Het radioprogramma Met het Oog op Morgen een discussie tussen emeritus hoogleraar Hugo Primus en de kamerleden Sadet Karabulut (SP) en Betty de Boer (VVD)
De socialist vs de liberaal bouwlobbyist 😉
Het is de schuld van Amerika.. Het kan toch niet zo moeilijk zijn om B. de B. Bij haar enkels af te zagen..?
Loading ...
De communist vs de kapitalist was misschien een correctere titel geweest
Jammer dat die Betty de Boer niet wordt aangevallen op haar dubbele moraal: het is volgens haar niet netjes om mensen met bestaande hypotheken aan te pakken, maar er is geen probleem om bestaande huurders aan te pakken. De VVD discrimineert in deze dus.
Jammer dat er ook niet gediscussieerd wordt over wat nu marktconforme huur is. Is dat een huur die gecorreleerd wordt aan de virtuele veel te hoge huizenprijzen? Is er uberhaupt sprake van een vrije huurmarkt?
V,
Niets is vrij; rutte wil er ook graag met de tengels tussenzitten.
Was Priemus ook in dat prg?
Hoezo communist?
Bijzonder dat een ‘liberale’ partij als de VVD zo’n zichzelf overschreeuwende ‘Betty’ het woord laat voeren op zo’n belangrijk dossier. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Maar soms even niet … als de belangen van het netwerkje gediend moeten worden.
Transcript?
Ik lees geen audio… gaat mij allemaal veel te traag. Vaak ook onsamenhangend.
De nieuwe mantra (en wie dat niet beaamt is een communist): WBV’s kunnen alleen investeren in woningbouw als de huren sneller stijgen dan de inflatie.
Tuurlijk, WBV’s zullen beter in hun slappe was zitten als de huuropbrengsten jaarlijks met 4% toenemen i.p.v. met 2,5%, maar is er een speciale reden waarom de bouw- en exploitatiekosten van corporaties sneller stijgen dan het algemeen prijsniveau. (Zitten gemeenten bijvoorbeeld nogal krap in te bebouwen areaal of puilt de orderportefeuille van bouwbedrijven op dit moment uit z’n voegen?)
Verhuurders profiteren sowieso al bovenmatig van inflatie doordat de waarde van hun bezittingen de neiging heeft mee te stijgen met de inflatie, terwijl de schulden gelijk blijven.
Ooit was dat zo….
Nu dat niet meer zo is zullen zij graag wat meer huurpenningen willen vangen.
Rijk worden is geen kunst, domweg kwestie van hard werken en goed sparen. De boel een beetje belazeren helpt ook, als je de juiste positie hebt. Rijk blijven is wat anders in deze tijd.
betty de boer.. knap staaltje hoe zij iedereen onder de taffel weet te lullen.. de anderen waren nauwelijks waar te nemen..jammer geen repliek..zo schiet het dus niet op..
Waar houden die twee zich in ‘s hemelsnaam mee bezig.
Zij worden alleen door deelnemers aan dit log gevolgd; de rest van de bevolking heeft schijt aan die onzin.
VVD = partij voor mega-hypotheek-houders.
Het bestaande systeem moet, ten koste van alles, blijven zoals het nu is (lees:vastzit).
Desnoods geen zorg, geen ouderen, geen onderwijs en vooral de 3e wereld landen wegbezuinigen of negeren. Het allerbelangrijkste voor een VVD stemmer is zijn veel te dure hoop stenen op 85 m2 wat hij dan een “eigen woning” noemt…haha.
Als de huizenprijzen 1% richting een normaal bedrag gaan dan noemen ze dit “slecht”.
Met huis eigenaren kun je nog wel normaal communiceren maar hypotheek-eigenaren zijn echte kortzichtige aso’s.
Schuld = de rijkdom van slaven.
Vrij naar Churchill:
Het beste argument tegen democratie is vijf minuten luisteren naar deze volksvertegenwoordiger.
V,
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden:
De prijs van een koopwoning wordt in sterkste mate bepaald door de huurprijs van een gelijkwaardige huurwoning!
Huren en koopprijzen gedragen zich overeenkomstig de wet van de communicerende vaten.
Het kan ook domweg niet anders, want anders zou een v an de segmenten binnen de kortste tijd niet meer bestaan.
Het is ook zo, dat op die manier de overheid direct en indirect invloed heeft op de huizenmarkt, zowel huursector als koopsector.
En de communicerende vaten werden alleen bijgevuld en het niveau in de vaten werd nooit lager!
En dat houden wij met zekerheid zo!
En er moeten wat huurders naar koopwoningen gejaagd worden, daarom moeten heden de huurders een beetje gepakt worden.
Ook goed voor de koopwoningenmarkt!
Hoeft allemaal niet goed te komen, want het blijft allemaal goed want de mensen in dit landschap zijn woongeil.
Voerman, dat communicerende gezwam aka vrije sector is een hele 8 procent van de huurmarkt, en een kleine 4 procent van de totale woningmarkt. Zoek maar op. Huren boeien dus (0,0) want niet significant.
Enige echte factor is financierbaarheid, en die gaat, jawel, niet omhoog voorlopig.
Aju paraplu, Nothus vindt nog steeds dat Voerman zwamt als een bejaarde makelaar, en keer op keer met kul verhalen komt. Nothus vraagt zich oprecht af wat Voerman op dit forum uitspookt, anders dan rare desinformatie spuien en de draadjes vervuilen.
Nee, dat moet onder geen beding. De zeepbel op de koopmarkt moet langzaam maar wel zeker leeglopen. Dat bereik je dus niet door toch weer meer geld naar de markt voor wonen te pompen. Dit keer dan niet via bankkrediet, maar via opgelegde huurverhogingen.
Een land wordt niet welvarender door elkaar tegen steeds hogere bedragen huizen te verkopen of vierkante meters te verhuren. Dat is alleen in het belang van de insiders die toevallig al over een paar vierkante meter beschikken. Hoe meer vermogen en inkomen naar die grappenmakerij gaat hoe minder er over blijft voor andere bestedingen die wel welvaart opleveren.
