Uitstaande hypotheekschuld geëxplodeerd

Het bedrag wat Nederlandse huishoudens in totaal hebben geleend voor hun hypotheek is gestegen van 138 miljard euro in 1996 naar maar liefst 609 miljard euro in het tweede kwartaal van dit jaar. Tegelijk zijn de huizenprijzen 2,5x over de kop gegaan.

Uitstaande hypotheekschuld

Cijfers
Dat blijkt uit onderzoek van RTLZ op basis van cijfers van DNB en het CBS. Opvallend aan de cijfers is dat de totale hypotheekschuld maar blijft oplopen, terwijl de gemiddelde huizenprijs het afgelopen jaar flink is gedaald. Gevolg is een dalend eigen bezit, overwaarde, per woningeigenaar.

Hypotheekschuld
De hypotheekschuld in Nederland is zo enorm opgelopen omdat banken de afgelopen jaren steeds ruimhartiger zijn geworden met het uitlenen van geld. Naar verhouding kregen klanten steeds hogere hypotheken, ook kwamen meer tweeverdieners langs bij de bank.

Meer huizen, lage rente
Andere factoren zijn het feit dat er meer koophuizen in Nederland beschikbaar zjin gekomen en de rente is de afgelopen 20 jaar gedaald van 14% naar 4% momenteel. Door de lagere rente kunnen/konden veel mensen zich grotere bedragen veroorloven.

jaar hypotheek huizenprijs
1996 138 101,2
1997 157 112,7
1998 182 124,2
1999 217 147,2
2000 249 172,5
2001 302 193,2
2002 350 204,7
2003 388 211,6
2004 417 220,8
2005 452 230,0
2006 494 241,5
2007 528 250,7
2008 566 257,6
2009 609 246,1

De cijfers zijn elk jaar van het tweede kwartaal, ook van 2009. De hypotheekschuld is in in miljarden euro’s. De gemiddelde huizenprijs is in duizenden euro’s.

Zie ook de analyse van RTL Z-beurscommentator Hans de Geus:

bron: RTL Z

Share Button

100 Reacties

  1. Niels Zegt:

    Het net sluit zich..

  2. Wim Jansen Zegt:

    En wie gaan dat betalen ??
    dreigende ontslagen. deflatie-met gevolg lagere lonen.-verhogen van belastingen ..enz…ik weet het niet of dit nog ooit opgelost word.

  3. hans Zegt:

    In tijden van dalende huizenprijzen wordt de enorme hypotheekschuld wel een tikkende tijdbom.

  4. Startertje Zegt:

    In 6 jaar tijd (96-02) meer dan verdubbeld, da’s niet echt normaal.
    Vooral de ontwikkeling in 1999 en 2000 was echt niet gezond 😉
    Toevallig piekte die jaren ook de ict-bubbel.

  5. Joost Zegt:

    Niet echt nieuws, maar goed dat een mainstream medium als RTL ook eens z’n verantwoorlijkheid pakt om de massa te wijzen op deze tijdbom.

  6. M Zegt:

    Niet echt nieuws, maar goed dat een mainstream medium als RTL ook eens z’n verantwoorlijkheid pakt om de massa te wijzen op deze tijdbom.

    Dan is het wel weer spijtig dat diezelfde media zo pro-actief is als een natte drol. In plaats van een aantal jaar terug zelfstandig onderzoek te doen loopt men nu achter de kudde aan. Niet echt iets wat je van de media zou willen moeten verwachten.

  7. huizenhyper Zegt:

    Een paar jaar geleden MOCHT je als media hier gewoon niets over zeggen. Er was simpelweg een ongeschreven regel dat je geen slechte berichtgeving mocht doen over de huizenmarkt.
    Het zou nl hele nare gevolgen kunnen hebben voor je baan..

  8. Victorino Zegt:

    @6 M Eens, geen nieuws en ook nog eens verkeerde cijfers.

    Het lijkt net of we gelezen worden door de media, er is in ieder geval aandacht voor.

    Kort herhaal ik wat we eerder al concludeerden.

    Door kunstmatig laag gehouden rentes is de totale NL hypotheekschuld geexpoleerd. De werkelijke omvang is onbekend en is minimaal 780 miljard euro, kan volgens het Kadaster wel eens 815 miljard euro en volgens DFT 1004 miljard.
    Dat is ruim 150% van ons BNP.

    Als we onze totale NL hypotheekschuld delen door wat we met zijn allen jaarlijks verdelen (BNP = 600 miljard) zijn we de grootste schuldenaren in de wereld.

    Wie deden dat:
    – Banken (geld uitlenen)
    – DNB (toezicht liet het toe)
    – politiek (toezicht op toezichthouder, liet het toe)
    – wij met zijn allen (het publiek sloot de hypotheken af)

  9. Helene Zegt:

    Ik denk dat er naast meer huizen en een hogere waarde van de huizen nog iets speelt. Is er niet steeds meer aflossingsvrij? De lineaire en annuiten hypotheek van vroeger wordt bijna niet meer afgesloten. Tegelijkertijd zullen veel mensen met een hypotheekschuld ook (hopelijk) een spaar bedrag hebben voor de aflossing.

  10. Victorino Zegt:

    @7 eens, er zijn meer taboes dan HRA !

  11. Victorino Zegt:

    @ 9 Klopt, we zijn in de loop der jaren meer gaan lenen op basis van meer kostverdienerslenen.

    Tegelijkertijd zijn we minder gaan sparen, minder gaan aflossen en hebben we meer riskante aflossingsvormen (lees beleggingshypotheken) geintroduceerd.

    Ik zoek nog steeds cijfers om dit te kunnen onderbouwen, maar ook de media helpen niet.

  12. Victorino Zegt:

    @11

    Zie ook Post 181 in een eerdere discussie:
    huizenmarkt-zeepbe…nte-nu-aan/#comments

  13. Boefke Zegt:

    geweldig jongens, het wordt openbaar gemaakt in de media. Nederland is uitgeleend en moet terug gaan betalen.

  14. Victorino Zegt:

    @13 Ik hoop het, ik hoop dat er statistieken komen waardoor het inzicht uit 12 komt.

    Politiek gezien is het natuurlijk kansloos, wie wil er zich nu een echt probleem eigen maken, want wie iets gaat roepen heeft de bal.

    Ik hoop dat één van de 20 commissies van onze regeerders dit in de peiling heeft want het lijkt er sterk op dat dat tot op heden niet het geval was

  15. Buddy Zegt:

    Peak Hypotheek, peak oil, peak derivatives, peak schuld, peak huizenprijs, peak gdp, peak melk, peak monetaire expansie, peak banen, peak NL distributieland, peak …

    Zoals bijna alles in het leven is er een begin, een hoogtepunt en een einde.

    Wen er maar aan zou ik zeggen.

  16. Laurens Zegt:

    @8 goede reactie dat de banken er schuldig aan zijn, maar dat je er ook bij noemt dat de consument (wij) zelf ook schuldig is.

    Tenslotte zetten we zelf de handtekening en kunnen we niet alleen maar naar “die bank” wijzen! Deze hele crisis is goed voor ons, laat men maar weer eens leren te sparen voor een doel en niet alles maar te willen hebben en ook een “nee” te kunnen accepteren.

