Dirk Bezemer: Probleem private schulden nog altijd onderschat

Private schulden vormen het grootste gevaar voor de koopkracht, en dus voor de economie. Veel privaat geld stroomt naar vastgoed en financiële sectoren, en dat moet echt veranderen, zegt Dirk Bezemer, econoom aan de Rijksuniversiteit Groningen.


Lees verder bij BNR  Nieuwsradio

Share Button

212 Reacties

  1. dr.t Zegt:

    3e onderwerp off topic op dit forum.
    Het verband tussen de positie van banken en staatsschulden blijft merkwaardig genoeg buiten beschouwing.
    Verder goed interview, geldcreatie van banken betekent meer private schulden.
    Echter nog meer regelgeving is dat de oplossing? De context waarin een probleem is ontstaan kan niet zorgen voor de oplossing. Steeds hetzelfde doen in de hoop op een ander resultaat is waanzin (zie vandaag Joris Luijendijk in het NRC).
    Toch is dat wat er nu gebeurd.

    Het probleem is voorlopig niet opgelost, er ligt nog een enorme berg ‘pijn-schuld’ wat nog genomen dient te worden. En degenen die aan de knoppen draaien lijken volstrekt handelingsonbekwaam.

    Ik voel wel wat voor de oplossing, geopperd door Dawg. Geldcreatie alleen nog maar toestaan door de overheid. In combinatie met de recente stellingname van het CDA, een begrotingstekort hoger dan 3 procent betekent automatisch een nullijn voor overheidspersoneel (kleinere overheid)zou dat zoden aan de dijk kunnen zetten.

  2. ll Zegt:

    Ah, daar is ie weer …… Prof. Bezemer, zó leuk, nieuw filmpje ? Nooit eerder gezien ……. 🙂

    Met de ‘onvoltooide’ ( Boek Ayn Rand ) voltooide Symphonie op de achtergrond, kon niet treffender…….. 😉

  3. Ontwikkelaar Zegt:

    Doordat de banken de waarden van hun O.G. op de balans nog bijna volledig moeten herwaarderen, zeg maar afboeken, kunnen ze de komende jaren (ik schat 10) onvoldoende aan bedrijven en hypotheken verstrekken, waardoor de economische groei rond de 0 zal blijven schommelen maar wel met een procentje of 2-3 inflatie.

    De afgelopen 15 jaar is onze koopkracht met ca. 15-20% afgenomen. Daar gaat nog 15-20% af.

  4. Adamus Zegt:

    Ook weer ouderwetse oekoenomenpraat. ” Banken moeten de motor van economie worden” Gaan ze dat overnemen van de “Elco’s” (bouwend NL)?

  5. Juan belmonte Zegt:

    @artikel

    Prof dr Dirk bezemer zegt eigenlijk in Jip en Janneke taal.
    …….

    Dat er structureel en langdurig op de pof geconsumeerd is dankzij excessieve schuldgroei en excessieve geldcreatie.
    Met als gevolg:
    – financieel waterhoofd van de financiële sector tov reële economie
    – schuldenberg die aflossen soms onmogelijk maakt voor grotere groepen leners
    – een zeepbel in vastgoedprijzen

    Dank aan de keynesianen en spinners van hogehuizenprijsminnend NL.

    Ondertussen probeert hogehuizenprijsminnend NL nog steeds DE SCHULD van de misère te leggen bij diegene die nu juist NIET meededen aan het piramidespel:
    DE STARTER.

    Hij is fijn 🙂

  6. Juan belmonte Zegt:

    @ admin

    Juan blijft weer eens in het spamfiler hangen, kunt u hier iets aan doen ?

  7. Olijfhout Zegt:
  8. De Pessimist Zegt:

    Juan belmonte: Dank aan de keynesianen

    Deze prof is toch een wetenschapper die voort borduurt op de werken van Keynes en Minsky enz

  9. renren Zegt:

    Olijfhout:
    Het Nieuwe adverteren?
    https://www.facebook.com/kraijnbrink/photos_stream

    Is dat voor de zorgplicht?
    “Ik had erbij gezet dat de wc volledig betegeld was”.

  10. Nico de Geit Zegt:

    Hij heeft het over ‘we’. Dan moeten ‘we’ straks zeker ‘samen’ de rotzooi opruimen en eerlijk delen, naar draagkracht.

  11. Joe Zegt:

    Hier nog wat meer uitleg van Dirk Bezemer:
    http://www.youtube.com/watch?v=F_7HIxCg4is

    Waarin hij maakt onderscheid tussen goede leningen (die de economie stimuleren) en slechte leningen (hypotheken).

  12. Adamus Zegt:

    Olijfhout:
    Het Nieuwe adverteren?
    https://www.facebook.com/kraijnbrink/photos_stream

    + bord in tuin met “marktplaats”

  13. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: Hij heeft het over ‘we’. Dan moeten ‘we’ straks zeker ‘samen’ de rotzooi opruimen en eerlijk delen, naar draagkracht.

    Ook een geit is een kudde dier .Geit kan alleen geld verdienen aan geiten die ook wat hebben.

  14. Tinus Zegt:

    Geen speld tussen te krijgen.

    Maar zolang banken en politiek twee handen op een buik zijn, verandert er niets. Sterker zien alleen maar meer maatregelen die goed zijn voor de banken en slecht zijn voor de samenleving.

    Denk aan de ordinaire zwendel waarbij de banken hun hypotheken mogen doorschuiven naar de pensioenfondsen.

    De politiek verandert alleen als wij daar werk van maken. We moeten dus ook eerlijk in de spiegel kijken, want wat doen wij eigenlijk?

  15. Juan belmonte Zegt:

    De Pessimist,

    Wie niet ?

    Alleen is de gedachte om minder te gaan uitgeven bij tekorten iets wat kennelijk bij vrijwel niemand ( behalve de duitsers die er beter voorstaan, qua huizenmarkt dan ) opkomt.
    Minder uitgeven bij tekorten is bijna een reductionisten gedachte 🙂

  16. Juan belmonte Zegt:

    Moet zijn …. revolutionaire gedachte

  17. Juan belmonte Zegt:

    Maar de titel dat private schulden onderschat worden klopt zeker.

    Alleen al de woorden van de voorzitter van de makellaarsvereniging NVM

    ” Over het algemeen is de NL woningmarkt behoudend gefinancierd.

    Onder tussen staan 800.000 woningen onder water en heeft nl 285% van het beschikbare houshoudinkomen aan hypotheekschuld.
    Vergelijk Spanje met slechts 130%, hier vonden nota bene prijsdalingen van 60% plaats.

    Men vraagt zich of deze zveelgeprezen man een realistische kijk op zijn vakgebied heeft.
    Maar het kan zijn dat de cijfers niet kloppen dan wel dat Juan zich anderszins volledig vergist.

    Wie het wel weet mag het zeggen.

  18. Steven Zegt:

    Tinus: Maar zolang banken en politiek twee handen op een buik zijn, verandert er niets.

    Ja dat is denk ik het probleem. Waarom toch steeds dat redden van banken> beter afbouwen/ -breken.

  19. Nico de Geit Zegt:

    De Pessimist: Ook een geit is een kudde dier

    Geiten lopen niet in kuddes zoals schapen. Geiten kunnen komen op plaatsen die voor anderen niet toegankelijk zijn.

  20. henk 6 Zegt:

    Adamus: r Dirk bezemer zegt eigenlijk in Jip en Janneke taal.

    Nee er moeten nieuwe banken komen

  21. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit,

    Niet elke geit is natuurlijk dezelfde maar dat zeggen mensen ook altijd .
    levendehave.nl/ken…en/gedrag-van-geiten
    Ze nemen wel een hoop risico
    dumpert.nl/mediaba…ieuw_de_damgeit.html
    Iets van groepsgedrag hebben ze wel

  22. henk 6 Zegt:

    Adamus:
    Ook weer ouderwetse oekoenomenpraat. ” Banken moeten de motor van economie worden”Gaan ze dat overnemen van de “Elco’s” (bouwend NL)?

    Nee er moeten nieuwe banken komen

  23. Keesje Zegt:

    Juan belmonte:
    Maar de titel dat private schulden onderschat worden klopt zeker.

    Alleen al de woorden van de voorzitter van de makellaarsvereniging NVM

    ” Over het algemeen is de NL woningmarkt behoudend gefinancierd.

    Onder tussen staan 800.000 woningen onder water en heeft nl 285% van het beschikbare houshoudinkomen aan hypotheekschuld.
    Vergelijk Spanje met slechts 130%, hier vonden nota bene prijsdalingen van 60% plaats.

    Men vraagt zich of deze zveelgeprezen man een realistische kijk op zijn vakgebied heeft.
    Maar het kan zijn dat de cijfers niet kloppen dan wel dat Juan zich anderszins volledig vergist.

    Wie het wel weet mag het zeggen.

    Misschien omdat de werkeloosheid in Spanje veeeel hoger is dan in Nederland. Werkeloos is drastisch minder inkomen, huis gedwongen verkopen, …. In Nederland is het uiteindelijk “slechts” 7% ongeveer. Werkeloosheid loopt nog wel steeds op, in andere europese landen daalt het.

    telegraaf.nl/dft/2…stijgt_snelst__.html

  24. tufkaj Zegt:

    Nieuwsitempje over een starter die het maar raar vind dat de hoogte van de maandlasten van zijn consumptief krediet in mindering worden gebracht op datgene wat hij kan lenen voor een huis: rtvnh.nl/nieuws/11….UjSDFULDkNs.twitter

    En dan boos worden dat mensen meer moeten kunnen lenen. Ik heb een beetje het gevoel dat mijn generatie de verkeerde strijd strijdt.

  25. Keesje Zegt:

    Manieren om te verdienen aan de desperate huizen te koop zetter op Marktplaats:

    Snellere verkoop eigen woning? Koop een paal voor in de tuin in de door u gewenste kleir, kanariegeel, wat u wil!

    marktplaats.nl/a/h…koopt-huis-snel.html.

    Zelf uw huis verkopen? Verlicht nu uw makelaarsbord!

    marktplaats.nl/a/h…w-makelaarsbord.html

    Huis 3d makelaarsborden verkoopt snel u huis!

    marktplaats.nl/a/h…-huis-eur-25-00.html

    Laat je presentatie op Funda reviewen door een expert!

    marktplaats.nl/a/h…door-een-expert.html

  26. Keesje Zegt:

    En natuurlijk:

    Bieden op een huis op Marktplaats. Wel zelf ophalen natuurlijk 😉

    marktplaats.nl/a/h…te-te-koop-huur.html

    marktplaats.nl/a/h…legen-in-dongen.html

  27. Voerman Zegt:
  28. eric406 Zegt:

    Voerman

    ikganaarduitsland.…erdeel=Voorennadelen

    Tja, ik begrijp niet wat ik hier nog doe.

  29. heinz Zegt:

    Het FD ook al bij de club prijzen omhoog praten? Ze hebben waarschijnlijk alleen maar gekeken naar de binnenstad van Berlijn!

  30. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Spin, spin spin 😉 Eer zit een fulltime gigantische invloedrijke lobbygroep met grote marketingbudgetten die de hele dag niks anders te doen heeft dan burger meer schulden om de nek te hangen. VEH, NVM, de bouw, de banken etc hebben allemaal fulltime mensen in dienst die expert zijn in het verzinnen van nieuwe manieren om de burger aan te praten dat hij toch echt zo veel mogelijk wil betalen voor die bakstenen en zo veel mogelijk schuld op zich wil nemen. Het gezonde verstand zal uiteindelijk toch echt van de burger zelf moeten komen…

  31. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: bakstenen

    Als huizen van hout waren was het hetzelfde: dan werden er gigantische bedragen betaald voor een houten hut. Zelfs een bouwval heeft nog een giga-waarde.

    Het geld zit natuurlijk helemaal niet in die bakstenen of houten planken maar in het recht om daar te mogen wonen – een vergunning dus. De koper van die vergunning hoopt die vergunning ooit weer duur door te kunnen verkopen.

  32. Voerman Zegt:

    snorkel: Het gezonde verstand zal uiteindelijk toch echt van de burger zelf moeten komen…

    Dit log is ten opzichte van die lobby als een mier in een woestijn. Hier onder elkaar discussie voeren is natuurlijk leuk als hobby, maar de massa mensen die “de markt” bezoeken bereik je nauwelijks.
    Natuurlijk, alle beetjes helpen, maareh…….
    Nou ja, we zien na dinsdag wel weer, waar we heen dreigen te gaan.
    Als voerman jong en ongebonden was, zou hij nog niet uit de auto stappen om in dit landschap langs de weg te pissen.

  33. Juan belmonte Zegt:

    Keesje,

    Dankjewel, goed punt.

