Het geklaag over starters is inconsistent

De Vereniging Eigen Huis, het Verbond van Verzekeraars en de Nederlandse Vereniging van Makelaars (maar niet de Nederlandse Vereniging van Banken!) willen dat de nieuwe hypotheekregels – waarbij de renteaftrek wordt gekoppeld aan een aflossingsverplichting – worden uitgesteld. In een brandbrief aan de regering rekenen zij voor dat starters te maken krijgen met oplopende maandlasten (van 18% in meer het eerste jaar tot 65% meer aan het einde van de looptijd van de hypotheek). Ook vrezen zij waardedaling in de woningmarkt.

Het FD van vandaag biedt ook volop ruimte aan de klagers:

Als het kabinet nieuwe kopers vanaf 1 januari dwingt annuitair af te lossen, zakt de woningmarkt volledig in. “De huizenprijzen zullen nog verder dalen dan waar we nu al rekening mee houden”, zegt directeur Ron Bavelaar van de Hypotheekshop.

Even verderop in het FD-artikel beweert diezelfde Bavelaar dat de maandlasten voor starters met zo’n 20% zullen stijgen.

Het probleem met deze klachten is dat ze niet tegelijkertijd waar kunnen zijn. Als Bavelaar gelijk krijgt en de markt verder daalt door deze maatregel, dan kloppen de sommetjes in de brandbrief niet meer (en zijn eigen 20% ook niet). Tegenover de duurdere hypotheekvorm komt dan immers een goedkopere woning te staan. Afhankelijk van de waardedaling kan het netto resultaat positief of negatief uitpakken. Het geklaag over de starters is dan ook inconsistent.

nos-staatsjournaal

Het startitem in het NOS journaal van gisteren was op dit punt ook onvolledig (om niet te zeggen misleidend). De boodschap was dat een huizenkoper die dit jaar nog vlug een hypotheek afsluit duizenden euro’s belastingvoordeel behoudt. Maar iemand die wacht kan natuurlijk profiteren van de verdere daling van de huizenprijs.

De starter wordt in de huidige discussie ten onrechte gebruikt als het zielige geval dat te lijden heeft onder de nieuwe hypotheekregels. Maar als de woningprijs zich maar voldoende aanpast valt de schade voor de starter wel mee. Het echte probleem is natuurlijk dat vele bestaande woningbezitters de waarde van hun woning verder zien dalen en onder water komen te staan.

bron: Weblog Ivo Arnold

Share Button

421 Reacties

  1. Floor Zegt:

    Denk je dat het wat uitmaakt om te protesteren, het zijn de banken die bepalen en die zitten een beetje krap bij kas volgens mij en dat blijft nog wel even zo.

  2. xenobinol Zegt:

    Het word natuurlijk steeds moeilijker om de meute nog langer voor de gek te houden. Misschien moeten we woorden als ‘verlies’,’korting’ en ‘dalende koopsommen’ maar verwijderen uit de eerstvolgende editie van het woordenboek der Nederlandse newspeak.

  3. Long Time Lurker Zegt:

    huizenzoeker.nl/ko…cht-86/details.html#

    08-11-2012 € 565.000 ( € 200.000 )
    20-09-2012 € 765.000 ( € 160.000 )
    25-06-2012 € 925.000 ( € 126.000 )
    30-01-2012 € 799.000 ( € 126.000 )
    12-01-2012 € 925.000 ( € 126.000 )
    01-07-2011 € 799.000 ( € 126.000 )
    30-06-2011 € 925.000 ( € 76.000 )
    17-10-2010 € 849.000 ( € 76.000 )
    19-05-2010 Gevonden voor € 925.000

    GAAT HARD NU

  4. Long Time Lurker Zegt:

    huizenzoeker.nl/ko…143-iii/details.html

    09-11-2012 € 324.500 ( € 24.500 )
    12-07-2012 € 349.000 ( € 23.500 )
    05-04-2012 € 372.500 ( € 22.500 )
    06-02-2012 Gevonden voor € 395.000

    -18% binnen 9 maanden!

  5. Long Time Lurker Zegt:

    huizenzoeker.nl/ko…at-110/details.html#

    27-10-2012 € 269.000 ( € 6.000 )
    30-09-2012 € 275.000 ( € 42.500 )
    29-07-2012 € 317.500 ( € 2.000 )
    19-07-2012 € 319.500 ( € 5.500 )
    12-06-2012 Gevonden voor € 325.000

    -17% in 4 maanden!

  6. Long Time Lurker Zegt:

    huizenzoeker.nl/ko…-195-ii/details.html

    07-11-2012 € 999.000 ( € 50.000 )
    19-09-2012 € 1.049.000 ( € 50.000 )
    28-08-2012 € 1.099.000 ( € 96.000 )
    12-07-2012 Gevonden voor € 1.195.000

    -16,5% in 4 maanden

  7. Dim Zegt:

    Zelfs in het ‘instapsegment’:

    huizenzoeker.nl/ko…t-ignatiusstraat-93/

    18-10-2012 € 159.500 ( € 15.500 )
    27-01-2012 € 175.000 ( € 10.000 )
    02-09-2011 Gevonden voor € 185.000

    -14% in 12.5 maanden.

  8. ll Zegt:

    De starter is helemaal niet zielig, juist héél slim.

    De winst voor een huis van 200k, is dit jaar 16.000 en volgend jaar ook ( prognose ING ), door de WAARDEVERMINDERING..

    Bij elkaar een winst van 32k door juist NIET te kopen, en dan ook geen restsschuld van 32.000 op te bouwen.

    De starter is een dief van zijn eigen portemonnee als ie nu start. Zo, dat moet ook nog maar eens worden gezegd. 🙂

    Maar hogehuizenprijzenminnend NL heeft hier geen boodschap aan natuurlijk, de piramide moet en zal in stand worden gehouden……..

  9. erik Zegt:

    Huizen van 200.000 euro zullen maar in zeer kleine aantallen dalen met zulke bedragen. Dit geld niet voor huizen die beduidend duurder zijn (300k en hoger). Als je een huis wilt kopen met een prijs van tussen de 150k en 225k is dit een goed instapmoment, je profiteert van een veel betere betaalbaarheid, genoeg keuze, lage rente, volledig aftrek voor 30 jaar(in elke geval voorlopig). Locatie is natuurlijk wel belangrijk.
    Degene die maar blijven roepen dat de huizenprijzen nog met 50% moeten dalen, riepen dat 5 jaar geleden al en zullen dat over 5 jaar nog doen, en dan kopen ze nog niet, simpel weg omdat ze niet kunnen. Indien je nu een vast contract hebt en dus een hypotheek kan krijgen is mijn advies KOPEN. Natuurlijk gaat er nog gemiddeld 10-15% van de prijzen af(lang niet overal trouwens), maar wie zegt dat je dan nog een vast contract hebt en misschien dan wel verplicht bent om in veel te dure huurwoning te blijven wonen, tevens profiteer je veel minder van de rente aftrek wat ook nog een berg geld scheelt en wie weet met de oplopende inflatie is de rente ook zo maar 2% hoger. Per saldo ben je dan nu goedkoper uit.

  10. Fygh Zegt:

    Dat de starter kan profiteren van de waardedaling is natuurlijk onzin!
    Een starter zal meestal een huis van €150k tot €220k. Hier zullen de dalingen van de waarde ook relatief het minst zijn. De huizenprijzen zullen nog jaren moeten zakken om te compenseren voor de hogere maandlasten (ook over de gehele looptijd i.v.m het schrappen van banksparen). In die zin is de starter wél sowieso de pineut met de huidige regeringsplannen.

    Ook de startersleningen zijn geen oplossing: de huidige startersleningen zijn de eerste 3 jaar aflossingsvrij, daarna moet er 2% meer rente over worden betaald dan voor een vergelijkbaar hypotheek bedrag. Dus na 3 jaar (of na 6 jaar) wordt de starter alsnog bedrogen.

    Het is tijd dat er voor starters speciale regelingen komen waar ze niks voor terug hoeven te betalen. Wellicht dat de premie woningen uit de jaren ’80 nog een oplossing kunnen zijn.

    Vanochtend was er op radio1 ook een PVDA’er die dingen volledig uit z’n duim zoog hierover.

  11. cartoonist Zegt:

    Long Time Lurker,

    hypotheker.nl/hypo…vincie/amsterdam.htm

    transactieprijzen zullen nog 30 a 35 % gaan zakken voordat het 1999 niveau gehaald wordt.
    N.B. 1995-2000 waren de jaren dat de transactieprijzen met 10% tot 20% per jaar stegen.

    Het is nog een lange afdaling met veel haardspeldbochten langs gevaarlijke ravijnen voordat we veilig in het dal zijn aangekomen :-).

    De onvoorzichtige starter zou wel eens heel snel beneden kunnen zijn als hij uit de bocht schiet.

  12. cartoonist Zegt:

    erik: Indien je nu een vast contract hebt en dus een hypotheek kan krijgen is mijn advies KOPEN.

    http://nl.linkedin.com/pub/erik-buijs/5/383/a35

    erik, ben jij dit ? 🙂

  13. cartoonist Zegt:

    Eerlijke erik, van …. jazeker de hypotheker

  14. xenobinol Zegt:

    erik:
    Huizen van 200.000 euro zullen maar in zeer kleine aantallen dalen met zulke bedragen.

    Vooral blijven geloven Erik 🙂

    Ik heb huizen gezien waar de buren in 2008 nog 250k voor betaalden en de ‘nieuwe buren’ 100k minder voor betaald hebben. Met de lagere OB komt daarmee je voordeel op 112k. In alle gevallen heb ik kunnen achterhalen dat het om gevalletjes ‘de pijp aan Maarten geven’ ging. Met de zware top in demografie gaat dit gewoon de prijs op de markt bepalen. Relatief jonge huiseigenaren die niet aflossen blijven gewoon hopeloos vastgeketend zitten aan hun woning.

  15. HNK Zegt:

    erik,

    1. Ik denk dat als je stelt dat huizen boven de 3 ton, nog zullen dalen, een logisch gevolg is dat ook de prijzen daaronder op den duur onder druk komen te staan.Huizen die voorheen correspondeerden met een prijs van 3 ton komen nu in het bereik van kopers tot 2,5 ton en zo werkt die neerwaartse druk door.

    2. Het is al regelmatig op gemerkt een lage rente is een ongunstig koop moment. Een koper neemt een bepaald maand bedrag voor ogen, als de rente laag is hoort daar een hoger bedrag bij dan als de rente hoog is. Als met een lage rente koopt loop je dus het risico dat als de rente stijgt de waarde verder daalt.

    3. Mensen blijven doorgaans geen 30 jaar in dezelfde “starters woning” hangen. Dat is ook precies de reden waarom het goedkopere kopen, het veel duurdere koophuis met restschuld is geworden.

    4. Mensen die nu roepen dat de prijzen zullen stijgen deden dat 5 jaar geleden ook al en zullen dat over 5 jaar ook nog doen. Bovendien het argument dat je gebruikt dat een potentiële koper, de kans heeft om zijn baan te verliezen en moet voorkomen om aan een huurhuis vast te zitten… Doorgaans kun je dat huurhuis zo opzeggen. Dit lijkt op het moment iets lastiger te liggen met dat koophuis.

  16. erik Zegt:

    Was te verwachten, en nee ben ik niet en ik heb totaal geen enkele band met makelaars of wat dan ook. Maar geloof waar je in wilt geloven.

  17. Long Time Lurker Zegt:

    ERik, tja wil ik mijn korting nu (€30,000) in de vorm van een lagere aankoopprijs of mijn korting over 30 jaar (in de vorm van hypotheekrenteaftrek en andere regels)

    Lastige keuze, lastig..

  18. cartoonist Zegt:

    Toch kan ik wel enig begrip opbrengen voor die wanhopige starter die nu nog snel een huis wil kopen omdat de omstandigheden zo gunstig en de prijzen zo laag zijn.

    Hoe frustrerend het niet moet zijn om nu net enige tienduizenden euro’s tekort te komen om dat geweldige droomhuis, dat 13 in een dozijn rijtjeshuis van 65 M2 met achterstallig onderhoud of dat appartementje op de 3de etage zonder lift op erfpachtgrond, te kunnen kopen. Gegarandeerd dat vanwege de inflatie en de alsmaar stijgende huren de huizenprijzen binnenkort skyhigh gaan, althans volgens experts hier op het blog zoals b.v. erik en praktijkmensen zoals prof dr. Marc Francken. Op deze manier, zonder startershypotheek ga je dus niet honderdduizenden euro’s winst maken. Die zekerheid wordt je nu ontnomen door die k.t banken en die k.t regering.

  19. erik Zegt:

    xenobinol: Ik geloof je. Echter zijn we inmiddels 5 jaar verder en is de betaalbaarheid met 25% toegenomen. Sterker nog de betaalbaarheid van een eigen huis is vrijwel nog nooit zo groot geweest in de geschiedenis.

  20. Frans Zegt:

    erik: mijn advies KOPEN.

    Roepende in deze woestijn…

    Nadat na de boom nu de (onvermijdelijke) bust komt krijgen we huilie huilie van alle belanghebbenden.
    Misschien hebben ze zelf niet door hoe kinderachtig en volkomen ongeloofwaardig hun commentaren zijn.

    Natuurlijk moet je van de NOS geen neutraal (als als zoiets zou bestaan) nieuws verwachten! We leven immers in een corporate fascism wereld.

    De genoemde belangen verenigen doen in feite een onzedelijk voorstel: ze willen dat starters hun nek in de strop steken om deze wanvertoning nog langer leven te doen inblazen.

  21. snorkel Zegt:

    @16 Het gaat de goede kant op, hoe langer wachten hoe beter de betaalbaarheid dus. Bedankt voor het advies 😉

  22. xenobinol Zegt:

    erik:
    xenobinol: Ik geloof je. Echter zijn we inmiddels 5 jaar verder en is de betaalbaarheid met 25% toegenomen. Sterker nog de betaalbaarheid van een eigen huis is vrijwel nog nooit zo groot geweest in de geschiedenis.

    Of in genoemde geval zelfs 42%

    De betaalbaarheid is verbeterd maar als je kijkt naar prijs/kwaliteit dan zijn de verschillen echt enorm te noemen. Het feit dat sommige woningen 25% in prijs gedaald zijn wil niet zeggen dat ze het waard zijn. Funda staat vol met woningen die in slechte staat verkeren en amper geisoleerd zijn. Sommige eigenaren hopen daar nog steeds een vermogen voor te kunnen opstrijken.

    De kosten die je moet uitgeven om die huizen te moderniseren moet je verrekenen met de prijs die je zou willen betalen.

    Als je toch de oude prijzen wilt betalen zou ik op dit moment kiezen voor nieuwbouw, dan kun je nog wat besparen op je toekomstige energierekening.

  23. erik Zegt:

    Laat ik het is omdraaien. Wat zouden jullie over hebben voor het volgende. En dan met alle verdere dalingen in het vooruitzicht.

    WOZ 250.000 euro(2012).

    een rij eensgezinswoning. 3 verdiepingen. 125m2.

    Zeer rustig gelegen. Voor en achtertuin. Zowel voor als achter geen verkeer. Vrij parkeren op rondweg(genoeg parkeerruimte),30 meter van woning.

    Tuin: 50m2 op zuiden.
    Onderhoud voldoende/goed. B.J. 1999.

    A4 op 2 autominuten.
    Winkels,scholen(alle basis en voortgezet),openbaar vervoer(randstadrail,bus,tram,trein) op loopafstand.
    Hetzelfde geld voor bouwmarkten,sportcentrum etc.

  24. snorkel Zegt:

    Zojuist is ‘aangekondigd’ dat de inkomensafhankelijke zorgpremie toch niet zal worden ingevoerd. Maar hiertegenover stonden lagere belastingtarieven, en die hangen weer samen met de afbouwing van de HRA, etc. Wie heeft er nog meer het gevoel dat dit best wel eens zou kunnen betekenen dat de HRA nu nog sneller gaat worden afgebouwd? Ik wil zelfs wel zo ver gaan dat dit een vooropgezet plannetje was, of heb ik dan mijn aluminium hoedje te lang op gehad?

  25. xenobinol Zegt:

    snorkel:
    @16 Het gaat de goede kant op, hoe langer wachten hoe beter de betaalbaarheid dus. Bedankt voor het advies

    De afgelopen 5 jaar is de betaalbaarheid fors verbeterd 🙂

    De komende 5 jaar belooft dus nog veel goeds.

    In tijden dat huizen jaar op jaar wel 10% in prijs stijgen willen veel mensen kopen. Het omgekeerde lijkt mij ook waar 😉

  26. Mastah Zegt:

    erik,

    De betaalbaarheid is zeker toegenomen, het is alleen beetje appels en peren met die betaalbaarheid in historische zin. Het gezinsinkomen is nu icm met de rente tov de huizenprijzen hoger dan ooit. Dus idd een hoge betaalbaarheid. Maar vroeger bestond het gezinsinkomen vaak uit 1 werkende partner, nu vaak uit 2. De betaalbaarheid is inderdaad toegenomen, maar alleen op voorwaarde dat beide inkomens beschikbaar zijn voor de financiering van het huis. Maar doordat de bomen nu niet meer tot de hemel groeien als een aantal jaren terug, willen degenen die overwegen een huis te kopen niet meer kijken naar het verzamelinkomen, die willen een huis kopen wat ze op 1 salaris kunnen betalen.
    En onder die voorwaarden is de betaalbaarheid nog steeds niet voldoende.

    Dus heel vroeger hadden we appels, in de goede jaren peren, en nu willen we weer appels. Dan kan de perenprijs nog zo goed zijn, het gaat om de prijs van de appels 🙂

  27. xenobinol Zegt:

    snorkel:
    Zojuist is ‘aangekondigd’ datde inkomensafhankelijke zorgpremie toch niet zal worden ingevoerd. Maar hiertegenover stonden lagere belastingtarieven, en die hangen weer samen met de afbouwing van de HRA, etc. Wie heeft er nog meer het gevoel dat dit best wel eens zou kunnen betekenen dat de HRA nu nog sneller gaat worden afgebouwd? Ik wil zelfs wel zo ver gaan dat dit een vooropgezet plannetje was, of heb ik dan mijn aluminium hoedje te lang op gehad?

    “Wat willen jullie nu? Het was kiezen of delen!” 🙂

  28. xenobinol Zegt:

    Ik word overigens wel een beetje gek van al die noodklokken die men aan het luiden is:

    bnr.nl/topic/beurs…uw-luidt-de-noodklok

  29. Frans Zegt:

    Het is natuurlijk erg goed nieuws dat de nieuwe starter zoveel minder aftrek krijgt! Dat betekent, jawel, beduidend lagere huizenprijzen in de toekomst! :-). Met de “ik wil het nu” mentaliteit van de jeugd gaat er ook nog een opvoedend aspect van uit: geduld wordt beloond!
    Wat voor een geweldige tijd leven we in! Ik ben dus ook uitzonderlijk positief over de huizenmarkt!

  30. tufkaj Zegt:

    Ain
    Aurely

    Ik zocht de site waar je kan vinden hoeveel subsidie boeren krijgen, 

    Die Wob was destijds een initiatief van mijn broer. Was een leuke rel en ik heb nog tot laat de aangeleverde bestanden zitten analyseren met een paar nieuwsploegen voor de deur.
    Those were the days 🙂 beetje jammer dat de discussie al snel niet meer ging over het onmogelijk maken van concurrentie uit derde wereldlanden, maar over het jenevergenootschap en belangenverstrengelingen van politici. Die merkten toen nog op: maar dan zou ook niemand met een hypotheek iets over hra mogen zeggen… 

    Als je de site nog zoekt kan ik mijn broer weleens vragen.

  31. xenobinol Zegt:

    @Frans: Het is zoals met alles maar net welke spin je eraan geeft.

  32. xenobinol Zegt:

    Maar dit forum spint de goede kant op 😉

  33. snorkel Zegt:

    xenobinol: Ik word overigens wel een beetje gek van al die noodklokken die men aan het luiden is:

    Men hoort de (nood)klokken luiden, maar weet niet waar de klepel hangt 😉

  34. Frans Zegt:

    Mastah: Dus heel vroeger hadden we appels, in de goede jaren peren, en nu willen we weer appels. Dan kan de perenprijs nog zo goed zijn, het gaat om de prijs van de appels

    Hmmm… Ik krijg zin in mijn dagelijkse fruit smoothie… 🙂

  35. Frans Zegt:

    xenobinol: @Frans: Het is zoals met alles maar net welke spin je eraan geeft.

    Precies!
    De starter is nu de gezegende groep, maar ze proberen die nog in het piramidespel te trekken als laatste voordat de piramide instort. De starters moeten de huizenmarkt gaan trekken: volkomen belachelijk! (en ten ene male onmogelijk).
    je moet als starter wel gek zijn om nu een huis te kopen!

  36. erik Zegt:

    Mastah: Ga jij ervan uit dan dat we terug gaan naar een maatschappij waar 1 persoon voor het inkomen zorgt? Was het maar waar! Met de aankomende vergrijzing en als de economie weer een klein beetje de weg naar boven vind komen we handen tekort(die we dan weer gaan importeren uit swaziland en omstreken). Overigens vind ik dat je met 1 inkomen van 43K prima nu al wat kan kopen(150/170k). Daaronder huren. Aanbod zat.

  37. xenobinol Zegt:

    Even gekeken naar het filmpje…

    Econoom Arjan: ‘de aardappelen zijn veel duurder geworden’

    De man van de hypotheker had dus beter het advies kunnen geven om nu maar alvast een mud aardappelen extra in te slaan 🙂

  38. Frans Zegt:

    xenobinol: De man van de hypotheker had dus beter het advies kunnen geven om nu maar alvast een mud aardappelen extra in te slaan

    hahahahahahaha!! LOL! 🙂 🙂 🙂 :-):-)

  39. Ain Zegt:

    xenobinol:
    Ik word overigens wel een beetje gek van al die noodklokken die men aan het luiden is:

    bnr.nl/topic/beurs…uw-luidt-de-noodklok

    Het schijnt ook zo zo te zijn dat noodklokken en een aluminium hoedje geen goede combinatie zijn, versterkt de gekte in je hoofd 😉

    tufkaj: Als je de site nog zoekt kan ik mijn broer weleens vragen.

    Was dat niet gewoon een site van LNV of Dienst Regelingen. Ik las op de site van LTO dat Bleker de stekker daaruit heeft getrokken, omdat boeren en andere buitenlui klaagden over hun privacy. nu zou je denken dat met de Wet openbaarheid van bestuur, die Europese subsidies toch ergens te vinden moeten zijn, de EU is immers de opperprediker van transparantie! (als het ze uitkomt..)

    Ps Erik is een Grapjas die vast in een krimpgebied in NL woont, gezellig in Noordoost Groningen ofzo..

  40. Ain Zegt:

    Ps, iets mis gegaan met quoten en Bleker heeft de stekker uit de subsidieoverzicht-site gehaald, niet uit LTO.

  41. xenobinol Zegt:

    erik:
    Mastah: Ga jij ervan uit dan dat we terug gaan naar een maatschappij waar 1 persoon voor het inkomen zorgt? Was het maar waar! Met de aankomende vergrijzing en als de economie weer een klein beetje de weg naar boven vind komen we handen tekort(die we dan weer gaan importeren uit swaziland en omstreken). Overigens vind ik dat je met 1 inkomen van 43K prima nu al wat kan kopen(150/170k). Daaronder huren. Aanbod zat.

    We importeren nu toch ook al mensen uit het buitenland? Gaat alleen maar toenemen maar het zal zeer waarschijnlijk niet gaan leiden tot hogere inkomens. De reden dat die mensen hier komen is omdat ze bereid zijn te werken tegen lagere tarieven.

    Is goed voor de economie maar niet perse goed voor de hoogte van het gemiddelde inkomen.

    De vergrijzing zal naast het vrijkomen van banen ook zorgen voor een torenhoge lastendruk voor het werkende deel van de bevolking. Overigens schijnen er ook een hoop bedrijven te stoppen wegens gebrek aan beschikbare opvolging, de vraag is maar wat daar nog voor terug komt want de meeste ‘starters’ hebben geen kapitaal en krijgen ook geen lening los bij de banken.

  42. Dim Zegt:

    erik:
    Huizen van 200.000 euro zullen maar in zeer kleine aantallen dalen met zulke bedragen.

    Nou, nee dus. Appartementen die vorig jaar hier in de buurt voor € 190.000 te koop stonden, staan nu voor € 160.000 te koop en ik vermoed volgende jaar voor € 125.000. Nu zijn er inderdaad nog maar een paar afgesprijsd, maar bij appartementen (die sterk op elkaar lijken) moet de rest snel mee.

  43. de markies Zegt:

    xenobinol:
    Ik word overigens wel een beetje gek van al die noodklokken die men aan het luiden is:

    bnr.nl/topic/beurs…uw-luidt-de-noodklok

    Ik ook, vooral omdat ze exact dezelfde klokken ieder jaar weer luiden.

  44. FT Zegt:

    erik: Indien je nu een vast contract hebt en dus een hypotheek kan krijgen is mijn advies KOPEN.

    Per saldo ben je dan nu goedkoper uit.

    Erik,

    Dit is natuurlijk een ongeloofelijk dom advies.

    Ik neem aan dat jij ook aan het nieuwsuur rekensommentje refereerd.
    Als jij dan 35K extra belastingvoordeel misloopt, komt dat omdat 100%/42% * 35K = ca 85K minder rente betaald.
    Dus door het voordeeltje mis te lopen spaar je netto 50K uit.

    Dat belastingvoordeeltje is gewoon een sigaar uit eigen doos

  45. Mastah Zegt:

    erik,

    Kijk naar wat xenobinol,
    schrijft, dat zal de de inkomens behoorlijk onder druk zetten.

    En we gaan denk ik niet zozeer terug naar een 1 salaris verzamelinkomen. Maar met verdere flexibisering van de arbeidsmarkt en meer ZZP’ers gaan mensen voor wat meer zekerheid aan de uitgavenkant kiezen en niet meer op de top lenen. Tandje minder dus, en dat lijkt mij ook zeer gezond ipv de ‘I want it all, and I want it now’ die tot kort geleden overheersde.

  46. de markies Zegt:

    Dim: Nou, nee dus. Appartementen die vorig jaar hier in de buurt voor € 190.000 te koop stonden, staan nu voor € 160.000 te koop en ik vermoed volgende jaar voor € 125.000. Nu zijn er inderdaad nog maar een paar afgesprijsd, maar bij appartementen (die sterk op elkaar lijken) moet de rest snel mee.

    Klopt, appartementen in dat segment gaan ook nog wel verder onderuit, maar Erik heeft deels natuurlijk gelijk over de woonhuizen tussen de 150-225. Er blijft altijd een groep instappers en omdat alle instappers steeds minder hoog kunnen instappen zal er een zekere vraag naar de ‘goedkope’ woningen blijven.

    Wat ik niet verstandig vind is dat er een advies van Erik op volgt dat daarom kopen nu verstandig is met een vast contract. Met alle ontslagrondes die je bij werkgevers ziet, zit je dan nog altijd met een ‘duur’ huis opgescheept, terwijl je je baan ook met een vast contract niet zeker bent. In een crisis van deze omvang blijft het kopen van een huis altijd een enorm risico.

    Overigens vind ik het ook wel treurig dat iedereen die hier een pleidooi houdt voor het kopen van een woning wordt weggezet als makelaar. Ga gewoon een gesprek aan op inhoud (gelukkig gebeurt dat ook) en zet een ander niet zo flauw weg!