Weer eens, hopelijk is het cynisme in mijn post je niet ontgaan.
Niet zo boos worden op voerman! Voerman is zelf een zeer gematigd mens en is trots dat hij op dit log met merendeels hoogbegaafde mensen kan praten.
Moet voerman dan soms naar het weblog van het leger des heils of de vogelbescherming? Van die zaken heeft hij helemaal geen verstand.
Ik ga ervan uit dat de deelnemers aan dit log wel zelf in staat zijn om de posts van voerman al – dan niet serieus te nemen of desnoods over te slaan.
Neem even je pilletje, dan gaat het allemaal wel weer.
Voerman,
Ik kon me niet aan de indruk onttrekken dat het hier om een plaagstootje ging, maar reageerde toch even omdat Churchill (weer hij) eens iets heeft gezegd als “de leugen is al de halve wereld rond als de waarheid nog z’n broek moet aantrekken”. En als Betty de Boer echt denkt dat de gemiddelde burger zo stom is dat ze haar werkelijke bedoelingen achter die liberale regeltjesspreuken voor op de ple kan verbergen dan is cynisme wel op z’n plaats.
Haha, Betty als vertegenwoordiger van de “russische elite” .
Dat is dan ook voor de huurders te hopen.
Voerman hoopt, dat je niet meer boos op hem bent.
Kan hij niet teuge!
Dawg,
Volgens mij moet jij de politiek in, vraag is alleen voor welke partij want ik vind het allemaal bagger.
Maar die partij van jou krijgt van mij dan het voordeel van de twijfel.
Oo…oo.oo..
Je schaamt jezelf kapot dat je ooit VVD gestemd hebt!
Als ik het optel: We hebben te hoge belasting in Nederland en de VVD gaat mij opleggen dat ik dan maar een huis moet kopen om mijn persoonlijke belastingdruk te verlagen?!?!
Wat een clown!
Gewoon door blijven praten.
Zolang ik aan het woord ben is die ander het niet.
Ondertussen in Zimbabwe
Bakkie rijst halen 😉
http://www.alletop10lijstjes.nl/wp-content/uploads/2010/10/Inflation_in_Zimbabwe-81.jpg
‘k heb ooit op de PPRgestemd. Bas de Gaay en “de kunst van het ivoordraaien” 🙂
& “de volgende oorlog wordt met messen uitgevochten”.
Zei Castro.
Als de mol.
Cliniclowns voor liberalisme. Dood in de pot.
Waar u voor gaat stemmen of niet 🙂
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/reginaldmelchers/12724164/__Politiek_dient_vooral_zichzelf___.html
Vind hem (?) wel bij Partij vd Dieren passen onze doggy. Aanvulling op de vegetarische slager, cijfermatig.
De idee, dat fiscaal gestimuleerde huizenprijsinflatie een bron van welvaart is, wordt er bij VVD-ers al generaties lang ingeslepen, dat krijg je er niet zo één-twee-drie meer uit; ook al omdat de HRA gezien wordt als compensatie van een als onrechtvaardig ervaren progressieve, hoge IB.
Dat de HRA daarbij grotendeels z’n eigen prijsopdrijving financiert en misallocaties forceert wordt blijkbaar niet als bezwaar waargenomen.
Overigens zijn er zelfs binnen de VVD nog steeds enkele, wat meer verlichte geesten, die de huidige huisstijl daar – aansprekende oneliners vol energiek onbenul – afwijzen, zij worden echter door de partijcensuur gemarginaliseerd.
Het blijft niettemin zowel amusant als gênant om te horen; die doelbewuste, naadloze domheid, waarmee mevrouw de Boer met haar platvoerse dictie, elke vergissing corrigerend met een nieuwe, de standaard VVD-platitudes afratelt om toch vooral de snel verongelijkte clientèle niet te ontrieven.
Blijkbaar wordt voorlopig B.de B. naar voren geschoven, nu de slinkse flegmaticus Blok een wat uitgebluste indruk maakt en montere Mark het even wat rustiger aandoet en zelfs z’n ‘prachtig instrument’ (de HRA vogens Mark) een toontje lager heeft gestemd, terwijl z’n tekstschrijver, u kent hem wel, dat is die jongen, die de wereld voortdurend wil laten zien hoe heerlijk het is om de broek opgehouden te weten door een paar designbretels, op zoek is naar nieuwe frasen en fratsen om de sentimenten van de borreltafel te bedienen.
Het geld is op, krediet is bevroren, banken vallen om en landen gaan failliet.
Tip van Rik
Door Diederik Schmull
http://schmullstrategie.nl/2012/08/tip-van-rik-slingerbewegingen-2/
Betty is toch echt levensgevaarlijk en heeft absoluut geen flauw idee waar ze over praat. Om de enorme schuldenlast van de Nederlandse hypotheken aan te pakken moet je ervoor zorgen dat oud en nieuw gaat aflossen. Het zijn tenslotte de hypotheken van de afgelopen 10 jaar die een enorm aandeel aflossingsvrij hebben en voornamelijk de reden zijn van de schuldenlast. Door alleen nieuwe gevallen te laten aflossen zal deze schuldenberg niet inkrimpen.
Daarnaast moet er een gezond aanbod van huurwoningen komen. Gezien de toekomstige samenstellingen van gezinnen. Hier simpelweg dom huur verhogen heeft absoluut geen zin en werkt negatief op consumptiegedrag.
Haar idee om in krimp gebieden de huren extra te verhogen is helemaal idioot. Haar reden dat de woningcorporatie dan extra geld in het laatje krijgen om te investeren gaat natuurlijk niet meer op dan. Deze gebieden zullen ontvlucht worden. Om woningcorporatie meer adem te geven is het verbieden van de handel in financiële producten (derivaten etc) het debacle Vestia kost de nodige woningcorporatie een hoop geld. VVD heeft destijds ruim baan gegeven voor verruiming van regel en wetgeving.
Tevens laat de VVD het inkomenspolitieke aspect ongemoeid. Het is maatschappelijk niet meer ethisch om miljonair te zijn en HRA te genieten. Ongeacht dat dat te maken heeft met hoge IKB, dan moet je de IKB verlagen. Vlaktaks is ook uit den boze.
