Eurocommissaris Rehn heeft in Den Haag aangegeven structurele hervormingen belangrijker te vinden dan de 3 procentsregel. De hypotheekrenteaftrek moet ook voor bestaande huizenbezitters versneld worden afgebouwd.
Blijkbaar hebben vrijwel alle Nederlandse journalisten een tophypotheek. Geen enkele krant vindt dit interessant nieuws. 😉
Loading ...
Treurig tafereel. Nederlandse politici laten zich door een ongekozen bureaucraat vertellen wat er moet gebeuren omdat ze zelf geen verantwoordelijkheid durven te nemen voor beperking van de hra. Tachtig procent van de Nederlandse souvereiniteit hebben ze al sluipenderwijs afgedragen aan de eurocratie. De souvereiniteit die ons nog rest. durven ze niet te gebruiken. Burgers en democratie hebben het nakijken.
Ware woorden die daar gezegd worden. Heeft dit het NOS gehaald?
Heeft niet het rtl journaal gehaald -of ik heb niet opgelet.
@dawg het is idd treurig dat ze dit niet uit zichzelf gedaan hebben. ze zitten er voor de bouwsector en niet voor de nederlander. verder kan ik me niet vinden in je punt.
Nos niets over kwaliteit van bezuiniging. Hoewel: 3% staat niet in neton gegoten……nos ook maar op zwart.
Gaat het goed met de bouw, gaat het goed met “ons”. Verder gaan we niets mededelen (opstelten)
precies een jaar geleden:
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2012/5/VVD-Olli-Rehn-gaat-te-ver-met-advies-over-renteaftrek-ELSEVIER340091W/?pagenr=1#comments
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2012/5/VVD-Olli-Rehn-gaat-te-ver-met-advies-over-renteaftrek-ELSEVIER340091W/?pagenr=1#comments
http://www.elsevier.nl/Algemeen/blogs/2012/5/Discussie-over-renteaftrek-is-flauwekul-ELSEVIER339976W/
Wat ik mis is dat Rehn KEIHARDE voorwaarden stelt voor het laten oplopen van het tekort.
Het blijft bij aanbevelingen en dus ruimte voor interpretaties.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/nieuws/2012/5/EU-Nederland-moet-hypotheekrenteaftrek-afschaffen-ELSEVIER339945W/
Als een land een aanbeveling niet uitvoert, kan de Commissie uiteindelijk met sancties volgen, schrijft de krant.
begrotingstekort mag oplopen, hervormingen moeten sneller, mensen gaan nog meer bezuinigen, economie holt achteruit (mensen kopen geen spullen, bij Block bijvoorbeeld), gevolg toenemende werkloosheid, meer uitkeringen, groter overheidstekort
maar de hervormingen moeten sneller, snapt u het nog?
Nederland naar de afgrond, kan Griekenland weer met ons concurreren
nivelleren heet dat,
Griekenland niet vooruit? Dan de rijke landen achteruit, iedereen even arm
of zit ik er nu naast
hj,
Troika, binnenkort in Den Haag?
http://en.wikipedia.org/wiki/Inferno_(Dante)
Niet zeuren allemaal. Rehn heeft gelijk, daar is de EU dus heel handig voor! Lange termijn politiek ipv korte termijn eigen belangetjes van allemaal minderheidjes die lekker kleinzielig doen (ook op dit forum helaas).
Ook het NOS journaal niet gehaald: http://www.24hgold.com/english/news-gold-silver-lighting-the-fuse.aspx?article=4407056788G10020&redirect=false&contributor=James+Howard+Kunstler&mk=1
James Howard Kunstler over “bugs”
Welnee, precies zoals verwacht: de NL politici zijn slapjanussen die een ver weg zittende technocraat laten voorlezen wat ze eigenlijk zelf van plan waren maar niet durfden voor te stellen.
Olli zegt: prima, ze kunnen mij toch niets maken en leest het verhaaltje van Samsom en Rutte netjes op.
De volgende stap is dat Peppi en Kokkie er voor de bühne even tegen ingaan, om daarna de maatregelen snel te implementeren – al die tijd wijzend naar het oh zo kwaaie Brussel.
“Feestje”
Beurse Beurs,
http://en.wikipedia.org/wiki/Pap%C3%A9_Sat%C3%A0n,_pap%C3%A9_Sat%C3%A0n_aleppe
Wat ze kamerbreed moeten afspreken is niet alleen laten oplopen in slechte tijden maar ook sparen in goede.
Maar een tekort schijnt de norm te zijn.
En een regering die bespaart wordt niet herkozen.
Dan moeten we ook niet zeuren.
Die eigen belangetjes gaan gewoon door hoor in andere landen.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/brussel-baalt
Zo dan………..
Als je een echte vertrouwensvolle eurofiel bent……..
en
Een vertrouwensvolle aanhanger van de afschaffng van de HRA bent……….
Dan heb je het nu dik voor mekaar!
Tum tua res agitur, paries cum proximus ardet
“Dan staat ook jouw zaak op het spel, wanneer het huis naast jou in brand staat”
Ideetje: Turkije ook zo snel mogelijk bij de EU, kunnen de Turken de Grieken helpen, ja echt, en andersom
waarom niet direct de gehele wereld erbij, kunnen de Chinezen onze huizen kopen, als investment, kunnen ze ook in het buitenland investeren, zoals ze dat in China plegen te doen, zie vorige topic
blijven de huizenprijzen misschien op peil
waar wij dan heen moeten? misschien aan het werk? is dat wat?
ohh wacht, als de Chinezen gewoon massaal die huizen kopen is het probleem toch opgelost
of zie ik dat verkeerd?
komen ze misschien wat vaker naar de Keukenhof, Amsterdam, diamanten kopen
ook goed voor de bouw enz
gaan ze hier spooksteden bouwen, Flevoland vol met spooksteden, of misschien het gehele IJsselmeer volpolderen (in polderen zijn we tenslotte goed), en dan mogen de Chinezen los
Lange termijn politiek? Twee jaar zul je bedoelen. Net genoeg voor de Duitse en Franse banken om zich te ontdoen van Grieks schatkistpapier. Op kosten van de Europese belastingbetaler en ten koste van de Griekse economie. Rehn en z’n EC zouden onmiddelijk moeten aftreden. Misschien eerst nog even langs een tribunaal.MNisschien dat JK de Jager daar ook nog even in een moeite door geknipt en geschoren kan worden.