  47. cartoonist Zegt:

    erik: Was te verwachten, en nee ben ik niet en ik heb totaal geen enkele band met makelaars of wat dan ook. Maar geloof waar je in wilt geloven.

    Op dit blog ben je, zoals Frans ook al zegt, een eenzame roepende in de woestijn. De huizenprijzen worden omlaag gedrukt door de banken, de politiek en/of de lang-jarige Kondratieff-golfbeweging. In welke combinatie of volgorde dan ook. Nederland is in europa nog steeds een buitenbeentje met een onhoudbaar HRA-stelsel en een leencapaciteit van boven de 100%. Vanwege de doorzettende globalisering gaat daar nog veel in veranderen. Ook bestaande HRA-gevallen kunnen in de toekomst niet gespaard worden en onder druk van Brussel zal de ene na de andere maatregel worden ingevoerd die de nederlandse huizenprijzen verder omlaag drukt naar het europese gemiddelde.
    Nu een huis kopen zonder 20% eigen geld en rekenen op 30 jaar lang lage rente en ongewijzigde omstandigheden, dat is gevaarlijk spel. De werkloosheid neemt nog voor lange tijd toe en de lonen worden niet hoger of zelfs lager. De kosten van levensonderhoud gaan omhoog en de belastingen gaan omhoog. Binnenkort kunnen we een nieuwe globale CO2 heffing tegemoet zien waardoor energie weer duurder gaat worden. Geen goed moment om langjarige financiele verplichtingen aan te gaan.

    Het beste kun je als starter nu maar enige jaren thuis bij moeders of goedkoop op kamers gaan wonen om die 20% eigen geld bijelkaar te sparen. Dan kun je binnen niet al te lange tijd de beste huizen-deal van je leven maken.

  48. snorkel Zegt:

    de markies: Overigens vind ik het ook wel treurig dat iedereen die hier een pleidooi houdt voor het kopen van een woning wordt weggezet als makelaar. Ga gewoon een gesprek aan op inhoud (gelukkig gebeurt dat ook) en zet een ander niet zo flauw weg!

    Eens!

  49. lorenzo Zegt:

    Ik denk dat Erik het ook goed heeft met vergeet een belangrijk issue : gaat het fout dan zal er een vangnet zijn (niet zijnde de NHG) in dit sociale (pvda) en solidare land. Dat is al in voorbereiding.

    Nou , grote hilariteit over de zorgverzekering , een kosten neutrale ombuiging ! ok , daarna de 18 miljard bezuinigingen , gaat wat worden .
    De psychologie noemt dit de 2 de fase na de cognitieve dissonantie vaststelling .

  50. Frans Zegt:

    Als je wat langer wacht en een huis koopt voor een aanzienlijk lager bedrag dan heb je dat “in the pocket”.
    De HRA is een belofte voor de toekomst: katten in het nauw maken rare sprongen, oftewel ik zou liever niet op de overheid vertrouwen op nu gemaakte beloftes die ze misschien later niet waar kunnen maken.
    Naar mijn mening loont het hier om een contrarian te zijn: als iedereen als een kip zonder kop nu naar de makelaar om nog snel te kopen voor 2013, dan kun je maar beter afwachten tot 2013 en later: de dip in verkopen die dan volgt zal met enige tijdvertraging ook sterk doorzetten in de huizenprijs.
    Een oude beurswijsheid: de trend is your friend. Ik denk dat we hier allemaal beseffen wat de trend is: het uitzitten van de trend is een van de moeilijkste dingen die er zijn, het levert echter de meeste winst op.

  51. Nothus Zegt:

    Nothus sympathiseert met Erik’s sentiment en bekent niet bijzonder over het lage segment van de markt te hebben nagedacht (anders dan een snel bierviltje). Nothus vermoedt wel dat de beloofde stortvloed aan aftandse woco woningen weleens roet in het eten zou kunnen gooien (Nothus meent dit al uit de omgeving Vestia gezien te hebben).

    De vraag op zich is interessant: nu lasten vastleggen, even hoog of zelfs lager, als verzekering tegen verlies van vast contract, en daarmee (aangenomen) verlies van mogelijkheid tot hypotheekgeven.

    Maar, hoewel Nothus nu overal paniek begint te proeven, loopt het bloed nog zeker niet door de straten. Eerst nog meer conflict voordat we de zaken kunnen veranderen.

  52. snorkel Zegt:

    Nog een oude beurswijsheid: Never catch a falling knife 😉

  53. Frans Zegt:

    Nice spike in silver by the way!
    Erik noemde ergens het slechte rendement van sparen: dat klopt!
    Ik heb het geld wat gereserveerd is voor een huis in 2008 belegd in goud en zilver: een kilo goud staat nu bijna 44.000 Euro, gekocht voor 26.000 Euro. Zilver is nog veel meer gestegen…
    De moraal: het loont om te kijken naar fundamentele ontwikkelingen en om GEDULD te hebben.
    Bovendien staan er legers analysten, bankmensen en whatever klaar om goud als een “barbaric relic” aan te duiden: het zijn dezelfde mensen die geen belang erbij hebben dat de goudprijs daalt.
    Dit kun je omgekeerd toepassen op de huizenmarkt: de trend is naar beneden, maar de belangen he….

  54. Ain Zegt:

    Frans: het uitzitten van de trend is een van de moeilijkste dingen die er zijn, het levert echter de meeste winst op

    Het kan ook een leuke sport zijn, je beloning komt op het einde, maar voelt dan wel als Olympisch goud!

  55. Frans Zegt:

    snorkel:
    Nog een oude beurswijsheid: Never catch a falling knife

    Ja! Dat is inderdaad hier wel heel toepasselijk!!

  56. Adamus Zegt:

    erik:
    xenobinol: Ik geloof je. Echter zijn we inmiddels 5 jaar verder en is de betaalbaarheid met 25% toegenomen. Sterker nog de betaalbaarheid van een eigen huis is vrijwel nog nooit zo groot geweest in de geschiedenis.

    Verkoop je huis uit 2001 en koop er twee voor terug. Slim bezig -de prijs is tenslotte verdubbeld.

  57. Adamus Zegt:

    Een oude beurswijsheid: de trend is your friend. Ik denk dat we hier allemaal beseffen wat de trend is: het uitzitten van de trend is een van de moeilijkste dingen die er zijn, het levert echter de meeste winst op.

    De Erikken hebben niet het eeuwige leven; die gaan niet afwachten. Doe je niet als je <30 jr bent.

  58. Adamus Zegt:

    de markies,

    De tweetonners gaan naar 87.500 en moeten cash worden betaald 😉

  59. Adamus Zegt:

    We importeren nu toch ook al mensen uit het buitenland? Gaat alleen maar toenemen maar het zal zeer waarschijnlijk niet gaan leiden tot hogere inkomens. De reden dat die mensen hier komen is omdat ze bereid zijn te werken tegen lagere tarieven.

    En kan alleen gepaard gaan met afbrokkelen van de verzorgingsstaat.

  60. erik Zegt:

    Ik kan me prima vinden in het advies van cartoonist. Maar ik denk dat me pa en ma me niet graag zien aankomen met vrouw en 2 kinderen met het verhaal dat ik graag nog even wil sparen omdat de huizenprijzen nog wat gaan dalen de komende jaren. Hetzelfde geld voor een studentekamertje, beetje krap met ze 4-en, maar als ik alleen was had ik zeker niet gekocht en inderdaad gewacht. Afhankelijk van je persoonlijke situatie denk ik dat het op dit moment instappen niet verkeerd is. Overigens zou ik als ik jonge starter was geweest liever alvast een eensgezinswoning kopen dan eerst een appartement……

  61. Adamus Zegt:

    tufkaj,

    Boeren leggen met hun vervuilende industrie ook de rekening in de toekomst. Maar rode diesel schijnt ook niet meer te mogen voor boeren. Alleen nog binnenschippers?

  62. tufkaj Zegt:

    Over die huizen in het middensegment. Ik denk dat appartementen doomed zijn. Als het besef van prijsdaling echt is ingedaald, koopt niemand een woning waar hij in vijf jaar uit groeit.

    Eengezinswoningen voor die prijs zal vraag naar zijn, maar er komt concurrentie van middensegment huur. Vroeg of laat zakt de grondprijs en is dat de meest zekere en rendabele investering.

    Daarnaast heeft het middensegment natturlijk gewoon last van de prijsdaling in het hoogste segment. Niemand koopt het huis van twee ton als het huis van drie ton inmiddels anderhalve ton is 🙂

    Met de nul euro als harde ondergrens gaan de prijzen nivelleren, zoals ze eerder denivelleerden:
    woningmarktcijfers…raad-per-woz-klasse/

    (wilde plaatje rechtstreeks linken maar lukt niet mobiel)

  63. Adamus Zegt:

    erik:
    Mastah: Ga jij ervan uit dan dat we terug gaan naar een maatschappij waar 1 persoon voor het inkomen zorgt? Was het maar waar! Met de aankomende vergrijzing en als de economie weer een klein beetje de weg naar boven vind komen we handen tekort(die we dan weer gaan importeren uit swaziland en omstreken). Overigens vind ik dat je met 1 inkomen van 43K prima nu al wat kan kopen(150/170k). Daaronder huren. Aanbod zat.

    Wie gaan die handen betalen? Daar is helemaal geen poen voor. De verzorgingsstaat is eindig. Je mag gratis je ouders gaan helpen. Enig idee waar ze in den Haag nu over bakkeleien? Het is op!

  64. ll Zegt:

    Rode diesel voor oude mijnenvegers…….

  65. Adamus Zegt:

    xenobinol:
    Even gekeken naar het filmpje…

    Econoom Arjan: ‘de aardappelen zijn veel duurder geworden’

    De man van de hypotheker had dus beter het advies kunnen geven om nu maar alvast een mud aardappelen extra in te slaan

    Ik heb hem gisteren ook gehoord op BNR( ?). Die journalist stonk er ook weer in.

  66. RealisT Zegt:

    cartoonist: Indien je nu een vast contract hebt en dus een hypotheek kan krijgen is mijn advies KOPEN.

    Als jij zo zeker van je zaak bent, sta je zeker ook garant voor de toekomstige verliezen? Zowel individuele als collectief (aka de belastingbetalers)!

  67. RealisT Zegt:

    Adamus: het uitzitten van de trend is een van de moeilijkste dingen die er zijn, het levert echter de meeste winst op.

    Precies! Hoe denk dat oud geld rijk is geworden? Door als een kip zonder kop achter adviezen zoals die van ons Erik aan te rennen?

  68. ll Zegt:

    Oeso Rapport.

    ( leer je kinderen Mandarijn, Mises )

    rtl.nl/components/…er-dan-amerikaan.xml

  69. RealisT Zegt:

    RealisT,

    Voor alle duidelijkheid, deze tegel was gericht aan erik, niet aan cartoonist. Foutje bij het quoten.

  70. Floor Zegt:

    ll,

    Komt volgens mij van Jim Rogers en die heeft ook de daad al bij het woord gevoegd.

  71. ll Zegt:

    We zijn niet alleen ;), maar we zijn al wel aan het imploderen.

    Blog Wall Street Journal.

    ‘ The Dutch have an even higher ratio of 250%, thanks to government policies that have encouraged high levels of mortgage debt. But the Dutch are about to feel pain too, as their housing market starts to implode.’

    blogs.wsj.com/euro…en-starts-to-suffer/

  72. ll Zegt:

    Floor: Komt volgens mij van Jim Rogers en die heeft ook de daad al bij het woord gevoegd.

    Echt niet, van onze ‘eigen’ huisbankier Mises 🙂

  73. ll Zegt:

    ll: Echt niet, van onze ‘eigen’ huisbankier Mises 🙂

    Wel van de Oostenrijkse School, dat wel……..
    Héél van geleerd, ben hem nog steeds zeer dankbaar.

    Hopenlijk komt ie nog een keertje terug op het blog, net zoals FT 🙂

  74. Floor Zegt:

    ll,

    Ik ben er trouwens op mijn leeftijd wel een beetje klaar mee met al die goeie adviezen betreffende de tweede helft van deze eeuw.
    Gisterenavond naar één of ander programma over verzorgings/verpleegtehuizen gekeken, werd er helemaal depressief van.
    Wat een onterende toestanden en dat allemaal omdat alle vrouwen met grof geschut de arbeidsmarkt opgeschopt zijn de afgelopen 20 jaar omdat onze overheid geen andere manier zag om de economie op te pompen.
    Zie hier het resultaat, veel teveel kinderen die ontsporen, wanneer het geen ADHD-gevalletjes zijn mag je al in je handen knijpen en de opa’s en oma’s liggen een hele dag in een strontluier omdat er geen personeel genoeg is om ze naar het toilet te brengen.
    Geef mij maar een pil tegen die tijd.

  75. Floor Zegt:

    ll,

    Jim Rogers hangt ook die kant op, als ‘ie hangt tenminste.
    Woont in Singapore, heeft op gevorderde leeftijd nog twee dochters de wereld ingeschopt en die leren automatisch Mandarijn, gaat ietsie makkelijker daar.

  76. RealisT Zegt:

    Floor: Geef mij maar een pil tegen die tijd.

    Ik verwacht dat de overheid nog met een leuke kortingsactie op je IB ofzo komt als je belooft die pil kort na je pensionering in te nemen. 😉

    Vanaf dat moment ga je immers geld kosten.

    Maar je hebt volkomen gelijk. De beste toekomst ligt achter ons. De meeste mensen hebben dat nog niet door omdat ze te druk zijn met The Voice of andere rotzooi.

  77. Aurely Zegt:

    Oudjes naar Spanje (goedkoper dan nederland en goede vorm van ontwikkelingswerk) en hier de grond in de uitverkoop aan particulieren die zich verplichten in te zetten voor bouw en te bewonen.

  78. Aurely Zegt:

    Als we onze kinderen nou massaal op stage sturen naar een chinese boerderij. Leren die gelijk hun talen en hard werken.

    Ook opgelost!

    ^.^

  79. Floor Zegt:

    Aurely,

    Ik wil helemaal niet naar Spanje.

  80. RealisT Zegt:

    RealisT: Woont in Singapore

    Ben daar ook een paar x geweest en vond het helemaal niet zo’n ramp als sommigen beweren. Lekker schoon, niet te duur en goed eten voor een redelijke prijs.

    En natuurlijk lekkere Slings @ Raffles.

    In het vastgoed heb ik me daardoor toen niet zo verdiept.

  81. Floor Zegt:

    RealisT: Ben daar ook een paar x geweest en vond het helemaal niet zo’n ramp

    Een ramp, welke halve zool beweerd dat?
    Wanneer ik 30 jaar jonger was vertrok ik gisteren noch.

  82. Floor Zegt:

    Oeps, de ‘d’ van beweerd moet een ‘t’ zijn.

  83. RealisT Zegt:

    Aurely: Als we onze kinderen nou massaal op stage sturen naar een chinese boerderij. Leren die gelijk hun talen en hard werken.

    Dikke kans dat ze bij terugkomst ook nog eens heel goed kunnen pingpongen of vioolspelen. Kritiek op de schending van mensenrechten kun je dan misschien beter voor jezelf houden.

  84. RealisT Zegt:

    Floor: Een ramp, welke halve zool beweerd dat?

    Als ik het met (buitenlandse) zakenpartners over Singapore heb, valt de kwalificatie ‘één grote shoppingmall’ redelijk vaak. Net te pruimen voor een businesstripje van een paar dagen.

    Maar zo heb ik het dus totaal niet ervaren. Maar ja, ik kijk sowieso anders tegen veel dingen aan. Dus het zal wel aan mij liggen denk ik dan.

  85. BalancedView Zegt:

    snorkel:
    Nog een oude beurswijsheid: Never catch a falling knife

    Koop als het bloed door de straten loopt.

  86. RealisT Zegt:

    Breaking News

    Belastingverhoging van 42% naar 45% ipv verlaging naar 38% EN beperking HRA:

    telegraaf.nl/binne…aat_niet_door__.html

  87. Adamus Zegt:

    Frans:
    Nice spike in silver by the way!
    Erik noemde ergens het slechte rendement van sparen: dat klopt!
    Ik heb het geld wat gereserveerd is voor een huis in 2008 belegd in goud en zilver: een kilo goud staat nu bijna 44.000 Euro, gekocht voor 26.000 Euro. Zilver is nog veel meer gestegen…
    De moraal: het loont om te kijken naar fundamentele ontwikkelingen en om GEDULD te hebben.
    Bovendien staan er legers analysten, bankmensen en whatever klaar om goud als een “barbaric relic” aan te duiden: het zijn dezelfde mensen die geen belang erbij hebben dat de goudprijs daalt.
    Dit kun je omgekeerd toepassen op de huizenmarkt: de trend is naar beneden, maar de belangen he….

    Zoveel is de koopkracht van “geld” dus achteruit gegaan! Moet een heleboel loonstijging tegenover staan. Is niet- en gaat niet gebeuren -al gaan alle eu ambtenaren de straat op.

  88. Adamus Zegt:

    ll:
    Rode diesel voor oude mijnenvegers…….

    Ouwe spulletjes uit Brezjnev tijdperk.

  89. Adamus Zegt:

    ll: Wel van de Oostenrijkse School, dat wel……..
    Héél van geleerd, ben hem nog steeds zeer dankbaar.

    Hopenlijk komt ie nog een keertje terug op het blog, net zoals FT

    Alleen in de zomervakantie zit i wat via wifi in zijn tuin te klooien.

  90. V Zegt:

    RealisT,

    Gevangen in de dogma’s van de PvdA en de VVD kunnen ze blijkbaar geen goed alternatief vinden: iedereen annuitair en HRA aftoppen, en afbouwen. Werk ook nivellerend, levert net zoveel op, maar haalt ook de woningmarkt uit het slop en werken en sparen loont weer.

  91. De ontwikkelaar Zegt:

    Kan het nog verder? We dwalen nu wel erg af.

    Terug naar de discussie:

    Het nieuwsuur-verhaal over die 34k is uiteraard onzin.

    Wat er gebeurt is dat vraag en aanbod weer gewoon bij elkaar komen: de prijs moet/zal/kan verder zakken, waardoor er op korte termijn wat vraaguitval is en wat meer verkopers onder water komen maar al op middellange termijn de (totale) schuld, risico, hypotheekrente(opslag) enz. wordt verlaagd en er een gezonde(re) markt ontstaat.

    Volgens mij is het daar ook om te doen.

  92. cartoonist Zegt:

    erik: Laat ik het is omdraaien. Wat zouden jullie over hebben voor het volgende. En dan met alle verdere dalingen in het vooruitzicht.

    WOZ 250.000 euro(2012).

    een rij eensgezinswoning. 3 verdiepingen. 125m2.

    Zeer rustig gelegen. Voor en achtertuin. Zowel voor als achter geen verkeer. Vrij parkeren op rondweg(genoeg parkeerruimte),30 meter van woning.

    Tuin: 50m2 op zuiden.
    Onderhoud voldoende/goed. B.J. 1999.

    A4 op 2 autominuten.
    Winkels,scholen(alle basis en voortgezet),openbaar vervoer(randstadrail,bus,tram,trein) op loopafstand.
    Hetzelfde geld voor bouwmarkten,sportcentrum etc.

    Wat ik zou doen:

    Copie vragen aan verkoper van aanslag WOZ en controleren welke huizen de gemeente als vergelijking heeft aangehouden bij de bepaling van WOZ waarde. Daar staan adressen, transactieprijzen en datums op. Als de vergelijkingshuizen nagenoeg hetzelfde zijn dan pas weet je zeker dat de WOZ van 250.000 op die datum (1-1-2011) reeel is geweest. Dan kijk je wat de huizenprijzen in 2011 plus 2012 hebben gedaan. Die zijn ca. 12% gezakt. (30.000 voor dat huis) Dus zou de (woz)-waarde op 1-1-2013 voor dat huis ca. 220.000 kunnen zijn. Ik hou zelf rekening met een grotere daling en zou de waarde 210.000 a 215.000 schatten.

    Afhankelijk van hoe graag je het wil kopen zou je,afhankelijk van de vraagprijs, een bod kunnen doen ergens tussen 180.000 en 199.000 en tijdens de onderhandelijng als uiterste prijs 210.000 aanhouden.
    En vooral niet laten merken dat je het huis wel ziet zitten, maar net doen of je probleem hebt met staat van onderhoud, het uitzicht of de huurhuizen om de hoek.

    En vergeet vooral niet dat ditzelde soort huis vanaf 1-1-2013 aanzienlijk goedkoper zal moeten zijn om nog verkocht te kunnen worden.

  93. tufkaj Zegt:

    Ain: Was dat niet gewoon een site van LNV of Dienst Regelingen.

    Nee, van de Evert Vermeerstichting volgens mij. Wat je noemde dat Campina, coca cola en Shell grote bedragen ontvangen klopt wel, is dezelfde lijst.

  94. Ain Zegt:

    Ik snap het even niet meer, als de belastingen worden verhoogd en HRA-maatregel blijven zoals ze zijn, dan kunnen veel mensen toch meer HRA aftrekken? Als de 3e en 4e schijf 2 tot 4 procentpunt omhoog gaan en de HRA jaarlijks met 0,5 wordt afgebouwd, dan stellen we de maatregelen op de woningmarkt dus gewoon nog 3 tot 7 jaar uit?
    Kortom, dat gaat weer ten koste van de goedverdienende huurders…

  95. henk 6 Zegt:

    Mijn definitie van verantwoord een huis aankopen:
    1) LTV: 80% lenen t.o.v. taxatie waarde, rest eigen geld inc kosten-koper uit eigen zak.
    2) LTI: gewoon weer terug naar 3 keer je bruto jaarsalaris op 1 persoon. (salaris 2de persoon gaat toch vaak op aan kinderopvang)
    3)25% van besteedbaar inkomen uitgegeven aan wonen
    4)100% annuïtair / lineair aflossen in 30 jaar.

    Starter kan dan zelf uitrekenen wat hij kan uitgeven.
    ik denk dan eerder aan 100k (i.p.v. nu 150k).
    (PS toen ik mijn eerste huisje kocht in 1998 waren dit ongeveer de KPI’s m.u.v. de LTV en punt 4)

    Als je kijkt wat nu het gemiddelde is:
    1) LTV: 110%
    2) LTI 4,5 (tot) 6 maal op basis van 2 inkomens
    3) 31% (gemiddelde EU 20%!)
    4) Heel veel aflossingsvrij.
    Dan hebben we nog een lange weg(prijsdalingen) te gaan voordat de markt weer gezond is.

    Met name de hoge netto uitgave aan wonen, i.c.m. de hoge mate van aflossingsvrij is natuurlijk erg gevaarlijk, mensen kunnen niet eens aflossen! toch?

    VEH zou zich eens bezig moeten houden met het stimuleren van verantwoord leen gedrag i.p.v. lenen te verheerlijken! Wat was het ook al weer kredietcrisis?

  96. magnum Zegt:

    HRA lijkt ‘as we speak’ afgetrokken te blijven tegen het eigen in 28 jaar dalend tarief.

  97. RealisT Zegt:

    V: Gevangen in de dogma’s van de PvdA en de VVD kunnen ze blijkbaar geen goed alternatief vinden: iedereen annuitair en HRA aftoppen, en afbouwen. Werk ook nivellerend, levert net zoveel op, maar haalt ook de woningmarkt uit het slop en werken en sparen loont weer.

    De PvdA en VVD kunnen elkaar juist heel goed vinden in het uitknijpen van de middenklasse. Hun puppetmasters behoren toch niet tot die groep. Dus liggen zulke logische oplossingen, waar het volk uiteindelijk echt sterker door uit de crisis komt, niet voor de hand bij Didi en Marx.

  98. De ontwikkelaar Zegt:

    Op wie hebben jullie ook al weer gestemd?!

  99. RealisT Zegt:

    henk 6: VEH zou zich eens bezig moeten houden met het stimuleren van verantwoord leen gedrag i.p.v. lenen te verheerlijken! Wat was het ook al weer kredietcrisis?

    Organisaties als de VEH, NVM, hypotheker, etc komen helemaal niet op voor de belangen van starters. Die hebben immers helemaal niets aan hoge prijzen en ditto leningen.

    Wat mij vooral stoort is dat dit soort propaganda schaamteloos door de PO wordt uitgezonden. Waarom hoor je in discussies op TV nooit eens iemand die dit soort kletspraat onderuit haalt?
    Ik geloof niet omdat journalisten bang zijn voor hun eigen hachje. Ik denk dat het komt omdat ze gewoon te lui zijn geworden om zelf kritisch na te denken. Itempje over de huizenmarkt vannavond? De VEH en NVM staan bij de redactie onder speeddial.

  100. Draaikont Zegt:

    Ik ben starter. Meest irritante zijn inderdaad al die kut-belangenverenigingen, organisaties en zogenaamde experts op de woningmarkt die allemaal lijken te denken dat ik een of andere mongool ben. Nog steeds gaat men ervan uit dat het hele gedoe op de woningmarkt (net als de schuldencrisis overigens) een of ander psychologisch gedoe is. De realiteit heeft dat allang achterhaald, in mijn omgeving zijn genoeg domme mensen te vinden die nog steeds hopen een huis te kunnen kopen, maar niemand luistert naar de woorden van de professor, het geouwehoer op de staatstelevisie of de prachtige plannen van een of ander belangenverenigingetje. Het is gelukkig weer gewoon ouderwets (nou ja, niet helemaal) stuivers tellen geworden en je niet gek laten maken.

  101. Slekkus Zegt:

    Zelf ben ik een toekomstige starter en wacht al 2,5 jaar vanwege de onrust op de HM. Gisteren verraste het NOS mij met dat voor bestaande hypotheken er geen HRA wordt afgebouwd en dat ik zsm moet kopen om niet 35k mis te lopen aan HRA.. Ik ben het nu kwijt, wordt de HRA nu bepert voor bestaande en nieuw (na 1-1-2013)?

  102. Adamus Zegt:

    Floor:
    ll,

    Ik ben er trouwens op mijn leeftijd wel een beetje klaar mee met al die goeie adviezen betreffende de tweede helft van deze eeuw.
    Gisterenavond naar één of ander programma over verzorgings/verpleegtehuizen gekeken, werd er helemaal depressief van.
    Wat een onterende toestanden en dat allemaal omdat alle vrouwen met grof geschut de arbeidsmarkt opgeschopt zijn de afgelopen 20 jaar omdat onze overheid geen andere manier zag om de economie op te pompen.
    Zie hier het resultaat, veel teveel kinderen die ontsporen, wanneer het geen ADHD-gevalletjes zijn mag je al in je handen knijpen en de opa’s en oma’s liggen een hele dag in een strontluier omdat er geen personeel genoeg is om ze naar het toilet te brengen.
    Geef mij maar een pil tegen die tijd.

    Hebben we het 2 of 3 jaar geleden ook over gehad hier, ook met mises. Het is nu nog triester vermoed ik.

  103. HNK Zegt:

    @97

    Eigenlijk hebben we nu geen idee wat er gaat gebeuren, aangezien het nog onduidelijk is wat de overheid gaat beslissen.

    Wat je wel in acht kunt nemen is het volgende:

    1. Als de maandlasten bij een bepaald hypotheek bedrag stijgen, dan dalen de prijzen naar een niveau waarop die maandlasten op te brengen zijn.

    2. Als je een huis koopt waar je in kan groeien en waar je van plan bent de komende 30 jaar in te verblijven, neem dat het bruto maand bedrag als maat staaf.