Als ze het hebben over verhogen van de huren dan bedoelen ze de sociale huur, neem ik aan. Of gaat de huur van mijn pensioenfonds-woning ook met 3% extra omhoog?
Als het zo doorgaat dan ga ik echt nog een keer op de camping staan, of ik zet mijn tent op voor het stadhuis.
JR,
Vanavond onderwijsman van de VVD Klaas Dijkhof bij nieuwsuur. Ook al geen benul: “economie moeten we aanzwengelen”. De opponent van de SP wist in ieder geval dat het sociale leenstelsel voor de studenten een ordinaire schuld betekent. VVD is wel konsekwent, analoog aan hra: alleen terugbetalen bij goed betaalde baan -nou ja omgekeerd aan hra dan, anders wordt het kwijtgescholden (snap ik het nog?). Leencapaciteit zal minder worden voor de koopgarantwoning, maar daar gaat een echte vvd’er niet wonen. Cursus in “hoe schiet ik in eigen VVD-voet kan Jort wel een tijdje van de straat houden.
Ja, de huur van het Rabo pf hutje ging 3% omhoog dit jaar. “door huurliberalisatie hebben wij de mogelijkheid en maken daar ook gebruik van” 🙂 loezers.
Mijn huur steeg met ingang van juli 2012 net iets meer dan 2%, van 950 naar 970.
Voordat ik verhuisde naar deze roomblanke wijk woonde ik in een woning van de woningbouw – heel slecht onderhouden en een horrorwijk. In 2009 650 euro per maand.
Daar kwam nog een keer bij dat de buren slechts 250 euro huur betaalden. Zij zaten in het oude regime en ontvingen huursubsidie. Op afstand zul je misschien zeggen dat dat niet uitmaakt, maar als je erin zit voelt het toch anders.
Wat is het belang van de VVD om de woningmarkt maar niet te hoeven hervormen en personen als Betty in de media te laten zwammen…. de geloofwaardigheid van de VVD wordt er zeker niet beter op.
Wat ik nou nooit begrijp is als die (nep)liberalen van de VVD het steeds hebben over het stimuleren van bezit in verband met vermogensopbouw. Liberaal = vrij. Waar bemoeien ze zich dan mee? Mag een mens nog zelf beslissen of, en zo ja, hoe hij vermogen opbouwt? Waarom moet dat gemicro-managed worden vanuit de overheid, *als liberaal*? Waarom werpt niemand dat ooit die VVD-ers voor de voeten?
Verder heeft die domme Boer het steeds over teruggave van de belasting. Ja, lekker effici-ent dan, eerst geld via de belastingen en een heel inningssysteem afpakken, en dan via allerlei regels, ambtenaren en automatiseringssystemen teruggeven als HRA. Hoe dom kun je zijn? Pak dat geld gewoon niet af, en laat ieder zelf (vrij = liberaal) beslissen waar hij dat aan uit wil geven. De overheid is niet de oplossing, de overheid is het probleem!
Betty de Boer is een typisch voorbeeld van de ‘liberaal met het dubbele moraal’.
Werkelijk krankzinnig dat haar partij zich nog liberaal durft te noemen, de VVD is er voor de bouwmaffia en het bank kartel. Bah…. bah…. bah…. walgelijk volk.
Kom, kom heren niet kniezen. Met huren was je toch beter af ?.
@Bug:
Het gaat hier even niet over huren of kopen het gaat over de onzin die Betty de Boer keer op keer weer weet uit te kramen. Toegegeven het is een plaat die overslaat want er komt telkens dezelfde onzin op ons af. Ik vraag me af wanneer de VVD tot inzicht komt dat je maar beter dit soort trekpoppen de mond kan snoeren, misschien na 12 september?
Ik vind het overigens prachtig hoor want het geeft aan hoe wanhopig sommige belangengroepen zijn. Er zal nog heel wat bloed over de straat vloeien eer het beter zal gaan.
Floor,
Hihi. ‘t Lijkt me een moeilijk en ondankbaar werk. Politicus zijn. Ik probeer een beetje te begrijpen welke kant het op zal gaan met de schuldencrisis want ik het zo het idee dat er gaande de rit enorme vermogens van eigenaar gaan wisselen. Als het even kan zou ik dan zelf liever niet bij de groep willen zitten die dan beroofd en berooid achterblijft.
aan Bug
Blijft natuurlijk zuur dat na twintig jaar veel te hoge stijging van huizenprijzen ze daar niet naar kijken, maar dat de huren dan ook maar omhoog moeten terwijl het economisch minder gaat. Volgens mij is dat gewoon krom redeneren en uiteindelijk voor niemand ok. Uiteindelijk ga je dan maar naar de camping zoals Nico de Geit of zelfs duitser worden..Maar ik blijf lekker huren voorlopig natuurlijk bij dalende huizenprijzen. Straks is het misschien weer ok om te kopen.. dan doe ik dat ook gewoon.
@Steven:
Maar trekpop Betty wil graag dat je nu gaat kopen (althans dat willen haar meesters).
Er is dan ook geen grotere verzetsdaad dan lekker te blijven huren 🙂
Adamus,
Til bij bomen altijd een achterpoot op.
In het vorige topic werd het al aangegeven:
77.Adamus Zegt:
14 August 2012 om 11:04 am (Quote) (Reply)
Dawg,
Werd hier drie jaar geleden al gezegd: “alle banken zijn failliet”
(is een quote, moet niet auxen op mijn dak hebben)
Mocht je willen weten hoezo:
http://www.gewoon-nieuws.nl/2012/08/winkeldief-zwaarder-gestraft-dan-opblazer-van-wereldeconomie/
En het spel gaat maar door tot dat………..
Klerezooi!!!
Zojuist mijn droomhuis gezien. Na 5 maanden afgewaardeerd van 250k naar 237.500.
Vanuit mijn huurschuur is dat toch een aardig rendement per maand.
Nog even wachten dus met bieden.
Geduld geduld geduld …. zzzzzzzzzz
Wat is dit voor argumentatie? Niveau vvd.
How low can it go……. 😉
http://www.homefinance.nl/algemeen/informatie/euribor.asp
Even de moeite genomen om mhoom te beluisteren. Zelden zoveel kool&geit spaarwerk gehoord. Belastingverlaging? Geen woord daarover. Hebben VVD’ers iets met “constructies”?
Betry wil afdwingen dat men vermogen opbouwt met privé onroerendgoed, een eigen woning. “als je 60 bent kun je dan op vakantie door vermogen uit het huis te trekken”. Overwaarde 🙂 “door crisis die wij/vvd effectief te lijf gaan is het nu iets minder”………
Ik kom wel weer terug bij de VVD als ze een vlaktaks introduceren en alle subsidies afschaffen. (HRA, kinderopvang) Dan mag je betalen voor je eigen keuzes. (huren/koop, kinderen)
Oh en natuurlijk die reliwaanzin uit het publieke domein schoppen.
een van de beste ( door zijn duidelijkheid/ eenvoud / zonder de wollige spraak van een duffe hoogleraar uit Nederland) mini lecuture over speculative bubbles en de crashing housing bubble in the VS.
geniet deze bijdrage ( kort en bondig)
over “de theorie of the greater fool”
en “the minsky moment”
gepost op de woningmarktcijfers.staan hier. nl
hier de direkte link voor de video..
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2012/08/01/overwaarde-wooncarriere-en-de-schreeuw-om-hogere-startersleningen/
@ Tufkaj, over de grondprijzen en startersleningen.
Het viel mij allang op dat de starterslening zo ongeveer overeenkomt met de grondprijs van een woning 🙂
Lapje grond 100 m2. = 30.000 gemiddeld.
De grond wordt duur betaald.
Uiteraard, want dankzij deze constructie kunnen de geldwisselaars ongelimiteerd hun zakken vullen. De belastingverlaging zou immers niet vanzelfsprekend in de zakken van de banksters belanden.
De VVD is geen partij van het volk, geen partij van de vrijheid en democratie is er enkel om verkozen te worden. De VVD is een partij die dusdanig veel gif in de samenleving strooit dat ze feitelijk een enorm groot gezondheidsrisico vormt voor deze.
ll,
Dat ‘ie nu, nadat de fraude met het ‘drukken’ van die rente aan het licht gekomen is, nog steeds zakt, geeft wel aan hoe groot de paniek is.
Hetzelfde betreft de link van Maria, want ook GS blijft de kluit nog steeds besodemieteren en geen overheid die optreedt.
Zonder het ‘frauderen’ door banken en overheden had het hele systeem allang op z’n rug gelegen, met de pootjes omhoog.
De vraag die overblijft: Waren we minder slecht afgeweest met of zonder die fraude? Het woord ‘beter af’ heb ik in deze maar uit m’n vocabulair geschrapt.
Staan iets teveel feiten opgesomd die ik na moet trekken…….
Maakt me niet uit wat ze proberen. Al jagen ze de huren met 15% per jaar omhoog, ik laat me door niemand opjagen. NIEMAND…
Wat de overheid doet is irrelevant. Je kunt ieder moment gewoon vertrekken. Je zit niet vast aan NL. Tenzij je natuurlijk doorspekt bent met schuld, en afhankelijk bent van de banken/overheid. Dom. Maar ja, dat is een keuze die je dan gemaakt hebt. Dan maar doorpezen, en denken dat je rijk bent.
Lekker gaan stemmen, en denken dat dat ook maar iets zal veranderen…
@ 41 @55
ben ik blij dat ik ben vertrokken.. maar het doet pijn om te zien hoe NL naar de mallemoer is geholpen..
geen visie, geen statesmenship, zelfbedieningsshop waar de staat communistisch kasseert door hoge belastingen en tegelijkertijd de mensen voor dom verkopen want ze krijgen er een nep neo liberale constructie voor terug.
VVD gelul over laat de markt het maar regelen? dan houd op met die rare constructies- en stop alle subsidies en verander daardoor het uitzuig belastingsysteem..
CDA, vlaktax, maar tegelijktijd extra aflossen fiscaal te willen belonen? wat een apekool.. gaat de zelfde geldsom 2 maal door de wasmachine..oftewel de belastingbetaler en met name de huurder – subsidieert het geheel nogmaal?!!!!
en het lijstje gaat verder..
Vraag: wat we van de Grieken / Portugezen, Spanjaarden, Italianen verlangen kunnen we toch zelf ook? Een radikale aanpassing aan nieuwe werkelijkheden.
schoon schip maken en binnen een paar jaar ben je eruit.
stekker eruit..reboot.
Neem aan, dat ook jij de cynische ondertoon in mijn post begrepen hebt.
Ook ik weet als heel veel bewoners van dit landschap geen partij te noemen waar ik op basis van het partijprogramma mijn stem aan zou moeten geven. Ook heb ik geen zin om mijn mening te laten afhangen van het geouwehoer waar zij de komende weken gegarandeerd nog mee gaan komen. Nuchter gezien zou ik dus niet moeten gaan stemmen. Is eventueel vooral tijdverspilling omdat Nederland toch niet meer bestaat. Om met Juan te spreken:
Hef de tweede kamer op!
Om met voerma te spreken:
Hef de hele politiek in dit hele landschap op.
Leve Europa.
Overigens is de wijze van wonen een keuze die van heel veel persoonlijke faktoren afhankelijk is. Het gaat alleen de betrokkene aan en niemand anders.
Lex,
Er zijn in dit landschap overigens een heleboel zaken waar je als man je ziel aan kunt verkopen.
Het lijkt erop, dat een van de belangrijkste zaken in dat rijtje het wonen is.
Als je alleen bent en voor niemand anders verantwoordelijkheid en samenspraak verschuldigd bent is het nog vrij gemakkelijk om een grote bek open te trekken.
Moeilijker wordt het, als je behalve je ziel ook nog je zaligheid verkocht hebt aan een partner en schier onmogelijk wordt het, als je samen met die partner ook nog kinderen hebt.
