa.
    De NHG pot groeit nog steeds, dus behoudend genancierd.

    3 In een tulp kun je niet wonen. Het gaat om de woningmarkt, niet om de beurs oid. Zolang de Spaanse griep uitblijft is er geen reden tot paniek.

    4 Valt er wat te zien?
    LTV naar beneden, LTI naar beneden, HRA voor hypos waarop afgelost wordt. NL snapt het, alleen de zeepbellers niet.

    1 inderdaad wir haben es nicht bewust.
    Geen idee wie er heeft bijgedragen aan de hypotheekschuld explosie.

    2 ahaa
    Kennelijk is het actueel aantal gedwongen verkopen de enige maatstaf voor behoudendheid in financiering ?
    U was zeker in een vorig leven risk manager bij DSB, Fortis, ABN AMRO of wellicht Lehman ? Zeker niet bij een Duitse bank….

    Gek he dat vooral in Holland ltv > 100% icm leasen (aflossingsvrij) zo gepromoot werd.

    3 de problematiek op de nl woningmarkt heeft weinig met de Spaanse griep te maken. maar het kan natuurlijk zijn dat Juan wat kortzichtig is

    4 het gaat inderdaad de betere kant op met de behoudendheid in financiering. De recente proefballonnen om weer voor de helft te gaan leasen geven echter aan dat de situatie zorgwekkender moet zijn dan we in de krant lezen.

  249. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Nou nou nou nou.

  250. eric406 Zegt:

    Voerman: Het is ordinair aanmatigend, om te oordelen over de waarde van een ander zijn keuzes.

    Niet als ik achteraf hun shit moet opruimen.

    Het vingertje heffen is geen alleenrecht van de babyboomers.

  251. László Zegt:

    eric406: Je hebt gelijk. Financiele zelfmoordterrorist is meer toepasselijk.

    De bange zeepbeller die het niet begrijpt, angstbeelden oproepen. Het internet zit er vol mee. Diederik Schmull serieus nemen, het moet niet gekker worden.

    Pas op! Onheil!

    Maak je eigen plan, daar kan een hypotheek in passen, maar het hoeft niet.

  252. Adamus Zegt:

    Leenjunkie….zelfderijtjes/2ondereenkapper huis, zelfde (nog te versnijden) financiële produkt als financiering, gratis wonen t.o.v. huurder hetzelfde huis…gratis? Jawel, maar gratis betekent dat de ‘koper’ zelf het product is. Google is ook gratis 😉

  253. László Zegt:

    eric406: Niet als ik achteraf hun shit moet opruimen.

    Wat ruim jij op?

  254. Juan Belmonte Zegt:

    eric406: Niet als ik achteraf hun shit moet opruimen.

    Het vingertje heffen is geen alleenrecht van de babyboomers.

    Exact.

    Dat is ook precies de kritiek op vrijwel alle oekoenomen.
    Hypotheekschuld tov inkomens is gewoonweg geëxplodeerd 1990-2008.

    Velen hebben het geweten dat we een zeepbel aan het kweken waren.
    Sie haben ess gewusst.

    Dito geldt nu voor de situatie op de woningmarkt (b.v. Het 3 ton plus verhaal in Heerlen).

    Oekoenomen dempen pas de put als een hele kudde kalveren is verzopen.

  255. Voerman Zegt:

    eric406: Niet als ik achteraf hun shit moet opruimen.

    Voor wie heb jij al shit geruimd en hoeveel?
    We leven overigens in een Landschap, waar we zorg hebben voor elkaar en problemen voor elkaar proberen te voorkomen en zonodig op te lossen. Kenmerk van elke samenleving waar traditionele waarden nog steeds geacht worden te bestaan.

    eric406: Het vingertje heffen is geen alleenrecht van de babyboomers.

    We kunnen het maar moeilijk laten, dat babyboomersgedoe.
    Beetje infantiele omgangsvorm.

  256. László Zegt:

    Juan Belmonte: Dat is ook precies de kritiek op vrijwel alle oekoenomen.

    Geef anderen maar de schuld.

    Maak je eigen plan, een hypotheek kan daar bij horen.

    Economen dempen geen putten, zelf lenen, zelf terugbetalen.

  257. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Juan is bang
    Eric406 is bang
    (Volgens u)
    Iedereen die op inhoudelijke gronden wijst op een zeepbel is kennelijk bang
    …..
    En begrijpt het allemaal niet.
    (Volgens u)

    Tsja. Kennelijk is Martijn de Jong Tennekes ook bang en begrijpt u het ook niet.
    (Zie eerdere post)

    Kennelijk doet het er niet zo toe dat er in de jaren ’80 een crisis was op de huizenmarkt (rentestijging deed overwaardespiraal de das om) en als die condities zich herhalen onder de huidige omstandigheden wat gebeurt er dan ?

    U begrijpt het 🙂

  258. László Zegt:

    Juan Belmonte: Gek he dat vooral in Holland ltv > 100% icm leasen (aflossingsvrij) zo gepromoot werd.

    Het zielige slachtoffer uithangen. Niemand is gedwongen, sommigen zijn er in getuind, dat wel.
    De grote meerderheid weet precies wat ze doet, wat je leent moet je terugbetalen.

  259. Francois van Fleppesteijn Zegt:

    Uitstekende opinie van een architect met een zeer toepasselijke naam:

    parool.nl/parool/n….VTaxOgErF6A.twitter

  260. László Zegt:

    Juan Belmonte: en als die condities zich herhalen onder de huidige omstandigheden wat gebeurt er dan

    Dan zakken de prijzen weer en daarna vindt er weer herstel plaats. En dat herhaalt zich weer, alleen weet niemand de lengte van de tussenpozen.

    En ja, daar zijn zeepbellers bang voor, ze weten zeker dat de prijzen weer gaan dalen. Dat klopt, maar om daar bang voor te zijn.

  261. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Ja gaat u het de 1 miljoen onderwaterbewoners nog eens uitleggen dat ze toch echt behoudend gefinancierd zijn.

    Natuurlijk moet in een stabiel financieel systeem
    Alles wat geleend wordt
    terugbetaald worden.
    Daar zittum nu juist het probleem:
    Hypotheekschuldexplosie en loonmatiging gaan op de lange duur niet samen
    Zeker niet als kunstgrepen gepromoot worden
    Als gesubsidieerd huizen leasen als briljante oplossing
    Om bij bepaalde maandlasten steeds hogere schulden te kunnen maken.

    Daar zit toch helemaal niks behoudends aan ?
    (Behalve voor wie het criterium aantal gedwongen verkopen nu hanteert, sorry.)

    Zoniet: Griekse toestanden.

  262. Juan Belmonte Zegt:

    László: Dan zakken de prijzen weer en daarna vindt er weer herstel plaats. En dat herhaalt zich weer, alleen weet niemand de lengte van de tussenpozen.

    En ja, daar zijn zeepbellers bang voor, ze weten zeker dat de prijzen weer gaan dalen. Dat klopt, maar om daar bang voor te zijn.

    Tuurlijk is een markt met pieken en dalen.

    In 2008 hadden we nog de discussie als zouden huizenprijzen niet kunnen dalen
    Omdat er woningnood was….

    Punt is dat nu nog steeds een zeepbel is, instandgehouden door een extreem lage rente.

    Wie nog even wacht
    Koopt meer pracht 🙂

  263. Latida Zegt:

    Gezien de enorme inspanningen op dit blog van mensen die zich er verwoed en met grote regelmaat voor inzetten om aan te tonen dat ‘het de goede kant op gaat’, begin ik mij nu toch echt serieus zorgen te maken.

    Aan de trollen immers herkent men de boom.

    Waarom zouden verstandige, weldenkende mensen zich vrijwel dagelijks de moeite betrachten om op een blog dat van een zeepbel op de huizenmarkt spreekt begeven om toch maar vooral argumenten te berde te brengen dat er GEEN zeepbel zou zijn?

    Waarom zouden deze zelfde mensen, met hun blakende vertrouwen in de economische groei en prestaties van dit land, zich er toch alles aan gelegen laten liggen om toch maar vooral te beargumenteren dat het ‘goed gaat’, ‘goed komt’, ‘goed heeft’ en ‘slim bezig is’?

    Het antwoord laat zich uiteraard raden. Blijkbaar is men niet zo heel zeker van de eigen zaak, en op dit blog krijgen deze mensen tenminste het gevoel dat ze hun steentje bijdragen in het omhoogduwen van huizenprijzen.

    Overtuigd als zij zijn van het algemeen nut van hoge huizenprijzen, is het ook nog eens goed voor de eigen portemonnee.

    Huurders be damned. Jeugd en toekomst be damned, na mij de zondvloed en gooi er nog wat meer hypotheken tegenaan.

    Wie de huizen koopt in bijvoorbeeld amsterdam, en dat dat voornamelijk toch al kapitaalkrachtige speculanten zijn, dat doet er verder niet toe.

    Er wordt gespind en gelogen, verbogen en verdraaid. De waarheid echter ligt meestal in het midden.

    Economisch echter gaat het in Nederland nog steeds bepaald niet goed. Ik zie een hoop indicatoren die aangeven dat er niet alleen veel onder het tapijt wordt geschoven, maar ook dat er nog lijken in de kast zijn blijven liggen.

    De woningnood en gebrekkige aansluiting van vraag en aanbod zijn in ieder geval niet minder geworden. De leegstand, financiele rampverhalen worden alleen maar erger en zijn nog steeds niet opgelost.

    Wel staan er een miljoen mensen op de afrikaanse kusten die bereid zijn hun leven te geven om deze kant op te komen, voornamelijk omdat de westerse regeringen, inclusief de Nederlandse, het een wijs besluit vonden om in die landen oorlogje te voeren in de ‘ver van ons bed show’, die allemaal een ‘bed, brood en belastingbetaler’ willen worden. Wat een impuls voor de economie.

    Fijne lente allemaal.

  264. eric406 Zegt:

    László:

    Op dit moment speelt het proces tegen een kampbewaker uit Auschwitz. Hoewel hij geen joden heeft vermoord, vindt hij zichzelf wel moreel medeschuldig.

    Dat is een beetje hetzelfde als met de huizenzeepbel. Ik wil me later niet hoeven te verontschuldigen, omdat ik niks gedaan heb terwijl ik het onheil al zag naderen.

  265. László Zegt:

    Juan Belmonte: Punt is dat nu nog steeds een zeepbel is, instandgehouden door een extreem lage rente.

    Wanneer gaat die dan stijgen? En hoe snel?