Chinezen gaan hier investeren in huizen, Syriers kunnen hier worden opgevangen in die huizen, en bouwend Nederland heeft volop werk in de nieuwe Flevopolder (II), om vervolgens Syrie weer op te bouwen
VOC mentaliteit, kom op mensen, zo moeilijk is het niet.
IMF betaalt, oh wacht……..
hj,
VOC mentaliteit, de belegger betaalt
Dawg,
Er zouden een hoop mensen eigenlijk moeten worden berecht en ik vrees dat als de overheid het niet doet we weer een RAF en rode brigade achtige terreurbeweging krijgen die gevoed door het hoge aantal hoog opgeleide kansloze werkeloze die gefrustreerd hun woede op bankiers en andere hotemetoten afreageren .
De Pessimist,
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-06-11/stasi-usa
Dutch Should Get 2014 Deficit Down to 2.8%, Rehn Says
Corina Ruhe – Bloomberg
Does the Dutch central bank employ any macroeconomists?
http://mainlymacro.blogspot.com.es/2013/06/does-dutch-central-bank-employ-any.html?amp&
It’s only words, de poppen in beeld spelen hun rollen,
en wij weten niet beter. Al jaren niet. Wrong place wrong time. De beelden kloppen niet maar de woorden…
http://www.youtube.com/watch?v=Iy_bJelwa0c
we moeten “outside the box” gaan denken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Outside_the_box-denken
d.w.z. onder die bruggen van het regeerakkoord waarvan u wist dat die er niet zouden komen, gaan denken
open Europa, Nederlanders eruit, vanaf 2014 Bulgaren en Roemen erin
oh wacht, reeds nu al het geval
zij hier, wij daar
een nieuw Nederland in Bulgarije en Roemenie, is dat wat?
We leven niet in de seventies van de vorige eeuw! 🙂
Andere tijden en vooral andere mensen.
hj,
De VOC met China als handelspartner:
“De handel bood bijna onbeperkte mogelijkheden om bij te verdienen. Hoge beambten verdienden in Bengalen fortuinen met particuliere handel – die formeel verboden was, maar nauwelijks een strobreed in de weg werd gelegd. Dat ging soms ver: VOC-dienaren hadden er eigen bedrijven gevestigd, waar zijde en salpeter werd geproduceerd. Maar de grootste winsten werden gemaakt op een andere Bengaalse specialiteit: opium.
Zo werd de VOC een van de belangrijkste handelaren in narcotica ter wereld en was zij verantwoordelijk voor het creëren van een grote afzetmarkt in Azië – een situatie die nog tot ver in de twintigste eeuw zou duren. In 1679 kregen de vertegenwoordigers in Hougli van de gouverneur-generaal in Batavia te horen dat opium voorrang moest krijgen boven zijde, die tot dan de handel had gedomineerd. In het begin van de achttiende eeuw exporteerde de VOC gemiddeld zo’n 100.000 pond opium per jaar uit Bengalen.”
Historisch Nieuwsblad
Zo’n rooie brigade zou de eurocratie misschien nog wel eens als een geschenk uit de hemel kunnen zien: terrorisme, komt altijd goed van pas als de staat de burger als een hinderlijk insect begint te zien.
Weetjewel,
patat, achterbank, twee papa’s, twee mama’s, nieuwe broertjes en zusjes, alle i-speeltjes, Heleboel opa’s en oma’s. Niemand hoort nog ergens bij. Iedereen gaat in zijn uppie zijn eigen gangetje.
Discipline is iets van vroeger.
En die tekst onder de foto van geen stijl die je in het vorige topic postte klopte ook niet.
Rehn zei namelijk tegen Rutte: “Nah und? Slafst Du bei deinen Mutter auch auf die Bank?”
Krijg bijna heimwee, net zoals Merijn Kribbe:
“P.S. – ik heb enige heimwee naar de tijden van hoge inflatie rond 1980, toen ik elk jaar flink wat rente kreeg op mijn betaalrekening (strikt genomen: mijn plusrekening)! En toen jonge mensen met de toekomst bezig waren, in plaats van met hun pensioen.”
http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=3128
Maria,
Dat komt niet meer terug Maria we hebben de touwtjes uit handen gegeven. Je kunt op ‘n houtje bijten en de armoedzaaiers uit de derde wereld de schuld geven dan je straks tot hun deelgenoot gaat behoren maar de elite spint er garen bij.
Nederland schuldenvrij, Rene Tissen:
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/schuldenvrij
Pure zijde that is en opium voor het volk!
Hebben we goed geluisterd?
Dhr. Rehn zegt: de 3% is niet noodzakelijk ALS de nederlandse regering verder gaat met de liberalisering (=geen subsidie dus geen/minder HRA) van de woningmarkt.
Nu heeft het kabinet dus een keus:
OF
1.HRA verder beperken om zo weer 1 jaar respijt te krijgen voor de 3% norm
OF
2.Geen extra ingreep in de HRA en een boete krijgen van Brussel wegens te groot overheidstekort en deze boete uitstrooien over alle burgers.
Wat denken jullie?
(S.Blok weet het antwoord al)
Mark,
Mark het een geinstudeerd toneelstuk, zoveel is inmiddels wel duidelijk. Hoe ze dat gaan inkleden…
nu ja, DAAR WAREN ZE AL ‘N TIJDJE MEE BEZIG, of niet?
Niet dat het indruk maakt.
Gelukkig; Voerman dacht al dat hij de enige was!
Ik denk, dat de jonge mensen van vandaag ook gaan inzien, dat het zo niet goed gaat.
Wordt spannend als ze niets meer gratis krijgen, duurt nog effe.
Of, althans hier…
Weinig verbazingwekkend. Voorspelbaar eigenlijk.
http://www.youtube.com/watch?v=oNV2kgxihP0
Animal Crackers,
Mij raakte deze zin eigenlijk het meeste:
“En toen jonge mensen met de toekomst bezig waren, in plaats van met hun pensioen.”