  104. Adamus Zegt:

    Draaikont,

    De starter bestaat niet. Het veronderstelt een hiërarchie die er niet is. Er zijn alleen maar kopers en verkopers, de rest is spin van makelleugenaars, VEH / VGH en meester Blok.

  105. Adamus Zegt:

    HNK,

    Bij gelijkblijvende inkomsten.

  106. Voerman Zegt:

    HNK: Als je een huis koopt waar je in kan groeien en waar je van plan bent de komende 30 jaar in te verblijven, neem dat het bruto maand bedrag als maat staaf.

    De afgelopen tientallen jaren woonden mensen gemiddeld ong. 7 jaren in hun koopwoning om daarna weer te verkassen.

  107. Voerman Zegt:

    magnum: HRA lijkt ‘as we speak’ afgetrokken te blijven tegen het eigen in 28 jaar dalend tarief.

    Daarbij komt, dat die twee niet de illusie moeten hebben, dat zo voor een zo lange periode vooruit de dienst uit kunnen maken. Het credo zal in die periode nog heel vaak zijn ‘nieuwe heren nieuwe wetten’.

  108. HNK Zegt:

    @Adamus en @Voerman:

    Ik ben het met u beiden eens. De starterswoning bestaat in een dalende markt eigenlijk helemaal niet. Na laten we zeggen 7 jaar aflossen en 7 jaar dalen kun je als nog geen kant op. Dat huizen hoppen is mijns inziens een trend sinds de jaren 90.

    @Adamus 101: We zouden naast gelijkblijvende inkomsten, denk ik ook nog het behouden van koopkracht kunnen toevoegen.

  109. Frans Zegt:

    Ik heb uitzonderlijk genoten van dit interview:
    caseyresearch.com/…-market-dislocations
    Zeer de moeite van het kijken waard, onder andere over de (US) huizenmarkt! (ook toepasbaar op de Nederlandse huizenmarkt)
    Zeer helder interview: zeer aanbevolen!!!!!!

  110. Voerman Zegt:

    HNK: Dat huizen hoppen is mijns inziens een trend sinds de jaren 90.
    @Adamus 101: We zouden naast gelijkblijvende inkomsten, denk ik ook nog het behouden van koopkracht kunnen toevoegen.

    Is al veel langer!
    Probeer niet om absolute zekerheden in te bouwen voor de toekomst. Kan nooit. Geluk en pech (zeg variabelen)spelen altijd een rol. Dat geldt evengoed voor huizengedoe als voor al het andere in het leven.

  111. Oeps Zegt:

    snorkel: Nog een oude beurswijsheid: Never catch a falling knife 😉

    Geestig .. eerste reactie op het eerste artikel van dit hele blog .. 7 April 2008:

    huizenmarkt-zeepbe…uizenmarkt/#comments

    Koop nu als starter een huis! Catch a falling knife!

    huizenmarkt-zeepbe…tch-a-falling-knife/

    Zijn we nu full circle .. 😀

  112. analyze Zegt:

    105 Frans.

    precies de reden dat ik piraten partij gestemd heb.
    die zijn tegen copyright en protectionisme o.a. in de medische wereld.

  113. Adamus Zegt:

    analyze:
    105 Frans.

    precies de reden dat ik piraten partij gestemd heb.
    die zijn tegen copyright en protectionisme o.a. in de medische wereld.

    Doet de Libertarische Partij ook dacht ik.
    Ludwig von Mises http://mises.org/

    LP maakt alleen weer vreemde promotie voor staten als Dubai en Monaco. Waar niemand belasting betaalt 🙂

  114. Adamus Zegt:

    analyze:
    105 Frans.

    precies de reden dat ik piraten partij gestemd heb.
    die zijn tegen copyright en protectionisme o.a. in de medische wereld.

    Zonder handhaving en inkomsten patenten zou Philips nu geen inkomsten meer genereren.
    Apple en Google spenderen de helft van R&D aan juristerij.

  115. Adamus Zegt:

    Adamus,

    Fout: besteden meer aan juristerij dan R&D sinds dit jaar.

  116. belastinginspecteur Zegt:

    Adamus,

    en besteden meer aan lobbyisme dan dat ze aan belasting betalen

  117. dr.t Zegt:

    108-112
    Zo ken ik onze linkse rakkers weer, tis allemaal de schuld van het kapitaal.

    Zonder verdienmodel wordt er echter geen medicijn ontwikkeld en zonder patenten en octrooien ook geen nieuwe producten.

    Het alternatief is de staat als kapitalist, al noemen ze zichzelf dan soms een socialistische of communistische staatsvorm. Daar valt wel iets voor te zeggen, maar productiever wordt een mens er niet van.

  118. Adamus Zegt:

    belastinginspecteur:
    Adamus,

    en besteden meer aan lobbyisme dan dat ze aan belasting betalen

    Maar Apple heeft ook weer 10 miljard aan treasury bonds en dat geld zijn ze kwijt. Ik weet niet of bijvoorbeeld Philips ook zo’n deal met NL staat heeft.

  119. tufkaj Zegt:

    Adamus:
    Draaikont,

    De starter bestaat niet. Het veronderstelt een hiërarchie die er niet is. Er zijn alleen maar kopers en verkopers, de rest is spin van makelleugenaars, VEH / VGH en meester Blok.

    Niet helemaal mee eens. Er zijn wel instromers, doorstromers en uitstromers. Instromers hebben baat bij prijsdaling, uitstromers bij prijsstijging.

    De instromer is ook wel starter. De connotatie die de lobby er aan geeft van een armzalig iemand die moet worden geholpen met extra leningen om een afgetrapt startersflatje te bemachtigen voor de start van zijn wooncarriere is inderdaad spin.

    Maar zoals ik eerder zei; geen schuld is de nieuwe overwaarde. Reclames op TV zijn gericht op de starter en de huurder. Zij kunnen nog kopen. Nu nog het besef dat zij er bij een nieuwe onderhandeling beter voor staan dan de bestaande eigenaar.
    Misschien moeten we ons in de media eens hard gaan maken voor ‘meer kleine doorstroomwoningen en minder riante starterswoningen’ 😉

  120. lorenzo Zegt:

    We lijden massaal aan het Paris Hilton syndroom. Volgens de verkeersopvatting hebben we nu 5 jaar een ”u heeft veel te veel geleend cris ” en nog geen terugbetalingen! We ruzien , niet om de feiten maar omdat we niet willen terugbetalen . immers, we zijn dit leven al een jaartje of 20 gewend en nu terug ? No way .
    Gisteren waren de terassen voor 98 % bezet door , het kan niet anders, studenten. Die weten niet anders en kopen zelfs nog huizen …
    Be honest

  121. edjebel Zegt:

    Frans:
    Ik heb uitzonderlijk genoten van dit interview:
    caseyresearch.com/…-market-dislocations
    Zeer de moeite van het kijken waard, onder andere over de (US) huizenmarkt! (ook toepasbaar op de Nederlandse huizenmarkt)
    Zeer helder interview: zeer aanbevolen!!!!!!

    Uitstekend intervieuw.

  122. lorenzo Zegt:

    edjebel: Uitstekend intervieuw.

    als het in 2006 was gehouden , zeker een grote wow factor . het is nu 2012 , bijna 2013 . Cyclisch derhalve.

  123. lorenzo Zegt:

    dr.t: Zonder verdienmodel wordt er echter geen medicijn ontwikkeld en zonder patenten en octrooien ook geen nieuwe producten

    en zonder verdien model zouden u en ik niet geacht worden kanker en hart-en vaatziekten te krijgen . Een voordeel ?

  124. NewGen Zegt:

    henk 6:
    Mijn definitie van verantwoord een huis aankopen:
    1) LTV: 80% lenen t.o.v. taxatie waarde, rest eigen geld inc kosten-koper uit eigen zak.
    2) LTI: gewoon weer terug naar 3 keer je bruto jaarsalaris op 1 persoon. (salaris 2de persoon gaat toch vaak op aan kinderopvang)
    3)25% van besteedbaar inkomen uitgegeven aan wonen
    4)100% annuïtair / lineair aflossen in 30 jaar.

    Dit is precies zoals het bij de Oosterburen is. Een huis is een gebruiksvoorwerp om in te wonen en te leven. Niet een investering om winst mee te maken. Wonen kost geld en dat vindt de Duitser meer dan normaal. In de grote steden van Duitsland onstaan nu ook zeepbellen op de woningmarkt. De Duitse overheid is daar wel meteen bezorgd over. Dat is te lezen in de duitse media. Kennelijk leren Duitsers beter van andermans fouten dan Nederlanders.

    De Duitse woningmarkt is over het algemeen zeer solide. Dat komt door goede regulering van de overheid, geen HRA en gezonde financiele produkten van banken zoals, banksparen voor jongeren, nagenoeg geen aflossingsvrije hypotheken verstrekken en LTV van 80% hanteren. De rente voor hypotheken kan daardoor laag blijven. De banken maken normale marges op hypotheekprodukten waardoor er een goede relatie tussen klant en bank ontstaat. Banken zijn veel eerlijker over hun produkten. Hypotheekadvies is gratis en van de bank zelf. Geen tussenperson en geen provisie bij afsluiten, de bank is immers tevreden met een nieuwe klant.

    Had Nederland maar meer gekeken naar Duitsland dan mee te doen met de landen die nu in de problemen zijn zoals Spanje, Ierland enz. En naar mijn mening staan we er nog slechter voor dan laatsgenoemde landen. Als je ziet wat we in Nederland voor een rijtjes-vinex-huis betaalden 2 jaar geleden dan moet je eigenlijk wel denken dat we niet goed bezig waren.

    Uiteindelijk wil de Nederlandse overheid naar het Duitse systeem v.w.b. de woningmarkt. Dat blijkt duidelijk uit de maatregelen in het regeerakkoord.

    Dat is een goede zaak, maar dat gaat helaas wel heel veel pijn doen voor veel mensen die zich net op de woningmarkt begeven. En het gaat nog heel lang duren voor we op het Duitse niveau zitten.

    Op het moment dat de Duitsers weer huizen gaan kopen in de grensstreek van Nederland (zoals in de jaren 80) is voor mij en teken dat de woningmarkt weer normaal functioneert.

  125. cartoonist Zegt:

    dr.t,

    dr t. vergeet u vooral uw griepvaccinatie niet!
    Dan blijft u lekker produktief 🙂

    http://www.griepvaccin.com/

  126. cartoonist Zegt:

    produktief voor de eigenaren van het griepvaccin natuurlijk !

  127. cartoonist Zegt:

    (herstel) de eigenaren v/h patent op het griepvaccin

  128. lorenzo Zegt:

    Nieuw onderzoek laat zien, dat vitamine D 800% meer effect heeft tegen griepsymptomen dan vaccinaties

    naturalnews.com/02…min_D_influenza.html

  129. De ontwikkelaar Zegt:

    edjebel Zegt:
    10 November 2012 om 10:27 am (Quote) (Reply)

    Frans:
    Ik heb uitzonderlijk genoten van dit interview:
    caseyresearch.com/…-market-dislocations
    Zeer de moeite van het kijken waard, onder andere over de (US) huizenmarkt! (ook toepasbaar op de Nederlandse huizenmarkt)
    Zeer helder interview: zeer aanbevolen!!!!!!

    In het wel heel korte verhaaltje over de huizenmarkt wordt een wel heel kort door de bocht genomen conclusie getrokken:

    De huizenprijzen zijn met 30% gedaald en de hypotheken slechts met 10% afgelost……. Daarom moeten de huizenprijzen nog met 50% dalen of het GDP met 100% omhoog.

    Volgens mij bedoeld Karl dat de hypotheken nog met 50% omlaag moeten (afgelost).

  130. De ontwikkelaar Zegt:

    bedoelt

  131. schanuleke Zegt:

    Deze zeepbel gaat echt zo gruwelijk ontzettend hard ploffen! Dit is echt van de orde van de ‘tulpenmanie’. Zijn al die domme Hollanders er toch weer met open ogen ingetuind, met hun domme “de huizenprijzen kunnen alleen maar omhoog!” en “wie niet koopt is een dief van z’n eigen portemonnee” geleuter.

    Vrijwel m’n hele familie is er ook ingestonken, maar ikzelf gelukkig niet. Met genoeg spaargeld op de bank en een dikke erfenis in het vooruitzicht, sta ik klaar om cash een huis af te rekenen. Maar daarvoor moeten er nog wel tientallen procenten vanaf. Ik ben immers gekke Hanneke niet en voorlopig zit ik goed waar ik nu woon.

  132. schanuleke Zegt:

    Oh ik ben nog één drogreden vergeten zie ik: “wie niet koopt bouwt ook niets op”. Dat vind ik toch wel de allerbeste! _O- :’)

  133. Belletje Zegt:

    Wat betreft patenten; zou het niet mogelijk zijn om een iets kortere patentperiode aan te houden, bijvoorbeeld 15 ipv 25 jaar?

    Dus na 15 jaar kan een concurrent een goedkoper generiek middel maken.

    Als we dan in het basispakket alleen de generieke medicijnen opnemen, kan dit voor een klein bedrag per maand. Alles wat voor 1997 uitgevonden is, valt dan onder het basispakket. Misschien niet state of the art, maar wel een heel redelijke zorg die voor iedereen betaalbaar is. (Indien nodig met de zorgtoeslag zoals we die nu kennen.) Met een eigen risico van 25€/maand voorkom je overbodige doktersgang, zonder dat mensen ineens honderden euros lichter zijn als ze een been breken.

    Als je kunt en wilt, kun je je dan in de vrije markt aanvullend laten verzekeren voor innovatieve behandelingen. ( Net als nu voor alternatieve geneeswijzen, de fysiotherapeut en de tandarts.)
    Of je kunt hiervoor gaan sparen.

  134. Deutsche Mark Zegt:

    NewGen: In de grote steden van Duitsland onstaan nu ook zeepbellen op de woningmarkt. De Duitse overheid is daar wel meteen bezorgd over. Dat is te lezen in de duitse media. Kennelijk leren Duitsers beter van andermans fouten dan Nederlanders.

    Moet wel enige kanttekeningen bij je post plaatsen.

    Die zeepbellen zijn er inmiddels al, in sommige stedelijke gebieden allang. Bijv. in Rhein-Main zijn de huizen al decennia bijna onbetaalbaar, hetzelfde geldt voor München. Hamburg en Berlijn ontwikkelen zich de laatste jaren in dezelfde richting. Koop/bouwen is daar net als in NL vrijwel uitsluitend nog voor 2-verdieners met goede inkomens mogelijk. Met minder dan een ton gezinsinkomen kom je aan riskante financieringen niet meer voorbij.
    Die 80% LTV is in Dld. allang geen richtsnoer meer. Ikzelf leende 10 jaar terug met bijna 90% LTV en had rustig meer kunnen krijgen.
    De zieltjes die met een gezonde financiering te winnen zijn bestaan hier nauwelijks meer. Met de lage rente worden de klanten nu ook in te hoge leningen geluld door provisiegeile hypotheekmannetjes. Want ook bij ons is er provisie. Die zit in de produktprijs geintegreerd en is dus voor de klant niet zichtbaar.
    Ze is er echter wel!
    Dan hebben we natuurlijk ook aflossingsvrije produkten, de zogenaamde “voorgefinancierde bauspaarleningen”. Is de duitse variant van de spaarhypotheek. Duur kloteprodukt met veel risico, omdat schuld en spaartegoed bij een evt. faillissement niet tegen elkaar worden weggestreept.

    Nee, dat in Duitsland alles koek en ei is, is een grote misvatting. Ze kijken momenteel juist alle verkeerde dingen van het buitenland af, terwijl ze de gevolgen zo goed kunnen zien.

    Maar ook bij ons geldt: “Deutschland ist anders.”
    Aan me hoela.
    Bij ons worden nu de schuldslaven gecreerd die in de rest van Europa al genoeg voorhanden zijn en bij ons helaas (voor de elite) nog niet.

    Waar in de wereld van vandaag heeft wonen nog een eerlijke prijs?
    Ik weet het niet………

  135. Deutsche Mark Zegt:

    Wil de VVD en PvdA stemmers nog even feliciteren met hun nieuwe regering…….

  136. HNK Zegt:

    Voerman,

    “Probeer niet om absolute zekerheden in te bouwen voor de toekomst.”

    Mee eens, maar er bestaat natuurlijk wel zoiets als verstandig handelen

  137. HNK Zegt:

    Deutsche Mark,

    Ik stem zelf D66, maar ik moet de PVDA en de VVD wel na gegeven dat ze in elk geval iets doen met de woningmarkt.

  138. JR Zegt:

    Het wordt nu wel een heel triest zaakje, de woningmarkt. Al met al kunnen we concluderen dat overheidsbemoeienis heeft geleden tot een onhoudbaar systeem welke linksom of rechtsom gaat knappen. Welke maatregel ook wordt genomen de huizenprijs zal zakken.

    Alle discussie die te volgen zijn in kranten, nieuws of actualiteiten programma’s wordt geen eenmaal het simpele feit genoemd namelijk dat wonen te duur is geworden. Onderzoek van VEH heeft aangetoond dat 42% van besteedbaar inkomen uitgegeven wordt door huizenbezitters aan de woning, dit is simpelweg teveel mag hooguit 25% zijn all in dan wel te verstaan. Neem daarbij de nieuwe verplichtingen en dan snapt iedereen wel dat het te duur is geworden.

    Ik ben benieuwd welk besluit genomen gaat worden omtrent ziektekosten HRA en de loonbelasting. Misschien komt de conclusie dat de twee regeringspartijen niet meer met elkaar samen willen, haha.

  139. SchuurHuurder Zegt:

    @ Filmpje van NOS. Zei die economie”expert” nou werkelijk dat alles 2 procentpunt duurder is geworden (is in werkelijkheid maar 1,68%, maar goed) en geeft daarbij als voorbeeld eten? Is deze expert niet op de hoogte dat eten onder het lage btw tarief valt en dus geen verhoging heeft ondergaan? Geeft mooi het trieste niveau van onze journalistiek weer.

  140. Adamus Zegt:

    lorenzo:
    Nieuw onderzoek laat zien, dat vitamine D 800% meer effect heeft tegen griepsymptomen dan vaccinaties

    naturalnews.com/02…min_D_influenza.html

    In de leeftijdscategorie 60-69 schijnt vaccineren waarschijnlijk te werken. :-). 🙂

  141. ll Zegt:

    ‘Ooit subsidieerden we huizenbezit, nu overkreditering, en als het aan Stef ligt, subsidiëren we straks uw faillissement. Gefeliciteerd!

    Hugo Reitsma

    bnr.nl/column/hugo…reitsma-gratis-wonen

  142. Adamus Zegt:

    Adamus: In de leeftijdscategorie60-69 schijnt vaccineren waarschijnlijk te werken. .

    http://bit.ly/WKJZz2

  143. Adamus Zegt:

    SchuurHuurder:
    @ Filmpje van NOS. Zei die economie”expert” nou werkelijk dat alles 2 procentpunt duurder is geworden (is in werkelijkheid maar 1,68%, maar goed) en geeft daarbij als voorbeeld eten? Is deze expert niet op de hoogte dat eten onder het lage btw tarief valt en dus geen verhoging heeft ondergaan? Geeft mooi het trieste niveau van onze journalistiek weer.

    Vooral aardappelen……

  144. ll Zegt:

    Vertraging, rapport pas in 2013 🙂

    tweedekamer.nl/kam…es/tc_huis/index.jsp

  145. De ontwikkelaar Zegt:

    We gaan de hypotheekrente afschaffen en dat gaan we compenseren door de belastingen te verhogen.

    Voor de uitleg moet je bij Cruyff zijn.

    Of was het een uitruil voor flexibilisering van de arbeidsmarkt, die volgens mij door ntb. de socialisten in Duitsland al met succes is doorgevoerd.

    Of voor het privatiseren van de zorg, met weinig succes al geprobeerd met de vrije tandartstarieven.

    Maakt verder niet uit. Met het aanpassen van de zorgregeling, verhoging van de belastingen en aanpak HRA staat de VVD zeker in het krijt bij de PvdA, zo heb ik begrepen. Dat is logisch.

  146. tufkaj Zegt:

    De ontwikkelaar: We gaan de hypotheekrente afschaffen en dat gaan we compenseren door de belastingen te verhogen.

    Voor de uitleg moet je bij Cruyff zijn.

    “Het regeerakkoord is een grote geitenkaas”

  147. Frans Zegt:

    schanuleke:
    Deze zeepbel gaat echt zo gruwelijk ontzettend hard ploffen! Dit is echt van de orde van de ‘tulpenmanie’. Zijn al die domme Hollanders er toch weer met open ogen ingetuind, met hun domme “de huizenprijzen kunnen alleen maar omhoog!” en “wie niet koopt is een dief van z’n eigen portemonnee” geleuter.

    Vrijwel m’n hele familie is er ook ingestonken, maar ikzelf gelukkig niet. Met genoeg spaargeld op de bank en een dikke erfenis in het vooruitzicht, sta ik klaar om cash een huis af te rekenen. Maar daarvoor moeten er nog wel tientallen procenten vanaf. Ik ben immers gekke Hanneke niet en voorlopig zit ik goed waar ik nu woon.

    Ah wel schanuleke, die gekke Nederlanders waren van den zotte he! Die bel gaat zeker en vast klappen!
    Daar kundege de wekker op gelijk zetten! 🙂

  148. Frans Zegt:

    tufkaj: “Het regeerakkoord is een grote geitenkaas”

    Net weer thuis van boodschappen, en (das echt niet dagelijks!) een groot stuk geitenkaas gekocht: wat lees ik? Heb ik een stuk regeringsakkoord in huis gehaald! Tmoet niet gekker worden: de kaas maar ritueel smelten denk ik.. Hmmm… kaasfondue?

  149. Frans Zegt:

    schanuleke: Oh ik ben nog één drogreden vergeten zie ik: “wie niet koopt bouwt ook niets op”.

    Inderdaad: wat een kul!!
    Ik heb overigens mijn huurhuis zelf laten isoleren, nieuwe keuken erin, nieuwe oprit, lekkages aan het dak laten repareren, buitenschilderwerk gedaan en nog het een en ander.

  150. Frans Zegt:

    Adamus: In de leeftijdscategorie 60-69 schijnt vaccineren waarschijnlijk te werken. .

    Ja, als vorm van euthanasie!

  151. Frans Zegt:

    JR: Het wordt nu wel een heel triest zaakje, de woningmarkt. Al met al kunnen we concluderen dat overheidsbemoeienis heeft geleden tot een onhoudbaar systeem welke linksom of rechtsom gaat knappen

    overheidsbemoeienis? Nee, het is de overheid die collectie als bankhoeren en hoeren voor de grote internationale bedrijven hebben gewerkt: de overheidsbemoeienis is dus feitelijk de belangen van genoemde groepen, waarbij de overheid als doorgeefluik voor heeft gewerkt. (Dat is de reden dat ik niet ben wezen stemmen: het maakt geen fuck uit: ik doe niet mee aan dit toneelspel)

  152. Frans Zegt:

    Deutsche Mark: Wil de VVD en PvdA stemmers nog even feliciteren met hun nieuwe regering…….

    En what about the rest of the people? Whahahahaha!

  153. Frans Zegt:

    analyze: precies de reden dat ik piraten partij gestemd heb.
    die zijn tegen copyright en protectionisme o.a. in de medische wereld.

    Dat is de reden dat ik niet ben gaan stemmen: corporate fascism you know!
    De priraten partij heeft gedeeltelijk wel mijn symphatie overigens.

  154. mosske Zegt:

    over marktwerking in de zorg kun je in de toekomst ook een zeepbel site in werking zetten.
    je komt leuke dingen tegen.
    patenten waarvan de maker/uitvinder deze in mexico in zijn fabriek laat produceren voor 100 dollar en ze verkoopt in usa voor 40.000 per capsule.
    its economy stupid?

  155. Adamus Zegt:

    mosske:
    over marktwerking in de zorg kun je in de toekomst ook een zeepbel site in werking zetten.
    je komt leuke dingen tegen.
    patenten waarvan de maker/uitvinder deze in mexico in zijn fabriek laat produceren voor 100 dollar en ze verkoopt in usa voor 40.000 per capsule.
    its economy stupid?

    Pikken we dat niet? Gaan we allemaal snel deaudt 😉

  156. Frans Zegt:

    Interessant artikel! (over Nederland, het nieuwe kabinet en de bezuinigen, de macht)
    theautomaticearth.…y-hits-the-core.html

  157. xenobinol Zegt:

    Voerman: Is al veel langer!
    Probeer niet om absolute zekerheden in te bouwen voor de toekomst. Kan nooit. Geluk en pech (zeg variabelen)spelen altijd een rol. Dat geldt evengoed voor huizengedoe als voor al het andere in het leven.

    Wijze woorden Voerman. Toch wil je wel een beetje zicht op de toekomst hebben, hoe je toekomst uitpakt is voor de helft bepaald door het lot en de andere helft door welke keuzes je maakt. Het geheel van het lot af laten hangen gaat mij net iets te ver 🙂

  158. snorkel Zegt:

    schanuleke: Vrijwel m’n hele familie is er ook ingestonken

    Mijn neefjes en nichtjes (tussen de 20 en 30 jaar oud) stinken er stuk voor stuk ook nog steeds in. Nouja, ik blijf ze niet waarschuwen hoor. Het zal een goede levensles voor ze worden denk ik dan maar…

  159. dominee Ban. K. Biljet Zegt:

    In onze moderne wereld is gelukkig nog steeds plaats voor religie daarom op deze zaterdagavond een moment ter bezinning.

    God is in onze nieuwe wereld door geld vervangen, wij kunnen daarom nu geld aanbidden.

    Geld heeft onze wereld geschapen en dankzij geld is alles mogelijk en het maakt ons gelukkig. 40 uur per week kunnen wij geld loven door voor hem te werken. Wij zijn bereid ons leven, ziel en zaligheid aan hem te geven om hem gunstig te stemmen.

    De hoge priesters Ben Bernanke, Mario Draghi, Klaas Knot en Mervyn King tonen ons hoe geld te dienen door de heilige rituelen rondom QE, rentederivaten en gesecuritiseerde hypotheken zodat wij allemaal de zegeningen van geld mogen ontvangen.

    De profeten Steve Jobs, Bill Gates, George Soros, Richard Branson en Mark Zuckerberg laten zien hoe een leven van dienstbaarheid aan geld ons bij leven al zalig kan verklaren.

    Hoe nobel zijn wij in ons streven, door drones als missionarissen de wereld rond te sturen, om de ongelovigen het licht en de weg van de ware religie te tonen.

    Onze mythe dat banken bestaan door het geld van zuinige spaarders voor een klein beetje meer uit te lenen aan enterpreneurs en hypotheekgevers maakt ons allen welvarend, gelukkig, dienbaar en dankbaar.

    Zalig zijn de eenvoudigen van geest die de MSM aanbidden.

    Amen

  160. Voerman Zegt:

    xenobinol: Toch wil je wel een beetje zicht op de toekomst hebben

    Het is het eenvoudigste om zicht op je verleden te hebben, simply een kwestie van een goed geheugen. 🙂
    Zicht op je toekomst heb je pas als je beland bent in wat eens je toekomst was.
    Voerman kan daar beter dan wie ook op dit log over meepraten.
    Voerman heeft heel veel in zijn leven zelf bedacht, maar ook veel geluk gehad en hoopt op nog meer toekomst.