    Juan Belmonte: Wie nog even wacht
    Koopt meer pracht

    Een groot krot zul je bedoelen in een krimpregio.

  266. László Zegt:

    Juan Belmonte: Als gesubsidieerd huizen leasen als briljante oplossing
    Om bij bepaalde maandlasten steeds hogere schulden te kunnen maken.

    Is onderkend, HRA is boosdoener, niet in woorden wel in daden. Neemt niet weg dat vooral jongeren een hypotheek met een aflosvorm afgesloten hebben. Allemaal aflossingsvrije hypotheken, het is gewoon een fabeltje.

  267. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Geen idee.
    Wel is bekend dat rente al langere tijd met meer de prijs van geld weergeeft.

    De risico’s op niet terugbetalen
    zitten namelijk allesbehalve in de huidige extreemlage rentestand.

  268. Juan Belmonte Zegt:

    László,

    Paar jaar gelee bleek nog 50% van de nl hypotheekschuld aflossingsvrij.
    Weggetoverd 🙂

  269. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is er bang van 🙂

  270. László Zegt:

    Juan Belmonte,

    Daarom is de LTI ook lager bij een lage rente.

  271. László Zegt:

    Juan Belmonte,

    Toen kon je ook al niet lezen, laat staan dat je snapte.

  272. László Zegt:

    Juan Belmonte,

    Overal gevaar zien werkt verlammend.
    Mensen zonder zelfvertrouwen zijn ook niet leuk. Pas op, achter je!

  273. Firestartert Zegt:

    Het zal allemaal wel. Nadat ik voor mezelf een pittig financieel gat had gegraven (door geld te lenen) heeft het me enorm veel moeite gekost om daar uit te klimmen.

    Ik ben voor het eerst sinds 15 jaar volledig schuldenvrij en ik ben niet van plan om ooit nog een Eurocent te lenen. Van niemand niet.

    The Borrower is Slave to the Lender.

  274. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: De risico’s op niet terugbetalen
    zitten namelijk allesbehalve in de huidige extreemlage rentestand.

    Dit roep jij graag. Maar met welke indicatoren onderbouw jij dit?

    Wat zijn de risico’s op niet terugbetalen (en nee, onderwater staan is niet per definitie niet terugbetalen)?

  275. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: gaat u het de 1 miljoen onderwaterbewoners nog eens uitleggen dat ze toch echt behoudend gefinancierd zijn

    Ja, lastig. Het is jou niet eens uit te leggen, ondanks diverse pogingen, van diverse mensen hier. En dat terwijl jij vele malen slimmer bent dan de gemiddelde huizenbezitter. Je hebt gelijk man.

    luisindepels: In 2014 had volgens kredietbeoordelaar Fitch 0,9% van de huishoudens met een hypotheek een betalingsachterstand van drie maanden of meer. In Spanje, de Verenigde Staten en Ierland is dat achtereen 5%, 9% en 15%.

  276. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Griekse toestanden.

    Jij weet niks van Griekenland en jij weet niks van Nederland.

    Holle trol ben je. Veel schreeuwen, niets zeggen.

  277. lorenzo Zegt:

    László: Inderdaad, kijk maar naar het aantal gedwongen verkopen. In NL is geen zeepbel uit elkaar gespat. 20% daling in 5 jaar is een correctie. Doet pijn maar niet zo erg als in Zuid-Europa.

    Wellicht kijken we in Nl naar een geflatteerde markt (rijkdom als inspirator ). Nog wel.
    Zuid -Europa betreffende .. ruim 600 % stijging vanaf de jaren 90 , af 45 % anno nu is een zekere correctie , nog afgezien van de verschillen in de hypotheekmarkt , implicerende dat een vergelijk mank gaat (herhaling ).

  278. László Zegt:

    Juan Belmonte: Paar jaar gelee bleek nog 50% van de nl hypotheekschuld aflossingsvrij.

    Typisch geval van slecht lezen of dom willen zijn.

    CBS zegt:
    “Ruim de helft van de huishoudens heeft een aflossingsvrije hypotheek,”

    Let op de komma. De tekst gaat daarna verder:
    “eventueel in combinatie met een andere hypotheekvorm. Jongeren tot 30 jaar hebben vooral enkelvoudige, niet aflossingsvrije hypotheken. De spaarhypotheek is de meest voorkomende vorm.”

    cbs.nl/nl-NL/menu/…013/2013-3840-wm.htm

    Bangmakerij, of je bent er ingetrapt, of je doet er zelf aan mee.

    En dan jaren lopen blaten en net doen of je het snapt, tja.

  279. Luisindepels Zegt:

    luisindepels: Overigens zijn makelaars en zeepbellers nagenoeg hetzelfde.
    Makelaars willen zo hoog mogelijk verkopen en vertellen daarom altijd een te positief verhaal
    Zeepbellers willen zo laag mogelijk kopen en vertellen daarom altijd een te negatief verhaal.
    Beiden hebben maling aan de werkelijkheid.

  280. lorenzo Zegt:

    Luisindepels: In 2014 had volgens kredietbeoordelaar Fitch 0,9% van de huishoudens met een hypotheek een betalingsachterstand van drie maanden of meer. In Spanje, de Verenigde Staten en Ierland is dat achtereen 5%, 9% en 15%.

    Leest u 268 .

  281. László Zegt:

    lorenzo: nog afgezien van de verschillen in de hypotheekmarkt , implicerende dat een vergelijk mank gaat (herhaling ).

    Ik geef juist aan dat de vergelijking niet opgaat, er zijn doemdenkers hier die daar anders over denken.

  282. lorenzo Zegt:

    ” 20% daling in 5 jaar is een correctie. Doet pijn maar niet zo erg als in Zuid-Europa.”

    las ik, vandaar mijn commentaar (of kijken we beiden naar een andere wedstrijd ? )

  283. Luisindepels Zegt:

    lorenzo: Leest u 268 .

    Ik neem aan dat je bedoelt jouw post, die staat bij mij op 270.

    Je hoeft mij niet uit te leggen dat er verschillen zijn tussen landen, waardoor ranglijstjes maken en diverse economische indicatoren vergelijken sowieso een hachelijke zaak is. Heb ik afgelopen jaar hier ook weleens geprobeerd uit te leggen.

    Desondanks, als resultante van die achterliggende verschillen, is deze constatering van Fitch natuurlijk wel aardig. Let ook op de genoemde landen, voor enkelen hier zijn dat voorbeeldlanden: zoveel daling daar, daarom hier ook (ene S). Zie hier gelijk een reden waarom wel zo’n daling daar en de mindere daling hier.

    Ergo: uw conclusie: we hebben het hier te goed, daarom grotere daling voorlopig uitgesteld (afgelast?), deel ik volledig.

  284. Juan Belmonte Zegt:

    Luisindepels,

    Zucht hoe vaak moet Juan het nu nog herhalen……

    De nl hypotheekschuld is in de periode 1990-2008 meer dan verdubbeld tov inkomens.
    Meer risico dus.
    Tegelijkertijd is de rente LAGER geworden.
    De prijs van hypotheekgeldmis dus verlaagd.

    Dit alles heeft natuurlijk een volstrekt logische verklaring.
    Laten we het de risk manager van een failliete bank vragen.

  285. Juan Belmonte Zegt:

    Dat zijn in uw terminologie vast bange mensen, risk managers van banken
    Bij de DNB zit er nu ook een met ervaring.

  286. Tijl Zegt:

    perskamer.bkr.nl/b…and-op-de-hypotheek/

    Volgens het BKR waren het er 108.754 die 120 dagen of meer achterstand hadden per oktober 2014. Totaal aantal hypotheken in Nederland kan ik zo snel niet vinden maar zullen er vast geen 12 miljoen zijn.

  287. Luisindepels Zegt:

    Tijl,

    Goedzo.

    Dan putten we maar weer eens uit eerder werk:
    1. let op de definitie: wat is een hypotheek en wat is een consument. BKR noteert aantal consumenten, banken het aantal hypotheken. Op 1 hypotheek staan vaak 2 namen. Bij achterstand op die hypotheek dus 2 noteringen in BKR (man en vrouw (of man/man vrouw/vrouw natuurlijk)).

    2. de banken hebben 2 jaar geleden ofzo het BKR aangeschreven dat hun cijfers niet accuraat zijn.
    BKR heeft wat moeite met hypotheken waarop wordt ingelopen (en dus feitelijk al niet meer 120d achterstand heeft), pas bij volledig bij zijn wordt de BKR notering aangepast.
    Daarnaast denken banken dat BKR sowieso wat moeite heeft met de looptijden. VOlgens banken waren er in 2013 35k hypo’s met 120d.

    Waar zou Fitch zich op baseren? Op de officiele, in de BIS vastgelegde ‘harde’ bankcijfers, of van een rommelige ambtelijke hobbyclub? (ik ben niet zo’n fan van de BKR-en en Nibudjes van deze wereld). Gesubsidieerde hobbyisten met doorgaans een rode inborst die graag wijs doen over andermans centjes en graag regeltjes afgeven vanwege 1% brekebeentjes.

  288. Luisindepels Zegt:

    VOlgens banken waren er in 2013 35k hypo’s met minder 120d en 30k hypos met meer 120d

  289. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Zucht hoe vaak moet Juan het nu nog herhalen……
    De nl hypotheekschuld is in de periode 1990-2008 meer dan verdubbeld tov inkomens.

    Nog 1 keer, zo simpel mogelijk:
    Niet heel belangrijke en deels vertekende indicator (even los welk inkomen jij hebt gebruikt, graag even de linken naar de feitelijke cijfers, CBS?).

    Hyposchuld wordt nu volledig (op papier!) in stand gehouden (om fiscale redenen). Dat heeft de officiele telling van de hyposchuld zo ‘opgeblazen’. Er wordt (op papier) niks meer afgelost.
    Hadden we alleen de gebruikelijke lineaire of annuitaire hyp’o’s gehad, dan had de totale schuld nu grofweg iets meer dan de helft geweest (want elke maand iets afgelost). Dan had die ratio van jou opeens wel een gewoon 1 op 1 verband gehad (iets hoger, maar geen 2).

    Begrijp je dit, of kunnen we het beter maar opgeven?

  290. Juan Belmonte Zegt:

    Luisindepels,

    CBS, zie deze site.
    Juan zal u helpen:
    google.nl/#q=huize…+tussen+1990+en+2008

    Prima plan om het gewoon op te geven, die verklaring van gestegen risico door hypotheekexplosie met tegelijkertijd een forse rentedaling gaat u niet geven.
    Vandaar ook de eerdere suggestie om dat eens aan een echte risk manager te vragen.