    Dat verklaart ook de honderdduizenden executies in Spanje en daarmee een gedwongen prijsdaling.

    Tegelijkertijd geldt dat in nl het probleem potentieel twee maal zo groot is en de correctie DRIE MAAL ZO KLEIN. Voldoende reden om een verdere correctie te verwachten

  34. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Het gaat niet altijd om gelijk krijgen.
    Gewoon toetsen om men de enige alterego is die met enige verbazing naar de unstgrepen en lobbies op de Hollandse huizen-“markt” kan al heel bevrijdend zijn.
    Los daarvan kan ook een goede discussie op inhoud interessant zijn.

  35. snorkel Zegt:

    Voerman: Dit log is ten opzichte van die lobby als een mier in een woestijn. Hier onder elkaar discussie voeren is natuurlijk leuk als hobby, maar de massa mensen die “de markt” bezoeken bereik je nauwelijks.

    Hey, er wordt wel wat meer gedaan dan theeleuten heh Voerman! Waarom denk je dat de admin op Twitter en YouTube zo actief is, dat Tufkaj hele avonden besteedt aan het uitpluizen van cijfers en ik nog wel eens iets in een leuke kleurige illustratie wil zetten? Da’s niet om de vaste bezoekers van dit blog te overtuigen hoor… die zijn al overtuigd! Da’s juist om het bereik te vergroten 😉

  36. Juan belmonte Zegt:

    snorkel,

    Dat is gewaardeerd !

    Los daarvan neemt de tijd zijn beloop en gebeuren de dingen ook zonder deze blog en alle andere dingen daar echt invloed op hebben. Hooguit iets versnellend door transparantie.

    Holland heeft een hypotheekschuld (tov inkomens) van TWEE maal die van Spanje.

    Holland gaat over
    – van gesubsidieerd huizen leasen mbv topfinanciering op twee inkomens
    Naar
    -EERST 20%sparen en dan gewoon annuitair lenen en weer terugbetalen.

    Daarbij hoort gewoon een 30%-40% lager prijspeil, zoals Redevco ook al in 2008 voorspelde.

  37. snorkel Zegt:

    Juan belmonte: Dat is gewaardeerd !

    Los daarvan neemt de tijd zijn beloop en gebeuren de dingen ook zonder deze blog en alle andere dingen daar echt invloed op hebben. Hooguit iets versnellend door transparantie.

    tnx! 😉

    Of het daadwerkelijk helpt.. wie weet. Maar één ding mag 100% duidelijk zijn: Niks doen helpt zeker niets!

  38. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Het gaat niet altijd om gelijk krijgen.

    Meer dan eens!

    snorkel: Da’s niet om de vaste bezoekers van dit blog te overtuigen hoor… die zijn al overtuigd! Da’s juist om het bereik te vergroten

    Voerman snapt er heel wat meer van dan je zou vermoeden!

    Juan belmonte: Los daarvan neemt de tijd zijn beloop en gebeuren de dingen ook zonder deze blog en alle andere dingen daar echt invloed op hebben. Hooguit iets versnellend door transparantie.

    Wat Voerman bedoelde te zeggen.

    Ik bedoel maar, als je geld als water hebt, maakt het niets uit als je het naar de zee draagt.
    Gewone mensen moeten snappen, dat water naar de zee dragen niet allen jammer is, maar het kan je levenslang ongelukkig maken.
    Daar gaat het hier zo’n beetje over. Niet dan? 🙂

  39. Voerman Zegt:

    nos.nl/artikel/551…rotest-in-polen.html

    Tja, die komen allemaal ook niet voor de lol naar dit klotelandschap. Zo leuk is dat allemaal niet ver van je familie en jvrienden en vaderlandse gewoontes.!
    Voerman weet er alles van. 10-tallen keren meegemaakt.

  40. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Sorry voerman

    Juan is u hier kwijt in de algemeenheden die ongetwijfeld een kern van waarheid bevatten.
    Want wie is er tegen en stelling dat water naar de zee dragen niet bijzonder nuttig is ?

    Wilt u overigens ook nog reageren op de stelling in post 17 ?

    Liefst zonder water en zee 🙂

  41. Juan belmonte Zegt:

    Buenas noches
    Juan

  42. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Wilt u overigens ook nog reageren op de stelling in post 17 ?

    De man is een van de vele goeroes.
    Wat hij zegt is even waar en onwaar als de uitspattingen van veel andere goeroes. Voerman loopt nooit achter goeroes aan, maar als het bij gelegenheid zo uitkomt kan het citeren van een goeroe helpen om je gelijk te krijgen! 🙂

  43. Voerman Zegt:

    Truste allemaal.

  44. ll Zegt:

    Loan to income 285% nu.

    ‘Het gaat hier om het gezinsinkomen van alle Nederlanders, dus inclusief diegenen die helemaal geen hypotheekschulden hebben. Voor de schuldengezinnen ligt dit percentage dus nog een heel stuk hoger.’

    Een heel stuk HOGER ….., jawel, en dat wordt nog wel eens vergeten.

    Neem nu de middelde vraagprijs is vandaag 302k ( zie huizenzoeker ) , trek daar de normale 10% korting af, en je zit ongeveer op de gemiddelde hypotheeksom van 286K :-), verdeeld over mensen met een hypootje, en niet ALLE NL-ers …….

    Duzzzzz de gemiddelde vraagprijs op huizenzoeker is gewoon de gemiddelde hypotheeksom ………., komt de vraagprijs daaronder, moeten de vragers hun verlies gaan nemen ………, en dat wil niemand, en daarom blijft de gemiddelde vraagprijs nog steeds een ton hoger dan de gemiddelde aankoopsom …….., maaarr hoelang nog ? 😉

    Las net ergens dat bij de Rabo het aantal wanbetalingen op hypotheken nu begint op te lopen …….

  45. Stoelgang Zegt:

    Adamus:
    Ook weer ouderwetse oekoenomenpraat. ” Banken moeten de motor van economie worden”Gaan ze dat overnemen van de “Elco’s” (bouwend NL)?

    Er is maar één motor van een economie: productie, toegevoegde waarde creëren. En daar hoor je de gevestigde orde (begrijpelijk) nooit over. De gevestigde orde blinkt uit in het trachten de problematiek op te lossen op dezelfde manier als we erin gekomen zijn. Dat duidt op waanzinnige domheid.

    Banken kunnen die rol nooit hebben, enkel (verantwoord) ondersteunen. Vastgoed kan die rol nooit hebben, want het collectief wordt nooit welvarender van het opjagen van vastgoedprijzen, integendeel.

  46. Stoelgang Zegt:

    tufkaj:
    Nieuwsitempje over een starter die het maar raar vind dat de hoogte van de maandlasten van zijn consumptief krediet in mindering worden gebracht op datgene wat hij kan lenen voor een huis: rtvnh.nl/nieuws/11….UjSDFULDkNs.twitter

    En dan boos worden dat mensen meer moeten kunnen lenen. Ik heb een beetje het gevoel dat mijn generatie de verkeerde strijd strijdt.

    Hij heeft het over ‘een buitenkansje’ hahahaha daar wil je nog niet dood gevonden worden. Nu zijn de subjecten in de video overigens kennelijk niet zo kritisch als het op lenen aankomt, want een consumptief kredietje voor een auto, nou dan kan dat andere consumptief kredietje er ook wel bij 😉

  47. Stoelgang Zegt:

    Keesje:
    Manieren om te verdienen aan de desperate huizen te koop zetter op Marktplaats:

    Snellere verkoop eigen woning? Koop een paal voor in de tuin in de door u gewenste kleir, kanariegeel, wat u wil!

    marktplaats.nl/a/h…koopt-huis-snel.html.

    Zelf uw huis verkopen? Verlicht nu uw makelaarsbord!

    marktplaats.nl/a/h…w-makelaarsbord.html

    Huis 3d makelaarsborden verkoopt snel u huis!

    marktplaats.nl/a/h…-huis-eur-25-00.html

    Laat je presentatie op Funda reviewen door een expert!

    marktplaats.nl/a/h…door-een-expert.html

    Die huistuinpaaltjes lijken een beetje op galgjes in hippe kleurtjes 😀

  48. Stoelgang Zegt:

    Voerman:
    Is dat wel zo?
    nu.nl/economie/350…als-in-buurland.html

    Niet dus, kijk maar!
    http://www.droomhuisduitsland.com/

    En:
    ikganaarduitsland.…erdeel=Voorennadelen

    Wel apart dat Duitsland, je kan er alleen als homo terecht 😀

    “Nadelen

    In Duitsland worden samenlevingsvormen van heteroseksuele niet erkend, in tegenstelling tot samenlevingsvormen van homoseksuele paren. Dit kan voor heteroseksuele paren de volgende nadelen met zich meebrengen:

    Samenlevende hebben geen recht op een legitieme portie. Worden zij als erfgenaam benoemd, dan moeten zij een legitieme portie aan ouders of kinderen afstaan.

    Samenlevende profiteren niet van belastingvoordelen.

    Samenlevende hebben geen aanspraak op onderhoud”.

  49. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    Voerman,

    Spin, spin spin Eer zit een fulltime gigantische invloedrijke lobbygroep met grote marketingbudgetten die de hele dag niks anders te doen heeft dan burger meer schulden om de nek te hangen. VEH, NVM, de bouw, de banken etc hebben allemaal fulltime mensen in dienst die expert zijn in het verzinnen van nieuwe manieren om de burger aan te praten dat hij toch echt zo veel mogelijk wil betalen voor die bakstenen en zo veel mogelijk schuld op zich wil nemen. Het gezonde verstand zal uiteindelijk toch echt van de burger zelf moeten komen…

    En sommige van die burgers voelen zich inderdaad de koning te rijk omdat ze 250k hebben mogen neertellen voor een tussenwoning. Van de week weer, een jong stel uit mijn omgeving koopt een hut in Eersel (tegen de Belgische grens) voor bovengenoemd bedrag. 5 kilometer verder koop je een vrijstaand huis voor dat bedrag… zucht

    “…maar de huizenprijzen staan nu laag en de hypotheekrente ook”

  50. snorkel Zegt:

    ll: inclusief diegenen die helemaal geen hypotheekschulden hebben.

    Verschillenden bronnen geven verschillende cijfers, maar in grote lijnen is dat iets meer dan 50% van de huishoudens (die géén hypotheekschuld hebben). LTV van de huisschuldhuishoudens is dus grofweg 285% / 0,50 = 285% * 2 = 570%

    Jawel, méér dan de huidige Nibud norm! 😉 We zitten dus tot over onze oren in de schulden. Zelfs als heel Nederland vandaag zou kunnen herfinancieren, dan mocht het nog niet van de norm… Hoe triest is dat?

  51. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Wat dus ook betekent dat
    a) Onze banken niet een de Nibud norm voldoen
    b) Het nieuwe NHI (ook wel de Nederlandse Faanie Mae / Freddie Mac genoemd) waarschijnlijk óók al niet aan de Nibud norm gaat voldoen

    Eèèèèèn…

    c) “Verlies nemen” voor huidige huiseigenaren toch echt onvermijdelijk is, want nieuwe kopers moeten wél aan de Nibud norm voldoen

    Ai ai ai

  52. Keesje Zegt:

    snorkel:
    snorkel,

    Wat dus ook betekent dat
    a) Onze banken niet een de Nibud norm voldoen
    b) Het nieuwe NHI (ook wel de Nederlandse Faanie Mae / Freddie Mac genoemd) waarschijnlijk óók al niet aan de Nibud norm gaat voldoen

    Eèèèèèn…

    c) “Verlies nemen” voor huidige huiseigenaren toch echt onvermijdelijk is, want nieuwe kopers moeten wél aan de Nibud norm voldoen

    Ai ai ai

    Je kunt net geluk hebben…..dat er een ezel rond loopt…..zelf 20.000-100.000 of meer verlies moeten ophoesten of op die ezel wachten…….

  53. snorkel Zegt:

    Keesje: Je kunt net geluk hebben…..dat er een ezel rond loopt…..zelf 20.000-100.000 of meer verlies moeten ophoesten of op die ezel wachten…….

    Ja dat kan. Gemiddeldes zeggen inderdaad niks over individuele gevallen 😉 Waarmee de verkoper die het geluk treft een ‘koper uit de loterij’ te treffen dus zijn verlies op een andere verkoper afschuift. Het gemiddelde verlies (over de gehele verkoperspopulatie dus) zal toch echt blijven staan…

    En natuurlijk: in de tijd die de “verhoper” vol hoop zit te wachten op een “koper uit de loterij” dalen de prijzen gewoon door.