In 1980 was ik 17 en pensioen was iets waar volgens mij niemand zich druk over maakte.
In die tijd vertrok een, met mijn ouders bevriend, echtpaar naar Spanje want daar was altijd zon en het leven koste er geen drol. Ze raakten alleen hun Nederlandse huis aan de straatstenen niet kwijt terwijl ze hun Spaanse huis in een opwelling hadden gekocht, waarschijnlijk, denk ik nu, veel te duur.
De enkele keer dat ze nog naar Nederland kwamen was met de bus, voor een degelijke auto was geen geld meer.
What’s new???
De generatie van mijn ouders heeft het geluk/of de pech gehad dat ze alles hebben meegemaakt. Een staart van de WO, de wederopbouw en daarmee de armoede, het begin van de welvaart en het einde ervan.
Waarom zou het een andere generatie anders vergaan, maar dan in een andere volgorde?
Alle ideeen zijn welkom 😉
Ten overvloede:
In de jaren zeventig-tachtig een avant garde muziekgroep, de moeite van het beluisteren waard.
Leuke gitaristen ook. Niet alltijd het gebruikelijke ‘four on the floor’.
Ik denk dat het kabinet voor bovenstaande optie gaat, dat is namelijk al alle kabinetten geleden zo gegaan.
Dat de HRA alleen de banken ten goede komt mag zo ondertussen (hoop ik dan toch) wel duidelijk zijn.
De schade die de overheid (dat ben jij!!!!!!) daardoor oploopt wordt netjes over alle hoofden verdeeld en kom me niet aan met berekeningen over inkomstenbelasting, schalen en teruggave want er is maar een basis: boerenverstand!
12 miljard kost de HRA!!
De cijfergoochelaars onder jullie kunnen best berekenen wat dit de banken oplevert!
De vraag is dan wat de banken de overheid (dat ben jij!!!!) terug geven?
Et voila, niente, nothing, nothing at all!
Stop de waanzin, “ban the Banksters”!
Het wordt tijd voor een “Taksimplein” in Nederland.
e
Da’s een goeie!!
Maria,
Je hebt volstrekt gelijk Maria. Waarom?
Meer afleiding? Of ‘n kwalitatief andere eventueel.
De informatie die je nu met onderscheidingsvermogen tot je kunt nemen in vergelijking tot toen aangenomen.
Dat geldt niet voor iedereen toen, wel voor iedereen nu!
ehuuuuu
Waar!
gaap, ik heb slaap
:-):-):-)
Andere weergave van hetgeen benoemd was in het blad dat niet genoemd mag worden:
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/191630/banken-spreken-met-regering-en-elkaar-af-de-huizenprijs-te-steunen.html
Voor de duidelijkheid, in bovenstaand is de kop:
Banken spreken met regering en elkaar af de huizenprijs te steunen!!
Uit het stuk:
”
Volgens ingewijden hebben de bestuursvoorzitters van de drie grootbanken — Gerrit Zalm van ABN Amro, Jan Hommen van ING en Piet Moerland van Rabobank — eind vorig jaar afgesproken de concrete voorspellingen voorlopig in de ban te doen.
Diezelfde ingewijden stellen dat het terughoudende beleid ook besproken is met bewindslieden van het kabinet-Rutte. Ook politici hebben belang bij zo min mogelijk pessimisme over de huizenmarkt. Die markt bepaalt immers voor een belangrijk deel de gezondheid van de economie. ”
Maar niet uw financiele gezondheid!!
corporate fascism zou frans zeggen
Het is toch te gek die haagse prutsers jaren lang mekkeren over een paar afspraakjes in bouwend Nederland en dan nu zelf het Banken kartel vorm geeft .Hadden die haagse prutsers niet in 2000 kunnen ingrijpen toen de banken de prijzen omhoog praatte met hun vieze piramide spel
Denken, denken….
Voor degene met huursubsidie geldt hetzelfde als de HRA.
Huren stijgen dus huursubsidie ook.
Grens lig nu op ca € 681,=, dat zijn 1500,= harde Nederlandse guldens.
Voor de mensen die het nodig hebben, bon ton.
Daarstraks bezichtiging gehad met o.a. een jong stel die studeerden en ieder 2 baantjes hadden.
Met huursubsidie zouden zij het zich kunnen veroorloven om in een vrijstaande woning van € 650,= te kunnen gaan wonen, particulier, dat dan weer wel.
In die woning zou een gezin met twee kinderen ruim kunnen vertoeven.
Ook huursubsidie is zijn doel ruimschoots voorbij geschoten en ondersteunt degene die dat niet nodig hebben. In dit geval studenten, pardon me!!
Aan de andere kant van dit spectrum hebben we:
– Woco’s
– Pensioenfondsen
– Particulieren
die hun woningen aanbieden op een markt die ondersteund wordt door de overheid (dat ben jij!!!)
Particuliere huurprijzen zouden nooit zo hoog gestegen zijn als de huursubsidie niet zo hoog zou zijn gestegen.
Een markt die zo ondersteund wordt door belastinggeld (JIJ!!) kan nooit gezond worden!!
Stop de onzin!
Voor het geval er iemand meeleest van het team S.B.:
DE PARTICULIERE HUURPRIJS VOOR ELKE WONING STIJGT MET DE NIEUWE HUURPRIJSSUBSIDIEGRENS!!!!!!!
Het is maar dat jullie het weten, jullie kunnen mij nooit verwijten dat ik het niet verteld heb!
Die slapen op 1 kussen!
Modaal netto inkomen ca € 2.100,=, huursubsidiegrens ca € 681,=, huurquote 32%.
In mijn tijd, in mijn Nibud bereken het gids ca. 25%!
Tjaa.., wie steekt die 7% in zijn zak?
Dit was al bekend sinds minstens 2007, maar het werd politiek niet opportuun gevonden.
Dit zat er gewoon al jaren aan te komen en zal inderdaad de huizenprijzen nog verder onder druk zetten. Er zal echter wel ook aan de andere kant belastingverlagingen moeten worden doorgevoerd om te compenseren. Afschaffen huurwaardeforfait bv. Of Woz belastingen omlaag.
Het positieve hieraan is dat het voor jongere generatie weer haalbaar zal worden om te kopen.