De manier waarop velen op dit log praten geeft te denken, dat zij alleen en zonder nog hun ziel en zaligheid te verkopen door het leven gaan.
Voor een partner en kinderen is het belangrijk om een veilig onderkomen te hebben. Daar hoor ik nooit iemand over op dit log.
Zelfs na deze beschouwing zal er wel een of andere lul of hofnar uit een of andere hoek kruipen die voerman zonder argumenten een dementerende makelaar noemt.
@56 exact, dit blog zou erg eenzijdig en gezinsonvriendelijk worden als er alleen maar op ik- moet verkopers of kopers ( bejaarden / sterfgevallen / 2 kleine kinderen in een studio) word gebashed alsof het malloten zijn. Zonde van het goedbedoelde blog…en zou daarmee ook irrelevant worden vanwege de commentaren voor grote groepen mensen. Liever oplossingen voor die groepen dan ze uit te schelden voor dommeriken…
Ik noem u “the voice of reason” op dit blog. Of in uw eigen woorden: gezond boerenverstand!
Als je in dit landschap woont valt er af en toe nog iets te bespeuren van het begrip ‘samenleving’.
Zo ongenuanceerd omgaan met dat begrip als jij uitdraagt maakt van die samenleving een ‘tegenleving’.
Heeft niks met politiek te maken maar met ‘medemenselijkheid’. Als je er aldus voor kiest om in dit landschap te wonen is dat ook een keuze en dat betekent ook dat je rekening hebt te houden met keuzes van anderen en er zelfs af en toe de rekening voor moet betalen. Voerman heeft weinig met geloof- of bijgeloof, maar respecteert dat wel bij andere mensen zolang het geen extreme- of destructieve vormen aanneemt. Zo zit dat nu eenmaal nog steeds in dit landschap. Voerman is kortgeleden een paar weken voor een project in siberie geweest. Probeer dat ook eens; zou vrij leerzaam voor je zijn. Daar hoef je met niemand rekening te houden en je hoeft dat ook van niemand te verwachten. Het summum van vrijheid!
Dank U !
Voerman,
Mijn indruk is wel eens dat hetgeen zich hier op het blog presenteert als liberaal/liberalistisch, vaak niet meer is dan een extreem calculerende burger: wat levert die vervloekte Staat der Nederlanden mij op en wat kost die me. Afgezien van het feit dat men daarbij sterk geneigd is om vooral naar zichzelf toe te rekenen, blijft dan bij mij de indruk achter dan de aanduiding “liberaal” vaak niet meer is dan een soort vijgeblad voor (groeps)egoisme.
Vrijheid kan niet zonder verantwoordelijk. Verantwoordelijkheid voor omgeving en anderen die deel uitmaken van een samenleving. Vaak is het ontbreken van dat verantwoordelijkheidsgevoel nu net de oorzaak van de overheidsdwang die die zelfbenoemde liberalen zo zeggen te verafschuwen. Een beetje zoals je soms bij “Blik op de weg” de grofste wegpiraten zich het hardst zit ergeren aan de plietsies die ‘m hebben aangehouden.
Liberalen en libetaristen zijn soms ook net socialisten, hè? 😉
Dawg,
Liberaal, sociaal en gebruik maar elke door de politiek uitgevonden kreet; ik vind het aansluiten bij elk politiek regime niets anders dan het verstevigen en herkenbaar maken van een identiteit die individuele mensen bij zichzelf aanwezig achten. Het mag van mij, maar ik heb met geen enkele politieke stroming iets. Ik kan bijna alleen nog gradaties van verachting aangeven en bijna geen gradaties van positieve waardering. Maar dat is heel persoonlijk en realiseer mij dat niemand daar wat mee opschiet.
Valt wel op, dat onze opvattingen nauwelijks conflicteren, terwijl wij qua opleidig, achtergrond, generatie etc. denk ik geheel onvergelijkbare mensen zijn.
Overigens vind ik, dat naast de grafiekjes en analyses op dit log dit soort uitwisselingen buitengewoon verrijkend zijn.
lapje,
Whats in a name?
@Dawg, @lapje
Libertairen zijn er, net als andere ideologisch gemotiveerden in allerlei soorten en maten, het spectrum lijkt te gaan van enerzijds het rabiaat getetter van wijlen Murray Rothbard, bedenker van een groteske ethiek waarin ouders het recht hebben hun kinderen uit te hongeren, tot anderszijds de anarchist Philip van Parijs, die een ieder met dezelfde materiele basis zou willen laten starten.
De meest oprecht zoekende was misschien nog wel de jonge Nozick, die in ieder geval het utopische karakter van z’n leer benoemde en vlak voor zijn dood nog afstand nam van enkele kernideeën uit z’n werk.
Waarschijnlijk zitten er ook hier nog wel wat verstandige en redelijke types tussen; hoewel met die voorliefde van velen van hen voor de economische doctrines van de Ooostenrijkse School…..
En ze eten allemaal uit dezelfde ruif en ze proberen allemaal om zo weinig mogelijk aan de inhoud van de ruif toe te voegen.
Grappige diersoort die mensen.
@63 voerman : goed gezegd!
Dwag, volgens mij draai je eea nu om. Overheid = dwang. Zonder dwang kan geen enkele overheid overleven. Met die dwang koopt de overheid stemmen welke de ene groep bevoordeeld tov de andere groep. Dit mechanisme zorgt ervoor dat groepen mensen zich onverantwoordelijk (gaan) gedragen.
Denk je echt dat ik zonder overheidsdwang het totaal onverantwoordelijke apparaat in Brussel betaal? Denk je echt dat zonder de garantie op overheidsdwang dat de banken zulke hypotheken hadden verstrekt? Denk je dat zonder overheidsdwang ik al die achterlijke oorlogen zou betalen om slechts een paar zaken te noemen?