  161. Voerman Zegt:

    dominee Ban. K. Biljet,

    Dacht, dat het niet erger kon, maar zo’n ouwehoer heeft Voerman nog niet meegemaakt op dit forum.

  162. dominee Ban. K. Biljet Zegt:

    Voerman,

    Mijn zoon, de wegen van geld zijn ondoorgrondelijk.
    Volg het pad van de profeten en eens zul je het licht zien.

  163. cartoonist Zegt:

    Ik denk dat die dominee bedoelt dat vroeger de mensen onderdrukt werden door de kerk en het geloof.
    Tegenwoordig worden mensen onderdrukt door de banken en door geld gecreeerd uit schuld.

  164. Voerman Zegt:

    cartoonist,

    Oh………..

  165. Frans Zegt:

    Voeman kent de dominee misschien goed?

  166. Voerman Zegt:

    Frans: Voeman kent de dominee misschien goed?

    Voerman kent dominee niet persoonlijk; Voerman heeft ook niets met religie want Voerman doet niet in het ongrijpbare.
    Hoewel Frans ook lijkt in ongrijpbare termen te spreken kan Voerman wel goed overweg met de gedachten van Frans.
    Voerman houdt ervan om een groot probleem in kleine stukjes te hakken en zodoende het grote probleem gefragmenteerd op te lossen.

    Frans spreekt over een wereldwijd beheersend complot.
    Voerman doet altijd zijn best om de complotjes in het dagelijkse leven te doorzien en indien niet belangrijk te negeren – en indien nodig te bestrijden.
    Voerman heeft dus niet uitsluitend vrienden; wil dat ook niet.

  167. Voerman Zegt:

    Tijd voor de rust en de late liefde……..
    Welterusten allemaal!

  168. Steven Zegt:

    aan Voerman en Frans

    Leuk dat Frans ook edelmetaal spaart en een woning huurt net als ik. Dan zie je zo’n storm van schulden en dalende huizenprijzen uiteraard als een soort simpele lachfilm…(zeer voorspelbare grapjes) Ze doen maar. hier weer zo maar één van de links: zilvergoudwinkel.n…/waarom-zilver-kopen

  169. Frans Zegt:

    Voerman: Voerman kent dominee niet persoonlijk; Voerman heeft ook niets met religie want Voerman doet niet in het ongrijpbare.
    Hoewel Frans ook lijkt in ongrijpbare termen te spreken kan Voerman wel goed overweg met de gedachten van Frans.
    Voerman houdt ervan om een groot probleem in kleine stukjes te hakken en zodoende het grote probleem gefragmenteerd op te lossen.

    Frans spreekt over een wereldwijd beheersend complot.
    Voerman doet altijd zijn best om de complotjesin het dagelijkse leven te doorzien en indien niet belangrijk te negeren – en indien nodig te bestrijden.
    Voerman heeft dus niet uitsluitend vrienden; wil dat ook niet.

    Interesante reactie.. Frans dacht even dat Voerman een alter ego in het leven had geroepen haha!

    Ik denk dat het kleine even belangrijk is als het grote, het is er immers een afspiegeling van.
    Ik houd er ook van om een groot probleem in kleine stukjes te hakken, maar om het mes erin te zetten o de bijl en te weten waar je moet hakken…
    Ik vind het ook mooi, nee heb de onbeheersbare behoefte om de kleine dingen te plaatsen in het grote geheel, de grote krachtlijnen. Ik voel deze krachtlijnen zo gezegd vaak door mijn lichaam lopen: misschien een afwijking.
    Vergelijk het met een schilder die af en toe de verf op het doek wil smijten, en de schilder die het prachtig vind om details te schilderen.
    Het smijten begint vaak als ik het zat ben met de details en denk dat het grote geheel uit het oog is verloren. (alhoewel het allemaal niet erg gecontroleerd is, maar dat is juist de kracht ervan, ik noem het zelf de creativite kracht)
    Het woord complot is veel te eendimensionaal. Het ligt natuurlijk veel complexer, maar er lopen defenitly grote krachtlijnen door de materie.
    Ik begrijp jou ook doorgaans, en heb waardering voor je standpunten en inbreng: het komt vaak goed overeen met hoe ik denk.

  170. Steven Zegt:

    Ik heb ook veel waardering voor de quotes van Voerman, ; Ik heb alleen wel het idee dat hij bepaalde lijnen niet ziet. De huizenprijzen zullen versneld zakken en we krijgen ook nog eens een valuta probleem. Bijv. Griekenland die ook de euro hanteert: wat is die euro nou eigenlijk waard? Daarom spaar ik dus gewoon edelmetaal: dan heb je daar in ieder geval minder last van, want zilver willen ze ook in China en zo hebben.
    ik probeer puur logisch na te denken, maar voor verbeteringen ben ik uiteraard vatbaar: het is ook mijn toekomst.

  171. NewGen Zegt:

    Bij deze wil ik even mijn ergernis uitdrukken over de Nederlandse politiek.

    Wat een oplichters bende is de VVD. Ik hoop dat ze hebben genoten van hun grootste verkiezingsoverwinning ooit, want bij de volgende verkiezingen (dat gaat geen 4 jaar duren) gaan ze groen links achterna.

    Als de PvdA wil nivelleren begin dan eens met alle uitkeringstrekkers die niet willen maar wel kunnen werken aan het werk te zetten. Maar nee, nivelleren doen we aan de bovenkant. Iemand die hard werkt en misschien daarom veel verdient, die moet je pakken. Talent of succes lijkt afgestraft te worden. Ieder mens is uniek, maar die moet van de PvdA dan wel hetzelfde verdienen.

    En deze twee “draaiers” gaan nu samen regeren.

    Prettige wedstrijd!

  172. NewGen Zegt:

    Het kiesstelsel in Nederland moet worden aangepast anders blijven we nog decennia lang met een mislukte democratie zitten en zullen problemen nooit worden opgelost. Den Haag, wake up! We staan aan de rand van een nieuw wereldconflict.

  173. Paul99 Zegt:

    NewGen:
    Het kiesstelsel in Nederland moet worden aangepast anders blijven we nog decennia lang met een mislukte democratie zitten en zullen problemen nooit worden opgelost. Den Haag, wake up! We staan aan de rand van een nieuw wereldconflict.

    Wat zijn de problemen met ons huidig stelsel ?

    “Misdaad van de eeuw”

    telegraaf.nl/dft/g…/article21019614.ece

    “Hoe dan wel ?”

    telegraaf.nl/dft/g…_Hoe_dan_wel___.html

    Ik vind de analyse en de mogelijke oplossing buitengewoon interessant, een voorbeeld van out-of-the-box denken dat je nauwelijks nog tegenkomt tegenwoordig, zeker niet bij de mensen die ons nu moeten “leiden”.

    Maar er zal nog enorm veel water door de Rijn moeten stromen, voor het zover is, mocht het er al ooit van komen.
    Wellicht dat de uiteenspatting van de EU een katalysator kan zijn.

  174. ll Zegt:

    Leuk stukje van Arnold Boot uit de oude doos. 1997

    Voor een woning van 1 miljoen met een spaarhypotheek betaalt de fiscus een kleine miljoen aan rente voor U 😉 , in 30 jaar………

    accf.nl/uploads/ES…eilige%20huisjes.pdf

  175. ll Zegt:

    Paul99: “Misdaad van de eeuw”

    En we toch blijven we ‘narren’ kiezen 😉

    ftm.nl/followleade…het-economendom.aspx

  176. ll Zegt:

    Vacature Aedes, persvoorlichter 🙂

    http://www.villamedia.nl/vacatures/87175/

  177. Philippulus Zegt:

    ll:
    Oeso Rapport.

    ( leer je kinderen Mandarijn, Mises)

    rtl.nl/components/…er-dan-amerikaan.xml

    Goedemorgen ll, die 6-jarige van mij spreekt nu goed Nederlands en Russisch, redelijk Engels en begint wrs. volgend jaar aan Mandarijn, ja, we houden onze opties graag nog even open. 🙂

    Iets meer on-topic, wanhoops-tweaken:

    Wie een koopcontract voor een woning ondertekent mag gedurende drie dagen en zonder opgaaf van reden zijn aankoop annuleren. Conduct Vastgoed vindt het tijd dat deze regeling wordt afgeschaft.

    vastgoednederland.…rie-dagen-bedenktijd

  178. Philippulus Zegt:

    Duitsers demonstreren voor betaalbaar wonen

    demorgen.be/dm/nl/…taalbaar-wonen.dhtml

  179. Voerman Zegt:

    Philippulus: Duitsers demonstreren voor betaalbaar wonen

    Laten ze eerst proberen betaalbaar te leven.
    Daar heeft ieder mens voor zichzelf dagelijks invloed op.
    Voerman heeft langzamerhand niets meer op met demonstranten. Demonstreren doorgaans niet duidelijk betrokken met het onderwerp van de demonstratie maar vanuit een hooligan-achtige algemene onvrede gepaard met blinde agressie en vernielzucht.

    Schaarse uitzonderingen natuurlijk daargelaten.

  180. lorenzo Zegt:

    ll: overkreditering, en als het aan Stef ligt, subsidiëren we straks uw faillissement

    al vaker gemomoreerd HET argument om juist een koopwoning te bezitten , evt. nog aan te schaffen.

  181. lorenzo Zegt:

    ll: Leuk stukje van Arnold Boot uit de oude doos. 1997Voor een woning van 1 miljoen met een spaarhypotheek betaalt de fiscus een kleine miljoen aan rente voor U , in 30 jaar………accf.nl/uploads/ES…eilige%20huisjes.pdf

    Dan mag je slechts hopen dat er ooit een is afgesloten op uw naam. Zij boef , u boef.

  182. tufkaj Zegt:

    Paul99: “Hoe dan wel ?”

    telegraaf.nl/dft/g…_Hoe_dan_wel___.html

    Ik vind de analyse en de mogelijke oplossing buitengewoon interessant, een voorbeeld van out-of-the-box denken dat je nauwelijks nog tegenkomt tegenwoordig, zeker niet bij de mensen die ons nu moeten “leiden”.

    Mee eens. Sowieso zullen we eerst een discussie moeten hebben over de systemen en waarden zoals hij doet, vóór we de cijfertjes in kunnen duiken zoals we met z’n allen gewend zijn in de media/politiek.

  183. Voerman Zegt:

    lorenzo: al vaker gemomoreerd HET argument om juist een koopwoning te bezitten , evt. nog aan te schaffen.

    Gaat alleen maar op wanneer je erg rijk bent of een topinkomen hebt.
    De man in de straat neemt alleen een hypotheek uit armoede! Omdat hij zelf niet voldoende geld heeft om een huis te kopen.

    Het huren van een huis is langzamerhand zo duur – of onmogelijk geworden, dat jonge mensen niet anders meer kunnen dan kopen met een hypotheek.

    Het is natuurlijk onzin om alle mensen arm-of rijk onder de noemer van profiteurs, dommerikken, eigen schuld dikke bult te vangen.
    Het is nog niet zo lang geleden, dat elke rente van elk soort lening ongeacht het doel aftrekbaar was.

  184. tufkaj Zegt:

    Voerman: Het is nog niet zo lang geleden, dat elke rente van elk soort lening ongeacht het doel aftrekbaar was.

    Dit is nieuw voor mij?

  185. Voerman Zegt:

    tufkaj: Dit is nieuw voor mij?

    Kijk maar.
    vooruitkijken.nl/g…in/lening-aftrekbaar

    Voerman weet nog, dat geld geleend werd voor wasmachines, stofzuigers etc. De mensen die dat uit armoede deden hielden niet van belastingaangiftes, dus trokken zij de rente notabene meestal niet af!

  186. Floor Zegt:

    Voerman,

    Jep, is ergens eind jaren ’90 meen ik een stokje voor gestoken, tot die tijd was de rente van ieder krediet aftrekbaar.

  187. Floor Zegt:

    Voerman,

    Begin mij steeds ouder te voelen.

  188. tufkaj Zegt:

    Floor:
    Voerman,

    Jep, is ergens eind jaren ’90 meen ik een stokje voor gestoken, tot die tijd was de rente van ieder krediet aftrekbaar.

    Maar als dan je koelkast minder waard werd, mocht je toch nog zeker wel de restschuld aftrekken?

    Zal een volksopstand zijn geweest destijds 🙂 Ik kan me er niets van herinneren, waarschijnlijk omdat ik destijds nog geen aangifte hoefde te doen.

  189. Voerman Zegt:

    Floor: Begin mij steeds ouder te voelen.

    Draai het om, meiske.
    Er fladderen steeds meer snotapen rondom je!

  190. Reaguurder Zegt:

    Ondertussen:
    – Nieuw te-koop record op Funda (ondanks alle onzekerheid van wat ’13 en ’14 nu eigenlijk brengt aan regels)

    – Prijsverlagingen gaan in steeds grotere stappen. 5k per keer wordt 5% per keer. De eerste signalen zijn er nu ook van verkopers die in 1 stap 10-20% van de verkoopprijs halen (en zelfs dan nog niet verkopen).

    Zitten we nu dan eindelijk in de paniek-fase van de crash? De steeds grotere dalingen samen met de steeds grotere onrust van ‘het nieuws’ omdat de verslaggevers zelf ongerust worden over de eigen woning?

  191. schanuleke Zegt:

    Ja, er ontstaat nu echt pure paniek. Maar er is nog lang geen licht aan het eind van deze vastgoedtunnel, dus bereid je maar alvast voor op nog veel grotere paniek.

    Voor degenen met harde cash op de bank wordt dit de kans van hun leven. Maar… nog even geduld.

  192. Voerman Zegt:

    Reaguurder: Zitten we nu dan eindelijk in de paniek-fase van de crash? De steeds grotere dalingen samen met de steeds grotere onrust van ‘het nieuws’ omdat de verslaggevers zelf ongerust worden over de eigen woning?

    Weet je nog van die verslaggever Theo Koomen?
    Die versloeg een spannende tour-etappe zonder dat er een renner op de weg was!

  193. Voerman Zegt:

    Reaguurder: Prijsverlagingen gaan in steeds grotere stappen. 5k per keer wordt 5% per keer. De eerste signalen zijn er nu ook van verkopers die in 1 stap 10-20% van de verkoopprijs halen (en zelfs dan nog niet verkopen).

    Potentiele kopers wachten tegenwoordig tot de kinderen de deur uit zijn! Hebben nog gelijk ook.

  194. NewGen Zegt:

    schanuleke: Voor degenen met harde cash op de bank wordt dit de kans van hun leven. Maar… nog even geduld.

    Tenzij de bank ook omvalt.
    Voor mensen die echt wat kunnen of zeer goede ideeen hebben wordt het de kans van hun leven.
    Als je nu werkt in de bank-, beurs- of verzekerings-sector zou ik me heel veel zorgen gaan maken.

  195. Voerman Zegt:

    NewGen: Voor mensen die echt wat kunnen of zeer goede ideeen hebben wordt het de kans van hun leven.

    Was al zo!

  196. cartoonist Zegt:

    Paul99: Ik vind de analyse en de mogelijke oplossing buitengewoon interessant, een voorbeeld van out-of-the-box denken dat je nauwelijks nog tegenkomt tegenwoordig, zeker niet bij de mensen die ons nu moeten “leiden”.

    Ben het wel met je eens maar denk dat de situatie veel ernstiger is als Alex Sassen in zijn column beschrijft. Naar mijn gevoel moet hij zich inhouden om niet tegen de schenen te schoppen v/d telegraaf-eigenaars. (Op gevaar om niet bij de volgende ontslagronde als eerste er uit te vliegen).
    Referenda zoals Alex aanhaalt hebben bewezen niet te werken in ons EU systeem. Leiders leggen de uitslag van een referendum naast zich neer handelen gewoon in de belangen van de multinationals. Het referendum over ‘t verdrag van Maastricht werd door de overgrote meerderheid afgewezen, de 070-bende zei ‘het volk heeft gesproken dus we tekenen niet’ ondertussen bracht men wat kleine cosmetische wijzigingen aan in het verdrag en werd het zonder veel tamtam gewoon, als ware er nooit een referendum geweest, goedgekeurd door de overgrote meerderheid van de ‘regenten’.
    En ondertussen zijn er al zoveel wetten zonder veel tamtam ingevoerd die de belangen van de (politieke) elite moeten beschermen en de belangen van de burgers schaden dat we in het stadium bananenrepubliek terecht gekomen zijn.

  197. cartoonist Zegt:

    N.B. Hij kan natuurlijk niet ontslagen worden want werkt niet voor de telegraaf, maar hij wordt dan doodgezwegen.

  198. xenobinol Zegt:

    schanuleke:
    Ja, er ontstaat nu echt pure paniek. Maar er is nog lang geen licht aan het eind van deze vastgoedtunnel, dus bereid je maar alvast voor op nog veel grotere paniek.

    Voor degenen met harde cash op de bank wordt dit de kans van hun leven. Maar… nog even geduld.

    Ik zat gisteravond nog met een vriend wat over de huizenmarkt te bomen. Zijn moeder is een ongelofelijke roddeltante en mede daardoor had hij al een heel lijstje van adressen op kunnen stellen met mensen die uit hun huis moeten vanwege de financiele ellende.
    Het waren er meer dan ik in eerste instantie vermoede, mensen die tot een paar jaar terug nog vol goede moed in het leven stonden blijken nu gewoon failliet te zijn. Kan snel gaan in zo’n crisis.

  199. schanuleke Zegt:

    NewGen,

    Och, je moet ook niet alles op de bank zetten. Bovendien zijn er andere, betere mogelijkheden om waarde op te slaan.

  200. Frans Zegt:

    schanuleke: Voor degenen met harde cash op de bank wordt dit de kans van hun leven. Maar… nog even geduld.

    Cash is niet meer zo hard these days met al dat geld wat wordt bijgedrukt.
    Fysiek goud en zilver buiten het banken systeem om bewaard is the way to go.

  201. maria Zegt:

    cartoonist: Ben het wel met je eens maar denk dat de situatie veel ernstiger is als Alex Sassen in zijn column beschrijft. Naar mijn gevoel moet hij zich inhouden om niet tegen de schenen te schoppen v/d telegraaf-eigenaars. (Op gevaar om niet bij de volgende ontslagronde als eerste er uit te vliegen).
    Referenda zoals Alex aanhaalt hebben bewezen niet te werken in ons EU systeem. Leiders leggen de uitslag van een referendum naast zich neer handelen gewoon in de belangen van de multinationals. Het referendum over ‘t verdrag van Maastricht werd door de overgrote meerderheid afgewezen, de 070-bende zei ‘het volk heeft gesproken dus we tekenen niet’ ondertussen bracht men wat kleine cosmetische wijzigingen aan in het verdrag en werd het zonder veel tamtam gewoon, als ware er nooit een referendum geweest,goedgekeurd door de overgrote meerderheid van de ‘regenten’.
    En ondertussen zijn er al zoveel wetten zonder veel tamtam ingevoerd die de belangen van de (politieke) elite moeten beschermen en de belangen van de burgers schaden dat we in het stadium bananenrepubliek terecht gekomen zijn.

    En toch beginnen er meer mensen het licht te zien:
    bnr.nl/topic/verki…-uitvoeren?s_cid=HUD

    Aan de andere kant, we hebben ons toch ook als makke schapen naar de slachtbank laten leiden.
    Het ging ons te goed, met gratis geld…..
    Alleen, het geld is op!!!

  202. cartoonist Zegt:

    NewGen: Maar nee, nivelleren doen we aan de bovenkant. Iemand die hard werkt en misschien daarom veel verdient, die moet je pakken. Talent of succes lijkt afgestraft te worden. Ieder mens is uniek, maar die moet van de PvdA dan wel hetzelfde verdienen.

    Nee, de politiek nivelleerst alleen maar in de midden en onderklasse. Politici zelf en de superverdieners gaan er op vooruit.

    Je dacht toch niet dat ze uitkeringtrekkers uit hun eigen zak gaan betalen ? 🙂

  203. cartoonist Zegt:

    Reaguurder: – Nieuw te-koop record op Funda (ondanks alle onzekerheid van wat ’13 en ’14 nu eigenlijk brengt aan regels)

    heb even de grafiek bestudeerd op http://www.floris.nu/?postid=134

    en een tabelletje van de jaarpiek aantallen en de (stijging in dat jaar) opgesteld, afgerond op duizendtallen.

    2007 141
    2008 178 (37 = 26%)
    2009 200 (22 = 12%)
    2010 224 (24 = 12%)
    2011 257 (33 = 15%)
    2012 267 (10 = 4%)

    We staan nu dicht bij de piek in aantal te koop staande huizen. Ik verwacht eind volgend jaar ofwel een nulgroei of een geringe daling in het aantal te koop staande woningen. De optimisten zullen dit interpreteren als dat het weer een verkopersmarkt wordt.
    Ik denk dat het de capitulatie faze betekent, de faze waarin verkopers min-of-meer gedwongen hun prijzen zover laten zakken dat er meer huizen verkocht gaan worden als dat er te koop bijkomen.
    De prijzen blijven zakken totdat het aantal te koop staande huizen zover is gedaald dat het weer (bij benadering) gelijk staat als dat er tijdens het huizenprijsmaximum in 2008 te koop stonden, dus ongeveer 150.000 te koop staande woningen. De huizenprijsdaling gaat dus gegarandeerd, nog wel een paar jaar duren.

    (gemiddelde huizenprijs en aantal te koopstaand zijn bij benadering enigszins sinus en cosinus vormige functies)

  204. Frans Zegt:

    maria: En toch beginnen er meer mensen het licht te zien:
    bnr.nl/topic/verki…-uitvoeren?s_cid=HUD

    Ik heb het stukje zo’n beetje gelezen: politiek gelul.
    De oplossing, als die er al is, komt ook niet van de “democratie” van partijen die hun beleid kunnen verdedigen. Mensen kiezen met het portomonnaie, ook dit bied geen oplossing voor de problemen.
    Hoe moet het wel? Eerlijkheid en voorlichting, maar dat is een utopie, gaat niet gebeuren.
    Eerlijkheid is toe te geven dat de schade al is toegericht en niet meer te repareren valt, dat het scenario waar we nu inzitten er een is van rechtstreeks afsteven op de New World Order.
    Dat het overeind houden van de banken en de EURO gelijk staat aan een de ondergang van de burger, total enslavement. Dat het monetaire systeem een vorm van de grootste oplichterij is die er bestaat, dat we Libie zijn binnengevallen om de macht en rijkdom van de Rothschields verder uit te breiden, en om de petro USD overeind te houden, en om de goudmanipulatie in stand te houden, enzovoorts, enzovoorts.

  205. cartoonist Zegt:

    maria: En toch beginnen er meer mensen het licht te zien:

    Ik vind deze quote van Wallage toch echt heel ver buiten de waarheid staan.

    Wallage: “Je kunt wat opschrijven in een akkoord, maar je moet het ook uitdragen. De politiek doet alsof ze een mandaat krijgt voor 4 jaar, maar die wereld is er niet meer. De kiezer blijft ook na het stemmen de baas.

  206. Frans Zegt:

    Eerlijkheid is voor je zelf te erkennen dat de politiek NOOIT de oplossing zal leveren, en er niet voor de burger is.
    Hoe de wereld nu geordend is, inclusief de politiek, is bouwkunding gezien een schijthuis. Je kunt een schijthuis nu eenmaal niet vergulden, ten ene male onmogelijk. Mensen die dus wat verwachten van de politiek verdoen hun tijd.

  207. Frans Zegt:

    cartoonist: De kiezer blijft ook na het stemmen de baas.

    Tja, de baas over wat? Over een zinloos toneelstuk.

  208. maria Zegt:

    cartoonist: Ik vind deze quote van Wallage toch echt heel ver buiten de waarheid staan.

    Nog wel, “but the times they are changing…..”

  209. cartoonist Zegt:

    maria: Nog wel, “but the times they are changing…..”

    Ik ben in principe optimistisch en hoop daarom dat wat beschreven staat in ‘New Golden Age’ van Ravi batra zo’n beetje uitkomt:
    http://www.bullnotbull.com/archive/batra-1.html

    want de subtitel ‘the coming revolution against political corruption and economic chaos’ spreekt me wel aan.

  210. Paul99 Zegt:

    NewGen: Als je nu werkt in de bank-, beurs- of verzekerings-sector zou ik me heel veel zorgen gaan maken.

    Is SNS de volgende ? Zodat we nog 3 overhouden ?

  211. Deutsche Mark Zegt:

    Philippulus:
    Duitsers demonstreren voor betaalbaar wonen

    demorgen.be/dm/nl/…taalbaar-wonen.dhtml

    Dit sluit aardig aan op het antwoord dat ik gisteren op NewGen(#124) gaf, en dat pas na ~een halve dag eindelijk als #134 werd geplaatst.

  212. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman: Laten ze eerst proberen betaalbaar te leven.
    Daar heeft ieder mens voor zichzelf dagelijks invloed op.
    Voerman heeft langzamerhand niets meer op met demonstranten. Demonstreren doorgaans niet duidelijk betrokken met het onderwerp van de demonstratie maar vanuit een hooligan-achtige algemene onvrede gepaard met blinde agressie en vernielzucht.

    Schaarse uitzonderingen natuurlijk daargelaten.

    Voerman, ik waardeer je bijdragen hier (hoewel vaak slechts ~50% mee eens), maar hier vlieg je wat mij betreft uit de bocht.
    Je antwoord op een jouw onbekende situatie slaat imho kant noch wal.

    Ik begrijp erg goed waarom hier gedemonstreerd wordt. Woonde zelf ook lange tijd in een gebied waar beneden 10€/m² niets te huur was, en dat was rond 2002 direct na de €-invoering.
    Ik dank nog steeds god op m’n blote knietjes dat ik het (door jou enkele dagen terecht aangesproken) geluk had om werk+wonen naar een betaalbare streek te kunnen verleggen. Waar ik zelfs snel kon bouwen, wat in de door m’n gezin verlaten regio eveneens ver buiten ons bereik was.

    Ik begrijp daarom de onmacht van de mensen die dit probleem niet op hun eigen micro-niveau opgelost krijgen. (want er is geen oplossing voor allen)
    Over hooliganachtige toestanden wordt in dit artikeltje overigens niets gemeld. Dit soort protesten halen trouwens zelden de duitse fabeltjeskrant, wat maar al te goed aan geeft dat onze MSM geen haar beter is dan de Nederlandse.

    Ik begrijp eigenlijk niet dat er in NL geen vergelijkbaar protest is.
    Voor een handje vol kruisraketten konden de nederlanders het wel.

  213. Voerman Zegt:

    Steven: Ik heb ook veel waardering voor de quotes van Voerman, ; Ik heb alleen wel het idee dat hij bepaalde lijnen niet ziet.

    Voerman weet beter dan wie ook, dat de huizenprijzen zakken en denkt dat zij nog een tijdje zullen zakken.
    Voerman is echter in tegenstelling tot jou en velen op dit forum bepaald niet in hoerastemming over dit fenomeen. Je kunt wel van voerman aannemen, dat hij geen enkel persoonlijk belang heeft bij hoge-of lage huizenprijzen.
    Zakkende huizenprijzen zijn echter en indicatie van toenemende armoede en een rottende economie en een rottend systeem. Mensen die dit toeluichen vind ik veelal dom en kortzichtig. Vaak een vorm van leedvermaak na definitief gemiste kansen. Een huis kopen is een keuze en doe je op eigen kracht. Pech, armoede en onvermogen van verkopers zijn een slechte fundering.

  214. tinus Zegt:

    @Voerman,

    Ik zie zakkende huizenprijzen niet als indicatie van armoede en een rottend systeem.