  54. eric406 Zegt:

    Keesje: In Nederland is het uiteindelijk “slechts” 7% ongeveer.Werkeloosheid loopt nog wel steeds op.

    Tel daarbij op 200.000 wajongers die binnenkort weer “goed” worden gekeurd. En nog een paar honderd duizend WAO-ers. Benieuwd wat dan het percentage is.

  55. snorkel Zegt:

    eric406,

    En ik meen me te herinneren dat we er in NL afwijkende definities van werkeloosheid op na houden vergeleken met andere landen… Weet niet hoe dat in Spanje is

  56. De Pessimist Zegt:

    eric406: Tel daarbij op 200.000 wajongers die binnenkort weer “goed” worden gekeurd. En nog een paar honderd duizend WAO-ers. Benieuwd wat dan het percentage is.

    En wat ZZPérs met gemiddeld 14 werkuren in de week.
    Een impressie van wat naar mijn inzicht ook gewoon werkeloosheid is .
    Onze Leidse dagopvang van ZZp’ers zonder werk.

  57. De Pessimist Zegt:

    De Pessimist,
    een werk(hang)plek voor ZZP ers betaald door de belastingbetaler.Ondernemers risico wordt weer eens overgenomen door de belastingbetaler.
    youtube.com/embed/…el=0&autoplay=1

  58. NewKidInTown Zegt:

    snorkel: Verschillenden bronnen geven verschillende cijfers, maar in grote lijnen is dat iets meer dan 50% van de huishoudens (die géén hypotheekschuld hebben). LTV van de huisschuldhuishoudens is dus grofweg 285% / 0,50 = 285% * 2 = 570%

    Ik begrijp er niets van. Moet dit misschien LTI zijn ?

    Dan zou dit correct zijn als het gemiddelde inkomen van woninbezitters circa gelijk is aan dat van de niet-woningbezitters. Vraag is of dat zo is.

  59. Frank Zegt:

    Kan aan mij liggen maar is net niet erg opmerkelijk dat als je 10k moet lenen voor een auto, en dus aantoont niet te kunnen sparen, dat je dan wel een huis kan kopen…. Waarschijnlijk 0 euro eigen geld meegenomen. En bij elke daling, zeg pak 10%, ze dus direct onder water staan… Hoe is het mogelijk dat deze mensen een huis mogen kopen…

    Tijd voor 80% ltv.

  60. lorenzo Zegt:

    Keesje: Misschien omdat de werkeloosheid in Spanje veeeel hoger is dan in Nederland. Werkeloos is drastisch minder inkomen, huis gedwongen verkopen, …. In Nederland is het uiteindelijk “slechts” 7% ongeveer. Werkeloosheid loopt nog wel steeds op, in andere europese landen daalt het.

    Nee,(juan e.a .) omdat de markt daar anders is opgebouwd, een andere historie heeft vooral. de ontwikkelingen nu zijn daar weer een mooi voorbeeld van .

  61. lorenzo Zegt:

    Juan belmonte: Dat verklaart ook de honderdduizenden executies in Spanje en daarmee een gedwongen prijsdaling.

    Tegelijkertijd geldt dat in nl het probleem potentieel twee maal zo groot is en de correctie DRIE MAAL ZO KLEIN. Voldoende reden om een verdere correctie te verwachten

    Nee , ook hier blijkt weer uit dat de hedendaagse ontwikkelingen aan je voorbij gaan in het mooie Spanje . Een vergelijk gaat in grote lijnen volledig mank.

    Daar waar de executies een juridisch verloop hebben gekregen in Spanje zien we in Nl. ook al een gewezen vonnis over een executie welke nietig is verklaart . Een verbod derhalve .

  62. snorkel Zegt:

    NewKidInTown: Ik begrijp er niets van. Moet dit misschien LTI zijn ?

    Hahahaha! Inderdaad ja… beetje suf 😉

    De inkomens van huizenbezitters zullen gemiddeld wel hoger liggen dan die van niet huizenbeziters. Maar…. De inkomens van huidige huizenbezitters liggen ook stukken hoger dan de inkomens van degenen die die huizen straks moeten gaan overkopen 😉 De gemiddelde starter mag in zijn handjes knijpen met een gemiddeld salaris (€30k). En het ging mij even over het ‘doorschuiven van de schuld’-effect dat inherent is aan ‘niet willen verkopen voor minder dan de hypotheek’

  63. snorkel Zegt:

    Frank:
    Kan aan mij liggen maar is net niet erg opmerkelijk dat als je 10k moet lenen voor een auto, en dus aantoont niet te kunnen sparen, dat je dan wel een huis kan kopen…. Waarschijnlijk 0 euro eigen geld meegenomen. En bij elke daling, zeg pak 10%, ze dus direct onder water staan… Hoe is het mogelijk dat deze mensen een huis mogen kopen…

    Tijd voor 80% ltv.

    En dat je het ook nog VREEMD vindt dat de bank er wél rekening me houdt dat je al een schuld hebt lopen. Want je kunt je inkomen toch gewoon meerdere keren uitgeven?! Wat doen ze toch weer moeilijk heh, die banken!

  64. eric406 Zegt:

    m

    lorenzo: Nee , ook hier blijkt weer uit dat de hedendaagse ontwikkelingen aan je voorbij gaan in het mooie Spanje

    Mijn schoonzus woont in Madrid, en ze heeft afstand van haar huis gedaan. (renuncia) De bank heeft onlangs dat verzoek gehonoreerd. Bij de volgende brief (desahucio) heeft ze nog 3 maanden om te verhuizen. Haar huis is van 200000 naar 60000 gedaald. Ze heeft geen inkomen meer, en kan de hypotheek niet meer betalen.Jingle mail dus.

  65. De Pessimist Zegt:

    eric406,

    Zo hoort het ,Risico neerleggen en nemen waar hij hoort en ook al doe je dat niet dan nog zullen de economische wetmatigheden er voor zorgen dat ze er weer komen te liggen alleen dan wat later met heel veel persoonlijk en maatschappelijk leed

  66. snorkel Zegt:
  67. Steven Zegt:

    snorkel,

    Hier wordt ik dus bijna misselijk van. Wat is dat nou weer voor rare regeling?

    Schenken voor een studie of bijv. (ik zeg maar wat) een schoenmakers bedrijf mag niet, maar belastingvrij schenken voor zakkende woningen mag wel? Ze zouden ook huurders een extra belasting kunnen laten betalen voor hun kopende buren. (net zo oneerlijk). Belasting verlagingen voor enkelen betekend namelijk verhoging voor de rest.

  68. Steven Zegt:

    oh vergeten. Hier de link:

    z24.nl/geld/tot-10…g-voor-woning-370266

  69. Steven Zegt:

    d=t

  70. Voerman Zegt:

    Steven:
    d=t

    wordt

    en hier een t teveel. (1e pers. enkelv.) 🙂

    Voerman doet dit zelden, ook niet bij zijn eigen fouten, maar soms wel grappig.

  71. Steven Zegt:

    vreselijk fraude gevoelig ook zo’n regeling. Je laat bij je kinderen bijv. een nieuwe keuken er inzetten door een bevriende buurman voor exact 100.000 euro (terwijl de kosten alleen een ikea keuken is)

    beetje simplistisch, maar dit soort draken van regelingen lossen uiteraard niets op)

  72. Voerman Zegt:

    Steven: vreselijk fraude gevoelig ook zo’n regeling. Je laat bij je kinderen bijv. een nieuwe keuken er inzetten door een bevriende buurman voor exact 100.000 euro (terwijl de kosten alleen een ikea keuken is)

    Zou dat niet allemaal een beetje verantwoord moeten worden, hoe die ton uitgegeven wordt?

  73. Steven Zegt:

    Voerman,

    Ik moet het echt nalezen..anders maak ik gewoon fouten. Meestal plaats ik en lees het dan pas na.. (beetje dom). betekend moest ook met een T. pfff. Ik ga er nu echt beter op letten.

  74. Voerman Zegt:

    Steven: draken van regelingen

    Mijn kinderen zouden er blij mee zijn, jij niet?

  75. Nothus Zegt:

    Zo, Cpb verwacht 9.25 procent werkloosheid in 2014. Die discussie over bodem in de huizenmarkt kan dus weer de ijskast in. Over en uit.

  76. Steven Zegt:

    Nothus,

    Yep. we gaan gewoon Japan, USA, Ierland en Spanje achterna.

    Opmerkingen dat huizenprijzen niet te voorspellen zijn, zijn gewoon onzin.

  77. Juan belmonte Zegt:

    lorenzo,

    The number of mortgage foreclosures in Spain has risen to nearly 400,000 since the global economic crisis began in 2008. Almost 170,000 of those have ended with residents being evicted, according to the General Council of the Judiciary. The Spanish government has stated that between 4,000 and 15,000 of these cases involve evictions from a primary residence where the creditors are banks. Although the official numbers are not very exact, there is growing concern in Spain about those families that have been left without a roof over their heads, spurred by numerous newspaper headlines about suicides related to the loss of homes.

    wharton.universia.…038;language=english

    Kortom 400.000 gevallen van hypothecaire executies in Spanje waarbij 170.000 huisuitzettingen zijn geweest (stand begin 2013).
    En bovendien is de werkloosheid opgelopen tot 25%.

    “Bron Lorenzo” ziet het natuurlijk weer totaal anders ?

  78. Juan belmonte Zegt:

    Laten we het lorenzo meteen maar meer vragen

    Zijn we het eens over de getallen ?

    De bronvermelding staat erbij deze zijn THE economist en El Mundo.
    Is THE Economist
    – net zoals u eerder reeds betoogde over El Mundo ( het NRC van Spanje) ook een onbetrouwbare bron ?

  79. Juan belmonte Zegt:

    Voor de volledigheid:

    Nl. Hypotheekschuldgraad 285% van beschikbaar huishoudinkomen.
    ES 130%
    Bron THE economist

    Nl huizenprijsdaling tov piek in 2008 20%
    Bron CBS.
    ES huizenprijsdaling tov piek in 2007 60%
    bron el mundo

  80. Steven Zegt:

    Juan belmonte,

    Logisch dat de Rabobank geen voorspellingen meer wil doen. 😉

  81. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Laten we het lorenzo meteen maar meer vragen
    Zijn we het eens over de getallen ?

    Ah, nieuwe spelregels in de arena! 🙂

    De stier wappert met de lap en Juan gaat briesend in de aanval!

    Even wennen voor het publiek, maar niet minder boeiend.

  82. lorenzo Zegt:

    Juan belmonte: “Bron Lorenzo” ziet het natuurlijk weer totaal anders ?

    Lieve Juan , kijk eens om je heen en ga eens enige kijk krijgen op de historische prijsopbouw van Spanje , onverlet je spaanse woordjes . Dat zul je gaan merken dat een 1 op 1 vergelijking geen hout treft .

    Nou , met de opmerking dat exercuties nog slechts in India valide zijn , en in de EU Spanje verboden ( en dat kost nog enige tijd voor een te wijzen vonnis ), daar waar we zien dat in NL de Rechtbank geen goedkeuring meer geeft aan een executie in onderhavig geval.

    Nou , met deze latent en wederkerig aanwezige tekortkoming inzake Spanje (waar leef je nu ? ) wil ik nog enige respijt geven in het geval en met de belofte dat deze ventilering zich beperkt tot dit theater .

  83. lorenzo Zegt:

    Steven: Opmerkingen dat huizenprijzen niet te voorspellen zijn, zijn gewoon onzin.

    Indien men de gaven beschikt die hier in absolute zin voor nodig zijn zal het zo zijn . Jomanda terzijde , bestaat die nog ?

  84. Steven Zegt:

    lorenzo,

    Is gewoon simpel de cijfers bekijken zoals Juan dat doet (denk dat Jomanda daar te stom voor is)

  85. Steven Zegt:

    Voor de volledigheid:

    Nl. Hypotheekschuldgraad 285% van beschikbaar huishoudinkomen.
    ES 130%
    Bron THE economist

    Nl huizenprijsdaling tov piek in 2008 20%
    Bron CBS.
    ES huizenprijsdaling tov piek in 2007 60%
    bron el mundo

  86. ulrich Zegt:

    Juan, max 15000 betrof toch executieies van de bank van primaire woning. Dit is heel laag. Het komt wel overeen met waarneming. Als ik in Spanje verbaasd hetmij hoe weinig te koop staat. Mijn spaanse collega zeggen dwn dat dit komt doordat er niet betaald wordt maar ook niet gexecuteerd.