  17. kees Zegt:

    @8Het lijkt net of we gelezen worden door de media, er is in ieder geval aandacht voor.””

    waar halen journalisten hun nieuws voor artikelen vandaan denk je?
    Zelfstandig journalistiek werk heeft al heel lang afgedaan en heeft misschien wel niet echt bestaan bij de meeste media.
    Verslagen van raadsvergaderingen worden geredigeerd door belanghebbenden, dat is al heel oud. Dat heb ik toevallig uit de eerste hand 🙂

  18. Victorino Zegt:

    Bron Kadaster kan ik even niet terugvinden, maar destijds stond het bij de veel gestelde vragen op de site van Kadaster, ze gaven een voorbeeld van 815 Miljard voor de totale NL hypotheekschuld

  19. Victorino Zegt:

    @16 eens.

    Ik ben in de opsomming nog één instantie vergeten en dat is de USA FED. Met name Alan Greenspan heeft succesvol geijverd om de rente laag te houden. Kunstmatig laag. Maar ook hier waren we allemaal bij.

  20. Victorino Zegt:

    @18 Kees.

    De vraag om cijfers heb ik eerder gestuurd naar een columnist en financieel insider die ook op deze site geregeld aangehaald wordt, helaas hij was volgens zijn vrouw in het buitenland. Vervolgens een journalist van een kwaliteitskrant gevraagd, deze zegde medewerking toe, maar is er nog niet aan toe gekomen. Toen een expert in de huizenmarkt gevraagd, zij meldde dat ze op hoofdlijnen de redernatie van grote schulden volgde, maar kon niet helpen met cijfers…..

    We hebben duizenden afgestudeerden en werkenden in journalistiek en economie.
    Moet een techneut hier nu op wijzen?

  21. Victorino Zegt:

    OK, nog een stelling.

    Achtergrond
    Kredietcrisis is in USA uitgebroken tegen het einde van de termijn van regering Bush/republikeinen aan de macht.
    Politieke krachten konden niet langer de werkelijkheid ontkennen.

    Stelling
    Zolang Bos en Wellink aan het roer staan zal de werkelijke omvang van de hypotheekschuld een vraag blijven.

  22. kees Zegt:

    @21We hebben duizenden afgestudeerden en werkenden in journalistiek en economie.
    Moet een techneut hier nu op wijzen?”””””

    zo gaat dat, ik ken afgestudeerde dertigers IB/maastricht die iets met pakketjes in de City deden en niet eens wisten wat een hypotheek inhield. Kregen zelfs bonus van 70K BP pjr. Nu werkloos natuurlijk en ze snappen nog niet waarom. Er mankeerde niets aan het engels 😉

  23. Victorino Zegt:

    @23 “Je gaat het pas zien, als je het doorhebt.”
    Om meester-verwoorder Cruijff maar aan te halen.

    Is er nog iemand die het eens of oneens is met de stelling in 22? (Ludwig von Mises bijvoorbeeld ?)

  24. Victorino Zegt:

    Tot morgen.

  25. Ludwig von Mises Zegt:

    Wel, Mises herinnert zich dat Bos de man is die stelde dat een correctie op de huizenmrkt goed is voor starters en weigerde in te grijpen.

  26. Ludwig von Mises Zegt:

    138 miljard naar 609 is maal 4.41.

    Rente van 14 naar 4 is * 0.28

    4.41 maal 0.28 = factor 1.23 in nominale termen van betaalbaarheid als je wil financieren.

    Inkomens zijn gestegen met 25% in die periode.

    De rek lijkt me er wel uit voor wat betreft hoeveel we nog uit gaan lenen. Krediet wordt duur.

  27. Wowly Zegt:

    pcies, de komende jaren gaat er veel minder worden gekocht…..En denk maar niet dat banken al die schulden gaat afschrijven van al die huizen die “zouden moeten” dalen. Die blijven na een initieel daling van aankoopprijs lang stabiel…desnoods kunstmatig.

    Een bubbel loopt leeg, maar een reele waarde zullen huizen blijven houden.

    Wowly

  28. Telekoper Zegt:

    @8 El Victorino
    Wie deden dat?
    Vergeet de lokale overheid niet. De grondprijs is bij nieuwbouw een handig potje om de balans recht te trekken. m.b.t de NHG, lokale overheid en bouwfonds heb ik daar nog wel wat vragen over.

    @27 Mr von Mises
    Krediet is schaars de rente zal dus stijgen en trekt jou nominale term van betaalbaarheid omhoog ??

    Begrijp ik het goed als de factor boven de 1 komt dan is lenen niet interresant, ligt hij onder de 1 dan wel?

  29. Telekoper Zegt:

    @29 en 27
    Ten opzichte van 1996 natuurlijk

  30. Startertje Zegt:

    @ 28,

    Dat zullen we nog wel zien. Als de alt-A (ING!), prime en jumbo hypotheken in de VS binnenkort kopje onder gaan en de huizenprijzen de komende jaren in Nederland flink onderuit gaan zal het niet lang duren totdat figuren als Gerrit Z. en joop W. weer ambtenaar worden 😉

  31. Douwe Zegt:

    De totale hypotheekschuld in Nederland is dus 609 miljard.
    Weet iemand hoeveel de totale waarde van alle koopwoningen in Nederland is op dit moment?

    Wat wil ik hiermee bewijzen?
    Stel dat de totale waarde van alle koopwoningen 500 miljard zou zijn.

    Dan is de conclusie dat 109 miljard niet geinvesteerd is in de woningen zelf, maar is geconsumeerd voor andere doeleinden. Of dat een deel van dit bedrag op een spaarrekening is gezet of op een andere manier is belegd.

    Ik vermoed namelijk dat 6 tot 10% van het totale bedrag dat is uitgeleend aan hypotheken inmiddels is geconsumeerd, gespaard of belegd. Deze zouden dan gefinancierd zijn door de overheid in de vorm van hypotheekrenteaftrek.

    Dat de overheid een deel van de consumptie, spaar-of beleggingsvormen van woningbezitters subsidieert is een zeer onrechtvaardige en onrechtmatige daad t.o.v. huurders (zonder huursubsidie) en mensen die hun huis al hebben afgelost.

    Wie kan mij helpen aan de juiste cijfers?

  32. Startertje Zegt:

    @ Douwe,

    Zo simpel ligt het niet. Er zijn ook veel huizen al gedeeltelijk dan wel volledig al afgelost.
    Daarnaast wordt veelal de k.k. ook meegefinancierd.

  33. Victorino Zegt:

    @19: “Geen gezeur, liever fraudeur” !

    Na enig zoeken blijken de “veel gestelde vragen” niet meer te vinden te zijn op de site van het Kadaster http://www.kadaster.nl. Heel vreemd, ik meen me toch te herinneren dat hier klip en klaar stond waarom het Kadaster niet de totale NL Hypotheekschuld kòn bepalen en een “voorbeeld” van de som van alle in NL afgesloten hypotheken ter waarde van méér dan 815 miljard.

    Heel raar, dat het niet meer te vinden is.