  291. Eek-a-mouse Zegt:

    Lieve mensen,

    Vaker aangegeven door mij i.v.m. bandbreedtedalingen / stijgingen van de huizenprijzen: Randstedelijke gebieden versus de rest van Nederland en “iets” wat er tussen in zit en ongeveer gelijk blijft of hooguit met de inflatie mee stijgt komende decennium.

    “Vergrijzing trekt Nederlandse huizenmarkt verder uit elkaar”

    Bron:nu.nl/geldzaken/40…t-verder-elkaar.html

  292. ps Zegt:

    Latida, een perfect en goed geschreven verhaal.

    Het is teveel om op te noemen wat de feitelijke onderliggende problemen zijn in de economie die door belangengroeperingen en politici worden verdoezeld.

    De zogenaamde positieve reacties op ontwikkelingen die we van tijd tot tijd vernemen, zijn hoogstens gebaseerd op modellen, waarvan bijv. het CBS en het CPB zich bedienen. Dat laat de toestand van de reële situatie in de wereld (dus ook van NL met zijn open economie) buiten beschouwing.

    Het is daarom zaak vooral kennis te nemen van de (buitenlandse) pers, die helaas voor een groot gedeelte bestaat uit “gekaufte Journalisten”, maar vooral kennis te nemen van de reacties van goed geïnformeerde lezers.

    Nogmaals fijn om op dit blog van tijd tot tijd een gezond geluid te horen!

  293. eric406 Zegt:

    Luisindepels:
    VOlgens banken waren er in 2013 35k hypo’s met minder 120d en 30k hypos met meer 120d

    Ik zou het volgende rapport nog maar eens doorspitten:
    bk.tudelft.nl/file…ningmarkt_2014-4.pdf

    Deze mensen worden betaald door de vastgoedmaffia, en hebben alle rede om de zaken mooier weer te geven zoals ze zijn. Tussen alle regels valt ook hier te lezen dat de problemen niet zomaar overwaaien.

    Het aantal mensen dat de betalingsachterstand inloopt is gestegen (er wordt wel een direkte link gelegd naar het WEW, die de achterstand betaald)
    Met de gedwongen verkopen gaat het ook goed, muv het laatste kwartaal waarin opeens een verdubbeling plaatsvind.
    Het WEW maakt in zijn rapportage ook al gewag van het naijleffect van de crisis, waar ze nu mee te maken krijgen.

    Alsof de crisis al voorbij is…
    Hij moet nog beginnen

  294. a Zegt:

    Juan Belmonte:
    László,

    Paar jaar gelee bleek nog 50% van de nl hypotheekschuld aflossingsvrij.
    Weggetoverd

    En toch zegt dat niet zoveel. Een aantal nuanceringen:
    -Mijn schoonvader heeft een huis met waarde van +/- 750k (1,2 mln in 2008), tonnetje aflossingsvrije hypo, twee tonnetjes annuïtaire hypo, rest is eigen geld. Het liefst had ie nog iets meer aflossingsvrij gehad en zou hij dat deel ook helemaal nooit aflossen (pas bij verkoop). Klinkt niet erg risicovol.
    – Een heel groot deel van de onderwaterstaanders heeft een al dan niet aan de hypotheek gekoppeld spaartegoed tegenover hun schuld staan.
    – Echt een heel erg significant deel van de hypotheekschuld wordt puur aangehouden voor belastingvoordeel door de zeer rijken. Niet voor niks is Van Lanschot de bank met de hoogste gemiddelde LTV in NL. Daar maakt niemand zich zorgen over kan ik je vertellen. Je geeft zelf altijd aan dat van de totale hypo aftrek 5 mrd. naar de rijken gaat die het helemaal niet nodig hebben. 5 mrd. van in totaal 12 mrd. betekent dat dus echt een heel erg groot deel van de nationale hypotheekschuld wordt gehouden door rijken om de HRA de optimaliseren.

    Kortom, als je al deze dingen meeweegt dan is het probleem waarschijnlijk een stuk geringer. Het probleem zit met name bij de lagere inkomens die gekocht hebben, want die hebben geen vermogen er tegenover staan, minder verdiencapaciteit en ook minder vaak een rijke pappie. Echter, ook bij deze groep geldt dat zolang ze werk houden en niet gaan scheiden de boel betaalbaar blijft. Ze hebben vrijwel allemaal NHG en lossen dus verplicht minimaal 50% af (of sparen dat). Kortom, er is zeker een groep met problematische schulden, maar die groep is echt niet 1 mln. tot 1,5 mln. huishoudens groot.

  295. Juan Belmonte Zegt:

    a,

    Uw punt van Van Lanschot heeft Juan ook eerder gemaakt, ltv net onder 100%.
    Dat wil niet zeggen dat daar nooit zorgen zitten want het kan fout gaan.
    Zie Roger Lips, al weet Juan niet waari bankiert, gaat om het voorbeeld.
    20% van de HRA subsidie genieters (veelverdieners) pakt 50% van de HRA subsidie.

    Klopt dat er nuanceringen zijn.
    Doet aan de grote lijn weinig af.

  296. eric406 Zegt:

    Voor deze mensen begint hij pas:

    nu.nl/economie/403…erkers-ontslaan.html

    TSN Thuiszorg, de grootste thuiszorgorganisatie van Nederland, ontslaat de komende maanden 650 van de 11.000 vaste medewerkers.

    Bovendien worden de salarissen van zo’n 4300 werknemers ”fors verlaagd”. Dat maakte het bedrijf woensdag bekend.

    (Ik denk dat je beter af bent met ontslag)

  297. Cynicus economicus Zegt:

    Voerman: Is het omgekeerde niet correcter of minstens even waar?

    Zeker, maar voor we hier een oeverloze discussie over reciproke of circulaire causaliteit beginnen, termen als ‘goed voor de economie’ of ‘goed voor de huizenprijzen’ zijn me te vaag.
    Die zijn (net zoals de zure appels, die Moos op de markt gloedvol aanprees, niet voor consumptie waren maar enkel voor de verkoop ),niet voor serieuze analyse maar doorgaans ‘goed voor de verkoop’.

    Juan Belmonte: Wel is bekend dat rente al langere tijd met meer de prijs van geld weergeeft.

    Als je een lening aangaat, is de rente voor jou de prijs van dat krediet.( Plus natuurlijk verplichtingen t.a.v. terugbetalen etc.)
    Wat bedoel je nu eigenlijk met “de rente al langere tijd niet meer de prijs van geld weergeeft”? Wanneer was dat dan wel het geval?
    En wat die ‘prijs van geld’ betreft, wel, het is nog steeds zo, dat je voor een euro, een euro kunt kopen.

    Luisindepels: Waar zou Fitch zich op baseren? Op de officiele, in de BIS vastgelegde ‘harde’ bankcijfers, of van een rommelige ambtelijke hobbyclub?

    Maar natuurlijk, dat onafhankelijke en deskundige Fitch. Waardeerde Enron vier dagen voor faillissement nog met ‘ínvestment grade’, evenzo Lehman in 2007. Instrument waarmee Fimalac (o.a. de Lacharriere) en de Hearst clan hun invloed op de financiële wereld proberen uit te breiden. Zeer betrouwbaar dus.

  298. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: die verklaring van gestegen risico door hypotheekexplosie met tegelijkertijd een forse rentedaling gaat u niet geven.

    Klopt, want

    Juan Belmonte: gestegen risico door hypotheekexplosie

    is namelijk jouw verzinsel.

    Daarom nog een keer:

    Juan Belmonte: De nl hypotheekschuld is in de periode 1990-2008 meer dan verdubbeld tov inkomens.

    Ja, maar om een (boekhoudkundige reden). ZIe post 289. Als je dat snapt, gaan we naar punt 2:

    Juan Belmonte: Meer risico dus.

    Nee, dat is jouw verzinsel, niet te staven met welke gangbare en bestaande indicator dan ook. Ik vermoed dan ook dat jij niet zo goed weet wat risico eigenlijk inhoud?

    En als we op bovenstaande 2 punten wat progressie zien gaan we naar stap 3:

    Juan Belmonte: forse rentedaling

    Ook daar heb ik weer het gekke idee dat jij niet eens weet wat rente precies inhoudt (en waaruit opgebouwd!).

    Maar eerst stap 1!

  299. Luisindepels Zegt:

    Juan Belmonte: Klopt dat er nuanceringen zijn.
    Doet aan de grote lijn weinig af.

    Zucht.

    Blijven vasthouden aan je zelfbedachte redenaties en laat de werkelijkheid lekker buiten beschouwing. Wel zo makkelijk…

  300. Luisindepels Zegt:

    Latida: vrijwel dagelijks de moeite betrachten om op een blog dat van een zeepbel op de huizenmarkt spreekt begeven

    Simpel antwoord: ik ben een aantal kopstukken die actief waren op andere fora naar hier gevolgd. Ze raden mensen die vragen stellen over de woningmarkt sterk aan dat ze vooral naar deze site moeten, omdat dit de enige plek is waar eerlijk over de woningmarkt wordt gesproken. Nou, dat kan je wel meet een korreltje zout nemen…

    Latida: Er wordt gespind en gelogen, verbogen en verdraaid.

    SPijker op de kop. Lijkt wel Noord Korea hier. De Admin, Tufkaj en nog een handvol mongolen hier die zich in extremis bezondigen aan wat jij zegt.

    Maar je hebt gelijk, ik ben toch blijven plakken. Vooral tijdverdrijf, maar toch ook vanwege een tiental wel interessante figuren (aan beide zijden van de grote meningenmuur gepositioneerd).

  301. maff Zegt:

    #lagerente

    Pensioenfondsen Zwitserland binnen tien jaar failliet
    Frank Knopers

    marketupdate.nl/ni…-tien-jaar-bankroet/

  302. maff Zegt:
  303. Luisindepels Zegt:

    maff,

    Een ander Zwitsers fonds is naar verluid al begonnen met het verstrekken van hypotheken aan gepensioneerden, omdat dat meer rendement oplevert dan het aanhouden van cash.

    Mooi. Oprotten met die maffe systemen waarbij jezelf 0 zeggenschap hebt over je financien op je oude dag en je mag opdraaien voor geklungel van falende amateuristische vermogensbeheerders (je pensioen is pas een woekerpolis, weet je hoeveel kosten er bij pensioenfondsen aan het strijkstokje blijven hangen??).