    Integendeel.

    Zakkende prijzen voor mij een indicatie dat de patient Nederland aan de beterende hand is, althans er een herstelkans kan zijn.

    Nederland was namelijk chronisch verslaafd (=ziekte) aan de huizenbubble.

    Drie ton voor een rijtjeshuis. Een grote geldstroom naar de financiele wereld.
    En een heel leger “pushers”, om mensen aan een (onbetaalbaar) huis te helpen.
    Makelaars.
    Hypotheekadviseurs.
    Notariaat.
    Onhoudbaar veel keukenboeren en badkamerspeciaalzaken.
    (want keukens en badkamers moeten natuulijk om de drie jaar eruit, te financieren door de volgende koper).

    En niet in de laatste plaats de gemeenten, die met een “residuele grondprijzen” een manier vonden om vooral het stadhuis te verfraaien.

    Het systeem is per definitie verrot, want het vraag een steeds grotere schuld van de nieuwe instappers, waarbij aflossing van de schuld, gezien de omvang daarvan, niet eens meer mogelijk is.
    Sterker nog, aflossing afgeraden wordt de zelfbenoemde deskundigen, wier enige belang is dat er nóg meer geld in het systeem komt, zodat zij ook een steeds groter deel kunnen binnenhalen.

    Dat is een kanker. Een wildgroei, onhoudbaar en op termijn fataal.

    Ik juich het herstel volop toe. Daar is niets kort en domzichtig aan.
    Tuurlijk, voor velen is het een bittere pil.
    Huizenbezitters en de mensen die er (zoveel) aan verdienden, moeten leren leven met de realiteit.

    Maar dat is straks wel de gezonde realiteit van een betaalbaar huis met een aflosbare schuld.

  215. Marion Zegt:

    Cartoonist, Alex Sassen is steengoed en schrijft gewoon op wat hij denkt en houdt geen geenszins in. Hij is geen aluhoedje zoals jij beste cartoonist. Lieden met denkbeelden zoals die van jou en Frans zijn niet te vinden in de MSM omdat er nauwelijks publiek voor is, geen lezers voor de columns dus. Dus schei uit met die onzin dat hij ontslagen wordt als hij jouw waarheid zou verkondigen. Aluhoedjes krijgen een podium op obscure sites als xandernieuws en niburu, niet op dft.nl

  216. NewGen Zegt:

    Voerman: Zakkende huizenprijzen zijn echter en indicatie van toenemende armoede en een rottende economie en een rottend systeem.

    Sorry Voerman, maar dalende huizenprijzen zijn voor mij een indicatie van een herstellende economie en terug naar een gezond systeem. Helaas zal de prijs voor dit herstel voor velen zeer hoog zijn en vooral liggen bij nieuwe generaties.

  217. eric406 Zegt:

    Voerman, wat je schijnbaar nog steeds niet begrijpt, of wil begrijpen, is dat hier veel mensen op het blog zijn die zich al jaren ongelooflijk opwinden over hetgeen zich nu aan het voltrekken is.
    Het is hier al meerdere keren aangehaald, dat je als idioot werd versleten als je geen huis kocht. Dat je een dief van je eigen portemonnee was. Al dat gepoch met andermans geld, het kwam mij de neus uit. En nu zijn we een beetje blij dat in ieder geval deze uitwassen tot het verleden gaan behoren, so what.
    En tot mijn stomme verbazing zijn er nog steeds hele groepen mensen die nog snel even tot de max in willen stappen.
    Voor mij is het al lang duidelijk dat de wal het schip gaat keren, en dat er een hoop mensen door in de problemen raken, so be it. Hoe sneller de boel instort, hoe minder tijd de politici hebben om er een nog grotere rotzooi van te maken. Voor onze problemen zijn geen halfzachte oplossingen meer mogelijk, en hoe eerder dat tot iedereen doordringt hoe beter. De tijd van pappen en nathouden is nu wel een keer voorbij, er moeten echte oplossingen komen. Dat betekent dat er geen enkele ruimte meer moet zijn om nog iets te verdoezelen. Het geneuzel over de zorgpremie heeft dat eens te meer duidelijk gemaakt. Ik ben daar HELEMAAL klaar mee.
    Het heeft in ieder geval niets met gemiste kansen te maken, ik ben meer dan tevreden met mijn ᷱsociale huurwoning, echter wordt dit plezier mij als het aan huizenmaffia ligt, nu ook onmogelijk gemaakt. Laat ik maar hopen dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van een door en door rot systeem, en dat we daarna weer verder kunnen kijken. En als ze me dan toch zo nodig mijn woongenot moeten afpakken, dan hoop ik dat de huizenmarkt dusverre in elkaar is GESTORT, dat ik budgetneutraal de overstap kan maken naar een koophuis.
    En ga er maar gerust van uit, dat iedereen die zich de afgelopen jaren niet gek heeft laten maken, daar straks de vruchten van kan plukken.

  218. Frans Zegt:

    NewGen: schanuleke: Voor degenen met harde cash op de bank wordt dit de kans van hun leven. Maar… nog even geduld.
    Tenzij de bank ook omvalt.

    De banken vallen niet om: het geld valt om!

  219. Heinz Zegt:

    @eric406: Precies. Je had het niet beter kunnen zeggen.

  220. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: Ik dank nog steeds god op m’n blote knietjes dat ik het (door jou enkele dagen terecht aangesproken) geluk had om werk+wonen naar een betaalbare streek te kunnen verleggen. Waar ik zelfs snel kon bouwen, wat in de door m’n gezin verlaten regio eveneens ver buiten ons bereik was.

    Je mag God hiervoor bedanken, maar zonder jou hulp had God dat allemaal niet voor jou voor mekaar gekregen.

    Deutsche Mark: Ik begrijp daarom de onmacht van de mensen die dit probleem niet op hun eigen micro-niveau opgelost krijgen. (want er is geen oplossing voor allen)

    Op micro-niveau kan je hooguit een klein probleempje oplossen en zelfs dat zelden. Voerman heeft in zijn leven ook vaak bepaalde wensen in onvervulde staat moeten verlaten. Voerman snapt het dus helemaal.

    Deutsche Mark: Over hooliganachtige toestanden wordt in dit artikeltje overigens niets gemeld.

    Ik heb die hooliganachtige toestanden niet op dat artikeltje betrokken, maar vanuit mijn afkeer van de meeste massademonstraties genoemd. Stille demonstraties van geroerde mensen na een moord of ramp treffen mij. Demonstraties zoals in ‘de arabische lente’ gangbaar zijn brengen niets anders dan veel menselijk leed, plunderingen en vervanging van een moordenaar door een andere moordenaar.
    Zelfs een uit de hand gelopen verjaardagsfeestje van een onschuldig meisje kan dat effect van plunderingen en menselijk leed al veroorzaken.

  221. Frans Zegt:

    eric406: Dat betekent dat er geen enkele ruimte meer moet zijn om nog iets te verdoezelen

    Gaat niet gebeuren! Wat Marion zegt: de ALU hoedjes krijgen geen recht van spreken van de Muenchhausen zombies.
    Muenchhausen syndroom: verliefd worden op je gijzelaar. Zombies: mensen die gehypnotiseerd zijn door de Mass Media, en denken dat de politiek ook maar iets van een oplossing kan geven, en die niet zien dat we in een corporate fascim wereld leven, waarbij de banken het machstmiddel is van de elite.

  222. Voerman Zegt:

    NewGen: Sorry Voerman, maar dalende huizenprijzen zijn voor mij een indicatie van een herstellende economie en terug naar een gezond systeem.

    Ik hoop meer dan oprecht dat je gelijk hebt.

  223. Voerman Zegt:

    eric406,

    Ik ben het volledig met je eens en begrijp het gevoel van veel mensen op dit log heel goed.
    Stoor mij alleen aan mensen die hun gevoelens in de vorm van leedvermaak en kadavergejuich onder woorden brengen. Ik vind dit een zeer goede en begrijpelijke reactie van je!
    Respect daarvoor.
    Btw, Voerman zou zelf in de huidige situatie als het even kon geen huis kopen zonder een behoorlijke som eigen geld.

  224. Voerman Zegt:

    Heinz: @eric406: Precies. Je had het niet beter kunnen zeggen.

    Dus ook mee eens.

  225. tufkaj Zegt:

    Kon het niet laten de lobby toch een beetje te helpen bij het ‘namens de starter’ spreken:
    woningmarktcijfers…ken-als-een-starter/

    Zou voor u geen nieuws moeten bevatten. Als ik punten heb laten liggen hoor ik het graag 🙂

  226. johan Zegt:

    Mijn huur gaat omlaag.Maximale huur wordt 4,5% van 140000 euro (WOZ) = 6300 euro per jaar.
    Dat is ongeveer 530 euro per maand, terwijl ik nu 614 euro betaal.

  227. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: Voor een handje vol kruisraketten konden de nederlanders het wel.

    Had ik nog vergeten:
    Als een zo vreedzame demonstratie georganiseerd kon worden als in 1983 zou voerman voorop lopen.

    Maar omdat het nog niet mogelijk is om anno 2012 zonder politiekordon een voetbalwedstrijd te bezoeken……
    En omdat het niet mogelijk is om anno 20012 een verjaardagsfeestje te organiseren in een uithoek van het land……….

    Snap je waarom voerman niet houdt van gemobiliseerde mensenmassa’s.

    Heeft allemaal niets met huizenmarkt te maken maar soms zijn de reacties op dit log…….

    Nogmaals echter respect voor de racties van vandaag

  228. Voerman Zegt:

    johan: Mijn huur gaat omlaag.Maximale huur wordt 4,5% van 140000 euro (WOZ) = 6300 euro per jaar.
    Dat is ongeveer 530 euro per maand, terwijl ik nu 614 euro betaal.

    Van harte gegund; al schriftelijke bevestiging ontvangen?

  229. johan Zegt:

    Voerman,

    Volgens het regeerakkoord, ik wacht maar af, want alles kan weer veranderen.

  230. Voerman Zegt:

    johan: Volgens het regeerakkoord, ik wacht maar af, want alles kan weer veranderen.

    Ik zou het geld nog maar even niet opmaken!
    Je weet nooit.

  231. cartoonist Zegt:

    Marion: Lieden met denkbeelden zoals die van jou en Frans zijn niet te vinden in de MSM omdat er nauwelijks publiek voor is, geen lezers voor de columns dus. Dus schei uit met die onzin dat hij ontslagen wordt als hij jouw waarheid zou verkondigen.

    Beste Marion, ik waardeer je bijdrage best maar als je de moeite had genomen mijn vervolgreactie eronder goed te lezen dan had je jouw reactie beslist anders opgesteld.

    deze reactie dus:

    cartoonist Zegt:
    11 November 2012 om 1:24 pm (Quote) (Reply)
    N.B. Hij kan natuurlijk niet ontslagen worden want werkt niet voor de telegraaf, maar hij wordt dan doodgezwegen.

    Marion, vraag jij jezelf nooit af wat jij doet op een site zoals deze , waar als motto boven staat “Gelooft u de overheid, de banken en de makelaars nog?” Zou jij je niet meer op je gemak voelen op een site zoals nu.nl en nujij.nl op die site worden namelijk alle van de MSM afwijkende meningen weggemodereert.(censuur).
    En een andere aanrader waar jij met gelijkdenkenden jezelf kan zijn is natuurlijk catherine.nl

  232. cartoonist Zegt:

    nu het serieuze vervolg voor marion. 🙂

    De reden dat de MSM zo’n eenzijdige vertoning is waar alleen de internationale nieuwsberichten verschijnen die door Reuters zijn goedgekeurd is juist omdat andersluidende meningen geweerd worden door de kleine, zeer machtige groep van eigenaren van de MSM. Als je namelijk ook andere MSM dan alleen de telegraaf raadtpleegt dan zul je zien dat ze allemaal hetzelfde nieuws brengen. (Reuters is de belangrijkste nieuwsbron voor de MSM, dus ook het ANP)

    Je draait oorzaak en gevolg om, wat best wel een beetje zielig is. Omdat jij zo “gehersenspoeld” bent dat jij gelooft in de versie die de MSM je vertelt, geloof je dat bijna iedereen net zo denkt als jij en dat dat de reden is dat afwijkende meningen geen plaats (hoeven) krijgen in de MSM. Dat veel mensen de MSM-versie als enige juiste aannemen wil nog niet zeggen dat het ook zo is.

    Verdiep jezelf eens in geschiedenis en leer iets over politieke systemen en over hoe propaganda werkt en gebruikt wordt.

  233. ll Zegt:

    ING komt met nieuwe cijfertjes, 3e kwartaal 2012 en wat blijkt…..in figuur 3 2006 hadden er al meer dan 400.000 mensen een sub-prime hypotheek, meer dan 11 % van de hypothekenmarkt……. snapt u het nog ?

    Maar toen moest de top nog komen, die was in 2009…..

    ing.nl/Images/ING-…df?id=20121102082034

  234. johan Zegt:

    Voerman,

    Veel van mijn buren hebben in 2005 huurhuis gekocht voor 150000 euro, terwijl er vorig jaar 1 woning voor 120000 euro is verkocht.

  235. ll Zegt:

    tufkaj: Kon het niet laten de lobby toch een beetje te helpen bij het ‘namens de starter’ spreken:

    Jij krijgt nog wel eens een uitnodiging voor een tv debat 🙂 a.s. BN-er 🙂

  236. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman

    Snap je waarom voerman niet houdt van gemobiliseerde mensenmassa’s.

    Je hebt geen probleem met mensenmassa’s, maar met de manier waarop veel mensen zich vandaag de dag gedragen. Dat is wat anders. Ik heb hier ook last van. Individueel zijn ze geen haar beter. De agressie is zowel in het groot als het klein sterk toegenomen. Valt me in NL toenemend op en is in Duitsland lang niet zo erg.

    Ik weet niet waar ik het linkje opgepikt heb (hier, twitter of duits forum), maar Spiegel-TV had vorige week een heel aardige uitzending over wonen, waarin een voor MSM uitermate kloppend beeld over enkele uitwassen op het gebied van wonen werd geschetst.
    Wat in “Gentrifizierung” in Berlijn en de “Wohnungsbau-Politik” in Hamburg wordt belicht kan ik bevestigen.
    Ook de thematiek van zigeuners in Duisburg-Hochfeld wordt zeer correct behandeld. Met eigen ogen mogen aanschouwen…… Niet leuk. (bij hun nachtelijke strooptochten bezochten ze vorig jaar ‘s nachts ons dorp, waarbij aardig wat beschadigd en gestolen werd. Voedingsbodem voor extreem gedachtengoed! Oppassen dus.)

    http://www.spiegel.de/sptv/magazin/

    Bekijken van deze 3 items (evt. het stukje over de failliete bouwfirma nog meepakken) geeft een goed beeld van de problemen in Duitsland. Bedenk bij alle genoemde geldbedragen, dat de onderklasse in Duitsland al sinds ~2000 op de pijnbank ligt en daar vreselijk financieel gefolterd wordt. (nivelleren is bij ons niet!)

  237. Deutsche Mark Zegt:

    Over de toenemende onbetaalbaarheid van bouwen/kopen in Duitsland is op volgend forum onder de sub-forumpjes “Baufinanzierung” en “Baupreise” veel interessants te lezen. Voor de huizenzeepbeller met bovengemiddelde duitse taalkennis een echte aanrader.

    http://www.bauexpertenforum.de/index.php

  238. Voerman Zegt:

    johan: terwijl er vorig jaar 1 woning voor 120000 euro is verkocht.

    Dat geeft een klotegevoel, voerman kent dat; kocht vorige maand een broek voor 125 euro en hij lag deze week in de uitverkoop voor 75 euro. Bij een huis duurt dat gevoel langer.
    De broek zit lekker! Maar is dat huis ook een beetje OK? Goede omgeving, wat voor buren, staat van onderhoud, tuin, verkoopbaar als je er weer weg wilt, gazomaardoor.

  239. dominee Ban. K. Biljet Zegt:

    tufkaj: Kon het niet laten de lobby toch een beetje te helpen bij het ‘namens de starter’ spreken:
    woningmarktcijfers…ken-als-een-starter/

    Een ijzersterk verhaal.

    Maar ben je niet bang dat sommige mensen in een eindeloze loop blijven hangen als ze hier zijn:

    U zult vast vinden dat de markt herstelt wanneer prijzen stijgen. Herleest u in dat geval punt 1.

    Misschien moet je er wel aan toevoegen: indien u denkt deze regel al 4 maal eerder gelezen te hebben, klikt u dan nu op het kruisje rechtsboven in de browser. 🙂

  240. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman: Je mag God hiervoor bedanken, maar zonder jou hulp had God dat allemaal niet voor jou voor mekaar gekregen.

    Ik bedank eigenlijk het “toeval” omdat ik met religie niet veel heb. (het toeval op je blote knietjes bedanken is in de Dikke van Dale niet te vinden.)

    En dat je er zelf iets voor moet doen om kansen te pakken klopt natuurlijk als een bus.
    De kansen die zich voordoen zijn echter slechts gedeeltelijk door eigen ijver ontstaan en voor een behoorlijk deel door stom toeval/geluk. (Dat laatste willen echte “carrierebeesten” nooit voor waar aannemen. Alle eer aan henzelf, voor minder doen ze het niet.)

    Ondanks dat we een generatie uit elkaar liggen (koers zo langzaam op de 50 af) denk ik dat we qua zicht op de dingen niet zoveel van mekaar verschillen. Vaak heb ik het gevoel dat je jouw mening ietwat ongelukkig verwoord, wat de doorsnee-zeepbeller de kans geeft allerlei dingen te interpreteren die je helemaal niet bedoelde.

  241. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark,

    De gemiddelde mens is niet in staat om ongeacht het onderwerp van gesprek de demografische aspecten voor het voetlicht te brengen zonder (zelfs ongewild) te stigmatiseren, te discrimineren en mensen te kwetsen.
    Toch spelen demografische aspecten een grote rol in de kwaliteit van het wonen. Het taboe wat rust op dit onderwerp is zo groot, dat ook op dit log daaraan meestal voorbijgegaan wordt. Verder dan het benoemen van een bepaalde generatie als ‘boomer’ wordt al niet gegaan. Jijzelf tipt het onderwerp even aan, maar roept meteen enige reserve op.
    Een neefje van mij staat al jaren ingeschreven voor een sociale huurwoning en ziet voortdurend, dat mensen uit andere culturen voorrang hebben. Deze jongen heeft weinig moeite met het vinden van woorden.
    Zo bezien een beetje verklaarbaar, die woede van sommige mensen. Maar als de huidige prognoses hun lijn voortzetten is Geert binnenkort weer aan de beurt. Niet dat dat zal helpen, maar die twee zijn weer bedankt!

  242. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: Vaak heb ik het gevoel dat je jouw mening ietwat ongelukkig verwoord, wat de doorsnee-zeepbeller de kans geeft allerlei dingen te interpreteren die je helemaal niet bedoelde.

    Dank je voor deze hulp.
    Echter, vaak ben ik niet bezig met het verkondigen van mijn mening, maar het vaststellen van feiten of verwachtingen.
    Feiten, waar ik persoonlijk ook niet blij mee ben. Mensen met een positieve insteek en een niet meer dan normale leesvaardigheid moeten dit zien.
    Negatief ingestelde mensen of mensen met een vorm van dyslectie daarentegen gaan tegen voerman in de aanval.
    Sommigen gaan daarin zover (en dat is niet snel) dat ze voortaan naar de kloten kunnen lopen.

  243. Voerman Zegt:

    dominee Ban. K. Biljet: Misschien moet je er wel aan toevoegen: indien u denkt deze regel al 4 maal eerder gelezen te hebben, klikt u dan nu op het kruisje rechtsboven in de browser.

    Dominee, wij van dit log zijn allen hogelijk gecharmeerd van de continuiteit en de dynamiek van dit log. Om dat te begrijpen dient U zich te ontdoen van Uw stijve boord en vanaf nu periodiek wat onzin te verkondigen, teneinde de dialoog gaande te houden.

  244. Voerman Zegt:

    Allez, voerman heeft zijn kruit verschoten deze avond gaat denkelijk alleen nog reacties lezen en een borrel drinken.
    Die borrel eerst!

  245. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman
    Echter, vaak ben ik niet bezig met het verkondigen van mijn mening, maar het vaststellen van feiten of verwachtingen.

    Klopt. Veel lezers zien in deze vaststelling/verwachting een vorm van bevestiging (van jouw mening). Ik drukte me in deze zelf ongelukkig uit. Taal/schrijven is zo moeilijk…

    In je broekenvoorbeeld wil ik even opmerken, dat het textielstuk na bewezen diensten in container belandt, terwijl voor het huis een volgende gebruiker gezocht wordt.
    Dat is nogal een verschil, vooral als de doorverkoopprijs tegenvalt.
    Heeft de eigenaar niets gedaan om z’n restschuld onder de verkoopprijs te krijgen, moet ie in z’n “oude broek” blijven wonen, ook als ie er uit gegroeid is. Da’s dan wel vervelend.

  246. financieel baggeraar Zegt:

    Moet eerlijk bekennen dat ik met veel plezier en vaak een lach op mijn gezicht de reacties lees. Vooral van u Voerman. Goede zelfkennis om gelijk de vinger op de zere plek te leggen. Misschien weer tijd voor een job in het buitenland?Even stoom afblazen.

  247. Voerman Zegt:

    financieel baggeraar: Misschien weer tijd voor een job in het buitenland?Even stoom afblazen.

    Bedankt voor het compliment.
    Job kan nog even wachten; de dollars zijn nog niet op.

  248. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: Heeft de eigenaar niets gedaan om z’n restschuld onder de verkoopprijs te krijgen, moet ie in z’n “oude broek” blijven wonen

    Moraal v/h verhaal:
    Als zowel een huis als een broek prettig zitten speelt de prijs geen hoofdrol.
    (maar teveel betalen is nooit goed)

  249. Wiek Zegt:

    Toen enkele dagen geleden bekend werd dat je de B.T.W. verhoging op verzekeringen voor 2013 kon omzeilen door nog dit jaar de premie te betalen stond staatssecretaris F. Weekers op zijn achterste benen. De begroting moest wel kloppen voor volgend jaar!
    Door nog dit jaar een (KAMIKAZE) hypotheek af te sluiten kan men nog 30 jaar een voordeel behalen. Ik heb Frans nog niet gehoord. En het gaat toch over heel andere bedragen, klopt de begroting nu in een keer wel?
    Wiek

  250. tufkaj Zegt:

    ll: Jij krijgt nog wel eens een uitnodiging voor een tv debat a.s. BN-er

    Als eerste opstap naar wereldheerschappij zal ik daar genoegen mee nemen 😉

    dominee Ban. K. Biljet: Misschien moet je er wel aan toevoegen: indien u denkt deze regel al 4 maal eerder gelezen te hebben, klikt u dan nu op het kruisje rechtsboven in de browser.

    Als IT-er had ik beter moeten weten dan een GOTO-constructie in te bouwen in mijn tekst inderdaad 🙂

  251. HNK Zegt:

    Voerman,

    Proost!

  252. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: (Dat laatste willen echte “carrierebeesten” nooit voor waar aannemen. Alle eer aan henzelf, voor minder doen ze het niet.)

    Typisch het amerikaanse succesverhaal. Alle milionairs zijn ooit als krantenjongen begonnen.
    Vertel ik altijd, dat mijn jongste neefje tijdens het bezorgen van het ochtendblad door een bezopen automobilist is doodgereden!

  253. Voerman Zegt:

    Tijd voor de volgende borrel! 🙂 hik!

  254. AVE Zegt:

    Het Duitse opinieweekblad “Der Spiegel” maakt even duidelijk dat er helemaal geen startersprobleem is:

    spiegel.de/interna…-homes-a-866298.html

  255. HNK Zegt:

    Voerman,

    Ik moet uw neefje helaas deels gelijk geven wat dat betreft, ik heb op mijn werk een aantal leden van alternatieve culturen gevraagd hoe zij aan hun sociale woning kwamen. Zij deelden mij mee dat zij voor een asociaal bedrag via een mede cultuurgenoot wat sneller door de wachtlijst zijn gekomen.

    Ik heb een wacht tijd van bijna 7 jaar ik zit in het laatste jaar van mijn studie daarna zijn mijn opties:

    -. Blijven wonen waar ik woon… Nee, het is een tijdelijke studentenwoning/ sloopwoning.

    -. Starten in een sociale huurwoning… Nee te kort.

    -. Huren op de particuliere sector… Nee ons inkomen is dan nog te laag.

    -. Kopen?… Laat ik eerst nog maar een grotere buffer op bouwen.

    Dit weekend kwamen moederlief en vriendin lief met de oplossing… De twee hebben bedacht dat er best nog een verdieping op het huis van moederlief past, en dat wij daar maar moeten gaan wonen. Eerst dacht ik, och waarom ook niet dan kunnen we daar sparen voor een beter onderkomen.

    Toen kwam de aap uit de mouw:

    Moederlief en vriendinlief zagen dit vooral wel zitten in de combinatie met een kind/kleinkindlief. Vriendinlief wil graag moederlief worden, en moederlief wil graag omalief worden.

    *zucht* vrouwen.

  256. Voerman Zegt:

    HNK: Zij deelden mij mee dat zij voor een asociaal bedrag via een mede cultuurgenoot wat sneller door de wachtlijst zijn gekomen.

    Schijnhuwelijk?

    HNK: -. Kopen?… Laat ik eerst nog maar een grotere buffer op bouwen.

    Verstandig.

    HNK: *zucht* vrouwen.

    Doen man!
    Alle vliegen in een klap!
    Beter dan een krantenwijk. Zo is voerman ook begonnen.
    Wel eerst een conflict met je schoonmoeder creeren.
    Anders trekt zij bij jou in inplaats van andersom. 🙂

  257. maria Zegt:

    On topic:

    “De starter wordt in de huidige discussie ten onrechte gebruikt als het zielige geval dat te lijden heeft onder de nieuwe hypotheekregels. Maar als de woningprijs zich maar voldoende aanpast valt de schade voor de starter wel mee. Het echte probleem is natuurlijk dat vele bestaande woningbezitters de waarde van hun woning verder zien dalen en onder water komen te staan”.

    Het echte probleem is dat de banken hun onderpand onder water zien staan en op basis daarvan geen ruime hypotheken willen/kunnen verstrekken. En dat treft de starter. Een hoeveelheid idioten wil nog ervoor zorgen dat de gekste regels bedacht worden om de “onnozele starter” over te halen nu te kopen.
    Want als die onnozelaar nu niet koopt… dan,
    zie het begin van de alinea!

  258. Voerman Zegt:

    Truste! 🙂 hik 🙂 hik!!!!!!!!!!!

  259. Adamus Zegt:

    Philippulus: Goedemorgen ll, die 6-jarige van mij spreekt nu goed Nederlands en Russisch, redelijk Engels en begint wrs. volgend jaar aan Mandarijn, ja, we houden onze opties graag nog even open.

    Iets meer on-topic, wanhoops-tweaken:

    Wie een koopcontract voor een woning ondertekent mag gedurende drie dagen en zonder opgaaf van reden zijn aankoop annuleren. Conduct Vastgoed vindt het tijd dat deze regeling wordt afgeschaft.

    vastgoednederland.…rie-dagen-bedenktijd

    Kantonees mag ook? 100 miljoen aanhangers.