  87. Juan belmonte Zegt:

    lorenzo,

    Los van het bestaan of niet bestaan van Jomanda:

    Kunt u zich vinden in de cijfers?
    Of heeft u daar een heel ander beeld bij ( met graag de bronnen)

  88. ll Zegt:

    Nieuwe Anglo tapes 🙂

    Zoek en vind op ……

    We’ve f**king let the world down

  89. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Dan heeft u niet zitten opletten beste voerman
    In met name de eerste twee jaar van dit blog heeft best wel eens wat gewapperd.

    SCHAF DE Tweede kamer af bijvoorbeeld omdat dat kamer weigerde de werkelijke situatie te erkennen.
    De commissie Verhoeven (Kosten Koper) heeft de Bouwpolder geïntroduceerd en heeft daarmee hogehuizenprijsminnend NL erkend.

    Dat Juan bovenstaande toch een keer mocht uitleggen…
    🙂

  90. Juan belmonte Zegt:

    Voerman: Ah, nieuwe spelregels in de arena!
    De stier wappert met de lap en Juan gaat briesend in de aanval!
    Even wennen voor het publiek, maar niet minder boeiend.

    Zeker boeiend als we met inhoud kunnen blijven werken.

    Overigens is het voor stierenvechters standaard gebruik om een stier die niet wil kijken (b.v. Afgeleid door Jomanda) te roepen om deze hierbij weer bij de les te brengen.

    De les is: de torero wappert en de stier loopt zich moe.

  91. snorkel Zegt:

    Naar aanleiding van deze grafiek: http://cf.datawrapper.de/J1LUW/2/

    Even een weetje: De uitgaven aan HRA (gesaldeerd: dus HRA minus EWF) zijn gestegen
    – van 0,07% van het BBP in 2001
    – toto 1,5% van het BBP in 2012
    Een verdubbeling in 10 jaar dus

    En in absolute cijfers:
    – van 2,2 miljard in 2001
    – naar 9,4 miljard in 2012
    een ver-vier-en-eenhalf-voudiging in 10 jaar dus

    De stijging in kosten van de HRA (en relatief kleine maatregel in het grote geheel) is in dezelfde orde van grootte als de stijging van de totale zorgkosten… dus.

  92. snorkel Zegt:

    Steven,

    Ik vind het ook volslagen idioot. Kijk, als we nou zouden zeggen, met zijn allen: “Schenken is te duur, dus we gaan de belastingen daarop verlagen. Voor ALLE schenkingen.” dat zou ik prima vinden. Maar het moet weer per se gebruikt worden om wonen duurder te maken. Als ik nu 75 zou zijn en een paar ton te schenken had. zou ik het dus NIET willen gebruiken om wonen duurder te maken voor mijn kinderen en kleinkinderen. Laat die prijzen maar lekker zakken, daar hebben ze veel meer aan. Die paar ton kan ik liever gebruiken om de economie een beetje te stimuleren. Een e-bike’je kopen bijvoorbeeld 😉

  93. snorkel Zegt:

    lorenzo: zien we in Nl. ook al een gewezen vonnis over een executie welke nietig is verklaart

    Je bedoelt ÉÉN specifiek en niet te veralgemeniseren vonnis, dat volgens het burgerlijk wetboek niet anders dan in het voordeel van de schuldenaar KON uitvallen. Dat heb ik je al uitgelegd hier en hier, Lorenzo

  94. Dawg Zegt:

    ulrich:
    Juan, max 15000 betrof toch executieies van de bank van primaire woning. Dit is heel laag. Het komt wel overeen met waarneming. Als ik in Spanje verbaasd hetmij hoe weinig te koop staat. Mijn spaanse collega zeggen dwn dat dit komt doordat er niet betaald wordt maar ook niet gexecuteerd.

    Er schijnt sinds maart van dit jaar rekening gehouden moeten worden een uitspraak van het Europese Hof dat uitzettingen niet meer zonder tussenkomst van de rechter mogen plaatsvinden. Eerder al, in november vorig jaar, waren banken onder druk van de publieke opinie, al overgegaan tot een opschorting voor maximaal twee jaar van uitzettingen voor zgn. schrijnende gevallen. Sinds 2007 zijn echter reeds meer dan 200.000 uitzettingen gedaan.

  95. Keesje Zegt:

    Dawg: Er schijnt sinds maart van dit jaar rekening gehouden moeten worden een uitspraak van het Europese Hof dat uitzettingen niet meer zonder tussenkomst van de rechter mogen plaatsvinden. Eerder al, in november vorig jaar, waren banken onder druk van de publieke opinie, al overgegaan tot een opschorting voor maximaal twee jaar van uitzettingen voor zgn. schrijnende gevallen. Sinds 2007 zijn echter reeds meer dan 200.000 uitzettingen gedaan.

    Los van dat het enorm erg is om mensen hun huis uit te zetten, maar hoe krijg je als land dan de huizenprijzen naar een normaal betaalbaar nivo? Als je mensen er gewoon in laat wonen zonder betalingen?

  96. Juan belmonte Zegt:

    Dawg,
    Goed punt, op inhoud.
    Dank voor de reactie en Buenas noches
    Juan

  97. Steven Zegt:

    Keesje,

    allerlei regelingen zorgen er voor dat de prijs niet crashed. Maar ze dalen wel. Een crash is misschien gezonder. (iedereen weer met de voetjes op de grond). De overheid zorgt voor de langzame daling.. : misschien ook wel ok. Hangt er allemaal van af in wat voor posititie je zit.

    Voor mij is het heel eenvoudig: graag goedkopere woningen na de exorbitante stijgingen in het verleden.

  98. Dawg Zegt:

    Keesje: Los van dat het enorm erg is om mensen hun huis uit te zetten, maar hoe krijg je als land dan de huizenprijzen naar een normaal betaalbaar nivo? Als je mensen er gewoon in laat wonen zonder betalingen?

    Maak je maar geen zorgen om de huizenprijzen. Die dalen gewoon door. (gemiddeld -12% ten opzichte van een jaar eerder). Maar vanuit de bevolking wordt druk uitgeoefend op de politiek om de macht die de banken onder de huidige wetgeving nog hebben, in te perken ten gunste van de bewoners/eigenaars.

  99. Hermanes Zegt:

    volgend jaar geen daling huizenprijs meer.
    google.nl/url?sa=t…vm=bv.52164340,d.Yms

  100. snorkel Zegt:

    Dawg: vanuit de bevolking wordt druk uitgeoefend op de politiek om de macht die de banken onder de huidige wetgeving nog hebben, in te perken ten gunste van de bewoners/eigenaars.

    En dat lijkt me een prima zaak! 😉 Wat mij betreft mogen mensen (die écht in de problemen gekomen zijn) gratis (blijven) wonen in hun huis. Als ze dan weer een baan hebben gevonden dan gaan ze gewoon weer betalen. Lijkt me ook in NL een prima regeling… Als we maar zsm ophouden met doen alsof we de problemen kunnen oplossen door wonen wéér DUURDER te maken… Dat is juist het vergroten van de problemen!

  101. ll Zegt:

    De tunnelvisie van het CPB 🙂

    2008 CPB
    ‘Huizenprijs in Nederland niet overgewaardeerd’

    2009 CPB
    ‘Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB), zegt pas in 2011 ‘echt duidelijk herstel’ te verwachten’

    2010 CPB
    ‘Hervorming van het Nederlandse woonbeleid kan grote doelmatigheidswinsten opleveren, waardoor huishoudens er gemiddeld op vooruitgaan zonder dat dit ten koste gaat van de overheidsfinanciën.’

    2011 CPB
    ‘Alleen in heel algemene bewoordingen laat het CPB kwijt dat volgens haar, de huizenprijzen licht zullen stijgen op korte termijn, maar minder dan de inflatie (en die ligt op 1,9%’

    2012 lol 😉 geen CPB
    ‘Woningmarkthoogleraren Peter Boelhouwer en Johan Conijn hebben in de Volkskrant grote kritiek op de rekenmethode die het CPB hanteert om maatregelen voor de woningmarkt door te rekenen’

    2013 Vandaag
    ‘De malaise op de woningmarkt duurt voort, maar er lijkt wel licht zichtbaar aan het eind van de tunnel’, aldus het CPB’

  102. Steven Zegt:

    vraag:

    Wilt u dat treinkaartjes duurder worden?

    A. nee
    B. ja

    Wilt u dat huizenprijzen duurder worden?

    A. nee
    B. Ja

  103. Steven Zegt:

    dat het CPB een lichtpuntje ziet aan het einde van de tunnel geeft al aan dat ie een hypotheek heeft. 😉

  104. snorkel Zegt:

    Steven,

    Wat ik zo mooi vindt: Het lijkt wel alsof wij Nederlanders het beste van beide werelden willen. Wél dure huizen maar lage maandlasten. Wel veel lenen, maar niet veel betalen. Wel veel subsidie, maar weinig belasting betalen. En ons is 20, 30 jaar lang beloofd dat dat allemaal ook echt kan en houdbaar is. Dat er een heel contingent aan parasieten van profiteert, als enige écht profiteert op onze kosten, dat bleef buiten beeld… Zijn we er toch weer ingetrapt!

  105. ll Zegt:

    Steven,

    The never ending tunnelstory

    global3.memecdn.co…-tunnel_o_425902.jpg

    En ja, een leencomputer aangeboden door de buurvrouw …….. 🙂 Zó blij …….

  106. Steven Zegt:

    want wat is er nou beter voor de consument dan goedkopere huizenprijzen?

    mensen met schulden op toekomstig genot zien dat helaas anders, maar DE consument zou dat niets moeten schelen.

  107. Steven Zegt:

    ll,

    tjeezus! Gaaf!

  108. ll Zegt:

    En de nieuwste Anglo Tape, met linkje 🙂

    independent.ie/bus…d-down-29580091.html

  109. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Dan heeft u niet zitten opletten beste voerman

    Jawel, waarde Juan, Voerman let altijd op en desondanks ontgaat hem wel eens wat.
    Maar deze keer niet.
    Heb het niet voor niets over NIEUWE spelregels in de arena! Juan is in Voermans beleving terecht even driftiger in de aanval, aangemoedigd door een stier die in Juans beleving onzin verkoopt. 🙂
    Niet minder respectabel wat Juan doet; integendeel.

  110. ll Zegt:

    Deze ook niet missen ……. Lehman Brother Special

    http://www.nrc.nl/lehman/

    Geen RSS Feed, helaas ….. 😉

  111. Voerman Zegt:

    snorkel: Een e-bike’je kopen bijvoorbeeld

    Helpt niet echt! Zo’n ding kost maar drieentwintighonderd euro.
    Zou je moeten denken aan tenminste een dikke Landrover van een duuzentje of zeventig.
    Is twee weken leuk, maar voor hij aan de eerste wasbeurt toe is is de lol eraf.

  112. Keesje Zegt:

    Voerman: Helpt niet echt! Zo’n ding kost maar drieentwintighonderd euro.
    Zou je moeten denken aan tenminste een dikke Landrover van een duuzentje of zeventig.
    Is twee weken leuk, maar voor hij aan de eerste wasbeurt toe is is de lol eraf.

    Beter huren maar 😀

  113. snorkel Zegt:

    Voerman,

    Nah, de Britse economie stimuleren laten we aan de Britten over 😉 Een Tesla dan maar? Die worden weliswaar in de VS gemaakt, daarna gedemonteerd en op een schip gezet, maar dan in NL weer in elkaar gezet!

  114. Steven Zegt:

    on topic:

    Het probleem is private schulden. De oplossing is dus niet de prijzen van woningen hooghouden, want daar komen veel va die schulden juist door.

    Ik denk dus echt dat de media en veel politici de boel omdraaien omdat ze zelf een aantal jaarsalarissen in de schuld zitten voor een simpel te bouwen hutje. (ik bouwde in een ver verleden met 3 man hele loodsen van 300 vierkante meter in een week in Duitsland)

    kulturcontainer.fi…/rundhalle-innen.jpg

  115. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Jomanda terzijde , bestaat die nog ?

    Jomanda is naar Canada verhuisd.

  116. Starter Zegt:

    Steven,

    Een oplossing is wat Dirk Bezemer eerder in een RTL interview heeft gezegd is een stabiele hoge inflatie van 4 % per jaar voor een lange periode. Hiermee smelten overmatige schulden weg. In dit forum wordt vaak gezegd dat de mensen met een hoge hypotheek maar moeten bloeden voor hun beslissing. Die discussie is zinloos, iedereen zal er voor bloeden, door koopkracht achteruitgang of het verliezen van zijn baan. Je zal zien dat degene met een te hoge hypotheek nog gered gaan worden ook omdat anders de hele economie implodeert. Ten koste van de mensen die “verstandig” zijn geweest.