    De toekomst. Integraal je oude dag inrichten door middel van pensioen en huisvesting al gezamenlijk in een vroeg stadium te integreren in je financiën.

  304. Kapotjeplov Zegt:

    Ondertussen probeert men weer van alles te verzinnen om de leennormen te omzeilen, want we moeten meer kunnen lenen voor een huis, dan komt alles goed!

    http://slimmerhuiskopen.nl/hypocloud/kopers.pdf

  305. ps Zegt:

    maff, 🙂

    Voorlopig zal men hiermee genoegen moeten nemen!
    cartoonistgroup.co…cg490666f814b940.jpg

  306. maff Zegt:

    Gemiddelde huizenprijzen alweer 5k goedkoper ……

    eigenhuis.nl/wonin…jfers/huizenprijzen/

  307. dr.t Zegt:

    Kapotjeplov:
    Ondertussen probeert men weer van alles te verzinnen om de leennormen te omzeilen, want we moeten meer kunnen lenen voor een huis, dan komt alles goed!

    http://slimmerhuiskopen.nl/hypocloud/kopers.pdf

    Op maat kunnen lenen is het sleutelbegrip. Mijn sympathie hebben ze. Als internationale aanbieder zou ik direct een lenng verstrekken aan een specialist in opleiding.
    Ondertussen is de NLse woningmarkt ideaal. Door de lage rente.stijgen de verkopen en NIBUD zet druk op de prijs. Resultaat meer doorstroom, zonder zeepbel creatie. Goed ook voor allerei dienstverleners de het van de verkoop moeten hebben.

  308. dr.t Zegt:

    En luisindepels laat je zelf niet wegjagen , sinds jij hier bent is het een stuk gezelliger geworden.

  309. maff Zegt:

    ps,

    hck.nl/wp-content/…ven-659×370.jpg

    wordt Zwitserleven syndroom

    Uit het boek der boeken ……..

  310. maff Zegt:

    Des Draaks

    Een negatieve rente op 370 miljard achterstallige belastingen ( uw 401K )

    Hoe verzint ie het 😉

  311. László Zegt:

    Kapotjeplov: Ondertussen probeert men weer van alles te verzinnen om de leennormen te omzeilen, want we moeten meer kunnen lenen voor een huis, dan komt alles goed!

    Een norm is geen wet maar afdekking zorgplicht.
    Veel banken hebben er geen zin in maar afwijken van de norm kan en kon.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Comply_or_explain

  312. László Zegt:

    eric406: Ik denk dat je beter af bent met ontslag

    Denk nog eens! In sommige gevallen misschien. Dienstjaren?

  313. Frans Zegt:

    “NG waarschuwt dat een koophuis geen investering meer is, maar dat het gezien moet worden als ‘gewoon iets om in te wonen.”

    rtlnieuws.nl/econo…een-investering-meer

    Goh, lezen ze soms ook de commentaren in huizenbubbel?

    Vreemd toch? Een huis is “iets om in te wonen”? Het moet niet gekker worden haha! 🙂

  314. martino Zegt:

    Even een vraag off topic aan onze financiele deskundigen:

    Als je nu de keuze hebt tussen Euro 4000,- of USD 5000,- 3 jaar lang maandelijks te ontvangen, wat zou kiezen?

    Na de val van de Euro is de USD 5000,- nu natuurlijk interessant. Maar wat gebeurt er met de Euro over de komende 3 jaar ? En wat gebeurt met de USD?

    Mijn angst is dat als de wisselkoers weer helemaal om slaat ben je de ‘zekere’ E 4000,- kwijt en je krijgt misschien minder?

  315. Voerman Zegt:

    martino: Als je nu de keuze hebt tussen Euro 4000,- of USD 5000,- 3 jaar lang maandelijks te ontvangen, wat zou kiezen?

    Ah, dat is een zuivere vorm van speculeren.
    Moeilijk dus en onmogelijk voor hobbyïsten.

  316. Voerman Zegt:

    Waar zou steven zijn?
    Zijn al – dan niet aanwezigheid hier is een graadmeter voor de stemming op de woningmarkt.
    Ziet er dus goed uit heden! (voor huizenbezitters 🙂 )

  317. dr.t Zegt:

    Voerman: Ah, dat is een zuivere vorm van speculeren.
    Moeilijk dus en onmogelijk voor hobbyïsten.

    Ik zou kiezen voor de Noorse kroon. De overheid heeft daar een overschot op de rekening staan.

  318. Voerman Zegt:

    Frans: “NG waarschuwt dat een koophuis geen investering meer is, maar dat het gezien moet worden als ‘gewoon iets om in te wonen.”

    Het een sluit het ander niet uit! 🙂

  319. dr.t Zegt:

    Over de oorzaak van inflatie gesproken, een huizenbubble is niets vergeleken bij de inflatie die ontstaat door belastingheffing en de jaarlijkse tekorten van ongeveer 3 procent.

  320. Nico de Geit Zegt:

    martino: Even een vraag off topic aan onze financiele deskundigen:

    Als je nu de keuze hebt tussen Euro 4000,- of USD 5000,- 3 jaar lang maandelijks te ontvangen, wat zou kiezen?

    Als je het antwoord daarop weet hoef je nooit meer te werken.

  321. Frans Zegt:

    martino:
    Even een vraag off topic aan onze financiele deskundigen:

    Als je nu de keuze hebt tussen Euro 4000,- of USD 5000,- 3 jaar lang maandelijks te ontvangen, wat zou kiezen?

    Na de val van de Euro is de USD 5000,- nu natuurlijk interessant. Maar wat gebeurt er met de Euro over de komende 3 jaar ? En wat gebeurt met de USD?

    Mijn angst is dat als de wisselkoers weer helemaal om slaat ben je de ‘zekere’ E 4000,- kwijt en je krijgt misschien minder?

    Ah! Dan ben je bij mij aan het juiste adres: garantie tot de voordeur!! 🙂
    Ik zou kiezen voor de USD, maar dan inderdaad op de korte termijn gerekend in een aantal maanden.
    Aan de andere kant: je onkosten en belasting moeten worden betaald in EUR, dus het is een vorm van speculatie als je streng wilt zijn.

  322. Frans Zegt:

    Voerman: Het een sluit het ander niet uit!

    Ik acht de kans dat “je rijk wordt van het kopen van een woning” bijna nihil. Aan de andere kant kan het is geld op de bank misschien nog een grotere gok.

  323. Nico de Geit Zegt:

    Frans: Aan de andere kant kan het is geld op de bank misschien nog een grotere gok.

    Als er een gunstig koopmoment komt heb je geld nodig om af te rekenen. Maar je kunt je gerust afvragen wat geld nog waard is.

  324. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Als er een gunstig koopmoment komt heb je geld nodig om af te rekenen. Maar je kunt je gerust afvragen wat geld nog waard is.

    Juist ja.

  325. dr.t Zegt:

    Frans: Juist ja.

    Ik ruil jullie euro s graag tegen knikkers.

  326. Voerman Zegt:

    Frans: Ik acht de kans dat “je rijk wordt van het kopen van een woning” bijna nihil.

    Rijk worden niet, maar als de hypo afgelost is, zit een levenslang rendement in het feit, dat je geen huur hoeft te betalen. Daar wordt niet aan gedacht door kopers die alleen denken aan “äflossingsvrij” en zo veel mogelijk geld lenen.
    Deze kortzichtigheid komt hier ter plaatse veel voor.

  327. Voerman Zegt:

    dr.t: Ik ruil jullie euro s graag tegen knikkers.

    Voerman heeft ook nog knikkers! 🙂

  328. ps Zegt:

    maff, 🙂

    Dat ziet er niet zonnig uit…
    https://www.youtube.com/watch?v=asfwADW1xL4

  329. ps Zegt:

    Nico de Geit,

    Hij ziet de toekomst wel zonnig in…
    telegraph.co.uk/fi…s-any-since-WW2.html

  330. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: maar als de hypo afgelost is

    Voor de meeste ‘huiseigenaren’ zal dat een onmogelijke opgave blijken. Ze zullen hun hele werkzame leven slaaf van de bank blijven. Als ze te weinig geld verdienen zet de bank ze mogelijk uit hun huis.

  331. maff Zegt:

    Geen copyright …….

    Een Schmulletje

    ING moet hypotheken verkopen. Dus een onafhankelijke mening is
    ONMOGELIJK. Niemand moet luisteren naar bankiers of politici,
    want die kunnen de waarheid NOOIT vertellen. Kijk eens terug
    naar de mooie verhalen van de RABO over de huizenprijzen, net
    voor de huizencrisis.

    Nederlandse huizenprijzen beleven een TIJDELIJK herstel in
    bepaalde gebieden, zoals Amsterdam (niet Rotterdam). Maar
    80% van mensen onder de 30, die in de laatste jaren gekocht
    hebben, staan ONDER WATER. En 1 op de 6 huizen staat al
    meer dan 3 jaar te koop. Verder hangen door de vergrijzing nog
    legers huizen BOVEN DE MARKT.

    Huizenprijzen in de komende 5 of 10 jaar kunnen niet anders dan
    veel verder dalen, waarschijnlijk met 50%, want het moet nog terug
    naar het gemiddelde van de laatste honderden jaren, MINSTENS.
    Er is immers sprake van een TEKORT aan JONGEREN met een
    behoorlijk inkomen. En reele huizenprijzen, na aftrek van inflatie,
    blijven altijd GELIJK over een periode van honderden jaren. OVERAL.

    Een eigen huis is woongenot. Hypotheek moet zo snel mogelijk
    worden afgelost. DAN komt men in ieder geval NIET onder water.
    En vier de hypotheekaflossing met een groot feest ( er is misschien
    een boete voor vervroegde aflossing!). Wat voelt het fijn om VERLOST
    te zijn van de hete adem van de bank.

    DS
    Beantwoorden

  332. Steven Zegt:

    Voerman,

    Goedemorgen. Ik ben er nog gewoon hoor. Maar ik heb de rare neiging alleen te posten als ik (veel) drink. En dat doe ik nu al lang niet. Historisch zijn de huizenprijzen natuurlijk nog steeds te hoog. Maar door QE in combinatie met lage rente zakt de prijs uiteraard even niet: saai!

  333. maff Zegt:
  334. luisindepels Zegt:

    maff: Niemand moet luisteren naar bankiers of politici,
    want die kunnen de waarheid NOOIT vertellen.

    Was hij niet 45 jaar lang bankier?

  335. luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: Voor de meeste ‘huiseigenaren’ zal dat een onmogelijke opgave blijken.