    Gelukkig was de tekst nog wèl te vinden op de site http://selfservice.kadaster.nl
    (zoek op “beperkingen totale hypotheekschuld”)

    Omdat we op deze zeepbel-blog graag de bronnen van cijfermateriaal delen, wil ik het de lezers van deze blog niet onthouden:

    (hier volgt een letterlijke tekst van de site http://selfservice.kadaster.nl )
    Welke beperkingen zitten er aan de cijfers totale hypotheekschuld en totaal aantal hypotheken in Nederland?

    Antwoord
    Een voorbeeld:
    1. Op 01-01-09 staat meer dan 815 miljard Euro aan hypotheken in Nederland.
    2. Op 01-01-09 staan ruim 4.200.000 ingeschreven hypotheekakten bij het Kadaster.

    Echter:
    • Mogelijk zijn hypotheken volledig of gedeeltelijk afgelost
    • Die bedragen staan dus niet meer open maar de akte is dan (nog) niet doorgehaald
    • ‘Doorhalen’ wil zeggen dat de consument of de bank via de notaris aangeeft dat zijn hypotheek is afgelost
    • De notaris laat de niet meer van kracht zijnde hypotheekakte dan ‘doorhalen’ bij het Kadaster. Het Kadaster verwijdert de verwijzing vervolgens uit de kadastrale registratie
    • Het type of soort hypotheek (aflossingsvrij, beleggingshypotheek, etc.) is overigens niet te achterhalen in onze systemen.

    Vanwege bovenstaande redenen is het dus niet mogelijk om een 100% actueel beeld te schetsen van de totale hypotheekschuld en het totaal aantal hypotheekakten in Nederland.
    (einde letterlijke tekst van de site http://selfservice.kadaster.nl )

    Het lijkt net of ook het Kadaster met ons (op deze blog meeleest), beste Kadaster, u wordt hierbij verzocht om een reactie, heeft u recentelijk bewust e.e.a verwijderd? Ik heb in ieder geval voor de zekerheid een pdf-je gemaakt van bovenstaande, voordat de tekst ook van de selfservice site zou verdwijnen.

    Het Kadaster (ik citeer het motto van het kadaster) “onafhankelijk, deskundig en betrouwbaar.”
    Excusez-le-mot maar voor een ZBO is het niet publiceren van het correct cijfermateriaal niet onafhankelijk, niet deskundig en dat maakt u dan ook niet betrouwbaar. Het verwijderen van eerder gepubliceerd materiaal -dat gevoelig zou kunnen liggen- is m.i. ronduit laakbaar.

    Van Kooten en de Bie hadden vast een kreet voor: “Geen gezeur, liever fraudeur”. Wellicht een passend nieuw motto….. (excuseer hier wordt ik cynisch en zelfs populistisch van)

  34. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ 32, heb alleen gegevens uit 2004, toen was huizenwaarde 1.052 miljard en was de hypotheek schuld 450. miljard, ben er ook naar op zoek, stuk uit NRC met als bronvermelding CBS, CPB en DNB

  35. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ 32, googelen op Schuld Ned. huishoudens samen, of totale vermogen Nederl. huishoudens samen.

  36. Victorino Zegt:

    @36 wat vind u van 34 ?

  37. MR Zegt:

    $8, Victorino:
    “- Banken (geld uitlenen)
    – DNB (toezicht liet het toe)
    – politiek (toezicht op toezichthouder, liet het toe)
    – wij met zijn allen (het publiek sloot de hypotheken af)”

    Het publiek werd vrijwel gedwongen. Men kon niet meer rondkomen van twee inkomens, vooral na de invoering van de Euro. De woningmarkt, door de overheid gemanipuleerd, was de redding. Men begon te lenen wat men niet kon verdienen, met de groeiende waarde van het huis als dekking. De overheid manipuleerde de krapte op de markt en de grondprijzen. Daarom: de overheid is de hoofdschuldige, hoewel gedwongen door Europolitiek.

  38. Victorino Zegt:

    39 klopt aardig, met daar weer de FED achter want euro en dollar mogen niet teveel uit balans raken. Goede opmerkingen ook van Telekoper (29) over de lokale gemeenten, die mogen met de huidige grondprijzen ook in het rijtje.

  39. Victorino Zegt:

    Tot vanavond

  40. sjef Zegt:

    LvM: “138 miljard naar 609 is maal 4.41.

    Rente van 14 naar 4 is * 0.28

    4.41 maal 0.28 = factor 1.23 in nominale termen van betaalbaarheid als je wil financieren.”

    Behalve dat de hypo rente in 1996 al lang geen 14 % meer was. eerder 6-8%

    dus rente van 8 naar 4 is factor 0.5

    derhalve 4.41*0.5 = 2.21
    nominaal

  41. Fred. Zegt:

    Zolang de (ontwikkeling van) de hoogte van de spaartegoeden niet wordt meegenomen, is dit een onzinnige discussie.
    Wij hebben bijvoorbeeld circa 75% van onze hypotheek ook als spaartegoed op de bank staan. En we zullen vast niet de enigen zijn.

  42. MR Zegt:

    Fred, je bent niet de enige, maar velen hebben hoofdzekelijk institutioneel spaargeld, voor het pensioen.

  43. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ 42 Zijnde een beleggings- of spaarhypotheek ? Want dan staat het niet op de bank, maar bij een verzekeringsmaatschappij en is het een levensverzekering, velen weten dit niet. Maar in 2004 was het totale vermogens van burgers chartaal, giraal, spaar, deposito,aandelen,obligaties,overige voorderingen 596. mijard

  44. Fred. Zegt:

    Nee, in ons geval is het geen levensverzekering, gewoon spaartegoed. Levensverzekering hebben we er nog naast, alsook pensioen. Goed dat u me eraan herinnert.

    Maar goed, zoals uit nr 44 blijkt valt het dus allemaal wel mee met het saldo van onze schulden.

  45. MR Zegt:

    “Maar goed, zoals uit nr 44 blijkt valt het dus allemaal wel mee met het saldo van onze schulden.”

    Dat zou zo zijn als de spaargelden gestegen zou zijn in ruwweg hetzelfde tempo als de schulden. Bedenk dat jouw spaarrekening mij niet helpt bij het aflossen van mijn schuld.

  46. kees Zegt:

    @33
    een insider kan met een beetje hoofdrekenen bij benadering zeggen hoeveel het kan zijn. plus om min 5% marge.

  47. kees Zegt:

    @44Maar in 2004 was het totale vermogens van burgers chartaal, giraal, spaar, deposito,aandelen,obligaties,overige voorderingen 596. mijard

    nu maal .6 waard?

  48. kees Zegt:

    Eigenlijk is er niets aan de hand.
    Levensverzekeringen daar wordt leuk op verdiend door de tussenpersoon; werk ze.

    Waarom durft JP niet aan de grote klok te hangen dat hij in deze tijd gaat investeren?

  49. kees Zegt:

    MR er wordt aan allerlei “papier” waarde toegekend.