  117. Steven Zegt:

    Starter: Die discussie is zinloos,

    Daar ben ik het dus niet mee eens. Heb zelf door een domme speculatie veel moeten terugbetalen. Het gokken op hogere huizenprijzen mag, maar ik wil er NIET voor betalen. (en dat doe ik nu wel door HRA en NHG)

  118. snorkel Zegt:

    Starter: een stabiele hoge inflatie van 4 % per jaar voor een lange periode. Hiermee smelten overmatige schulden weg

    1) De hoogte van die schulden blijft gewoon staan. Hoe hoog de inflatie ook is. Je moet nog steeds €250.000 afbetalen + de rente (die ook gaat stijgen bij hoge inflatie). En als je nog steeds €35.000 per jaar verdient schiet je dus niks op met die inflatie. Die €250.000 wordt pas dragelijker als je inkomen stijgt en je het EXTRA inkomen kunt aanwenden om af te lossen. Inflatie maakt geen zak uit voor de verhouding van je schuld, tot je inkomen. Dus als inflatie het magische redmiddel is, gaan de lonen dan ook, in euro’s, met >4% per jaar omhoog?
    2) Als de lonen NIET fiks omhoog aan (volg het nieuws zou ik zeggen) dan werkt een hoge inflatie juist TEGEN. Boodschappen worden duurder, benzine wordt duurder, verzekeringen worden duurder, pensioenen en spaargeld zijn niks meer waard, huren worden duurder dus eigen geld inbrengen om te kopen zit er niet meer in… Bedrijven die non-essentiele producten en diensten leveren kunnen de inflatie niet geheel doorrekenen aan klanten, omdat die klanten niet meer zijn gaan verdienen en al meer geld kwijt zijn aan wél essentiele aankopen. Dus moeten er werknemers ontslagen worden, wat weer leidt tot minder euro’s inkomen. Dus als het niet uit inkomens komt, waar moeten die (nominale) euro’s om die schulden weg te laten smelten dan vandaan komen? Met zo’n nullijn voor ambtenaren en bankpersoneel schieten we in ieder geval al weinig op.

    Out of the frying pan, into the fire. SCHULD WEGTOVEREN BESTAAT NIET. Schulden verminderen kan maar op twee manieren:
    1) De schuldhouder dwingen verlies te nemen. Dat willen ze niet, want dan “zijn ze failliet” (zeggen ze).
    2) Of afbetalen. Afbetalen wordt makkelijker bij loonstijging. NIET bij inflatie

  119. Starter Zegt:

    Steven,

    Je betaalt nog meer mee. Indirect door hogere belastingen en afschaffen van de heffingskorting en bevriezen van de belastingschijven.

    Linksom of rechtsom worden de gaten bij de overheid gevuld ten koste van ieders welvaart.

    Het is een systeem waarin degene met schulden het systeem als het ware gijzelen. Er is geen ontkomen aan. Of je moet emigreren.

    Men had eerder in de gaten moeten hebben dat het aan gaan vsn overmatig schuld door een bepaalde groep mensen de welvaart van iedereen in gevaar brengt. Nu is het te laat.

  120. Dawg Zegt:

    snorkel,

    3)Inflatie. Vraag je maar eens af wat er zou gebeuren als alle burgers uit de eurozone een bail in van de overheid zouden ontvangen van bijvoorbeeld, 100.000 euro, gefinancierd door staatsobligaties die geplaatst worden bij de ECB. De inflatie die daardoor zou optreden zou vermogen verplaatsen (‘schulden wegtoveren’) van schuldeisers naar schuldenaren.

  121. Steven Zegt:

    Starter,

    en daarom ben ik er dus niet mee eens. en dat de discussie zinloos is ook onzin. Want laten we wel wezen… zo’ n Rutte sla ik zo neer hoor. 😉

    Maar ik zie mezelf niet als slaaf: ik werk wel voor het systeem, maar spaar edelmetaal. Ik weet overigens niet wat jullie allemaal doen, maar het gaf mij een enorme gedachten boost toen ik uit de schulden was, want inderdaad: emigreren wordt opeens een echte optie. Of gewoon denken: ok… ik betaal te veel belasting en ik red wat scheefleners: so what?

  122. snorkel Zegt:

    Dawg,

    Zou vooral een hoop vermogen “vernietigen” volgens mij. Als het gebruikt wordt om schulden af te lossen dan verdwijnen die weer terug in het niets waar ze vandaan komen 😉 En natuurlijk wordt door de extra koopkracht het leven ook duurder (in euro’s) (wat men normaal gesproken onder inflatie verstaat: prijsstijgingen) en daar hebben we nog jaren last van. Heb je je hypotheek afgelost maar kun je de energierekening de komende jaren niet meer betalen. Fijn in het donker / de kou zitten in je afbetaalde huis.

    100.000 is ook te veel denk ik. Maar dat is een fingerspitzengefúhl. Of het moeten, zoals ik vorig jaar voor de grap voorstelde, speciale huizenmarkt-euro’s zijn. Die mogen alleen gebruikt worden om huizen te kopen of hypotheekschulden af te betalen. En ze verlopen in 2020. Dan zijn voor 2020 alle huizen grotendeels afbetaalt en zo nodig verkocht/gekocht voor pakweg de helft van de huidige prijs (in echte euro’s) en betalen we met zijn allen véél minder rente op een véél lagere schuld. Zit de bank wel met een stapel monopoliegeld, maar dan leveren ze dat maar weer netjes in bij de ECB 😉

  123. Steven Zegt:

    snorkel: speciale huizenmarkt-euro’s

    Bij huizen is 100.000 opeens niets. alleen in de echte wereld moet men er minstens 200 maanden 500 euro voor sparen. 😉

    we hebben nog een hele lange weg (down) te gaan.

  124. Dawg Zegt:

    snorkel: Zou vooral een hoop vermogen “vernietigen” volgens mij.

    Zeker, wat voor de één een financiele bezitting is, is voor de ander een schuld. wat ik maar wil zeggen is dat het heel goed mogelijk is door inflatie van schulden af te komen. Je zou ook per decreet alle prijzen en inkomens met een factor twee kunnen verdubbelen om de schulden te halveren. Aan de inkomenskant gebeurt dan (reeel) niets, maar aan de vermogenskant van alles.

  125. Steven Zegt:

    Dawg,

    ja inflatie is een simpele. spaargeld en schulden weg. alle oudjes naar de gaarkeukens. en yuppies in de Mercedes (kan zo maar, gebeurde in Rusland ook)

    ze moeten eens nadenken in Nederland: Rutte is gewoon te simpel

  126. Steven Zegt:

    ik spaar edelmetaal. 1 kilo zilver is over 100 jaar nog steeds 1 kilo zilver. (wat het waard is in een raar geld systeem maakt eigenlijk niet uit)

  127. Starter Zegt:

    @Snorkel. Als de inflatie maar hoog genoeg is gaan de lonen vanzelf mee, na 10 jaar zijn schulden een stuk dragelijker geworden.

    Dat dit een pijnlijk proces is ontken ik niet. Er is geen prettige uitweg. Nu verliezen honderdduizenden hun baan. Dirk Bezemer geeft aan dat dit systeem op zijn einde loopt, er is een reset nodig. Schulden afschrijven kan natuurlijk ook.

  128. ll Zegt:

    ‘Our government is living on borrowed time, hoping that the other countries (like Germany) pull us out of the mud ‘

    http://www.cnbc.com/id/101025012

  129. Ulrich Zegt:

    Lijkt toch in spanje te gaan om tweede huizen, Nederland landers?

  130. ll Zegt:

    CoCos is het nieuwste toverwoordje 🙂

    Het oppompen van de solvency van de banken met derivaten ? Snap het niet meer ……., zal dan wel heel erg slim zijn 😉

    bloomberg.com/news…roves-pointless.html

    Ondertussen in Lansingerland, het verlies is groeiende van 71 naar 250 miljoen, ook door die verrukkelijke derivaten …………

  131. ll Zegt:

    Gelekt

    ‘ Het maximale aftrekpercentage van de hypotheekrenteaftrek wordt vanaf 2014 met 0,5 procentpunt per jaar verlaagd ‘

  132. ll Zegt:
  133. ll Zegt:

    ll,

    Ierland is alweer gezakt naar nu 0.2% , neigende naar deflatie ?

  134. bankschroef Zegt:

    Wanneer je uit de schulden wilt komen moet je meer geld binnenhalen dan eruit gaat, zie Europa, zie Nederland…

    biz.thepostonline.…schot-eu-in-14-jaar/

  135. Nico de Geit Zegt:

    ‘Nederland en Amerika maken ruzie over de atoombommen op Volkel. Wie ruimt de rotzooi op als het misgaat? En vooral: wie betaalt de rekening?’

    uitzendinggemist.n…afleveringen/1365346

    Volkel ligt tussen Nijmegen, Den Bosch en Eindhoven. Als het daar mis gaat is Nederland voor lange tijd onbewoonbaar. Een tijdje binnenblijven, spullen pakken, huur opzeggen en wegwezen. De overheid roeptoetert ondertussen dat je gewoon kan blijven zitten, net als in Japan.

  136. Keesje Zegt:

    snorkel,

    De lonen zullen zeker aan stijgen, zodra de babyboomers over een jaar of 10 al heel flink de werkvloer verlaten hebben. Er zijn te weinig jongeren om dat op tev angen. Verder, de zuid europeanen en voormalige oostblokkers zullen weer naar hun eigen landen terug willen als het daar weer aantrekkelijker voor ze wordt. Gezondheidszorg, ICT, techneuten, komen gigantische tekorten aan arbeidskrachten, daar maak ik me geen zorgen over. Daarmee zullen de lonen net als rond 2000 enorm gaan stijgen om nog aan zoveel mogelijk gekwalificeerd personeel te kunnen komen 🙂

  137. ll Zegt:

    Floor, speciaal voor jou 🙂 Vanavond op TV

    Tegenlicht Duitsland exit ?

    tegenlicht.vpro.nl…its-alternatief.html

  138. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    vastgoedmarkt.nl quote:

    “Volgens NVM-voorzitter Hukker hebben de positieve berichten direct invloed op het gedrag van verkopers. ‘Nadat Rabobank het kwartaalbericht had gepubliceerd, kreeg ik direct een bericht van een verkoper dat hij niet meer wilde zakken in prijs.”

    Wat een pareltjes zijn dit toch steeds weer…

    Wanneer dringt het tot verkopers door dat ze niet verschillen van marktkooplui die op de markt staan met een product dat niemand wil hebben voor de prijs die ze er voor vragen?

    Die psychologische buy-in m.b.t. de vermeende ‘waarde’ van het huis zit er zelfs 5 jaar na aanvang van de crisis nog steeds vreselijk diep in.

  139. Henk 6 Zegt:

    DenVrolijkeHuurder:
    vastgoedmarkt.nl quote:

    “Volgens NVM-voorzitter Hukker hebben de positieve berichten direct invloed op het gedrag van verkopers. ‘Nadat Rabobank het kwartaalbericht had gepubliceerd, kreeg ik direct een bericht van een verkoper dat hij niet meer wilde zakken in prijs.”

    Wat een pareltjes zijn dit toch steeds weer…

    Wanneer dringt het tot verkopers door dat ze niet verschillen van marktkooplui die op de markt staan met een product dat niemand wil hebben voor de prijs die ze er voor vragen?

    Die psychologische buy-in m.b.t. de vermeende ‘waarde’ van het huis zit er zelfs 5 jaar na aanvang van de crisis nog steeds vreselijk diep in.

    Inderdaad Rabo organiseert de verkoop staking.

  140. tufkaj Zegt:

    Henk 6: Inderdaad Rabo organiseert de verkoop staking.

    exact mijn gedachte.

  141. tufkaj Zegt:

    ll,

    Puur door belastingverhoging. (BTW + verhuurdersheffing)

  142. lorenzo Zegt:

    Voerman: snorkel: Een e-bike’je kopen bijvoorbeeld

    Helpt niet echt! Zo’n ding kost maar drieentwintighonderd euro.

    Heerlijk , wat een welvaart he , als we zo kunnen praten . Laten we vooral genieten .

  143. lorenzo Zegt:

    snorkel: Je bedoelt ÉÉN specifiek en niet te veralgemeniseren vonnis, dat volgens het burgerlijk wetboek niet anders dan in het voordeel van de schuldenaar KON uitvallen. Dat heb ik je al uitgelegd hier en hier, Lorenzo

    ”het burgerlijk wetboek niet anders dan in het voordeel van de schuldenaar KON uitvallen” ; kun je dat eens motiveren ?

  144. lorenzo Zegt:

    Dawg: Sinds 2007 zijn echter reeds meer dan 200.000 uitzettingen gedaan.

    En dat kon wel eens de (een) (financiele) bottleneck zijn voor een land als Spanje , de wal lijkt het schip te keren , maar toch .