De HRA werd niet voor niet niets villasubsidie genoemd, NL liep hier al jaren mee uit de pas.
Ik zal er geen traan om laten, er vanuit gaande dat ook andere belastingen worden verlaagd om te compenseren.
Wat een geluk, onze buren weten meer als wij:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/12/niederlande-die-immobilien-blase-beginnt-zu-platzen/
Vertalen: de zeepbel houdt op te bestaan.
Ze weten echt meer als wij:
“Doch in den Niederlanden sind nicht nur die Immobilien als Altersvorsorge in massive Probleme geraten. Auch das niederländische Rentensystem wackelt. Obwohl die Arbeitnehmer korrekt einzahlten, haben die Regierung und etliche Unternehmen zu wenig eingezahlt. Nun werden die Renten gekürzt (mehr hier).”
hj,
Sorry hj (en anderen) ik ben niet goed in vorm.
Als ik het nalees…
Ik beloof dat ik de volgende keer wat beter mijn best zal doen of mij zal onthouden van commentaar.
Veel te cryptisch! M’n kop staat verkeerd vandaag.
Er gebeurt ook zoveel tegelijk deze week. Geen excuus, weet ik.
Daar heb ik al drie maanden achter elkaar last van..
Ben dan ook (een beetje) overspannen right now.
(Gelukkig is het meeste dingen die uiteindelijk positief moeten/zullen gaan werken, dat dan weer wel..)
Wow Maria, ik dacht nog dat het 1 miljoen huizenbezitters waren die onder water stonden: zo zie je maar ff niet opletten en we zitten al weer aan de 1.3 miljoen. Schrikbarend aantal, maar dat was 1 miljoen ook al.
De heer Tissen heeft altijd leuke ideeen, maar deze zijn altijd onrealistisch.
Toen je nog kon reageren schreef ik vaak ER IS GEEN OPLOSSING. Ik denk dat hij uiteindelijk dat ook wel gaat begrijpen.
Natuurlijk is het niet letterlijk het geval, er zou wel een oplossing kunnen zijn, maar met de huidige machtstructuren en de gevestigde belangen, de greep van de banksters en de illuminati (Welke gewoon de mensen aan de top van de piramide zijn) gaat er nooit een oplossing komen.
Ik zie tot nu toe dat het alleen maar slechter wordt, en steeds meer de agenda van de top in vervulling gaat.
Corporate fascism rules the world. Helaas, het is niet anders.
Ik ben blij dat je dat zegt!
Nogmaals: het is een term die niet zomaar uit de lucht is gegrepen maar die naar mijn idee zeer kernachtig de kern omschrijft, ook al is dit geen mooi Nederlands.
Het grappige (nou ja, grappig) is dat als je deze term in je achterhoofd houd, je steeds meer een verband gaat zien in het grote geheel, en dat veel schijnbaar kleine berichten, kunnen worden geduid op deze manier, en dus een onderdeel van een groter geheel vormen.
Helaas is het geen fantasieterm, niet speculatief, niet overdreven maar werkelijkheid.
Even wat anders: Annemarie Joritsma gaat een schaatstempel bouwen in Almere! of uh, gaat dit toch over hetzelfde??
Als ze het vandaag niet gaan inzien gaan ze het morgen merken.
Goede opmerking!
ha ha. die houden we er in. Ik hoorde Maria al aflossen en zo. Ik doe hetzelfde, maar dan door heel goed te kijken naar wat ik kan besparen en sparen. Hoewel de edelmetalen prijzen zakken zie ik dat dus juist als een mogelijkheid om er weer meer in te investeren. Laatste aankoop was een schitterende zilveren bestek cassette (kostte in de jaren vijftig duizenden guldens, maar ik kocht het voor een paar honderd euro)
maar het is wat laat, dus snel maar weer off.
Ik zou deze maar eens even luisteren!
Kees de Kort!
http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/1908695/Column-Kees-de-Kort-%7C-Op-de-knieën-gezet
Hiermee geeft hij meteen mij gelijk in mijn discussie met de man van het CBS die zich uitliet op de media dat “helaas” de huizenprijzen nog steeds stabiliseren of stijgen. Ik vond dat een politieke uitspraak, en deze mag inderdaad niet worden gedaan door het CBS. Helaas had de man minder verstand dan Kees de Kort.
Ja.
Er zijn (nog steeds) imbalances in de NL woning-“markt”.
Dat is iets anders dan : de bodem is bereikt, maar het kan zijn dat Juan het nog steeds niet snapt. 🙂
Het is natuurlijk zo klaar als een klontje dat wanneer je alleen voor de nieuwkomers de HRA afroomt, dat dan de bestaande gevallen niet achter kunnen blijven. Die laatste hebben namelijk al veel langer geprofiteerd van de “wrong incentive” HRA.
Maar ondanks het rapport Verhoeven (Tijdelijke commissie huizenprijzen) is er geen politicus die dat gewoon zegt.
Ondertussen geldt er ook nog steeds een taboe op het benoemen van verwachte dalingen.
De definitieve aanpak van de HRA, ook voor bestaande gevallen is alleen een kwestie van tijd.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/27-03-2013/hans-de-geus-geld-lenen-wordt-duurder/#comment-136752
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/27-03-2013/hans-de-geus-geld-lenen-wordt-duurder/#comment-136753
E mail ontvangen van een vriendje van mijn dochter, op 15 juli 2009 toe was ie nog in opleiding, nu nog denk ik, maar werkt nu bij een bank om studie te bekostigen, netwerkbeheer ( toen 18 jaar en heel slim 🙂 )
Toen was ik nog een zoekende, en blijf uiteraard een zoekende ……
Vraag was of inflatie en vooral ook deflatie ook in een model konden worden geprogrammeerd , een beetje domme vraag achteraf, maar toch, van domme vragen leer je wel veel :-)………
De e-mail…. na wat persoonlijke berichtjes…..