    Dat is toch best een opmerkelijke conclusie van je onderzoek. Druist toch een beetje in tegen de meest gangbare indicatoren en onderzoeken op dit terrein.

    Ik ben dan ook heel benieuwd naar jouw onderzoek! Heb je van 4 miljoen huishoudens de financiële positie doorgelicht? Of heb je iedereen via een speciale enquête uitgevraagd?

    Ik ben erg benieuwd naar je methodiek!

  336. luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: Voor de meeste ‘huiseigenaren’

    Kan je de meeste ook nog wat verder kwantificeren?
    de meeste dat kan 51% zijn, maar ook 99%.

    Oprecht zeer geinteresseerd in je werk!

  337. lorenzo Zegt:

    luisindepels: Voor de meeste ‘huiseigenaren’

    vanwaar die aanhalingstekens ?

  338. Nico de Geit Zegt:

    luisindepels: Oprecht

    Je zuigt gewoon.

  339. Maria Zegt:

    luisindepels: Was hij niet 45 jaar lang bankier?

    Hij kan dus weten dat je niet moet luisteren naar bankiers!

  340. Nico de Geit Zegt:

    Frans:
    “NG waarschuwt dat een koophuis geen investering meer is, maar dat het gezien moet worden als ‘gewoon iets om in te wonen.”

    rtlnieuws.nl/econo…een-investering-meer

    Woningen in vergrijsde wijken straks voor een habbekrats.

  341. Nico de Geit Zegt:

    Westerse landen – waaronder Nederland – sluiten zich aan bij de BRICS-landen. Maar je hoort er nauwelijks iets over in de MSM.

  342. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit:
    Westerse landen – waaronder Nederland – sluiten zich aan bij de BRICS-landen. Maar je hoort er nauwelijks iets over in de MSM.

    Amerika gaat dat mogelijk niet pikken en gaat wild om zich heen slaan. We gaan het meemaken.

  343. ps Zegt:
  344. Cynicus economicus Zegt:

    Luisindepels: Waar zou Fitch zich op baseren? Op de officiele, in de BIS vastgelegde ‘harde’ bankcijfers, of van een rommelige ambtelijke hobbyclub? (ik ben niet zo’n fan van de BKR-en en Nibudjes van deze wereld). Gesubsidieerde hobbyisten

    Aha, dat deskundige en onafhankelijke Fitch.
    Waardeerde vier dagen voor faillissement Enron nog met ‘ínvestment grade’ en in 2007 Lehman nog met ‘A+’.
    Gaf voor het gerecht toe tot in mei 2008, klakkeloos de valse gegevens van de Lehman top overgenomen te hebben.
    Kreeg van het Duitse Bundesamt fur Statistik gegevens van Duitse gemeenten, maar bekende later “die Bonität der Kommunen ohne einen weiteren wesentlichen Schuldenfactor beurteilt zu haben”, omdat dat te veel werk geweest zou zijn: “Es hätte zusätliche Daten, sowie einen Besuch der einzelnen Schuldner erfordert”.

    Vehikel van Fimalac (de Lacharriere) en de Hearst clan om hun belangen in de financiële wereld uit te breiden.
    Inderdaad, geen gesubsidieerde hobbyisten maar zeer goed beloonde, zeer professionele, onbeschaamde opportunisten.

    Dingt Luis mee naar de titel ‘intellectueel kampioen van de bubbelsite’ in de lichtgewicht klasse?

  345. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Woningen in vergrijsde wijken straks voor een habbekrats.

    Onzin. Met die vluchtelingenstromen die wel in Nederland willen komen verblijven heeft Nederland het uit te kiezen aan jonge opgeleide mensen.

  346. Keesje Zegt:

    Voerman: Rijk worden niet, maar als de hypo afgelost is, zit een levenslang rendement in het feit, dat je geen huur hoeft te betalen. Daar wordt niet aan gedacht door kopers die alleen denken aan “äflossingsvrij” en zo veel mogelijk geld lenen.
    Deze kortzichtigheid komt hier ter plaatse veel voor.

    Veel aflossingsvrijen gokken op hun 50-100% overlijdingsrisico verzekering, liefst zelfs op de jonge kinderen! Een soort goedkoop casino, want overlijdensrisico kost veel minder dan een lot uit de loterij per maand.

    Alleen 1 probleem: als na 30 jaar niemand overleden is, blijf je wel rente over het totaal door betalen…..
    Maar overlijd er wel 1 persoon dan heeft de ander een afgelost huis tegen lage investeringskosten (alleen de tot dan betaalde rente en betaalde overlijdensrisico premie)

    Dom of niet, ligt aan de toekomst. Gokspel!

  347. luisindepels Zegt:

    Cynicus economicus: Dingt Luis mee naar de titel ‘intellectueel kampioen van de bubbelsite’ in de lichtgewicht klasse?

    Nee natuurlijk niet. Ik ken mijn beperkingen, ben zeker geen intellectueel. Hoe jij strooit met quotes van allerlei figuren die ik lang geleden verplicht heb moeten lezen, maar nu weer volkomen vergeten ben, knap. Zo’n lopende bibliotheek. Vraag me wel af wat je in het dagelijks leven doet. Gezien dat je ook vaak strooit met citaten van economen en econometristen van de Erasmus, vermoed ik dat je in die hoek werkzaam bent. Dat zijn namelijk publicaties die 99% van de Nederlanders niet kent. Overigens ken ik die jongens wel persoonlijk, maar dat ter zijde 😉

    Cynicus economicus: Aha, dat deskundige en onafhankelijke Fitch.

    Inderdaad, geen gesubsidieerde hobbyisten maar zeer goed beloonde, zeer professionele, onbeschaamde opportunisten.

    Wooooo. Rustig. Je hebt gelijk hoor. De economie is niet te voorspellen en niet te meten. Risico inschatting blijft dan ook een theoretisch spelletje, waar de bureaus die dat regelmatig (moeten) doen dan ook mis zitten.

    Voer voor de theoretische cynische economen derhalve. De theoretici zien het fout gaan, roeren zich uiteraard vanaf de zijlijn, maar zijn helaas niet in staat om de modellen te ontwikkelen waardoor de praktijk eindelijk foutloos kan forecasten en risico’s inschattingen kan maken.

    Ik verwacht minimaal drie citaten van economen, filosofen en wiskundige in het antwoord!

  348. luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: Je zuigt gewoon.

    Joh. Ik vergeet nog weleens dat het hier gangbaar is om zo even uit de losse pols zo’n loze onderbuikkreet over meer dan 2 miljoen huishoudens te droppen zonder enige vorm van bewijs, of in ieder geval iets van onderbouwing (uiteraard zolang het in de heersende mening past: iedereen is dom behalve wij).

    Maar nu serieus:

    Nico de Geit: Voor de meeste ‘huiseigenaren’ zal dat een onmogelijke opgave blijken.

    Bewijs/onderbouwing?? Waar baseer je dit op?

  349. luisindepels Zegt:

    Keesje: Veel aflossingsvrijen gokken op hun 50-100% overlijdingsrisico verzekering, liefst zelfs op de jonge kinderen!

    Jij nog tips om het een ongeluk te laten lijken?

  350. luisindepels Zegt:

    ps: Echt fair play van Luis!

    Ik zet graag mijn tanden in een geitje.

    Steven: Historisch zijn de huizenprijzen natuurlijk nog steeds te hoog.

    De levensverwachting ook. Wordt ook door kunstmatige, dure grepen opgerekt. Zal ook onhoudbaar blijken. Terug naar het 400 jarige gemiddelde van een levensverwachting van 40(?) jaar!

  351. Steven Zegt:

    luisindepels,

    Jappaners worden ook oud en die waren wijs genoeg om de huizenprijzen 70 procent te laten zakken vanaf de top (bij lage rente)

  352. Nico de Geit Zegt:

    Bank betaalt hypotheekrente

    De extreem lage rente leidt tot een bizar effect onder huizenbezitters. Enkele tienduizenden gezinnen ontvangen daardoor deze maand voor het eerst hypotheekrente van de bank in plaats van te betalen.

    Het betreft huiseigenaren met een hypotheek met variabele rente. Zij incasseren geld van de bank, omdat het euribor tarief waarop hun hypotheekrente is gebaseerd negatief is geworden.

    telegraaf.nl/dft/g…ypotheekrente__.html

  353. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Bank betaalt hypotheekrente

    Dat is historisch gezien dus heel bijzonder en kwam voor zover ik weet NOOIT eerder voor.

  354. László Zegt:

    luisindepels: Ik zet graag mijn tanden in een geitje.

    Mijn dochter leest mee en die schrikt hier wel een beetje van.

  355. Voerman Zegt:

    Steven: Maar ik heb de rare neiging alleen te posten als ik (veel) drink.

    Ah, dat verklaart veel! 🙂

  356. Steven Zegt:

    Voerman,

    Ze krijgen slechts een afslagje van de opslag. En die paar ton schuld blijft gewoon staan uiteraard.

  357. Steven Zegt:

    Dat was weer aan Nico.. ha ha . Zit weer sinds tijden aan het bier. Tot later..

  358. Nico de Geit Zegt:

    Steven: En die paar ton schuld blijft gewoon staan uiteraard.

    Maar als je rente betaald krijgt voor het aangaan van een schuld zou ik me ernstig zorgen maken.

    Meer dan 100% financiering van een woning vond ik al onmogelijk, rente toe past bijna niet in mijn hoofd.

  359. maff Zegt:

    Holy crab, wat is dit nu weer ? de groei ( van de huizenmarkt ook ) is een sprookje …..

    . ‘Driekwart denkt niet dat de stijging van de prijzen doorzet zodat de huizenmarkt straks op alle fronten beter zal zijn.’

    Lezers delen optimisme van CPB en ING niet

    U zegt het nu zelf ook, in ‘WAT U ZEGT’

    ‘Uitslag Stelling: ‘Groei is een sprookje’ op de stelling, burger profiteert van opleving oekoenomie

    telegraaf.nl/watuz…ving_economie__.html

  360. maff Zegt:

    Joris Luyendijk straks in Grunn, uitverkocht 🙂

  361. László Zegt:

    maff: Joris Luyendijk straks in Grunn, uitverkocht

    Je geld verdienen aan mensen bang maken en net doen of je boos bent. Het levert een goed belegde boterham op.

  362. ps Zegt:

    maff, 🙂

    “Our education system”?

    Nou dan gaan we toch te rade bij: 🙂
    vbku.nl/wp-content…n-niet-waar-zijn.jpg

  363. Maria Zegt:

    maff:
    Joris Luyendijk straks in Grunn, uitverkocht

    Vraag Luis mee!!