  145. Claude Zegt:

    Moren prinsjesdag. Verwachten we nog iets?

  146. ll Zegt:

    tufkaj,

    Al is de inflatie nog zo snel, deflatie achterhaald haar wel 🙂

    tradingeconomics.c…reland/inflation-cpi

  147. snorkel Zegt:

    Starter: Als de inflatie maar hoog genoeg is gaan de lonen vanzelf mee,

    Ohja? Hoe verklara je dat dan?

    Als dat al het geval is (wat volgens mij nergens gegarandeerd is) dan lopen die lonen in ieder geval een jaar achter.

  148. snorkel Zegt:

    lorenzo: En dat kon wel eens de (een) (financiele) bottleneck zijn voor een land als Spanje , de wal lijkt het schip te keren , maar toch .

    Moet ik het nou nóg een keer uitleggen? Linkjes naar de uitleg staan hier Lorenzo

  149. lorenzo Zegt:

    lorenzo: Dat heb ik je al uitgelegd hier en hier, Lorenzo

    ok , we doen het zo .

    1. in de vorige draadjes mijn reactie op jouw waarin je meldt dat een woningbezitter (koop )feitelijk geen woningeigenaar is . Graag de toepassing van dit gegeven verwoord in het BW , en waar te vinden .
    2. waarom het gewezen vonnis als hierboven bedoelt niet ”anders dan in het voordeel van de schuldenaar KON uitvallen ” en dus in jouw ogen casuistiek bepaald is . Ik lees nl. een andere te interpreteren motivatie van de Rechtbank ,maar hoor graag jouw motivatie , althans daar heb je jezelf toe gedwongen door je reactie .

  150. snorkel Zegt:

    Dawg: Zeker, wat voor de één een financiele bezitting is, is voor de ander een schuld. wat ik maar wil zeggen is dat het heel goed mogelijk is door inflatie van schulden af te komen. Je zou ook per decreet alle prijzen en inkomens met een factor twee kunnen verdubbelen om de schulden te halveren. Aan de inkomenskant gebeurt dan (reeel) niets, maar aan de vermogenskant van alles.

    Ja, als je alle prijzen EN INKOMENS in één klap verdubbelt dan snap ik het. Maar als je alléén de prijzen verdubbelt (en dus niet de inkomens), dan zie ik niet in hoe dat schulden afbouwt. Als je ziet hoe slecht het met de meeste bedrijven gaat (elke maand 0,5% van de NLse bedrijven failliet) dan zullen die ook niet heel veel ruimte hebben om prijsstijgingen door te rekenen aan de klant én door te geven aan de werknemer. Mijn vorige werkgever heeft bv al 4 jaar lang de lonen bevroren.

    Maar misschien mis ik iets…?

  151. Eric406 Zegt:

    Keesje:
    snorkel,

    De lonen zullen zeker aan stijgen, zodra de babyboomers over een jaar of 10 al heel flink de werkvloer verlaten hebben. Er zijn te weinig jongeren om dat op tev angen. Verder, de zuid europeanen en voormalige oostblokkers zullen weer naar hun eigen landen terug willen als het daar weer aantrekkelijker voor ze wordt. Gezondheidszorg, ICT, techneuten, komen gigantische tekorten aan arbeidskrachten, daar maak ik me geen zorgen over. Daarmee zullen de lonen net als rond 2000 enorm gaan stijgen om nog aan zoveel mogelijk gekwalificeerd personeel te kunnen komen

    Het is nog maar de vraag of er te weinig arbeidskrachten zullen zijn. Er is een hele grote groep die niets bijdraagt, maar toch aan het werk zijn.
    Hoeveel mensen zijn er nu echt productief? 1 miljoen? 2?
    De rest lift daar op mee.

  152. snorkel Zegt:

    lorenzo: Ik lees nl. een andere te interpreteren motivatie van de Rechtbank

    Dan heb je niet het hele stuk gelezen. Want het staat er duidelijk in. En dat had ik dus even opgeschreven voor je. En nu heb ik ook al 2x gelinkt naar waar ik het heb opgeschreven. Ga je er ook nog op in?

  153. king Zegt:

    Claude,

    Met Rutte, Lodewijk, Blok en Samson (lijkt meer aandacht te hebben voor zijn persoonlijke omstandigheden dan voor het landsbelang) gaan we de wedstrijd niet winnen. Ze zitten in een keurslijf en komen er niet meer uit.
    Er zit maar 1 ding op. Nieuwe verkiezingen.

    Het pensioenplan sneuvelt waarschijnlijk in de 1e kamer. 3 miljard van de 6 wordt niet binnengehaald, dus ik zou in deze situatie geen minister van Fin. willen zijn.

    Als je nog naar het cabaret wilt: Volg dan de begrotingsbehandelingen van met name Min. van Financien. Die gaat het heel moeilijk krijgen.

  154. snorkel Zegt:

    lorenzo: 1. in de vorige draadjes mijn reactie op jouw waarin je meldt dat een woningbezitter (koop )feitelijk geen woningeigenaar is

    Ik heb juist gezegd dat hij officieel wel eigenaar is, maar een aantal rechten (en gepsecificeerd welke) heeft afgegeven aan de bank. Dat is namelijk de definitie van “hypotheek” Lorenzo.

    Dus ik heb een beter idee: We doen het zo: Jij komt met de artikelen uit het wetboek waarin staat dat de bank GEEN enkel recht heeft op een pand dat ze onder hypotheek hebben. Dat de eigenaar geen toestemming nodig heeft als hij het pand wil verkopen, ingrijpend verbouwen, wil laten verkrotten, etc. En dat een openstaande hyotheekschuld / betalingsachterstand die inmiddels is afbetaald wél tot executie kan leiden. Daar heb je jezelf wel toe verplicht. Ik wacht af

  155. lorenzo Zegt:

    151. Snorkel :
    1. alles van jouw gelezen maar ik kan niet ontwaren waar in het BW staat vermeldt dat een aangekochte woning de bewoner niet een eigenaar maakt.
    Nergens kunnen lezen .

    2. betreft ditmaal het gewezen vonnis van Rechtbank Amsterdanm , LJN CA 0869 , en de motivatie waarom dit vonnis juist casuistiek bepalend is in jouw visie.

  156. snorkel Zegt:

    Keesje:
    snorkel,

    De lonen zullen zeker aan stijgen, zodra de babyboomers over een jaar of 10 al heel flink de werkvloer verlaten hebben. Er zijn te weinig jongeren om dat op tev angen. Verder, de zuid europeanen en voormalige oostblokkers zullen weer naar hun eigen landen terug willen als het daar weer aantrekkelijker voor ze wordt. Gezondheidszorg, ICT, techneuten, komen gigantische tekorten aan arbeidskrachten, daar maak ik me geen zorgen over. Daarmee zullen de lonen net als rond 2000 enorm gaan stijgen om nog aan zoveel mogelijk gekwalificeerd personeel te kunnen komen

    Ooit zullen de lonen gaan stijgen. Dat ontken ik niet. Over 10 jaar is de volgende Kondratieff-lente al weer bezig 😉

    Maar ik durf wel te betwijfelen of een loonstijging over 10 jaar, nú iets gaat doen om de schuldenberg bij huishoudens te verkleinen. Ik durf zelfs wel te beweren dat, zo lang we die schuldberg niet aanpakken, die 10 jaar wel eens 15 jaar kan worden. Er moet namelijk wel veel werk, en dus economische activiteit, zijn om lonen voor/van te betalen 😉

  157. snorkel Zegt:

    lorenzo: 1. alles van jouw gelezen maar ik kan niet ontwaren waar in het BW staat vermeldt dat een aangekochte woning de bewoner niet een eigenaar maakt.
    Nergens kunnen lezen .

    Dat beweer ik ook niet. Ik beweer, en dat staat in meerdere artikelen, dat de eigenaar bepaalde rechten heeft “verhypotheekt”. ZOals het recht het pand te verhuren, verkopen, ingrijoend te verbouwen, te laten verkrotten / niet te onderhouden.

    lorenzo: 2. betreft ditmaal het gewezen vonnis van Rechtbank Amsterdanm , LJN CA 0869 , en de motivatie waarom dit vonnis juist casuistiek bepalend is in jouw visie.

    Lees dan mijn uitleg bij achter het linkje. Daar staat het duidelijk, met verwijzing naar het betreffende artikel uit het wetboek.

  158. lorenzo Zegt:

    snorkel: Ik heb juist gezegd dat hij officieel wel eigenaar is, maar een aantal rechten (en gepsecificeerd welke) heeft afgegeven aan de bank

    Dat is dus iets anders als wat je eerder zei ( en maar op bleef doorhakken ..)
    Eigenaar zijn en hypotheekrechten (zekerheidsrechten) als last ervaren zijn in beginsel 2 losstaande feiten .

  159. snorkel Zegt:

    Die Lorenzo. Ik geef ‘m twee linkjes maar mijn uitleg. En zijn reactie op die linkjes is is: “kun je dat eens uitleggen”.

    http://postimg.org/image/au5s5ifnr/

  160. king Zegt:

    Intussen lijkt de VVD veel steun en leden te verliezen. De “ratten” verlaten het zinkende schip.
    Er is natuurlijk ook geen droog brood te verdienen aan een VVD lidmaatschap als je gemeenteraadslid wilt zijn of Wethouder namens die partij. Kansloze missie gelet op de peilingen van onze Maurice.
    Dus hoppen de meesten weg om straks namens een andere partij op te duiken. Want een politicus blijft een politicus. Pragmatisch en zonder eigenbelang het dienen van de grote zaak.

  161. lorenzo Zegt:

    snorkel: betreft ditmaal het gewezen vonnis van Rechtbank Amsterdanm , LJN CA 0869 , en de motivatie waarom dit vonnis juist casuistiek bepalend is in jouw visie.

    Lees dan mijn uitleg bij achter het linkje. Daar staat het duidelijk, met verwijzing naar het betreffende artikel uit het wetboek.

    OOK niet kunnen vinden want LJN CA 0869 , derhalve waarom is volgens jouw dit vonnis nu specifiek casuistiek bepalend ?

  162. snorkel Zegt:

    lorenzo: Dat is dus iets anders als wat je eerder zei ( en maar op bleef doorhakken ..)

    Nee, Lorenzo, daar bleef jij op doorhakken.

    Hier een aantal van mijn reacties op jouw niet aflatende verdraaiing:

    Waar staat dat ik beweer dat in het burgerlijk wetboek is vastgelegd dat ‘eigenaren’ helemaal geen enkel recht hebben? Dat heb jij bedacht. Ik heb meerdere malen heel specifiek aangegeven welke rechten ik bedoel. Hierop heb ik van jou geen weerwoord mogen ontvangen. Dus geef JIJ maar aan waar in het BW staat dat de bank NIET het eerste recht van verkoop heeft bij een pand waar een hypotheek op rust. Of dat de eigenaar geen toestemming van de bank nodig heeft om het pand te verhuren. Als jij dat hard weet te maken zet je namelijk de hele Nederlandse huizenmarkt even op zijn kop. Ik wacht af…

    Exact! De hypotheekgever (eigenaar) geeft een aantal rechten (“de hypotheek”) weg aan de hypotheeknemer (de bank). Dit zijn niet alle rechten, maar wel de belangrijkste – welke dit precies zijn staat in de akte en ik heb er een aantal genoemd (meerdere malen). Mara ik ben geen hypotheekexpert dus het kan zijn dat ik nog dingen mis (zoals bijvoorbeeld het recht om het pand te laten verkrotten – dat is ook vergeven)

    Dat ligt besloten in het woord ‘hypotheek’. Je kent de betekenis van het woord ‘hypotheek’ toch? Hoewel: Als je dat zou kennen zou je deze vraag niet stellen

    Nee. Ik zeg slechts dat bij een huis waar een hypotheek op rust de hypotheekeigenaar (de bank dus) het eerste recht van verkoop heeft en over veel zaken ook beslissingsrecht heeft (bijv of het huis verhuurd mag worden, ingrijpend verbouwd, etc). Dat is namelijk de letterlijke betekenis van het woord hypotheek. Dat behoor jij te weten Lorenzo. Al het andere leg jij me in de mond en daar hoef ik dus helemaal niet op te reageren.

    Voor een afbetaald huis geldt dit natuurlijk niet

    Inhoudelijke reactie, zonder er om heen te draaien, ergens anders over te beginnen, iets nieuws van mij te vragen of de bal te kaatsen graag.

  163. snorkel Zegt:

    Oeps, 2e stukje hoort ook een blockquote te zijn

    lorenzo: OOK niet kunnen vinden want LJN CA 0869 , derhalve waarom is volgens jouw dit vonnis nu specifiek casuistiek bepalend ?