  50. Fred. Zegt:

    Beste Kees, nr 48.
    Ten eerste is niet al het spaargeld belegd in aandelen. Ten tweede zijn de spaartegoeden dus met rente op rente gegroeid. Ten derde schommelt de aex op dit moment ongeveer rond hetzelfde niveau als 2004.
    Als in 2004 het totaal een kleine 600 miljard was, verwacht ik dat het totaal aan alle tegoeden op dit moment hoger ligt.
    Hoedanook is deze discussie waardeloos zonder dat zwaarwegende aspect.

  51. lorenzo Zegt:

    Piet en Jolanda hebben 15 jaar geen woningprijs gezien. De rekenmachine was die telde. Nu , anno 2009 , praten we over woning prijzen . Hallo …

  52. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ 41 in 2004 chartaal /giraal 69.2,spaargeld 197.7, deposito’s 22.2, aandelen 216.6, oblies 44.7, overige vorderingen 45.8 totaal 596.2, pensioenen 736.7
    Totaal saldo 2004 1.332.9

  53. MR Zegt:

    Ik stel voor dat de overheid naar Fred luistert en ons gaat voorlichten met de ware cijfers over de spaartegoeden, en hoe die tegoeden een goede dekking zijn voor de hypotheekschulden. Als het allemaal wel meevalt, lijkt dit uitleggen de beste strategie om de leningmachine weer aan de praat te krijgen.

  54. slaaf.v.d.bank Zegt:

    De vraag is of het geld wat uitstaat bij de verzekeringsmaatschappijen als zijnde beleggings- of spaarhypotheek hierin is meegerekend.

  55. slaaf.v.d.bank Zegt:

    Een levensverzekering is geen hypotheek, zitten die ook verwerkt in het getal van 609 miljard [ denk het niet, want dat zijn appels en peren] , zo niet dan moet dit bedrag worden verhoogd met 20%

  56. Dalen Zegt:

    Het IMF tikt iedereen nog eens op de vingers in een rapport van vandaag.

    Volgens het IMF is het beleid van centrale banken te veel gericht op het nastreven van prijsstabiliteit.

    Volgens het IMF moet de prijsontwikkeling van aandelen en huizen worden meegewogen in het monetair beleid en die gemiddelden overschrijden. Boven een bepaalde drempel moet men ingegrijpen.

    Zie Chapter 3. Lessons for Monetary Policy from Asset Price Fluctuations

    imf.org/external/p…eo/2009/02/index.htm

    Zie ook fd.nl/artikel/1323…beleid-centrale-bank

  57. benny more Zegt:

    U kunt voor 200.000 Euro vlak onder Dusseldorf aan de rand van een natuurgebied een huis kopen met 6000 M2 grond.
    Dat is in Nederland ondenkbaar.Navraag laat zien dat een Duitse bank een minimale inleg van 30 procent vereist vereist.
    Derhalve kan men nog steeds voor normale prijzen een huis kopen en voor lage lasten wonen.
    Nederland heeft het allemaal zwaar overdreven. De banken kunnen niet meer investeren omdat er eerst weer spek op de spieren moet komen. Er zit te veel geld in gebakken lucht, en ja de correctie komt er aan.
    Ook nu wordt er weer gedacht over een beperking van de aftrek voor de hypotheek. Dat behoeft in het geheel niet, hef gewoon een winst belasting bij verkoop, dan blijven de prijzen normaal. De koop en de verkoop van een huis is vooraf en achteraf volledig BELASTING vrij en de bewoning wordt gesubsidieert met belasting aftrek. Vraag aan 100 % van de kopers hoeveel ze hebben afgelost,dan zegt 99 % , dat doe ik niet, ik ga toch niet in mijn eigen vlees snijden. Zie het resultaat zwaar over gewaardeerde huizen ingepakt in schulden en schulden en de staat moet nu gaan meebetalen.
    Toekomst visie: De prijzen gaan met 40 % dalen. De bewonder blijft zitten kan niet verkopen, de banken willen zekerheid over de prijsdaling, de spiraal ligt al klaar, de stenen bel gaat klappen.
    O ja nog iets, het is net als het goud, de prijs stijgt nu al over de 1000 USD$, en er wordt nog steeds verkocht??? Echter zoveel goud is er niet,men koop OPTIES in goud, dat heet een derivaat, nog even wachten dan klapt ook deze bel.
    Vergeef ons onze schulden gelijk wij vergeven onze schuldenaren, of bedoelt JP het niet zo als hij daar iedere avond voor zijn warme hapje om vraagt. Succes en hou de hand op de knip of verhuis naar Duitsland?

  58. kees Zegt:

    @58De banken kunnen niet meer investeren omdat er eerst weer spek op de spieren moet komen. Er zit te veel geld in gebakken lucht, en ja de correctie komt er aan.

    zal wel een opblaaspak voor de volgende musical worden.

  59. kees Zegt:

    WBC Ymere: 10% bezuinigen en woningen, boven 350K, bestemd voor de verkoop gaan in de verhuur voor 1250pmnd. Het gaat allemaal goed komen op de Piet Heinkade te Amsterdam.

  60. kees Zegt:

    @58Echter zoveel goud is er niet,men koop OPTIES in goud, dat heet een derivaat,

    volgens de ouderwetse econoom K.de Kort zijn derivaten een voorwaarde voor welvaart.

  61. Hugo Zegt:

    Zou toch ook de nuance interne en externe schuld onder de aandacht willen brengen. Schulden aanelkaar kunnen ‘vergeven’ worden door een politiek besluit. Bij externe schulden helaas niet. Nu is er een leuk (not overzicht) te vinden op;
    en.wikipedia.org/w…ies_by_external_debt

    Hieruit blijkt dat wij op nr. 5 staan met een fraai bedrag van $136,795 per persoon. Oftewel 352.75% van het BBP…. Dit soort bedragen zijn we allemaal verantwoordelijk voor.

  62. Victorino Zegt:

    @51 Fred, de hoogte van de spaartegoeden staat in deze discussie bij post 17, tevens met de bron.
    U prijst zich terecht financieel stabieler dan de tweeverdienende ex-starters met tophypotheek.
    Laten we focussen op de huizenmarkt en de pensioenen maar buiten beschouwing laten want als de dollar ooit zou vallen (zoek gerust op dit forum) kunnen we er een http://www.pensioenen-zeepbel.nl bijmaken.

  63. Victorino Zegt:

    @57 Dalen, goed IMF rapport, ik kom alleen geen NL cijfers tegen.

  64. Victorino Zegt:

    @58 Vrijstaand huis voor 75.000 euro, zie http://www.verhuis.de (aanbod) Net over de Grens Twente/Groningen.

  65. Victorino Zegt:

    @62 Hugo Goed punt, opvallend in de external debt cijfers is dat USA (met structureel een twin deficit) op 1/3 zit van NL. Enig gevoel erbij?

  66. Telekoper Zegt:

    @58 Goud is geen huis. Je hebt lelijke huizen en je hebt mooie huizen. Goud is goud, papier is papier.

    40% waarde daling zullen uitschieters zijn en al lang verwacht.

  67. Ludwig von Mises Zegt:

    62

    5e plaats in dollar gedenomieerde schulden. Dat zou wel eens fors minder kunnen worden de komende jaren.

    Monaco heeft per hoofd van de bevonking 540.000 tegen Nederland 137.000 dollar.

    Toch zijn ze daar niet arm.