Ik heb het de afgelopen jaren best lastig gevonden om alle overheidsprikkels om me onverantwoordelijk te gedragen te negeren. Ik weet prima hoe ik dankzij alle dwang en afwenteling welke de overheid heeft ingebouwd vele jaren ver boven mijn stand had kunnen leven en de gevolgen op de samenleving had kunnen afwentelen. Plus er wat aan over had gehouden en binnen een paar jaar weer helemaal opnieuw dat luxe leven had kunnen leven. Nu is het echter, mensen en bedrijven zonder fatsoen leven ver boven hun stand en komen bij mensen zoals ik onder overheidsdwang geld inpikken om de consequenties van hun gedrag te betalen.
Ik heb echter teveel fatsoen in mijn donder om dat aan mezelf te kunnen verantwoorden. Laat maar falen, moet je kijken hoe snel verantwoordelijkheid terugkomt. Overheid is het probleem, niet de oplossing.
Overigens ben ik van mening dat we geen liberalen in deze samenleving hebben. VVD zijn socialisten voor de elite. Ook mis ik de politieke stroming waar ik mezelf toe reken, anarchisme. Ik blijf er van overtuigt dat mensen die op basis van vrijwilligheid met elkaar samenwerken niet aan een geweldsmonopolist +-70% van de opbrengsten moeten afstaan om onverantwoordelijken te bailen en excessief veel salaris uit te betalen.
Voor wie het gemist had,ik heb gisteravond van 33 Limburgse gemeenten de schuld op het grondbedrijf per inwoner vergeleken met de beschikbare startersleningen: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2012/08/14/voor-de-starter/
Uitkomst:
– 9 gemeenten zonder schuld, waarvan 3 gemeenten een starterslening bieden.
– 16 gemeenten met een schuld tot 150 euro/inwoner. Hiervan bieden 8 gemeenten een regeling aan
– 8 gemeenten met een schuld boven de 150 euro/inwoner. Hiervan bieden 7 een regeling aan.
Dus. Starters, profiteer er van. Het is GRATIS GELD, helemaal alleen voor U en niemand anders 😉
Johanna,
Nondeju!
Gelukkig was dit niet aan voerman geadresseerd.
Dit niveau zal voor voerman ook nooit weggelegd zijn.
Voerman hoopt toch eea na een paar uurtjes googelen althans een beetje te snappen. Als het dan nog geen bedtijd is kan misschien door voerman nog een bescheiden postje op niet hoger dan MBO niveau geplengd worden.
Het Hypotheken Data Netwerk, voor de info-freaks.
http://www.hdn.nl/media/persberichten/2012/rapportage-verkenning-hdn-databestand-2009-2011.pdf
(btw, ik zie nog regelmatig, wanneer ik op huizenmarkt-zeepbel wil kijken, de site in een ander jasje, ik typ nu bijv. in een donker blauw veld).
En nu zie de oude vertrouwde site weer, never mind.
Kom, kom, Voerman, niet zoveel valse bescheidenheid, na hier met zoveel brille de ridder van de redelijke riposte te hebben gespeeld.
Goed dat je je niet aangesproken voelt, met je ‘verachtende gradaties’ heb je overigens met de meeste anarcho-libertairen wel weer iets gemeen; ook zij beoordelen andere politieke standpunten doorgaans niet in subtiele nuances van gereserveerdheid.
Gegoogeld en veel begrepen!
Overigens mijn manier van uiten heeft niets met politiek te maken. Als ik geen duidelijke taal spreek snap ik mezelf niet eens, laat staan dat een ander me begrijpt. Meestal niet de manier om vrienden te maken, dat zie je met hoge frekwentie op dit log, maar ik kan het domweg niet anders en het heeft als je het met niet teveel emotie kunt grote voordelen.
Overigens, dank voor de fraaie reactie.
Principes zo passé. Over alles valt te praten. Ik heb daar echter zo mijn gereserveerdheid bij.
Ik ben benieuwd, als je niet wilt antwoorden prima, maar ik vraag het toch. Ben je een centraal planner / filosoof die denk dat als je me juist prikkelt op een ”politieke/staatsdwang” manier ik doe wat verwacht wordt of geloof je in ”Human Action”?
Voerman,
Een oude oom zei ooit -20 jr geleden- mijn kinderen hebben meer dan een miljoen schuld (hypotheek dus, guldens, 12kinderen). Er zijn kinderen die dat nu in hun eentje hebben……niet van die oom 🙂
Librettisten?
Dat zijn zeer domme kinderen, hoewel er kinderen zijn die behalve die schuld nog over miljoenen positief vermogen beschikken.
Het zijn meestal woongeile mensen die in problemen komen door iets doms als een huis.
Ken Rothbard alleen van “wat heeft de overheid met ons kind gedaan”. Heb je een linkje over biafrakindjes?
Google: Rothbard “wat heeft de overheid met ons geld gedaan” pdf voor de hangmat dit weekeinde.
adamus
De spelde prik was bedoeld voor mensen die 2 jaar geleden zeker waren (speculeerden) dat zodra de huizenprijzen zouden zakken dit ook voor de huur prijs op zou gaan. Dit betwijfelde ik indertijd aangezien de prijs wordt bepaald wat de men kan veroorloven = marktwerking. Alleen de “schrijnende” gevallen kunnen een daling/stabilisering verwachten. De rest waaronder Nico wordt uitgekleed.
Of ik het daarmee eens ben is een andere zaak.
Even ter herinnering: zelf hypotheek, overwaarde in huis, tegen HRA, tegen overdracht belasting, tegen huursubsidie en tegen NHG, tegen 90% van de subsidies. Stem (kies) overigens al 10 jaar niet meer en zeker geen VVD.
Voerman,
Ik heb het over realiteit en perceptie (Zegt de mulo’er)
Bug,
Trek je niet teveel aan van Adamus.
Die is hier speciaal ingehuurd als hofnar om iedereen die het geringste contrageluid laat horen meteen in de zeik te zetten. Af en toe best een komisch figuur!
Bug,
Ik wordt niet uitgekleed als huurder, maar vind de zinsnede in mijn huurverhogingsbrief een beetje zielig: “door de huurliberalisatie hebben wij het recht om ……en wij maken daarvan ook gebruik” . Terwijl ze alleen op papier nog solvabel zijn. We zullen zien als het eb wordt en zien “who’s been swimming naked”. Iemand een idee hoe Rabo, Interpolis, Achmea, Eureko met elkaar verweven zijn? Ik heb voor 3% lol 🙂
Je bent redelijk eendimensionaal quaddriving sucker!
Een jaar of 15 geleden betaalde je 8 tot 12 keer de jaarhuur voor een woning.
8x voor 1 met slecht onderhoud en/of op een matige plek,12x voor 1 met redelijk onderhoud en/of op een goede plek.
Een paar jaar geleden wilden ze zo nodig soms wel tot 30x de jaarhuur betalen.
En nu maar zeuren dat de huur omhoog moet omdat het rendement zo laag is.
Voor het weekend erna, Road to serfdom (De weg naar slavernij) van Hayek.
Truste allemaal, ook Adamus!
huizenprijzen dalen gewoon. En daar zou iedereen blij om moeten zijn behalve mensen die er zich diep voor in de schulden hebben gestoken. Als de koffieprijs daalt is dat toch ook mooi? (behalve dan voor die speculeren op een nog hogere prijs). effe de knop omzetten is lastig, maar straks moeten ze wel.
en in normaal nederlands?,,, is toch niet zo moeilijk om het duidelijk te maken? vast een onvoldoende gehad voor samenvatten op het vwo?
was altijd een verschil in Beta’s en Alpha’s: zij die het begrepen en zij die het zo moeilijk maken dat men het niet kan begrijpen: Johanna is een alpha (helaas weinig logisch begrip dus)
maakt niet uit hoor. maar met geldzaken en zo beter niet zweverig taalgebruik gebruiken. (of niet Voerman?)
Slechte leningen, die nog niet afgeboekt zijn bij de banken ……
Duitsland 196 miljard, Spanje 136 miljard, Italie 107 en Olland 52 miljard. Totaal meer dan 1 triljoen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/33/slechte-leningen-bij-banken-naar-1000-miljard.xml
Alle banken met een negatief vermogen ?
ASR , 3 miljard aan hypotheken OP de balans, waarvan ruim 1/3 aan top-hypotheken ( boven de executiewaarde ), maar er is niets aan de hand hoor, want het percentage wanbetalingen ligt laag, en de portefeuille is beregezond.
Ik hoor het Bush nog zeggen, geen probleem alles is contained 😉
‘SNS reaal zag ook de bankresultaten fors dalen door hogere voorzieningen te nemen voor Ollandse hypotheken.’
Géén probleem hoor, alles is contained 🙂
Kadaster registreert minder verkochte woningen dan in juli 2011
In juli 2012 registreerde het Kadaster 7.451 verkochte woningen. Dit is een daling van 28,6% ten opzichte van juli 2011 (10.433). Vergeleken met juni 2012 is er sprake van een daling van 54,0%. Het Kadaster registreerde toen 16.210 verkochte woningen.
Woningtypen
Alle woningtypen laten een daling zien ten opzichte van het aantal geregistreerde verkochte woningen in juli 2011. Tussenwoningen daalden het meest in deze periode met 34,4%, appartementen het minst met 20,4%. Ook ten opzichte van de vorig maand, juni 2012, is de daling bij appartementen het minst (43,6%). Hoekwoningen tonen ten opzichte van juni 2012 de grootste daling met 58,6%.
Provincies
Ten opzichte van juli 2011 is er in alle provincies een daling te zien van het aantal geregistreerde verkochte woningen. In Limburg is deze het kleinst (12,1%). De grootste daling doet zich voor in de provincie Utrecht met 40,7%. Ook ten opzichte van juni 2012 is er overal een daling te zien. De grootste daling is in Gelderland met 61,9%, de kleinste in Limburg met 43,9%.
Hypotheken
Het aantal geregistreerde hypotheken nam in juli 2012 met 27,4% af ten opzichte van juli 2011, van 19.992 naar 14.517. Vergeleken met juni 2012 (23.383) is er een daling van 37,9%.
Executieveilingen
In juli 2012 vonden 259 executieveilingen plaats. Dit is een stijging van 16,7% ten opzichte van juli 2011 (222).
Juni 2012 was een vreemde maand door de vele verkopen. Het wordt gezegd dat dit kwam door de overdrachtsbelasting die afliep, maar van de makelaars in de media (voor wat het waard is) kreeg je dat beeld helemaal niet.
Ook als je naar de cijfers kijkt was juni 2012 een eenmalige trendbreuk. Maand op maand daalt de koopsom van juni 2012 naar juli 2012 met 10% (!), van 240k naar 216k (mei 2012 228k, wat nog steeds een fors verschil is met 216k). Zelfde beeld bij de hypotheeksom.
Aantal verkopen crasht dus zoals verwacht ook. Ben heel benieuwd naar de prijsindex die nog een punt steeg vorige maand (van 98,7 naar 99,7). Prijsindex komt begin volgende week.
Maar nogmaals, waarom die trendbreuk. Dat de overdrachtsbelasting niet verhoogd zou worden was al lang duidelijk. Bovendien, waarom zou het geen prijsopdrijvend effect hebben gehad in mei? Het enige wat ik me kan voorstellen is dat het met estate planning te maken heeft. Daar verdient een makelaar natuurlijk ook geen bal aan. Huis verkopen aan de kinderen, tegen taxatiewaarde met geen korting, hypotheek aan de kinderen, rente schuldig blijven, etc. etc.
verklaring terugloop huizenaanbod funda(?):
http://www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2012/08/16/NVM-verwijdert-nieuwbouwprojecten-van-Funda
@98 @99 Steven
Als je taalincompetentie kenmerkend acht voor beta’s doe je de beta’s tekort en is je eigen vermogen tot logisch denken toch misschien wat minder ontwikkeld dan jezelf denkt. Je nogal onnozele generalisaties over alpha’s en beta’s wijzen ook al in die richting.
Overigens ben ik geen alpha maar een ‘harde’ beta; gepromoveerd in mathematische fysica en een Msc in mathematical finance.