    Heb je mijn uitleg achter het linkje nou gelezen of niet?

  164. snorkel Zegt:

    lorenzo: derhalve waarom is volgens jouw dit vonnis nu specifiek casuistiek bepalend ?

    Het vonnis is helemaal niet casuistiek bepalend. Het vonnis kon, mede door het artikel in het wetboek waar ik aan refereerde, niet anders uitvallen. Die ‘casuistiek’ van jou komt dus niet uit dit vonnis, maar uit het wetboek. Ook daarnaar heb ik je al een uitleg + een herhaal-link naar die uitleg gegeven.

    Ben je uren aan het schrijven of zo Lorenzo. met die vertragingstactieken van je? 😉

  165. lapje Zegt:

    Wanneer kunnen we de vastgoedcijfers voor augustus verwachten? Koopsom e.d. had ik vandaag eigenlijk al verwacht?!

    Huizenprijzenindex staat voor vrijdag in de agenda.

  166. lorenzo Zegt:

    snorkel: Het vonnis is helemaal niet casuistiek bepalend. Het vonnis kon, mede door het artikel in het wetboek waar ik aan refereerde, niet anders uitvallen. Die ‘casuistiek’ van jou komt dus niet uit dit vonnis, maar uit het wetboek. Ook daarnaar heb ik je al een uitleg + een herhaal-link naar die uitleg gegeven.

    Vooreerst , jij bent diegene die steeds weer op mij meent te moeten reageren .
    Dan , nee de uitleg heb ik nooit gezien , daarbij geeft een Rechter immer een interpretatie aan de uitleg van het BW middels juriprudentie ditmaal met inachtneming van de huidige gang van zaken . Waarom was juist in dit geval de motivatie niet bepaald casuistiek bepalend ? Heb ik nergens van jouw kunnen vernemen namelijk .

  167. tufkaj Zegt:

    Claude:
    Moren prinsjesdag. Verwachten we nog iets?

    Ik ben nog erg benieuwd naar de restschuldplannen van SVn en vraag me af of overdrachtsbelasting ongewijzigd blijft.

  168. snorkel Zegt:

    lorenzo: Vooreerst , jij bent diegene die steeds weer op mij meent te moeten reageren .

    Oh, sorry.. ik heb jouw niet afnemende eis tot reactie als een oproep tot reactie geinterpreteerd. Ik zal het niet meer doen 😉

  169. lorenzo Zegt:

    168 sorry aanvaard , nu de inhoud .

  170. Claude Zegt:

    king, ik vrees ook dat er niets nieuws komt, hoewel ik een aantal tekenen daarvoor wel zag. Of er komt nog iets uit de hoge hoed natuurlijk. Als CDA in de Eerste Kamer de pensioenen gaat weg stemmen, dan kunnen ze in gaan pakken. Denk echter dat PvdA/VVD niet echt heel veel zin hebben in nieuwe verkiezingen en de lijdensweg daarom zo lang mogelijk uitrekken.

  171. Claude Zegt:

    tufkaj: Ik ben nog erg benieuwd naar de restschuldplannen van SVn en vraag me af of overdrachtsbelasting ongewijzigd blijft.

    Over de restschuldplannen ben ik gematigd positief (je noveert 50% aflossingsvrij/50% banksparen naar 100% annuitair in nieuwe woning en de nieuwkomer in de oude woning zit ook op 100% annuitair). Over de overdrachtsbelasting had ik nog geen signalen gehoord dat het onder de 2 ton bijvoorbeeld naar 0% gaat. Zou wel goed zijn voor de LTV, die kan direct naar 103% (en dan ook voor de gevallen boven de 2 ton natuurlijk).

  172. king Zegt:

    Claude,

    Als resultaten uit het verleden bekeken worden zal de overdrachtsbelasting zeker in beeld komen.
    Toen deze dreigde te worden verhoogd van 2 naar 6 gingen de mensen nog snel even kopen. Precies wat het kabinet dus wil.

    Als ze er dan ook nog een vaste termijn aan koppelen van 1 jaar en daarna weer verhogen naar 4%, dan worden er toch weer veel mensen over de streep getrokken.

  173. tufkaj Zegt:

    Claude,

    Die overdrachtsbelasting heb ik ook niet echt aanleiding voor. Meen dat CPB het wel noemde in een rapport onlangs, maar meer niet. Denk ook niet dat het kabinet daar al aan toe is. Problemen moeten eerst weer erger worden voor ze iets doen.

  174. Dawg Zegt:

    snorkel: Maar misschien mis ik iets…?

    Hogere prijzen impliceren een hoger nominaal bbp. Niet dat we daar op zich beter mee af zijn en zeker niet als de koopkracht per saldo daalt, maar groei is groei. Zelfs als die groei uitsluitend nominaal is worden de schulden verhoudingsgewijs lager. Ik geef je op een briefje dat onze centrale planners vandaar de de dag liever te maken hebben met 5% nominale groei bij een inflatie van 5% dan 1% nominale groei en een inflatie van 1%.

  175. snorkel Zegt:

    Dawg: Hogere prijzen impliceren een hoger nominaal bbp

    Ja dat snap ik. Ik snap alleen niet zo goed wat de burger daar mee opschiet (los van emotie en propaganda, en natuurlijk mooipraterij van MediaMark) als ‘ie z’n rekeningen niet meer kan betalen. Dan komen we weer in de Gouden Eeuw terecht: Met de economie gaat het prima en we handelen ons een ongeluk, maar het grootste deel van de bevolking heeft geen nagel om aan z’n kont te krabben.

  176. snorkel Zegt:

    Dawg: Hogere prijzen impliceren een hoger nominaal bbp

    Als je dit grafiekje zo ziet is die relatie ook niet altijd één-op-één: luxetveritas.nl/bl…012/09/1woodford.png

    Er zijn dus ook hele perioden waar “hoge inflatie” slechts beperkte groei van het BBP tot gevolg heeft. Waardoor de koopkrachtstijging (neem ik dan aan) achterblijft bij de inflatie. En de burger er dus per definitie bij in schiet.

    Het kan zijn dat ik iets mis hoor. Maar volgens mij wordt er over het algemeen véél te gemakkelijk gedaan alsof inflatie schulden wegtovert. Ja, voor een econoom ja. want die denken in “percentages van het BBP” en “inflatiegecorrigeerde euro’s”. Maar economen denken niet in euro briefjes en muntjes in de portemonnees van huismoeders. Want daartoe zijn ze niet in staat.

  177. snorkel Zegt:

    Dawg: Zelfs als die groei uitsluitend nominaal is worden de schulden verhoudingsgewijs lager.

    Ohja en dan nog iets: Het schijnt dat we meer spaarcenten (incl pensioen) hebben dan schulden. Zegt men altijd. Per saldo hebben we dus een spaarsaldo en geen schuldsaldo (ik weet het, domme redenatie, maar bear with me)

    Als we nu lekker hoge inflatie gaan creëren, wat is dan het effect, per saldo? Dat ons spaarsaldo minder waard wordt. Een schuldsaldo hebben we niet, dus daar gebeurt niks mee. En dat is dus je reinste welvaartsvernietiging.

    In andere woorden: het effect op ons spaargeld is groter dan het effect op onze schulden, omdat ons spaartegoed groter is dan onze schulden.

  178. Dawg Zegt:

    snorkel: Er zijn dus ook hele perioden waar “hoge inflatie” slechts beperkte groei van het BBP tot gevolg heeft. Waardoor de koopkrachtstijging (neem ik dan aan) achterblijft bij de inflatie. En de burger er dus per definitie bij in schiet.

    Hogere prijzen betekenen voor een deel van de bevolking hogere uitgaven, maar voor een ander deel van die bevolking hogere inkomsten. Nominale groei van het bbp is daarom een product van volumegroei (meer goederen en diensten/meer koopkracht) en inflatie (duurdere goederen en diensten). Uiteraard kunnen prijs- en volumestijgingen elkaar versterken of tegenwerken.

    snorkel: Het kan zijn dat ik iets mis hoor. Maar volgens mij wordt er over het algemeen véél te gemakkelijk gedaan alsof inflatie schulden wegtovert. Ja, voor een econoom ja. want die denken in “percentages van het BBP” en “inflatiegecorrigeerde euro’s”. Maar economen denken niet in euro briefjes en muntjes in de portemonnees van huismoeders. Want daartoe zijn ze niet in staat.

    Ho,ho, niet zo vlug. Inflatie ‘tovert geen schulden weg’. Inflatie verplaats vermogen van schuldeisers naar schuldenaren. ‘t Was lange tijd niet voor niets zo aantrekkelijk om met zoveel mogelijk geleend geld een huis te kopen.

  179. Philippulus Zegt:

    ‘Nieuwe forse grondverliezen op komst’

    16-9-2013 – 14:23
    De miljardenverliezen op grondaankopen door gemeenten lopen de komende jaren verder op. Na de raadsverkiezingen in maart 2014 rollen nieuwe lijken uit de kast. Dat verwacht de stichting Nederland Boven Water (NLBW), een denktank van tientallen wetenschappers en vastgoeddeskundigen.

    architectenweb.nl/…8;utm_medium=twitter

  180. Starter Zegt:

    snorkel,

    De lonen gaan stijgen door extra geldcreatie door de ECB. Er is geen ontkomen aan, VS en Japan doen dit al. Als Europa dat niet doet wordt het volledig weggeconcurreerd door hun releatief goedkope munt.

  181. snorkel Zegt:

    Dawg: Ho,ho, niet zo vlug. Inflatie ‘tovert geen schulden weg’.

    Dat zeg ik! Maar ik hoor zó vaak mensen veel te gemakkelijk praten alsof inflatie een soort magisch knopje is waar je even aan draait en dan zijn ineens de schulden weg, zonder neven-effecten.

    Dawg: Inflatie verplaats vermogen van schuldeisers naar schuldenaren.

    En dan kun je wat mij betreft net zo goed die schulden kwijtschelden. Of, wat ik wel een mooie oplossing blijf vinden: Voor elke 1 € die wordt afgelost, schrijft de bank er ook 1 € af. Daar betalen spaarders, huurders en gepensioneerden óók aan mee (ik maak me heus geen illusies dat er een pijnloze oplossing bestaat) maar dan is tenminste duidelijk wat er gebeurt. Ook een mooie reden om tegelijkertijd de HRA veel sneller uitfaseren (zeg aftoppen op €25.000 teruggave per jaar, en daarna elk jaar €5.000 minder)

  182. snorkel Zegt:

    Starter:
    snorkel,

    De lonen gaan stijgen door extra geldcreatie door de ECB. Er is geen ontkomen aan, VS en Japan doen dit al. Als Europa dat niet doet wordt het volledig weggeconcurreerd door hun releatief goedkope munt.

    Waar haal je het idee vandaan dat geldcreatie de lonen doet stijgen? Dat is echt geen automatisme hoor.

    Zie hier de cijfers. Reëel, dus gecorrigeerd voor inflatie,
    – Dalen de lonen al 10 jaar lang in de VS: upload.wikimedia.o…household_income.png
    – In Japan is het nog erger gesteld: Daar dalen de lonen nominaal zelfs al jarenlang: media.npr.org/asse…f2c26e56f-s6-c30.jpg

    Oh, en de huishoudelijke schulden als % van het GDP stijgen in beide landen al decennia lang de pan uit.

    Dus, de vraag blijft; hoe gaan die huishoudens hun (stijgende) schulden afbetalen met reëel (of zelfs nominaal) dalende inkomens?

  183. snorkel Zegt:

    snorkel: met reëel (of zelfs nominaal) dalende inkomens?

    én terwijl leven in zijn algemeenheid (boodschappen, benzine, energie, kleding, etc) ook nog eens duurder wordt als gevolg van de zo gewenste inflatie?

  184. Dawg Zegt:

    snorkel: Dus, de vraag blijft; hoe gaan die huishoudens hun (stijgende) schulden afbetalen met reëel (of zelfs nominaal) dalende inkomens?

    Misschien zo:overheden redden banken, centrale banken redden overheden door schuld om te zetten in vers geld?

    Ik dump ‘m hier nog maar weer eens:

    “My friend, debt is the very essence of fiat. As debt defaults, fiat is destroyed… hyperinflation is the process of saving debt at all costs, even buying it outright for cash… because policy will allow the printing of cash, if necessary, to cover every last bit of debt and dumping it on your front lawn!”

    worldfastnews-fina…front-lawn-dump.html

  185. Frans Zegt:

    snorkel: én terwijl leven in zijn algemeenheid (boodschappen, benzine, energie, kleding, etc) ook nog eens duurder wordt als gevolg van de zo gewenste inflatie?

