Kees de Kort: deflatie is niet slecht

Voor de mensen met omvangrijke schulden wel natuurlijk, maar voor mensen zonder of met beperkte schulden is dat zeker niet zo. Voor spaarders is deflatie geen enkel probleem en ook mensen met uitkeringen zijn bijna nooit slecht af met deflatie.

zie ook: PIMCO’s Bill Gross buying U.S. Treasuries as protection against deflation

Share Button

207 Reacties

  1. M Zegt:

    Tja, deflatie is verandering. En bij verandering zijn er altijd winnaars en verliezers – bij evenwicht overigens ook.

    Wat vooral niet slecht zou zijn is stabiliteit. Minder geklier in de geldhoeveelheid, en partijen die dat toch doen zoals banken gewoon zelf voor de genomen risico’s laten opdraaien.

    Maar goed, dat hoeven we Kees denk ik niet te vertellen.

  2. henk Zegt:

    Mooie man ,altijd goed als iemand een beetje tegen gas geeft en laat zien dat er altijd meer achter mooie worden
    zit.

  3. Spaarvarken Zegt:

    Hiep hiep hoera,laat de prijzen maar dalen !!
    Ik dacht zo: € 1,-is gelijk aan Fl. 1,-.
    Mooie wisselkoers toch. Laat dat kwartje van Kok dan maar zitten

  4. Ludwig von Mises Zegt:

    De stomerij van Mises heeft haar prijzen 20% verlaagd. Voor hen niet prettig.

    Stabiliteit is inderdaad te prefereren Mises dunkt.

  5. Ludwig von Mises Zegt:

    Feestvarken:

    Ok. Vergeet je je eigen salaris niet te verlagen voor je feest gaat vieren?

  6. oplettende kijker Zegt:

    deflatie is dus goed voor mij ! ik spaar en de huizenprijzen worden goedkoper dat is dubbele winst voor mij ! nog even en ik koop gewoon 2 huizen zo rechtstreeks uit het kontzakje, helaas voor diegene die al een huis hebben gekocht die hopen dat de rente gaat stijgen zodat ze kunnen zeggen dat ze het goed hebben aangepakt toen ze kochten toen de rente nog lag stond, maar binnekort hoef je (ik) niet eens te lenen van een bank ,die huizen worden niks meer waard , haha we lachen hier later om,en zeggen dan weet je nog vroeger, toen we nog dachten dat een gemiddeld huis 8x een gemiddeld jaarsalaris waard was , owja dat weet ik nog zegt ludwig dan, en kijkt treurig naar de grond …

  7. Ludwig von Mises Zegt:

    Ludwig kijkt treurig naar de grond. Stilte past bij deze kortzichtigheid.

  8. Victorino Zegt:

    Gepaste stilte ?

  9. Ludwig von Mises Zegt:

    Victorino,

    Ludwig verandert donderdag van baan en zal zich dan met andere zaken bezig gaan houden.

    Betekent dat Ludwig zich ook goeddeels gaat distancieren van deze site.

    Ludwig leest (zelfs) de telegraaf. Mijn wereld is niet geschikt door deze “revelatie” van Sjoerd – met wie Ludwig een paar keer gelunched heeft.

    Ludwig beschouwd het als treurug dat Victorino na alle moeite krediet nog steeds niet van geld weet te onderscheiden.

    Sjoerd heeft leuke honden, trouwens.

  10. Ludwig von Mises Zegt:

    Gepaste stilte gegeven de nieuwe functie. Die erop neer komt dat Ludwig zijn opvolger gaat vertellen dat ie geen cent meer uit mag lenen. Precies waar Ludwig in de organisatie voor pleit sinds lang voor deze krediet crisis.

    Heeft Ludwig niet altijd gezegd dat de rente zou oplopen? Heeft Ludwig niet het punt gemaakt dat de betaalbaarheid zou afnemen?

    Heeft Victorino wel begrepen wat Ludwig bedoeld?

    Er wordt de komende decennia geen huis meer bijgebouwd vanaf nu als het aan Ludwig ligt.

    De rente gaat hard omhoog, als het aan Ludwig ligt – en dat ligt het in steeds meer toenemende mate.

    Hoera!

  11. Victorino Zegt:

    @ludwig: dank voor uw moeite uitleg en volharding. Er is géén Krediet-crisis, er is m.i. eerder teveel krediet gegeven, en dat lossen we op met … meer krediet, een kredietovervloed en een geldovervloed, allemaal “opgepotte inflatie” in de assetprijzen, die inderdaad op een dag eruit ge-eased zal worden.

    Ik denk dat dat nog even duurt, huizenprijzen gaan langzaam omlaag, gaat toch om groot geld, niemand neemt voor zijn lol verlies….

  12. Victorino Zegt:

    @11 Eerder citeerde ik George Moller (helaas heb ik nooit met hem gelunched) en die stelde dat het financiele systeem nog te zwak is voor hoge rentes…

    We zijn het eens, op termijn gaat het gieren, maar nu nog even niet, denk ik dan maar.

  13. oplettende kijker Zegt:

    @ 11 knal die rente omhoog ! liefst naar 15% dan koop ik naast mijn 2 huizen jou huis er wel bij voor de grap…

  14. Ludwig von Mises Zegt:

    Te zwak voor hoge korte rente, Victorino. Lange rente loopt op. “de rente” bestaat niet.

    U bent techneut Victorino. Er zijn artsen die kots misselijk worden van de patienten die binnenkomen in de wachtkamer en denken te weten wat ze mankeert en het medijncijn eisen waarvan ze op internet hebben geleerd dat ze die nodig hebben. Kent u dat verschijnsel in uw praktijk?

    Ludwig heeft het afgelopen jaar vanuit zijn ivoren toren gezien hoe sommige mensen economie bedrijven.

    “we are all bankers now”.

    Als uw kinderen straks – over 20 jaar – geen woonruimte hebben, denkt u dan nog eens aan Mises

    Als je wil huren van de bank – financier kort.

  15. Ludwig von Mises Zegt:

    Oplettende kijker:

    “Als uw kinderen straks – over 20 jaar – geen woonruimte hebben, denkt u dan nog eens aan Mises”

  16. Victorino Zegt:

    @15 U bent een goed debater en u kent het bankiersvak beter dan ik, blijkt uit verschillende posts.

    Victorino heeft alleen maar middelbare school economie en de vergelijking van Fisher M*V=P*T, waarbij M3 een kernrol speelt.

    Wie weet is het ontbreken aan aandacht voor M3 wel debet of credit. M3 is meer dan een snelle BMW.

    Ik wens u veel sterkte met uw nieuwe baan komende donderdag en hoop dat u dit forum van ongezouten inzichten blijft voorzien. En nee, ik ben toch geen socialist….

  17. slaaf Zegt:

    @ 11 Rente weer 12 % of meer ? Huizenprijzen met 40 % zakken ? Is dat de toekomst ? Maar, maar, dat hebben we toch al eerder meegemaakt ? Maar deze crisis is toch anders ? Volg dit draadje nog maar eventjes, maar zal U wel missen Heer Ludwig.

  18. oplettende kijker Zegt:

    @ 11

    gefeliciteerd met je nieuwe baan , je krijgt het dan zeker wel druk dat je niet eens meer tijd kan vrijmaken voor je grote hobby: huizenmarkt-zeepbel forum vol spammen.

  19. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 11 Rente weer 12 % of meer ?

    Lange rente, zeer zeker op termijn.

    Korte rente ook op langre termijn.

    Huizenprijzen met 40 % zakken ? Is dat de toekomst ?

    Voor het goedkopere segment is de bodem in zicht.

    Maar, maar, dat hebben we toch al eerder meegemaakt ? Maar deze crisis is toch anders ? Volg dit draadje nog maar eventjes, maar zal U wel missen Heer Ludwig.

    Dank. Ik verwacht nog wat postst die mijn vertrek toejuichen. Ik zal nog wel eens komen buurtn.

    “gefeliciteerd met je nieuwe baan , je krijgt het dan zeker wel druk dat je niet eens meer tijd kan vrijmaken voor je grote hobby: huizenmarkt-zeepbel forum vol spammen”

    Dank voor de felicitaties. Mises heeft hier geschreven dat wat bankers betreft het “u vraagt wij draaien” is. Mises krijgt als verantwoordlijkheid de markt naar de kloten te helpen zodat huizen onbetaalbaar worden en de leningen in nominale termen terug komen.

    U ook gefeliciteerd met andere woorden.

    Financier lang. Mijn laatste beleefde advies. Of huur en betaal de rekening.

  20. slaaf Zegt:

    Denk dat de kredieten zich hebben verplaatst v.d. banken naar de overheden 8 trilj., de banken hebben hun handen nu vrij, kunnen de tekorten aanvullen voor “the brave new world ” CHAPEAU VOOR DE BANKEN.
    Het is zoals Eric Mecking al in 2004 vertelde “de banken zijn de politiek altijd een stap vooruit

  21. oplettende kijker Zegt:

    heb je nu al problemen met het terugbetalen van je hypotheek dat je nog langer moet werken , omdat je geen tijd meer hebt om hier te zijn… waarom heb je eigenlijk een rente van 3,6 als je bankier bent ? dan krijg je toch zeker wel korting ! staat zeker nog onderaan de ladder..

  22. Victorino Zegt:

    “Tenia mucha cara Ludwig von Mises”, dat is een mooie Spaanse uitdrukking om te zeggen dat Ludwig “veel gezicht” had, dwz. erg zelfverzekerd is. Ondanks tegenspraak zijn standpunten vasthield, dat is wat u mij ook antwoorde op de vraag wie dan deze Von Mises was.

    Weet u, ik kan me de biljetten van de Duitse hyperinflatie nog wel voor de geest halen, ze zitten gelukkig in een plakboek, ik hoop dat boek nooit meer open te hoeven slaan.

    Over de dollar: eens: Wallstreet sounds like Wallpaper.

    Over huizenprijzen: de luchtbel loopt leeg, heeeeeel langzaam.

  23. Mike Zegt:

    @Mises: gelukkig is een vrij simpele oplossing voor alle ellende in nederland: lekker emigreren 🙂
    Binnenkort ben ik hier weg, de vraag is alleen nog of het Duitsland of België wordt, lekker voor onder de 200.000 een vrijstaand huis met garage en een lap grond er omheen!

  24. kees Zegt:

    Jasper, silencio 😉

  25. kees Zegt:

    @24
    Duitsland natuurlijk.

    Ostfriesland of onder de rook van Berlijn?

  26. oplettende kijker Zegt:

    @ 11 “Er wordt de komende decennia geen huis meer bijgebouwd vanaf nu als het aan Ludwig ligt.”

    zou ik ook willen als ik net een huis heb gekocht, alleen jammer dat er dan 100.000 mensen geen baan meer hebben en misschien wel een huis ! die kunnen ze dan mooi verkopen zodat de prijzen nog meer zakken, er zijn een boel zaken aan elkaar verbonden in de wereld ludwig, probeer allen “draden” te zien en niet alleen die waar jij bij betrokken bent.

  27. Ludwig von Mises Zegt:

    21

    “Het is zoals Eric Mecking al in 2004 vertelde “de banken zijn de politiek altijd een stap vooruit”

    Mises vreest dat het zo is. Je weet wat de Rothschild stelde? “Give me the power to issue a nation’s money, and I care not who writes the laws”

    23

    “Weet u, ik kan me de biljetten van de Duitse hyperinflatie nog wel voor de geest halen, ze zitten gelukkig in een plakboek, ik hoop dat boek nooit meer open te hoeven slaan.”

    Mises denkt dat hyper inflatie een zekerheid is voor de Dollar. Voor de Euro ziet het er veel beter uit.

    “fred just called, he didnt sell his house again. Had to raise the price again. Such a pity, there was this young couple, but they needed an extra month, couldnt get the money together so Fred had to rais the price again. Well, we had to raise thrice before we sold.”

    (Das de VS)

    Over huizenprijzen: de luchtbel loopt leeg, heeeeeel langzaam.

    De lange rente op – sneller, veel sneller.

    (Da’s Europa)

  28. Mike Zegt:

    Echt, als je ziet hoeveel moois er in het buitenland te koop is en voor welke prijzen…je likt je vingers erbij af.
    Je vraagt je af waarom mensen toch in godsnaam persè in dit overvolle ondemocratische ambtenarenlandje willen blijven wonen en enorme hypotheken willen afsluiten om in een simpel rijtjeshuisje met madurodamtuintje te mogen wonen…

  29. Ludwig von Mises Zegt:

    24

    Mike

    Duitsland heeft meer toekomst.

  30. Ludwig von Mises Zegt:

    25

    Silencio pro seniores dan nog altijd he!

    Mises wordt nog altijd vrolijk van jou. Jouw kids komen er wel.

  31. oplettende kijker Zegt:

    @20

    “Voor het goedkopere segment is de bodem in zicht.”

    hmmm.. goedkope segment 150.000-200.000 blijft zo geprijst en 300.000 -400.000 kan nog wel 40% af… 300.000 – 40% =180.000 . ach neem ik wel een midden segment huis lijkt me verhoudingsgewijs goedkoper…

  32. Mike Zegt:

    @30; klopt, dat is het voordeel van Duitsland, België (Vlaanderen dan) heeft weer als voordeel dat ik hollands kan blijven praten.
    Daarbij woont mijn broer inmiddels in Brasschaet, en die omgeving trekt mij ook wel erg aan.

  33. Ludwig von Mises Zegt:

    27

    Oplettende kijker:

    Ga je nu doordenken. Zorgen maken dat bouwvakkers werkeloos worden?

    Mises heeft een nieuwe baan – Mises staat aan jouw kant nu. No pay no play. Geen krediet meer danwel veel duurder krediet.

    Worden huizen goedkoper en da’s het enige waar je je nochthans zorgen over hebt gemaakt.

    Wat zeur je. Je wil toch een hogere rente op je spaarrekening? Je wil toch goedkopere huizenprijzen?

    Jij je zin, spaarders hun zin. Mises een goede baan, mijn schoorsteen moet ook roken. Iedereen blij.

    Bouwvakkers doen nutteloos werk – kunnen ze de verpleging in. Of zo. Iedereen blij. Toch?

  34. oplettende kijker Zegt:

    @ 28
    “Over huizenprijzen: de luchtbel loopt leeg, heeeeeel langzaam.

    De lange rente op – sneller, veel sneller ”

    des te sneller word de hypotheek rente aftrek afgeschaft , dat zorgt er ook weer voor dat de huizenprijzen met 25-30% inzakken ! snap dat dan ludwig ! eigenwijs ventje, je loopt jezelf voor de gek te houden !

  35. Ludwig von Mises Zegt:

    29

    Waag je eens aan een antwoord.. Werkgelegenheid? Mises heeft een maand of 5 geleden het proces van urbanisatie uitgelegd op deze site. DE fanatieke googelaar kan het terugvinden.

  36. Mike Zegt:

    Mijn broer heeft een eigen bedrijf, houdt in België gewoon de netto de helft meer over dan in Nederland.
    Daarbij: voor zijn huis was hij de helft kwijt als wat het in Nederland kost, autorijden kost ook ongeveer de helft van hier, zorgverzekering is zo`n 450 euro per jaar voor het hele gezin (hier 4000), een nieuwe auto is 30% goedkoper etc.

  37. Ludwig von Mises Zegt:

    35

    Wedden met Mises dat na de afschaffing van de HRA de korte rente gaat stijgen en dat nog voor de afchaffing HRA de lange rente substantieel gestegen is?

  38. Ludwig von Mises Zegt:

    37

    Mises is bankier, geen belasting ambtenaar. Mises waardeert je punt voor wat ie waard is.

  39. Victorino Zegt:

    @35 Von Mises zou wel eens gelijk kunnen krijgen:

    telegraaf.nl/dft/n…en_leenkosten__.html

    En als dat op korte termijn zou zijn, vervalt dat “heeeeel langzaam” voor diegenen die moeten verkopen.

    We gaan het zien.

  40. oplettende kijker Zegt:

    @34

    een huis is de grootste aankoop in je leven dus daar maar ik me relatief meer zorgen om dan wanneer ik een tv ga kopen, ik wil dat je me overtuigd om huis te kopen maar het lukt je nu niet, ik orienteer eerst voordat ik wat koop , het beste lijkt mij nu om te wachten, de rente geef ik geen fuck om want als die omhoog gaat gaan huizenprijzen naar beneden (betaalbaarheid) en visa versa omdat die domme consument in nederland kijkt naar de betaalbaarheid en niet naar de onderliggende waarde van een huis…

  41. slaaf Zegt:

    Het grappige is dat het script voor deze crisis al is beschreven en het precies volgt. De mensen hadden dit kunnen zien aankomen en maatregelen kunnen nemen, maar helaas valt dit velen nu ” rauw op het dak “, letterlijk en figuurlijk. Het boek zoals hiernaast beschreven. Toen werd de schijver uitgehoond.

  42. Victorino Zegt:

    @41 Spaarzamen met een fors saldo kunnen straks (heeeeel langzaam?) leuk kopen en redelijk financieren. Op dit moment worden er nog truken uitgehaald met “verkocht onder voorbehoud” waarna een object zonder historie weer “als nieuw” in de markt wordt gezet, het allemaal erg wennen aan de nieuwe marktomstandigheden. Het wachten is op …..

  43. Ludwig von Mises Zegt:

    41

    Penny wise, pounds foolish.

    Voor een hondertje of twee per maand goedkoper nu in een huurwoning gaan zitten dan dezelfde koopwoning netto kost met afbetaling over 30 jaar met spaarhypotheek is tamelijk onverstandig.

    Wie niet wil horen wil gaat voelen.

  44. Mike Zegt:

    Ik zie het in nederland niet meer de goede kant qua betaalbaarheid v/d huizen, dit door alle “sociale” plannen en overheidsbemoeienis.
    Ik zou alle mensen die graag een leuk huisje willen kopen en dat in in nederland niet kunnen het welgemeende advies willen geven niet nog jarenlang af te wachten zoals ik ook heb gedaan maar eens over de grens te kijken, het gras is echt groener aan de overkant.
    Daarbij; als je nu zoals ik nog huurt is het zoveel simpeler om die stap te maken.

  45. Ludwig von Mises Zegt:

    42

    De schrijver van het Script wordt nog steeds uitgehoond.

    Betaalbaarheid neemt af, al twee jaar – wereldwijd. Maar wacht nog even af zou ik zeggen en huur nog een jaartje door.

    Tenzij je een zak met geld hebt.

  46. Mike Zegt:

    De goede kant op gaan bedoel ik dus

  47. Ludwig von Mises Zegt:

    Wel, Mike, de thesis “go east young man” onderschrijft Mises,

    Leer Mandarijn als je erop staat met je handen te werken.

  48. oplettende kijker Zegt:

    ludwig jij bent bankier wat betaal ik nu per maand als ik 200.000 euro leen met een spaarhypotheek zeg 5.5% en ik los alles af binnen 30jr.exclusief hypotheekrente aftrek

  49. huizenhyper Zegt:

    De betaalbaarheid is al jaren sterk afgenomen ivm de belachelijke stijging van de huizenprijzen. De rente was toen nog relatief laag.
    Nu is de rente zeer laag, en nemen de vraagprijzen sterk af.
    Nu lijkt dus een goed moment om een huis te kopen (zeer lage rente, dalende huizenprijzen, en verhoogde NHG). Het LIJKT dus een goed koopmoment, maar dat is het niet. De huizenprijzen zullen blijven dalen, en de hypotheekrente zal omhoog gaan is de verwachting. Ook zal de HRA flink worden afgetopt volgend jaar, wat zorgt voor een sterk verminderde betaalbaarheid.

    Al met al zullen huizenprijzen dit jaar en de komende jaren blijven dalen, terwijl hypotheekrente stijgt, en aftrekmogelijkheden sterk reduceren.
    Hier komt bij dat er een flinke ontslag-golf aankomt. Het is lastig een huis te betalen zonder baan.

  50. slaaf Zegt:

    E.Mecking zegt : kijk naar Eigen Huis, marktindicator, als die op 40 staat koop dan een huis

  51. Ludwig von Mises Zegt:

    49

    Strikvraag?

    Straight answer: minder dan wanneer je huurt de komende 1 of 30 jaar.

  52. slaaf Zegt:

    Sorry hoor, ken het boek bijna uit het hoofd

  53. oplettende kijker Zegt:

    @52

    nee gewoon wil ik weten , als ik geen rente hoef te betalen dan is het simpel dan betaal ik 555 per maand 200.000:360 =555 maar als je 5% rente betaald tegen 200.000 is dat al 10.000 1e jaar , hoe word dat berekend?

  54. Ludwig von Mises Zegt:

    50 51

    Yeah yeah.

    Mises is zeker dat ie binnen 6 weken .2% op de lange rente doordrukt binnen de organisatie en binnen een jaar nog een extra procent.

    Huurders zullen door de PVDA die gehalveert wordt beschermd worden. Natuurlijk.

    Eigen huis vertelt je dat je moet wachten een huis te kopen? Grappig.

  55. Ludwig von Mises Zegt:

    Oplettende kijker

    Met HRA betaal je – inclusief aflossing – ongeveer 700 euro per maand netto voor een spaarhypotheek inclusief overlijdensrisico verzekering 30 jaar lang en daarna de rest van je leven niets meer.

    550 per maand nu met inflatiecorrectie en dan 50 jaar lang gaat duurder zijn.

    Laat je niets wijsmaken over onderhoud, afschaffing HRA en wat meer. Maar je hoeft me niet te geloven, ik ben per slot van rekening een criminele bankier…

  56. Ludwig von Mises Zegt:

    53

    Goed boek?

    Mises heeft een paar lees adviezen als je geintereseerd bent.

  57. slaaf Zegt:

    @ 55 Hoeveel is de lange rente nu ? Kunnen wij slaven U nog aan Uw woord houden.

  58. oplettende kijker Zegt:

    @56

    ja oke met hypotheek rente aftrek erbij maar dat was mijn vraag helemaal niet , het is gewoon een simpel rekensommetje voor een bankier als ludwig lijkt mij , dus nogmaals: wat betaal ik nu per maand als ik 200.000 euro leen met een spaarhypotheek zeg 5.5% en ik los alles af binnen 30jr.exclusief hypotheekrente aftrek

  59. slaaf Zegt:

    @57 Ludwig, graag

  60. Ludwig von Mises Zegt:

    40

    Overigensw is die spaarhypotheek nu 5.8%

    5.5% was drie maanden geleden…

  61. oplettende kijker Zegt:

    wat betaal ik nu per maand als ik 200.000 euro leen met een spaarhypotheek zeg 5.5% en ik los alles af binnen 30jr.exclusief hypotheekrente aftrek

  62. Victorino Zegt:

    Helaas site Consumentenbond dwingt HRA >0 af…

    Euro 200.000 annuiteiten, alles afgelost in 30 jaar, zonder HRA tegen 5,5 kom je op de site van Bank of Scotland op bruto 1160 per maand.

    Ongewijzigde HRA levert (IB 52%) netto 708 euries.

  63. oplettende kijker Zegt:

    weet je het antwoord nu al ? bankier ? dit is een vraag uit het boekje zou je toch moeten weten ..

  64. slaaf Zegt:

    Bill Gross, van PIMCO’S bets on Deflation, komt net binnen, van Mish

  65. Ludwig von Mises Zegt:

    Old and basis eduction:

    Wealth of Nations – Adam Smith
    On the Principles of Political Economy and Taxation – David Ricorado

    New and refreshing education:

    Athlas Schrugged – Ayn Rand
    Human Action – Ludwig von Mises

    Practical and New and Internet:

    usagold.com/goldtr…chives/another1.html

    http://www.jsmineset.com

    Er is meer dan de nominale huizenprijs tussen hemel en aarde….

  66. Ludwig von Mises Zegt:

    Victorino 62

    Zonder HRA verdien je te weinig voor 2 ton. Gaat ook niet veranderen. Sorry.

  67. oplettende kijker Zegt:

    google het anders ff ludwig als je het niet weet …met berekening aub op school was ALLEEN het goede antwoord niet voldoende het ging ook om de berekening..

  68. slaaf Zegt:

    Grappig die boeken van Ayn Rand ken ik ook al uit mijn hoofd, thanks

  69. Ludwig von Mises Zegt:

    Oplettend kijker, slaaqf

    Geduld mijne Heren / Dames. Mises was het antwoord aan het typen.

  70. Ludwig von Mises Zegt:

    69

    Mises vertelt hoe het is, niet hoe het volgens Ayn met zijn.

  71. Ludwig von Mises Zegt:

    68

    Oplettende kijker

    Non scholae sed vitae discumus.

    Ken je die ook?

  72. Victorino Zegt:

    @67 Daar denkt mijn Bossche bank gelukkig anders over.

  73. oplettende kijker Zegt:

    lekkere bankier ben jij kom op zeg ! als ik bij je op kantoor kom neem ik echt geen genoegen met een doorverwijzing naar 1 of andere site ,lees ik niet eens .. pfff Er is meer dan de nominale huizenprijs tussen hemel en aarde…kap toch met die onzin ben ik een keer serieus ga jij onzin uit kramen.. neem jij je vak wel serieus?

    he ludwig heb een vraag voor je komt ie : wat betaal ik nu per maand als ik 200.000 euro leen met een spaarhypotheek zeg 5.5% en ik los alles af binnen 30jr.exclusief hypotheekrente aftrek

  74. Ludwig von Mises Zegt:

    Slaaf

    Smith en Rcardo doen er heet meeste toe. Mises is waar ie is omdat ie zijn economie geleerd heeftdoor deze heren te lezen in oplaats van Heertje tot frustratie van zijn profs om van onderwijzers niet te spreken.

  75. Ludwig von Mises Zegt:

    73

    Waarom schrijf je het dan?

    74

    1100 per maand.

  76. Ludwig von Mises Zegt:

    Da’s dan wat meer want 5.8%, 74. 5.5 was 4 maanden geleden.

  77. slaaf Zegt:

    Hartelijke dank, staat genoteerd, veel succes met Uw nieuwe functie

  78. Ludwig von Mises Zegt:

    76

    Give or take een paar tientjes tussen de berekening die Victorino plaatste en de mijne.

    Verzekeringen verschillen en het is de moeite waard rond te shoppen.

  79. oplettende kijker Zegt:

    @77 5.5% was 4mnd geleden welkom in de belevingswereld van ludwig , net was het nog 3mnd geleden een half uur later 4mnd nu snap ik waarom de rente zo snel oploopt 😉

  80. Victorino Zegt:

    @76 Ik blufte maar wat:
    mdweekly.nl/894550…middeling-hypotheken

    Wel trendzetters….

  81. oplettende kijker Zegt:

    ludwig het gaat mij om de berekening ik snap niet dat wanneer je 200.000 euro leent van de bank en je moet 5,8 % per jaar rente betalen dat je dan met 1100 klaar bent ,terwijl je 11600 rente betaald dat jaar al… dat is dus al bijna 1000 per maand aan rente dus dat betekend dat je dan maar 100 aflost dus je hebt dan 1200 euro afgelost in 1 jr :S schiet lekker op dan … daarom is de hypotheekrente aftrek ook zo belangrijk… en hij gaat er aan …

  82. Ludwig von Mises Zegt:

    80

    Een kniesoor die erop let – als de goedkoopste rente die je nu kan krijgen 5.8 is en per 1 juni is veranderd van 5.45%

    Je verloren winst tellen doe je maar op school, Mises kijkt naar de toekomst.

    Advies: vraag oferte bij pensioen verzekeraars (niet bij bankster Mises, want die heeft betere dingen te doen met jullie spaargeld)

    Banken zijn zeker een procent duurder.

    Victorino, Mises is geen mierenneuker. Daarvoor moet je bij de hypotheekrente financieringsruimte programmeurs zijn. Mises zegt: ram er maar .2% tussen.

    I Do Not Care For Your Programme. We Want Our Money Back.

    Snap je?

  83. Victorino Zegt:

    @82 Eens, voorbeeld boven geeft een 39% woonlastenverlichting op kosten van de belastingbetaler: “Het dilemma van 12 miljard”.

    Kortom HRA afbouwen, k.k. eruit (prima voorstel VVD ze zien in ieder geval vooruit)

  84. Ludwig von Mises Zegt:

    82

    Rente op rente 30 jaar lang tegen 5.8% – hoger dan je nu op je spaarrekening krijgt.

    Bankieren is echt een vak. Praat eens met een adviseur. Het is echt waar.

  85. slaaf Zegt:

    Heer Ludwig, 10 jaar lange rente Nederlandse staat 3.75 in juli, kan ik die aan houden ?

  86. Ludwig von Mises Zegt:

    84

    We komen nu op het vlak van de politieke economie. Geloof Mises, de huurder betaalt de rekening. Ze zullen pas huizen kopen als de rente hoog is en dan de rekening betalen aan de banken.

    Mises wil het wel eens uitleggen, maar niet vanavond.

  87. Victorino Zegt:

    @85 Eens dat bankieren een vak is.

    Daarom denk ik graag mee, ik kreeg ooit van een bank een hypotheekofferte zonder inflatie, dat was nl. de gewoonte, ik was echt de enige die vroeg om de inflatie te betrekken bij de optellingen van “euries nu” en “euries over 20 jaar”. Inderdaad een mooi vak en er is nog een hoop uit te leggen!

  88. Ludwig von Mises Zegt:

    86

    Staat wordt – vooralsnog -geacht solvabeler te zijn dan de banken en leent dus goedkoper.

    Neem dat percentage met een opslag voor bankaire kredieten en realiseer je dat de trend omhoog is..

    Zegt niets over 30 jaar financiering.

    Waarvan de trend op dit moment meer omhoog gaat dan tien jaar leningen omdat Trichet 500 miljard commerciele leningen 10 jaar vast uit de markt heeft genomen.

    Er komt een waterscheiding tusen mense die huren of kort financieren en mensen die kopen en lang en vast financieren

    Raads eens wie in de meerderheid is.

    Raad eens wie historisch het armste is, de minderheid of de meerderheid…

  89. Niels Zegt:

    Mises begrijp ik het nu goed dat je het een prima moment vind om een huis te kopen?

    Wat koop je liever:

    1. Een duur huis tegen een lage rente.

    2. Een goedkoop huis tegen een hogere rente.

    Juiste antwoord is 2. Je vermijd hiermee het risico met een restschuld te blijven zitten als de prijzen dalen en je het huis moet of wil verkopen.

    Als je nu een huis koopt voor 200.000 dan moet je rekening houden met 10% extra kosten. Kosten voor het kopen van de woning bedragen 220.000.

    De woningprijzen dalen en de woning is volgend jaar geen 200.000 maar 190.000 waard. Moet je op dat moment je huis moeten verkopen, zit je met een gat van 30.000.

    En ja, mensen verhuizen voortdurend. Aantal oorzaken:

    – Scheiding
    – Ontslag / minder inkomen (op dit moment zeker niet uitzonderlijk)
    – Gezinsuitbreiding waardoor meer ruimte nodig is (er worden nog steeds kinderen geboren)
    – Werk op een andere locatie waardoor verhuizen praktischer is.
    – Naar een verzorgings tehuis
    – Ruzie met de buren 😉
    – Samenwonen en beide hebben een koophuis, moet er toch 1 verkocht worden.
    – Etc. Etc.

    Had dit al eerder gepost maar denk dat het nog steeds een relevante reactie is.

  90. slaaf Zegt:

    Een huis kopen moet U zien als een belegging, kan omhoog, maar ook omlaag, maar blijft een gok.

  91. oplettende kijker Zegt:

    een mooi vak ? ze kunnen nog niet eens een sommetje uit het boek maken… dat is al te hoog gegrepen voor ludwig , tja het is maar wat je een mooi vak vind … hoog van de toren blazen maar stel je een simpele vraag geven ze niet thuis , daarom ludwig kan je me niet overtuigen een huis te kopen sorry maar ik hou de waarde van jou huis niet in stand … weltrusten

  92. Ludwig von Mises Zegt:

    88

    Mises waardeert denkers. Denken begint bij vragen stellen en realiseren dat wijsheid is weten is wat je niet weet.

    Die bereidheid en uw verzoek maakt dat Mises nu wat respectvoller met u omgaat.

  93. Ludwig von Mises Zegt:

    Niels,

    Ben jij dezelfde Niels die Chantal, M, mijn persoontje en anderen missen op deze site?

    We maakten (maken want ik denk dat je een andere bent) ons zorgen.

  94. Ludwig von Mises Zegt:

    Slaaf en Oplettende Kijker vallen natuurlijk niet binnen de definitie van 93.

  95. Ludwig von Mises Zegt:

    90 Niels

    Inhoudelijk

    In 1980 had je kunnen kopen en in 2030 mag mijn woning kopen.

    Koopt Mises van de opbrengst 12% obligaties die dertig jaar lopen. Iedere 5 jaar een verdubbeling van de centjes van Mises terwijl jouw huizenrpijs verviervoudigt in 30 jaar.

    Deal, straks?

  96. Niels Zegt:

    Ik ben inderdaad een andere. Ik was wel de eerste Niels hier op het forum, Augustus 2008 toen ik net mijn koop huis heb verruild voor een huur appartement.

    @96 Je bedoelt dat de rente erg hoog wordt en blijft? Verder kan ik je antwoord niet echt volgen vrees ik.

  97. Niels Zegt:

    Begin jaren 80 was de rente inderdaad hoog, maar als je toen een huis hebt gekocht (na de 79/80 crash) en vorig jaar hebt verkocht, dan heb je het toch aardig gedaan?

  98. slaaf Zegt:

    Is dit de Kondratieff golf in het kort ?

  99. Ludwig von Mises Zegt:

    Niels

    Geeft niet wie de eerste is. Mises maakt zich zorgen waar Niels is.

    Ja, de lange rente gaat omhoog en blijft hoger dan ie nu is, decennia lang.

    De korte rente volgt daarna de lange rente omhoog en zal ver boven het niveau van de huidige lange rente verkeren de komende decennia.

    De huren zullen jaar op jaar stijgen.

  100. Ludwig von Mises Zegt:

    98

    Toen was de rente hoog. Nu laag.

    Kondratieff:

    – Lange rente omhoog. Grondstoffenprijzen nemen toe, salarissen minder.

    Korte rente volgt door prijsinflatie (bakstenen en arbeid worden duurder)

    Kort rente over de lange rente dor centrale bankiers en dan volgt krediet deflatie (afnemende prijzen vanwege overproductie bakstenen en grote werkeloosheid) met prijs inflatie als gevolg tussen 1980 en 2000.

    Dan de cycle again.

  101. Niels Zegt:

    Maar als de cycle opnieuw start (zo begrijp ik het ook), dan zal de rente op een gegeven moment ook weer dalen?

    Waarom verwacht je dat de rente decennia lang hoog blijft?

  102. Ludwig von Mises Zegt:

    Nirld

    De cycle duurt 38 jaar.

    1980 was het hoogte punt van de credit zucle – of het dieptepunt al naar gelang hoe je ernaar kijkt. Normaal gesproken 1997 het dieptepunt. Maar de rente is lager gedreven door krediet derivaten. Het Bond Conundrum van Greenspan.

    Credit betekent letterlijk toezegging

    De rente gaat nu extra lang extra hoog.

    1980 betaalde je meer dan 15% voor eed hypotheek. Nu zeer weining.

    Je moet kijken naar “wat kost een woning over 30 jaar gemiddeld op mijn inkomen”.

    Nu hebben we “te weinig” (dat was hoe (iedereen twee jaar geleden dacht, woningen die iedereen kan betalen.

    in 1980 hadden we “te veel” woningen die niemand kon betalen.

    in 2030 te weinig woningen die niemand kan betalen zoals het nu loopt.

  103. hoogleraar Zegt:

    Ludwig,

    gewoon even een optelsommetje excl. huurverhoging en voor de eigen woning klein en groot onderhoud nieuwe keuken nieuwe badkamer enz.

    huren:

    555euro p/m x 12 mnd x 50 jaar = 330000

    of

    kopen:

    1100euro p/m x 12 mnd x 30 jaar = 396000

  104. Mike Zegt:

    De betaalbaarheid is nog nooit zo slecht geweest en volgens Ludwig is het de perfecte tijd om te kopen…

  105. Ludwig von Mises Zegt:

    104 hoogleraar

    Doe eens sportief en reken na ook met 550 maal 12 is 6650 per jaar.

    Is 6650 YX 1.02 tot de dertigste voor het eerste jaar.

    En tot de negenentwintigste voor het tweede jaar.

    De huurprijzen staan niet stil de komende 30 jaar…

    Hier kan je het allemaal narekenen, hoogleraar:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Annu%C3%AFteit

    Mises zit neit meer op school dus doiet het niet voor je. Natte vinger vertelt Mises da ie gelijk heeft. Timmermansoog van de bankier zogezegd.

    Dank voor je bijdrage.

    Wist je overigens dat Mises ooit lasser was op de Kvaerner Mass Yards in Helsinki en Sisal Rakkenus Mises Mises kan lassen en timmeren. Maar dat is wereldreis gebabbel.

  106. Ludwig von Mises Zegt:

    105

    google “betaalbaarheid”en “rabobank”

    lees het rapport.

  107. Ludwig von Mises Zegt:

    Sisal Rakkenus Mises

    Moet zijn sisal rakkenus mies.

    Betekent binnenbouwer. Voor een muurtje timmeren of een raam zetten draait mises inmiddels zijn hand wel om.

    Zij eigen sauna bouwen is wel een anbitie.

    Hyvaa on.

  108. hoogleraar Zegt:

    Maar zonder HRA is dat een heel ander verhaal schatje…

  109. hoogleraar Zegt:

    jacuzzi en sauna heb ik al (laten bouwen)

  110. sven Zegt:

    @ L v M

    Als jij gaat zitten verklaren dat jij even de centjes terug gaat halen met 2 % verhoging, waarom hebben ze dat dan niet al een jaar geleden gedaan ?
    Zo simpel werkt dat dus niet, blijkbaar.

    Kijk, als het de bank geen zak kan schelen of er een boel verlies genomen moet worden met een verhoging van 2 %, dan kunnen ze DE KORTE of LANG lopende rente toch best naar de 20 % gooien, wat maken die paar procentjes nou uit ? Precies, wanneer hij met 2% wordt verhoogd zal er al helemaal geen huis meer verkocht worden! Verdienen die banken nog niks!
    De banken zitten gewoon klem.
    De oversluiters hebben te maken met een waardedaling van hun huis en moeten méér voor hun hypotheek neerleggen. Dit kan de meerderheid niet betalen, dus wordt de boel met verlies verkocht. Nou heb jij nu je zin dan? Nee toch want je hebt de centjes niet terug gehaald voor je werkgever.

  111. hoogleraar Zegt:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantiteit

    Of de bank nu 100k 200k of 500k moet uitlenen zou niet moeten uitmaken, ze verdienen geld aan de rente die ze rekenen (lees loon) ,toch? Maar hoe kan het dan dat de rentes nu zo laag zijn dan?
    Wat is jou loon Mises?

  112. Ludwig von Mises Zegt:

    111

    Als jij gaat zitten opeltten kom je erachter dat de 30 jaar rente de afgelopen 2 jaar is opschroeft van 3.6 naar 5.8%

    DE korte3 rente houden we laag speciaal vor DSB volk als jouw persoontje, zodat iemand onze uitbouw komt doen als jij uiteindelijk een huid gekciht hebt tegen 2.5 procent omdat je jezelf niet waardeert.

    Hoogleraar:

    ik probeer je uit te leggen dat je de jaarlijkse huurverhoging vergeten bent in jouw berekening. Voor het overige begrijp ik je vraag niet.

    Ik heb alleen de eerste 3 regels van jouw post gelezen en dus alleen daarop gereageerd.

  113. Riko Zegt:

    En na maanden komt een mongool als Ludwig cq Oeberius nog niet verder dan slap lullen en koffiedik kijken over de rente.

    Je kon niet eens een crisis van enorme omvang een jaar van te voren zien aankomen, maar loopt hier wel de profeet uit te hangen hoe hoog de rente over 30 jaar zal zijn.

    Geen wonder dat je eruit bent geschopt bij Van Lanschot 😉

  114. hoogleraar Zegt:

    Ik heb aangegeven dat ik de huurverhoging niet heb mee gerekend hoeft ook lijkt mij gezien je ook jaarlijks loonsverhoging krijgt.
    Maar wat jij nu vergeet zijn een nieuwe keuken elke 10-15 jaar(bij huren is dit inbegrepen) 20k-50k badkamer elke 10-15 jaar (bij huren is dit inbegrepen)kozijntje verrot? nieuwe deur? dakgoten? lekkage? riool verstopt? Of woont je nog maar net op jezelf?

  115. Riko Zegt:

    Nogmaals het is geen keuze tussen nu kopen of de rest van je leven huren maar kopen op het juiste moment; en dat is dus niet nu.

    Er zijn talloze factoren van invloed op huizenprijzen en rente is daar slechts 1 van.

    Daarnaast ga al weer tientallen berichten aan het gegeven van sparen voorbij.

    En een laatste tip voor Ludwig: ga eens een cursus beslissingscalculatie, specifiek het begrip “alle relevante kosten”, volgen want daar snap je helemaal niets van.

  116. Mike Zegt:

    @107: Ludwig, het enige dat ik weet -en ik heb het een paar weken terug nog uit laten rekenen” is dat ik mijn mijn toch -toch niet slechte- salaris niet verder kom dan een koopwoning van 170.000 na aftrek van alle kosten.
    En daar koop je hier alleen een klein oud “enigzins gedateerd” huisje voor.
    De ratten- en boevenbank kunnen in dat rapport zeggen wat ze willen maar de betaalbaarheid is dus gewoon zeer slecht.
    Ik huur overigens een 4-kamerflat in een nette buurt voor 312 euri`s, dus ze kunnen die hypotheek stoppen waar de zon niet schijnt 😉

  117. Ludwig von Mises Zegt:

    113, 114, 115

    Het niveau van de discussie begint op loodgieters, electriciens, ramenlappers niveau uit tekomen.

    komt bij dat mijn meisje me vertlet dat een van de parkieten een raar geluid maakt en ik ken mijn prioriteiten..

    Val dood Riko en mail Eudipus die je nog wel kent uit de baarmoeder van je moeder die je nog niet ontgroeit bent.

    Hoogleraar

    ik heb me laten vertellen dat bij de woningbouw geen salarisverhogingen plaastvinden en dat Sinterklaar aan woningverbetering doet, doorgaand rond de kerst.

    Mises taait af. Ik kijk mee vanaf nu en zal me zeer beperken in mijn posts.

    Mensen die de afgelopen maanden hebben meegelezen en zich vermaakt, geergerd, geinformeerd en aangesproken voelen. Mag allemaal.

    Denk nog eens na- dat zowiezo – en dan vooral over mijn punt van betaalbaarheid.

    Ik doe Patrick nog een antwoord en dan – rien ne vas plus. Ludwig heeft – goddank – een makkelijker baan. Geld bewaren ipv weggeven tegen minder dan de reele rente.

    Bespaar het deflatie gezanik.

    Up goes the long term interest rate. Hoera!

  118. Ludwig von Mises Zegt:

    117

    Mike,

    Ik laat me toch verleiden. Dan moet je meer salaris verdienen of harder sparen of allebij.

    In je huurwoning kom je er niet.

    Nu Patrick.

  119. hoogleraar Zegt:

    Als je NU wilt wonen moet je NU huren tenminste als ook NU nog wilt leven. Hoelang het gaat duren voor de (leuke)huizen weer betaalbaar zijn weet ik niet 4-5jaar misschien? Maar ook als je spaargeld hebt zeg 100k ben je knettergek dat je dat nu gaat gebruiken om een huis van 300k te kopen wat waarschijnlijk over een paar jaar nog maar de helft opbrengt! 100k is een hoop geld waar je hele leuke dingen mee kunt doen. Live life to the MAX(hier bedoel ik geen TOPhypo mee) zou ik zeggen. Er zijn genoeg mensen die het nooit meemaken dat ze de laatste rekening van de hypotheek overmaken. Oh… daarom moet je verplicht een levensverzekering afsluiten zeker? De mensen moeten stoppen met de gedachte dat je aan een hevige aan slijtage te lijden object geld kunt(moet) verdienen wat in eerste instantie bedoeld is om je hele leven in door te brengen met je gezin…

  120. Mike Zegt:

    @Ludwig, ik heb redelijk wat gespaard, maar ik verdom het om dat in een nederlands huis te stoppen dat kort geleden de helft kostte.
    Komt qua gevoel op hetzelfde neer als geld door de plee spoelen.
    Ik wil best cash investeren in een huis, maar dan wel een huis met een reele prijs, dat is ook een reden waarom ik het lekker buiten nederland ga zoeken.

  121. Mike Zegt:

    @120: ik ben het dus volledig met je eens

  122. hoogleraar Zegt:
  123. hoogleraar Zegt:

    En onze beëdiging(LOI) LVM makelaar is stil…

  124. Mike Zegt:

    @123; ook erg leuk, en wat dacht je hiervan?
    Vrijstaande bungalow met garage op 850m2!! grond voor 155.000 euro, en dat op 2km van de nederlands grens. wijnroks.nl/object…rde=ASC&lang=nl

  125. Mike Zegt:

    Dan vraag je je toch af waar je mee bezig bent in dit hra/koopsubsie/koopgarantplan/starterslening/slurptaks/bpm/btw etc. etc. landje nietwaar?
    Al die mensen hier in nl die zich in de moeilijkste bochten wringen om een klein kabouterhuisje te kunnen kopen voor een astronomisch bedrag….onbegrijpelijk als je ook maar even nadenkt

  126. Hugo Zegt:

    @Mises 44,

    Voor een hondertje of twee per maand goedkoper nu in een huurwoning gaan zitten dan dezelfde koopwoning netto kost met afbetaling over 30 jaar met spaarhypotheek is tamelijk onverstandig.

    Onduidelijk geformuleerde zin. Ik neem aan dat je mensen aanraad een 100% spaarhypotheek met 30 jaar vaste rente te kopen?

    Eerst zal ik ingaan op de financieringswijze. 100% spaarhypotheek is onverantwoord gevaarlijk, je bent overgeleverd aan de grillen van je hypotheekverstrekker (Mises). Als je zonder werk komt te zitten kan het vlot financieel lastig worden. Banken zetten wanbetalers snel uit hun huis…. ‘Men’ zegt wel dat bankiers sociaal doen maar de praktijk leert anders. Zie de DSB verhalen.

    Als je zoveel mogelijk aflossingsvrij financiert en aan jezelf aflost (dus reserveert voor afbetaling later) heb je als huizenbezitter veel meer controle. Kom je in een ‘vervelende’ situatie, beheer je je eigen ‘noodfonds’. Niks afhankelijk van de diverse instanties of banken. Na 3 jaar sparen heb je al een aardig bedrag en zit je ,lettelijk, stukken veiliger. Bijvoorbeeld tegen een eis van de bank om bij te storten aangezien je woningwaarde pak m beet 30% is gedaald. In de kleine lettertjes staat verplicht bijstorten vrij regelmatig als voorwaarde opgenomen. Heb je geen aflossingsvrije hypotheek…. Vertel dat eens Mises, wat gebeurt er dan?

    Daarnaast geeft dat je dat nog hele andere mogelijkheden. Dan kan je (oa) je valuta- & inflatierisico gaan hedgen. Dit klinkt allicht wat lastig maar als je je erin verdiept kan je vrij makkelijk een stuk meer financiele vrijheid krijgen. Mocht er behoefte zijn aan wat links kan ik daarin voorzien. Echter denk vooral zelf na. Ik hoop inzichtelijk te maken dat je bankiers zeker niet moet vertrouwen.

    De landen welke nu in de grootste (voornamelijk bancaire) problemen zijn gekomen hadden de grote huizenbubbles. Nederland is de grootste. Maar wij smijten er meer geld tegenaan dus… Wat mij betreft lopen we nu officieel, qua huizenprijzen, achter de feiten aan. In florida zijn prijsdalingen van 50% gewoon. Maar ja, die lopen altijd op de feiten vooruit.

    Mises kan wel dreigen met hogere Langetermijnrente maar eigenlijk wil ie van zijn stille voorrraad (failliete)huizen en commercieel vastgoed af. Inderdaad die te hoog zijn gefinancierd door de banken maar niet afgeboekt mogen worden omdat zo anders vele banken failliet zouden zijn / gaan. Dubbele rente % zal dodelijk zijn voor vele banken. Dit aangezien ze kort financieren en lang lenen. Inderdaad, dit doet Mises zijn bank ook. Mag je puinruimen in je nieuwe functie Mises? Hopen dat je blijft bestaan?

    Ik erken dat ik zeker niet alles weet. We are in uncharted terrotoy qua fiatgeld. ‘Where no man has gone before’, dat is waar we zitten.

    Doe ik echter ”kristallenblol kijken” lijkt me het dat banken voornamelijk zullen parisiteren op de samenleving, loon beslag leggen, eigedommen in beslag nemen, hoge rente op staatsleningen noem maar op. Mises met zijn ”suggesties” kan uiteindelijk stiekum jouw huis / bedrijf kosten. Probeer zo onafhankelijk mogelijk te zijn en laat de banken voor wat ze zijn. Nogmaals, hou zoveel mogelijk in eigen hand en vertrouw niemand die beweerd het beste voor te hebben met jouw geld. Zeker als die persoon/instelling daar flink aan verdiend. Verdiep je erin. Kan zeer verheldernd zijn.

    Helaas heb ik hier en daar kort door de bocht moeten gaan. Het is al een lap tekst. Ik sta open voor allerlei discussies. Gescheld ed valt uiteraard af.

  127. hoogleraar Zegt:

    En kom nu niet aankakken met een argument dat als een huis over een paar jaar nog maar de helft moet opbrengen het over 30(50) jaar allemaal wel weer bij getrokken is. Na een crisis bereik je nooit meer de welvaar als voorheen. Kijk naar Japan daar veranderd al 25 jaar niets meer aan de huizenprijzen puur omdat de mensen NU een huis zien als een gebruiks object met een eindige levensduur. Als je vandaag een tv koop voor 1500 euro en twee weken later kun je deze kopen voor helf voel je je aardig genaaid. Als deze na 30 jaar als retro apparaat weer het dubbele mag opbrengen heb je geluk gehad. Maar dat heeft wel 30 jaar geduurd voor je je weer gelukkig hebt gevoelt over je aankoop!

    Fijn leven nog LVM het ga je goed!

  128. hoogleraar Zegt:

    @127 Spoor je de mensen nu aan 100% aflossingsvrij te gaan financieren?

  129. hoogleraar Zegt:

    Want 200k of 300k of zelf 500k is 100% aflossingsvrij best op te brengen voor de meeste mensen. Sparen…ja…dat zijn denk ik de meeste Nederlander helaas vergeten hoe dat moet. Want net zoals ze de hypotheek hebben afgesloten i.p.v. die van 200k die van 300k genomen zullen ze dit zodra de centjes op de spaarrekening staat ook met de nieuwe auto doen geen skoda maar een BMW.

  130. Hugo Zegt:

    @ 129, als ze de aflossing volledig in eigen beheer hebben en die aflossing niet verbrassen ja. Ik zou graag mijn pensioen zo financieren, zou het stukken beter doen als die politieke vehicles als het ABP.

  131. Ludwig von Mises Zegt:

    Mises gaat naar bed.

    Succes met het hedgen met je valuta risico Hugo. Probeer niet werkeloos te worden..

    Tabee.

  132. hoogleraar Zegt:

    Pensioen doe ik al zelf ik weet ZEKER dat ik dat nu beter doe dan scootmobielen! Ik ga ook slapen…

  133. Spaarvarken Zegt:

    @6
    Mijn salaris is met die toenmalige wisselkoers al verlaagd met 50%.
    Jouwe niet dan ?

  134. kees Zegt:

    @129 hoogleraar Zegt:
    30 September 2009 om 12:56 am
    @127 Spoor je de mensen nu aan 100% aflossingsvrij te gaan financieren?

    en variabel rente natuurlijk. En voor spaargeld 1,2 tot 12,x% vangen.

  135. leerling Zegt:

    @ 11, Bank gaat geen cent meer uitlenen ? Waar leeft de bank dan nog van, de rente ? Is dit de manier om de spaarders te belonen ?

  136. oplettende kijker Zegt:

    @ludwig als de rente stijgt dan kunnen de banken nog minder uitlenen en ze lenen al minder uit .. wat is het gevolg > lagere huizenprijzen , de huizenprijzen worden bepaald door de 200.000 huizen die nu te koop staan/verkocht worden , vraag en aanbod de vraag valt gedeeltelijk weg doordat de banken minder kunnen uitlenen gevolg> huizenprijzen blijven netzolang dalen totdat er mensen zijn die dan maar van hun spaargeld een huis kopen banken rekenen immers zulke hoge rente s , er word nu ook volop gespaard , nederland spaart nu massaal

  137. kees Zegt:

    @ 11, Bank gaat geen cent meer uitlenen ? Waar leeft de bank dan nog van, de rente ? Is dit de manier om de spaarders te belonen ?

    banken moeten niets meer. Ze moeten zo transparant mogelijk worden, korte balansen etc.
    Ze hebben inmiddels een opdracht naar de overheid. Informeel zijn ze genationaliseerd. Wees daar maar niet blij mee.
    Hoewel “het” heeft ook allemaal kunnen gebeuren onder de paraplu van de overheid.

  138. leerling Zegt:

    @ 137, is dit de clue, gaan de banken het overleven door ons spaargeld ? Kunnen er ook Chinese Banken zich vestigen in Nederland ? Die Direkteuren krijgen hetzelfde salaris als het personeel en gaat dan alles beter ? Wie oh wie.

  139. leerling Zegt:

    @ kees, Dank U, maar is het dan zo dat deze crisis een aktie is v.d.overheid om het kapitalisme om zeep te helpen, omdat de overheid toch de toezichthouder is en een beetje dom is geweest ?

  140. kees Zegt:

    @140
    En daarom hebben we ook die verhalen over de NWO en Bilderberg in de wereld gekregen.

    De overheid is niet dom, dat zijn we zelf. Kijk naar betuwe/n.z.lijn en zie: “we zien wel waar het schip strandt”. Conclusie: niemand treft blaam; “we willen toch zelf prettig van nrd. naar zd”.

    Ping ping an was (is?) nog in de markt om wat bij te spitten.

  141. kees Zegt:

    @139Die Direkteuren krijgen hetzelfde salaris als het personeel en gaat dan alles beter ? Wie oh wie.

    die genieten daar privileges hoor.

  142. Victorino Zegt:

    142 Kees Tuurlijk zijn er privileges.

    Al gezien dat in NL deflatie obv afzetprijzen 12,5% is:
    De afzetprijzen van de Nederlandse industrie waren in augustus 12,5 procent lager dan in dezelfde maand vorig jaar

    Zie: telegraaf.nl/dft/n…_groot__.html?p=11,1

  143. Niels Zegt:

    @125: voor een compleet overzicht van die betaalbare huisjes in DE kan je hier kijken:

    http://www.immopool.de/

    Aardige is dat je als Nederlander nog steeds recht hebt op HRA (zo lang deze er nog is) als je in NL belasting blijft betalen. Dit kan als je bijvoorbeeld in NL blijft werken.

  144. Option Trader Zegt:

    100. Instituut von Missers

    Ja, de lange rente gaat omhoog en blijft hoger dan ie nu is, decennia lang.
    De korte rente volgt daarna de lange rente omhoog en zal ver boven het niveau van de huidige lange rente verkeren de komende decennia.
    Ludwig heeft helemaal gelijk.
    Inflatie angst doet de lange rente stijgen maar eigenlijk wordt de betaalbaarheid veel minder. Huizenprijzen dalen vanwege slechtere betaalbaarheid.
    Eigenlijk is de inflatie angst de turbo op deflatie in asset prices. Misschien moeten we toch rekening houden met HYPERDEFLATIE.
    Over 5 a 10 jaar zullen alle huizen de banken toebehoren en gaan banken fungeren als woningbouw ver.
    Missers krijgt dan weer een andere baan: Hoofd woningbouw.

  145. Hugo Zegt:

    @Mises (132),

    Weer een prachtige inhoudelijke reply. Heb je het antwoord op de vraag die ik je in een vorig draadje heb gesteld al bedacht? Ik hoor het graag. Speciaal voor jou nog een keer de vraag;

    Is het zo achterelkaar doorspammen welvaart, welzijn of beide? Je mag er best wat nog wat langer over nadenken hoor. Zodra je het weet hoor ik het graag.

    Verder succes met je bank overeind houden. Enne niet bij de belastingbetaler aankloppen om je baan te houden he?

    Het ga je goed.

  146. Knospe Zegt:

    Laat mij na de aangekondigde zwanenzang van Mises het woord even aan hem richten: thanks voor je constructieve bijdragen de laatste maanden. Ze waren een verbijsterend noodzakelijke nuancering op enkele posters hier. Ik heb mijn mening over de Maastrichtse bok gaandeweg ook maar naar boven bijgesteld.

    On topic een waarschuwing van de economen om de rente te verhogen om de “Second Great Inflation” tegen te gaan. finance.yahoo.com/…-1511169380.html?x=0

  147. leerling Zegt:

    @ 147 hoelang kan het duren voordat er hyperinflatie onstaat en hebben de centrale banken hierop dan geen invloed meer ??

  148. meester Zegt:

    @148 Een week of drie!!

  149. leerling Zegt:

    @ 149 Wow, das erg snel, maar kan je economen nog vertrouwen, want die werken met modellen en laatst een stukje gelezen, dat die modellen nu niet werken , omdat er geen inflatie is en deflatie kennen ze niet

  150. Victorino Zegt:

    @149 Drie weken ?

    De afzetprijzen van de Nederlandse industrie waren in augustus 12,5 procent lager dan in dezelfde maand vorig jaar

    Ik geloof niet dat er iemand onder de indruk is van de min twaalf procent, weinig inhoudelijke reacties.

  151. meester Zegt:

    Weet je dat nu nog niet.Je kan niemand vertouwen,Geloof me.

  152. Victorino Zegt:

    152 Ik zal u wel vertrouwen

  153. leerling Zegt:

    Gaan we nu dan naar een HYPER DEFLATIE ????

  154. leerling Zegt:

    Want als dat zo is ben ik rijk [ geen schulden]

  155. John Zegt:

    Geen schulden hebben is handig bij deflatie, rijk wordt je er alleen van als je al veel geld hebt.

  156. michzelluf Zegt:

    157.

    We zitten gewoon keiharde hyperinlfatie te generenen…

    Monetary base in de VS is verdubbeld in 3 maanden…einde oefening over een aantal jaar lijkt me….

    Wanneer de rentelast hoger is dan je kan terugbetalen (de overheid) heb je een serieus probleem…er moet dus nog meer geld bij (gemaakt worden) en het maken van steeds extra meer geld moet steeds sneller gebeuren… Weimar Duitsland dat ontstaan is door het Verdrag van Versailles (=verraad)door dezelfde incest gasten die nu aan het roer staan, check the facts…

    Continuïteit van macht is het doel…–> NWO, kwestie van tijd.

  157. michzelluf Zegt:

    Prijsdeflatie is een periode die we gaan krijgen totdat de FED gasten vinden dat ze aan de knoppen moeten gaat zitten…

  158. leerling Zegt:

    @7 Snap het niet, je zegt het was een feest met kunstmatige lage rente, maar nu is de rente nog lager, zou het toch een hyper feest moeten zijn ?

  159. michzelluf Zegt:

    @159

    dit is waarschijnlijk aan de hand…

    http://beurz.com/m1-money-multiplier/

  160. sven Zegt:

    Als figuren zoals L v M in de onderste regionen van banken mee mogen praten over het toekomstige beleid, dan denk ik dat heel investerend Nederland het nog zéér moeilijk gaat krijgen.

  161. michzelluf Zegt:

    @161

    Het doordringingsproces van wat er gaat gebeuren is een ander verhaal.

    Hoe leg je aan iemand uit dat geld op je bankrekening straks niks meer waard is?

    dat gelooft ie toch niet…

  162. leerling Zegt:

    160 Thanks, maar als het geld toch niet doorstroomt, waarom pompt de ECB dan vandaag weer 75 milj. in de markt ? Is dit geld dan alleen bedoeld voor de Banken om er mee te speculeren, teneinde de olie, goud en beurzen te laten stijgen ? Dus weer meer kunstmatige stijgingen ?

  163. Mars & Pam Zegt:

    @ Ludwig,

    Mijn vriendin en ik wonen samen en miv januari 2009 hebben we allebei een vast contract.
    Gezamelijk netto mandloon is € 3500,- kosten totaal € 1300,-, we houden elke maand ruim € 2200,- over.
    We hadden de optie te kopen vanaf begin 2009, maar hebben besloten nog een paar jaar te wachten.
    Als we uitgaan van de door Bos uitgevoerde stresstest dalen de huizenprijzen met 30% en stijgt de rente naar 10%.

    Simpel voorbeeld:
    Optie 1 – kopen begin 2009
    aankoop 300.000
    rente % 5%
    rente per jaar 15.000
    rente per 30 jaar 450.000
    totale uitgaven rente + aankoop 750.000

    Optie 2 – paar jaar wachter, laten we van 3 jr uitgaan
    aankoop 3 ton – 30% daling 210.000
    Spaargeld (3 jr * 20.000 per jr) 60.000
    rente % 10%
    rente per jaar ((210-60)*10%) 15.000
    rente per 30 jaar 450.000
    Huur € 500 p/mnd * 36 mnd 18.000
    totale uitgaven huur + rente + aankoop 678.000

    Betaalbaarheid verbeterd dus juist sterk!

    Daarnaast weet je maar nooit of onze relatie uit gaat, we een betere baan in een andere stad kunnen krijgen, we internationale ervaring willen opdoen, etc, etc en blijven we dus niet met een enorme restschuld zitten of gevangen voor een groot deel van ons leven in ons koophuis.
    Uiteraard kan de rente hoger worden, maar dan zal de daling ook veel hoger uivallen.

    Dus Ludwig leg nu eens duidelijk en concreet uit wat jij met je betaalbaarheid bedoelt en bij voorkeur met een rekenvoorbeeld? Of ligt de praktijk te ver van jou af?

  164. kees Zegt:

    @164
    je staat er alleen voor 🙂

    stap even bij een hypotheker binnen en je weet het achter de komma.

    VEH kan het je ook voorrekenen.

  165. leerling Zegt:

    Yap, vroeg ik me ook al af, maar het begint te dagen , L. gaat waarschijnlijk uit v.d. betaalbaarheid vanuit ZIJN positie [ de bank ], op het staatje v.d. Rabobank over betaalbaarheid op 14-7-2008 van deze site valt op dat de betaalbaarheid hoog is als de inflatie ook hoog is.

  166. Ton Zegt:

    @164
    Je vergeet dat je moeiteloos in voorbeeld 1 kan blijven aflossen gezien je inkomen. Je hebt in voorbeeld 1 dan ook ongeveer 45.000 af te lossen in 3 jaar (uitgaande van hogere lasten). Dan ziet het plaatje er heel anders uit

  167. michzelluf Zegt:

    163. leerling

    ik weet het niet….

    en ik denk dat weinig mensen daar antwoord op hebben…

    Een audit van de FED zou duidelijkheid moeten geven…

    als je kijkt naar de praktijken van de FED waarop ze teruggrijpen naar wetten uit 1913?? om zich te verdedigen, blijkt wel dat er gekke dingen aan de hand zijn.

    misschien geeft deze bron jouw meer duidelijkheid:

    financialsense.com…rket/kirby/main.html

  168. michzelluf Zegt:

    en in het bijzonder…

    houd je goed vast aan je stoel…

    financialsense.com…kirby/2009/0727.html

  169. Hugo Zegt:

    @ Knopske (147)

    Mag ik vragen waarom je achting voor de Euro de afgelopen maanden is toegenomen? Dat de Euro (iets) beter wordt gemanaged dan zeg de Dollar of het Pond is zeker waar. Echter ik ben nog steeds van mening dat de Euro geen goede munt is.

    Als ik zo vrij mag zijn om op hoofdlijnen mijn argumenten neer te zetten;

    – Maastricht ‘gebiedt’ een maximale M3 groei van 4%. Vanaf dag 1 zitten we daar 2-4 keer boven. Ik erken dat het dit jaar wel goed gaat.
    – Maastricht ‘gebiedt’ overheidstekorten van maximaal 3%. Vanaf dag 1 zitten diverse overheden daarboven. Nu alle overheden.
    – Om een effectief monetair beleid te kunnen voeren dienen economieen op elkaar te lijken. Dat is duidelijk niet het geval. Het gevolg is een ‘one size fits none’ beleid.
    – De montaire basis is verdubbeld
    – De gouddekking is geerodeerd door oa leasen & verkopen van goud
    – In diverse Europese landen zijn systeembanken zo groot dat deze door de nationale overheden niet ‘gered’ kunnen worden. Bijvoorbeeld de ING, deze prachtbank is +- 350% van ons BBP. Echter deze banken kunnen niet door Europese instellingen worden gered. Dit is een rechtstreekse bedreiging voor de stabiliteit van de Euro.
    – De Euro heeft flink wat van die Amerikaanse rommelderivaten, Amerika heeft zijn probleem deels op ons afgewenteld.
    – De Euro zit ‘vuistdiep’ in Oost Europa. Een aantal munten daar dreigen om te vallen. Wij hebben dus 2 problemen
    – Eigenlijk 3, de zogenaamde Club Med landen zitten ook in zwaar weer. Berlusconi heeft al gedreigd de Euro te verlaten aangezien deze de Italiaanse economie geen goed doet.
    – Vele banken zijn insolvabel of gewoon failliet. Dit belemmert de gehele regio en er zijn geen lokale opties meer(ivm de Euro).
    – We hebben in Europa geen visie of plan om deze potentieel zeer destructieve (deflatoire) cirkel te doorbreken.
    – We hebben niet voldoende interne consumptie. De betalingsbalans dient in balans te zijn en niet een permanent overschot te vertonen. Nu dreigt massale (permanente?)
    werkloosheid aangezien de externe vraag door de ‘recessie’ flink is teruggelopen.
    – Trichet is een Fransman (geintje)

    Het kan natuurlijk zijn dat je eerst 0 achting had en nu 1. Dan heb ik niets gezegd en zitten we op 1 lijn 😉

  170. fls Zegt:

    @164

    Vergeet niet optie 3 een deflatiescenario, waarbij de betaalbaarheid nog sterkere toeneemt.

  171. M Zegt:

    Heren, wie kan mij kort uitleggen wat het verband tussen dalende prijzen en deflatie is?

    Duiden prijsdalingen altijd op deflatie?

    Spreken we bijvoorbeeld van deflatie als een marktkoopman aan het eind van de dag “drie bosse bloeme, veif euro” roept terwijl hij dezelfde ochtend nog 4 euro per bos vroeg?

    Wat is in het licht van de antwoorden op de vragen precies het “deflatiescenario”?

  172. leerling Zegt:

    Zelf leerling, maar zal het proberen. Deflatiescenario is dat sommigen verwachten dat alle prijzen zullen gaan zakken, simpelweg omdat het geld op is, mensen en overheden zitten diep in de schulden.

  173. option trader Zegt:

    Groei = inflatie (huizenprijzen stijgem en lonen stijgen)
    Krimp = defaltie (huizenprijzen dalen en lonen dalen)
    Als we erge deflatie krijgen dan blijven de schulden vastgepint op 100%. Terwijl prijzen + lonen dalen. Geen bezit = rustig slapen, bezit is wakker liggen.

    Deflatiescenario:

    “I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.” – Thomas Jefferson, Letter to the Secretary of the Treasury Albert Gallatin (1802)

  174. chantal Zegt:

    @164
    Is dat voor het lachen, dat vergelijk?

    Je zou dus 20000€ sparen per jaar? hahaha
    En huizen zouden 30% dalen in 3 jaar, terwijl ze in het ergste crisisjaar nog niet eens 10% zijn gedaald? hahahahaha

    grapjas

  175. Riko Zegt:

    Chantal hij schrijft dat hij samenwoont!!! Ben je soms weer dronken??? Lees eerst maar eens wat ze verdienen en wat hun kosten zijn.

    En tussen 1979 en 1982 zijn de huizenprijzen ook 30% gedaald. Dat je dit na al die maanden zwetsen op dit forum nog niet weet of beter gezegd herinnert, zegt volgens mij wel genoeg hoe labiel jij bent 😉

  176. kees Zegt:

    176
    Riko toen was je nog niet eens een foetus. Je geest was nog een stofje in de kosmos …….

    Waar haal je die 30% daling in jezusnaam vandaan?

  177. kees Zegt:

    @175
    Chantal is ook de weg kwijt. 2verdieners kunnen 24K per jaar sparen. Ik ken er die 3K pmnd overhouden 🙂

  178. Hugo Zegt:

    @ Heer M (172),

    Goede vragen, ik zal ze naar mijn beste kunnen proberen toe te lichten. Je hebt 2 soorten deflatie. Monetaire deflatie en prijsdeflatie. Als de totale hoeveelheid geld afneemt zal de prijs daarvan stijgen. Dit is een vrij vervelende situatie aangezien dan op het huidige prijspeil steeds meer en meer zaken te duur worden. Denk aan salarissen. Eigenlijk zou je salaris elk jaar in absolute Euro’s moeten dalen.

    Prijsdeflatie is wat anders. Ik ga er nu even van uit dat de er noch monetaire inflatie danwel deflatie is. Hoe heet dat 0 punt eigenlijk? Geenflatie ofzo ;). Dit is een vrij normaal proces voor goederen. Door toenemende efficiency zullen er met minder mensen, kapitaal en grondstoffen dezelfde hoeveelheid goederen worden geproduceerd. Bij diensten gaat dat niet zo op. Ik denk dat men 50 jaar geleden er net zo lang over deed om iemands haar te knippen.

    Het voorbeeld marktkoopman ligt eraan. Als volgende week aan het begin van de dag al 3 bossen voor 5 Euro worden aangeboden kan dat deflatie zijn. Ik denk echter dat hij zo de opbrengst van alle bloemen over de gehele dag maximaliseerd.

    Het deflatiesenario waar ik een beetje bang voor ben is dat geldhoeveelheid zal gaan krimpen. Dat zal betekenen dat er steeds minder geld is voor dezelfde verplichtingen. Dit zal veel failliete mensen en bedrijven beteken aangezien er altijd iemand de klos moet zijn. De VS had in gedurende de grote depressie een gruwelijke deflatie. Van elke 3 dollar in omloop in 1929 waren er in 1933 nog 2 over. Uiteraard bleven de schulden wel staan.

    De quote van Jefferson uit reply 174 onderschrijf ik trouwens volledig. Ik hoop dat je hier wat mee kunt.

  179. M Zegt:

    De meningen over inflatie lopen nog niet helemaal gelijk merk ik.

    @Option trader
    Als groei inflatie is, en krimp deflatie, maakt de marktkoopman die ik in het voorbeeld noemde dan elke ochtend inflatie en iedere avond deflatie door?

    @Hugo
    Als de totale hoeveelheid geld afneemt zal de prijs daarvan stijgen.
    Waar de prijs van geld in uitgedrukt; wat is de prijs van geld?

    Het deflatiesenario waar ik een beetje bang voor ben is dat geldhoeveelheid zal gaan krimpen. Dat zal betekenen dat er steeds minder geld is voor dezelfde verplichtingen.
    Dan wordt de vraag: wat is geld? Zijn de CDOs en andere afgeleide producten die banken in euro’s op hun balans hebben staan bijvoorbeeld geld? En hypotheken dan? Aan een hypotheek ligt een huis ten grondslag. Zijn huizen ook geld?

    Hoe ziet men die zaken hier?

  180. Knospe Zegt:

    @ Hugo (170)

    Ik had het eerlijk gezegd over het zuidelijke studentenvereniginkje waar Mises bij heeft gezeten. Maar toch dank voor je uitvoerige reactie 😉 Ik heb geen bovenmatig respect voor de Euro en erken al je punten, met name het laatste punt. Fransen zijn altijd een gevaar voor onze economie gebleken.

    Waar kan ik trouwens zien dat de monetaire basis voor de Euro is verdubbeld? Dat is nogal wat namelijk.

  181. leerling Zegt:

    180 Nee, de koopman heeft geen inflatie en deflatie, deflatie is een langdurige daling van prijzen

  182. leerling Zegt:

    180 Prijs van het geld is rente

  183. leerling Zegt:

    Geld dat direct beschikbaar is en waarmee betaald kan worden, contanten dus

  184. michzelluf Zegt:

    Kan L.v.M onderstaande eens uitleggen?

    http://www.youtube.com/watch?v=Q9DaloQskjc

  185. M Zegt:

    180 Nee, de koopman heeft geen inflatie en deflatie, deflatie is een langdurige daling van prijzen

    Wanneer is het dan langdurig? Het bouwen en verkopen van bijvoorbeeld schepen duurt bijvoorbeeld wat langer dan het laten groeien van een bloemetje? Gelden dan dezelfde termijnen? En wat zijn die termijnen dan precies?

    Prijs van het geld is rente
    Dat blijft interessant. Als ik een appel ruil voor twee peren, dan zouden we kunnen stellen dat de prijs van een appel twee peren is, en die van een peer een halve appel.
    Als ik producten ruil voor geld dan zouden we analoog aan de appels en peren kunnen stellen dat de prijs van producten geld is, en die van geld producten, maar nu blijkt de prijs van geld ook geld te zijn. Rente is immers geld, nietwaar?

  186. Ludwig von Mises Zegt:

    185

    Barrick heeft al twee maal eerder aangekodigd dat ze hun hedge programma terugdraaien de afgelopen paar jaar. Mises smells fish. Barrick is short gold aan de bullion banks. Barrick heeft geen goud.

    321gold.com/editor…ie/willie091809.html

    Mises zou eerder short op Barrick dan long gaan.

  187. Hugo Zegt:

    ol, Heer M weet meer dan dat zijn vragen deden vermoeden. Zal mijn zienswijze wat inzichtelijker maken.

    Geld is officeel een betaalmiddel, rekenmiddel en een opslagmedium voor economische waarde. Die laatste functie koop ik niet meer. De reden hiervan is dat het fiatgeld is. Dit zorgt
    ervoor dat ik geld iets anders benader dan de ‘gemiddelde’ Nederlander.

    Bad money drives out good money. Zo luidt Gresham’s law, een oude wijsheid over rommelen met muntgeld. Wanneer teveel munten van slechte kwaliteit in roulatie waren hielden bezitters
    hun goede munten op zak.

    Bijna 500 jaar later woedt wereldwijd een monetaire crisis die zijn weerga niet kent. En vreemd genoeg doet de wet van Gresham weer opgeld. Ditmaal is er wel een nieuwe vorm van bad money, geld dat is ontstaan en in roulatie is gebracht via cyberspace. Dit geld staat haaks op good money, de producten en diensten in de reele economie.

    Er is/ontstaat een tweedeling tussen de ”virtuele wereld” van het geld en de ”concrete” wereld van de makers en de dienstverleners. Het zorgt voor een interessant fenomeen. Tot voor kort was de waarde van het geld namelijk in de reële economie verankerd. De laatste jaren/decennia zijn deze twee werelden steeds meer ontkoppeld.

    Ben benieuwd naar jouw invulling op de vragen die je stelt.

  188. Hugo Zegt:

    @ knopske, ik kan zo snel geen recentere vinden (?).

    en.wikipedia.org/w…_1998_-_Oct_2007.jpg

  189. M Zegt:

    Greshams law is interessant. Vroeger was geld van papier. Later werd het digitaal. Vervolgens werden allerhande afgeleide producten zoals CDOs ook gezien als geld, naar nu blijkt grotendeels ten onrechte.

    Gaan de CDOs nu het cash geld van banken verdrijven? En dan?

  190. kees Zegt:

    Straks is waarde van de kluis groter dan de papieren inhoud.

  191. kees Zegt:

    Ik had het eerlijk gezegd over het zuidelijke studentenvereniginkje

    niet zo denigrerend hoor,
    weet je wel wat daar omgezet wordt aan echte waarde?

  192. Hugo Zegt:

    Grisham leefde tussen 1519 en 1579. Toen had gebruikte ze goud en zilver als geld. Als je m naar het huidige tijd wil vertalen “Bad money drives out good under legal tender laws.”
    Een reguliere fiatgeld munt ”leeft” +- 18 jaar. We zijn wel toe aan een nieuwe al vind ik CDO zo een nare naam vind je niet?

    Uiteindelijk komt het er op neer dat geld niet is wat het hoort te zijn. In het Romeinse rijk heeft het pak m beet 300 jaar geduurt voordat men echt genoeg had van fiatgeld (uiteraard hun variant) en er ‘echtgeld’ werd heringevoerd. Toen was er alleen geen internet….

    Wat de toekomst zal brengen? Ik heb geen glazenbol. Wat ik vermoed is een nieuwe wereld fiatgeldmunt (dus einde dollar) gebaseerd op een mandje munten. De landen zullen langzaam maar zeker die munten gaan dekken met assets waaronder goud en zilver om ‘schokbesteniger’ te worden tegen inherente boom en bust cycli van fiatgeld systemen. BRIC landen nemen langzaam aan die stappen. In Europa begint dit heeeel voorzichtig weer na decennia van goud verkopen en ‘leasen’.

    Hoe dat zal gaan, geen idee. Veel hangt af van de politiek / elites. Daarom vind ik het best intressant om het nieuws / ontwikkelingen hieromtrent te lezen en gedachten over te wisselen. We leven in spannende tijden wat mij betreft.

    Ben jij nog van plan wat meer van je inzichten te delen? Hoe dan ook ik ga naar bed.

  193. bigD Zegt:

    Heer Von Mises heeft gesproken en gelijk staat iedereen in het (hyper-)inflatie kamp!

    Ik wil toch even wat tegenwicht geven door te verwijzen naar Japan. De afgelopen 20 jaar heeft Japan ook geld bijgedrukt (inflatie) en de ene stimulerings- na de andere stimuleringsmaatregel doorgevoerd. We hebben allemaal gezien waar het toe heeft geleid: prijsdeflatie van dagelijkse behoeften tot en met vastgoed en aandelen. Uiteraard zijn er een paar essentiële, zo niet cruciale verschillen tussen Japan en de VS. Japan had een handelsoverschot en is volledig intern gefinancierd. De VS hadden een gigantisch handelstekort (dit is aan het veranderen) en zijn voor 2/3e extern gefinancierd (ook dit is aan het veranderen). Het is voor mij nog steeds de vraag of de VS het voorelkaar kunnen krijgen om (asset price) reflatie te realiseren. Je kan nog zoveel geld in de banken pompen, maar als de consument niet wil lenen, dan komen deze dollars niet in de “echte” economie terecht. Het unieke wapen dat de VS bezitten en nagenoeg geen enkel ander land, is dat de VS de dollar kunnen devalueren vanwege die externe financiering.

    Het breekpunt in het betoog van LvM is dat er eerst prijsinflatie moet komen om de rente te doen laten opjagen (zowel lang als kort). Ik heb nog geen overtuigend argument gehoord hoe dat dan gaat gebeuren. Ik zie alleen maar prijsverlagingen in de VS en mensen die hun baan verliezen of salarisverlaging krijgen. Kijkend naar de yield curve van US Treasuries, dan voel ik mij gesterkt in mijn (monetaire) deflatie visie. Mocht het de VS wel lukken om prijsinflatie te genereren, dan sta ik helemaal acher Von Mises’ betoog.

    Ludwig von Mises’ inzichtelijke bijdragen zullen door mij gemist worden. Zijn ongeduldigheid en onwil om een “post” goed te lezen wat minder. LvM is een zeer erudiet en intelligent persoon die lateraal kan denken. Hij heeft mij een aantal extra inzichten verschaft. Grappig genoeg met name in dit specifieke draadje. Mijn dank LvM!

  194. leerling Zegt:

    @ 180 Jij schrijft ” CDO’s en andere producten op de balance “, helaas staan die grotendeels niet op, maar buiten de balance [OFF-BALANCE]. Afgeleide Fin. Producten [ derivaten] vallen NIET onder de controle van de toezichthouders. En het totaal aan derivaten aan onderliggende waarde is 369.000 miljard en de reeele waarde ? Wie het weet mag het zeggen.

  195. Dirk Zegt:

    IMF verwacht in een update een verdere daling Nederlandse Huizenmarkt, zie:

    nu.nl/economie/209…en-verder-dalen.html

  196. InGer Zegt:

    Die ‘Mises’ is een bankmedewerker zonder vrienden, anders zou hij hier niet de hele godganse dag zijn onzin hier spuien.

    Hij weet het beter dan Bill Gross….

    autistisch of narcistisch?

  197. michzelluf Zegt:

    197. InGer

    Je gaat van A naar C…dat is irritant.

    Dat je hier persoonlijke informatie op deze manier presenteert vind ik onfatsoenlijk en geen stijl.

    Ik wil niet zeggen dat hij gelijk heeft, want vaak blijkt een verrassing (wat niemand voor mogelijk had gehouden)van deze corrumperende macht de uitkomst te zijn. Zo blijkt uit de geschiedenis..moet ik dit nog uitleggen?

    Je moet altijd twijfelen aan je uitspraken, anders ben je niet bezig met waarheidsvinding…

  198. kees Zegt:

    198 inGer twijfelt ook ; aan psychologisch inzicht.

  199. Mars & Pam Zegt:

    @ 167,

    Ik snap je punt niet leg het eens met cijfers, dat maakt het wat duidelijker.

    @175,

    Volgens wij weet ik toch echt beter dan jou wat wij verdienen, uitgeven en sparen. Blijkbaar ben jij geen hoogopgeleide met een goedbetaalde baan.

  200. Mars & Pam Zegt:

    @ Kees 177,

    Riko heeft inderdaad niet gelijk, daling was namelijk 40%!

    http://hypotheek-check.nu/huizenmarkt-zeepbel

  201. M Zegt:

    @Mars & Pam (164)

    Zo’n hypothetisch voorbeeld is natuurlijk geen waarheid. Ik kan er ook een verzinnen waarbij het anders uitpakt. Kortgezegd staat het bol van de aannames die de waarschijnlijkheid niet ten goede komen.

    Ook met je spaargeld zit je een beetje vreemd. In vb 1 zeg je 15k aan rente per jaar te betalen. Het lijkt me logisch dat je voor de berekening van je spaargeld van dat bedrag uitgaat in vb. Dan krijg je 3*15K -/- 18k (huur) is 27k aan spaargeld over drie jaar, en geen 60 zoals je stelt.

    Bovendien zou ik als ik jou was zaken als eindwaarde (van het huis aan het eind van de rit) en inflatie niet vergeten.

  202. M Zegt:

    En de daling van 40% die je vermeld in (201) gaat over het aantal verkopen, niet over de verkoopsom, tenzij je die van ’79-’83 bedoeld, maar ook in dat geval zou ik die niet zomaar aan prijsontwikkelingen van vandaag de dag koppelen.

    Wat je interpretatie van teksten en rekenvoorbeelden betreft vind ik het interessant dat je claimt hoogopgeleid te zijn, maar dat ter zijde.

  203. kees Zegt:

    Mars & Pam Zegt:
    1 October 2009 om 12:28 pm
    @ Kees 177,

    Riko heeft inderdaad niet gelijk, daling was namelijk 40%!

    Ik ken uit eigen ervaring toch echt geen huis waar in 1981 90.000kk(guldens) voor werd betaald in 1984 werd verkocht voor 90-/-36. Echt, zuig je dat uit je duimpje?

  204. kees Zegt:

    En de daling van 40% die je vermeld in (201) gaat over het aantal verkopen, niet over de verkoopsom, tenzij je die van ‘79-’83 bedoeld,

    Toen heb ik mijn huis verkocht en we kunnen die periode niet vergelijken met nu. Zou wel makkelijk zijn om dat dan door te trekken naar het nu, maar zo zijn we niet getrouwd. Vergeet het verleden maar. De handel is vreselijk opgefokt en toen veel, veel minder.

    Eerst maar eens afwachten wanneer DSB valt en Zalm -tijdelijk- de baas wordt. Zalm is natuurlijk de klokkenluider 😉

  205. M Zegt:

    Als Zalm de klokkenluider is – goed mogelijk – dan blijkt het toch geen al te beste zet van ome Dirk om hem in dienst te nemen.

  206. kees Zegt:

    206

    Mocht er een equete komen dan moet Gerrit praten en Frank ook; iets wat volgens de contracten niet mag. Denk wel dat er niet veel mensen in de ambtelijke en politieke top zitten te wachten, op “de waarheid” en hopen dat het met een sisser afloopt.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.