Voordat ik nuttig werk ging doen heb ik enige tijd in de financiële sector aan wiskundige risicomodellen gewerkt en daarmee vermoed ik toch wat kennis over financiële zaken opgedaan.
Kun je trouwens nog even aangeven waar ik logische fouten zou maken? Heb je misschien pas lezen en schrijven geleerd en daardoor nog wat moeite met langere zinnen?
Hmmm, voor het eerst is de koopsom van een woning nu gelijk aan de gemiddelde prijs 🙂 216.000
http://biflatie.nl/artikelen/37-huizenmarkt/37156-minder-huizen-verkocht-koopsom-daalt-99
ll,
maar nog steeds een erg groot verschil tussen koopsom en hypotheeksom, gezien de cijfers van het vastgoeddashboard van het kadaster
@claude 104
Ik denk dat de prijsverlaging ondanks de verkoopstijging veroorzaakt wordt door ‘wanhopige’ verkopers die nu nog gauw even het huis tegen toch een lager bod wilden verkopen omdat die een prijsdaling voorzien en een nog lagere vraag naar het huis.
niet vergeten dat op 1 juli de nhg ook verlaagd werd..
dus 2 redenen voor mensen nog even snel de knoop door te hakken..
@83 Hugo
We dreigen inmiddels B.de B. uit het oog te verliezen, maar toch een kort antwoord: geen van beide.
Ik neem aan dat je het uitsluitende ‘of’ gebruikt, je verwijzing naar H.A. lijkt daarop te duiden.
Mises:
“Es gibt keine andere Wahl als die: entweder von isolierten Eingriffen in das Spiel des Marktes abzusehen oder aber die gesamte Leitung der Produktion an die Obrigkeit ubertragen….. ein Mittelding gibt es eben nicht “.
L.v M. 1929 Kritik des Interventionismus
Ik misgun niemand zijn illusies maar M.’s theorie is bepaald niet zo logisch dicht als de auteur zelf veronderstelt.
De onvermijdelijkheid van het ontbreken van ‘ein Mittelding’ volgt m.i. in elk geval niet dwingend uit M’s praxeologische exercities.
Dat te bewijzen vereist eigenlijk een saai verhaal over predikatenlogica en formele taalsystemen waarvoor het hier niet de juiste plaats is.
(Empirische verificatie wordt door M als methode afgewezen)
Overigens, veel van de meer technische thema’s van M. zijn door bijv. Leon Hurwicz veel compacter en accurater behandeld, maar ik kan me voorstellen dat M.’s simpele, puur verbale explicitering bij velen een aha Erlebnis opwekt, waardoor ze hun economische boodschappen liever bij Mises halen.
In de woorden van filosoof/econoom/historicus Mark Blaug, de Austrians meestal welgezind, kan ik me wel vinden: “In the 1920’s, Mises made important contributions to monetary economics, business cycle theory and of course socialist economics, but his later writings on the foundations of economic science are so cranky and idiosyncratic that we can only wonder that they have been taken seriously by anyone”
Overigens geeft M zelf aan, dat zijn werk niet als een aanbeveling voor anarchie opgevat moet worden.Ook M’s enthousiasme voor het fascisme, weliswaar alleen als politiek noodverband, wijst daarop.
Tot slot nog even een nutteloos weetje:
Het was onze eigen landgenoot, de grote wiskundige v.d. Waerden, die aantoonde dat M’s concept van waarschijnlijkheid op een cirkelredenering berust.
Zo zien we dan Mises, in al z’n facetten waarlijk de grootmeester van de tautologie!
@Adamus
Heb het Rothbard citaat ergens in mijn aantekeningen over randfiguren rondom Hayek, als het je echt intereseert wil ik er nog wel naar zoeken.
Johanna,
Dank voor je overpeinzingen en antwoord. Zelf ben ik niet zo geschoold en heb slechts eea in de vrije tijd gelezen als hobby en interesse. Mede vanwege het vrij bizarre systeem waarin we ons bewegen.
Correct. Vanuit welke hoek kom je dan?
Human action is niet logisch, dat staat (voor mij in ieder geval) vast. Of de auteur alleen ratio en logica van menselijk handelen veronderstelde vraag ik me af. Als human action niet logisch en/of rationeel is het begrijpelijk dat het schrijven dat ook niet is. Ik kan dat verder niet beantwoorden.
Huidige economie verondersteld dat wel en dat maakt het waardeloos. Overigens ik moet bekennen dat ik het boek niet uit heb kunnen lezen….. Echter ik vond het toepasselijk om te gebruiken als tegenstelling in de post.
Geef ze eens ongelijk. Boodschappen doen bij (neo) Keynesianen, MMT etc heeft overduidelijk gefaald en dreigt de westerse beschaving te vernietigen. Tijd voor wat anders. Of het de oplossing is weet ik niet. Slechter presteren is dan wat nu leidend is is lastig als je het mij vraagt.
Daar kan ik niet over meepraten. Wat ik wel kan zeggen is dat ik me dat ook afvraag over de (neo) Keynesianen et al.
In mijn leestocht is me opgevallen dat veel ”denkers” het wel ophebben met fascisme. Zowel links als rechts. Eens dat het bij Mises wel erg ironisch is. Trouw had laats overigens een stuk over waarom we nu een dictator nodig hebben.
”In extreme situaties zoals in Italië kun je een technocraat de bevoegdheden van een dictator geven, meent Denker des Vaderlands Hans Achterhuis. ‘Maar het moet niet te lang duren.”’
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofie/article/detail/3227952/2012/03/20/Super-Mario-Monti-past-in-de-traditie-van-Romeinse-dictators.dhtml
Ik heb daar als amateur wel eens over gedacht. Ik kan niet anders concluderen dat Human Action waarschijnlijkheid een cirkel is en dat alleen een exogene schok deze kan doorbreken. Ook wel bekend als paradigma shift.
Keynes de held? Zoals ik het heb begrepen manipulator 1e klasse. Advies van hem;
‘By a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens.”
aan Johanna
Je hebt me overuigd hoor. Was een beetje erg laat op de avond voor me. sorry.