    Er komt een dag dan weten jullie wat echt geld is.

    Ik heb het niet over de getallen waarin we afrekenen, maar echte Wealth. Reserves en het vermogen om meer reserves te creeren.

    Vraag: wat zijn Echte Reserves en wat is het Echte Vermogen om Echte Reserves te sparen?

  68. Ludwig von Mises Zegt:

    67 Telekoper:

    Eigen Huis is Goud Waard.

    Anders papieren waarde…

  69. Ludwig von Mises Zegt:

    Vraag

    Waarom is een vrijstaand huis in Groningen minder getallen waar dan een half appartement in Almere?

  70. Ludwig von Mises Zegt:

    51 Fred:

    Vraag:

    Als Nederland sinds jaar en dag een overschot op de betalingbalans heeft. Hoe kan Nederland dan externe schulden hebben?

    Vraag:

    Waarom worden die schulden niet in Euro’s berekend?

    Vraag:

    Wat doet het nationaal inkomen in dollars gerekend trendmatig het afgelopen decennium?

  71. kees Zegt:

    Almere ? daar daalde de huizen toch het snelst van nederland ?

  72. Ludwig von Mises Zegt:

    Monaco $18,000 2000 $540,000 2000 est. 1843.70%

    Vraag:

    Wat betekent dit. Wat heeft Monaco om al die schulden te balanceren?

    Achtienduizendendrieenveertig procent vam het GDP.

    Hoe kan dat?

    Vraag van Mises. Ben benieuwd.

  73. Ludwig von Mises Zegt:

    Kees 72

    Drie artikelen geleden op deze site:

    “Vergeleken met juli 2009 waren de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen iets lager. De prijzen in Utrecht, Friesland en Flevoland lagen hoger dan een maand eerder. In de overige provincies waren de woningen goedkoper.”

    Mises is een voortreffelijke market timer als ie zich op de borst mag slaan. Mises is ervan overtuigd dat zijn woning nu al kan door verkopen zonder de kosten koper erop toe te leggen.

  74. Hugo Zegt:

    @ 66,

    Ik heb er meerdere gevoelens bij. Ik heb een aantal stukkies op internet gegooit. Hierin staat mijn ‘gevoel’ toegelicht. Ik noem er een aantal (schaamteloze zelfpromotie 🙂 )

    anarchiel.com/disp…_ver_boven_ons_hoofd

    over ‘geld’
    anarchiel.com/disp…de_nieuwe_wereldmunt

    de beurzen
    anarchiel.com/disp…onetaire_manipulatie

    ER staan nog een aantal stukken op die site. Mocht je na het lezen nog vragen hebben hoor ik dit graag

  75. Hugo Zegt:

    Mises draaft behoorlijk door. Mises klinkt als een ‘pump en dumper’ dat is Hugo niet gewend van Mises.

    Lijkt me duidelijk dat Monaco een bubble is die gaat knappen. OF wil Mises zeggen dat wij vooral meer schulden moeten hebben dan Monaco en dus dan beter af zijn? 2500% Buitenalndse schuld. Hard werken en belasting (rente dus) betalen aan het buitenland. Maar ach, zolang we ook weer die rente terugkrijgen over het geld dat wij hen uitlenen dan is het weer goed toch Mises?
    25 jaar in de toekomst uitlenen en zo vangen is uiteraard een bankiers droom. Ik koop m niet meer alleen…

    Echt Mises, leer rekenen. En nee nu niet over de pracht Euro beginnen voordat je erkent dat de CB’s goud flink geleased hebben, daarnaast ook verkocht hebben en nu toch even sterk zijm omdat het ‘op papier staat’
    Nieuws is dat er een leverage fysiek vs papier 1:79 is. Reken er maar op dat je prachtmunt (de Euro) uitelkaar zal vallen.

  76. Ludwig von Mises Zegt:

    66
    Euopa is de VS niet. In welke valuta is goud gedenomineerd?

    75

    Europese Centrale banken doen aan gold lease. Wat als ze dat goud inroepen? Wat gebeurt er dan met de goud prijs? In Dollars? Wat gebeurt er dan met de Euro?

    Gelukkig hebben ze het niet verkocht.

    Vraag. Wat heeft Monaco tegeover al die schulden staan? Mises dunkt, geen leasegoud.

    Vraag. Hoeveel is 785 euro goud het ounce waard als je het in de markt 10 keer uit kan leasen. Echt Waard?

    Klok horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden, Hugo.

    Mises koopt en houdt. Voor altijd.

  77. kees Zegt:

    Vraag. Hoeveel is 785 euro goud het ounce waard als je het in de markt 10 keer uit kan leasen. Echt Waard?

    maar dat kun jij toch niet als particulier? Of mis ik iets?

  78. Ludwig von Mises Zegt:

    Hoeveel papieren getallen is het waard nadat de CB het hebben ingeroepen?

    Hoeveel papieren getallen was het Echt Waard voor ze het inriepen?

    Was het verschil dan misschien Papieren Waarde?

    Ik denk, Kees, dat je intelligent genoeg bent om nu niets meer te missen.

  79. Ludwig von Mises Zegt:

    Om een eerdere opmerking te aresseren, Fofoa vind Mises minder interessant dan de lessen van Another en FOA.

    Mises ziet een rol voor zich weggelegd in de volgende cycle.

    Geven en nemen, niet waar, in dit leven. Mises doelt nu op Kennis. De rest houdt ie. Voor Altijd.

  80. Ludwig von Mises Zegt:

    75

    Stukken gelezen. Roept geen verlangen op naar antwoorden van de schrijver Hugo.

    Maar bedankt voor het aanbod.

    Denk nog even door, Hugo, als ik me een naamgrapje mag veroorloven. Dan kom je er eventueel achter hoe het de gang der dingen gaat.

  81. kees Zegt:

    Mises gaat zich aansluiten bij de club van Wijffels?

  82. Hugo Zegt:

    @77

    Als de CB’s dat goud inroepen hebben we een shortsqueeze zoals niet eerder vertoond in de afgelopen, zeg 75 jaar. Daarmee worden de bullionbanks (en dus de Comex) opgeblazen. Dit zal betekenen dat er gedefault wordt. Dat de CB’s dit goud zal inroepen kan je dus vergeten. Wat er dan met de Dollar en Euro gebeurt als bovenstaande toch gebeurt? Lijkt me helder, die zullen zinken en misschien opgeblazen worden. Die bullionbanks zijn namelijk de to big to fail financiële parels. Dus 2 redenen waarom ik niet verwacht dat ze het geleaste goud gaan inroepen. Denk jij echt dat geleast goud wordt ingeroepen? Wat denk jij dat de consequenties zijn? Wat denk jij dat er met de Euro en Dollar gebeurt? Los daarvan denk jij echt dat dit goud terugkomt?

    Gelukkig hebben ze niet verkocht? Bedoel je dat de ECB die ruim 1 mln ounces goud in april niet heeft verkocht? (en zo de Deutsche Bank bailde en daarmee de Comex redde). Bedoel je dat de (landelijke) CB’s die onlangs nog beloofden de komende 5 jaar (tot 400 ton per jaar) goud te verkopen liegen en tevens de afgelopen jaren hebben gelogen over verkopen? Of bedoel je de DNB die gezamenlijk met de Royal Bank of England op Browns Bottom 1/3 tot de helft van hun goud dumpte? Of bedoel je toch het IMF welke net bekend heeft gemaakt om 403 ton goud te verkopen om zo zogenaamd ontwikkelingslanden te helpen. Zeg het wel, gelukkig hebben de CB’s niets verkocht.

    Wat hebben ze in Monaco tegenover de schulden staan? Wat Hugo betreft heel veel leasegoud. Het lijkt Hugo zeer onwaarschijnlijk ze niet mee hebben gedaan aan het spelletje fiatgeld aantrekkelijk houden. Denkt Mises echt dat Monaco niet mee heeft gespeeld? Wat wel zo is dat we geen van beiden ons gelijk kunnen halen aangezien de boekhoudingen nogal ongeloofwaardig zijn en audits niet worden toegestaan.

    ‘’Vraag. Hoeveel is 785 euro goud het ounce waard als je het in de markt 10 keer uit kan leasen. Echt Waard? Klok horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden, Hugo’’
    Tut tut Mises, die attitude issues moet je echt eens aan gaan werken. Probeer nou niet met dit soort pseudovragen en denigrerende opmerkingen intelligent te doen. Was je vroeger toevallig een jengelend kind dat altijd je zin kreeg van mamma en dat nu van iedereen verwacht?
    Dus nog een keer, ze zullen een groot deel van dat geleaste goud nooit terugzien. Hoeveel papieren rommel ze ook drukken om het terug te kopen. Je erkent het zelf ‘’ Mises koopt en houdt. Voor altijd‘’.
    Kortom Mises of A) je erkent dat de papieren welvaart een knap vervaardigde illusie is of B) je mag zeggen dat alles koek en ei is en dat herstel er aankomt. Niet allebei. Allicht een conflict tussen bankster en (prudente) belegger zijn Mises?

    Ik stel voor dat we verder dit soort denigrerende opmerkingen achterwege laten en op een respectvolle manier in discussie gaan. Zo niet, ook best.

  83. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo:

    Als de CB’s dat goud inroepen hebben we een shortsqueeze zoals niet eerder vertoond in de afgelopen, zeg 75 jaar. Daarmee worden de bullionbanks (en dus de Comex) opgeblazen. Dit zal betekenen dat er gedefault wordt.

    – Klopt. Vervelend als je long papieren goud bent.

    Dat de CB’s dit goud zal inroepen kan je dus vergeten.

    – Klopt niet.

    Wat er dan met de Dollar en Euro gebeurt als bovenstaande toch gebeurt? Lijkt me helder, die zullen zinken

    – Klopt, de een meer dan de ander. Het is de moeite waard eens te gaan nadenken over een paar fundamentele verschillen tussen de Euro en de Dollar. De een is reserve valuta, de ander niet. De een heeft twin deficits. De ander niet. De een heeft 75 jaar lang op de pof geleegd, de ander niet. De een is goud gedekt, de ander überhaupt niet. De een voert oorlog waar mogelijk. De ander niet. De een heeft de sympathie van het Midden Oosten en China , de ander niet. Het is de moeite eens na te denken over wat deflatie nu eigenlijk echt is – anders dan dat je voor een appel en een ei een huis kan kopen.

    en misschien opgeblazen worden.

    – De Dollar wellicht en de Euro niet.

    Die bullionbanks zijn namelijk de to big to fail financiële parels.

    – Het financiele systeem is to big to fail. De CB’s onder leiding van de BIS zijn het systeem. De Bullion banks slechts vliegen op de muur. Quod erat demanstrandum de afgelopen 2 jaar.

    Denk jij echt dat geleast goud wordt ingeroepen?

    – Ja, as we speak.

    Wat denk jij dat de consequenties zijn?’ Wat denk jij dat er met de Euro en Dollar gebeurt?

    – Zie hierboven.

    Los daarvan denk jij echt dat dit goud terugkomt?

    – Ja. De tien procent die echt bestaat.

    Gelukkig hebben ze niet verkocht? Bedoel je dat de ECB die ruim 1 mln ounces goud in april niet heeft verkocht? (en zo de Deutsche Bank bailde en daarmee de Comex redde).

    – What comes around goes around. COMEX zal defaulten, maar niet nu, pas als PAPIER GOUD even duur is als FYSIEK GOUD ECHT waard is.

    Bedoel je dat de (landelijke) CB’s die onlangs nog beloofden de komende 5 jaar (tot 400 ton per jaar) goud te verkopen liegen en tevens de afgelopen jaren hebben gelogen over verkopen?

    – Washington agreement gaat over het LIMITEREN van sales. De vraag is, aan wie wordt verkocht en waarom?

    Of bedoel je de DNB die gezamenlijk met de Royal Bank of England op Browns Bottom 1/3 tot de helft van hun goud dumpte?

    – De vraag is waarom werd er goud gedumpt PRE EURO en sales worden gelimiteerd POST euro.
    Of bedoel je toch het IMF welke net bekend heeft gemaakt om 403 ton goud te verkopen om zo zogenaamd ontwikkelingslanden te helpen. Zeg het wel, gelukkig hebben de CB’s niets verkocht.

    – De vraag is wiens goud verkoopt het IMF. Dat van de VS of dat van Europa? Aan wie? Per saldo zijn de Centrale Banken wereldwijd nu netto koper voor het eerst in 28 jaar. Het IMF is slechts een conduit.

    Dus nog een keer, ze zullen een groot deel van dat geleaste goud nooit terugzien.

    – Klopt niet.

    Hoeveel papieren rommel ze ook drukken om het terug te kopen.

    – Wie is “ze”? De eigenaar van het goud – de centrale banken – of de debiteur – Bullion Banks.

    Je erkent het zelf ‘’ Mises koopt en houdt. Voor altijd‘’.

    – Wat? / Klopt.

    Kortom Mises of A) je erkent dat de papieren welvaart een knap vervaardigde illusie is of B) je mag zeggen dat alles koek en ei is en dat herstel er aankomt.

    – Mises zegt: A EN B. Er komt een dag dan begrijp je wat deflatie betekent. Ik waag nog een poging:

    Mises heeft jouw stukken gelezen. Je schrijft: “Zie daar een grote wisseltruc in wording: Dollars erin, nieuw geld eruit. Inderdaad, ook dit is weer een fiatgeldsysteem. Het staat zelfs in de regelementen van het IMF Artikel 4, Sectie 2b verbiedt ‘‘member countries’’ om hun geldsysteem aan het goud te koppelen.” En het artikel zegt: “(b) Under an international monetary system of the kind prevailing on January 1, 1976, exchange arrangements may include (i) the maintenance by a member of a value for its currency in terms of the special drawing right or another denominator, other than gold, selected by the member, or (ii) cooperative arrangements by which members maintain the value of their currencies in relation to the value of the currency or currencies of other members, or (iii) other exchange arrangements of a member’s choice.”