  364. Maria Zegt:

    Hou er rekening mee, dat, als er iets waarheid begint te worden, het het volgende kan zijn:

    “If Americans (Dutchman) ever allow banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks will deprive the people of all property until their children will wake up homeless.”
    bron: Thomas Jefferson

  365. Maria Zegt:

    Lees buitenlandse media en laat je niet in slaap wiegen door de Telegraaf.

    Laat nu.nl voor wat het is en ga naar buitenlandse sites.

    We worden in slaap gewiegd terwijl in Zwitserland al de noodklok luidt voor de pensioenfondsen. Dat gaat hier ook gebeuren. Oostenrijk biedt geen garantie meer voor spaardeposito’s.

    Al op het 8-uur journaal gehoord: deutsche-wirtschaf…guthaben-nicht-mehr/

    Onze Willem Buiter wil cash geld afschaffen:
    deutsche-wirtschaf…haffung-von-bargeld/

    Gelezen op nu.nl?

    Meer over TTIP,gehoord bij de NOS?

    langleveeuropa.nl/…nze-wetten-afkeuren/

    Kijk verder dan Nederland, per slot van rekening waren er mensen die bij de EU wilden. Het wrange is dat die landen die hierin niet mee zijn gegaan het economisch veel beter doen!

    Kijk, lees en doe!!

  366. László Zegt:

    Maria: Kijk verder dan Nederland

    deutsche-wirtschafts-nachrichten.de is een soort zeepbel/ftm dat hebben we in NL ook.

    Maria: Kijk, lees en doe!!

    Doe wat? Niets? Niet overstappen van bank, niet een huis kopen?

    Aan mensen die niets doen heb je niets.

    De enige vorm van activisme in NL en Europa is tegen de islam gericht, daarbij valt het bank bashen bij in het niet.

    Joris verdient er wel een goede boterham mee natuurlijk.

  367. László Zegt:

    Juan Belmonte: Nou nou nou nou.

    Nou?

  368. Maria Zegt:

    Mijn bouwjaar is 1963 en opgevoed als keurige meid heb ik mij altijd verwonderd over de hoeveelheid demonstraties die plaats vonden in Nederland.

    Voor het minste of geringste ging Nederland de straat op.
    Nederland was de try-out voor mode of veranderingen, als het in Nederland lukt, lukt het over de hele wereld.

    Nederland gaat de straat niet meer op, te bang geworden, omdat er teveel te verliezen valt. Je werk, je hypotheek, je vrouw/man, je kinderen, je buurt…..

    Nederland is de try-out geworden voor de rest van Europa.
    Overgoten met schulden, zelfs de Billy-kast van Ikea kan op afbetaling.

    En stil is een volk, overgoten met schulden, afhankelijk van een volgende uitbetaling…zie Griekenland…..

    Het is bijna weer mei….

    ‘HENDRIK MATTHEUS VAN RANDWIJCK 1909-1966
    EEN VOLK DAT VOOR TIRANNEN ZWICHT
    ZAL MEER DAN LIJF EN GOED VERLIEZEN
    DAN DOOFT HET LICHT…’.

  369. Steven Zegt:

    Maria (1963). Heet(te) je vader Bart?
    Dan ben je waarschijnlijk mijn nichtje.
    leuk! : als het zo is… (Steven 1965)

  370. Steven Zegt:

    Was aan
    Maria,

  371. Frans Zegt:

    Maria: zelfs de Billy-kast van Ikea kan op afbetaling.

    Die natuurlijk al stuk is voordat je hebt afbetaald…

  372. Frans Zegt:

    László: Je geld verdienen aan mensen bang maken en net doen of je boos bent. Het levert een goed belegde boterham op.

    Wat een negatieve opmerking.
    Ik zou zeggen: mensen beginnen wakker te worden en willen informatie van iemand die onderzoek heeft gedaan, zelf heeft gewoond tussen de bankiers. Heeft goddomme toch helemaal NIETS te maken met bangmakerij.

  373. Frans Zegt:

    Steven: Jappaners worden ook oud en die waren wijs genoeg om de huizenprijzen 70 procent te laten zakken vanaf de top (bij lage rente)

    Was natuurlijk gewoon marktwerking, maar je bedoeld waarchijnlijk niets tegen de marktwerking deden of konden doen.

  374. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Amerika gaat dat mogelijk niet pikken en gaat wild om zich heen slaan. We gaan het meemaken.

    De US slaat al wild om zich heen.(nou ja, wilder dan voorheen)

  375. Frans Zegt:

    Frans: De US slaat al wild om zich heen.(nou ja, wilder dan voorheen)

    De enige taal die ze kunnen spreken de sukkels.

  376. maff Zegt:

    Maria: Oostenrijk biedt geen garantie meer voor spaardeposito’s.

    Hmmm, dat is nieuw ……. Hypo Adria BAD BANK trekt nu het héle land omver blijkbaar

    wetrade4you.com/wp…09/derivatives-1.jpg

    Ondertussen securitiseert de NL gewoon verder 347 miljard ? off-balance alleen de hypootjes

  377. maff Zegt:
  378. László Zegt:

    Frans: Wat een negatieve opmerking.

    Heb je die lach op z’n gezicht gezien?

  379. maff Zegt:

    maff,

    Freddie Mac en Fannie Mae in de USA en
    Hypo Adria in Oostenrijk today

    citizentom.files.w…2008/10/07152008.jpg

  380. maff Zegt:

    Het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet ( een veelvoud van de wereldoekoenomie )

    news-cdn.efinancia…rivatives-market.jpg

  381. Steven Zegt:

    Frans,

    Yep. Ik bedoelde het cynisch. Het was uiteraard gewoon marktwerking. Luisindepels zei zoiets als: dat laten we toch niet gebeuren?..

  382. maff Zegt:

    De was is alweer klaar en kan de tuin in, de koeien zijn al geknuffeld, en de mist is weg, maar a woman’s work is never done ………

    Mooie dag gewenst zeepbellers, en genieten maar weer van het prachtige weer

  383. Steven Zegt:

    maff,

    Ha ha! Ja.. als je je verdiept in dat verhaal dan….. (maar het gebeurde hier dus ook met die kl.te banken)

  384. ps Zegt:

    maff, 🙂

    Here comes Oboema…
    s-media-cache-ak0.…4d52c4a13d938c89.jpg

  385. a Zegt:

    Juan Belmonte:
    a,

    Uw punt van Van Lanschot heeft Juan ook eerder gemaakt, ltv net onder 100%.
    Dat wil niet zeggen dat daar nooit zorgen zitten want het kan fout gaan.
    Zie Roger Lips, al weet Juan niet waari bankiert, gaat om het voorbeeld.
    20% van de HRA subsidie genieters (veelverdieners) pakt 50% van de HRA subsidie.

    Klopt dat er nuanceringen zijn.
    Doet aan de grote lijn weinig af.

    Mwoah. Nederland heeft ruim 650 mrd hypotheekschuld wat natuurlijk heel veel is. Maar stel nu dat daarvan 250 mrd wordt aangehouden om fiscale redenen door rijken die weinig risicovol zijn (o.b.v. de 5 mrd HRA van in totaal 12 mrd niet heel onaannemelijk) en stel nu dat er daarnaast nog ruim 50 mrd in gekoppelde spaarpotten en kapitaalverzekeringen zit… dan hou je een hypotheekschuld over van 350 mrd. De aflossingsvrije hypotheken zitten met name bij de mensen met overwaarde en bij die rijken en niet zozeer in deze resterende 350 mrd. Die 350 mrd is overigens ongeveer gelijk aan het spaarsaldo dat alle Nederlanders samen op de bank hebben staan (waarbij een groot deel van dat spaarsaldo natuurlijk niet in handen is van dezelfde mensen die ook die hypotheekschuld hebben, maar in ieder geval een deel ook wel).

    Ik vind dat je o.b.v. bovenstaande niet kan zeggen dat de “grote lijn” is dat 1 mln. mensen onder water staan en dat NL per definitie een problematische hypotheekschuld heeft omdat die schuld relatief erg hoog is. Je doet dan écht afbreuk aan de werkelijkheid.

    Veel realistischer is het om te stellen dat er enkele honderdduizenden huishoudens (250k?) zijn die potentieel kwetsbaar zijn omdat ze slechts 50% aflossen (wat heel erg traag gaat) waardoor ze als gevolg van prijsdaling langdurig onder water staan. Het gaat dan vooral om huishoudens met niet al te hoge inkomens die eigenlijk, in mijn optiek, beter hadden kunnen huren maar daar toentertijd de mogelijkheid niet voor hadden. Het gaat dan om die huishoudens die per maand niet meer dan 100-300 euro kunnen sparen. Voor die huishoudens is een schuld van 150k of meer gevaarlijk, ook omdat juist dit de huishoudens zijn die vaak vanuit huis minder geld hebben en waarvoor 10k of 20k echt heel erg veel geld is.

  386. ps Zegt:

    Goed zo Maria!

    Ondertussen in NL:
    “Gebrek aan betaalbare seniorenwoningen leidt soms tot gevaarlijke toestanden. Wie gaat seniorenwoningen bouwen en van welk geld?”
    meldpunt.omroepmax…ijdag-24-april-2015/

  387. ps Zegt:

    ps,

    Nou, die komt later wel door. 😉

  388. a Zegt:

    Luisindepels: Simpel antwoord: ik ben een aantal kopstukken die actief waren op andere fora naar hier gevolgd. Ze raden mensen die vragen stellen over de woningmarkt sterk aan dat ze vooral naar deze site moeten, omdat dit de enige plek is waar eerlijk over de woningmarkt wordt gesproken. Nou, dat kan je wel meet een korreltje zout nemen…

    Ik vind wel dat je hier diversere informatie tot je krijgt dan via veel andere media, maar net als op andere plekken is het aan JEZELF om die informatie te wegen en te duiden. Ja, er wordt hier soms ook suggestief gepost, maar dat gebeurt in de MSM net zo goed. Je moet jezelf gewoon breed informeren uit veel verschillende bronnen en daarna ALTIJD zelf je eigen afweging maken. Veruit de meeste mensen denken in zwart of wit en niet in grijs, terwijl de werkelijkheid juist eigenlijk altijd grijs is. Mijn advies: neem “zwarte” informatie tot je, neem “witte” informatie tot je en vertaal dat zelf naar je eigen “lichtgrijze” of “donkergrijze” mening.