  260. Adamus Zegt:

    Philippulus:
    Duitsers demonstreren voor betaalbaar wonen

    demorgen.be/dm/nl/…taalbaar-wonen.dhtml

    Die hebben ook geen “brief met aankondiging huurverlaging op de mat gehad” 😉

  261. HNK Zegt:

    Voerman,

    Het scheen letterlijk een kwestie te zijn van puur en simpel omkoping.

  262. Adamus Zegt:

    tufkaj: Maar als dan je koelkast minder waard werd, mocht je toch nog zeker wel de restschuld aftrekken?

    Zal een volksopstand zijn geweest destijds Ik kan me er niets van herinneren, waarschijnlijk omdat ik destijds nog geen aangifte hoefde te doen.

    Je mocht van wel meer dan één koelkast de rente aftrekken. Ook werden ze verkocht incl. servicecontract, bezorg-aansluitkosten, bijregelen etc. voor 3 jaar; allemaal aftrekbaar 😉

  263. cartoonist Zegt:

    maria,

    Zo is het maar net.

    De starter is door bepaalde belangengroepen gekaapt en wordt als het slachtoffer van de slechte woningmarkt en kredietcrisis naar voren geschoven.

    In alle diskussies werpt iedere vereniging, organisatie of politicus zich op als spreekbuis voor de belangen van de starter maar ‘de starter’ zelf is altijd de grote afwezige.

  264. Adamus Zegt:

    Floor:
    Voerman,

    Begin mij steeds ouder te voelen.

    De tijden van bijvoorbeeld huurkoop witgoedimperium Hans de Lange 🙂

  265. Adamus Zegt:

    Voerman: Weet je nog van die verslaggever Theo Koomen?
    Die versloeg een spannende tour-etappe zonder dat er een renner op de weg was!

    Theo was ook “stout”.

  266. cartoonist Zegt:

    Adamus: Die hebben ook geen “brief met aankondiging huurverlaging op de mat gehad”

    Ik denk het niet, in berlijn betaal je voor een studio van 30 m2 300 euro/maand terwijl die te koop wordt aangeboden voor 75.000. Nog geen 4,5% woz, dus er is hier en daar nog wel wat speelruimte voor huurverhoging in de grote steden.

  267. Steven Zegt:

    Frans: Je kunt een schijthuis nu eenmaal niet vergulden, ten ene male onmogelijk. Mensen die dus wat verwachten van de politiek verdoen hun tijd

    Ik heb eens gelezen dat de macht over het geld (politici en banken) altijd een keer fout gaat omdat ze ook al hebben ze het beste met andere mensen voor toch hun eigen hachje (gezin of andere leefsituatie) gemiddeld voorrrang geven. De maatregelen die ze bijv. wilden doen met dat rare pvda/vvd compromis verduidelijkt dat nog maar eens. De grootverdieners (hoge ambtenaren) komen er mooi mee weg. Zal morgen eens zoeken wie dat uitgezocht had, maar eigenlijk hoeft dat ook weer niet: het is vrij logisch. Ze voelen zich zeer belangrijk. Er was zelfs wat jaren terug een loonsverhoging van 30 procent (marktconform noemden ze dat….). Rare lonen voor woningbouwvereniging directeuren en zo zijn ook het gevolg van het vreemde “denken”. Ik wil nou niet direct een revolutie, maar een revolutie in denken hoe we dit gaan oplossen wel. En nu ga ik een film kijken. 🙂

  268. cartoonist Zegt:

    Adamus,

    Theo stond ook altijd zo hard te schreeuwen en zich druk te maken dat ik denk dat hij nog moeier werd dan een toerrenner.

    Daarom is tie ook niet ouder dan 54 geworden.

  269. Adamus Zegt:

    gelderlander.nl/vo…op-Wedeo-terrein.ece

    We blijven optimist. Lokale politici wensen U het beste. Wie is de patient?

  270. cartoonist Zegt:

    Steven: Ik wil nou niet direct een revolutie, maar een revolutie in denken hoe we dit gaan oplossen wel.

    Uiteraard een revolutie in denken, een paradigma-shift.

  271. Deutsche Mark Zegt:

    AVE:
    Het Duitse opinieweekblad “Der Spiegel” maakt even duidelijk dat er helemaal geen startersprobleem is:

    spiegel.de/interna…-homes-a-866298.html

    Ik vraag me af of je het artikel begrepen hebt.
    Het gaat helemaal niet over een “startersprobleem”.
    Dat kan ook helemaal niet, want Duitsland kent geen “starters”.
    Nou ja, bijna niet dan. In sommige steden/agglomeraties proberen de geldgeile vastgoedmannetjes deze nederlandse ziekte nu ook onder het duitse volk te verspreiden.
    Echte woonruimte onbetaalbaar maken, zodat veel geld aan overgangs-noodoplossingen verdiend kan worden. Dan is het in een later stadium bij de doorstromer voor de 2e keer kassa.

    Het artikel handelt echter over het probleem dat op de verkeerde plekken ook nog eens de verkeerde woonruimte staat. Logisch, want hoe konden de mensen in 1950-70 weten wat de hedendaagse woningzoekende wil bewonen, en waar dan wel?
    Energieefficient bouwen bijv. bestond destijds nog niet eens.

    Dat er in de stadskernen gevaar voor verpaupering is hangt vooral van de mogelijkheden op behoorlijk betaald werk af. (wordt onterecht niet aangehaald in het artikel) Waar koopkrachtige nieuwe inwoners op de markt komen worden de oorspronkelijke bewoners weggepest en de vastgoedmafia knapt op en verkoopt/verhuurd duur door.
    Waar geen goed werk is gaan de steden zienderogen achteruit. (Ruhrgebied bijv.)
    Daar ontbreekt simpelweg het geld om woonruimte te saneren.

  272. cartoonist Zegt:

    Adamus: Lokale politici wensen U het beste. Wie is de patient?

    De bouw wereld. En de lokale politicus die zo nu en dan een graantje kon meepikken als beloning voor wat hand-en-span diensten.

  273. Frans Zegt:

    Steven: Ik wil nou niet direct een revolutie, maar een revolutie in denken hoe we dit gaan oplossen wel.

    Het zal uiteindelijk zichzelf oplossen, wat geen vrijbrief is voor passiviteit.
    Ik moet vaak wel een beetje lachen om de Heer Tissen die op RTLZ zijn stukjes schrijft, en soms ook met eigen ideeen en voorstellen komt: hopeloos ontoereikend en onpraktisch. Waarom? De problemen waar we in zitten zijn wereldwijd, en allesomvattend. Alle door mensen aangedragen oplossingen gaan daarom niet werken want zijn VEEL te beperkt.
    Ik zie het zo dat het op een organische manier zal omvallen, wegrotten waarnaar een nieuwe en betere wereld zal ontstaan. Dat is misschien hopeloos optimistisch, maar dat is wat ik geloof, zelfs met het risico een onverbeterlijke optimist te worden genoemd.
    Aan de andere kant niet getreurd: de weg daarnaar toe zal geen pretje zijn!

  274. Frans Zegt:

    Met het oog hierop zie ik alle ontwikkelingen als een vorm van bevestiging. Uiteindelijk zal het monetaire systeem in elkaar donderen, geloofsstromen verdwijnen, een noodzaak ontstaat tot spirituele transformatie om te overleven, het geloof in regeringen verdwijnen, en wat zo al niet meer.
    Kijk naar de tekenen om je heen: langzaam aan komen er steeds meer schandalen van machtsinstituties naar boven, het geloof in de Mass Media is aan het verminderen, er wordt meer aan alternatieve nieuwsgaring gedaan op het internet.
    Kortom: het oude gaat verdwijnen, en het nieuwe komt ervoor in de plaats. Oeverloos ouwehoeren in de lijnen van het oude levert niets op. Het heeft geen zin om te praten in de lijn waarin de politiek praat, geen zin om de wereld te ontleden volgens de manier waarop economen ze ontleed. Het is VEEL BREDER!!!
    Ik kijk met vervreemding naar politieke praatjes: een absurde wereld met geen enkele binding met de reele wereld.
    Hetzelfde geldt eigenlijk over alle artikelen van dit blog: berichten uit een wereld die ik (gelukkig) steeds minder begin te begrijpen.
    Berichten vaak bestaand uit alleen maar lucht: er staat helemaal niets in, het gaat nergens over.
    Geouwehoer over hoe een hoekje van de postzegel zijn kleur aan het verliezen is, terwijl ik zie dat de enveloppe waarop ze is geplakt in de fik staat, en dit onvermijdelijk de hele postzegel zal verbranden. Nee, het hele postkantoor staat in de fik!
    Om in deze analogie door te gaan: is niet meer te blussen, die moet eerst helemaal uitfikken: het kan niet anders!

  275. De sukkeltjes zijn terug bij AF gelukkig! | voorzieners Zegt:

    […] geloven mag zitten straks 1 miljoen mensen in de ellende en echt leuk zijn die verhalen niet toch? huizenmarkt-zeepbe…ers-is-inconsistent/ Laten we het eens over vroeger hebben dat die project-ontwikkelaars de kolder in de kop hadden […]

  276. ll Zegt:

    En met veel geraas donderen we in een put.

    Uiteraard Ewald Engelen

    parool.nl/parool/n…veel-geraas-in.dhtml

  277. Adamus Zegt:

    Voerman: Had ik nog vergeten:
    Als een zo vreedzame demonstratie georganiseerd kon worden als in 1983 zou voerman voorop lopen.

    “U ziet dat verkeerd” Opstelten zou nu om “vergaande bevoegdheden” vragen en er zou meer ME zijn dan betogers. Wie zouden trouwens de toesprekers van nu zijn? Mark?…..
    Overigens ben ik sinds 1971 niet meer bij een voetbalwedstrijd geweest. Was Volendam vs FC Twente. Zag toen voor het eerst wat een meute opgefokte lui kon doen met een houten tribune. Daarna kwamen ook de hekken nog om het veld. Nu hebben de skyboxen het feestje overgenomen samen met de nekkenpissers als ik Johan Derksen mag geloven.

  278. ll Zegt:

    Geldkraan gaat dicht voor 70% melkveehouders.

  279. Voerman Zegt:

    Adamus: Begin mij steeds ouder te voelen.

    Ach, je kunt tenminste ergens over meepraten.

  280. ll Zegt:

    In een huurwoning wonen met hypotheekrenteaftrek ?

    Restschuld 50k of meer zonder onderpand ?

    Een starterslening geven om de gemeente te verlossen van afwaardering gronden ?

    Raar landje zijn we aan het worden 🙂

  281. Adamus Zegt:

    Voerman: Dat geeft een klotegevoel, voerman kent dat; kocht vorige maand een broek voor 125 euro en hij lag deze week in de uitverkoop voor 75 euro. Bij een huis duurt dat gevoel langer.
    De broek zit lekker! Maar is dat huis ook een beetje OK? Goede omgeving, wat voor buren, staat van onderhoud, tuin, verkoopbaar als je er weer weg wilt, gazomaardoor.

    Sprak dit weekeinde iemand die in 1978 kocht voor 250K guldens, een paar jaar later nieuwe buren in eenzelfde huis: 150.000 gulden. -/- 40%

  282. Philippulus Zegt:

    Adamus: Kantonees mag ook? 100 miljoen aanhangers.

    Ni hao, Kai Lan eh.. Adamus.
    Deze keer lopen we maar eens met de massa mee (bijna 900 milj. Mandarijnen), Kantonees kan later nog, we willen niet teveel pushen 😉 maar vooralsnog is het net een spons 🙂

    Wat meer on-topic:

    Woonsector voorspelt tegenspoed na 1 januari

    trouw.nl/tr/nl/450…d-na-1-januari.dhtml

  283. ll Zegt:

    Philippulus: Woonsector voorspelt tegenspoed na 1 januari

    En nog een S.O.S. bericht, het gaat maar door, is dit nu de paniekfase, en hoelang duurt ie ?

    nieuwbouwwijzer.nl…binet-S-O-S-bericht/

  284. ll Zegt:
  285. xenobinol Zegt:

    ll: En nog een S.O.S. bericht, het gaat maar door, is dit nu de paniekfase, en hoelang duurt ie ?

    nieuwbouwwijzer.nl…binet-S-O-S-bericht/

    Dit is absoluut nog niet de paniekfase, deze laat nog wel even op zich wachten. Er zijn immers nog genoeg gekke Henkies en Ingrids te vinden die hun nek door de strop steken. Pas als dat helemaal stopt is de weg vrij voor de paniekfase.

  286. xenobinol Zegt:

    Hier en daar zal er misschien een klein paniekje uitbreken en zullen verkopers die dat kunnen onder de prijzen van hun buren zakken. Maar ik denk dat het nog wel even duurt voordat dit op grote schaal gaat gebeuren. Duurt zeker nog 6 maanden.

  287. Nico de Geit Zegt:

    Ik zou de hele wereld wel willen redden, maar de wereld wil helemaal niet gered worden. Zeker niet door mij. Vandaar mijn levensmotto: red jezelf.

    Daarnaast kun je natuurlijk werken aan bewustwording van anderen. Maar de ervaring leert dat dat niet opschiet. Mensen zijn door en door egoïstisch en worden (soms) alleen door schade en schande wijs. De meesten leren het nooit en zijn dommer dan ezels.

  288. lorenzo Zegt:

    ll: Geldkraan gaat dicht voor 70% melkveehouders.

    genieten toch !

  289. lorenzo Zegt:

    Ach Nico , eerst de mens maar eens afchaffen.
    Een wezen dat in zich heeft zich de gehele levensfase een zweem van ontkenning uit te dragen en pas vol bij de strot gegrepen enige verandering toelaat , zij het onder vol protest.
    we gaan een leuke tijd tegemoet , en dat meen ik. !

  290. Philippulus Zegt:

    ‘Datingsite’ voor Achterhoekse woningen.

    gelderlander.nl/vo…rhoekse-woningen.ece

  291. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    xenobinol: Dit is absoluut nog niet de paniekfase, deze laat nog wel even op zich wachten. Er zijn immers nog genoeg gekke Henkies en Ingrids te vinden die hun nek door de strop steken. Pas als dat helemaal stopt is de weg vrij voor de paniekfase.

    zie ik net zo.. zelf wacht ik hier al heel lang opp.. ja het kan mij niet snel genoeg voorbij zijn met die larie .. maar zolang a. de politiek zich laat gijzelen door de belangengroepen en de telegraaf.. en b. vuige stichtingen voor de starters nog de kans krijgen om hun onheil te verbreiden.. c. de media geen journalistiek meer bedrijft maar uit gemaksgronden gewonden na papegaaien.. zolang zijn we nog niet in de paniek fase..
    ja duurt zeker nog 6 maanden.. wachten en thee drinken dus…

  292. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: we gaan een leuke tijd tegemoet

    Ik leun lekker achterover met een kop thee en een bak popcorn uit mijn eigen popcorn machine. Ik denk dat de wereld één groot gekkenhuis is.

  293. xenobinol Zegt:

    @lorenzo:

    Ik sta regelmatig nog met mensen te praten die gewoon doodleuk beweren dat de prijzen niet verder zullen zakken en dat de overheid wel te hulp zal schieten. De ontkenning zit zo ontzettend diep in de psyche ingebakken bij de meeste mensen. Zelfs als hun ledematen worden afgevreten door de wolven zullen ze nog denken dat ze gered gaan worden.

    Een leuke tijd? Daar ben ik niet zo van overtuigd. Leerzaam… dat dan weer wel.

  294. Patrick Zegt:

    @Xen

    Ik hoorde laatst iemand afgeven op de kopers. “De kopers misbruiken de crisis om absurde biedingen te doen op huizen”.

    Zelfs mijn eigen vader weet van wanten: “De prijzen kunnen niet veel verder zakken” “waarom niet pa?” “Omdat er dan heel veel mensen in de problemen komen, dat laten ze echt niet gebeuren.”

    De ontkenning is inderdaad nog in volle glorie aanwezig. Geen paniek in de markt zolang er nog zo wordt gepraat.

  295. xenobinol Zegt:

    @Patrick:

    Nou ja… die ontkenning duid natuurlijk op cognitieve dissonantie. Rationeel is de twijfel er wel maar als we collectief blijven zeggen dat het meevalt dan zal dat hopelijk ook wel zo zijn.

    Het is natuurlijk ook heel gemeen dat die starters niet mee willen spelen met het nationale piramidespel. Zou dit dan gaan betekenen dat we zelf de rekening van het uit de hand gelopen feestje mogen betalen?

    Ik vraag dit soort mopperaars wel eens waarom ze zich zorgen maken over de prijsvorming en vrijwel altijd laten ze doorschemeren dat ze eigenlijk van plan waren om over een jaar of 5 in een andere woning te kunnen wonen. Doorstromen naar de volgende stap in je wooncarrière noemde men dat vroeger 🙂

  296. Patrick Zegt:

    @Xen, ik denk dat je gelijk hebt, het is gewoon het gevoel dat het verstand overvleugelt.

    Op mijn sportvereniging is een man die zijn huis hier in de buurt inmiddels een jaar voor 629K te koop heeft staan.

    Ik denk dat de reële transactiewaarde op dit moment rond de 475K zit.

    Hij weigert ook maar een euro van de prijs te doen want “Het huis is gewoon 629K waard” en “We hebben zo’n mooie tuin en zo’n fijne garage, voor minder gaat t huis echt niet weg”.

    Ik heb nog even overwogen om de discussie eens met hem aan te gaan maar bij nader inzien denk ik dat hij niet gevoelig is voor welk argument dan ook. Bovendien zou t wellicht de sfeer in t clubje aantasten en dat vind ik het niet waard.

  297. Adamus Zegt:

    lorenzo: genieten toch !

    De witte motor stagneert ook al.

  298. Adamus Zegt:

    Patrick:
    @Xen

    Ik hoorde laatst iemand afgeven op de kopers. “De kopers misbruiken de crisis om absurde biedingen te doen op huizen”.

    Zelfs mijn eigen vader weet van wanten: “De prijzen kunnen niet veel verder zakken” “waarom niet pa?” “Omdat er dan heel veel mensen in de problemen komen, dat laten ze echt niet gebeuren.”

    De ontkenning is inderdaad nog in volle glorie aanwezig. Geen paniek in de markt zolang er nog zo wordt gepraat.

    Leuk. “Ze”, “van hoger hand” . Wie zegt dat er geen vertrouwen is?

  299. Adamus Zegt:

    ll: En nog een S.O.S. bericht, het gaat maar door, is dit nu de paniekfase, en hoelang duurt ie ?

    nieuwbouwwijzer.nl…binet-S-O-S-bericht/

    Wat is er met hun eigen vermogen gebeurd? Toch topjaren gehad.

  300. Adamus Zegt:

    ll:
    En met veel geraas donderen we in een put.

    Uiteraard Ewald Engelen

    parool.nl/parool/n…veel-geraas-in.dhtml

    Denk niet dat i dat durft.

  301. Frans Zegt:

    Adamus: De witte motor stagneert ook al.

    helemaal geen probleem, want melk is niet bepaald gezond voor een mens, ondanks de false promotie dat het gezond voor elk zou zijn….

  302. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Ik leun lekker achterover met een kop thee en een bak popcorn uit mijn eigen popcorn machine. Ik denk dat de wereld één groot gekkenhuis is.

    Schoorvoetend kan maar vooral moet ik je gelijk geven . De mens zal zichzelf niet opheffen en met die wetenschap smaakt een sigaartje op z’n tijd ook heerlijk.

  303. lorenzo Zegt:

    xenobinol: @lorenzo:Ik sta regelmatig nog met mensen te praten die gewoon doodleuk beweren dat de prijzen niet verder zullen zakken en dat de overheid wel te hulp zal schieten. Als hun ledematen worden afgevreten door de wolven zullen ze nog denken dat ze gered gaan worden.Een leuke tijd? Daar ben ik niet zo van overtuigd. Leerzaam… dat dan weer wel.

    Nee en ja :NEE als we samen beantwoord hebben waarom er een record aantal woningen te koop staan en de huidige factoren tellen die er tot 2008 niet waren weten we genoeg , maar het zal langzaam gaan en dat moeten we niet leuk vinden……
    JA ,de overheid gaan zielge mensen helpen (later meer) , zeker die die gisteren Boer zoekt Vrouw zaten te kijken . HET moment dat ik me weer verdiepte in de financile wereld en blijvend hopend me tot de 15 % financieel geletterden te rekenen. Ik denk het wel , want me best gedaan.

  304. Voerman Zegt:

    Waar is Juan tegenwoordig?
    Heeft Voerman iets gemist?

  305. lorenzo Zegt:

    lorenzo: Een leuke tijd? Daar ben ik niet zo van overtuigd. Leerzaam… dat dan weer wel.

    Gewoon leuk , hoe minder een mens aan materieel heeft hoe leuker hij is ( zie mij maar ).
    Leerzaam is te laat , we hebben gezien dat wanneer lemmingen zich met dingen bemoeit waar ze geen verstand van heeft dit fout loopt . We kunnen vanaf nu ook de verjaardags feestjes verbieden , hoewel het leed als is geschied . De vele verzoeken mijnerzijds over autos te praten zijn veelal tevergeefs. Huisjes geil of hoe noem je dat?
    .

  306. lorenzo Zegt:

    Voerman: Waar is Juan tegenwoordig?

    Ik denk een nieuwe aandrijfsnaar halen voor zijn grammofoonspeler…..

  307. Voerman Zegt:

    lorenzo: Ik denk een nieuwe aandrijfsnaar halen voor zijn grammofoonspeler…..

    Daar gekooft Voerman geen bal van.

  308. tja Zegt:

    xenobinol: Dit is absoluut nog niet de paniekfase, deze laat nog wel even op zich wachten.

    Komt misschien sneller dan je denkt. Binnenkort loopt voor veel huiseigenaren de periode af dat ze de rente van de hypotheek van hun 2e nog onverkochte huis van de belasting mogen aftrekken… Dan wil je wel heel snel van je 2e huis af!

  309. Tijdelijke Huurder Zegt:

    Toch grappig. Eigenlijk ben ik als jonge generatie (starter zonder koopwoning), helemaal niets anders dan de iets oudere generatie.
    Waar zij op vakantie gingen van de overwaarde van hun huis, doe ik het andersom. Ik en mijn vriendin gaan volgende zomer lekker naar Australie, kosten geraamd op 10.000 euro. Die kosten worden terugbetaald (lees uitbespaard) door het feit dat we nu geen woning kopen en netjes wachten tot de prijs gezakt is.

  310. tufkaj Zegt:

    Voerman:
    Waar is Juan tegenwoordig?
    Heeft Voerman iets gemist?

    Denk dat hij op de stoomboot geen ontvangst heeft?

  311. Voerman Zegt:

    Tijdelijke Huurder: Ik en mijn vriendin gaan volgende zomer lekker naar Australie, kosten geraamd op 10.000 euro. Die kosten worden terugbetaald (lees uitbespaard) door het feit dat we nu geen woning kopen en netjes wachten tot de prijs gezakt is.

    Dit denkniveau is voor Voerman niet weggelegd en zal ook nimmer haalbaar zijn.
    Om een indicatie te krijgen van de denkwereld van Voerman zie volgende link:
    http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

  312. lorenzo Zegt:

    Voerman: Dit denkniveau is voor Voerman niet weggelegd en zal ook nimmer haalbaar zijn.Om een indicatie te krijgen van de denkwereld van Voerman zie volgende link:http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

    link filmpje niet gezien , maar kan zomaar porno zijn.

    Tijdelijke Huurder: Toch grappig. Eigenlijk ben ik als jonge generatie (starter zonder koopwoning), helemaal niets anders dan de iets oudere generatie.Waar zij op vakantie gingen van de overwaarde van hun huis, doe ik het andersom. Ik en mijn vriendin gaan volgende zomer lekker naar Australie, kosten geraamd op 10.000 euro. Die kosten worden terugbetaald (lees uitbespaard) door het feit dat we nu geen woning kopen en netjes wachten tot de prijs gezakt is.

    Heel verstanndig en doen . Neem wel een jas mee , in de zomer . En pas op met schoenen aandoen , scorpioenen doen ze ook graag aan. En dan nog kangeroes en andere dieren . Veel plezier alvast.

  313. Voerman Zegt:

    lorenzo: link filmpje niet gezien , maar kan zomaar porno zijn.

    Voerman is een oude man!!

    Vroeger werd voerman reeds opgewonden als hij een damesfiets tegen een kerkmuur zag staan…..

  314. Frans Zegt:

    Voerman: Dit denkniveau is voor Voerman niet weggelegd en zal ook nimmer haalbaar zijn.
    Om een indicatie te krijgen van de denkwereld van Voerman zie volgende link:
    http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

    Laat nu die man gelijk hebben…. Voerman vaak ook! 🙂
    (maar goed, ga maar eens googlen, of misschien is dit veel te veel ALU hoedje gehalte voor U.

  315. cartoonist Zegt:

    Voerman: Om een indicatie te krijgen van de denkwereld van Voerman zie volgende link:
    http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

    deze film ondersteunt de theorie van de palingboer voor 100%

  316. Tijdelijke Huurder Zegt:

    Voerman,

    Snap dat dit jou als oudere wat tegen de borst stoot.. Nog een voorbeeld van mijzelf: ik zit nog steeds met een oude televisie.. Weetjewel, zo een met een beeldbuis. Scheelde me een paar honderd euro waarvan ik weer een weekendje barcelona ben geweest (daar is het past echt crisis trouwens, sneu om te zien. Stonden daar met zijn 2en in de kroeg als vrijwel de enige met een drankje…).
    Dus achja, het is volgens mij maar net inspelen op de huidige markt en daar je voordeel mee doen 😉

  317. AVE Zegt:

    Deutsche Mark,

    Het artikel is mij geheel en al duidelijk en de argumenten die jij aanhaalt zijn ook geheel en al valide, maar op termijn gaan die vrijkomende woningen een rol spelen in de markt.
    Er blijven natuurlijk “Hot Spots” waar men graag en voor veel geld wenst te wonen, maar daar woont Otto Normalverbraucher niet. En die is gevoelig voor prijs, Duitsland is niet voor niets het land met de meeste discount supermarkten.

  318. Voerman Zegt:

    Tijdelijke Huurder: Snap dat dit jou als oudere wat tegen de borst stoot.. Nog een voorbeeld van mijzelf: ik zit nog steeds met een oude televisie.. Weetjewel, zo een met een beeldbuis.

    Stoot mij in genendele tegen de borst.
    Voerman ziet altijd de humor wanneer mensen en levensstijl van de vrekkenclub (vaker door voerman aangehaald) waarderen. Zoals je weet kan Voerman zelf nauwelijks een gulden van een euro onderscheiden.
    Voermans zuinigheid vindt dus zijn oorsprong in zijn simpele geest.
    Nogmaals, erg verlichtende kost op dit log van kommer!

  319. lorenzo Zegt:

    Voerman: Voerman is een oude man!!Vroeger werd voerman reeds opgewonden als hij een damesfiets tegen een kerkmuur zag staan…..

    \
    juist nu en daarom adviseer ik u een voldoend hoog vitamine D niveau , welke tevens bijdraagt aan het onderwerp gerelateerde.

  320. Voerman Zegt:

    lorenzo: juist nu en daarom adviseer ik u een voldoend hoog vitamine D niveau , welke tevens bijdraagt aan het onderwerp gerelateerde.

    Dank, Voerman loopt zijn dagelijkse vitamine-D dosis op in de buitenlucht. Dagelijks minimaal een uur buiten sporten. De conditie en libido van voerman zijn in alle opzichten puik! 🙂
    Je ziet overigens nog zelden een damesfiets tegen een kerkmuur staan.

  321. Nico de Geit Zegt:

    Tijdelijke Huurder: Ik en mijn vriendin gaan volgende zomer lekker naar Australie

    Moet je doen. Wat je uitgeeft pakt niemand je meer af.

    Ik sprak gister met een Rus: ’20 jaar sparen en bij de volgende revolutie ben je alles kwijt – op één dag’.

    Ik weet niet of het zo’n vaart zal lopen, maar mensen die het al een keer meegemaakt hebben zoals Russen en Argentijnen zien dat toch anders.

  322. Nico de Geit Zegt:

    Hoofdkantoor Westermeijer in Arnhem geveild

    De Westermeijer Groep zit daar sinds 1989. Ze belegden in vastgoed. vijf bv’s failliet, bestuurder persoonlijk failliet, enz.

    ING gaat het pand veilen.

    gelderlander.nl/vo…geveild.ece#reageren

  323. Nico de Geit Zegt:

    Net de auto even gewassen. Antenne er weer opschroeven en even gratis zuigen. Naast mij staat een geheel geïslamiseerde, veel te dure auto. Islam-muziek knalhard aan. Hele wasstraat en omgeving geïslamiseerd.

    De verhuisplannen zijn nog niet klaar, maar zulke dingen weerhouden mij toch wel om een huis te kopen. Ik ben al een keer een geïslamiseerde wijk uitgevlucht.

  324. Slekkus Zegt:

    Nico de Geit:
    Net de auto even gewassen. Antenne er weer opschroeven en even gratis zuigen. Naast mij staat een geheel geïslamiseerde, veel te dure auto. Islam-muziek knalhard aan. Hele wasstraat en omgeving geïslamiseerd.

    De verhuisplannen zijn nog niet klaar, maar zulke dingen weerhouden mij toch wel om een huis te kopen. Ik ben al een keer een geïslamiseerde wijk uitgevlucht.

    Off-topic aan het blaten? Koop een huis in staphorst; geen islamietje die jouw kwaliteit van leven zal verzieken 🙂

  325. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: De verhuisplannen zijn nog niet klaar, maar zulke dingen weerhouden mij toch wel om een huis te kopen. Ik ben al een keer een geïslamiseerde wijk uitgevlucht.

    Een huis moet je passen, net als een broek.
    De waarde van een huis wordt door veel factoren en persoonlijke voorkeuren bepaald. Sommigen op dit log zijn erg getriggerd op het aantal procenten die er nu weer af zijn. Dat zijn gemiddelden waar je weinig mee kunt. Voor voerman is de ‘doorverkoopbaarheid’ een belangrijke factor. Als het ware moet je voor een huis kiezen wat eigenlijk iedereen wel wil hebben. Die huizen zijn in het algemeen wat duurder.

  326. maarten Zegt:

    Onmisbare baanbrekende tv avond, eerst landbouwsubsidies bij Slag om Brussel (VPRO 12-11-12). Daarna Tegenlicht (12-11-12)met nu Kiwi model/ pharmaceutische industrie en nog veel meer. Kijk en voel je woede stijgen.

  327. maarten Zegt:

    woede omdat er gewoon simpele oplossingen zijn die ons worden onthouden door gevestigde belangen die enorm star zijn

  328. Voerman Zegt:

    Slekkus: Koop een huis in staphorst

    Daar is een leuk aanbod aan huizen. Maar ja, de prijzen zijn daar ook normaal.

  329. JR Zegt:

    Slap geouwehoer waar blijft de inhoudelijke discussie.. 😉

    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    De volgende vraag is: wat dan ? Mogelijk moeten dan alle hypotheken (voor 2013 en na 2013) afgelost worden of de hele regeling gaat van de baan en iedereen is weer vogelvrij en geniet de toekomstige 38% HRA. Ben benieuwd. Een ding is wel zeker een fraaie oplossing is het niet. Er had beter met een botte bijl gehakt kunnen worden en gewoon de hele HRA beperken voor iedereen op 38%, de gevallen die dan in de problemen komen heb dan domweg pech.

  330. Maria Zegt:

    Gatverdamme Voerman, het is al walgelijk genoeg dat je iedere post met Voerman begint, arrogante kwast die je bent, alsof het zo ineteressant is wat je allemaal vindt en doet maar als je dan ook nog eens over je libido begint heb ik toch echt even een teiltje nodig…KOTS

  331. maarten Zegt:

    JR:
    Slap geouwehoer waar blijft de inhoudelijke discussie..

    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    De volgende vraag is: wat dan ? Mogelijk moeten dan alle hypotheken (voor 2013 en na 2013) afgelost worden of de hele regeling gaat van de baan en iedereen is weer vogelvrij en geniet de toekomstige 38% HRA. Ben benieuwd. Een ding is wel zeker een fraaie oplossing is het niet. Er had beter met een botte bijl gehakt kunnen worden en gewoon de hele HRA beperken voor iedereen op 38%, de gevallen die dan in de problemen komen heb dan domweg pech.

    @329: zie het partijprogramma van de SP voor het aanpakken van Hypotheekrenteaftrek om zo BEZUINIGINGEN te bereiken (en inkomenspolitiek bedrijven op een verstandige manier)

  332. Nico de Geit Zegt:

    Slekkus: Koop een huis in staphorst

    Kopen in een enclave. Voorlopig is Staphorst geen beschermd reservaat. Ik denk dat het er uiteindelijk ook aan zal moeten geloven.

    Voor verhuurd vastgoed is het vaak niet zo’n probleem. Eerst ontvang je decennia lang huur en daarna stoot je het pand af voor een rotprijs.

    Maar ik ben bang dat de mensen die hun huis duur kochten in de toekomst ook gedwongen zullen zijn hun huis af te stoten voor een rotprijs. Wie dat niet kan zit gevangen.

    Ik kom nu al regelmatig mensen tegen die in een koophuis zitten in een rampwijk, maar daar onmogelijk weg kunnen.

  333. Voerman Zegt:

    Maria: Gatverdamme Voerman, het is al walgelijk genoeg dat je iedere post met Voerman begint, arrogante kwast die je bent, alsof het zo ineteressant is wat je allemaal vindt en doet maar als je dan ook nog eens over je libido begint heb ik toch echt even een teiltje nodig…KOTS

    Je hebt eigenlijk wel gelijk; zal me een tijdje gedeisd houden, moest toch even weg.

  334. Adamus Zegt:

    Voerman: Dank, Voerman loopt zijn dagelijkse vitamine-D dosis op in de buitenlucht. Dagelijks minimaal een uur buiten sporten. De conditie en libido van voerman zijn in alle opzichten puik!
    Je ziet overigens nog zelden een damesfiets tegen een kerkmuur staan.

    Nonnen fietsen niet meer : uitstervend ras …

  335. Voerman Zegt:

    Maria: Gatverdamme Voerman

    Wilde nog even het volgende tegen je zeggen:

    Ik post nu zo’n beetje een jaar of anderhalf op dit log en het is me niet opgevallen, dat je maar een keer op een post van mij gereageerd hebt. Door die explosie van vanavond na al die tijd gedraag je jezelf als een oppotter van frustraties en dus een binnenvetter. Hoop voor jou, dat die eigenschap niet als een rode draad ook door je dagelijkse leven loopt.
    Dat is niet goed om de mensen die je toegenegen zijn te onderscheiden van de mensen die je minder nabij zijn.
    Lastig ook omdat die eigenschap veel spanning en mogelijk hoofdpijn veroorzaakt.

    Als je echt een vrouw bent toch veel liefs van Voerman.

  336. aleksandar Zegt:

    JR:
    Slap geouwehoer waar blijft de inhoudelijke discussie..

    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    Eigenlijk niet. Aflossingsvrij, bankspaar, beleggings etc. constructen zijn geen hypothecaire leningen maar financiele derivaten. Is soort omslachtig lease contract , geen lening. Dus ook geen HRA.

    Deze producten zijn niet in de geest van de HRA. Ze zijn speciaal gemaakt om belasting te vermijden, Ik noem dat illegaal.

    Hadden ze dit 10 jaar geleden beperkt waren er nu veel minder problemen geweest. Maar wie kan tegen Eelco Brinkman iets juridisch aanvechten? De starter?

  337. Nico de Geit Zegt:

    Slekkus: Off-topic aan het blaten?

    Ik verwacht dat de veranderende samenstelling van de bevolking gevolgen gaat hebben. Het lijkt me handig om al je vastgoed te kunnen dumpen tegen een rotprijs. Ik ga er vanuit dat je investeringen in kwaliteit zo goed als kwijt bent. Alleen onderhoud plegen als het echt niet anders kan. Na ons de zondvloed.

  338. Marion Zegt:

    De lul van Voerman interessert mij ook bitter weinig, mwa in een nachtmerrie misschien…

  339. cartoonist Zegt:

    nos.nl/artikel/438…e-eurobiljetten.html

    Dat worden dure eurobiljetten met de Griekse mythologische prinses Europa op alle bankbiljetten.
    Dut duidt erop dat griekenland koste wat het kost in de eurozone moet blijven.

    De kosten : 15 miljard tot 2014. Daarna komt er nog een keer 17,6 miljard euro bij. Dat is bovenop de 240 miljard euro die al toegezegd was. Plus alles wat er nog bij gaat komen, dat is een zwart gat waar alles in verdwijnt. (volgens BNR vanmorgen)

    De grieken zijn op deze manier duurden dan alle HRA bijelkaar.

  340. aleksandar Zegt:

    cartoonist:

    De grieken zijn op deze manier duurden dan alle HRA bijelkaar.

    Dat is de prijs die we moeten betalen om de Russen daar weg te houden.

    Er wordt hard aan gewerkt om de boel op orde te krijgen in de regio, voor de lange termijn.

  341. cartoonist Zegt:

    Heeft iemand nog naar ‘de slag om brussel’ gekeken ?

    De concervatieve en liberale EU parlementariers hebben zich om laten kopen door de GMO-lobby (monsanto, bayer etc) om het zero-tolerance beleid voor genen gemodificeerde soja en mais te laten vallen.

    Genetisch gemodificeerde mais die verschrikkelijke kankergezwellen veroorzaakt bij langdurige testen op laboratorium ratten. Op deze manier wordt vlees van dieren die GMO soja/mais eten ook kankerverwekkend.

    Domme en egoistische eu-parlementariers die corrupt zijn. Monsanto en Bayer geven meer geld uit aan lobbyen dan dat ze aan belastingen betalen.

    Ik walg van dat EU volk . . . kots

  342. Dawg Zegt:

    aleksandar,

    Zozo, de Russen weghouden “om de boel op orde te krijgen” voor de “lange termijn”.

    Iets zegt me dat de Grieken heel andere problemen hebben. Om precies te zijn: nu, en met een heel ander slag gangsters

  343. Maria Zegt:

    Maria:
    Gatverdamme Voerman, het is al walgelijk genoeg dat je iedere post met Voerman begint, arrogante kwast die je bent, alsof het zo ineteressant is wat je allemaal vindt en doet maar als je dan ook nog eens over je libido begint heb ik toch echt even een teiltje nodig…KOTS

    Wil de echte Maria nu opstaan!!

  344. Scheefhuurder Zegt:

    Voerman,

    Economieen kennen een goede en slechte tijd. Markten ook. We zitten nu in zwaar weer maar voor een hoop mensen is een dalende huizenmarkt wel goed nieuws. Het was en is een zieke markt hier in nld. Dat die nu iig in luchtbelvorm kleiner wordt is enkel gezond, toe te juigen en juist wel te vieren.

  345. ll Zegt:

    de starter die nooit startte
    de groei die nooit kwam,
    maar wel is uitgeven.

    🙂

  346. JR Zegt:

    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    De volgende vraag is: wat dan ? Mogelijk moeten dan alle hypotheken (voor 2013 en na 2013) afgelost worden of de hele regeling gaat van de baan en iedereen is weer vogelvrij en geniet de toekomstige 38% HRA. Ben benieuwd. Een ding is wel zeker een fraaie oplossing is het niet. Er had beter met een botte bijl gehakt kunnen worden en gewoon de hele HRA beperken voor iedereen op 38%, de gevallen die dan in de problemen komen heb dan domweg pech.

  347. ll Zegt:

    JR: De volgende vraag is: wat dan ?

    Lijkt me duidelijk, terug naar de 60%, huishoudschulden en hypotheek staat nu op 125 %

    http://www.bcg.com/documents/file87307.pdf

    Kan wel een paar jaartjes duren 😉

  348. ll Zegt:

    ll: maar wel is uitgeven.

    Moet zijn uitgegeven, of course, het bedrag is nu bekend 46 miljard, net bekend gemaakt.

    Het teveel aan uitgeven is dus 46 miljard, met terugwerkende kracht terug te betalen, met dank aan de niet meer werkende oekoenomische modellen. 😉

    Een groei geprogrammeerd op 2% op een BNP van 645 ? miljard in 5 jaar, een groei die nooit kwam.

    Maarrrr, nu is de vraag zijn de modellen nu aangepast of kan dat niet ? Anders zitten we over 4 jaar weer met hetzelfde probleem 😉

    Een groei die nooit kwam, maar wel is uitgegeven……..

  349. ll Zegt:

    Hmmmm, Zo Nederlanders, welkom in Griekenland.

    We schijnen onze eigen Dr.Doom te hebben in Olland.

    hpdetijd.nl/2012-1…lkom-in-griekenland/

  350. lorenzo Zegt:

    JR: Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen

    Ik mis de motivatie , kortom u zult een wens hebben.
    U weet dat de wetgeving dan gewoon wordt aangepast. ?

    Voor de dames en hun vermeende sjok : u beseft dat juist u de woordjes gebruikt die veelal gebezigd worden in de slaapkamer / therapeut ?

  351. xenobinol Zegt:

    cartoonist:

    Genetisch gemodificeerde mais die verschrikkelijke kankergezwellen veroorzaakt bij langdurige testen op laboratorium ratten. Op deze manier wordt vlees van dieren die GMO soja/mais eten ook kankerverwekkend.

    Gewoon stoppen met het eten van vlees, vis ook laten staan want dat zit tegenwoordig vol met radioactief afval uit Fukushima. Resteert enkel nog biologisch plantaardig voedsel en af en toe een biologisch ei.

  352. Jodha Zegt:

    Hoe melkvee nu hier in deze discussie terecht komt is mij volstrekt onduidelijk. Afin, toch maar even gekeken. Inderdaad: als alleen de 10% beste nog geld krijgen zullen ze zeker GMO voer moeten kopen. Inmmiddels zijn er voldoende wetenschappers die aantonen dat je hier zieker van wordt dan van de griep. Bovendien voel je de rBGH van monsanto al aankomen.
    Wist je dat brood (ook van de bakker) van GMO graan is gemaakt? Vertelde de bakker mij laatst: hij kan niet eens meer non-gmo kopen. “Dan wordt het makkelijker luchtig”. Van bio-meel kan hij niet zeker zeggen dat het non-gmo is. Een kennis bij de VWA vertelde dat ze een handvol mensen hebben om in R.dam op gmo te checken, dus onbegonnen werk.
    Blijkt dat er maar 3 typen GMO gluten (w-5 gliadin, g-3 hordein en g secalin) voor een allergische reactie zorgen, wat een reactie voor vrijwel alle gluten triggert. Gevolgen: afstervende darmvlokken en derhalve verminderde opname van voeding en verminderde afweer tegen zware metalen en andere troep. Bovendien komen de gluten dan in de bloedbaan om immuunziekten te creeren.
    Ronduit schandalig, verklaart wel waarom een geschatte 40% van de Amerikanen niet tegen gluten kan. Voor europa is het percentage mij niet bekend, maar gezien de hoeveelheid kids en volwassenen die met atypische klachten lopen welke te relateren aan gluten zou dit hoog kunnen zijn. Net als roken: je wordt niet meteen ziek, maar uiteindelijk is de kans groot dat je ellende krijgt. Er wordt gezegd, al heb ik het nog niet kunnen verifieren, dat deze 3 gluten uit lab van monsanto komen.
    Bij rook is vaak vuur, bij twijfel niet inhalen etc.

  353. Kapotjeplov Zegt:

    JR:
    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    De VEH hoopt dan natuulrijk dat de rechtsongelijkheid dan wordt opgelost door de verplichting van een aflossingshypotheek te laten vervallen.

    Het kan echter ook omgekeerd: dan bestaande gevallen ook annuïtair moeten gaan aflossen!

  354. Ma Ling Zegt:

    JR: Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.De volgende vraag is: wat dan ? Mogelijk moeten dan alle hypotheken (voor 2013 en na 2013) afgelost worden of de hele regeling gaat van de baan en iedereen is weer vogelvrij en geniet de toekomstige 38% HRA. Ben benieuwd. Een ding is wel zeker een fraaie oplossing is het niet. Er had beter met een botte bijl gehakt kunnen worden en gewoon de hele HRA beperken voor iedereen op 38%, de gevallen die dan in de problemen komen heb dan domweg pech.

    toekomstige 38%?
    nu belastingschijven onveranderd blijven? ofwel: helemaal geen beperking hra voor bestaande gevallen…

    of is daar al meer duidelijkheid over?

  355. ll Zegt:

    Jodha: Hoe melkvee nu hier in deze discussie terecht komt is mij volstrekt onduidelijk

    Geldkraan gaat dicht voor 70% melkveehouders, eerdere post……

  356. Deutsche Mark Zegt:

    AVE:
    Deutsche Mark,

    …. op termijn gaan die vrijkomende woningen een rol spelen in de markt.

    Er blijven natuurlijk “Hot Spots” waar men graag en voor veel geld wenst te wonen, maar daar woont Otto Normalverbraucher niet. En die is gevoelig voor prijs, ….

    De “Geiz ist geil” mentaliteit is voor Otto N. wat wonen betreft vaak niet doorvoerbaar.
    Werk je bijv. in Hamburg, dan is een goedkoop huis in Altenwalde net zo interessant als een omvallende zak rijst in China. Je hebt er geen zak aan, omdat je niet dagelijks 125km naar je werk kunt karren zonder één km snelweg. Kost je 4 tot 5 uur, heen en terug. En dan heb ik het nog niet over de reiskosten bij 1250km/week (is >50.000km/a).

    De prijsverschillen gaan dus door de afstanden in het grote Duitsland (vergeleken met NL) de krimp en spookstadvorming niet verhinderen.
    Sommige grote steden hebben zelfs al lang met krimp te maken: de.wikipedia.org/w…cklung_von_Wuppertal

    En dat de duitsers graag voor veel geld in de hot-spots willen wonen is mij nooit ter ore gekomen. Gaat in veel gevallen met flinke tegenzin.

    Voor veel mensen/gezinnen speelt momenteel het dilemma stad-land op een wel heel wrange manier: de hoge woonlasten in de stad waar ze laagbetaald werken liggen boven hun budget, maar de reiskosten van buiten de stad naar hun werk kunnen ze eveneens niet/nauwelijks meer betalen. Ze werken dan min of meer voor jan lul en zouden het met een uitkering beter hebben. Gelukkig hebben veel duitsers nog het werkethos dat ze ervan weerhoudt er gewoon mee te kappen.

    Het borrelt derhalve onder de glanzende facade van florerende autobouwers en andere bedrijven die extra personeel aannemen en die bovenop de kerstgratificatie zelfs een klein extraatje van rond rond de 500€ leggen (mijn firma) om het personeel voor bewezen diensten in een succesvol jaar te bedanken.
    Voor grote groepen duitsers ziet het er helaas minder rooskleurig uit, en daarom maak ik me ondanks positief nieuws op m’n micro-niveau toch grote zorgen om de algehele staat waarin Duitsland zich bevindt.

  357. De ontwikkelaar Zegt:

    JR:
    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    Als banken het eisen is probleem opgelost.

  358. flapdrol Zegt:

    Een vraagje aan de experts hier; je kunt in 2013 je oude (NHG)hypotheek meenemen, maar geldt dat voor het hele bedrag waarvoor de hypotheek is geregistreerd/ingeschreven (meestal zo’n 30% hoger) of alleen voor de werkelijk uitstaande schuld?

  359. JR Zegt:

    @347 Lorenzo,

    Eigenlijk interesseert het me niet wat er gaat gebeuren. En een belang heb ik niet. Ik wil echter wel kopen, maar ben vermogend genoeg. Ik wacht alleen op moment van instappen, en eigenlijk nog meer op een leuke woning.

  360. Maffe Henk Zegt:

    Een vriend van me heeft 2,5 jr geleden in leiden een appartement gekocht voor 163K nu staan diezelfde appartementen in de flat voor 145K dat is 18K minder exclusief 4% overdrachtbelasting(6,5K) en ruim 1% lagere rente op de hypotheek. Denk dat het totaal wel 35K scheelt.Hij kon beter wachten…het daalt nu nog met 8% per jr en het lijkt erop dat het alleen maar sneller gaat…

  361. Voerman Zegt:

    Zo, daar is voerman weer. Geheel hersteld van de schrik! 🙂
    Doe je je best om omwille van de dames op dit log beschaafde taal te gebruiken…….
    Zijn ze zelf na het eerste deel van 50kleuren grijs volledig los van God!

  362. Voerman Zegt:

    Bij gemis aan Juan:

    telegraaf.nl/dft/n…tingen_Spanje__.html

    Da’s andere koek.

  363. Michel Zegt:

    De ontwikkelaar:
    JR:
    Net CPB cijfers doorgelezen viel mij op (blz 25) dat het voorgenomen besluit, dat nieuwe hypotheken, vanaf 1 jan 2013, die tenminste annuitair afgelost dienen te worden om HRA te geneiten, waarschijnlijk geen stand zal houden bij de rechter. met andere woorden als bijvoorbeeld de VEH dit aanvecht zij een grote kans hebben dit te winnen.

    Als banken het eisen is probleem opgelost.

    Indien de coalitie, de maatregel ” Max huur is 4.5 procent van de WOZWAARDE” invoert, verwacht ik in A’dam en Utrecht forse huurverhogingen, en in de rest van Nederland forse huurprijsdalingen.
    Voordat je gaat juichen, 4.5 procent van de WOZ waarde is voor veel woningcorporaties al verliesgevend. Laat staan voor particuliere/commerciële verhuurders.

    Vervolgens worden de particuliere verhuurders onder hetzelfde regime gezet te weten 4,5 procent van de WOZ-waarde als maximale huur! Dit terwijl de woningcorporaties in tegenstelling tot veel particuliere initiatieven, tegen een heel goedkoop tarief kunnen financieren, betere deals met grondaankopen krijgen en betere garanties kunnen afgeven.

    Particuliere “opeens sociale” woningen worden op de markt gedumpt (immers de investeringswaarde wordt een lachertje)! Heel veel goede particuliere initiatieven voor woningbouw worden in de ijskast geplaatst en het onderhoud zal de komende jaren 0 zijn. Verloedering van buurten.

    Alleen in het hogere segment zal gebouwd gaan worden ( huren boven de 900,- )Deze worden dan verhuurd worden aan huishoudens met een inkomen van groter dan 43000 per jaar! De rest heeft het nakijken immers het levert niets op.

    Zelfs de woningcorporaties zullen nieuwbouw en renovatie heel lang uit moeten stellen, immers er is geen geld meer, temeer omdat zij nog een extra verhuurdersbelasting voor hun kiezen krijgen plus verplicht worden een deel van hun woningvoorraad te verkopen.

    Met andere woorden :

    Er zijn plusminus 400.000 particuliere woningen in de verhuur. Die voorraad zal slinken en te koop gezet gaan worden, terwijl aan de andere kant de woningcorporaties geen geld meer hebben voor nieuwe woningen terwijl ze de “oude” moet verkopen. Maar aan wie?

    Tel daarbij de veranderende regels met betrekking tot de hypotheekverstrekking en aflossingsplicht en je hebt een “nivelleringsfeestje” van formaat.

    Dus de veronderstelde doorstroming wordt een slot, waar Fort Knox jaloers op kan zijn.

  364. cartoonist Zegt:

    Voerman: Da’s andere koek.

    In Spanje zien we hoe een systeem waarbij gecorrompeerde politici die het op een akkoordje gooien met gecorrumpeerde multinationals/banken terecht komt.

    Deze toestanden van huisuitzettingen door de hypotheeknemer(s) gaan we binnenkort hier in NL ook wel krijgen.

    Het zit ingebakken in de genen van ‘leiders’ waarvoor velen ons reeds gewaarschuwd hebben.

    Het is gewoon zoals in de rechterkolom van dit blog staat, waarbij je Americans door Spaniards of people kunt vervangen:

    “If Americans ever allow banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks will deprive the people of all property until their children will wake up homeless.”
    bron: Thomas Jefferson

  365. cartoonist Zegt:
  366. lorenzo Zegt:

    JR: @347 Lorenzo,Eigenlijk interesseert het me niet wat er gaat gebeuren. En een belang heb ik niet. Ik wil echter wel kopen, maar ben vermogend genoeg. Ik wacht alleen op moment van instappen, en eigenlijk nog meer op een leuke woning.

    interesseert je wel denk ik ander memoreer je hier niet .

  367. xenobinol Zegt:

    Voerman:
    Bij gemis aan Juan:

    telegraaf.nl/dft/n…tingen_Spanje__.html

    Da’s andere koek.

    Alles maar dan ook alles om de banksters te faciliteren in naam van het recht.

    Bankster leven in een wereld waarin krom recht is, niet zo raar als je wereld zich gedraagt als een financieel super massive black hole en de hele rest van het universum opslokt. Onze wereld draait om geld en daarom zijn de banksters het middelpunt van onze samenleving.

  368. Adamus Zegt:

    Voerman: Een huis moet je passen, net als een broek.
    De waarde van een huis wordt door veel factoren en persoonlijke voorkeuren bepaald. Sommigen op dit log zijn erg getriggerd op het aantal procenten die er nu weer af zijn. Dat zijn gemiddelden waar je weinig mee kunt. Voor voerman is de ‘doorverkoopbaarheid’ een belangrijke factor. Als het ware moet je voor een huis kiezen wat eigenlijk iedereen wel wil hebben. Die huizen zijn in het algemeen wat duurder.

    Gaat nog steeds om de plek en daar heeft een monopolist grote invloed op. Een goede stek en dan nog afwachten wat er later omheen gebouwd gaat worden. Leuke plekjes gezien met “blijvend weiland ervoor” toen de koopcontracten werden getekend. 5 jaar later werd het “blijvende weiland” volgepropt met “betaalbare” huizen voor de starter. Niets zo betrouwbaar als de (lokale) overheid.

  369. lorenzo Zegt:

    cartoonist: Deze toestanden van huisuitzettingen door de hypotheeknemer(s) gaan we binnenkort hier in NL ook wel krijgen

    Dat is je wens en klopt niet , zeker nu er zelfdoden zijn nav huisuitzettingen in Spanje (Woningtweets ‏@wt_spanje
    Spanje Derde zelfmoord leidt tot tijdelijke stop uitzettingen http://bit.ly/XyrRHY )

    …. Teveel persoonlijke wensen hier en dat doet de waarheid veelal geweld aan .

  370. Axel Zegt:

    Jodha,

    Kom maar op dan met die wetenschappelijke artikelen. Bronvermelding is wel zo netjes als je wat beweert.

  371. lorenzo Zegt:

    Adamus: Gaat nog steeds om de plek en daar heeft een monopolist grote invloed op. Een goede stek en dan nog afwachten wat er later omheen gebouwd gaat worden. Leuke plekjes gezien met “blijvend weiland ervoor” toen de koopcontracten werden getekend. 5 jaar later werd het “blijvende weiland” volgepropt met “betaalbare” huizen voor de starter. Niets zo betrouwbaar als de (lokale) overheid.

    Een ovk teken je met de tegenpartij , de koper / verkoper en niet met de overheid (in jouw casus).

  372. cartoonist Zegt:

    Adamus: Leuke plekjes gezien met “blijvend weiland ervoor” toen de koopcontracten werden getekend. 5 jaar later werd het “blijvende weiland” volgepropt met “betaalbare” huizen voor de starter.

    Daar wist/weet men in spanje nog beter dan in welk land ook een kunst van te maken.
    Het blijvend mooie uitzicht op de blauwe zee werd in veel kustplaatsen niet eenmaal, niet tweemaal maar minstens driemaal verkocht.

  373. cartoonist Zegt:

    Axel: Bronvermelding is wel zo netjes als je wat beweert.

    Ik zou zeggen google zelf eens.

    Maar houd in je achterhoofd dat aan de zeer machtige lobby van Monsanto (en collega multinationals) veel wetenschappers niet kunnen weerstaan. Het vooruitzicht op een subsidie voor de nieuwste onderzoeksapparatuur of andere geldstromen vanuit de belangenwereld doet veel wetenschappers besluiten de resultaten van hun onderzoek naar de gewenste uitkomsten van de gulle opdrachtgevers/subsidiegever toe te masseren.

    Helaas zijn veel wetenschappers gecorrumpeerd sinds ze meer en meer afhankelijk zijn geworden van de geldstromen van de multinationals.

    Niets is te gek als het om grote sommen geld gaat.

  374. Adamus Zegt:

    Deutsche Mark,

    Van Ostfriesland gingen de medewerkers van Mercedes alleen in auto naar Bremen, de laatste paar jaar het liefst carpoolen. De sjiek is er echt vanaf.

  375. cartoonist Zegt:

    cartoonist: Niets is te gek als het om grote sommen geld gaat.

    Tenzij je in sprookjes gelooft.

    Als je denkt dat rijke mensen zoals staalmagnaat carnegie , oliemagnaat rockefeller en IT-magnaat gates een foundation oprichten om de rest van hun leven aan filantropie te besteden en dat al hun nazaten met datzelfde doel hun leven wijden aan filantropie.

    Ja dan ben je een eenvoudig en gelukkig mens die in een bijna perfecte wereld leeft.

  376. SchuurHuurder Zegt:

    Michel,

    Die 4,5% maatregel, weet je zeker dat deze ook gaat gelden voor particuliere huur? Voor woningen die opgedeeld zijn voor meerdere huurders, weet iemand toevallig hoe dat dan verwerkt wordt in deze regel? Lijkt mij dat de gemeenschappelijke huur dan niet meer boven de 4,5% mag liggen. Dat zou goedkoop huren in mijn gedeelde schuur worden 🙂

  377. Waapstrofel Zegt:

    Austerity hits the core

    theautomaticearth.…y-hits-the-core.html

    Stuk over dat Nederland gedurende de afgelopen twee weken, inzicht heeft gegeven in de weg die bewandeld gaat worden.
    1 op 3 verliest minimaal 10-20% en Nederland verliest rol als kernland. En wanneer de kern niet meer dragend is…?

    Gisteren in P&W werd ook meerdere malen herhaald dat dit de eerste stap is om de lagere inkomens te stutten voor de nog komende maatregelen, wat staat ons nog te wachten?

  378. eric406 Zegt:

    lorenzo: Dat is je wens en klopt niet , zeker nu er zelfdoden zijn nav huisuitzettingen in Spanje (Woningtweets ‏@wt_spanje
    Spanje Derde zelfmoord leidt tot tijdelijke stop uitzettingen http://bit.ly/XyrRHY)

    …. Teveel persoonlijke wensen hier en dat doet de waarheid veelal geweld aan .

    Morgen gaan ze de straat op in Spanje. Mijn schoonzus kreeg al dringend advies de winkel te sluiten

  379. Voerman Zegt:

    Adamus: Een goede stek en dan nog afwachten wat er later omheen gebouwd gaat worden. Leuke plekjes gezien met “blijvend weiland ervoor” toen de koopcontracten werden getekend. 5 jaar later werd het “blijvende weiland” volgepropt met “betaalbare” huizen voor de starter.

    Leuk voorbeeld, Adamus.
    Een punt om zeer alert te zijn bij het kopen van een huis. Projecten op het randje van wat men noemt ‘het buitengebied’ zijn vaak risicovol en sfeerloos maar een uitdaging voor veel kopers. Alles is in de nabije toekomst in de nabijheid van zulke wijken mogelijk. Bestemmingsplannen kunnen zomaar bij tegenvallende verkopen gewijzigd worden. Een bestaande woning kopen is wat dat betreft minder risicovol maar heeft weer andere nadelen.

    Het belangrijkste is om bij het kopen van een huis om flexibiliteit in je financiele mogelijkheden te houden. Dat wil zeggen verantwoord financieren.

    Verder is het belangrijk om flexibiliteit in je sociale mogelijkheden te houden. Daarom is het belangrijk om een huis te kopen waar je niet teveel geografisch gevangen zit, reden waarom veel mensen huren. Alleen op te lossen door het kopen van een zeer courant huis wat dus gemakkelijk weer verkoopbaar is en voor een goede prijs weer verkoopbaar.

  380. Paul99 Zegt:

    Marion:
    De lul van Voerman interessert mij ook bitter weinig, mwa in een nachtmerrie misschien…

    Ik hoop niet dat dit weer anderen uit nodigt om over uw of het geslachtsdeel van Maria te gaan posten. Misschien kunnen we, als daar echt behoefte aan is, dat op een apart draadje gaan doen. Wellicht is een andere site beter.

  381. maarten Zegt:
  382. ll Zegt:

    Nou ja zeg, krullebol heeft het nu over de Ollandse hypotheekschulden die zó hoog zijn geworden, dat aflossen niet meer mogelijk is en dat over 2 jaar de banken de hypotheekschulden moeten gaan saneren ?

    Ja, echt waar……., maar zou ie ook weten hoe hoog die schulden nu eigenlijk zijn ? 😉

    Het best bewaarde geheim van Olland.

    Het filmpje is er nog niet, jammer………

  383. ll Zegt:

    Filmpje is er 🙂 schulden hoger dan bezittingen.

    Henk6 en Juan kom er maar in 😉

    rtl.nl/xl/#/u/5df1…c-acc2-95206ef5855d/

  384. ll Zegt:

    The Overvalued Housing Market in the Netherlands:

    A Conspiracy of Silence.

    Nu doorbroken door Krullebol 🙂

  385. Maria Zegt:

    Paul99: Ik hoop niet dat dit weer anderen uit nodigt om over uw of het geslachtsdeel van Maria te gaan posten. Misschien kunnen we, als daar echt behoefte aan is, dat op een apart draadje gaan doen. Wellicht is een andere site beter.

    Wat heb ik gemist?

  386. Maria Zegt:

    Voerman: Wilde nog even het volgende tegen je zeggen:

    Ik post nu zo’n beetje een jaar of anderhalf op dit log en het is me niet opgevallen, dat je maar een keer op een post van mij gereageerd hebt. Door die explosie van vanavond na al die tijd gedraag je jezelf als een oppotter van frustraties en dus een binnenvetter. Hoop voor jou, dat die eigenschap niet als een rode draad ook door je dagelijkse leven loopt.
    Dat is niet goed om de mensen die je toegenegen zijn te onderscheiden van de mensen die je minder nabij zijn.
    Lastig ook omdat die eigenschap veel spanning en mogelijk hoofdpijn veroorzaakt.

    Als je echt een vrouw bent toch veel liefs van Voerman.

    Voerman,

    met de echte Maria heb je wel contact gehad nl. onderstaand:

    maria Zegt:
    2 June 2012 om 8:39 pm maria(Quote) (Reply)
    @ 62 Voerman

    “Het gevoel, dat Nederland niet meer bestaat.”

    Nederland bestaat nog, maar niet meer in de “veilige” vorm zoals wij dat gekend hebben.

    Al eerder ben ik tot de conclusie gekomen dat we het “veilige” Nederland verruild hebben voor een AngelSaksisch model, waarmee niet meer naar de mens gekeken wordt maar alleen naar de inhoud van zijn beurs en hoe daarvan gebruik te maken.

    Alle veiligheden die de BV Nederland bood, hebben we daarvoor ingeruild.

    We hebben ons hoofd gehangen in de strop die ons daarvoor werd aangeboden door constant meer te consumeren dan onze beurs toeliet.

    En het maakt niet uit of je, wel of geen huis gekocht hebt.

    Als je voor je zelf geen schulden gemaakt hebt, heeft de overheid dat wel gedaan of je baas of het bedrijf waarvoor je werkt.

    En in dat alles zit jezelf verweven, vooral in de overheid, dat ben jij!!!!

    Het toestaan van een begrotingstekort van 3% per jaar betekent dat we ergens alleen maar werken om de rente op de schuld te betalen en nooit toekomen om onze schuld af te lossen.
    Zie daar het fenomeen waarom we langer moeten gaan werken.

    Nog een keer opnieuw:
    Wat we niet hebben, kunnen we niet uitgeven!

    Maar toch gedaan, waardoor een onveilig gevoel ontstaat, want er is geen enkel vangnet meer.

    Hebben we geen geld voor.

    Onze 2 sukkelvoormannetjes, Rutte en Pechtholt op de Bilderbergconferentie, wordt op dit moment vertelt, hoe de onderdanen van Vadertje Staat, hun hoofd nog meer in de strop kunnen hangen.

    Niet bezuinigen, maar groeien. Waarom groeien, omdat de rente op de geleende hoofdsom, die steeds meer wordt, betaald moet worden.

    Zoals Jaap van Duijn het zo netjes verwoord heeft:
    “We hebben de grens van de groei bereikt”.

    Schulden hoeven niet afgeschreven te worden, die blijven staan.
    Maar aan het absurde groeimodel van banken door middel van de rente zouden we wel een eind kunnen maken.
    We stoppen met het betalen van rente op onze leningen en beginnen met het aflossen van onze hoofdsommen!!

    Het zou betekenen dat we, door het bereiken van de grens van de groei, door bezuinigen, een einde zouden kunnen maken aan de groei van onze schulden.
    We zouden kunnen beginnen met het aflossen van onze hoofdsom.

    Aflossen van de hoofdsom betekent vorming van eigen kapitaal.
    Hoe meer je terug betaalt aan de bank, hoe meer huis je krijgt!!

    Dat de banken daarmee een probleem hebben moet ons worst wezen, zij wilden zo graag een onderneming zijn, ondernemen is risico lopen!!!!!!!!!!!

    Als we aflossen op de hoofdsom, en ik kijk even naar de BV Nederland, zouden we t.z.t. ook weer een kapitaaltje kunnen opbouwen, we moeten dan wel even zuinig zijn.

    Met dat kapitaal zouden we leningen kunnen verstrekken die binnen een korte tijd afgelost moeten worden, sorry, geen luxe!

    We zouden een huishoudboekje kunnen voeren wat er binnen komt en eruit gaat en helaas geen luxe en een overheid die 2/3 minder is.

    In een stad als New York werken naar het schijnt 60.000 ambtenaren, in een stad als Amsterdamned 180.000. Do we need to say more!!!

    Ambtenaar, semi/ambtenaar werd je vroeger voor de zekerheid, tegenwoordig voor het salaris.

    Helaas, je kunt niet alles hebben.

    Back to basics betekent ook dat een aantal basisvoorwaarden voor leven weer terug gaan naar de overheid.
    Vervoer, infrastructuur, voor een gedeelte wonen maar niet in subsidie-vorm en een laatste zeer belangrijke energie.

    Vadertje Staat, die in het bezit was van een van de grootste gasvelden ter wereld, laat zijn onderdanen hiervoor een topprijs betalen omdat hij dit eigendom verkocht heeft.
    Ik had liever een lagere gasprijs gehad dan een luxe sporthal!!

    Back to basics, want dat was Nederland.
    Wat we nodig hadden was aanwezig, niet in overdreven luxe vorm, maar wel de basisvoorwaarden.
    Het gaf ons een veilig gevoel!

    Laat ons terug gaan, nu we nog kunnen.
    Voila, zonder feta, navelsinasappelen, port en lamsvlees. Redden we best voor een tijdje, daarna hebben we weer geld genoeg om deze zaken zomaar te kopen.

    Nederland veilig, we zouden het kunnen, maar dan moeten we wel met zijn allen uit die luie stoel komen!!

    Bijzonder flauw om zulke post te schrijven onder iemand anders naam. Maar Floor heeft dit ook al een keer mogen ervaren.

    Misschien een “Bankster”?

    Groet,
    Maria

  387. ll Zegt:

    Wat is dit nou weer, moeten we dit geloven ?

    ‘De gemiddelde restschuld ligt in Nederland ver boven de 100.000 euro.’

    telegraaf.nl/overg…f_en_koop_nu___.html

  388. Maria Zegt:

    ll:
    Filmpje is er schulden hoger dan bezittingen.

    Henk6 en Juan kom er maar in

    rtl.nl/xl/#/u/5df1…c-acc2-95206ef5855d/

    Hans de Geus spreekt in het filmpje over Ierland en de discussie die daar gaande is met de banken om hoofdsommen te gaan verlagen. Hij denkt dat dat over enkele jaren in Nederland ook gaat gebeuren!

    Grappig, afgelopen voorjaar had ik een “bankmiep” aan de telefoon waaraan ik voorstelde dat ik extra wilde aflossen maar wel tegen een bepaalde korting.
    Hoongelach was mijn deel!! Aflossen mag, maar wel met boeterente.

    Nu Hans het zegt wordt het zeker waarheid!

  389. cartoonist Zegt:

    ll,

    Diederick van Thiel (ceo eyeOpen) is typisch weer zo iemand die zegt : ja we moeten bezuinigen maar nu even niet.

    Gaat het straks nog slechter dan zal hij zeggen : we moeten nu toch echt stimuleren.

    Gaat het sraks wat beter dan zal hij zeggen: Nee nu niet bezuinigen anders brengen we het prille herstel om zeep.

    Gaat het straks geweldig dan praat hij heel ergens anders over.

    Gewoon laten lullen en niet naar luisteren.

  390. tufkaj Zegt:

    Als je nú koopt kun je nog net een bedrag lenen waarvan NIBUD al heeft aangegeven dat het volgend jaar niet verantwoord is, én je kunt deze schuld de volledige looptijd open laten staan!
    tilburgwoont.nl/ni…r-nog-een-huis-kopen

  391. Voerman Zegt:

    Maria: Bijzonder flauw om zulke post te schrijven onder iemand anders naam. Maar Floor heeft dit ook al een keer mogen ervaren.
    Misschien een “Bankster”?
    Groet,
    Maria

    Was er al bang voor, maar valt moeilijk te checken door de posters alhier. Jou geloof ik nu, maar herhalingen zijn niet te voorkomen. Die Marion is ook zowat.

    Ik kon jou (achteraf valse alter ego) niet anders geven dan de oprechte ractie die ik gaf. Ik hoef me daar dus niet voor te verontschuldigen tegenover jou en die ‘alter ego’ heeft een andere reactie verdiend, maar hij is kennelijk te laf om die reactie te incasseren.

    OK, geen energie meer waard!

  392. lorenzo Zegt:

    cartoonist: Daar wist/weet men in spanje nog beter dan in welk land ook een kunst van te maken.
    Het blijvend mooie uitzicht op de blauwe zee werd in veel kustplaatsen niet eenmaal, niet tweemaal maar minstens driemaal verkocht.

    vertel eens , hoe gaat dat …

  393. tufkaj Zegt:

    psst. nieuw draadje 😉

  394. Floor Zegt:

    lorenzo,
    Even je fantasie gebruiken Lorenzo.
    Iedere keer een appartementen complexje tussen de zee en jouw complexje erbij.
    Enige plek waar je veilig zat was op de boulevard zelf.

  395. lorenzo Zegt:

    ”veel kustplaatsen niet eenmaal, niet tweemaal maar minstens driemaal verkocht.”

    verel jij het maar Floor……

  396. lorenzo Zegt:

    ll: Wat is dit nou weer, moeten we dit geloven ?‘De gemiddelde restschuld ligt in Nederland ver boven de 100.000 euro.’ telegraaf.nl/overg…f_en_koop_nu___.html

    De redding voor de koopwoning eigenaren komt steeds dichter bij ……

  397. cartoonist Zegt:

    Ongeveer zo: Een nederlandse makelaar in spanje of een persoon die bemiddelt tussen enerzijds bank/makelaar/bouwer en anderzijds de niet-spaanse koper die niet op de hoogte is met de spaanse mentaliteit en burocratie.
    Laten we hem maar tussenpersoon noemen

    Deze tussenpersoon, heeft alleen oog voor zijn eigen omzet, hij werkt op provisiebasis (ontvangt b.v. 4% v/d verkoopsom). Met wat leuke folders waarop het prachtige uitzicht prominent naar voren komt en het verhaal dat de duinstrook of kustlijn beschermd gebied is zal hij je overtuigen dat het een blijvend uitzicht is. Ook wordt je verteld dat de modderpaden waaraan de nieuw te bouwen woning ligt opgewaardeerd zullen worden naar asfaltwegen met verlichting. Heb je eenmaal getekend en is je woning opgeleverd dan blijkt een andere bouwer/projectontwikkelaar eigendom van de beschermde strook te zijn en worden daar zonder pardon appartementencomplexen ofzo gebouwd. Deze worden ook weer verkocht aan argeloze buitenlanders met het verhaal dat de smalle strook grond beschermd gebied is waar nooit gebouwd mag worden. Een paar jaar later worden daar dan de hoogste en duurste appartement-complexen gebouwd. De eerste koper van een woning zit nog steeds aan zijn onverlichte modderweg maar zijn uitzicht is verdwenen.
    En dat alles met goedkeuring van burgemeester Jesús_Gil_y_Gil (van Marbella.)

    Misschien een beetje dik aangezet, maar het is ongeveer mijn ervaring aan de costa’s.

  398. Floor Zegt:

    lorenzo: De redding voor de koopwoning eigenaren komt steeds dichter bij ……

    Daar zou ik maar niet op hopen, heb het al vaker gezegd, tegen de tijd dat dat het geval is heeft 99% van Nederland reeds dusdanige problemen dat men van dat bijna gratis huis ook al niet meer vrolijk wordt.

  399. lorenzo Zegt:

    cartoonist: Ongeveer zo: Een nederlandse makelaar in spanje of een persoon die bemiddelt tussen enerzijds bank/makelaar/bouwer en anderzijds de niet-spaanse koper die niet op de hoogte is met de spaanse mentaliteit en burocratie.Laten we hem maar tussenpersoon noemenDeze tussenpersoon, heeft alleen oog voor zijn eigen omzet, hij werkt op provisiebasis (ontvangt b.v. 4% v/d verkoopsom). Met wat leuke folders waarop het prachtige uitzicht prominent naar voren komt en het verhaal dat de duinstrook of kustlijn beschermd gebied is zal hij je overtuigen dat het een blijvend uitzicht is. Ook wordt je verteld dat de modderpaden waaraan de nieuw te bouwen woning ligt opgewaardeerd zullen worden naar asfaltwegen met verlichting. Heb je eenmaal getekend en is je woning opgeleverd dan blijkt een andere bouwer/projectontwikkelaar eigendom van de beschermde strook te zijn en worden daar zonder pardon appartementencomplexen ofzo gebouwd. Deze worden ook weer verkocht aan argeloze buitenlanders met het verhaal dat de smalle strook grond beschermd gebied is waar nooit gebouwd mag worden. Een paar jaar later worden daar dan de hoogste en duurste appartement-complexen gebouwd. De eerste koper van een woning zit nog steeds aan zijn onverlichte modderweg maar zijn uitzicht is verdwenen.En dat alles met goedkeuring van burgemeester Jesús_Gil_y_Gil (van Marbella.)Misschien een beetje dik aangezet, maar het is ongeveer mijn ervaring aan de costa’s.

    Prachtig voorbeeld , is zeker praktijk of kan het zijn maar nu niet meer.
    Europeesche Hof heeft eea rechtgezet en er lopen nog procedures daar waar Spanje geen gehoor geeft of advies van de Advocaat Generaal negeert ( niet gebruikelijk ). Belasting effectuering , alles wordt anders. Dank europa !
    Alleen… zal je iets vertellen .
    De infrastructuur wordt altijd als eerste aangelegd , doen we standaard want gebruikelijk.
    Ley de Costa , kustwet is allom bekend….
    De aanstaande kopers moeten weten dat het in Zuid Europa anders gaat , de leidende rol van de notaris.
    Advocaat als juridisch adviseur .
    Bureaucratie geen probleem , alles loopt gesmeerd.

    98 % ziet dagelijks de zon , de rijken in Monaco genieten , de wijn kost € 1.50 en azijnpissers zien het glas altijd half leeg.

    Gil Y Gil , de burgemeester die miljardair werd is toch opgepakt , lang geleden, leeft ie nog ?
    Of familie nu in Monaco 🙂

  400. cartoonist Zegt:

    lorenzo: Gil Y Gil , de burgemeester die miljardair werd is toch opgepakt , lang geleden, leeft ie nog ?

    Hartstilstand in 2004.

    Ik huur liever in Spanje, voor een paar maanden een appartementje met mooi uitzicht. Daarna weer terug want de zomers zijn sowieso te warm naar mijn zin.
    Bespaart me ook de zorg van een tweede huis op 2000km afstand.

  401. Axel Zegt:

    cartoonist,

    Jodha komt zelf met een opmerking over wat de subsidie van boeren op een blog over de huizenmarkt doet. Vervolgens wordt het topic vervuild over GMO-gewassen.
    Als men ergens een punt van wil maken of verbanden wil leggen, is het de bedoeling om zelf met bewijs te komen.’Google maar zelf’ is een zwaktebod in discussies. Voor vage verwijzingen ga ik wel naar Niburu of Xandernieuws.

  402. cartoonist Zegt:

    Axel,

    Jouw enige vage bijdrage in deze topic tot nu toe is deze :

    Axel Zegt:
    13 November 2012 om 2:08 pm (Quote) (Reply)

    Jodha,

    Kom maar op dan met die wetenschappelijke artikelen. Bronvermelding is wel zo netjes als je wat beweert.

    Ik zou zeggen:
    Beste Axel, voeg de daad bij het woord en ga lekker op je favoriete sites kijken.

  403. Aurely Zegt:

    cartoonist,

    Waar is mn ALU-hoedje… *zoekt*

  404. cartoonist Zegt:

    Aurely,

    http://zapatopi.net/afdb/build.html

    daar vind je gebruiksaanwijzing hoe je er zelf een kan maken.

  405. Axel Zegt:

    cartoonist,

    Heb ik gesteld dat het mijn favoriete sites zijn? Kun je geen normaal antwoord geven? Kun je wel cijfers geven?

    Even voor de goede orde: Dit is een blog over de huizenmarkt. Op allerlei vaag geklets over illuminatie, farmaceutische corporaties en dat soort vage zaken zit men hier niet te wachten. En als je er wat over te zeggen hebt omdat je denkt dat er een verband te leggen is met de toestand in de huizenmarkt, kom dan met hard bewijs. Die heb ik overigens nog nooit gezien. Vooralsnog vind ik dergelijke bijdragen (ik kan het eigenlijk niet eens bijdragen noemen) ondermaats voor een goed forum als deze. Erg jammer dat hier tijd aan verspild wordt.

  406. Michel Zegt:

    SchuurHuurder:
    Michel,

    Die 4,5% maatregel, weet je zeker dat deze ook gaat gelden voor particuliere huur? Voor woningen die opgedeeld zijn voor meerdere huurders, weet iemand toevallig hoe dat dan verwerkt wordt in deze regel? Lijkt mij dat de gemeenschappelijke huur dan niet meer boven de 4,5% mag liggen. Dat zou goedkoop huren in mijn gedeelde schuur worden

    Ja hoor, alleen hoe ze dat gaan invoeren en op welke manier weten ze nog niet. Zou ook kunnen zijn dat de woningen sneller geliberaliseerd worden (>179.000) zodat je particulier toch weer duurder uit bent, bijvoorbeeld in gedeelde woningen.

    Alhoewel studentenkamers dan opeens wel erg duur kunnen worden. Zo duur dat de panden weer in de verkoop gaan, brengen zonder huurders vaak meer op.
    Dus volgens mij komt daar dan ook weer een “maar/of/en” op

    Er is nog niets uitgewerkt behalve een rekensommetje van het CPB die verouderde data gebruikt heeft.

    Waar het CPB al in 2009 tegen de toen geldende WOZ-waardes heeft berekend dat deze maatregel 5,7 procent van de WOZ zou moeten zijn, maakt de politiek er 4.5 procent incl. huursombenadering, plus een verhuurdersbelasting van.

    Het leukste is hoe wil de minister huursombenadering gaan rijmen met individuele huur?

    Maar goed, we wachten de uitwerking van dit akkoord af.

    Je zult als particulier/commerciële partij moeten herfinancieren ben je toch mooi failliet, geen enkele bank gaat dit plaatje inpassen.

  407. Dim Zegt:

    cartoonist:
    [..] Deze worden ook weer verkocht aan argeloze buitenlanders met het verhaal dat de smalle strook grond beschermd gebied is waar nooit gebouwd mag worden. Een paar jaar later worden daar dan de hoogste en duurste appartement-complexen gebouwd.De eerste koper van een woning zit nog steeds aan zijn onverlichte modderweg maar zijn uitzicht is verdwenen.
    [..]Misschien een beetje dik aangezet, maar het is ongeveer mijn ervaring aan de costa’s.

    Klopt. En dan is dit het resultaat, het ooit pittoreske Benidorm:

    skyscrapercity.com…thread.php?t=1107393

  408. lorenzo Zegt:

    Dim: Klopt. En dan is dit het resultaat, het ooit pittoreske Benidorm:skyscrapercity.com…thread.php?t=1107393

    resultaat daarvan is de ley de costa , maar new york of monaco wel eens gezien ? Of uw eigen omgeving nu ?

  409. Floor Zegt:

    Dim,

    Ik ben er in mijn kindertijd nog geweest voordat de hoogbouw er stond.
    Maar om het Benidorm van toen nu een pittoresk dorp te noemen gaat mij een stap te ver.
    Het was gewoon helemaal niets, een durp aan het ene uiteinde van die verschrikkelijk lange boulevard die later dus volgeplempt is met hoogbouw.

  410. xenobinol Zegt:

    lorenzo: De redding voor de koopwoning eigenaren komt steeds dichter bij ……

    Maar wie gaat de redder dan redden?

  411. lorenzo Zegt:

    als u nederlands ingezetene bent , u . Niet alleen hoor , samen met de anderen die belasting betalen.

  412. Dim Zegt:

    Floor: Ik ben er in mijn kindertijd nog geweest voordat de hoogbouw er stond.Maar om het Benidorm van toen nu een pittoresk dorp te noemen gaat mij een stap te ver.Het was gewoon helemaal niets, een durp aan het ene uiteinde van die verschrikkelijk lange boulevard die later dus volgeplempt is met hoogbouw.

    Ah juist. Ik ben er nooit geweest, dus ik heb geen recht van spreken, ik had alleen een plaatje uit de vijftiger jaren en daar leek het me wel een schattig plaatsje:

    realbenidorm.net/i…/benidorm_c19252.jpg

  413. Deutsche Mark Zegt: