Huizen in Nederland nog steeds duur

De luchtbel op de Amerikaanse huizenmarkt lijkt te zijn leeg gelopen. Maar in sommige Europese landen zijn koopwoningen nog altijd relatief duur, inclusief Nederland.

Dat concludeert weekblad The Economist in de eerste weekeditie van het nieuwe jaar.

Het Britse weekblad werkt met een eigen indicator om huizenmarkten internationaal te vergelijken. Deze is gebaseerd op een verhoudingsgetal dat prijzen van koopwoningen afzet tegen het huurrendement van commerciële vastgoedinvesteerders.

The Economist house-price indicators

Idee is dat het huurrendement de alternatieve kosten van wonen weergeeft voor eigenaren van koopwoningen. The Economist werkt met meerjarige gemiddelden van de woningprijs-huurkosten ratio en zet actuele woon- en huurprijzen af tegen dit gemiddelde.

Huizenmarkt VS gekalmeerd
Uit de meest recente cijfers over 2009 blijkt dat Amerikaanse huizenprijzen in tien grote steden nog maar 3 procent boven het meerjarig gemiddelde van de woningprijs-huurkosten ratio liggen. (zie kader: Huizenmarkt)

zie ook: The Economist, (2003): House of cards

In Europa zijn er echter nog veel landen waar huizenprijzen relatief hoog zijn. Voor Nederland komt The Economist op een overwaardering van 21 procent. In Groot-Brittannië liggen huizenprijzen nog altijd 29 procent boven het meerjarig gemiddelde van de woningprijs-huurkosten indicator.

In landen als Duitsland en Zwitserland zijn koopwoningen relatief goedkoop.

Hypotheekrente- aftrek Nederland
The Economist wijst erop dat de eigen maatstaf niet perfect is. Zo is de tijdsspanne waarin de gemiddelde verhouding tussen woningprijzen en huurkosten wordt gemeten niet in alle landen gelijk. Dit kan onderlinge verschillen tussen landen vertekenen.

Bijzonder voor Nederland is uiteraard de grote invloed van de hypotheekrente-aftrek op de woonlasten van huiseigenaren. Commerciële huurders krijgen in Nederland geen fiscale subsidie.

Aangezien de indicator van The Economist actuele woning- en huurprijzen afzet tegen een historisch gemiddelde van de woonprijs-huurrkosten ratio, wordt het effect van de hypotheekrente-aftrek in principe consistent mee gewogen.

bron: Z24.nl

Share Button

284 Reacties

  1. simply henky Zegt:

    In Nederland worden de huizen gesubsidieerd door middel van HRA en kunstmatig laag gehouden rente. Als dit over is of afgeschaft is dan is die 21 procent er wel af. Kwestie van tijd.

  2. Dimdab Zegt:

    We hoeven ons geen zorgen te maken over een eventuele daling van de huizenprijzen. Het kabinet zal desnoods polygamie legaliseren om een daling te voorkomen. Dan kan je een hogere hypotheek krijgen doordat je het inkomen van je drie vrouwen bij je eigen inkomen mag optellen. Dan ontstaat er ook meteen meer vraag naar grote huizen om je gezin met 20 kinderen in op te bergen.

  3. Dalen Zegt:

    @2

    Hahahaha die is goed!

    Toch zie ik als gevolg van de enorme geldontwaarding de prijzen stijgen. Er zijn zat mensen en bedrijven die genoeg in kas hebben om te kopen. Ik zie dat in Belgie dagelijks.

    Geld op de bank brengt immers niets op.

    Unieke pandjes voor verhuur, zoals studentenkots is nog steeds een goede belegging.

  4. Boefke Zegt:

    gepikt deze post uit het vorige onderwerp 😉

  5. bigD Zegt:

    Als The Economist nu ook nog een huizenprijsindicator uitgedrukt in Big Mac’s heeft, dan ben ik pas echt overtuigd!

  6. Jasper Zegt:

    Ik vind dit een erg onbetrouwbare index. Bovendien verbaast het me dat Nederland op +20% staat, maar een land als Frankrijk en Spanje op +40% en +55%.

    Wat mij veel meer inzicht zal geven is de top-hypotheeklasten van een modaal huis afgezet tegen een modaal gezinsinkomen. Een duimregel is dat de kosten van een woning (hypotheek + GWE + belasting) ongeveer 1/3 mag bedragen van je netto inkomen, mits je geen andere schuldbetalingsverplichtingen hebt.

  7. lorenzo Zegt:

    Voor Spanje mag je rekenen – 40 % , dat is al gebeurd.

  8. hans Zegt:

    @6

    Een veel betrouwbaardere bron dan de economist zul je niet snel vinden en ze leggen precies uit hoe de cijfers tot stand zijn gekomen.
    Ik vind het echter wel een slechte (zeker voor economist begrippen) index aangezien ze per land een verschillende benchmark nemen. Ik denk ook dat ratio’s als huizenprijs/inkomen en hypotheeklasten/huur betere indicatoren zijn voor over/onderwaardering van huizenprijzen.

    @7
    Net terug uit barca en die -40% is nog lang niet gebeurd. Vraagprijzen gezien van 700.000 voor app van 90m2 en niet eens op toplocatie.

  9. vakantieganger Zegt:

    @7

    En 70%-80% leegstand in de nieuwbouw

  10. vakantieganger Zegt:

    @8

    Je mag natuurlijk, net zoals in NL, vragen wat je wilt…

  11. Dirk Zegt:

    @Hans

    Het is juist goed dat ze een verschillende benchmark nemen per land, door landspecifieke fiscale regels en verschil in stedelijk gebied.
    Uiteindelijk zou de vraag ook moeten zijn:
    ik ga ergens 10 jaar wonen: wat zijn de totale kosten als ik huur en wat zijn de totale kosten als ik koop met een reële opslag voor het risico.
    Niet heel vreemd om te zien: Nederlanders leggen steeds meer toe op kopen en huren wordt relatief goedkoper. Niet vreemd als je denkt dat een huis je automatisch rijk maakt. Ga er alleen niet vanuit dat mensen over een paar jaar nog zo denken.

  12. Ludwig von Mises Zegt:
  13. kees Zegt:

    Ludwig,

    inderdaad, DNB kon bij DSB “realtime” zien hoe het er te keer ging. Dan zou conttrole bij ice dus ook een koud kunstje moeten zijn geweest.
    (max. 30 miljoen?)

  14. John Zegt:

    @12, 13
    Wat had DNB dan binnen zijn wettelijke mogelijkheden kunnen doen?

  15. Ludwig von Mises Zegt:

    12

    Toen Landesbanki/Icesave boven het plafond aan het inlenen sloeg, had ie de vergunning moeten intrekken IMO.

  16. Realist Zegt:

    @15

    I second that!

  17. lorenzo Zegt:

    @ 9 , ik vermoed je bent een vakantieganger , het getal klopt niet nl.

  18. zeitgeist addendum Zegt:

    het word alleen maar erger in de wereld kijk maar http://www.zeitgeistmovie punt com

  19. karel Zegt:

    @ zeitgeist addendum

    Ik heb die docu gezien hij is best wel “apart” .

  20. bigD Zegt:

    @LvM(15)
    IJslanders mogen terecht klagen, maar ik wil wel bloed zien: vervolg de schuldigen achter Icesave. Geen “I did ekki vita það!” zonder veroordelingen.

  21. bigD Zegt:

    @tijdgeest(18)
    Wat een demagogische rethoriek was die ‘documentaire’. “Vertrouw niet in de gevestigde orde en geloof niet in religie, maar (en nu komtie…) geloof in ons!”

    Er worden honderden beweringen gedaan die niet verifieerbaar zijn of aantoonbaar onjuist zijn; waarom zou ik de filmmakers geloven? Ze observeren de problemen, maar stellen de verkeerde vragen en zoeken naar antwoorden op de verkeerde plaatsen. Maar goed in tijden van onzekerheid hebben we allemaal een houvast nodig, hoe illusionair deze ook mag zijn.

  22. kees Zegt:

    Toch mooi dat IJsland tot nu toe de poot lijkt stijf te houden.
    Waarom heeft UK zo’n grote broek mond? Zij weten toch wat printen is? Land in crises en rotzooi schoppen buiten de deur lijkt mij.
    (En Wouter boekt gewoon weer een miljard bij het debacle ABN)

  23. vakantieganger Zegt:

    @17 Oh nee??

    3x nieuwbouw flats met elk 50 luxe appartementen in Marbella. Waarvan 105! nog te koop.

  24. ll Zegt:

    Beetje dom van Bos, in een failliet bedrijf stop je toch geen 1.3 miljard ?

    Zouden de Amerikanen voor haar eigen bewoners met geld in ING 30 Miljard voorschieten, als de ING niet meer aan haar betalingen kan voldoen, denk het niet…..

    Trouwens de eerste 20.000 vielen onder garantiestelsel van IJsland, stond destijds duidelijk op de site.

  25. Woger Zegt:

    Even off-topic,
    begin oktober kondigde de nvm een week van te voren al uitgebreid de persconferentie over de kwartaal cijfers aan. Deze bleken alleszins mee te vallen.
    Echter, ik verwacht dus eind deze week begin volgende week de cijfers van het 4e kwartaal, maar ik heb niets gehoord en ik kan op de site ook niets vinden.

  26. lorenzo Zegt:

    23, zo is het ; een appartemneten complex in marbella KON weleens maatgevend zijn voor alles.

    ps. ik heb er ook nog 50.000 te koop voor – 40 % . In nederland blijven janken of….

  27. lorenzo Zegt:

    Hans : denk eens na …Barcelona , ik noem gelijk London ..Tokio….

  28. lorenzo Zegt:

    Woger , fijn dat je on-topic reageert . De rest reageert off-topic. We zien het niet eens meer…

  29. ll Zegt:

    In huis – aan huisblaadje

    Als U bij L. een nieuwbouwwoning met Koopgarant koopt, krijgt U 20 % KORTING op de marktwaarde. L. koopt de woning altijd van U terug.
    Een event. waardestijging of – daling wordt door U gedeeld met L. 70 % voor U en 30 % voor L.

  30. kees Zegt:

    Wouter Bos? Die schoot onlangs te hulp door de Alt-A hypotheken van ING Direct in de Verenigde Staten te garanderen.

    Begin 2009 of zoiets. Is die garantie er alweer vanaf?

    Ingdirect in usa heeft toch meer dan 30miljard spaargeld opgehaald?

  31. kees Zegt:

    Lorenzo, die speculatiehuizen in spanje doen er helemaal niet toe. Die zitten niet in de categorie “dak boven je hoofd”.
    Het enige dat er toe doet is de vraag of een eigen woning nog betaalbaar is op termijn in NL.
    Dan komt de macro-economie in beeld en doen de prijzen van vakantiehuizen er niet toe. Dat geld is verfikt en dat kan weer wel invloed hebben 🙂

  32. kees Zegt:

    29
    zou het maar heel goed uitpluizen; too good to be true?

  33. kees Zegt:

    ps. ik heb er ook nog 50.000 te koop voor – 40 % . In nederland blijven janken of….

    ……..in Spanje op een houtje bijten.

    Is voor de sterveling toch niets te verdienen. Al die sukkels met hun vakantiehuizen in het buitenland.
    Die tijd is geweest. Komt de taxman daar niet langs?
    Bovendien ga je toch niet van het ene koninkrijk naar het andere. NL is al erg genoeg.

  34. Martijn Zegt:

    @Woger (25)

    Scherp. Kan inderdaad een voorbode zijn.

  35. lorenzo Zegt:

    ”Het enige dat er toe doet is de vraag of een eigen woning nog betaalbaar is op termijn in NL”

    31. nog een keer de topic lezen dan maar ?

    Trouwens wat zijn vakantiehuizen eigenlijk ?

  36. Dalen Zegt:

    Wat ik al eerder zei op deze site dat huizenprijzen stabiel blijven omdat men geld wil inversteren. Zie o.a. hierboven @3

    “Belegger zoekt weer vastgoed”

    Nederlandse winkels en woningen in trek, maar kantorenmarkt hapert

    fd.nl/artikel/1394…-zoekt-weer-vastgoed

    Ik zie dit al bijna een jaar in Belgie.

  37. Martijn Zegt:

    In Spanje valt voor de sterveling inderdaad geen zak te verdienen.

    Terwijl andere landen nog enigszins de pokerface in de plooi kunnen houden bij het woord “herstel”, is het klimaat het enige onderwerp waar men in Spanje van “zonneschijn” kan spreken.

    Dat gaat voorlopig ook niet verbeteren. Los daarvan zijn Spaanse banken flinke verliezen aan het verbergen door slechte leningen door te rollen.

    Ik gaf al eerder aan dat dat gebeurt, en ook dat zoiets tot op zekere hoogte normaal is in crisistijden, maar voor Spanje blijft het nog wel even afwachten of de winter echt zo zacht blijft. Het zou mij niet verbazen als de elfstedentocht dit jaar ook in Spanje gereden kan worden.

  38. Martijn Zegt:

    En even een link on-topic: woningmarktcijfers…/nieuwsoverzicht.htm

  39. kees Zegt:

    Voorbode: bij de paar makelaarskantoren die ik ken zijn een aantal ervaren makelaars ingeruild voor assistent-makelaardessen……

  40. lorenzo Zegt:

    Ja , een beetje laat nu iets te willen verdienen aldaar . Ook daar hebben we een fantastische tijd gehad met heeel veeel verdiensten. Hmmm…
    Slaven van hun krediet en hebzucht zien we in nederland en elders. Ja, daar liggen frustraties . Ik begrijp het wel.

    ”Al die sukkels met hun vakantiehuizen in het buitenland.”
    ”NL is al erg genoeg.”

    Tja, het leven is kort , maak er iets van. Waar dan ook….want er komt nog veel meer.

  41. Ludwig von Mises Zegt:

    BigD

    Mijn opmerking was wat inpulsief. Een default is het domste dat de ijstalnders kunnen doen.

    Verstandiger is een aantal jaren te betalen, en op enig moment wanneer de wereldeconomie wat beter gaat en de PVV stemmen begint te verliezen een restructuring van de schulden te vragen.

    Rusland heeft ergens in he tweede decennium van de3 vorige eeuw gekozen voor een sovereine default. Toen de eind jaren 80 weer terugwilden in de boezem van het internationale systeem, hebben ze eerst moeten onderhandelen met het IMF over die schulden.

    De internationale financiele gemeenschap heeft een hele lange adem.

    Ijsland kan of een op een houtje bijten of in de EU komen en door de ECB worden gered.

    Een tussenweg is er niet, de vis wordt (letterlijk) wel degelijk duur betaald – door europa.

    Mises zegt het ook wel eens v erkeerd maar is niet te beroerd oim zichzelf te corrigeren.

    Lorenzo

    Ik begrijp dat jij in het bezit bent van een vastgoedportefeuille van een miljard of tien? Mijn god – ik begin me steeds meer te realiseren dat ik me in mijn handjes moet wrijven met jouw on topic analyses van anderhalve regel.

    Dank dank dank. Non scholae sed vitae disciumus blijkt maar weer.

  42. kees Zegt:

    Het zou mij niet verbazen als de elfstedentocht dit jaar ook in Spanje gereden kan worden.

    gaan ze daar ook boerenkool met een bruin randje snijden.

  43. Ludwig von Mises Zegt:

    “Tja, het leven is kort , maak er iets van. Waar dan ook….want er komt nog veel meer.”

    En nog een poeet ook.

  44. kees Zegt:

    zei Hendrik, zei Bernard, zei Maxima. Moeten we nu allemaal boefjes worden?

  45. lorenzo Zegt:

    He heerlijk , dat groepsgedrag. Dan voelen we ons sterker en juist nu in crisis tijd.
    Zien we bij de leeuwen , maar ook ander dieren ook ….
    Het geeft de groep een sterkere band om het anders te zeggen.
    En dat zien we nu . De inhoud houdt op en dan maar persoonlijk worden.

    Daarom spreken we in de psychologie ook van de 90/10 situatie . 90 % is de massa en de andere 10 % …u vult maar in.

    Warren Buffet belegt net als 90 % van alle anderen ook…

    ps. laat de comments maar achterwege , heeft niet zoveel zin hoor.

  46. lorenzo Zegt:

    kijk het woord ”allemaal ” : een woord voor mijn analyse , had ik ook kunnen doen …..

  47. Ludwig von Mises Zegt:

    10 regels.

    Nul inhoud.

    Nul.

  48. kees Zegt:

    gut, we zitten ook al in de psychologie.

  49. Martijn Zegt:

    Nog even voor Johanna en andere rekenfanaten: Hell, a few decades of cycles became so regular in our mind-set that a whole industry was born, explaining why cycle investing works (smile). In time I came to understand that there really was a long term, singular move, evolving along as a political play at work here. The last decade only served to underscore it all.

    fofoa.blogspot.com…-feel-it-coming.html

  50. ll Zegt:

    Er verdampt sneller money uit de markt, dan de FED kan printen.

  51. Ludwig von Mises Zegt:

    Il

    Als er “deflatie” is, is dat omdat de FED en de ECB dat willen, Il.

    Je premisse dat de centrale bankiers dom zijn is totaal verkeerd.

    Ze zijn hooguit sociopathisch.

  52. Martijn Zegt:

    Er verdampt sneller money uit de markt, dan de FED kan printen.

    Wat is volgens jouw dan in godsnaam de limiet op die snelheid?

    En hoe werkt dat ¨verdampen” van geld precies? Wat is geld eigenlijk?

  53. Ludwig von Mises Zegt:

    Trouwens, Martijn, wil je ophouden met dit soort op topic onzin te spammen.

    Anders komt Lorenzo niet meer. Wat hebben dollars en euro’s met de huizenmarkt te maken?

    In Ierland hebben ze niet eens de euro. En toch is de huizenmarkt geklapt. Bewijs!

  54. ll Zegt:

    Lache…. sociopathisch

    Deflatie wil niemand, deflatie overkomt je.

  55. Ludwig von Mises Zegt:

    Il is liever in het bezit van schulden van een ander dan papier geld in zijn zak.

    Obder het motto: beter 10 vogels in de lucht die rente betalen, dan 1 in de zak.

    Terwijl de centrale bankiers zijn vogeltjes at will uit de lucht schieten. Nilly willy – die van Il het eerste.

    Jammer hoor.

  56. Ludwig von Mises Zegt:

    55

    Il. Wijsheid is weten wat je niet weet. Zalig de dommen van geest, dat voordeel heb je dan weer wel.

  57. Martijn Zegt:

    @ll

    Hoe zit het met de limiet op de drukpers van de Fed?

    Of heb je daar niet over nagedacht?

    Toevallig zo eentje die gewoon de mening overneemt die hem het beste lijkt uit te komen maar daar niet zelf voor nadenkt?

    Deflatie wil niemand? Ik betwijfel het.

    En inflatie dan? Wil iedereen dat soms?

  58. Martijn Zegt:

    @53

    Smiley

    Lorenzo is hier van harte welkom om inhoudelijk en on-topic te reageren en zo de discussie een zet in de goede richting te geven.

  59. Ludwig von Mises Zegt:

    “Me: ECBMB refers to the member banks of the ECB. He is saying that as the paper gold market implodes, they would settle all paper gold with fiat currency… THEIR euro fiat currency even though it was previously priced in dollars. They could simply PRINT the currency to settle the contracts. This would, of course, send gold to the moon and in the process send each ECBMB’s asset base to the moon. ”

    Het zal je maar “overkomen”. Mazzeltje voor de ECB ers.

  60. clowntje Zegt:

    @53 maar de Ieren hebben wel veel centjes cash om te besteden. Wij niet als het klapt…

  61. Ludwig von Mises Zegt:

    61 Clown

    Ieren veel cash om te besteden? Zucht.

    Nomen omen est, ik blijf erbij, clown.

  62. Ludwig von Mises Zegt:

    De eerste 4 google resultaten. Gelukkig hebben ze cash. Als alles klapt.

    Randdebielen.

    30 Sep 2008 … Ireland has launched a full-scale rescue of its financial system, … “The credit crisis is working its way up the food chain,” said Chris

    26 Sep 2008 … As a country with deep-rooted commercial – and cultural – links to the UK, is Ireland running out of economic luck?

    Latest: Ireland was the first government to come to the rescue of its citizens’ savings, …. However, the ongoing credit crisis has hit the country hard. …

    Irish banking, whose history stretches back to the 1700s, now faces its biggest crisis ever. Whether there will be a recognisable ‘Irish’ banking industry …

  63. Martijn Zegt:

    Geschreven omstreeks 2000:

    I have to laugh at all these jokers that keep trying to understand the ECB gold policy as some sort of currency backing similar to years past. It just flies right past them that the ECB wants gold as a dollar replacing asset, not local money backing. For your European clients, they would be in the best of all worlds if they buy gold now. Their system is almost making rising gold a law so as to buffer domestic dollar exchange rate loses.

    Ga deze maand de economische lectuur er maar eens op naslaan.

    Best performing asset of the decade: gold.

    Ze zullen het langzamerhand gaan melden.

  64. Ludwig von Mises Zegt:

    Hmm. Resultaat nr 5. Nog even en ze hebben behalve geen cash ook geen krediet meer:

    24 Apr 2009 … Finance Ireland suspends Lifetime Mortgage products because of the credit crisis. By Finfacts Team Feb 22, 2008 – 1:23:23 PM …

  65. Ludwig von Mises Zegt:

    64

    Gegeven hoe langzaam het volk op deze site is, zelfs als je het uitspelt, denk ik dat we tien jaar verder zijn voor goud de spreekwoordelijke kat in de zak is en ik het ze verkoop.

  66. Ludwig von Mises Zegt:

    Goud is naar USD 1130, Euro 785 zojuist Martijn. We hebben gebodemd en zijn weer on the run.

  67. clowntje Zegt:

    De Ieren zien een huis als een wegwerp artikel moet er teveel aangebeuren dan laten ze ‘t vervallen en bouwen er een nieuwe huisje naast. De Ierse huizenmarkt is ingestort en snel omdat de Ieren er aan toegeven en geen zin hebben om, zoals in NL, zich in allerlei bochten te wringen om een paar stenen.

  68. Martijn Zegt:

    No,,,,,,, my guys are dead-on-the-money with respect to the political dynamic that’s playing out. The world is heading towards a huge financial/currency crack up, but it won’t work out with gold coming back into the money game. This very long term transition is playing on a move away from dollar domination with Europe preparing to suffer less than us by pulling in as many other political trading blocks as they can.

    Geen woord aan gelogen, en het was een voorspelling…

    en.wikipedia.org/w…erranean_Partnership

  69. Martijn Zegt:

    @Ludwig (66)

    Het lijkt er inderdaad op. Ik heb toevallig vanochtend wat mensen die nog dun in de markt zaten geadviseerd in te stappen.

    Ik pretendeer overigens geen market timer te zijn.

  70. Ludwig von Mises Zegt:

    68

    Ze bouwen gewoon een nieuwe woning. Slim zeg, die ieren.

    Ik denk dat ik er ook maar 1 in de achtertuin neerzet, dat zal mijn hypotheekprobleem wel oplossen.

    Clowntje.

  71. Ludwig von Mises Zegt:

    70

    Eens, koop verzekering als ie in de aanbieding is.

    Maar ik ben nu eenmaal een homo ludens.

  72. Martijn Zegt:

    @Clowntje (67)

    Maar natuurlijk. Speculatie vanwege het predicaat “celtic tiger” en de bijbehorende verwachtingen heeft geen, maar dan ook geen enkele rol gespeeld.

    De ieren gaan gewoon relaxter om met stenen.

    Messcherpe marktanalyse. Je bent vast al jaaren binnen.

  73. Chester Zegt:

    Heerlijk! Gisteren is er weer bijna 23k rente bijgeschreven. Dat ga ik dit jaar besteden aan extra vrije dagen. Hoe doe je dat met je goud Ludwig?

  74. Martijn Zegt:

    @73

    Gewoon doorwerken en wachten tot we het over een serieus bedrag hebben.

    23k aan rente. Gedorven winsten zijn ook verlies Chester.

    Opportuniteitskosten noemt men dat.

  75. Ludwig von Mises Zegt:

    Gefliciklapstaart Chester.

    Goud afgelopen 8 jaar:

    http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html

    Spaar ze.

  76. Martijn Zegt:

    Hoe zit het trouwens met je vermogensbelasting Chester?

    Help jij Bos een beetje de winter door?

  77. Ludwig von Mises Zegt:

    75

    Tsja, ik wilde het niet over absolute bedragen hebben. Chester mocht eens op een idee komen en iemand moet het werk doen.

  78. Chester Zegt:

    Is netto.

    Was geld dat vroeger in stenen zat en op tijd verkocht is. Hahaha

    Bedankt NL!

  79. Ludwig von Mises Zegt:

    Die Chester, wat is ie slim zeg.

    Vlucht naar Chiangmai al geboekt?

    Doe de groeten aan Lorenzo.

  80. Martijn Zegt:

    @78

    Dan ben je inderdaad mooi op tijd uitgestapt.

    Wie cash heeft hoeft nu echt niet in de markt te zitten wat huizen betreft. Een stijging van de prijzen lijkt me voorlopig zo goed als uitgesloten, voortzetting van de daling daarentegen verre van.

  81. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 20

    Voor mensen die geinteresseerd zijn in een zakelijke analyse bezien vanuit het perspectief van de ijslander of default verstandig is. Mij dunkt van niet:

    bankofengland.co.u…s/fsr/fs_paper01.pdf

    Ik kan ook adviseren Reinhard en Rogoff “this time it’s different”.

    Vol met data – zeer verhelderend vooral voor Joselito die van alles en nog wat optelt en aftrekt en denkt daaar conclusies aan te kunnen verbinden.

  82. Ludwig von Mises Zegt:
  83. Martijn Zegt:

    @Knaak

    Waarom zou Ludwig dat aan jou neus hangen?

    En waarom probeer je turbulente tijden als vandaag 10 jaar vooruit te kijken? Probeer het eerst maar eens droog te houden het komende jaar.

  84. Ludwig von Mises Zegt:

    Evenveel waard als vandaag. Je wilt weten wat de prijs is over tien jaar.

    Kennis vergaren begint met de goede vragen stellen.

  85. Martijn Zegt:

    @85

    Scherp antwoord.

    Ik verwacht dat goud inderdaad een van de meest waardevaste producten zal blijven.

    Wel verwacht ik dat zodra een grotere groep mensen dat gaat ontdekken goud (eenmalig) flink in waarde zal stijgen. Overigens is die herwaardering in 2001 al begonnen, maar ik verwacht dat hij nog enige tijd en versneld zal doorzetten.

  86. Ludwig von Mises Zegt:

    Eens Martijn, semantisch geneuzel daargelaten.

    Ben zojuist een blog begonnen. Speciaal voor Lorenzo 😉 – alhoewel ik hem er niet hoop te treffen.

    Leuk man. Hoop dit weekend de eerste stukken te plaatsen. Je weet denk ik wel hoe de blog heet..

  87. Ludwig von Mises Zegt:

    Someone beat me to it. Morgen even doorlezen, maar het lijkt me geen bijdrage die de volgende Keynes gaat worden. Te veel wiskunde, te weinig filosifisch besef zo op het eerste oog.

    igitur-archive.lib…-201248/thesis01.pdf

  88. Ludwig von Mises Zegt:

    Je weet toch dat ik alles weet, knaak. Denk over een jaar of tien nog maar eens terug aan wat voor vervelend mannetje je nu bent.

    En als je wekkertje dan ‘s ochtends gaat om knaken te verdienen die een fractie waard zijn van de knaken die je nu betaald krijgt, laat staan in termen van goud, realiseer je dan iedere dag weer dat er karmische gerechtigheid bestaat.

    Dus: Voor jou een vraag, voor mij een weet en zo houden we het.

    Gods werk, om met Lloyd Blankfield te spreken.

  89. ll Zegt:

    Mises, na de vorige depressie kwam er een inflatie van 38 %, verwacht U deze ook over een jaar of 10 ?

  90. ll Zegt:
  91. ll Zegt:

    @ Knaak, het is maar een vraagje, en ik heb al een huisje voor slechts 30.000,- wat nu dezelfde prijs is alleen voor de grond………

  92. Martijn Zegt:

    @Knaak (89)

    Probeer jij je eerst maar eens op de inhoud van het gesprek te richten, wie weet kunnen we daarna een keer mijn positie ten aanzin van Ludwig bespreken.

    @Knaak (92)

    Een huis op de top van de markt? Denk je dat goud daarmee te vergelijken is?
    Prima, denk wat je wil. Als je erover wil praten probeer dan een inhoudelijk argument te verzinnen.

    Heb je zelf de laatste tien jaar eigenlijk een beetje goede beslissingen genomen op financieel gebied, Knaak?

  93. Martijn Zegt:

    @Knaak

    werken ? s ochtens ook nog eens ? phoe phoe sorry 🙂 daar doe ik niet aan mee .. daar zijn andere soort mensen voor.

    Al gepensioneerd toevallig? Zijn “ander soort mensen” de dames en heren onder de 65 toevallig?

  94. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 92

    In de VS zou een dergelijk percentage zeker kunnen gebeuren afhankelijk van hoe je meet.

    In Europa durf ik het wel uit te sluiten.

    @ 97

    Ik zou zeggen dat knaak een uitkering geniet of met bakstenen sleept, Martijn.

  95. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 98

    Aan de onvolwassen toonzetting valt af te leiden dat knaak meerderjarig is maar zeker niet senior.

  96. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 94

    Johanna begon er al eens over.

    Correlatie is geen causatie in de wetenschap, maar weinig zonnevlekken correleert met een cold en wet cycle in de pedriatic descennial oscillator.

    Dat maakt voedselgewassen vatbaat voor ziekten en rot

    docs.google.com/vi…-qrVAsYUT1rEdUPiFlCA

  97. Martijn Zegt:

    Knaak, met welk doel kom jij hier?

    En waar heb je die frustatie opgelopen?

  98. Ludwig von Mises Zegt:

    102

    Tegen de tijd dat mijn soort met jouw soort klaar is, ligt er een chinees op je kleindochter te krikken voor een fooi.

    Of een chinees voetbalteam. Nu opzouten.

  99. Ludwig von Mises Zegt:

    Karma Martijn. Knaak leert niet zo makkelijk.

  100. Martijn Zegt:

    @knaak (101)

    Beide mogelijkheden geven niet al te veel garantie op slimheid jouwerzijds. Vanwaar dan de grote mond?

  101. ll Zegt:

    @ 102, en nu maar hopen dat er geen mega vulkaanuitbarsting ook nog bij komt, anders zijn de rapen gaar…….

  102. Ludwig von Mises Zegt:

    108

    Laten we het hoofd koel houden, het einde van de wereld is bepaald niet nabij. Ik ben zeer optimistisch, al is het maar omdat iedereen pessimistisch is.

    Volgens mij gaan we een hele mooie toekomst meemaken op de middellange termijn als je ermee kan leven dat de derde wereld langszij komt op de lange termijn.

    Ik schreef eerder dat competition is a sin. Rockefeller’s adagium.

    Heb je opgelet, knaak?

  103. Ludwig von Mises Zegt:

    Wel, Martijn, we zijn bij 1139 USD.

    Ik zou zeggen dat er steun op 1120 en dan 1100 USD zit en dat we wat werk nodig hebben de komende week of twee om door de 1138 tot 1150 band te breken.

    Dan is het off to the races.

    In eurotermen zou het wel eens een rechte lijn omhoog vanaf hier kunnen zijn…

  104. Martijn Zegt:

    @knaak

    Oh.

  105. Ludwig von Mises Zegt:

    Kan ik me voorstellen met dat gesleep met strontemmers knaak.

    Ik adviseer een chiropraktor op te zoeken, misschien dat die je kan helpen.

  106. Michel Zegt:

    (53) Ludwig von Mises Zegt:
    6 January 2010 om 2:22 pm

    ”In Ierland hebben ze niet eens de euro. En toch is de huizenmarkt geklapt. Bewijs!”

    Oh, is dat zo?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Euro#Het_eurogebied

    Je heb het wel erg druk denk met al die onzin van je de wereld in te slingeren? Opdat je jezelf maar in je gedachtes versterkt, jezelf ervan te zeker dat je juist bezig bent, meneer Ludwig?

    De mazzel, schreeuwer.

  107. Ludwig von Mises Zegt:

    Michel

    Gefeliciklapstaart. Komt ervan als je tussendoor werkt.

    Maar ik ben blij dat je je feiten in Wiki controleert.

    Heb je al die maanden moeten wachten om een slak te vinden waar je zout op kon leggen?

    Ik schreef in post 41;

    “Mises zegt het ook wel eens v erkeerd maar is niet te beroerd oim zichzelf te corrigeren.”

    Das van een grootmoedigheid die een orde grote van jouw kleinzieligheid is verwijderd. Nogmaals gefeliciteerd.

  108. Ludwig von Mises Zegt:

    Nu, snaveltjes toe en morgen gezond weer op.

  109. Ludwig von Mises Zegt:

    Joehoehoe. Jahaha.

    Chinezen op jouw kleindochter. Michel’s progenity geef ik nog een kans, al is het een kleintje.

  110. Ludwig von Mises Zegt:

    Tuurlijk knaak. zullen we afspreken dat je vanaf nu met leeftijdgenoten communiceert.

    En dank voor je inhoudelijke bijdragen vandaag he?

  111. Michel Zegt:

    .117

    Prachtig man, je ben groots, dat jij je fouten erkend en er niet voor weg loopt. Maar toch maak je een fout; je maakt een verkeerde aanname -en een aanname is maar een aanname- dat ik hier ben om mij met jou bezig te houden, en ik jou graag zou afzeiken. Tenminste.

    Maar ja, aan het aantal posts, die je maakt, en dan nog eens dat vele ‘kopiëren en plakken werk’ van je kom je op mij over als iemand die niet zomaar geïnteresseerd is maar een beetje obsessief over komt.

    Probeer jezelf maar te overtuigen van je gelijk -financiële transacties die je doet dan wel de economische theorie’tjes én overtuigingen die je hebt-, je lijkt hier vooral de bevestiging van anonieme medeposters te zoeken. Geeft niet hoor, vrij menselijk.

    Vergelijk het met mensen die een dure aankoop doen, zoals bijvoorbeeld een auto. Die gaan nadat ze de auto daadwerkelijk gekocht hebben (selectief) informatie over hun auto lezen; rapporten, brochures, advertenties, wat dan ook, om zich zelf het gevoel te geven dat ze de juiste keuze hebben gemaakt; ze willen zich zelf gerust stellen.

    Ben jij gerust?

    —–
    p.s. voor de rest boeit het mijn geen zak wat je verder hier op deze website post. Maar als je met zulke overtuiging berichtjes uit typt, dan hoef jij je er niet over te verwonderen -en kan het zeker geen kwaad- dat iemand je er op zal wijzen, of wel? Wie zegt er dat ik het oneens dan wel eens met je bent, dat weet jij niet eens. Maar jij lijkt dat aan de toon die je aanslaat wel te weten.

    Succes man.

  112. Martijn Zegt:

    @123 knaak

    Probeer je nou eens te profileren op inhoud in plaats van uiterlijk geschreeuw. Het is hier geen prachtwijk.

  113. Sam Zegt:

    Klasse Michel!

    LvM z’n toetsenbord en vooral z’n CTRL-C en V knopjes hebben rust gekregen.

    En deze zijn voor LvM, zijn muis doet het nog neem ik aan?

    http://www.voorbeginners.info/ierland/economie.htm

    huizenmarkt-zeepbe…deflatie-in-ierland/

    huizenmarkt-zeepbe…strop-voor-rabobank/

    Hoe lang nog gold digger..?

  114. kees Zegt:

    Ludwig von Mises Zegt:
    6 January 2010 om 4:00 pm
    presstv.ir/detail.…;sectionid=351020104

    Kut

    scrable tussendoor ook nog met je meisje?

  115. Sam Zegt:

    LvM koopt in 2030 zijn brood op zondag voor slechts 1,5 kilo goud.

  116. kees Zegt:

    Dat maakt voedselgewassen vatbaat voor ziekten en rot

    docs.google.com/vi…-qrVAsYUT1rEdUPiFlCA

    Hoe kom je eraan? De grond stomen en met chemicaliën behandelen heb ik rond 1985 ook nog gedaan. Voor een akkertje anemonen was dat noodzakelijk. Tenminste vonden we toen. Is een manier om alle leven uit de bodem te halen.
    Gelukkig grijpt de natuur ook nog weleens zelf in door bijvoorbeeld heermoes (mineralenpomp) als plaag te laten verschijnen.
    BiologischDynamisch vergt ook weer veel studie. SVP niet over Steiner gaan beginnen er is meer in de kosmos 😉

  117. kees Zegt:

    LvM koopt in 2030 zijn brood op zondag voor slechts 1,5 kilo goud.

    sam gaat er vanuit dat er een bakker is?

  118. kees Zegt:

    2012 schijnt ook voor de landbouw / voedselvoorziening een cruciaal jaar te worden.
    Er wordt ook gezegd dat Monsanto etc. daar geen invloed op kunnen krijgen.

  119. Martijn Zegt:

    2012 schijnt ook voor de landbouw / voedselvoorziening een cruciaal jaar te worden.
    Er wordt ook gezegd dat Monsanto etc. daar geen invloed op kunnen krijgen.

    Heb je daar wat meer informatie over? Een linkje ofzo?

  120. Sam Zegt:

    @131

    Kom op Kees… een beetje positief blijven 😉

  121. kees Zegt:

    133 martijn,

    geen idee wat ik ervan moet vinden maar in eerste instantie heb ik het 10 jaar geleden vernomen uit de wereld van mensen die zich ook met “elfen” bezighouden 🙂
    Heb even gegoogeld op “2012 dierenriem” . Waar je dan uitkomt is zelfs vrijmetselaars, theosofen (NMB?), maya etc.
    Ik kom er achter dat ik steeds minder weet……..
    Ik heb het in eerste instantie niet van internet, maar gehoord van mensen die zich ermee bezighouden en natuurlijk BD landbouw cursus. Er lopen ook veel warhoofden, wichelroede bespelers e.d. rond IMO.

    Wat ik zeker weet is dat bv. bij zaaien en oogsten rekening houden met dalende of stijgende maan van invloed is op het resultaat.
    Met deze zaken rekening houden is ook allemaal uit te rekenen.
    Dat vind ik duizend keer interessanter dan op het juiste moment bestrijdingsmiddelen bespuiten als het “sandoz/novartis/monsanto” het behaagt.
    (De scheikundigen in mijn kennissenkring denken er daar anders over)

    Misoogsten, ik weet het niet hoor, veel eigen verantwoordelijkheid. ik geloof ook niet zo in ontwikkelingshulp. Honger de wereld uit door logistiek? Voor Koenders wel.

    ps.,
    ik blij die link van mises intrigerend vinden.

  122. Ludwig von Mises Zegt:

    Sam

    Mises kopieert niet, in tegenstelling tot jouw persoontje. Kan je me vertellen wat de portee is van de drie links die je gecopieerd en geplakt hebt?

    Michel

    Nogmaals gefeliciteerd. Dank voor je inhoudelijke bijdrage aan deze discussie.

    Zeer verhelderend, de huizenmarkt is ineens een open boek geworden.

    De Euro in Ierland. Dan gaat er 70% af. En de rente naar 0%. Vanwege de deflatie die in het door Sam zo eloquent gelinkte (ctrl v) artikel genoemd wordt.

    Laatst was ik in het dorp waar ik opgegroeid ben in de dorpkroeg. Kwam een oud klasgenootje naar me toe – wat ik in Nederland deed, hij had verwacht dat ik in New York oid zou zitten.

    Mij werdt gelijk duidelijk waarom het toen zo’n vervelend kereltje was. Nogmaals kleinzieligheid getuigd niet van grootmoedigheid en is niet bevorderlijk voor je carriere. Je wordt er letterlijk en figuurlijk niet wijzer van.

    Ik ga me weer beperken tot de inhoud – als jullie posts maar zijdelijks raken aan de huizenmarkt, nodig ik jullie uit.

  123. Ludwig von Mises Zegt:

    131

    Is maar een linkje dat ik er snel bij zocht. De PDO en relatie met voedselproductie is breder dan aaltjes.

  124. Dalen Zegt:

    @137 LvM

    Het zou prettig zijn als je minder tik-, taal- en stijlfouten post. Met name voor een pedante kwast.

  125. Ludwig von Mises Zegt:

    Dalen

    Zou zomaar kunnen dat het fouten als dewelke me door Michel uiterst kwalijk wordt genomen doet vermijden.

    Duidelijk is dat we geen generatiegenoten zijn. Maw ik waardeer je taalpurisme. Hoop dat je wel waardeert dat ik werk ipv mijn posts te redigeren.

    Mischien een tip voor de administrator – een redigeerknop.

    Met pedante groet,

    LvM

  126. Ludwig von Mises Zegt:

    Heb nav jouw verzoek de engelse tekst op mijn blog geredigeerd. Dank voor de tip. Presentatie mag er ook zijn.

  127. kees Zegt:

    Dalen,

    zelf Gerrit Komrij zou het niet met je eens zijn. Om het maar eens langs die lat te leggen.

    redigeerknop: “het woord van vandaag”.

  128. johanna Zegt:

    @49 Martijn
    Als je wat nauwkeuriger las ,was het je misschien opgevallen dat ik me juist vaak uitsprak tegen de ‘Ptolemiësering’ (cit. Schumpeter) van de economie, dwz. het gebruik van verkeerde modellen omdat dat zo leuk staat of omdat er niets anders voorhanden is.

    De grote klassieken zoals Keynes, Pigou, Mises, Hayek, Friedman en Simon hebben allen geworsteld met de status van het mechanistische economische paradigma in een irrationele en creatieve wereld,( maar konden zich toch niet losmaken van het mechanistische idee van een ‘marktevenwicht’), misschien is K. in de PT. nog het meest bij een oplossing gekomen; maar ik ben ervan overtuigd dat sommige huidige wisk. modellen (bijv. die van het Santa Fe Inst.) hen geholpen en geïnspireeerd zouden hebben.

    Rekenfanaat? Wiskunde kan evenzogoed kwantitatief zijn en rekenen juist voorkomen; als je naar een optimaal economisch evenwicht zoekt is het wel prettig om eerst te weten dat dit bestaat: veel existentiebewijzen zijn topologisch (niet kwant.)en math. betekent niet per se mechanistisch.

    Wil je verder dan een morele gronslagdiscussie gaan, dan zul je toch op enig moment in meer formele, uiteindelijk kwant. analyse terecht komen, ook Friedman kleedde z’n dogma’s uiteindelijk in het gewaad van de G.E.T.

    Dat gewiekste vogels, zoals hier Ludwig, Dalen, Kees zich prima redden met een potpurrie van intuïtie, theorie, ervaring en boerenslimheid, zonder zich van uur tot uur op de hoogte te laten stellen van de nieuwste inzichten omtrent de ontologische status van tijd-ruimte topologiën was me al opgevallen, maar voor macro-economie heb je toch wat kwant. modellen nodig of wil je soms dat Bos op prinsjesdag enkel met een stapeltje cartoons uit The Economist gaat staan zwaaien?

    En dichter bij deze site: het is wel zo prettig dat je kwant. de VVD flauwekul over de HRA als ‘muur waarop onze welvaart rust’ kunt bezien:

    v.Ewijk e.a.’Welfare Effects of Fiscal Subsidies On Home Ownership in the Netherlands’
    Economist 150(3) blz.323

  129. kees Zegt:

    voorlopig is de helft van de NL familie van plan om aktie te gaan voeren. Alles is normaal wat we eisen. Ze kunnen het gemakkelijk betalen, maar ze verdommen het. Rampen komen pas over 2 of 3 jaar. Wij zijn genuanceerd.

    Geweldig. Ludwig, wie had het over vragen van opslag?

  130. Ludwig von Mises Zegt:

    Johanna

    Als ik door je wollig taalgebruik lees moet ik eerlijk gezegd constateren dat ik je op een aantal punten geen ongelijk kan geven.

    We zijn Keynes een beetje aan het onderwaarderen, kwantitatieve methoden hebben een plaats en geld verdienen zonder risico te nemen is niet mogelijk.

    Keynes als klssiek econoom betitelen is vloeken in de kerk.

    “potpurrie van intuïtie, theorie, ervaring en boerenslimheid”

    Intuitie komt voort uit theorie en ervaring.

    Boerenslimheid is niet op zijn plaats en een beetje denigrerend.

    Tijd-ruimte topologieen is hobby, geen economie in de financiele betekenis van het woord.

    Als je interessante links hebt houdt ik me aanbevolen. Het holografische idee spreekt me aan.

    Punt is misschien, wijsheid is weten wat je niet weet. Filosofische nederigheid past de kwant in deze plaats in tijd.

    Maar TZT heb ik wel weeer een baan voor ze.

  131. Martijn Zegt:

    @Johanna

    als je naar een optimaal economisch evenwicht zoekt is het wel prettig om eerst te weten dat dit bestaat

    Dat ben ik met je eens. En ik betwijfel ten zeerste dat het bestaat. Onder andere omdat economie ten eerste voor een deel psychologie is – je begint dat al met veronderstellingen over de psyche (zoals rationeel gedrag), en ten tweede wordt lang niet alles wat we belangrijk vinden (zoals het milieu) adequaat weergegeven in het economische systeem.

    Wil je verder dan een morele gronslagdiscussie gaan, dan zul je toch op enig moment in meer formele, uiteindelijk kwant. analyse terecht komen
    Wellicht. Op het moment dat je het wetenschappelijk wil gaan benaderen zul je definities moeten stellen en relaties verantwoorden.

    Ik blijf er echter bij dat het voorspellen van de (economische) toekomst eerder een kunstvorm dan een wetenschap is.

  132. Ludwig von Mises Zegt:

    144

    Voorlopig gaat WW, WAO, WIA, WAJONG en de rest omhoog. Ik werk niet voor een habbekrats. Die loonsverhoging is er overigens per deze maand.

  133. kees Zegt:

    Bos op prinsjesdag enkel met een stapeltje cartoons uit The Economist gaat staan zwaaien?

    Johanna, nu je het zegt. Het is wel een cartoon geworden. En anders heeft Balkenende hem wel bij dat beeld geholpen. Als de MP in juni zegt: “in september gaan in heel NL de heipalen de grond in” zie ik dat voor me als plaatje. Zo ook als Bos zegt: we gaan ABN met winst verkopen.

  134. Martijn Zegt:

    zonder zich van uur tot uur op de hoogte te laten stellen van de nieuwste inzichten omtrent de ontologische status van tijd-ruimte topologiën

    Weet je nu werkelijk zelf wat je zegt?

    En begrijp je ook dat het volgen van “de nieuwste inzichten” een limiet aan je perceptie stelt? Die inzichten zijn immers voortschrijdend en wellicht onjuist. Bovendien trekken nieuwe ontwikkelingen zo wellicht onterecht je concentratie naar zicg toe.
    Iemand die – vergelijkbaar met hoe een schilder kleuren, technieken en andere variabelen kiest – heeft wellicht evenveel of meer kans om het goed te doen.

  135. Martijn Zegt:

    Bos op prinsjesdag enkel met een stapeltje cartoons uit The Economist gaat staan zwaaien?

    Inderdaad. Een jaar geleden zou het nog meevallen en had Nederland een uitstekend uitgerust schip om de storm te weerstaan.

    Het gedoe met modellen is vaak meer voor de indruk dan het nut. Wie het “kwantitatief onderbouwd”, komt vaak gedegener over dan iemand die niets dan intuïtie aandraagt als fundament voor zijn beslissing.

    Maw: modellen worden vaker gebruikt om te schijn op te houden, dan om werkelijk waarde toe te voegen.

    En punt dat Taleb ook vrij duidelijk naar voren brengt.

  136. kees Zegt:

    martijn,
    Ik blijf er echter bij dat het voorspellen van de (economische) toekomst eerder een kunstvorm dan een wetenschap is.

    kunnen we er kunde van maken?

  137. Ludwig von Mises Zegt:

    “En begrijp je ook dat het volgen van “de nieuwste inzichten” een limiet aan je perceptie stelt? ”

    Das nu zo’n filosofische opmerking. In de VS hadden ze het zelfs of financiele “Black Matter” die zou maken dat het tekort lopende rekening (voor de helft verklaard) terecht is.

    Show me the goodies zegt deze empericus dan.

  138. Ludwig von Mises Zegt:

    Natura Artis Magistra kees. Ik vrees van niet.

  139. Martijn Zegt:

    @151

     kun·de de; v -s kennis in een vak van wetenschap; bekwaamheid

    Ik weet het nog niet.

    Voor mij persoonlijk blijft het overigens een spel, waarbij óók de knikkers tellen.

  140. kees Zegt:

    boerenslimheid
    boe – ren` slim – heid de -woord (vrouwelijk) boerenslimheden slimheid die berust op een nuchtere beschouwing van de feiten en niet op een bep. scholing of opleiding

    zo zouden wij nooit “gespaard” hebben bij Ijsland.
    Door allerlei mogelijkheden tot onderzoek in onze internettijd kan het woord eigenlijk op de afvalhoop; we kunnen het allemaal zijn.

  141. johanna Zegt:

    @149Martijn

    …zonder zich…

    Deze stijlfiguur noemt ook wel
    ironie.

  142. kees Zegt:

    Op het moment dat je het wetenschappelijk wil gaan benaderen zul je definities moeten stellen

    martijn, let op “stellen”. Daar ga je het al los zetten van de werkelijkheid en op dat moment loop je ook al achter. Wordt het moment in de tijd weer ingelopen door extrapoleren? Moeilijk hoor.
    (Toch mijn spss-klantje in de familie eens vragen)

  143. Martijn Zegt:

    Overigens heeft het ook met interesse te maken.

    Bedrijven analyseren en beurskoersen voorspellen interesseert me niet zoveel.Ik vind juist de macro-aspecten van deze crisis leuk. In die zin zo deze crisis – net als elke verstreken dag overigens – wel eens een “once-in-a-lifetime-experience” kunnen zijn.

  144. Martijn Zegt:

    martijn, let op “stellen”. Daar ga je het al los zetten van de werkelijkheid en op dat moment loop je ook al achter

    Dat klopt, Kees. Dat is ook het lastige van de wetenschap.

  145. Martijn Zegt:

    @156

    Goed dat je het er bij zegt (smiley). Ik vermoedde al zoiets maar het contrast met je overige taalgebruik was niet zo groot dat ik het voor zekerheid nam.

  146. kees Zegt:

    Voor mij persoonlijk blijft het overigens een spel, waarbij óók de knikkers tellen.

    martijn, zo zie ik het ook, maar velen zijn bang voor geld of wat daar voor door gaat. Bang zijn blijkt (OT) ook uit het feit dat hypotheekgevers vaak niet weten wat ze gedaan hebben en het bij een ander leggen. “Die weten het immers”.

  147. Martijn Zegt:

    maar velen zijn bang voor geld of wat daar voor door gaat

    Fear en greed. Nu zijn ze bang, maar toen het een paar jaar geleden alleen nog maar omhoog kon, stonden ze in de rij voor het vermeende gratis geld. En dat is – achteraf gezegd – stom.

  148. Marketwatch Zegt:

    @ de goudbeleggers alhier

    Puur uit interesse: Belegt u in fysiek goud (baren en/of munten)of investeert u via trackers/turbo longs/andere instrumenten?

  149. kees Zegt:

    martijn,
    hopen op inflatie en baangarantie en alles verdwijnt als sneeuw voor de zon.
    Denk aan ambtenarenacties:
    “de rest van NL heeft topbonussen en wij hebben niets gehad”. Hoe los kun zijn van de werkelijkheid. Vandaag op bnr gehoord.

    Hoe komt men aan het recht om het geld van anderen af te pakken?

  150. kees Zegt:

    Ik snap nog steeds niet waarom HBU nou verkocht moest worden. In het geheel stelt het toch niets voor en bovendien wordt er nog een pootje in de goudwereld gehouden. Gaan we in de toekomst helemaal op Duitsland leunen?

  151. Ludwig von Mises Zegt:

    165

    Ik zou zeggen: ja.

    163

    Als je in goud belegd: koop goud. Als je wil speculeren, heb je giraal goud al dan niet met leverage.

    De meesten verliezen van de banken die het spelletje spelen.

  152. Martijn Zegt:

    @Marketwatch (163)

    Wie in wat voor papieren vorm van goud belegd verklaar ik in principe voor gek, goudmijnen voorlopig daargelaten.

    Als je echt zekerheid wilt, zul je het fysieke spul moeten kopen. Je moet het echt zelf in je handen hebben, anders is de kans groot dat je in de toekomst met lege handen blijkt te staan.

  153. Martijn Zegt:

    @164

    Hoe komt men aan het recht om het geld van anderen af te pakken.

    Ik irriteer me mateloos aan die houding. Mensen menen maar lukraak op van alles recht te hebben, de zakken. Ongepast, ongefundeerd.

    In die zin vind ik deze crisis terecht; “men” heeft het verdiend.

  154. kees Zegt:

    Martijn, kun je en is het verantwoord om goud in de kluizen van zo’n geldtransportbedrijf als Brinks op de slaan?

  155. Martijn Zegt:

    @Kees

    Ik dit specifieke bedrijf niet zo onderzocht, maar ik denk dat het in principe wel verantwoord is van sommige van dergelijke diensten gebruik te maken.

    Voorlopig is een bankkluis bijvoorbeeld wat mij betreft ook nog wel acceptabel.

    Op het moment dat we een volgende stap (in de crisis en/of goudprijs) gaan maken is het tijd dergelijke beslissingen te heroverwegen.

    Maar goed, aan alles (geld op een bankrekening, goud in een kluis) zitten risico’s. Ik heb goede verwachtingen voor goud en neem de (beperkte) risico’s die daarbij horen voor lief.

    Waar het mogelijk is, zou ik de opslag in elk geval spreiden als het om grotere bedragen gaat.

  156. Martijn Zegt:

    @Kees (170)

    Als de aandacht voor goud verder toeneemt verwacht ik ook betrouwbaarder opslagmogelijkheden.

    Komen die er niet dan ga ik me wellicht zelf in die markt begeven, ik verwacht op dat gebied voorlopig voldoende vraag.

  157. Ludwig von Mises Zegt:

    171

    Los van goud is het een interessant idee om een kluizen business te beginnen denk ik. Andere partijen stoppen ermee.

  158. Martijn Zegt:

    @172

    We zijn niet de enigen die dat zien: http://bankkluisjehuren.nl/

    Nieuwe partij. Even afwachten hoe dat gaat aflopen. Ik denk dat het een goede zet van ze is.

  159. Ludwig von Mises Zegt:

    fd.nl/artikel/1395…landse-klimaatdoelen

    Kan nog wel eens goed komen met dit land.

  160. Martijn Zegt:

    @174

    Tja, er moet toch een manier gevonden worden om de HRA overeind te houden.

  161. Ludwig von Mises Zegt:

    Die HRA zal heus wel afgebouwd worden, geleidelijk.

  162. Ann Zegt:

    @166, 167

    Niet ieder is voldoende ingewijd en heeft aan een half woord genoeg.
    Giraal in goud beleggen zou onder speculeren vallen. Is dat ook het geval bij het aanhouden van een goudrekening bij de HBU?
    Ik dacht dat dat ver af stond van alle mogelijke afgeleide beursproducten en dat het goud op zo’n rekening ook fysiek uitgeleverd kan worden. Maar je kunt daar evengoed “met lege handen” komen te staan? En zo ja, kunt u zeggen hoe dat zit?

  163. Ludwig von Mises Zegt:

    177

    1 Ik vind het moeilijk om dit soort zaken te garanderen. Wie audit de kluizen? Feit is dat er een veelvoud aan papier en giraal goud in omloop is (vaak “termijn goud”) en dat dit op termijn niet houdbaar is.

    2 Goud uit de markt halen dwingt de markt om goud te herprijzen zodat mensen met (termijn) papier goud afscheid nemen van hun papier goud en mensen met echt goud geneigd zijn hun goud te verkopen.

  164. kees Zegt:

    Die HRA zal heus wel afgebouwd worden, geleidelijk.

    ludwig, het moet nationaal gezien een broekzak/vestzak kwestie worden. Alleen wie gaat er het meeste aan betalen.
    Moet ook denken aan de uitspraak: running out on other people’s money. Gaat niet alleen op voor huurders maar ook voor veel hypotheekgevers.

  165. Ann Zegt:

    @178

    Ad 1. Is het denkbaar dat als je zo’n rekening hebt en je op zeker moment het goud fysiek uitgeleverd wilt hebben, dat het er dan niet is? De goudrekening blijft dan alleen giraal nog wel de waarde van de goudprijs vertegenwoordigen.

    Ad 2. “Goud uit de markt halen dwingt de markt om goud te herprijzen”
    Omdat dan vanwege schaarste van goud de prijs omhoog gaat? In dat geval zou toch ook de waarde op de genoemde HBU goudrekening stijgen?

    “mensen met echt goud geneigd zijn hun goud te verkopen”.
    Vanwege de hoge prijs die ze er dan voor krijgen? Zoals er recent mensen waren die bij de hoge prijs van toen hun goud – wellicht wat vroeg – verkochten?

  166. Ludwig von Mises Zegt:

    1 Alles is denkbaar, ook dat een bank failliet gaat en niet meer kan uitleveren of afrekenen.

    2 Zie 1. Sommigen vissen achter het net, rekenkundig.

    “Vanwege de hoge prijs die ze er dan voor krijgen? Zoals er recent mensen waren die bij de hoge prijs van toen hun goud – wellicht wat vroeg – verkochten?”

    Precies.

  167. Ludwig von Mises Zegt:
  168. ll Zegt:

    http://www.veilingnotaris.nl/webvideo/

    Pas op hoor, dat men hier niet terecht komt.

    Blijft men echt wel met een restschuld zitten.

  169. chantal Zegt:

    zilver

  170. ll Zegt:

    Maar in de vrije sector zakken huren met 9 %

    vastgoedjournaal.n…ingen-stevig-gedaald

  171. Martijn Zegt:

    @Ann

    Giraal in goud beleggen zou onder speculeren vallen. Is dat ook het geval bij het aanhouden van een goudrekening bij de HBU?

    HBU biedt geen enkele garantie dat ze het goud ook voor je hebben. Maw, ze leggen geen goud met jouw naam erop in hun kluis. Ze staan er enkel “garant” voor dat ze je je goud kunnen geven als je om uitlevering vraagt.

    Als puntje bij paaltje gaat komen en men wil en masse zijn goud hebben (dat lijkt me de situatie dat je er zelf ook om gaat vragen) dan zou het best eens kunnen blijken dat het er niet is.

    Dan krijg je waarschijnlijk je inleg in cash terug plus wellicht wat opslag, maar het zal altijd slechter zijn dan het spul echt in hand hebben.

    En als zij al niet kunnen leveren en je opslag geven, verwacht dan maar niet om zelf in markt nog even wat te scoren tegen die prijs. Als dat mogelijk zou zijn dan had HBU het wel gedaan.

    Ik zou er dus niet aan gaan bij HBU, maar er zijn wel partijen die meer garanties bieden.

  172. Martijn Zegt:

    Die brief met de maandelijkse huurverlaging zou nog best een paar keer verstuurd kunnen worden in Nederland, de huizenmarkt moet simpelweg nog te veel zakken om al door inflatie gecompenseerd te worden.

  173. kees Zegt:

    Ze staan er enkel “garant” voor dat ze je je goud kunnen geven als je om uitlevering vraagt.

    kan ook nergens vinden dat er koppen rollen of sancties anderszins plaatsvinden als er niet geleverd kan worden. Wat zien de Duitsers dan toch in HBU?

  174. Ludwig von Mises Zegt:

    187

    Dat zou mooi zijn voor al die ZZPers die hun tarieven onder druk zien komen te staan en anderhalve mille voor een kippenhok in Adam neertellen- als ze nog full time opdrachten hebben.

    Ik denk dat de sociale sector niet goedkoper gaat worden. Je kent mijn mening over “de huizenprijs” “de rente” “de huurprijs” etc.

  175. Ludwig von Mises Zegt:

    188

    Als de duitsers lender of last resort worden, willen ze de macht die erbij hoort ook.

  176. Martijn Zegt:

    Sociale wordt inderdaad niet goedkoper, denk ik ook.

  177. Ludwig von Mises Zegt:

    Ik heb eerder geschreven, als je ver in de toekomst kijkt:

    – veel cash
    – weinig krediet
    – lage belastingen
    – lage subsidies
    – lage reele prijzen en hoge nominale prijzen. Zelfs voor woningen.

  178. Sam Zegt:

    @139

    Tja, LvM probeert eens iets zelf te type en prompt stikt het van de spel fouten… Misschien kan hij beter zijn naam in goudstaven zijn gaan ponsen?

  179. Martijn Zegt:

    Sam,

    Je eigen spelling is ook niet geheel vlekkeloos. Is hier sprake van een pot en een ketel?

  180. Sam Zegt:

    Weet ik… maar heb gewoon een hekel aan (oud)leraren die propaganda verkondigen. Of heb ik het mis?

  181. chantal Zegt:
  182. Martijn Zegt:

    Weet ik… maar heb gewoon een hekel aan (oud)leraren die propaganda verkondigen. Of heb ik het mis?

    Hangt er van af wat je bedoelt.

    Een hekel hebben aan iemand is persoonlijk, daarin kan je het in principe niet mis hebben.

    Dat Mises propaganda zou verkondigen valt te betwijfelen. Hij en ik zijn het op een groot aantal punten eens, dus wellicht ben ik hier ook niet de goede om je vraag te beantwoorden.

    Maar onder onze mening dat goud belangrijker zal gaan worden ligt wel degelijk fundament.

    Als je het wil begrijpen kan je hier beginnen: usagold.com/goldtr…chives/another1.html

    Even wennen aan het cryptische taalgebruik, maar wel de moeite waard.

  183. Martijn Zegt:

    En of Mises oud-leraar is weet ik niet zeker, maar ik meen ik van niet.

  184. ll Zegt:

    @ Martijn, je bent, wat je studeert, een economenstudie hier in Europa, zijn bijna allen op dezelfde leest geschoeid [ bijna overal hoor je Keynes] en dus bij voorbaat geindoctrineerd. Overal alles wat ik lees, er is geen eigen mening, men hangt een theorie aan. Vind ik persoonlijk een beetje eng.

  185. chantal Zegt:

    De inflatie word hier een beetje onderschat. De inflatie merk je eerst in grondstoffen, de rest volgt. kijk wat die grondstoffen doen. Mijn oud-lijstje kan ondertussen nog aangevuld worden.
    Van die huizenprijzen zal niet veel meer afgaan. Afhankelijk van plaats natuurlijk is het verschillend.

  186. chantal Zegt:

    gisteren na een 4tal maanden nog eens zand gaan halen. Gewoon zand om te metsen en chappen; Daar is nog miljoenen tonnen van te vinden.
    De prijs van 40kg zand in enkele maanden van 1.20€ naar 1.45€
    Goedemorgend.

  187. Martijn Zegt:

    @ll (199)

    Dat is een lastige. Ik volg zelf de economie al wel even en probeer goed om me heen te kijken. Zo pik je hier en daar wat op. Voor mij is het daardoor onvermijdelijk dat ik hier en daar een stuk gedachte/inzicht van iemand anders overneem. En waarom niet?

    Wou jij beweren dat het beter is alles zelf te bedenken? En wat dan als je bijvoorbeeld tot dezelfde conclusies komt als anderen? Moet je ze dan afwijzen omdat ze al bedacht zijn?

    Lijkt me geen al te verstandige aanpak, maar ik wens je wil succes. Wie weet vergis ik me.

  188. Martijn Zegt:

    ..wens je veel succes..

  189. kees Zegt:

    199
    Overal alles wat ik lees, er is geen eigen mening, men hangt een theorie aan. Vind ik persoonlijk een beetje eng.

    toevallig een aantal (5?) mensen die in dezelfde richting denken levert nog geen theorie op hoor.

  190. Martijn Zegt:

    @Chantal

    Ik denk dat je gelijk hebt dat de inflatie al de kop begint op te steken, al zou ik dat niet van enkel zand willen afleiden.

    Of huizen daardoor ook meteen de daling stoppen betwijfel ik toch. Binnen de lagere prijscategorie zit je denk ik redelijk veilig, maar daar maakt een paar procentjes meer of minder absoluut gezien toch weinig uit.

    Als ik kijk naar de hogere segmenten, het aantal transacties en het verschil tussen aanbod- en vraagprijs dan zie ik toch nog wel mogelijkheden voor een voortzetting van de daling.

  191. kees Zegt:

    chantal, de prijzen die ik doorkrijg en betrekking hebben op “bouwen” zijn allemaal lager dan een jaar geleden. Selectief.

    Werd vorige week nog uitgelachen hier omdat ik een voorbeeld aanhaalde van een witgoedleverancier die zijn prijzen even voorstelde: €85 voorrijkosten, €65 per kwartier. Ja, dat noem ik hyperinflatie. Ik denk dat die kleine baas het gelag gaat betalen.

  192. ll Zegt:

    Juist Kees, zie hier speculatie met gratis geld van de Centrale Bank

    bloomberg.com/mark…dities/cfutures.html

  193. Martijn Zegt:

    @204

    Ook dat is waar.

  194. Martijn Zegt:

    Maar goed, ll heeft waarschijnlijk ontdekt dat je goud niet kan eten ofzo, en vind nu alles wat daar aan voorbij gaat theoretische onzin.

    Of vergis ík me dan?

  195. chantal Zegt:

    @ martijn
    leuk grafiekje : behr.nl/Beurs/Fond…ld.grondstoffen.html

  196. ll Zegt:

    De ondergang van het gezonde verstand.

    uitgeverijluitingh…ok/id,4251/Itemid,3/

  197. kees Zegt:

    De ondergang van het gezonde verstand.

    van die kerel bedoel je.

    A Colossal Failure
    amazon.com/Colossa…62941879&sr=8-1

    om maar eens een command C-V te pakken.

  198. Martijn Zegt:

    @ll

    Daar kom je toch met een boek aanzetten. Theorie van een ander, is het niet? Ik meende te begrijpen dat je daar geen voorstander van bent.

    Wat dat betreft heb ik eerder al aangegeven dat boerenslimheid en -domheid niet ver uit elkaar liggen. Lukraak dingen zonder achtergrond gaan beschouwen en houtje-toutje verbanden leggen pakt vaker slecht dan goed uit, zeker als degene die de tactiek toepast niet bijster intelligent is. Common sense is een goede basis voor analyse, en wat we de afgelopen tijd in de financiële wereld gezien hebben had er weinig mee te maken, maar ik wil jou in het bijzonder toch aanraden niet te overdrijven. Achtergrond kennis en dieper inzicht kunnen wel degelijk van waarde zijn.

    Over het boek: geloof jij nou werkelijk dat Lehman ten onder is gegaan door een gebrek aan gezond verstand? Denk je dat de heren topbankiers die met dikke vette bonussen al dan niet thuis zitten dat ook zo zien? Ik zie veel eerder een systeem van elites dat de maatschappij gekaapt heeft.

    Aan jou zal het niet besteed zijn, maar Ravi Batra verwoord het goed in: amazon.com/New-Gol…62942933&sr=8-1

  199. Ludwig von Mises Zegt:

    Ik merk dat Il een beetje bijdraait de afgelopen tijd. Experts hebben de wijsheid niet in pacht, ze zullen eraan moeten blijven werken.

    Ik ben niet erg theoretisch ingesteld, maar wel tamelijk goed geschoold. Ik meen dat ik in deze draad aangeef dat ik een empericus ben. Let op uw saeck is mijn motto.

    Daamee verwerp ik de elitaire instelling dat met “the cult of the amateur” (is een boek vrees ik) het internet gereguleer meot worden.

    Maar ik hou de dingen tamelijk scherp in de gaten en kan niet anders dan constateren dat er nogal wat mensen zichelf in de voet schieten door als kuddevee elkaar na te roepen.

    Liberaal als ik ben profiteer ik daarvan. Sociaal als ik ben spijt het me wel voor die mensen.

    Dat de reele huizenprijzen omlaag zullen gaan is duidelijk.

    Wat dat betekent voor de nominale huizenptijzen op de enige termijn die ertoe doet: de termijn dat je moet wonen (in mijn geval nog een jaar of 50 deo volente) is een tweede.

    Ik wordt op deze site met enige regelmaat met pek en veren overgoten door mensen die een paar maanden later beleefd vragen gaan stellen. Denk eerst en oordeel dan.

  200. Martijn Zegt:

    Ik zie veel eerder een systeem van elites dat de maatschappij gekaapt heeft.

    En een ander deel dat het heeft laten gebeuren. Als ik zie waar de onderste lagen van de maatschappij zonder tegenprestatie recht op menen te hebben en hoe ze zich verder gedragen ben ik niet degene die daar partij voor kiest. Ik kan heren van de bovenlaag ook best begrijpen, maar dat hun acties niet enkel uit een gebrek aan gezond verstand voorkwamen lijkt me duidelijk.

    Een bepaalde groep heeft zich door gebruik te maken van een ingenieus systeem om de rest te misleiden een onevenredig deel van de taart toegeëigend. De geschiedenis staat bol van zulk gedrag, en het lijkt ook onvermijdelijk dat als het te ver doorslaat de boel op de een of andere manier weer recht wordt getrokken.

    Vergis je daarbij niet in de rol van de techniek in onze geschiedenis. Als we niet ooit het vuur maken ontdekt hadden, hingen we nu wellicht nog in een boom.

    Computers maakten de steeds ingewikkelder modellen waarop een steeds groter deel van het financiële verkeer gebaseerd was, en het internet lijkt er – in combinatie met de crisis die voortkwam uit het modelleren – voor te gaan zorgen dat men in bredere kringen begint te begrijpen hoe scheef de boel in elkaar steekt.

    In zoverre leven we best in een interessante tijd. Het spel van de mens en de wereld wordt echt gespeeld deze periode en het is een spannende pot.

  201. Ludwig von Mises Zegt:

    “En een ander deel dat het heeft laten gebeuren. Als ik zie waar de onderste lagen van de maatschappij zonder tegenprestatie recht op menen te hebben en hoe ze zich verder gedragen ben ik niet degene die daar partij voor kiest.”

    De bovenlaag (graaiers) heeft generaties lang voor de onderlaag gezorgd ten koste van “de arme mensen in afrika, china, india etc”.

    Ik kan me goed voorstellen dat ze er geen zin meer in hebben als ik een uurtje door de bijlmer loop.

    Globalisatie mensen.

  202. Martijn Zegt:

    Liberaal als ik ben profiteer ik daarvan. Sociaal als ik ben spijt het me wel voor die mensen.

    Ik ook.

    Toch ben ik van mening dat als je ontevreden bent, je zelf de verandering zult moeten inzetten. Die visie lijkt bij een groot deel van de mensen die door deze crisis getroffen worden helaas nog afwezig te zijn. Ik hoop dat het ze lukt hun visie de komende jaren bij te stellen, al heb ik daar geen al te hoge verwachtingen van.

  203. ll Zegt:

    @ Mises, ben een leek, maar ik heb deze crises vanaf het begin heel bewust proberen te begrijpen. Toen in 2005 of 2006 de BIS Bank begon te waarschuwen voor een depressie, hoorde ik niemand, maar dan ook helemaal niemand hierover……
    Dat heeft mij destijds zeer verwonderd.
    Maar ik ben U eeuwig dankbaar voor de informatie vanaf Uw kant, de bank….. die U op dit draadje aan mij heeft gegeven.

    Zonder deze informatie, was het voor mij onmogelijk geweest een en ander te kunnen doorgronden.

    Derhalve nogmaals duizend maal dank.

  204. Martijn Zegt:

    De bovenlaag (graaiers) heeft generaties lang voor de onderlaag gezorgd ten koste van “de arme mensen in afrika, china, india etc”.

    Ook helemaal waar. En langzaam, heel langzaam beginnen we inderdaad aan het eind van de “arme mensen” te komen.

    Vandaar ook de angst voor een big brother maatschappij. Als de arme lui elders opraken zal je het toch weer op eigen bodem moeten gaan zoeken.

    Het wordt wat dat betreft nog spannend om te zien wat er gaat gebeuren de komende decennia. Ik heb daar vooralsnog trouwens geen uitgesproken mening over.

  205. Keez Zegt:
  206. Ludwig von Mises Zegt:

    Het is ter lering en vermaak Il, maar dit soort dankjes maakt de onwelvoegelijkheid van sam et al wel goed, zo menselijk ben ik wel.

    Punt is, we moeten de moraal van dit verhaal leren begrijpen.

  207. Keez Zegt:

    Gemiddelde van bovenstaande is al meer dan 10%

  208. Ludwig von Mises Zegt:

    :Ook helemaal waar. En langzaam, heel langzaam beginnen we inderdaad aan het eind van de “arme mensen” te komen.”

    Ook hier: Als Greenspan schrijft dat er een eind in zicht is waar het “deflationairy forces”| betreft, dan doelt hij precies daarop.

  209. Sam Zegt:

    Maar heb ik gelijk Ludwig? Ben je leraar geweest?

  210. Ludwig von Mises Zegt:

    224

    Sam.

    Ik heb ooit een les of 6-7 Nederlands boven op de archiefkast doorgebracht omdat de leraart geen orde kon houden.

    Ik ben van meer scholen afgetrapt dan jij hebt afgemaakt.

    Maar het is uiteindelijk goedgekomen.

  211. Martijn Zegt:

    Als Greenspan schrijft dat er een eind in zicht is waar het “deflationairy forces”| betreft, dan doelt hij precies daarop.

    Dat lijkt mij ook. Daarom: de man voor dom houden zou nog wel eens een vergissing kunnen zijn.

  212. Sam Zegt:

    Welke heb je wel afgemaakt dat Ludwig? De kleuterschool? (grapje)

  213. Ludwig von Mises Zegt:

    Sam

    Ik dacht even dat je de vijand niet kon onderscheiden van je eigen officieren.

    Maar ik merk bij nader inzien dat je van goede wil bent en een autoriteitsprobleempje hebt.

    Ik waardeer je temperament, maar probeer het goed te focussen. Het adagium non scholea sed vitau discimus heeft mij erg geholpen.

    Officieel:

    “Non scholae, sed vitae discimus is a Latin phrase meaning We do not learn for the school, but for life, meaning that one should not gain knowledge and skill to please a teacher or master, but because of the benefits they will gain in their life.”

    Maar je mag hem letterlijk nemen. Discipline is key in alles wat je doet.

    Mensen op hun tenen trappen is niet verstandig, tenzij je zeker weet dat je harder kan trappen en dan nog alleen uit oogpunt van sociale reciprociteit.

  214. Martijn Zegt:

    “I have never let my schooling interfere with my education” van Twain komt op hetzelfde neer.

  215. Ludwig von Mises Zegt:

    Mark Twain, een vat vol wijsheid:

    brainyquote.com/qu…rs/m/mark_twain.html

    Veel plezier.

  216. Martijn Zegt:

    Mises,

    Er staat er zowaar een tussen waar jij je de afgelopen periode ook even mee bezig hebt gehouden:

    Anger is an acid that can do more harm to the vessel in which it is stored than to anything on which it is poured.

  217. Ludwig von Mises Zegt:

    Martijn

    Tx voor de spiegel. Ik ben me ervan bewust – er wordt aan gewerkt.

  218. kees Zegt:

    Ik heb ooit een les of 6-7 Nederlands boven op de archiefkast doorgebracht omdat de leraart geen orde kon houden.

    liggend natuurlijk 🙂

  219. Ludwig von Mises Zegt:

    Duss. De Binck jongens gaan verzekeren:

    brandnewday.nl/Pen…bPlJ8CFUQM3god2REvNA

    En Branson bankieren:

    z24.nl/bedrijven/f…ector_aanvallen.html

  220. kees Zegt:

    Als Greenspan schrijft dat er een eind in zicht is waar het “deflationairy forces”|

    jammer dat hij het dan voor de leek zo cryptisch zegt.

  221. Ludwig von Mises Zegt:

    233

    Het zat heel ongemakkelijk, zo vlak onder het plafond.

  222. Martijn Zegt:

    @232

    Buiten deze site kan ik het niet inschatten, maar hier zie ik veel verbetering.

  223. kees Zegt:

    Het adagium non scholea sed vitau discimus heeft mij erg geholpen.

    je schudt ze wel uit je mouw hè; alles wat je op niet schoolse wijze hebt opgestoken.

  224. Ludwig von Mises Zegt:

    235

    In gewone mensentaal: de chinezen gaan straks salarisverhoging vragen.

    Wordt het leven duurder en zal uitkeringtrekkend nederland aan de bak moeten.

  225. Martijn Zegt:

    @Kees (235)

    Cryptischer dan Greenspan krijg je ze niet.

    Hem wordt het citaat “If you understood what I said, then I must have misspoken” toegeschreven.

    De wereld van centrale bankiers, is een aparte. Ze zijn er niet om jou en mij te informeren.

  226. Ludwig von Mises Zegt:

    238

    Ik ben een snelle leerling, vandaar dat ik niet veel aanwezig hoefde te zijn. Ik las liever boeken die ik uit de schoolbibiotheek meejatte.

    237

    Sinds ik professioneel niet meer zozeer onder de mensen kom, maar er zogezegd boven sta gaat het zienderogend beter.

    Ik geef wel toe dat ik moeite heb de dwarsdoorsnee hier op huizenmarkt-zeepbel te handelen.

  227. kees Zegt:

    als branson er maar geen dure hobbies op na gaat houden.

  228. kees Zegt:

    mises, ik hoop ook dat ze dan betere schuursponsjes gaan maken voor hun geld. Is ze gegund.

  229. kees Zegt:

    Wordt het leven duurder en zal uitkeringtrekkend nederland aan de bak moeten.

    gaat druk worden bij de parkeerbeheerbedrijven.
    Tenminste als Staatssecr. Klijn haar zin krijgt.

  230. Ludwig von Mises Zegt:

    “De wereld van centrale bankiers, is een aparte. Ze zijn er niet om jou en mij te informeren.”

    Ik denk dat je jezelf onderschat. Het is niet de bedoeling dat Jan met de Pet weet hoe de wind waait, maar zoekt en gij zult vinden zoals je hebt gemerkt.

    Neem nu: we willen de sheeple uit hun huizen jagen, zodat ze wat langer doorwerken.

    Moeten ze wel denken dat er “deflatie” is in de betekenis die we in de kranten kunnen vernemen.

  231. kees Zegt:

    mises,
    we willen de sheeple uit hun huizen jagen

    bedoel je “we” of ze?

  232. Ludwig von Mises Zegt:

    Beetje van allebei, kees. Sheeple als Dalen en sam en knaak en de rest mogen huren.

    Mensen als Il en Hugo en goudbelegger die hun antipathie opzij kunnen zetten omdat ze aanvoelen dat ik misschien het beste met ze voor heb gun ik een vroeg pensioen.

  233. Ann Zegt:

    @182 – 186 – 181

    Dank voor de antwoorden.
    Dat is een helder artikel maar roept in het concrete geval ook weer nieuwe vragen op.

    Het artikel spreekt met name over een ETF “GLD”. Ik ben helemaal niet in zulke producten thuis, maar bij nazoeken lijkt me dat enigszins te vergelijken met een beleggingsfonds met de verhandelbaarheid als die van een aandeel. En het “fonds” zit vooral in allerhande papieren producten.
    Maar wat houdt die goudrekening bij HBU in.
    (ABN amro heeft een zelfde rekening voor ook kleinere beleggers, want niet een bedrag van minimaal 25k is vereist, die loopt via de HBU. Aan- en verkoop op de goudrekeningen gaat via de HBU. Fysieke uitlevering van die rekening gaat via de HBU. Hoe dat gaat lopen nu HBU geen dochter meer is van ABN AMRO is me niet bekend.)
    Waar wordt de rekening door gedekt.
    Mijn indruk was dat de goudrekening door fysiek goud werd gedekt. Op de rekening koopt men giraal veelvouden van grammen aan. Geen aandelen in een fonds. Of werken ze bij HBU met “termijncontracten” die aan de HBU zelf mogelijk ook niet kunnen worden uitgeleverd. (Waarbij een “termijncontract” me zoiets lijkt als een optie om een product in de toekomst tegen een bepaalde prijs te kopen. Maar dat kan ik mis hebben.)
    Bij eerdere navraag bij de HBU over wat de koers is op die rekening was het antwoord de actuele goudprijs in de markt. Uitlevering zou twee dagen duren.

    Ingewikkelde materie voor niet-kenners. Zeker als daar een belangrijk deel van je toekomstige welzijn van afhangt.

    @186

    “Ik zou er dus niet aan gaan bij HBU, maar er zijn wel partijen die meer garanties bieden.”

    Zijn dat partijen waar je het goud giraal kunt aanhouden en waar het wel direct gedekt is door fysiek goud?
    Welke partijen zijn dat?

    @181

    Ad. 1. Als men toch giraal goud aan zou willen houden dan is, in het geval van de kans op een faillissement van een bank, het misschien beter een rekening bij ABN Amro te hebben. Gezien het overheidsbelang daarin lijkt de kans op een faillissement vooralsnog kleiner?
    Als ik het goed heb, is het meestal ook zo, dat beleggingsrekeningen buiten de bankboedel vallen en in een aparte juridische eenheid zijn ondergebracht die buiten een faillissement van de bank valt. Je zou daarmee het tegoed op de rekening dus niet verliezen.

  234. Ann Zegt:

    @186 – Aanvulling:

    “Als puntje bij paaltje gaat komen en men wil en masse zijn goud hebben (dat lijkt me de situatie dat je er zelf ook om gaat vragen)”

    Misschien relevant is de vraag: wat zijn de omstandigheden waarin je goud fysiek in handen moet hebben. Ofwel onder welke omstandigheden vraagt men dat en masse op.

    Als je goud koopt om reden van ‘preservation of wealth’ en het spaargeld dat bestemd is voor de toekomst niet in rook wilt zien opgaan als gevolg van inflatie, volstaat dan een girale goudrekening. Of zijn er andere – afgezien van een faillissement van de bank – calamiteiten denkbaar c.q. mogelijk in het verschiet waarbij alleen het fysieke bezit zin heeft. Ik kan me zo’n situatie nu zo 1,2,3 niet voor de geest halen, maar misschien is die er wel. Het enige dat ik nu kan bedenken is dat het hele girale verkeer stil komt te liggen en dat je geen toegang meer hebt tot je tegoeden. Maar dat zou dan ook gelden voor betaal- en spaarrekeningen e.d. En wanneer gebeurt zoiets? Dan moeten er ongeveer – financiële – catastrofes gaan plaats vinden? Nog een graadje erger dan een calamiteit…
    Of zie ik het verkeerd?

  235. ll Zegt:

    @ Ann, heb eens een testament onder ogen gehad, waar goud inzat [ gewicht ] en een bijbehorende prijs, bij een vriendin van mij.

    Zal haar vragen of ze dat testament nog heeft.

    Bij een erfenis zou je het te weten moeten komen.

    Leuk speurwerk.

  236. ll Zegt:

    Eigenlijk denk ik dat het goud als onderpand voor een geldbedrag gewoon bij de bank geparkeerd ligt.

  237. ll Zegt:

    @ Mises, U vergist U ik heb helemaal niets, financieel gezien, alleen z.g. vermogen in stenen, [ wat ik dus ook niet geloof ], ben totaal beroofd….. mijn belangstelling inzake deze materie is niet persoonlijk, gaat alleen om geestelijke verijking.

    Maar gelukkig ben ik heel goed in belastingen en wol spinnen, en nederig zijn heb ik ook geleerd.

    En nu nog een vraagje als het mag, als de QE onomkeerbaar is, volgens U, zit de ECB dan nu met waardeloze producten van de banken opgescheept , die ze aan de straatstenen niet meer kwijt kan ?

  238. kees Zegt:

    misschien hebben banken een terugkoopverplichting? Of nationale garantie van de overheden. Kan zomaar ergens een sideletter zwerven. Voor fratsen hoef je echt niet alleen bij Ahold te zijn.
    Wat is de MP stil tegenwoordig. Garen spinnen?

  239. Ann Zegt:

    @ 251

    Dat dacht ik eigenlijk ook, dat er ergens goud als onderpand geparkeerd lag, maar dat wordt ook betwijfeld.
    Het schijnt zo te zijn dat het “niet alles goud is dat er blinkt” daar waar men in financiële kringen over ‘goud’ spreekt Schijnt nogal eens veel geschreeuw en weinig wol te zijn.

  240. ll Zegt:

    @ Als alle goud niet is wat het schijnt, is wol misschien wel het goud van de toekomst.

    Lekker warm.

  241. Martijn Zegt:

    Als je goud koopt om reden van ‘preservation of wealth’ en het spaargeld dat bestemd is voor de toekomst niet in rook wilt zien opgaan als gevolg van inflatie, volstaat dan een girale goudrekening.

    Nee.

    Er zijn nu heel veel mensen die goud giraal/op papier kopen. Vaak zijn die producten niet echt Als de aandacht voor goud verder toeneemt gaan meer mensen om uitlevering vragen. Vergelijk het met een bankrun. Zoalang iedereen blijft vertrouwen gaat het goed, halen en masse hun centen op dan gaat het mis.

    Als je je vermogen wil bewaren moet je niet in een bankrun terecht komen. Geldt ook voor goud.

  242. Martijn Zegt:

    Sorry

    Vaak zijn die producten niet echt

    De producten zijn wel echt, maar niet gedekt door goud.

  243. ll Zegt:

    @ 257 Ha, goud derivaten dus…..

  244. ll Zegt:

    @ 257, Next leg to fall….

  245. Ann Zegt:

    @255

    Ik had in mijn eerdere reactie iets dergelijks willen toevoegen, maar wilde me beperken.
    Maar dan alsnog:
    Wat een leuke vaardigheid, kunnen spinnen. Zouden meer mensen moeten kunnen.
    In ieder geval is het crisisbestendig.
    Ik vraag aan schaaphouders als ik die incidenteel ontmoet hoe het met de wol zit. Krijgen ze niks voor. En steek dan van wal met mijn verhaal over ‘lekker warm’. Gezien de hoeveelheid energie die wol bespaart, is het zelfs al wat het goud van vandaag. Nog afgezien van alle andere voordelen.

    Helaas krijg je soms met andere krachten te maken waardoor je ook op andere tellen moet passen. Hoe onaangenaam ook.

  246. Ann Zegt:

    @ 256

    Dank.
    In @186 schreef u

    “Ik zou er dus niet aan gaan bij HBU, maar er zijn wel partijen die meer garanties bieden.”

    Kunt u iets meer zeggen over welke partijen dat zijn?

  247. Martijn Zegt:

    @261

    Ik heb zelf geen zaken gedaan met dergelijke partijen en weet er daarom te weinig van. Mensen die ik vertrouw hebben me wel eens op een enkele speler gewezen, maar ik weet even niet welke. Ik dacht dat het in Zwitserland was.

    Er is in elk geval genoeg discussie over te vinden op het net. Je zult er denk ik even zelf op uit moeten.

  248. kees Zegt:

    Er zijn nu heel veel mensen die goud giraal/op papier kopen

    en dat zal de prijs van het fysieke goud ook omhoog trekken. Girale heeft dus wel een functie.

  249. kees Zegt:

    Ik vraag aan schaaphouders als ik die incidenteel ontmoet hoe het met de wol zit

    de natuurlijke grasmaaier.
    Ann, er gaat ook nog wel eens een schaapje dood.
    Heel veel gedoe met destructiebewijzen en de fiscus is ontzettend streng. Erg bang dat er eentje verdwenen is. En dat voor een armoedebusiness.

  250. Martijn Zegt:

    Er zijn nu heel veel mensen die goud giraal/op papier kopen

    en dat zal de prijs van het fysieke goud ook omhoog trekken. Girale heeft dus wel een functie.

    Alle aandacht voor/vraag naar goud doet in principe de prijs stijgen.

    Daar staat wel tegenover dat er, om de prijs te drukken, veel ongedekt papier wordt verkocht (oa middels short selling) door een aantal grote Amerikaanse banken (oa JP Morgen en HSBC USA).

    Mocht ooit – en dat acht ik verre van uitgesloten – het verschil tussen papier en fysiek goud duidelijk worden dat zal de laatste enorm snel stijgen terwijl de eerste compleet waardeloos wordt.

    Daarom koopt men beter fysiek.

  251. Martijn Zegt:

    @Kees

    Giraal/papier wordt voornamelijk gebruikt om de prijs te controleren. Als iedereen nu uitlevering zou vragen – bankrun op goud – waren de rapen gaar.

  252. kees Zegt:

    Net zoals we ooit guldens en euros op ons rekeningafschrift vermeld kregen kunnen we dus de vermelding euros en gewicht/goud krijgen bij een ABN rekening. Je loon meteen in goud vermeld; welke bank durft het aan met een betaalrekening?

  253. Hugo Zegt:

    @ Mises,

    Het is me inmiddels duidelijk dat je het beste met de deelnemers op dit forum voor hebt. Tevens wil ik graag aangeven dat ik je ‘manier van communiceren’ een stuk prettiger vind dan een paar maanden geleden.

    Tot maart, al zou het me niet verbazen als $1380 eerder wordt bereikt. Net zoals de 1000 Euro grens.

  254. Hugo Zegt:

    Martijn (265)

    Deutsche bank doet waarschijnlijk ook mee aan het spelletje naked short selling. Er zijn aanwijzingen dat de ECB de DB bailde en daarmee de COMEX redde. Hier een tweedelig stuk waarin eea wordt onderbouwd. Allicht interessant voor je
    Deel 1) http://seekingalpha.com/article/129128-did-the-ecb-save-comex-from-gold-default deel 2) seekingalpha.com/a…-gold-default-part-2

  255. Goudbelegger Zegt:

    Als je goud koopt om reden van ‘preservation of wealth’ en het spaargeld dat bestemd is voor de toekomst niet in rook wilt zien opgaan als gevolg van inflatie, volstaat dan een girale goudrekening. Of zijn er andere – afgezien van een faillissement van de bank – calamiteiten denkbaar c.q. mogelijk in het verschiet waarbij alleen het fysieke bezit zin heeft. Ik kan me zo’n situatie nu zo 1,2,3 niet voor de geest halen, maar misschien is die er wel. Het enige dat ik nu kan bedenken is dat het hele girale verkeer stil komt te liggen en dat je geen toegang meer hebt tot je tegoeden.

    —–

    Echt onvoorstelbaar.. wat dacht je van oorlog, iets waar de geschiedenis bol van staat. Hoe onvoorstelbaar naief is de gemiddelde mens tegenwoordig.

  256. kees Zegt:

    Op herhaling goudbelegger:

    presstv.ir/detail.…;sectionid=351020104

  257. Goudbelegger Zegt:

    Kees, WW III zie ik als 99% zeker. Hoef ik het nieuws niet voor te lezen. De geschiedenis leert ons bijna alles en zelfs wanneer dingen gaan gebeuren.

    Het is inderdaad voorspeld dat WW III zal beginnen met Iran. Ik weet niet of het klopt. Een ander scenario zie ik eerder gebeuren.

    Doet er allemaal niet toe, alles zal totaal veranderen en oorlog is praktisch zeker. Goud kopen is ook niet speculeren zoals met reguliere aandelen, het is een verzekering. Wat mij betreft voelen mensen die nu geen goud of goudaandelen kopen niet goed aan wat er aan de hand is.

  258. Hugo Zegt:

    Goudbeleggert,

    Volgens mij bezit je papiergoud. Oorlog is in niemands belang. Dat de VS zoveel oorlogen startte is voor velen een gruwel. Die partijen hebben niet voor niets de VS gesloopt. De gewilligheid van de vasallen, oa NL, om daar aan mee te werken zal ook voor hen consequenties hebben.

  259. ll Zegt:

    Stel, dat je je huis moet verlaten, oorlog, radio-activiteit, een gletcher over je huis, een megatsunami, noem maar op, en je huis is dan niets meer waard, en je moet vluchten.

    Wat neem je financieel mee, je schulden en hypotheek op je huis en je papiergoud.

    Je gaat naar en land of streek waar je je papiergoud wilt omzetten in papiergeld, om te kunnen overleven. Op dat moment worden op je vluchtadres, je schulden verekend met het papiergoud, als er tenminste een Ned. Bank nog werkzaam is.

    Dus het hangt af van je schulden, of je uberhaubt nog iets te makken hebt.

    Daarom lijkt het mij beter een paar muntjes te kopen en die aan de binnenkant van je jas te naaien.

    Je weet wat je hebt, maar je weet niet wat je krijgt.

    Lijkt misschien wel extreem, maar we leven in extreme tijden.

    Maar het is wel een luxe probleem.

  260. ll Zegt:

    Eigenlijk zijn de groeiende gletchers in Noorwegen de grootste bedreiging.

    Toen ik in mijn tuintje een fundering aan het graven was, voor nieuwbouw, vond ik stenen uit de laatste ijstijd, die hierheen waren vervoerd door een gletcher, met trouwens een prachtige brachiopode erin, en oer-ijzer wat accuut begon te oxideren, toe het zuurstof in aanraking kwam.

    http://forum.politics.be/showthread.php?t=81635

  261. Goudbelegger Zegt:

    ll geef je 100% gelijk, gouden munten zijn alles, goudaandelen zijn nu goed maar later waarschijnlijk niet meer, klopt.

    Ik heb papiergoud omdat ik te arm ben om nu gouden munten te kopen. Als goud zometeen 5x zoveel waard wordt dan worden m’n goudaandelen eerder 20x zoveel waard, als ik op dat moment omzet naar goud heb ik veel meer.

    Liever zou ik inderdaad in een keer goud gekocht hebben maar ja, was zo totaal naief zo rond 2000 toen dat had moeten gebeuren.

  262. Goudbelegger Zegt:

    Vind trouwens niet dat je extreem denkt. Ik denk veel extremer. Kan daar ook niet met mensen over praten in de echte wereld, denken dat ik dramatisch ben, overdrijf, irriteert ze.

    Weet je wat het grootste verschil is tussen hen en mij? Ik bestudeer de geschiedenis, zij kijken naar hun eigen leven tot nu toe en denken dat alles zo blijft.

    Verder heb ik bij de overheid gewerkt, ik weet hoe slecht ze zijn, dom, achterbaks. Kijk op geraldcelente.tk, voor een andere mening dan de mainstream.

  263. kees Zegt:

    274
    het was gisteren “driekoningen”. Toen was het mogelijk om het fysiek mee te nemen.

  264. kees Zegt:

    Als goud zometeen 5x zoveel waard wordt dan worden m’n goudaandelen eerder 20x zoveel waard, als ik op dat moment omzet naar goud heb ik veel meer.

    ? iemand die fysiek goud heeft denkt niet zo snel “ik ga het maar verkopen”. Is daar het type mens naar voor. Het kan zomaar zo zijn dat het op papier 20x is, maar wil je het converteren naar echt; blijkt het niet te kunnen.

  265. kees Zegt:

    eigenlijk is iedereen die nu in fysiek goud gaat te laat?

  266. Martijn Zegt:

    Ik heb papiergoud omdat ik te arm ben om nu gouden munten te kopen. Als goud zometeen 5x zoveel waard wordt dan worden m’n goudaandelen eerder 20x zoveel waard, als ik op dat moment omzet naar goud heb ik veel meer.

    Eerder al ter sprake geweest: de overheid kan allerhande belastingen rondom goud gaan heffen. Nationalisatie van goudmijnen zie ik als een goede mogelijkheid. Dan zit je lekker met je aandelen.

  267. Martijn Zegt:

    eigenlijk is iedereen die nu in fysiek goud gaat te laat?

    Snap ik niet. Waarom ben je dan te laat? Is de crisis al voorbij dan?

  268. Ronnie Zegt:

    @276

    Wat is het verschil tussen 1 kilo goud op papier en 1 kilo fysiek??

  269. Martijn Zegt:

    @Ronnie

    Het verschil is dat er veel meer goudclaims op papier verkocht wordne dan er werkelijk goud op de markt is. Een kilo goud op papier is dus een stuk onzekerder dan een kilo goud in je handje.

  270. ll Zegt:

    @ 284 Dus, een kilo goud in het handje heb je, en de kilo goud op papier moet je maar zien in je handje te krijgen …….

    Derivaten zijn massa vernietigingswapens, zei W. Buffet al lang geleden.

    Maar goudaandelen direkt in goudmijnen zijn geen derivaten.

  271. kees Zegt:

    mensen die met hun pootjes in de klei staan of hebben gestaan kunnen niet geloven dat een dergelijk systeem van goudclaims bestaat.

    Als ik het vergelijk met claims op oogst, heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand vooruit betaald heeft. Dus voor de fysieke oogst. Volstrekt irreële wereld.
    Bloembolletjes werden verkocht voordat ze uit de grond kwamen, met contracten. Oogst kon mee of tegenvallen. Optimisten verkochten meer dan ze uiteindelijk konden leveren en daar kon dan soms arbitrage aan te pas komen. Uitbetaling vond plaats in november. Tot die tijd kon de familie op de pof bij de plaatselijke middenstand terecht 🙂 Zo ging het in de echte wereld.

  272. kees Zegt:

    Maar goudaandelen direkt in goudmijnen zijn geen derivaten.

    in mijn bloembolletjesvoorbeeld heb ik zicht op de echte wereld. Bij goud ben ik daar niet zeker van.
    Ben je bij die mijn geweest. Wie waarborgen de contracten? Er zitten gewoon teveel lui met dikke auto’s, rolexen etc. tussen. Klompje goud in handen is de enige route.

  273. Goudbelegger Zegt:

    Ben het met jullie eens.

    Fysiek goud is het allerbeste. Maar ik ben dus te arm, moet het zo wel doen.

    Snap die mensen niet die vragen ‘wat is het verschil tussen papier goud en echt goud’. De bank kan toch gewoon zeggen ‘Wij stoppen er mee meneer’, ‘De overheid heeft ons gezegd dat we alle papieren claims moeten omzetten naar geld’, of nog erger ‘u zit in de papiermolen meneer, we kunnen uw dossier zo niet vinden, er wordt aan gewerkt’. ALLES is mogelijk, inderdaad is er geen substituut voor fysiek goud.

  274. ll Zegt:

    Eens Kees, hetzelfde is het met geld, deposit bij de bank is een lening aan de bank, zelfde principe.

  275. Ronnie Zegt:

    @284

  276. ll Zegt:

    @ 288, Goudbelegger, valt wel mee hoor, met dat goud.

    Ga maar eens naar een fossielen – en mineralen beurs, koop je goud vanaf 10 Eurootjes.

  277. kees Zegt:

    il,
    Eens Kees, hetzelfde is het met geld, deposit bij de bank is een lening aan de bank, zelfde principe.

    nog erger, papiergeld zijn bonnetjes aan toonder, uitgeschreven door de overheid en de bonnetjes zijn niet eens van jezelf 🙂

  278. knaak Zegt:

    tja jongens jullie hadden 5/6jaar gelden een paar kilo tjes goud moeten kopen nu is het te laat /duur. nou ga ik weer verder met skieen mijn internet tijd zit er weer op ! tip: vergeet je wekker niet te zetten als je morgen weer aan het werk moet 😉 de groeten.

  279. kees Zegt:

    Ga maar eens naar een fossielen – en mineralen beurs, koop je goud vanaf 10 Eurootjes.

    zo ken ik iemand die inderdaad dat soort beurzen bezoekt en inderdaad; heeft het ook al tientallen jaren daarover.

  280. kees Zegt:

    293

    hals und beinbruch; mocht je dit nog lezen.

  281. kees Zegt:

    293

    ik geniet nog steeds van schaatsen, vanochtend vroeg, straks nog even. Je weet niet wat je mist. Maar ik wil niet pochen.

    mises, kan zelfs naar de langebaan in Biddinghuizen! En jij moet met je ouwe lijf nog jong lijken op de latten.

  282. Martijn Zegt:

    @296

    Gister en vrijdagmiddag geweest. Nog geen al te lange tocht gemaakt, maar wel genoten.

  283. Martijn Zegt:

    tja jongens jullie hadden 5/6jaar gelden een paar kilo tjes goud moeten kopen nu is het te laat /duur.

    Een vergissing is zo gemaakt, nietwaar knaak?

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.