    Dat betekent dat de waarde van de valutas LOSGEKOPPELD wordt van de prijs van goud zodat goud een STORE of value wordt. Goud zal WEL een dekking zijn, maar valuta’s worden NIET aan de PRIJS van goud gekoppeld. De waarde van de valuta’s gaat FLOATEN tov GOUD. Sterke valuta’s met een krachtige economie kunnen dan veel dekking kopen.

    GOUD wordt de RESERVE valuta. IMF / SDR is slechts een clearing mechanisme.

    Mises parafaseert: thou shall not crucify labour on the cross of paper digits. Daarvoor hebben we ze niet uitgevonden, digits kunnen we bijdrukken – goud niet.

    Het interessante is, dat iedereen op deze site klaagt dat er teveel schulden zijn terwijl de bankiers die schulden aan het kwijtschelden zijn door INFLATIE, een FLAT TAKS. Er zijn nogal wat mensen op deze site die HOPEN dat het systeem in elkaar stort zodat ze met hun pathetische spaarcentjes die AANSPRAKEN op SCHULDEN zijn goedkoop de spulletjes van de buurman kunnen kopen. Een weinig Christelijke gedachte.

    Jij schrijft op jouw site: “Het is wel zo dat als teveel mensen zich hiertegen gaan wapenen dit stelsel in elkaar stort. Iets wat ik graag zie gebeuren, daar kom ik openlijk vooruit. Helaas zal dat wel pijn & ellende met zich meebrengen maar ooit moeten we door die zure appel heen bijten.”

    Dat is nogmaals een weinig sociale gedachte die wel eens heel anders kon uitpakken dat je denkt. Het stelsel gaat niet in elkaar storten, het stelsel wordt HERVORMD. Om te voorkomen dat het stelsel in elkaar stort is Deutsche Bank ingesprongen.

    Om het stelsel te hervormen wordt goud GEDEMONETISEERD en FYSIEK GOUD geleidelijk op de markt gebracht voor de GEWONE MAN en GOUD ARME CENTRALE BANKEN die DOLLARS hebben terwijl PAPIER GOUD GEDELEVERAGED wordt zodat FYSIEK GOUD zijn ECHTE WAARDE zal krijgen.

    Zodat mensen ophouden met waardeloze Papieren Getallen met rente op rente – aanspraken op de productieve arbeid van de gewone man – te hamsteren omdat dat het PROBLEEM is en niet de OPLOSSING. Zodat jij niet voor een appel en een ei van USURIUS spaarcentjes de huizen van je buurman kunt kopen waar ie wel degelijk voor heeft gewerkt.

    Als de hypotheek van je buurman niet terug betaald kan worden, hoeveel is dan jouw spaargeld op de bank waard. Heb je daar over nagedacht? Of je krijgt het niet terug, of het wordt geinflateerd. Per DEFINITIE.

    Die PAPIEREN ROMMEL waar jij het over hebt, worden gedrukt door de SHORT OF GOLD BULLION BANKS en zullen uiteindelijk NIET gehonoreerd worden omdat dat simpelweg niet KAN.

    Niet alleen de bankiers zijn het probleem. Ook de spaarders zijn het probleem. Het is het SYSTEEM. Spaarders die schulden van andere mensen sparen en rente op rente eisen in plaats van positieve waarde. De gelegenheid creëert de dief en hebberigheid wordt afgestraft. Met andere woorden, als genoeg mensen zich hiertegen gaan wapenen, waar de centrale banken op aansturen, uitgezonderd de FED, stort het systeem niet in elkaar, maar krijgen we een ANDER SYSTEEM. Gebaseerd op BEZIT en niet op SCHULD. Nadat jouw
    SPAARCENTJES WAARDELOOS zijn geworden en nadat turbo’s long en futures op goud waardeloos zijn geworden.

    FIAT is GOED, FIAT betekent dat iets MAG. ONBEPERKTE leningen in GOUD en dus per definitie ook in VALUTA die aan GOUD zijn GEKOPPELD in PRIJS zijn SLECHT want die kunnen maar BEPERKT worden TERUGBETAALD.

    Denk er eens over na…

  84. Hugo Zegt:

    Moest je huilen Mises? Heeft mamma vervolgens gezegd dat je wel gelijk had en alleen maar harder onzin moest schreeuwen om zo je gelijk te krijgen?

    Je bent zeker zo een sociale christelijke bankier. Eentje die koorknaapjes lekker vind en dat goedpraat met, maar ik geef dan toch? Kom op zeg, spaarders de schuld van deze ellende geven. Echt heel diep gezakt hoor Mises

  85. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo

    Intelligente reactie. Ik begrijp dat jij niet begrijpt wat geld is.

    Er is te veel krediet en wat doet Hugo: krediet sparen. Soms zijn de dingen zo eenvoudig.

    Ik praat niets goed, ik leg uit wat er is gebeurd en wat er gaat gebeuren.

    Meneer de Anarchiel. Als goud 6000 dollar doet, koop het dan alstjeblieft. Oke?

  86. Hugo Zegt:

    Mises,

    Ligt aan je definitie van intelligent. Zal jij vast wel vinden.

    Jij begrijpt niet wat welvaart is.

    Jij legt niets uit maar verdraait, demoniseert en maakt waanzinnne aannames over de persoon die het niet eens met je is. Hierdoor is een zinnige een respectvolle discussie vanaf het begin aan onmogelijk gemaakt.

    Probeer eens een paranormale beurs, daar zijn ze gek op toekomst voorspellers. Daar worden wat serieuzer genomen.

    Voor de goede, die site is niet van mij.

    Geloof dat ik nu de toonzetting die jij prettig vind te pakken heb toch meneer de Bankier?
    Zo ga nu maar lekker naar funda en een huis uitzoeken voor de verhuur. Wel doen he?

  87. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo

    Dank voor de inhoudelijke bijdrage en de wellevende toonzetting.

    Als je inhoudelijk in discussie wilt op een normale manier, ben ik je man.

    Voor nu denk ik dat je voldoende onwelvoegelijk geweest bent om op 3-1 te staan.

  88. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo Zegt: (76)

    “23 September 2009 om 11:07 pm
    Mises draaft behoorlijk door. Mises klinkt als een ‘pump en dumper’ dat is Hugo niet gewend van Mises.”

    “Echt Mises, leer rekenen.”

    Wie begint nu, Hugo? Heveel geduld verwacht je van me?

  89. Ludwig von Mises Zegt:

    Dan zegt Mises (77)

    “Klok horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden, Hugo.”

    Waaop Hugo reageert met:

    ‘’Vraag. Hoeveel is 785 euro goud het ounce waard als je het in de markt 10 keer uit kan leasen. Echt Waard? Klok horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden, Hugo’’
    Tut tut Mises, die attitude issues moet je echt eens aan gaan werken. Probeer nou niet met dit soort pseudovragen en denigrerende opmerkingen intelligent te doen. Was je vroeger toevallig een jengelend kind dat altijd je zin kreeg van mamma en dat nu van iedereen verwacht?”

    en

    “Allicht een conflict tussen bankster en (prudente) belegger zijn Mises? Ik stel voor dat we verder dit soort denigrerende opmerkingen achterwege laten en op een respectvolle manier in discussie gaan. Zo niet, ook best.”