Nu het economisch model:
Het economisch model is gebaseerd op een Wiskundige berekening die een paar jaar na de crisis van ’29-’32 gemaakt is. Omdat dat model ongeveer 60 jaar geleden gemaakt is, was het alleen gebaseerd op een constante economisch groei. ( Wat vrij normaal is voor de tijdperk na een crisis ). Omdat het model is gebaseerd op wiskundige berekeningen ( Bijvoorbeeld: Olievooraden, toekomstige in/aankoop etc.. ), betekent dat het daadwerkelijk gedrag van mensen en eventuele “wereld rampen” er niet ingecalculeerd is.
Inderdaad, tegenwoordig zijn alle modellen gebaseerd op een steigende lijn NAAR een doel in de toekomst en er wordt jammer genoeg weinig, tot bijna geen rekening gehouden met tegenslagen wat nu dus wel gebeurt en het geval is.
Dit bemoeilijkt overigens ook de kans om “optijd” een crisis aan te zien komen, omdat er altijd maar verwacht wordt dat het goed gaat.
Een nieuw economisch model lijkt me persoonlijk héél moeilijk te bouwen, maar als een crisis, laat zeggen, sowieso, om de zoveel tijd gebeurt, zou het misschien best mogelijk kunnen zijn om met hedendaagse computers een nieuwe te calculeren.
Dit is eigenlijk het verst dat ik tot nu toe kan bedenken. Het wordt tijd dat nederland stopt met het uitgeven van staatsteun, en het nu per direct begint terug te vorderen.
Anders heeft Nederland ook nog eens een torenhoge staatschuld !!!!
Groetjes,
De heer Kees de Kort legt uit dat Hogehuizenprijsminnend NL (banken incluis) alleen in het belang van huidige huizenbezitter acteert.
Kamikazekopers, opstellen in rijen van 5 ! 🙂
De twitter is weg ……. hiernaast
September 2012: De Vereniging Geleased Huys gaat ten tijde van de Kredietcrisis -waarin zo véél is uitgeleend dat NIET terugbetalen dagelijkse krantenkost is
– uit belang van de huidige huizenbezitters-
nogmaals op de stoel van banken en toezichthouders zitten
– die in het verleden faalden en de hypotheekschuldenexplosie niet in toom hebben kunnen houden door gesubsidieerde huizenlease op grote schaal toe te staan –
en roept NOGMAALS op om starters tot Kamikazekopers te blijven maken door ze meer te laten lenen om maar de huidige prijsniveau’s te handhaven.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/21-09-2012/opnieuw-sterke-prijsdaling-bestaande-koopwoningen/#comment-114381
Over imbalances
Gemiddeld is hypotheekwaarde / bruto inkomen in EU 100%,
in Nederland (koploper) 250%.
Dus alhier 2,5 maal het gemiddelde.
En de heer Mr Ger Hukker spreekt ervan dat de Nederlandse woningmarkt over het algemeen behoudend gefinancierd is. Geen journalist die hem vraagt dat eens uit te leggen.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/14-09-2012/jonge-huizenbezitters-hebben-veel-te-hoge-schulden/#comment-113403
Hoe geloofwaardig ben je dan als makelleugenaar ?
Primaat bij iedereen BEHALVE de politiek.
SCHAF DE TWEEDE KAMER AF (herhaling)
Nog een taboeman:
De heer Wientjes:
Spreken is Zilver, Maar zwijgen is boud. Hogehuizenprijsminnend NL = Hogeschuldenminnend NL = Woekerpolisminnend NL.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-09-2012/vereniging-eigen-huis-opent-de-aanval-op-de-vvd/#comment-112933
Wat een idioot die heer Wientjes.
Typisch voorbeeld van problemen ontkennen en alsmaar korte termijn maatregelen nemen (daarmee het probleem steeds groter makend).
Waar zijn de mannen met ballen die gewoon
EERST een probleem durven te benoemen
om er vervolgens ook een oplossing bij te bedenken ?
We komen uit een tijd waarin de consument enorm genaaid werd:
Niemand voorspelde dalingen (behalve Redevco)
De consument kreeg een vette rekening voor een veelal verkeerd advies, vaak een aflossingsvrije hypotheek.
Alleen zag de consument zelf die rekening op dat moment niet, die kwam “wat later”.
In de Hoogtijdagen van Hogehuizenprijsminnend NL betaalde de argeloze consument onbewust 7000 euro voor een hypotheekadvies. JAZEKER.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-09-2012/vereniging-eigen-huis-opent-de-aanval-op-de-vvd/#comment-112926
garoet’n
Juan
Die weten niet eens dat er helemaal nikx meer naar buiten komt, alleen de startersleningen worden ze nog mee doodgegooid, letterlijk dan ……..
Zorgplicht geldt alleen voor stijgende vermogens blijkbaar, voor dalende vermogens blijft zorgplicht achterwege, domme banken, de banken laten mensen door geen informatie meer te verschaffen geruineerd achter, maar ze mogen het niet eens weten…….
DE NL HUIZENBEZITTER MAG NIET WETEN DAT IE GERUINEERD IS …….
Er zijn nu 3.5 miljoen hypotheekgevers met een gemiddelde huizenwaarde van 207k ( bron NVM ) = 724 miljard. Hypotheeksom totaal is ongeveer 800 miljard. ( gemiddeld, niemand weet het zeker ) Onderwaarde woningen is nu 76 miljard.
Henk 6 ?
Oh jee, posten komen niet door …….doe je zo je best 🙂
Een hoopvol/vergelijkend artikel:
http://www.groene.nl/lab/2013-06-11/geen-generatie-gaat-verloren
Dat is niet triest, maar volgens mij gewoon de opzet. Alle partijen (muv SP misschien) zijn te bang om de HRA aan te pakken. Europese commissie geeft al vanaf minimaal 2001 duidelijk aan dat Nederland moet stoppen met de hra. Dus het is eenvoudig voor partijen om het besluit uit te stellen, en dan straks aan de kiezer te melden: van ons hoefde het niet, maar we zijn gedwongen door de EU/IMF of wat voor draai ze er dan aan geven. Want als ze in de ogen van de kiezer zelf verantwoordelijk zijn voor afschaf/beperking van de hra verliezen ze kiezers.
Triest he dat politieke spelletje. Maar ja, we wisten het al: Politics is show-business for ugly people.