  389. a Zegt:

    maff:
    Gemiddelde huizenprijzen alweer 5k goedkoper……

    eigenhuis.nl/wonin…jfers/huizenprijzen/

    Je ziet hier dat de PBK (beste indicator voor prijsontwikkeling) heel erg licht stijgt sinds medio 2013. Eenzelfde soort beweging zag je ook in 2009 toen na een initiële dip ook een flauw herstel optrad. In 2009 ging de prijs na dat flauwe herstel verder naar beneden. Nu houdt het herstel al wat langer aan. De hamvraag is dus: gaan we toch weer verder naar beneden of niet. Enerzijds weten we dat het herstel eigenlijk voornamelijk komt door de zeer fors gedaalde rente, anderzijds is niet te ontkennen dat diverse economische indicatoren al een tijdje aan het verbeteren zijn (m.n. arbeidsmarkt, lonen, groeicijfers, export). Niemand die het weet. Wat ik wel weet is dat we met QE en met de Euro in twee experimenten zitten die op lange termijn niet goed gaan uitpakken, maar ten eerste kan het nog jaren duren voordat die risico’s manifest worden en ten tweede is het maar zeer de vraag of vastgoed dan uiteindelijk een slechte of goede keuze is geweest. Op dit moment leen je bijna gratis en mag je over vermogens al jarenlang dikke belasting betalen. Prijsontwikkeling van je huis is slechts één van de vele variabelen die in dit moeilijk te doorgronden spel van belang is. Persoonlijk ben ik deels om veiligheidsredenen (fysiek bezit) en deels om fiscale redenen (ontlopen box 3) toch in vastgoed gegaan ondanks dat ik op langere termijn een verdere prijsdaling verwacht (10%-20%).

  390. a Zegt:

    martino:
    Even een vraag off topic aan onze financiele deskundigen:

    Als je nu de keuze hebt tussen Euro 4000,- of USD 5000,- 3 jaar lang maandelijks te ontvangen, wat zou kiezen?

    Na de val van de Euro is de USD 5000,- nu natuurlijk interessant. Maar wat gebeurt er met de Euro over de komende 3 jaar ? En wat gebeurt met de USD?

    Mijn angst is dat als de wisselkoers weer helemaal om slaat ben je de ‘zekere’ E 4000,- kwijt en je krijgt misschien minder?

    Heel simpel dit. Valutaontwikkelingen kun je niet voorspellen. Als jij je maandelijkse uitgaven in Europa / Nederland doet, dan kies je voor EUR, doe je je maandelijkse uitgaven elders dan kies je voor USD.

  391. a Zegt:

    dr.t: Ik zou kiezen voor de Noorse kroon. De overheid heeft daar een overschot op de rekening staan.

    Hetgeen volledig is verdisconteerd in de waarde van de NOK, die de laatste jaren fors is gestegen. Daarnaast is de NOK veel minder liquide dan de EUR en de USD. Als jij maandelijks je brood in euro’s moet afrekenen, waarom zou je dan een andere valuta willen hebben? Dat is puur speculeren, waarbij je in ieder geval zeker bent van hoge transactiekosten (op het moment dat jij met je NOKs in NL een brood wil gaan kopen).

  392. a Zegt:

    Frans: Ik acht de kans dat “je rijk wordt van het kopen van een woning” bijna nihil. Aan de andere kant kan het is geld op de bank misschien nog een grotere gok.

    Nico de Geit: Als er een gunstig koopmoment komt heb je geld nodig om af te rekenen. Maar je kunt je gerust afvragen wat geld nog waard is.

    Nog even en jullie gaan concluderen dat een huis een veilige haven is voor jullie fictieve banksaldi 😀

    Als er echt shit komt dan moet je vermogen in “waarde” zitten. Een aandeel (=bedrijf) heeft waarde, een huis heeft waarde, goud, zilver, grond, kunst, postzegels, oldtimers hebben allemaal waarde. Geld op de bank heeft geen waarde. Grote nadeel is dat op dit moment alles dat waarde heeft heel erg duur is, omdat de financiële markten ook wel snappen dat we een gevaarlijk spel aan het spelen zijn. Dus zoals altijd geldt ook hier: there is no free lunch.

    Mijn eigen strategie is gericht op enerzijds spreiden (vastgoed, aandelen, crowdfunden, stukje liquide) en anderzijds niet te veel vermogen op de bank aanhouden (max 25k-30k).

  393. a Zegt:

    Voerman: Rijk worden niet, maar als de hypo afgelost is, zit een levenslang rendement in het feit, dat je geen huur hoeft te betalen. Daar wordt niet aan gedacht door kopers die alleen denken aan “äflossingsvrij” en zo veel mogelijk geld lenen.
    Deze kortzichtigheid komt hier ter plaatse veel voor.

    Dat rendement kun je op andere manieren ook nog wel halen, belangrijker is misschien dat een afgelost huis zo ontzettend lekker slaapt…

  394. a Zegt:

    Nico de Geit: Dat is historisch gezien dus heel bijzonder en kwam voor zover ik weet NOOIT eerder voor.

    Ja, tot je het daadwerkelijke artikel gaat lezen… dan blijkt dat het (in ieder geval in Nederland) gewoon weer tendentieuze Telegraaf flauwekul is en dat alleen de basisrente van de hypotheekrente negatief wordt. Per saldo moet je door de verschillende renteopslagen gewoon maandelijks betalen aan de bank.

  395. a Zegt:

    László: Je geld verdienen aan mensen bang maken en net doen of je boos bent. Het levert een goed belegde boterham op.

    Wel iets te simpel. Luijendijk is geen genie, maar het agenderen van de bankencultuur lijkt me een zeer zinvolle, realistische en maatschappelijk wenselijke activiteit.

  396. Voerman Zegt:

    a: Dat rendement kun je op andere manieren ook nog wel halen,

    Oké, maar vertel dan ook even hoe en met minder risico dan een afbetaald huis.
    Vergeet niet, dat je dan ook wel weer huur moet betalen.

  397. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Oké, maar vertel dan ook even hoe

    Aandelen, spaargeld, edelmetaal, verhuurd OG en eventueel landbouwgrond.

    Voerman: een afbetaald huis

    Dat is nu juist het probleem Voerman, mensen betalen dat huis nooit af en kunnen dat ook absoluut niet. Het begint al bij aankoop: ze kopen een veel te duur huis met meer dan 100% krediet.

    Als banken nou eens als eis zouden stellen dat dat huis op je 55ste of 60ste is afgelost, dan waren we al een heel eind.

    Gisteren weer een voorbij zien komen: bijna zestig en een veel te duur en veel te groot huis gekocht. Op een veel te groot krediet.

  398. a Zegt:

    Voerman: Oké, maar vertel dan ook even hoe en met minder risico dan een afbetaald huis.
    Vergeet niet, dat je dan ook wel weer huur moet betalen.

    Wat te denken van een gespreide beleggingsportefeuille met dividendaandelen en corporate bonds? Aandelen doen historisch ongeveer 7%. En ja, aandelen kunnen dalen in prijs, maar dat kan je huis ook. Voordeel van aandelen is dat je 100 verschillende bedrijven kan kopen, een huis heb je maar één (staat het net op de verkeerde locatie, gebeurt er iets in de nabijheid dan heeft je hele “portefeuille” daar last van). Stel je hebt 3 ton.

    Optie 1: beleggen levert je gemiddeld ongeveer 21k rendement op minus 3k belasting. Daarvan moet je wel huur betalen voor een huis van 3 ton, zeg 1200 euro per maand. Blijft over 3,5k winst.

    Optie 2: ik koop cash een huis, ik maak daar 0 euro rendement op, maar ik heb ook geen huurlasten. Ook hoef ik geen vermogensbelasting te betalen. Wel heb ik onderhoud en extra verzekeringen en belastingen van 1,5k die ik bij optie 1 niet heb.

    Bij bovengenoemde aannames (die toch wel enig realisme bevatten denk ik) is optie 1 aantrekkelijker. Je kan het met de aannames oneens zijn, maar het geeft wel aan dat het zeker geen nobrainer is. Bij optie 1 loop je op korte termijn weliswaar wat meer risico (de beurs kan corrigeren) dat je ook met spreiding niet helemaal kan weg managen, maar daar staat tegenover dat je wel altijd bij je geld kan en flexibel bent. Bovendien kunnen aandelen ook zwaar outperformen, zoals afgelopen 5 jaar waarin 20% per jaar niet uitzonderlijk was. Bij optie 1 kan je ook een deel van je portefeuille verkopen. Bij een huis is dat wat lastig. Conclusie: voor beiden is wat te zeggen, maar zelfs contant een huis kopen hoeft absoluut niet altijd de beste financiële keuze te zijn.

  399. a Zegt:

    Oh oeps, ik zie dat ik bij optie 2 het onderhoud heb onderschat. Onderhoud moet je gemiddeld rekenen op 1% per jaar. 3k in dit geval. Plus de verzekeringen en belastingen kom je op ongeveer 4k uit i.p.v. de genoemde 1,5k. Optie 1 is met deze aannames dus 7,5k gunstiger.

  400. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: met minder risico dan een afbetaald huis

    Dat eigen huis is juist een risico, zeker als je al je geld erin stopt. Al je eieren in één mandje stoppen is nooit verstandig.

    Daar komt bij dat het prettig kan zijn als je op je oude dag over je vermogen kunt beschikken om het op te maken, weg te geven, enz.

  401. Nico de Geit Zegt:

    a: Stel je hebt 3 ton

    Je kunt dan een flatje kopen van 100k en leven van het rendement van de 200k. Maar je kunt ook gewoon blijven werken en iets aantrekkelijkers huren voor iets meer geld.

    Als je 300k hebt een woning kopen voor 300k lijkt me niet al te slim.

  402. a Zegt:

    Nico de Geit: Je kunt dan een flatje kopen van 100k en leven van het rendement van de 200k. Maar je kunt ook gewoon blijven werken en iets aantrekkelijkers huren voor iets meer geld.

    Als je 300k hebt een woning kopen voor 300k lijkt me niet al te slim.

    Nee, maar als ik een eerlijk vergelijk wil maken voor Voerman dan is het niet eerlijk als ik in de ene situatie uit ga van een huis van 3 ton en in de andere situatie van een appartementje van 1 ton. Het ging me even puur om de vergelijking.

    Overigens ging ik uit van 3 ton over hebben… niet van 3 ton hebben in totaal, want dan is alles beleggen ook niet handig.