    De inflatie is gewoon belastingheffing.
    Er kan elk jaar 3% begrotingstekort bijkomen als de inflatie 3% is: de ontwikkeling van de staatsschuld is dan “neutraal”.

  186. snorkel Zegt:

    Frans,

    Dat klopt (althans, als % van het BBP). Maar worden daardoor de huishoudschulden makkelijker af te lossen?

  187. Dawg Zegt:

    snorkel: Dat klopt (althans, als % van het BBP). Maar worden daardoor de huishoudschulden makkelijker af te lossen?

    Lukt het met een ‘debt deflation’ in griekse stijl beter?

  188. snorkel Zegt:

    Dawg: Lukt het met een ‘debt deflation’ in griekse stijl beter?

    Nee. Maar dat is een rode haring

  189. Eric406 Zegt:

    Wat kost dat nou, zo’n huisje op de veiling?

    Duinroosstraat 2 A, 1783 GK DEN HELDER 51000
    Nijverheidsweg 6 H, 1671 GC MEDEMBLIK 30000
    Amerstraat 1 A EN B, 1784 AH DEN HELDER 25000
    Diamant 36, 1761 VB ANNA PAULOWNA 141000
    Aambeeld 7, 0000 AA Medemblik 100000
    Otterkoog 11 EN 13, 1822 BW ALKMAAR 51000
    Judith Leysterstraat 111, 1816 JW ALKMAAR 76000
    D Doniastraat 145, 1501 TW ZAANDAM ? wc bezoek
    Luttik Oudorp 49 D, 1811 MT ALKMAAR ? wc bezoek
    Munnikenweg 77, 1823 DB ALKMAAR 139000
    Slootweg 10, 1774 NM SLOOTDORP 138.000
    Vogelwikkestraat 4, 1121 BG LANDSMEER 163000
    Professor ten Doesschatestraat 209, 1963 AW HEEMSKERK 152000
    De Goorn 63, 1648 JS DE GOORN 125000/135000
    Gemeenelandsweg 6, 1777 NN HIPPOLYTUSHOEF 161000
    Walakker 11, 1674 ME OPPERDOES 131000
    Populierenlaan 13, 1766 JD WIERINGERWAARD 37000
    Boerhaavestraat 24, 1973 PH IJMUIDEN 167000
    Langevliet 54, 1787 BE Julianandorp 28000
    Kruiszwin 3604, 1788 PL DEN HELDER 89000
    Noorderwijkweg 65, 1943 DH BEVERWIJK 136000
    Molengroet 1 K 637, 1723 PX NOORD-SCHARWOUDE 51000

    Lorenzo: aan deze publicatie kunnen geen rechten worden ontleend.

  190. ll Zegt:

    Philippulus: ‘Nieuwe forse grondverliezen op komst’

    Dat is toch gek ? Terwijl er jaren geleden al met de toekomstige winst ( maar nu omgeslagen in verlies ) op de gronden al prachtige gemeentehuizen zijn opgericht 😉 Bij dit toekomstige verlies past alleen een boerenschuur 🙂 i.p.v.

    gemeentehuis Lansingerland.

    maashagoort.nl/wp-…s-Hagoort-Lampen-b.v..jpg

  191. Dawg Zegt:

    snorkel: Nee. Maar dat is een rode haring

    Lijkt me niet. De Griekse staat(en eventueel alle andere eurolanden) komt nu in de problemen doordat ze nu niet meer kan beschikken over haar eigen geldpersje. Een staat van een land met souvereiniteit over haar eigen munt, flexibele wisselkoersen en een schuld luidend in eigen valuta kan eigenlijk niet falliet gaan. Greenspan legt het hier nog eens binnen een halve minuut uit:

    http://www.youtube.com/watch?v=q6vi528gseA

    Als je niet wil afschrijven op onhoudbare schulden blijven er in essentie twee opties over:

    1) debt deflation, als de CB aan de ketting ligt zoals onder de gouden standaard of (formeel althans) zoals bij de euro;

    2)hyperinflationaire depressie, als de CB mag tegenspartelen.

  192. ll Zegt:

    Grappig, zit me net te bedenken dat de twee ‘hoe reken je je snel rijk’ fake-modellen

    de Casametrie voor de heilige huisjes en
    de DCF methode voor alle toekomstige winsten uit b.v. de gronden

    nu beiden gevoegelijk uit het raam kunnen worden geflikkerd ………., tja

  193. snorkel Zegt:

    Dawg,

    Dawg, ik ben het met je eens… Sterker nog, de meeste van de argumenten die je noemt zijn mijn argumenten maar dan iets ander geformuleerd

    Maar… dit heeft echt helemaal niks te maken met mijn punt, dat inflatie in Nederland zonder nominale loonsverhogingen voor de Nederlandse burger (specifieker: reëel op zijn minst gelijkblijvende lonen) NIET bijdraagt aan het ontschulden van Nederlandse huishoudens.

  194. Starter Zegt:

    snorkel,

    Japan is net begonnen met 85 miljard dollar per maand in de economie te pompen. Daarvoor hadden ze 20 jaar deflatie.

  195. ll Zegt:

    snorkel,

    Koopkrachtverlies lijdt toch tot hogere schulden ? De schulden blijven hetzelfde, maar moeten met minder inkomsten wel blijven worden betaald 😉

    Hoe minder de inkomsten, hoe hoger de schulden, een bekend deflatieverschijnsel 🙂

  196. Claude Zegt:

    De pyramide stort uiteindelijk van boven naar beneden in elkaar: huizenzoeker.nl/ko…ord-321/details.html .

  197. Keesje Zegt:

    “Hou op met spookrijden op de woningmarkt” van Hugo Priemus.

    nvm.nl/columns/hug…mn_hugo_priemus.aspx

  198. Keesje Zegt:

    Claude:
    De pyramide stort uiteindelijk van boven naar beneden in elkaar: huizenzoeker.nl/ko…ord-321/details.html .

    Van:

    04-02-2012 Gevonden voor € 2.045.000

    Naar:

    10-09-2013 € 835.000

    Hopelijk hadden ze het huis niet voor zoveel in de hypotheek zitten, pffff

  199. De Pessimist Zegt:

    Eric406,

    Pandjes die voor een ton minder weggingen dan voor wat er voor een vergelijkbaar huisje in de straat werd gevraagd op funda .volgens de veiling is de bodem absoluut nog niet berijkd

  200. Steven Zegt:

    Keesje,

    en aan Claude

    Moet je eens kijken wat een rare inrichting dat huis heeft. De keuken met dat steenmotief behang! Dat motief loopt zelfs door in de gordijnen..(?) En dan die kop van dat wildzwijn er boven.. (vrij onsmakelijk als je aan het koken bent)

    maar verder mooi huis, maar toch nog 4000 euro per vierkante meter dus kan zo nog wat af.

  201. ll Zegt:

    Lansingerland, 55000 inwoners met een gemeentehuis van 40 miljoen, ambtenaren aantal stijgend naar 540, 1000 woningen staan te koop ……. 250 miljoen tekort in kas ………, ons eerste Detroit ?

  202. Denvrolijkehuurder Zegt:

    Bijzonder dat niemand het nog heeft opgemerkt in de gelekte plannen:

    HRA met 0,5% naar beneden voor hoogste schijf!

  203. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Jawel, waarde Juan, Voerman let altijd op en desondanks ontgaat hem wel eens wat.
    Maar deze keer niet.
    Heb het niet voor niets over NIEUWE spelregels in de arena! Juan is in Voermans beleving terecht even driftiger in de aanval, aangemoedigd door een stier die in Juans beleving onzin verkoopt.

    Pardon, excuses.

    Juan heeft zich waarschijnlijk iets te onduidelijk uitgedrukt.

    Het is namelijk een ruim een alderhalf jaar dat Juan met regelmaat zich het volgende afvraagt…..

    Het blijft een wonder hoe het kan dat dáár waar de oorzaken van vastgoedbubbels het grootste zijn (in Holland met de grootste hypotheekschuldexplosie op aarde) de prijscorrecties het kleinst zijn.
    huizenmarkt-zeepbe…ming/#comment-104396
    huizenmarkt-zeepbe…lden/#comment-142158

    Het enige wat daaraan toegevoegd is is een cijfervoorbeeld dat al reeds twee maal eerder genoemd is.

    Soortgelijk met de vraag:
    – als de gemiddelde VRAAGprijs 3 ton is
    – als de gemiddelde TRANSACTIEprijs 2 ton is
    hebben we dan echt de bodem bereikt … ?

    Voor Juan is (ook) dat een gewone wapper, hij stelt vaak dit soort vragen type gratis cabaret, maar als u dat ziet als een aanval is dat ook een zienswijze.

  204. Juan Belmonte Zegt:

    lorenzo: 168 sorry aanvaard , nu de inhoud .

    Complimenten aan beiden, Lorenzo en Snorkel.
    Wat een diepgang, de wetsartikelen vlogen ons om de oren.

    Voor zover Juan het begrijpt stelt Snorkel dat er op grond van de wetsartikelen géén andere uitkomst verwacht had mogen worden dan de uitspraak die gedaan is.

    Lorenzo blijkt diep verstand van wetgeving te hebben, u doet zich minder slim voor dan u blijkt.

  205. Juan Belmonte Zegt:

    Claude: De pyramide stort uiteindelijk van boven naar beneden in elkaar: huizenzoeker.nl/ko…ord-321/details.html .

    Tsjaa.

    Weer een briljante vondst:

    Woningmarkt stabiliseert, behalve aan bovenkant

    .

    De bodem van de woningprijzen lijkt in zicht, maar dat geldt niet voor alle woningen. Duurdere woningen zakken nog steeds flink in prijs, blijkt uit voorlopige resultaten over augustus en september.

    Dat zegt voorzitter Ger Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) in reactie op het kwartaalbericht over de woningmarkt dat de Rabobank vrijdag publiceerde. ‘We zien aan de ene kant dat de woningmarkt stabiliseert, maar er vindt nog wel steeds een nivellering plaats tussen het dure segment en de rest van het woningaanbod.’
    vastgoedmarkt.nl/n…ehalve-aan-bovenkant

    Dat is de nieuwste uitvinding van Hogehuizenprijsminnend NL, zo in de trand van:
    – Ueh er is inderdaad toch niet helemaal bodem maar we zien nu wel en halve bodem voor de onderkant van de markt …
    (die door het piramideploffen inderdaad nauwelijks geraakt wordt)

  206. Juan Belmonte Zegt:

    Net als behoudend door de makelleugenaars een nieuwe betekenis heeft gekregen

    zo nu ook het werkwoord stabiliseren.

    Logisch toch:
    als de NL woning-“markt” echt zo behoudend gefinancierd is, dan is deze van nature al stabiel en zoniet van nature dan zeker zich stabiliserende ….

  207. Juan Belmonte Zegt:

    Eigenlijk als we bovenstaand artikel uit het Hogehuizenprijsminnends vertalen naar gewoon omgangstaal:

    De PyramidePloft 🙂

  208. Juan Belmonte Zegt:

    Eric406,

    Dat zijn mooie voor de Tombola Top Tienduizend:

    Voor nieuwkomers: die stamt nog uit de tijd dat men uitgelachen werd over de mening dat huizenprijzen überhaupt zouden kunnen dalen (vergelijk dat de heer Drs Ed van de Bijl destijds nog een prijsexplosie voor nieuwbouw voorspelde)

    Laatste versie Tombola Top Tienduizend:
    site:www.huizenmarkt-zeepbel.nl tombola top tienduizend versie 15
    huizenmarkt-zeepbe…om-au/#comment-80928

  209. Juan Belmonte Zegt:

    Claude: De pyramide stort uiteindelijk van boven naar beneden in elkaar: huizenzoeker.nl/ko…ord-321/details.html .

    Nee beste Claude

    Volgens de NVM ziet u dat verkeerd:
    De bodem is bereikt, behalve nog nèt niet aan de bovenkant van de markt

  210. Keesje Zegt:

    Denvrolijkehuurder:
    Bijzonder dat niemand het nog heeft opgemerkt in de gelekte plannen:

    HRA met 0,5% naar beneden voor hoogste schijf!

    Hoeveel gaat je dat kosten per 100.000 lening?

  211. de makelaar Zegt:

    Woningverkoop bijna 20 procent gestegen

    De verkoop van woningen is vorige maand met 19 procent gestegen ten opzichte van augustus vorig jaar. Het Kadaster registreerde 9977 verkochte woningen, tegen 8384 een jaar eerder.

  212. HappyHuurder Zegt:

    de makelaar:
    Woningverkoop bijna 20 procent gestegen

    woningmarktcijfers…rt-19-meer-verkopen/

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.