  90. Ludwig von Mises Zegt:

    Mises neemt dan de moeite een lange en inhoudelijkt reactie te schrijven en te antwoorden op al jouw vragen (84)

    Waarop Hugo reageert met (85):

    “Hugo Zegt:
    27 September 2009 om 11:25 am
    Moest je huilen Mises? Heeft mamma vervolgens gezegd dat je wel gelijk had en alleen maar harder onzin moest schreeuwen om zo je gelijk te krijgen?

    Je bent zeker zo een sociale christelijke bankier. Eentje die koorknaapjes lekker vind en dat goedpraat met, maar ik geef dan toch? Kom op zeg, spaarders de schuld van deze ellende geven. Echt heel diep gezakt hoor Mises”

  91. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo 87:

    “Jij legt niets uit maar verdraait, demoniseert en maakt waanzinnne aannames over de persoon die het niet eens met je is. Hierdoor is een zinnige een respectvolle discussie vanaf het begin aan onmogelijk gemaakt.”

    Hugo. Je bent een lichtgeraakte, onbeschofte zeur.

  92. Ludwig von Mises Zegt:

    Dus. Je bent nu 4 posts over de rooie gegaan zonder enig inhoudelijke reactie vanwege de opmerking: klok vinden klepel niet.

    Tot “Mises doet het met koorknaapjes argumenten” aan toe.

    Het was gezellig inhoudelijk praten met jou.

  93. Hugo Zegt:

    Luchtte dat op Mises, zo 6x achter elkaardoor kunnen posten? Even een vraagje, is dat nou welvaart, welzijn of beide? Denk daar maar eens over na….

    Wat wel opvalt is dat je in al die posts niet 1x geschreeuwt hebt. Staat je goed.

    Daarom speciaal voor jou wat zinnige reacties op de digitale blubber die je uitkraamt;

    Uit post 86
    Als goud 6000 dollar doet, koop het dan alstjeblieft. Oke?

    Is dat Post of pre Dollar collapse Mises? Weer een overduidelijk voorbeeld dat je niets van (relatieve) prijzen en waarde snapt. Allicht dat je een keer de term contrair beleggen hebt gehoord? Is nu natuurlijk wel lollig om deze nogmaals van stal te halen ”klok horen luiden” anyone?

    De rest za ik besteden aan post 84; Even wat quotes van Mises
    – GOUD wordt de RESERVE valuta. IMF / SDR is slechts een clearing mechanisme.
    Echter aan het einde van het stuk
    – Om het stelsel te hervormen wordt goud GEDEMONETISEERD
    Nog 2 lollige
    – Het stelsel gaat niet in elkaar storten, het stelsel wordt HERVORMD.
    of is het toch
    – maar krijgen we een ANDER SYSTEEM.
    Tot slot
    – terwijl de bankiers die schulden aan het kwijtschelden zijn door INFLATIE
    – hoeveel is dan jouw spaargeld op de bank waard. Heb je daar over nagedacht? Of je krijgt het niet terug, of het wordt geinflateerd.
    Is die laatste quote niet waar het echt omgaat Mises? Iets teveel van het achterste van je tong laten zien misschien?

    Valt je ook op dat die quotes zo naar zijn om te lezen vanwege al dat SCHREEUWEN? Je doet t een keertje of 60 in dat prutstuk waar je niets eens
    een coherent verhaal kunt neerzetten. Daar verwacht je echt een zinnige reactie op? Of is het ‘ik zeg alles dan heb ik in ieder geval 1x gelijk’?

    Nog een paar leuke citaten;
    – zodat ze met hun pathetische spaarcentjes
    – Een weinig Christelijke gedachte.
    – Dat is nogmaals een weinig sociale gedachte
    – Zodat jij niet voor een appel en een ei van USURIUS spaarcentjes
    – Heb je daar over nagedacht?
    en zo kan ik nog wel even doorgaan.

    Vandaar dat ik nogal moest lachen toen ik deze las ”Hugo. Je bent een lichtgeraakte, onbeschofte zeur”. Klassiek gevalletje pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet?

    Nog wat volstrekte onzin;
    – Om te voorkomen dat het stelsel in elkaar stort is Deutsche Bank ingesprongen.
    Lees eens wat er staat, de ECB is ingesprongen om de Deutsche Bank te redden. Vooruit omdat ik een goede bui ben en je me hebt laten lachen hierbij een linkje
    seekingalpha.com/a…ex-from-gold-default. Kan je wat van leren. Uiteraard is je hele ”argumentatie” hierbij definitief de nek omgedraait.

    Tot slot wat klasse Mises ‘argumenten’;
    – Klopt niet.
    – Ja, as we speak.
    – Klopt niet.

    Een ding heb je echter wel gelijk in, what goes around comes around.

    Heb je verder nog meer behoefte aan inhoudelijk argumenten Mises? Ben de beroerdste niet hoor.

  94. bankschroef Zegt:

    ..Ludwig von Mises, ondanks alles hierboven toch van harte gefeliciteerd met je 127e verjaardag vandaag.

    ..JOEPPIE, WAS IK DE EERSTE?

  95. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo,

    Ik heb na de eerste paar regels de rest van jouw post overgeslagen.

  96. Hugo Zegt:

    Mises,

    Is je goed recht. Hoe dan ook, was me een waar genoegen. Ik heb genoten van met je wedijveren in onder andere;

    – pseudointelligente vragen stellen
    – intellect in twijfel trekken obv onzin
    – denigrerende opmerkingen maken
    – vele insinuaties maken
    – geloofwaardigheid in twijfel trekken obv onzin
    – volkomen uit verband quoten
    – terechte opmerkingen negeren of overschreeuwen.

    Echt het was genieten. Ik erken, je bent een waardige opponent. We zullen elkander vast nog wel tegenkomen op deze site. Wie weet zullen we ooit obv argumenten met elkaar in gesprek gaan. Er gebeuren gekkere dingen.

    Hoe dan ook, tot de volgende keer!

  97. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo

    Mises constateert dat je je in de andere threads hebt onthouden van commentaar de afgelopen dagen en dagelijks hier terugkeert om ruzie te maken met Mises.

    Verkeerde snaar geraakt wellicht.

    Have a good life. Connect the dots. Ik gun ieder het beste.

    Lees de draad nog eens na. Zelf kritisch. Mises is het meer dan je wenst te denken.

    Vraag je af hoe inhoudelijk je bent geweest. Om van aardig niet te spreken.

    Sorry dat het zo liep.

  98. Hugo Zegt:

    @ 98,

    Terechte constatering, niet iedereen heeft de baan ‘posten op huizenmarkt-zeepbel.nl’. Heb net een mooie reply gepost op Kees de Kort: deflatie is niet slecht. Verder kom je weer met die 1 liners. Is er echt niets nieuws in jouw repertoire zoals benoemd in post 97?

  99. Hugo Zegt:

    en om je voor te zijn, dit kost me 45 min slaap. Overkoombaar om gezellig met jou in gesprek te gaan.

  100. leerling Zegt:

    @ 8 Victorino, wie kontroleert de cijfers, DSB hypo’s 2.5 – 3 miljard is 2% van de totale hypotheek markt, komt het totaal dus ver boven de 1 triljoen.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.