Voor iedereen hier hossanna roept dat eindelijk de HRA stevig aangepakt gaat worden: in woorden besteedt Heer Olivier’s rapport meer aandacht aan de huren dan aan de HRA. Maakt uw borst maar nat, als scheefhuurder in een sociale woningbouw woning gaat u sneller meer betalen.
Verder laat Nothus nog noteren dat Armstrong’s financiele cyclus nog een goede twee jaar te gaan heeft voor de volgende piek; Zoals de Fransen in deze, vreest Nothus oprecht de daaropvolgende dip. We leven in interessante tijden, helaas.
Zo, iemand is er volledig gehersenspoelt. Iedereen hoort overal bij. We leven in een compleet collectivisme. Discipline is op scholen (groepsonderwijs) en middels de media de norm. Iedereen hetzelfde, geen individuele gedachte, iedereen moet zich opofferen voor het belang van de groep, de overheid is “slim” en bepaald regels omdat de “mensjes” te dom zouden zijn om zelf keuzes te maken. Denk even na voor je zulke onzin uitkraamt. War on drugs. Ja, de overheid is zo begaan met je gezondheid, vandaar legale tabak, alcohol, maar een joint of wat coke!!! Autogordel om, anders boete. Maar als je hem niet om hebt doe je er niemand kwaad mee, dus onnodige dwang om mensen een externe wil op te leggen.
Niemand doet echt zijn eigen ding. Zo lijkt het alleen maar. Iedereen zit in een harnas, maar een ieder die daar over begint wordt uitgelachen door de groep, weggezet als samenzwerings theorist of iets dergelijks. Mooi he dat groepsgedrag. Zo mooi dat de meeste het niet eens in de gaten hebben. Dit zouden de lezers hier toch moeten herkennen. Waarschijnlijk allemaal wel meegemaakt dat je een tijd terug voor gek en persona non grata werd beschouwd als je zelfs maar de gedachte opperde dat de huizenprijzen ook wel eens zouden kunnen dalen. Zie de afspraken tussen banken en de overheid om niets slechts meer over de huizenmarkt naar buiten te brengen. Je denkt toch niet dat dit de allereerste keer is dat je gedachten gestuurd worden?
Op TV zie je alleen mensen die bevestiging zoeken van een stel losers. Kan ik goed dansen, koken, zingen? Dan hoor ik erbij. Hersenloze debielen die zich laten sturen en hun tijd en emotie investeren in TV/radio,sport en allerlei andere afleidingen om maar vooral niet te zien hoe je gestuurd wordt. Als je geen plan voor je leven hebt, ben je simpelweg een deel van iemand anders plan.
Mooi, er komen andere inzichten:
http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/de-crisis-en-het-slechte-geheugen-van-economen
Of de hra echt aangepakt gaat worden of niet is irrelevant. Het gaat immers om perceptie en beeldvorming. Als de beeldvorming ontstaat dat het gaat gebeuren ga je het al in de prijs terug zien. Als er een zenuwachtige golf ontstaat gaan de prijzen significant sneller naar beneden. Bovendien kan een scheefhuurder nooit meer huur moeten betalen dan een niet scheefhuurder, dus je bent per definitie als scheefhuurder goedkoper uit door nog lekker even te blijven zitten en de extra huurverhogingen even voor lief te nemen.
Als je je een beetje verdiept in groepsgedrag zie je het denk ik heel anders. Aanraders in die hoek, de boeken van Freud, zijn neef Edward Bernays, en kijk voor de vermaak ook eens in Noam Chomsky’s boeken als “engineering consent”. Dan eens even rustig adem halen en echt kritisch kijken naar wat je om je heen ziet gebeuren. Je zult er nooit meer hetzelfde naar kijken.
Hosanna! De HRA gaat stevig aangepakt worden!
Jongeren gaan de straat niet meer op in verzorgingsstaat waar een hbo-leerling leuk kan leven van een pgb 😉
Of Wajong!
Waar heb je dat gehoord? Binnenhof?
Ach joh, is maar een getal. Als het getal te negatief overkomt, veranderen ze gewoon de definitie van onder water staan, zodat het er allemaal wat rooskleuriger uit ziet. Ik stel me voor dat ze straks gaan spreken van huizenbezitters die aan diepzee duiken doen, en zij die slechts snorkelen. Voila, klinkt leuker, getallen lager en hoppa, alweer een paar hersenloze starters gecreerd.
Maar als je de cijfers van huurders met huurachterstand en schuld aan consumptieve goederen erbij telt, dan schrik je echt van het aantal schuldenaren dat eigenlijk niet kan betalen. Maar dat soort totaal cijfers om echt een mooi beeld te hebben halen de media en allerlei publicaties niet. Net zoals in jaarverslagen wel de nettot winst te vinden is, vaak ten opzichte van de sales getallen. Maar de inkoopcijfers staan er dan vaak niet of verborgen in. Dus je ziet niet duidelijk hoeveel geld een onderneming nodig heeft om die netto winst te realiseren van begin tot eind. Allemaal marketing en psychologie om alles mooi overte laten komen.
Maar het verandert niets aan het feit dat we stikken van de schuldenaars. Of wacht, dat heet natuurlijk, we hebben het een beetje benauwd…….
Gaat wajong nog makkelijk? Kun er met pgb naadloos worden overgegaan in wajong? Lijkt me trouwens behoorlijk stigmatiserend met een HBO op zak.
Ken iemand met een kind met Down , groter huis gekocht , grote suv (dat is een auto…) gekocht en de vakanties zijn ook zeer goed voor iemand met Down .
We zijn een rijk land , elke dag weer genieten .
Nou , ik ga weer aan werk , wil dan ook morgen geen 300 prikjes zien . We moeten uit de crisis komen …
En toch valt er geen enkele verlener van consumptieve kredieten om. Is ook een hele industrie incl. adminstratie/opsporings/ncasso/deurwaarderskantoren en bijv. Credit Agricole (franse bank) die we echt niet om laten vallen. Geen TBTF , maar past wel uitstekend bij het calvinistische deel van het brein.
Adamus,
Was een (flauwe) reactie op Nothus 😉
Adamus,
Maar als zelfs de Rabobank wordt ingezet om de geesten klaar te maken voor verdere inperking… (zie laatste paragraaf)… dan weet ik wel hoe laat het is
Ook in mijn voorbeeld werkt vakantie 😉 japan, brazilië etc. Kan begeleider/ouder ook mee.
Pillen i.c.m. vakantie = topmedicijn.
Prima stukje, vreemd genoeg zijn er nog altijd auto-didact economen, mensen zoals bijv. Albert Spits, (zie deze site 9juni ), die geloven dat de huidige generatie economen in meerderheid, wat hij noemt ‘Keynes’ waarheid’ volgt.
Zeker, maar het is tegelijkertijd ook wel veelzeggend dat er geen krachtige kopersorganisatie bestaat, die vaak het nieuws zoekt. Zo wordt stilzwijgend ingestemd met de gedachte dat VEH, NVM ook die belangen meenemen. Er is godbetert een weblog voor nodig om kopersbelangen onder de aandacht te brengen.
2 jaar geleden:
“Hij is er- van overtuigd dat banken niet op de beurs horen; dat heeft de kre- dietcrisis voldoende aangetoond. ‘de beursgang van ABN Amro gaat ook nooit werken. Laat de grote Nederlandse PENSIOENFONDSEN de aandelen kopen en een stabiel aandeelhoudersbestand vormen. Een verspreid aandeelhoudersbe- stand zou slecht zijn.’ En als ze al beursgenoteerd moeten zijn, dan met hoge beschermingswallen.”
http://www.hollandfinancialcenter.nl/publications/27%20dec%20interview%20Lense%20Koopmans.pdf
Adamus,
De uitvinder van de sterfhuisconstructie (ogem) 😉
Ondertussen in Ierland.
Point of no return ? Het Minsky moment ?
Credit unions warned many loans will not be paid back ……….
http://www.independent.ie/business/personal-finance/property-mortgages/credit-unions-warned-many-loans-will-not-be-paid-back-29337885.html
Of hun eigen waarheid modelleren naar “keynes”. Misschien moeten ze maar eens een bezoek brengen aan zijn graf.
Werd in de jaren 70 gezien als poging tot zelfverrijking.
Er komen van mij geen posten meer door , is er iets ?
Het Minsky Moment in Ierland.
De e-mail over de modelletjes.
U mag niet weten dat u geruineerd bent
Nikx
We zien wel, eerst maar even verder met putje-scheppen, benoem mezelf tot opper-putjeschepper vandaag 🙂
Te hoge huren zal leiden tot wanbetaling en leegstand.
Als de huursubsidie zou worden beëindigd zouden er al heel wat woningen vrij komen. Die mensen moeten nu twee huizen huren anders krijgen ze een veel lagere uitkering. Ze wonen wel samen, maar niet officieel.
Als de huren hoog genoeg worden kruipen kinderen weer bij hun ouders, zoeken een partner, enz. Slechts een klein deel raakt dakloos. Maar er komen wel heel veel woningen vrij. Die kunnen dan mooi naar asielzoekers toe, want die hebben het moeilijk.
Als je vrijkomende woningen weg geeft aan zielige gevallen komt er natuurlijk nooit leegstand. Maar als de huur gewoon betaald moet worden dan komt er heel wat leeg te staan.
Misschien opnieuw?
Adamus,
Mooi artikel. Ik snap nog niet helemaal wat (naast dat beiden voor de Rabo werken) de relatie is met mijn linkje, maar misschien komt dat nog 😉
Ewald Engelen bij Oog in Oog
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1350242#0
Ruim 10 jaar geleden in 2003:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1760526/2003/02/27/Aftrek-hypotheekrente-geleidelijk-afschaffen.dhtml
” de hypotheekrenteaftrek is slecht voor de economie. Momenteel kost de aftrek de staat jaarlijks zo’n zes miljard euro aan gederfde belastinginkomsten. Dat is ruim één procent van het nationaal inkomen. Het jaarlijkse bedrag in euro’s wordt op lange termijn hoger, doordat huizenprijzen -en dus ook de hypotheken- waarschijnlijk stijgen. Omdat echter ook het nationaal inkomen zal stijgen, zal het bedrag als percentage van het nationaal inkomen wellicht gelijk blijven. Over een periode van bijvoorbeeld vijfentwintig jaar zou het dan gaan om een bedrag ter waarde van ruim vijfentwintig procent van het nationaal inkomen.
Om de aftrek te financieren, zijn relatief hoge belastingtarieven nodig. De gemiddelde Nederlander wordt van de aftrek dus niet rijker. Wel is de regeling per saldo gunstig voor huiseigenaren. Huurders daarentegen worden enkel geconfronteerd met hogere belastingtarieven.”
7 jaar geleden in 2006:
http://www.elsevier.nl/Dossiers/achtergrond/2006/7/Eigen-huis-Morrelen-aan-de-aftrek-ELSEVIER085132W/
“Bos is voorstander, Verdonk houdt de mogelijkheid een pietsje open en Balkenende ziet het niet gebeuren zolang hij premier is, maar allemaal denken ze erover na: beperken van de hypotheekrenteaftrek. Zelfs de meest hardvochtige verdediger van de eigen woning, Vereniging Eigen Huis, gaat na raadpleging van de leden de discussie aan. Bijna de helft van de huizenbezitters vindt aanpassing van de aftrek bespreekbaar.
De noodzaak is evident.”
Ook in 2007:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/2290485/2007/10/17/Schaf-hypotheekrenteaftrek-in-stappen-af.dhtml
“De hypotheekrenteaftrek is een van de belangrijke redenen waarom veel mensen geen passende woning kunnen vinden, aldus de VROM-raad. Door deze koopsubsidie worden de prijzen van koophuizen namelijk opgedreven. De overheid schenkt jaarlijks 9,9 miljard aan huiseigenaren terwijl huurders op 1,8 miljard kunnen rekenen.”
en
“Het is niet de eerste keer dat de VROM-raad de aftrek van de hypotheekrente ter discussie stelt. In 2000 en in 2004 kwam de adviesraad al met voorstellen om dit belastingvoordeel voor huiseigenaren af te schaffen.
De raad krijgt brede steun voor het plan. Naast internationale denktanks vindt ook de vereniging van woningcorporaties Aedes dat ingrepen nodig zijn. De Woonbond stelt dat het kabinet een mogelijke daling van de waarde van woningen moet accepteren bij de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek.
De organisaties vinden het te gek voor woorden dat het kabinet zelfs een discussie over het afschaffen van het belastingvoordeel uit de weg gaat. Voorzitter Meijdam van de VROM-raad: ,,We willen niet rebellerig zijn. Het gaat ons om de ernst van de problematiek.”
De VROM-raad vindt niet alleen dat de hypotheekrenteaftrek moet worden afgeschaft. Het wil ook andere belastingen en subsidies op wonen opheffen, waaronder de huurtoeslag en de belasting op woningen, het eigenwoningforfait”
We leven nu in 2013, dus een donderslag bij heldere hemel is het bepaald niet. Wat Olli Rehn zegt is iets dat de politiek al ruim 10 jaar lang te laf is om door te voeren uit angst voor zetelverlies.
Hoe bedoel je Nico, er komt geen leegstand?
Er is een heleboel leegstand in Nederland, zeker nadat het eigendomsrecht heilig verklaard is.
Goed stuk: WAT WONINGMARKTECONOMEN MISTEN, door Jesse Frederik
http://www.ftm.nl/original/wat-woningmarkteconomen-misten.aspx
Goed opgetekend,
Het toneelstukje wordt stukje duidelijker.
Natuurlijk gaan we 8 miljard extra “bezuinigen” c.q. “lasten verzwaren”.
We nodigen vriendje Rehn uit, laten hem aan het woord en plotseling een paar maanden later…………. In lijn met alle gebroken verkiezingsbeloften:
Pilatus Rutte wast zijn handen in onschuld.
Immers Rehn vind dat de HRA toch echt sneller veel sneller moet verdwijnen.
Liefst als sneeuw aan een Spaanse Costa!
Nu heb ik daar geen problemen mee, alleen het is ZOOOOOOO doorzichtig!
Het schijnt dat hele idee dat er een ‘Europese bewaker van nationale begrotingsdiscipline’ moest komen afkomstig is van… onze eigen MediaMark!
snorkel,
Pilatus Rutte heeft natuurlijk niet voor niets geschiedenis gestudeerd.
Gepromoveerd op “De val van het Romeinse Rijk”. Komt goed van pas nu.
Ik zou toch niet jaloers zijn als ik u was en als je ooit de tegenslag hebt om daar kennis mee te maken,dan zal je het HEEL zeker,wel snappen welk ik bedoel. 🙁
Misschien dat 2 jaar geleden Koopmans al iets in de week legde: pensioenfondsen die banken helpen.
Helemaal eens, wie rekent er nou op dat het honderd jaar alleen maar omhoog gaat, dat gebeurt alleen maar met aandelenkoersen en met de global warming. Beide NOT. Eerst maar even wachten op de crash op de international beurzen.
Ze moeten er maar aan wennen, de Kids van tegenwoordig, er staat een winter voor de deur, vooraf gegaan door een gure herfst.
Dr. Rutte? Denk het niet. Misschien spreekt Frau Dr Merkel hem aan met Herr Dr?
En voor diegenen die geen glazen bol hebben:
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/internationale-prijsontwikkelingen/?tabellen=FED_HPI&landen%5B%5D=Germany&landen%5B%5D=Netherlands&indexQ=1975%3AQ1&breedte=800
Als die bruin-oranje lijn de blauwe lijn raakt of kruist, kun je met een gerust hart weer gaan kopen.
NewKidInTown,
Oh, is dat zo? Op hetzelfde blog verwijst de starter naar een uitspraak van Peter Boekhouwer die hij deed in het blad dat niet genoemd mag worden:
Er is blijkbaar door de hele kongsi van politici banken en benoemde deskundigen met elkaar afgesproken om voortaan voorlopig in de hele breedte toch maar vooral geen voorspellingen meer te doen omdat, omdat de glazen bol op den duur steeds meer ging lijken op ‘n… eh…, shit, woord vergeten, maarre kijk ff goed naar het plaatje. http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/ misschien kom jij er op 😉
Volgens het Historisch Nieuwsblad van donderdag 5 augustus 2010 studeerde rutte af met een eindscriptie over patriotten in Haarlem.
Hij lijkt mij meer een VOC aanhanger dan een kenner van pilatus.
Gezien de openingsvraag, denkt de man, en daarmee waarschijnlijk ook de politiek, nog steeds dat lagere huizenprijzen een probleem zijn, in plaats van de oplossing! Veel te hoge huizenprijzen en dus dito woonlasten die inkomen weghalen van zaken zoals consumeren en investeren zijn juist het grote probleem!
Nu de bubbel sectoren in de economie langzaam leeglopen, wordt de pijn bij velen pas goed merkbaar, maar het probleem is echt het moment van aangaan van te veel krediet voor de niet productieve zaken zoals een groter huis. En die probleem acties hebben al plaats gevonden, daar valt niets meer aan te doen.
Een alcohol analogie:
Zolang er nieuw alcohol in je bloed bijkomt krijg je geen kater. De kater komt als de minder gemakkelijke af te breken bijproducten van alcohol ook afgebroken moeten gaan worden. Dit laatste is evenredig aan de aangegane schuld die groter is dan de huidige verdien capaciteit.
Wat in het verleden geconsumeerd/gekocht is op krediet en niet afbetaald is nu een last op besteedbaar inkomen. Een inherent nadeel van met krediet naar voren gehaalde consumptie.
Rehn zal ook wel denken, wat zijn dit voor onbenullen, waar zitten in NL de mensen die kunnen rekenen?
Terugkomend op de omschrijving van het begrip ‘onder water’.
– Is dat officieel als het uitstaand bedrag op de hypotheek minder dan de executiewaarde van de woning is?
De executiewaarde lijkt minder scherp gedefinieerd:
– schattingen voor de executiewaarde zijn 80-85% van de huidige marktprijs van de woning.
De logische conclusie lijkt me dat bijna alle hypotheekgevers vanaf dag 1 onder water staan, en een zeer groot deel van de hypotheekgevers van de afgelopen 10 jaar waarschijnlijk gedurende de hele periode tot vandaag (en de komende X jaar) onder water hebben gestaan en zullen staan.
Iemand anders die een visie hierop heeft?