  403. Keesje Zegt:

    Nico de Geit: Je kunt dan een flatje kopen van 100k en leven van het rendement van de 200k. Maar je kunt ook gewoon blijven werken en iets aantrekkelijkers huren voor iets meer geld.

    Als je 300k hebt een woning kopen voor 300k lijkt me niet al te slim.

    Een flatje van 100.000? Daar koop je net aan een kamer van? En van de 200.000 ga je dan leven? Van de rente? 2% als je geluk hebt? 350 euro in de maand?

  404. Nico de Geit Zegt:

    Keesje: Een flatje van 100.000? Daar koop je net aan een kamer van? En van de 200.000 ga je dan leven? Van de rente? 2% als je geluk hebt? 350 euro in de maand?

    Klopt.

  405. Voerman Zegt:

    a: En ja, aandelen kunnen dalen in prijs, maar dat kan je huis ook.

    Dat is het leuke aan een huis; als het huis in waarde daalt blijft het voordeel aan niet te betalen huur (het rendement dus, waar ik op doelde) bestaan, sterker nog, naarmate het huis minder waard wordt, stijgt dat rendement procentueel.

    Nico de Geit: je eieren in één mandje stoppen is nooit verstandig.

    Maak je niet bezorgd; de meeste mensen met een afbetaald huis hebben buiten dat huis nog wel een paar eitjes extra om mee te spelen. 🙂

  406. Keesje Zegt:

    a: Wel iets te simpel. Luijendijk is geen genie, maar het agenderen van de bankencultuur lijkt me een zeer zinvolle, realistische en maatschappelijk wenselijke activiteit.

    Dit soort mensen halen de ventiel rustiger leeg door de boel uit te leggen en te openbaren….we zijn allemaal nieuwsgierig! Zouden dit soort mensen er niet zijn, zou je misschien meer spontane boze groepsacties krijgen zoals de witte maskergroeperingen een paar jaar terug. Occupy….

  407. László Zegt:

    a: Wel iets te simpel. Luijendijk is geen genie,

    Misschien wel:
    “Joris Luyendijk werd geboren in 1971 in Amsterdam en groeide vanaf zijn vijfde op in Hilversum. Hij studeerde in Amerika (Kansas), Amsterdam en Cairo onder meer politicologie, antropologie, Arabisch en geschiedenis. Hij studeerde in 1997 cum laude af aan de UvA in de religieuze antropologie met als specialisatie Arabische wereld.”

    Hij gebruikt zijn talenten anders en heeft een ander/beter geweten ontwikkeld.
    En ook op die manier kun je een goed belegde boterham verdienen.
    Het kost gewoon geld om naar hem te gaan luisteren, het is geen filantroop.

    Is hij voor een onvoorwaardelijk basisinkomen?

  408. László Zegt:

    László: Is hij voor een onvoorwaardelijk basisinkomen?

    Nou, nee.
    “Dat vind ik een waanzinnig goed slecht idee.”
    2018.nl/nl/nieuws/…nig-goed-slecht-idee

    Gewoon werken voor je geld dus.

  409. Tijl Zegt:

    László: Nou, nee.
    “Dat vind ik een waanzinnig goed slecht idee.”
    2018.nl/nl/nieuws/…nig-goed-slecht-idee

    Gewoon werken voor je geld dus.

    Ja, stel dat het ooit zo ver komt dan gaan we alle 15 miljoen mensen in Nederland natuurlijk de hele week (en weekend ook) helemaal niks doen verder. 80 uur per week in de kroeg, 40 uur slapen. Niemand werkt meer, heerlijk.

  410. luisindepels Zegt:

    Tijl: alle 15 miljoen mensen in Nederland

    Wel leuke nivellering.

    Koos en Mien (of Mohamed en Fatima) Bijstand met 4 kinderen gaan ff naar 9000/mnd. Gaan ze een hoop werkende kinderloze tweeverdieners (toch ook +3k) mee inhalen. Een hypo voor koos/Mo bijstand wordt dan ook appeltje eitje. Huizenprijzen verdubbelen dan in 5 jaar, is zo mijn voorzichtige inschatting.

    Instinctief loop ik nog niet erg warm voor dit idee.

    http://basisinkomen.nu/obi/informatie/

  411. Keesje Zegt:

    luisindepels: Wel leuke nivellering.

    Koos en Mien (of Mohamed en Fatima) Bijstand met 4 kinderen gaan ff naar 9000/mnd. Gaan ze een hoop werkende kinderloze tweeverdieners (toch ook +3k) mee inhalen. Een hypo voor koos/Mo bijstand wordt dan ook appeltje eitje. Huizenprijzen verdubbelen dan in 5 jaar, is zo mijn voorzichtige inschatting.

    Instinctief loop ik nog niet erg warm voor dit idee.

    http://basisinkomen.nu/obi/informatie/

    Kunnen de groningers wel makkelijk verhuizen en de aardgaswinning vertienvoudigen 😀

  412. a Zegt:

    Voerman: Dat is het leuke aan een huis; als het huis in waarde daalt blijft het voordeel aan niet te betalen huur (het rendement dus, waar ik op doelde) bestaan, sterker nog, naarmate het huis minder waard wordt, stijgt dat rendement procentueel.

    Dat geldt ook voor dividendaandelen of voor corporate bonds. Shell betaalt bijvoorbeeld altijd (al 100 jaar) netjes zijn dividend, sterker nog, ieder jaar weer ietsje meer. En zo zijn er heel veel bedrijven.

  413. eric406 Zegt:

    Voerman:
    Maak je niet bezorgd; de meeste mensen met een afbetaald huis hebben buiten dat huis nog wel een paar eitjes extra om mee te spelen.

    Oh ja Maff?

  414. luisindepels Zegt:

    Keesje: de aardgaswinning vertienvoudigen

    Oh. Is ook wel nodig, want dat geintje van een basisinkomen kost 300 miljard per jaar en het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe ze dat gaan ophoesten. Huidige uitgaven aan sociaal gebeuren 140 mld. Dus we hebben nog een verdubbeling nodig van dit bedrag, om aan die 300 te komen. Benieuwd waar we dit gaan vinden?

  415. Steven Zegt:

    Voerman,

    je bent gewoon een ouwe dommerd. Wat een lulkoek. Je hebt geen benul van macro economie en geschiedenis: je kijkt alleen naar jezelf. Misselijk..

  416. Steven Zegt:
  417. Keesje Zegt:

    luisindepels: Oh. Is ook wel nodig, want dat geintje van een basisinkomen kost 300 miljard per jaar en het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe ze dat gaan ophoesten. Huidige uitgaven aan sociaal gebeuren 140 mld. Dus we hebben nog een verdubbeling nodig van dit bedrag, om aan die 300 te komen. Benieuwd waar we dit gaan vinden?

    Een deel doordat mensen hun schulden beter kunnen afbetalen, dus minder persoonlijke en zakelijke faillisementen. Ik vermoed ook minder kleine criminaliteit en minder verzekeringsgeld te betalen. Het dekt natuurlijk niet, maar schelen zal het zeker !

  418. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Je kunt dan een flatje kopen van 100k en leven van het rendement van de 200k. Maar je kunt ook gewoon blijven werken en iets aantrekkelijkers huren voor iets meer geld.

    Als je 300k hebt een woning kopen voor 300k lijkt me niet al te slim.

    Cash=crash 😈

  419. dr.t Zegt:

    Keesje: Een deel doordat mensen hun schulden beter kunnen afbetalen, dus minder persoonlijke en zakelijke faillisementen. Ik vermoed ook minder kleine criminaliteit en minder verzekeringsgeld te betalen. Het dekt natuurlijk niet, maar schelen zal het zeker !

    Een nog groter deel omdat je flink kan snijden in de uitvoeringsorganen van de overheid.
    Het gaat ook weer echt lonen om bij te verdienen boven op de uitkering. En het basisinkomen is in ieder geval een antwoord op de ontwikkeling dat er te weinig werk is.

  420. Frans Zegt:

    a: neem “witte” informatie tot je en vertaal dat zelf naar je eigen “lichtgrijze” of “donkergrijze” mening.

    Een soort salmiak dus. 🙂 ?

  421. Nico de Geit Zegt:

    De Twentsche Courant Tubantia maakte op basis van gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de Multicultikaart van Nederland. :

    gelderlander.nl/al…land/multicultikaart

  422. ontwikkelaar Zegt:

    De groei van het aantal achterstandsbetalers neemt af!

    Herstel van de woningmarkt lijkt dus in zicht. Toch?

    nu.nl/geldzaken/40…stand-hypotheek.html

  423. eric406 Zegt:

    ontwikkelaar:
    De groei van het aantal achterstandsbetalers neemt af!

    Herstel van de woningmarkt lijkt dus in zicht. Toch?

    Hoeveel zijn er die 3 maanden achterlopen?
    Hoeveel zijn er uit de brand geholpen door Wew?

    Herstel van de woningmarkt betekent voor mij dat er nog veel van de prijs afmoet.

    #allesdoordehelft

  424. maff Zegt:

    Al een tijdje dacht ik, waar is die ‘maffe’ Yannis ( Greece ) toch mee bezig ?

    Na dit artikel gelezen te hebben begrijp ik het, die man is zó slim, ‘rekken en er bij blijven’ 🙂

    trends.knack.be/ec…-opinion-564065.html

  425. maff Zegt:
  426. maff Zegt:

    eric406,

    Positief saldo ( genoeg voor eventueel een nieuw dak ) ….. wat achterstallig onderhoud, dochterlieff profiteert uiteraard ook mee, maar …….

    schuldvrij
    maakt blij

    Met héél veel dank aan Eric Mecking 8-), die toen ( nu precies 10 jaar geleden ) al heeft gewaarschuwd voor de toestanden die nu zijn ontstaan ….. s.s-bol.com/imgbas…1001004002526821.jpg

    Huize Maff rolt nu fluitend door de crisis ……. nog 5 jaar ?

  427. Maria Zegt:

    maff:
    eric406,

    Positief saldo ( genoeg voor eventueel een nieuw dak ) …..wat achterstallig onderhoud, dochterlieff profiteert uiteraard ook mee, maar …….

    schuldvrij
    maakt blij

    Met héél veel dank aan Eric Mecking8-), die toen ( nu precies 10 jaar geleden ) al heeft gewaarschuwd voor de toestanden die nu zijn ontstaan …..s.s-bol.com/imgbas…1001004002526821.jpg

    Huize Maff rolt nu fluitend door de crisis …….nog 5 jaar ?

    Huize Maria ook, dank aan Mecking!

  428. Juan Belmonte Zegt: