Stel starters op de woningmarkt tijdelijk vrij van het betalen van overdrachtsbelasting. Dat zorgt voor de broodnodige doorstroming op de woningmarkt en is ook goed voor de staatskas.
Dat stellen brancheorganisatie Bouwend Nederland en de Neprom (Vereniging Nederlandse projectontwikkelingsmaatschappijen). Nu worden starters aan alle kanten afgeremd. De toch al strenge hypotheekregels worden nog verder aangescherpt en startende kopers krijgen het in de eerste zeven jaar extra zwaar door de verplichting om in die periode snel af te lossen, aldus de twee organisaties.
Een tijdelijke en eenmalige vrijstelling van de overdrachtsbelasting is een eenvoudige manier om starters te stimuleren een huis te kopen. Dat levert volgens Bouwend Nederland en Neprom de staatskas geld op, want het bevordert de doorstroming op de woningmarkt.
bron: ANP
Loading ...
Dat noemt men discriminatie.
aha dan kunnen de prijzen weer 6% omhoog… Het is allemaal zo doorzichtig, zie maar weer van wie de ‘brandbrief’ afkomt.
Huh? overdrachtsbelasting was toch een belasting op de verkopende partij? Dat deze doorgaans bij de verkoopprijs wordt opgeteld lijkt me nog niet te betekenen dat je de verkoper kunt vrijstellen hiervan als je aan een starter verkoopt.
Of is het een aankoopbelasting en zit ik hier mis?
Lijkt me werkelijk een uitstekend idee.
Iedere verkoop van een starterswoning zorgt weer voor beweginng van de verkoper naar hogere regionen (waar de overheid wel weer van profiteert).
Typisch een win-win situatie: let the good times roll!
Serieus hier lijkt me echt geen speld tussen te krijgen.
,,De laatste jaren zijn de overheidsinkomsten uit overdrachtsbelasting al gehalveerd omdat de woningmarkt op slot zit”, aldus de organisaties.
Een verhuizing leidt volgens hen tot minimaal drie andere verhuizingen. ,,Starters kopen een bestaande woning. De vertrekkende eigenaren kopen een andere woning, waarvoor zij wel overdrachtsbelasting afdragen enzovoort, enzovoort.
Mensen die verhuizen geven bovendien veel geld uit aan hun nieuwe woning. En dat is goed voor de economie.” Op de huurmarkt komt door het vertrek van de starter weer ruimte
Dus goed voor de koper, goed voor de verkoper en goed voor de overheid.
Echt een inkoppertje.
De belangenorganisatie Bouwen Nederland staat dus voor degenen die nieuwbouwwoningen leveren.
Die zijn toch altijd V.O.N.?
7. Jawel, maar alles er geen doorstroom is valt er ook niets te verkopen.
En wie zegt dat AVE alleen aan starters verkoopt.
Was nog vergeten te melden dat de genoemde maatregel ook goed uitpakt voor de huurmarkt.
Komt voor de eeuwige huurder eiegen woningbezit ook eens eindelijk in beeld, waardoor de wachtlijst eindelijk weer eens wordt verkort.
Trouwens ook goed voor degenen die het zat zijn om mog langer bij oudertjes te blijven wonen.
Overigens is nog een ander voorstel wat mij betreft een uitstekende:
Duitsland wil dat de regeringsleiders van de eurolanden met elkaar afspreken dat de pensioenleeftijd omhoog gaat, dat automatische loonindexatie wordt afgeschaft, dat de belastinggrondslag voor de vennootschapsbelasting wordt geharmoniseerd en dat in de grondwet wordt vastgelegd dat de begroting in evenwicht moet zijn.
Dr T,
Je bent een voorstander, getuige de drie posts op een rij.
Denk dat het helemaal niet goed is voor de economie.
1.het is alleen goed voor de overheid als er daadwerkelijk andere verhuisbewegingen op gang komen (waar wel overdrachtsbelasting voor in rekening wordt gebracht).het is echter de vraag of het treintje wel op gang zolang de markt daalt.
2.overdrachtbelasting gaat voor de starter in hogere verkoopprijs zitten. Is een hogere hypo, dus hogere aftrek, dus minder belastingopbrengsten. Bepaald niet goed voor de overheid, zeker nu de overheid al aan het doodbloeden is op de aftrek.
3.met jouw logica kan je de overdrachtbelasting ook voor niet-starters afschaffen, want meer treintjes, meer bestedingen, etc.
4.”mensen geven bovendien veel geld uit aan een nieuwe woning”. Ontegenzeggelijk waar, maar daarmee ook direct een probleem. Want hebben zij dit geld op zak, of wordt dit gewoon erbij geleend, in de hypo of desnoods een persoonlijk kredietje.
5. je kan een economie niet helpen door nog meer te lenen voor huizenprijzen of aan huizenprijzen gelieerde uitgaven, zoals een parketvloertje. Wel op korte termijn (zie de talloze badkamerboeren die de laatste 20 jaren als paddestoelen uit de grond schoten) maar nimmer op de langere termijn.
@artikel
Goed plan, Juan pleit er al langer voor.
K.K. is een belasting op de verkeerde partij, niet degene die overwaarde incasseert maar degene die geacht wordt zich scheeftelenen (veelal aflossingsvrij) om de bizarre prijzen op te kunnen hoesten.
Nu worden starters aan alle kanten afgeremd.
Pertinent ONEENS.
Er is maar 1 partij die starters en doorstromers af heeft geremd en dat is Hogehuizenprijsminnend NL met alle extra kunstgrepen om de kunstmatig hoge huizenprijzen (volgens OESO 48%) in stand te houden met nog méér schuld.
Dit is een eerste en halve stap in de richting van minder kunstgrepen.
Het blijft belachelijk: k.k. (prijsopdrijver) wordt gefinancierd met de schuldsubsidie HRA. Hoe dom kan een systeem in elkaar steken.
@7 AVE
K.k. afschaffing (een gedeeltelijke, immers alleen voor starters) gaat V.o.N omlaag dusen.
Maar wat V.o.N. nog veel harder omlaag zou gaan duwen dat zijn accountant die hun beroepsethiek serieus nemen en gaan wijzen op SUSHI in balansen en afwaarderingen die het resultaat van projectontwikkelaars raken.
Accountants accorderen balanswaarderingen BOG en koopwoningmarkt, terwijl ze beter weten en nemen hun verantwoordelijkheid niet wanneer deze conflicteert met eigen belang:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/28-12-2010/huizenprijs-bepalend-voor-welvaart/#comment-60142
het zegt genoeg dat ze met dit soort belachelijke ideeen komen..
maar goed..wat is een starter? ongelijkheid zal niet lang stand houden bij de rechter..
een jaartje in het buitenland en daarna weer terugkomen? (starter??)
Iemand die samenwoont nu..en dan alleen een huis koopt..starter?
kortom..een leuke maatregel…maar niet uitvoerbaar zonder veel regels en uitzonderingen..
Job
excuus: dusen = duwen
Even verder nadenken
Alleen al het feit dat deze regeling nu uit de sector (=Hogehuizenprijsminnend NL) komt geeft aan dat
ALLE KUNSTGREPEN VOLLEDIG UITGEWERKT ZIJN.
b.v. van die Amersfoortse wanhoops-startersleningen, etc
ERKENNING dus
olé
Geduld, komt u over een jaar maar terug en u bespaart zomaar 6% K.K. 🙂
(maar die daling, eenmaal ingezet, gaat nog wel even door)
Waarom geen verkoopwinst belasting , net als in spanje ?
15
Omdat er ook geen verliessubsidie bestaat.
@16
Waarom geen verkoopwinst belasting , net als in spanje ?
Enm Frankrijk….
Exact, er bestaat géén woonconsumptie inde polder.
Ieder koophuis is in ons fiscale stelsel een b.v.-tje met fiscale aftrekmogelijkheden:
– vermogensvrijstelling waarde huis (box 1)
– schuldsubsidie op de lening die erop rust.
Het gaat dus wel goed met de bedrijvigheid in de polder, jammer dat de huizen niet te exporteren zijn 🙂
@18 dr t
Leuk hè, dat regel 1 van de Zwaarden van Damocles, nu met een halve maatregel ingevuld wordt.
Waarmee ook bewezen dat Geduld loont 🙂
Juan gelooft in de volledige maakbaarheid van de samenleving 🙂
Dat levert volgens Bouwend Nederland en Neprom de staatskas geld op, want het bevordert de doorstroming op de woningmarkt.
NEPROM en BN heeft omzet nodig, op SUSHI kan men niet eeuwig leven, het feit dat NEPROM al een brandbrief naar Gemeente Amsterdam stuurde met het bericht dat het afschuiven van GemeenteGaten op Bouwers met SUSHI op de balansen niet zo’n goed idee is (Juan is hier nog milder dan NEPROM zelf) geeft de NOOD al aan.
64% van de NL-ers denkt dat de huizenprijzen in 2011 niet dalen, net als Dr Marc Francke met zijn casametrie.
Juan weet het allemaal zo net nog niet 🙂
Dus de vraag gaat worden of 6% k.k. korting op 48% overwaardering (bron OESO) een Slimme Zet voor de starters zal zijn in 2011.
Hihi, moeilijke som 🙂
Faites-vos-jeux,
cela ne changera pas grand chose
@Ludwig von Mises
6% k.k. voor starters eraf, het gaat duurder worden om te wonen ?
16.
Kan allemaal waar zijn, maar prijzen komen tot stand door vraag en aanbod.
Mijn visie, in randgebieden duikelen de prijzen omlaag. In de randstad stijgen de prijzen.
In toenemende mate zal ook geografisch een tweedeling ontstaan. Toenemende migratie als gevolg van centralisatie economische bedrijvigheid.
Landbouw etc heeft zijn langste tijd gehad (over bubbels gesproken).
Ach ja en vergrijzing speelt een rol. Het is een zure appel waar we door heen moeten.
Voordeel topbanen komen uiteindelijk vrij. Verdwijnen van de grijze prop in het bedrijfsleven zal voor meer innovatie zorgen. Geld wordt uiteindelij weer overerft.
En over een jaar of twintig is er weer evenwichtige bevolkingssamenstelling naar leefijd.
Wel even de pensioenuitkeringen flink naar beneden corrigeren of beter gewoonweg de premies afschaffen.
Nl laatste land?, las gisteren dat in Zweden ook nog 30% HRA bestaat.
Rente wie zal het zeggen, eind 2011 zal de rente wellicht een (half) procentje stijgen.
prijzen komen tot stand door vraag en aanbod
U bent de kunstgrepen van Hogehuizenprijsminnend NL even uit het oog verloren, dr t:
Duitsland financiert 80% woningwaarde
NL financierde tot 160% (uitspreek Dr Wellink)
met daarbij de opmerkingen
1) dat woningen in Duitsland ook nog eens een ton euro goedkoper zijn
http://www.nrc.nl/economie/article1829223.ece/Over_de_grens_halveert_de_huizenprijs
2) dat HRA de al kunstmatig lage rente met 40% verlaagt
3) dat aflossingsvrij de norm geworden is omdat men anders uberhaupt niet kon kopen
Kortom:
hihi
Komplete Wahnsin im Polder 🙂
Rente wie zal het zeggen, eind 2011 zal de rente wellicht een (half) procentje stijgen.
Juan heeft het al vaker gezegd, QE geeft ook aan dat er geen marktrente is, overheden (m.n. USA, EU oet volgen) printen als gekken
Als de rente niet langer de prijs van geld weergeeft
treden er andere mechanismen op.
Kortom, overheden houden de rente vooralsnog laag en daarmee de boel droog.
Spanjaarden en natte voeten, daar was iets mee maar Juan weet niet meer precies watdan…
Dit voorstel heb ik ook al 20 keer voorbij zien komen….
Dat is nou echt nederlands, oeverloos oewehoeren en polderen en als het echt, echt, echt, niet anders kan een keer een beslissing…
Ouwehoeren dus 🙂
@27 Positieve aan het geheel is dat
1) de nood nu wel gewoon DUIDELIJK is
2) er dus iets zal moeten gaan gebeuren.
Lekker doorouwehoeren dus maar 🙂
Vervolg op 25.
In NL is de DSB ook gewoon aan eigenwaardering ten onder gegaan…
Teveel SUSHI.
Teveel uitgeleend op onderpanden die het niet waard zijn, want ze waren al overwaardeerd en DSB financierde de eigen woekerpolissen er nog eens bovenop.
Logisch, toch 🙂
Mara zo duidelijk staat het niet in de kwaliteitspers…
Prof Dr Lans Bovenberg brak hier ook al in vrij duidelijke bewoordingen op Mejudice een lans voor 🙂
@Juan; wie weet wordt de overdrachtsbelasting voor starters over 8 jaar inderdaad wel afgeschaft, of met 12,5% verminderd.
Of misschien kan er een nieuw soort starterlening komen voor de overdrachtsbelasting, of misschien dat ze het dan toch nog maar even doorschuiven naar de volgende regeerperiode 😉
@31 Mike
Laten ze er nog maar even over doorouwehoeren, ondertussen is hier wel een zelfstandige en goed onderbouwde mening ontstaan.
Hahahaha Slimme Zet
rijmt op
<Gratis Cabaret
Olé 🙂
dr t moet zijn naam veranderen in dr p
Die praatte al net zulke onzin.
Dr T,
Getuige uw posts kunt u nooit daadwerkelijk gepromoveerd zijn.
Noem uzelf voortaan geen dr meer. Gewoon T is genoeg. Alhoewel L ook wel mooi klinkt.
Saluut
@4:
YESS, bubbles forever!!!
soms lijkt het hier even of je op de NVM of VEH website zit …
@6:
ja, de vastgoed maffia is goed in het opsporen van ‘free lunches’. Alleen geloof ik daar dus niet in.
@9:
als ze willen harmoniseren kunnen ze beginnen met die volstrekt belachelijke HRA (die in geen enkel land ter wereld meer bestaat in deze vorm), de onbeperkte staatsgaranties op hypotheken, en vele andere dure en marktverstorende maatregelen. Gek dat ik onze politici niet hoor over die erg voor de hand liggende mogelijkheid.
@10:
inderdaad, debt is the money of slaves. Maar sst, niet tegen dr.t zeggen want die wil zo graag zijn nek in de strop steken.
@17:
volstrek onjuist, huizen worden gekocht met zwaar gesubsidieerd geld terwijl de winst bij verkoop belastingvrij is. Volstrekt belachelijke uitzondering op het boxensysteem.
@23:
dr.t, snap je het verschil niet tussen 30% HRA en 100% HRA (met bovendien nog talloze andere subsidies en garanties gratis er bovenop)?
@25:
sinds begin 2011 is de kapitaalmarktrente al meer dan een half procentje gestegen, dus over heel 2011 kan het wel eens flink gaan oplopen. Niet dat dat de huiseigenaars interesseert, zij hebben Tricky in hun broekzak om de hypotheekrente eeuwig laag te houden. Straks ook iedereen in de polder een variabele rente hypo tegen Euribor plus 0.5%?
En daarnaast;
Starters worden geremd door de prijs.
Verlaag de prijs met ca. 5,7% en het effect is hetzelfde.
Kost de staat echter niets 😉
Dan wil ik met terugwerkende kracht ook mijn overdrachtsbelasting die ik heb betaald toen ik starter was terug hebben. Wat een onrecht willen deze bouwcluba aanrichten zeg. Een onvervalste starterssubsidie terwijl de lucht gewoon uit de markt moet en zal gaan.
De bouw ligt op z’n gat; dat wil zeggen dat er nu gewoon gebouwd wordt voor de echte behoefte en dat is heel wat anders dan de afgelopen 60 jaar toen er steeds meer Nederlanders bij kwamen. Die tijden komen niet meer terug. De hoeveelheid woningen die nu te koop staat (200.000) gaat echt niet zomaar weggewerkt worden. Want voor elke woning die verkocht wordt, komt er weer één leeg te staan. Het is dus een demografisch probleem. Gelukkig moeten de modale huurders zo gaan kopen anders werd het helemaal een fiasco.
Mises wat vind je van zilver?
Off-topic maar wel relevant in deze discussie.
Het is jammer dat de bouwvakkers, veelal laagbetaalde vaklieden, het gelag moeten betalen, de bonussende bankiers worden genationaliseerd maar de timmerende ZZP-er is even uitgeslagen met zijn hamer:
http://nieuws.nvm.nl/actual/februari_2011/forse_stijging_faillissementen_bouwsector.aspx
Ondertussen in Ierland, over en uit.
The Irish banks can’t get all the cash they need from the ECB directly because they have run out of the high-quality collateral that Frankfurt demands to advance the liquidity.
@23 Dr t: Over een tijdje een evenwichtigere leeftijdsverdeling? Pak de bevolkingspiramide van over 40 jaar er eens bij. Niks evenwichtig, niks piramide: puur een kolom. Ok geen omgekeerde piramide meer zoals we nu tegemoet gaan maar nog steeds geen basis voor het door het door ons gehanteerde omslagstelsel.
Vroeger betaalden veel actieven voor weinig inactieven. Straks is het andersom en daarna wordt het niet veel beter.
Met andere woorden: de tijd van de grote welvaartsstijging komt niet meer terug hier.
Offtopic:
El precio de la vivienda acelera su caída con la llegada de 2011
IN Spanje gaat de prijsdaling van huizen in een versnelling:
Auto-vertaald:
http://translate.google.nl/translate?js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Felmundo%2F2011%2F02%2F08%2Fsuvivienda%2F1297156610.html&act=url
Origineel:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/08/suvivienda/1297156610.html
@32
De man “heet” Drs. P
Zeer waarschijnlijk zullen er, als jouw persoon of je werk al lang vergeten is, nog steeds mensen zingen -Trojka hier, trojka daar,moeder staat de koffie klaar- of -heen en weer heen en weer-.
Ik stel voor dat u zich dan voortaan Professor Prlwytzkofski noemt.
Welk kind gaat er als eerste uit kk, HRA….
@33
La costa se deprecia un 27,2% desde sus máximos
Google maakt hiervan
De kosten worden afgeschreven met 27,2% van hun hoogtepunten
Juan:
Argh, oei oei oei. Moet zijn:
Aan de Spaanse costa’s (kust) zit de prijsdaling op 27,2 %.
@36:
“dat wil zeggen dat er nu gewoon gebouwd wordt voor de echte behoefte ”
in de verste verte niet, wat er gebouwd wordt is nog steeds het soort overgedimensioneerde betonboxen voor ver bovenmodale tweeverdieners; volledig ingesteld op HRA en alle andere vette overheidssubsidies in de polder, plus nog alle lekkernijen van de crisis- en herstelwet (soms vele tienduizenden euro’s per huis!!).
Er is behoefte aan betaalbare woningen voor kleinere huishoudens; dat is misschien 1% van de huidige bouwproductie. Marktwerking nul, nul. Deze hele sector moet eerst keihard failliet gaan, pas dan wordt het weer gezond. Waarom kan met net over de grens voor 100K met gemak een vrijstaand huis bouwen, terwijl ze in NL niet eens een aftands mini appartementje kunnen leveren voor dat bedrag?
@38:
zijn er dan laagbetaalde bouwvakkers? Misschien die uit Polen, maar verder lijkt het mee een uitgestorven ras. Kijk naar het wagenpark bij een nieuwbouwwijk in aanbouw en je weet genoeg, allemaal VER bovenmodaal.
@39:
gelukkig accepteert de ECB ook trash in ruil voor pleuros.
@ nhz
http://www.vacaturesbouwbedrijven.nl/lonen-bouw-salaris.htm
@45:
waarschijnlijk lopen er bij nieuwbouwprojecten dan veel ‘werkvoorbereiders’ en ‘projectleiders’ rond, en komen de weinige echte bouwvakkers met de fiets 😉
@47 nhz
U heeft zeker gelijk in de zin dat de huidige bouwvakker vaak een middle-tech specialist is en dat er ongetwijffeld veel coordinatie nodig is om al die specialisten met elkaar te laten samenwerken op een manier die ook nog eens handig is.
Die hamer was niet het beste voorbeeld 🙂
In het VK wordt de winst op de verkoop van een woning belast. Je hebt een bepaalde termijn om een nieuwe woning te kopen, ik geloof 5 jaar. Koop je een andere woning en je steekt de overwaarde/winst van je vorige wonng in een duurder huis, dan is er niets aan de hand.
Koop je daarentegen geen huis, of een goedkoper huis, dan trekt de Britse belastingdienst aan de bel.
Wellicht is dit ook een optie voor Nederland
@49 AVE
is in Frankrijk j.i. soortgelijk: winsten op huizen zijn belast en gaan na 10 jaar naar 10%.
Maar weer genoeg gelachen voor vanavond …
@48
Een dergelijke regeling is in NL al aanwezig, de zogenaamde bijleenregeling.
Koop je binnen 3 jaar een andere woning dan moet je alle overwaarde inbrengen om volledige aftrek te kunnen blijven genieten.
Koop je deels commodities van je overwaarde en blijf je wat jaartjes huren dan is er niets aan de hand… Daarna kun je van je winst een mooie woning kopen zonder hypotheek.
gegroet AVE
Kun je me uitleggen wat daar redelijk aan is ?
Daarmee is men dan weer bezig de markt te beïnvloeden. Bij gierende inflatie zal de prijzen stijgen en dit als “winst” gezien worden en als dusdanig belast worden.
Als iemand zij huis verkoopt en geen aankopen doet zal men zeer waarschijnlijk een rendemenstheffing krijgen dit moet voldoende zijn.
De overheid moet zich NIET bemoeien met de financiering van de woonmarkt. Dus GEEN overdrachtsbelasting, HRA, huursubsidie of winstbelastingen op huizen.
Indien laagbetaalden geen huis kunnen huren/kopen moet de overheid de samenleving duidelijk maken dat men kan kiezen dat of de minimum lonen omhoog moeten of dat er huizen gebouwd worden die wel voor de doelgroep betaalbaar is. Wat denk je dat er zal gebeuren?
Ik ben ook tegen overdrachtsbelasting en overheidsbemoeienis. Ook denk ik dat het signaal dat Bouwend Nederland afgeeft, namelijk het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters, toch wel een teken van wanhoop. Men hoopt immers dat verkopers ook doorstromen naar nieuwe woningen.
Lijkt meer op uitstel van de problemen.
Het afschaffen van K.K. zal door veel huizenverkopers als argument gebruikt worden om maar niet in prijs te zakken.
Uit eigen ervaring weet ik dat veel makelaars/verkopers vast blijven houden aan prijs niveaus van 2007. De meest briljante uitspraak die ik heb gehoord was: de huidige woningnood rechtvaardigt onze minimale verkoopprijs (was 2 maanden geleden, huis staat uiteraard nog te koop).
Verder lijkt me, als je nu als starter twijfelt om een woning te kopen, je sowieso moet wachten tot de K.K. discussie is afgerond. Op korte termijn zal deze uitspraak de doorloop dus alleen maar tegenwerken. Als de regering dit kansloze voorstel dan ook nog eens verwerpt is het netto resultaat negatief.
Beste allemaal,
Ik kan je zeggen dat ik een starter ben en moeilijk nu hypotheek kan krijgen! en de huizen zijn echt nog 20% te duur!
Een wijs man (hoog leraar) ooit horen zeggen dat vanaf 1900 tot halverwege de jaren 1980, de prijzen altijd gemiddeld evenveel stijgen als de inflatie.
En dit is alleen de laatste 20-30 jaar omhoog gegaan en nu ligt de prijs zo hoog. En wordt het eindelijk minder normaal om zoveel te lenen.
Iedereen moet dit eens gaan inzien en stoppen met al die stimulerings pakketten. De correctie komt nu toch!!
Ik wacht voorlopig….
Ik stel voor dat we er ook gelijk een baby olifantje, twee pinguïns en een bubbelbad bij doen. Misschien dat die starters dan wel over de streep te trekken zijn…
Maar even serieus, in welk sterrenstelsel leven die mensen, en in welk jaar? Wat een raar plan zeg, vooral door dat “tijdelijke” en “eenmalige”. Zo maak je toch geen beleid.
Maar toch bedankt, ik heb namelijk weer een leuk idee voor een wetenschappelijk artikel. Titel: Incidence of ad hoc governance proposals as indicator of bad policy. Dank!
Cheerio,
Dow Jones
@6 (dr t)…
“Dus goed voor de koper, goed voor de verkoper en goed voor de overheid. Echt een inkoppertje.”
En zeer slecht voor de financiële stabiliteit van de starters > (door de NHG) het land > de belastingbetaler.
Details…
Leegtrekken maar, die toko!
Cheerio,
Dow Jones
PS: Het zou niet sportief zijn om dan geen betere oplossing aan te dragen. Bij deze: verkoop leegstaande kantoren aan woonstichtingen en stel deze vervolgens beschikbaar als huurwoningen voor starters. Iedereen – vastgoedspeculanten en projectontwikkelaars, starters, overheid – tevreden! Inkoppertje, doen!
Overdrachtsbelasting afschaffen tegelijkertijd met de hypotheekrenteaftrek. De overheidsbemoeienis heeft al lang genoeg geduurd. Laat de markt de prijzen van de huizen bepalen en niet de banken of overheid. Huizen zijn al sinds de invoering van de failliete euro overpriced, al jaren en aan die prijzen wil men niet tornen.
Maar slecht, zolang de vette goedverdienende balzakken in het pluche van de banken blijven zitten en ze de bonussen blijvend mogen binnenharken en de overheid moet luisteren naar degenen die hier werkelijk de dienst uitmaken, zal er niets wezenlijks veranderen.
De boulevard der bouwheren moeten maar wat soberder gaan leven, dat moeten NORMALE mensen namelijk ook. Dan kan men ook weer huisjes bouwen voor starters.
Inderdaad, k.k. gedeeltelijk wedoen is de eerste stap naar normale toestanden.
Het is ook zo dat in het politiek een breede steun voor deze maatregel bestaat. Die kunnen ze zelfs meteen uitvoeren zonder veel babels in het parlament.
Het feit dat de bouw industrie er zelf om vraagt is ook een teken.
Maar ik weet niet of huizprijzen geen stijgen als gevolg. Ik denk van niet.
Gaat Modaal het wel redden ?
Rente per jaar + 2000,- Kinderopvang + 80,- per maand, pot pindakaas + 9%.
http://www.fd.nl/artikel/21391151/prijzen-supermarkt-gaan-fors-omhoog
Schulden kunnen inzien bij BKR
http://www.z24.nl/z24geld/bankzaken/artikel_199875.z24/Schulden_inzien_via_internet_straks_mogelijk.html
Ik heb ook nog een goede methode, om de huizenmarkt te stimuleren: Geef de starter hun eerste miljoen van de overheid! 😉
Mensen die verhuizen geven bovendien veel geld uit aan hun nieuwe woning. En dat is goed voor de economie.” Op de huurmarkt komt door het vertrek van de starter weer ruimte
Heb ik de Alkmaarse makelaar Leygraaf 2 jaar geleden ook horen zeggen. Geld moet rollen, geld maakt geld, schept banen etc. 🙂
Meer transacties schept nog meer schulden!
k.k. afschaffen? Weet je wel hoeveel de schatkist dan misloopt? Of de één of andere manier moeten die inkomsten dan worden gecompenseert. En in 90% van de gevallen wordt de rekening betaalt door modaal-tot-3xmodaal.
Jan Modaal gaat niet meer op wintersport, misschien de auto wegdoen en weer in de tent kamperen. Zonder pot pindakaas (+9%) zo te lezen.
Juan ziet de overdrachtsbelasting eigenlijk als een laag btw tarief, waarvan de afdracht door de verkeerde plaats vindt. Dat is dan lood om oud ijzer voor de totaalprijs.
Robald,
Ja, kk afschaffen dat moet gecompenseerd worden met het verdwijnen van de HRA.
Gisteren “ik koop een bouwval” gezien?
“Bankier” koopt pandje in den Haag voor 400k (?), aannemer voor 60k en ze zetten zelf ook nog het e.e.a. scheef. Taxatie na verbouwing: het heeft ze geen windeieren gelegd 🙂
wat het gekke is van al die klus en verhuizingsprogramma’s…raad eens door wie de sponsering doet….
@48:
meebubbelen of een zware boete betalen dus. Waarom is het verboden om je geld aan andere zaken dan een eigen huis te besteden? Zoals Bug (52) aangeeft zorgt deze regel alleen maar voor meer huisprijsinflatie.
@55:
vanaf begin 17e eeuw tot 1975 stegen de huizenprijzen gemiddeld even snel als de lonen of het BNP; er waren wel sterke fluctuaties met ongeveer een factor 5 tussen de loon/prijsverhouding als gevolg van bijv. oorlog of zeer goede tijden (Herengracht index). Gebaseerd op onderzoek van prof. Eichholtz die er zelf eigenlijk liever niet meer over praat, want hij maakt nu ook met stip deel uit van Hogehuizenprijzenminnend Nederland.
@57 (Dow jones):
met dat plan van jou zijn de speculanten en andere vastgoed figuren alleen tevreden als de overheid de verkoopprijs aanvult tot de waarde die ze zelf in de boeken hebben staan; dat verschil gaat gigantisch zijn (keer 7 miljoen m2, ofzo).
@59:
natuurlijk gaan de huizenprijzen stijgen als er niet tegelijk een maatregel genomen wordt om het krediet verder in te dampen. Het is nog steeds een gratis-geld-markt in Nederland, mensen lenen nog steeds het absolute maximum dat ze kunnen krijgen.
@62:
ja, en ook nog tien miljoen voor iedere villabewoner om het hoge segment van de markt vlot te trekken. En nu we toch bezig zijn, 100 miljoen voor ieder leegstaand kantoorgebouw.
@63:
je zou je ook afvragen hoe dat kan als ze bij de koop van het huis zelf al tot het naadje gaan. Ik denk dat al die extra’s vroeger gekocht werden van een kunstmatig hoge taxatie, of door een jaartje later een ‘cash-out refi’ te doen. Inderdaad alleen mogelijk door nog meer schulden aan te gaan, of zouden ze dat dan via de creditcard doen?
@64:
over pindakaas gesproken: de notenkraam bij mij op de markt rekent sinds dit jaar bijna 50% extra. De prijs is nu per 200 gram ipv 250 gram, en de prijzen zijn gemiddeld 30% hoger dan vorig jaar december. Gelukkig let het Ministry of Truth niet op zulke artikelen, en Calve kan vast andere rommel in de pindakaas stoppen dan echte nootjes, dus dan valt het weer mee met de stijging.
@67:
was de taxatie na verbouwing door de bank van de bankier?
Tot mijn grote irritatie meent wederom iemand mijn alias te moeten misbruiken.
Alle voorgaande posts in deze draad en ongetwijfeld ook ander draden uit naam van Ludwig von Mises geplaatst zijn, zijn niet door de echte geplaatst.
Das precies de reden waarom ik deze PVV site gelaten heb voor wat het is.
Inhoudelijke reactie op Dr T:
Vergeef je de moeite. Het is de ouderen hier er om te doen de rekening op de volgende generatie af te wentelen. Het is de jongeren er hier om te doen voor een appel en een ei een huis te krijgen. Intellect – als in die mensen die de gulden middenweg bewandelen – is hier niet te vinden.
Huan de Schaapsherder: Ja hoor. Je hebt gelijk. Beter nu?
@68:
ik wed dat het grootste deel van de kosten uiteindelijk door de overheid betaald wordt.
Ik doelde op deze reactie nr 32:
Ludwig von Mises Zegt:
8 February 2011 om 9:38 pm
dr t moet zijn naam veranderen in dr p
Die praatte al net zulke onzin.
Get a Life! Zegt:
8 February 2011 om 9:59 pm
Mises wat vind je van zilver?
Reactie:
Er lijkt een squeeze aan te komen, kan snel naar 40 en even snel weer terug.
Zilver is geen belegging, is een speculatie. Geen monetair ijzer, draagt niet bij aan het reflateren van de balansen van de centrale banken en heeft daarom mijn interesse niet.
Met een zilverprijs van 30 plus wordt zilver uit de grond gezogen. Zilverprijzen van 100 usd of meer zijn fata morgana.
Iets zegt mij dat die 6% tax break niet volledig ten goede komt van “de starter”.
74
Lemmingen hebben de gewoonte hun financiele ruimte optimaal te benutten.
Nhz, wij -wageningen- zijn erg goed in voedseltechnologie. Een van de speerpunten. Ook voedsel is maakbaar.
En de Amagerbank die om zou vallen plukt eerst de aandeel en obligatiehouders.
JanKees gaat verhaal halen. Gelukkig waren onze banken daarvoor te groot of hun aandeelhouders, dat kan ook?
Jan Latten van een onder onderzoeksburo zegt zojuist nog op BNR dat economie nu herstelt en uit het dal van 2008 klimt. Vandaar arbeidsmigratie naar hier.
Tja, in verschillende reacties wordt weer duidelijk uitgelegd waarom dit een onzinnige maatregel is: de belastingvermindering zal in de huizenprijzen gaan zitten, lastig te bepalen wie een starter is, etc. Het blijft gewoon absurd hoe er in NL met de huizenmarktproblemen wordt omgegaan. Luister naar Kees de Kort: problemen zijn opgelost wanneer de huizenprijzen dalen!
@76:
ja ons voedsel is maakbaar; de schadelijke gevolgen van die maakbaarheid merk je pas op termijn die wie dan leeft dan zorgt. Misschien kan Wageningen daar tegen die tijd dan weer genetisch modificerende pilletjes voor verkopen 😉
@79:
inderdaad, een oplossing begint met de juiste probleemstelling. Zover is Den Haag nog lang niet.
Nou praat lekker verder het stimuleren. Net als de AEX, af en toe moet je zo’n correctie hebben naar beneden. Misschien komt hij nu!
Ik weet het niemand vindt het leuk, omdat iedereen duur gekocht heeft. Zelfs discussie met mijn ouders, want ik kan nooit meer een normaal een rijtjes huis in de randstad kopen met een boven modaal inkomen.
Alleen een appartementje van 60 m².
De Nvm zegt al twee jaar dat er meer huizen worden verkocht. Leg het mij eens uit. Wie zegt dat je huis altijd meer waard wordt. Is dat niet vraag en aanbod? Stimulering helpt niet meer dat is een feit! Tenzij de overheid mij een huis geeft!
Cheers
@80 De westerse mens leeft tegenwoordig vooral op de snelle thrill, (consumeren en schulden aangaan), de gevolgen (milieuproblematiek en aflossen) zijn een zorg van later. En als het later is en we kunnen de zorg niet aan dan begint het klagen en ligt de schuld bij een ander….de schreeuw om effectmaatregelen begint, in plaats van de bron aan te pakken (want die wil de meerderheid niet doorstaan, stel je voor dat je een stap terug moet nemen)….waarom zijn zoveel mensen zo kortzichtig en beschikken over zo weinig zelfreflectie?
Vandaag mijn stempas ontvangen…wat moet ik in godsnaam stemmen?? Als ik voor een enigszins sociaal, liberaal en milieubewuste partij wil stemmen, die ook flink wil bezuinigen…CDA vind ik een stel hypocrieten (Verhagen vertrouw ik voor geen meter en zijn Gelderse CDA gedeputeerde Theo Peters is een nog grotere rat) en te conservatief…VVD te weinig milieubewust (al vind ik Rutte een duidelijke premier) en Groenlinks te weinig duurzaam financieel. Ik heb een test gedaan voor mijn provincie en kwam uit op D66…tsja…beetje van alles of van alles niets??
@83:
ik denk niet dat je veel gaat vinden, of je moet op een persoon stemmen waarvan je denkt (hoopt?) dat die tegen het partijkader in durft gaan. Succes … ik stem al jaren niet meer, het zijn allemaal ratten. Je kunt hier alleen nog stemmen met je voeten.
brancheorganisaties Bouwend Nederland en de Neprom stellen: Stel starters op de woningmarkt tijdelijk vrij van het betalen van overdrachtsbelasting.
SCHAAMTELOOS BRUTAAL vind ik dit. Als je wat wilt verkopen moet je het de klant aantrekkelijk maken, dit weet elke winkelier, overheidsbeleid moet je meenemen in je marketingmix, als je regels wilt afschaffen ben je totaal verkeerd bezig.
@85:
niks brutaal, het zijn softies. Waarom stellen ze niet gelijk voor om starters levenslang vrij te stellen van betaling van sociale premies en inkomstenbelasting? Da’s dé manier om alle huurders uit hun huis te pesten en de huizenprijzen nog veel verder op te jagen. Buy now or be priced out forever. Wat de belastingdienst zo misloopt halen we gewoon bij huiseigenaars met overwaarde (voor zover die er nog zijn) en bij huurders 🙂
@73, @79
De afschaffing van overdrachtsbelasting zal wel in de prijzen komen, maar dan indirect.
Iemand die al twee jaar een huis te koop heeft staan voor 200K zal niet z’n vraagprijs verhogen naar 212K, want als hij het nu niet verkoopt voor 200K + 12K, waarom zou hij het dan wel verkopen voor 212K?
Echter bovenstaande persoon zou eigenlijk zijn vraagprijs moeten verlagen om zijn aanbod beter bij de vraag aan te laten sluiten. Dat zal hij misschien een keer doen, maar laat hij na als de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft.
Ofwel: de bestedingsruimte van starters schuift dan op naar de huidige vraagprijs, i.p.v. andersom.
Als bovenstaande (ikke, 87) juist is, dan vind ik het geen slecht idee vind om overdrachtsbelasting voor starters af te schaffen. Het aantal transacties zal toenemen. Bij welke prijs maakt mij eigenlijk niet zoveel uit, als er maar wat gebeurt.
@Henri (88),
Bovenstaande is niet juist.
98% van de kopers kijkt helemaal niet naar de prijs van een huis. Het enige wat telt is de maandlast.
Die maandlast kun je weer vertalen naar een hypotheek bedrag. Ik zie maar 3 zaken die echt van invloed zijn op de huizenprijzen (wat de koper wil of MAG betalen), dat zijn 1. de rente, 2, de aftrek mogelijkheden (HRA) en 3. de vermenigvuldigingsfaktor voor de hoogte van de hypotheek. alle andere zaken zijn randverschijnselen.
reactie op:
Mensen die verhuizen geven bovendien veel geld uit aan hun nieuwe woning. En dat is goed voor de economie.” Op de huurmarkt komt door het vertrek van de starter weer ruimte
Heb ik de Alkmaarse makelaar Leygraaf 2 jaar geleden ook horen zeggen. Geld moet rollen, geld maakt geld, schept banen etc.
Meer transacties schept nog meer schulden!
Vandaag in het FD
http://www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2011/02/04/30-procent-woningzoekenden-opteert-huur-boven-koop
Gelezen dat kosten van onderhoud huis de meest genoemde reden is om niet een huis te kopen vor een huurder.
Typisch huurdergedrag graag gesubsidieerd willen wonen, maar te beroerd om je woning op te knappen.
VVD ziet het daarom zo slecht nog niet: stimulering eigen woningbezit gaat verloedering
tegen.
Hoe meer ik over die voorstel denk, hoe meer is het m.i. waarschijnlijk dat we een prijs opdrijvend effect krijgen als het rest (rente, finacierings mogelijkheden, securitizatie carousel) gelijk blijft.
Zonder k.k., starters zouden dan die korting in een grotere lening omzetten. Ze gaan niet “besparen” op de k.k. maar inderdaad meer lenen voor hetzelfde bedrag.
Van het perspectief van de markt, diegene die het hoogste bod brengt krijt de transactie. Dat wil zeggen diegene die het meest leent (niemand koopt met cash). Als men meer leent, dan krijgen de prizen een duwtje omhoog.
Hier moet ik echter benadruken dat het effect van de andere factoren op de huizmarkt uiterst negatief is voor prijzen. Netto blijft het toch “down” denk ik.
Het is ook de vraag of deze voorstel belasting-neutraal is voor de staatskist. Zoniet, ze gaan het niet uitvoeren. Het moet bezuinigt worden.
@91
Ik snap ‘m niet.
Hogere transactieprijs kan ik inkomen.
Hogere lening niet. De overdrachtsbelasting wordt nu vaak meegefinancierd.
Bij afschaffing van de overdrachtsbelasting gaat dat deel uit de lening en komt er een stuk transactie voor in de plaats.
Hoe kom jij dan aan een hogere lening?
@90:
wat ben je toch patent slecht op de hoogte dr. t:
“Typisch huurdergedrag graag gesubsidieerd willen wonen, maar te beroerd om je woning op te knappen.”
een groot deel van de huurders heeft geen of bijna geen subsidie. Dit terwijl het overgrote deel van de kopers een GIGA subsidie heeft op de woonkosten.
@92:
je mag nu 112% lenen (en soms nog wat meer). Wedden dat dat gewoon zo blijft bij afschaffing kk? Dus ja, prijsopdrijvend effect. De politiek heeft de afgelopen jaren duidelijk laten zien dat ze er ALLES aan doen om de prijzen hoog te houden.
@92
Dat is wat ik bedoelde. Een hogere lening vis-a-vis het huismarkt. Een hogere transcatieprijs dus.
Eeen tweede effect is dat het LTV (loan-to-value) kleiner is zonder k.k. en dus het bank ziet het als een kwalitatief betere hypolening (minder risico). Je mag dan ietsje meer lenen.
..alle middelen worden aangegrepen om een huizenmarkt weer op gang te krijgen….gaat niet lukken mensen…
…het schip is al een tijdje gedraaid en zal nog een lange tijd stroomafwaarts gaan…naar gemiddeld 70% lagere prijsniveaus vanaf de top 2007/8…. Die daling in de huidige Kondratiev cyclus is nog bescheiden…bedenk dat tussen 1996 en 2008 (slechts in 12 jaren) een groot gedeelte van de huizen met 150% gestegen is. Om dat te corrigeren is een daling van 60% nominaal al voldoende.
Ik heb verkocht in 2008 (in t Gooi) en zal niet eerder iets terugkopen nadat die daling geweest is, waarna mijn verdere risico beperkt is.
Doorstromers is UIT
Terugstromers is IN
Sowieso gaan stemmen mensen! Dan maar op de minst slechte optie.
@Daphne
Het best is om “tegen” te kunnen stemmen ipv “voor”, he?
Gelukkig alweer wat positief nieuws:
http://www.nu.nl/economie/2442481/verbouwen-wordt-makkelijker.html
Voorals de zinsnede dat dwarsliggende ambtenaren worden uitgeschakeld bevalt me wel.
schoppen naar een ambtenaar is makkelijk….ze zitten er vaak omdat de maatschappij dat wil. Wildbouw is namelijk ook niet alles…
@94 Jij bent er typisch één die straks in de verkeerde rij achteraan staat.
Hebben jullie de perikelen rond Willem-Alexander en Harry Mens in Wassenaar gevolgd?
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/37210/onrust_in_wassenaar
http://welingelichtekringen.nl/willem-alexander-harry-mens-en-wassenaar.html
@100:
niet gevolgd, maar merkwaardig. Is dat diezelfde monumentale boerderij waarvan beweerd werd dat ze hem gingen ‘restaureren’ voor eigen gebruik? Of grossieren de Oranjes weer in vastgoed tegenwoordig? Prins Pils heeft sowieso een neus om zaken te doen met hele foute mensen, wat dat betreft blijkbaar het nodige van zijn grootvader geerfd.
dr t is typisch zo’n arrogante makelaar waarvan zijn omzet is teruggelopen en hier probeert de boel te verzieken uit wraak.
Admin kan die dr t een IP ban krijgen met zijn idiote gezwam.
Por Dios: er is nog steeds woningmood in de Polder:
Tekort van 30.000 woningen in Noord-Holland
http://nieuws.nvm.nl/actual/februari_2011/tekort_van_30000_woningen_in_noord-holland.aspx
Tegelijkertijd staat 20% van de kantoren leeg en worden er woningen gesloopt, o.a. in Zuid Holland.
Hihi, ‘t is weer ouderwets lachen 🙂
@99 alek_a: Door niet te stemmen gaat de overheid er volgens mij gemakshalve van uit dat je te weinig van politiek weet om er een mening over te hebben. Ik geloof dat dat voor de reaguurders op deze site niet geldt. Die hebben juist wel een beeld van hoe de overheid zou moeten handelen. Zoek dan dus de partij die daar het minst van afwijkt.
@105
Ach, het heeft een zekere amusementswaarde.
Gatsie, het belastingprogramma 2010 is heel erg vervelend geworden als je een eigen huis hebt. Als je de rente wil aftrekken moet je nu alles specifiseren, en alle bankrekeningnummers gaan vermelden, jakkes veel extra werk.
@105:
dr.t lijkt me eerder iemand uit de vastgoed/hypo sector die door de malaise niets beters te doen heeft … een hofnar erbij kan geen kwaad hoor 🙂
@109:
gut, ze zullen toch niet gaan controleren of die aftrekposten wel echt bestaan? Laat staan dat ze gaan kontroleren of al die tweede huizen waarmee geleurd worden niet toevallig verhuurd worden zonder de belasting in te lichten 😉
Ondertussen:
Gespannen sfeer
De EU-top van vrijdag verliep in een gespannen sfeer. Duitsland wil volgens een uitgelekt concept dat de eurolanden ook één lijn trekken als het gaat om pensioenen, belastingen en loonpolitiek. Diverse regeringsleiders, onder wie premier Mark Rutte, willen echter op deze terreinen baas in eigen huis blijven.
gezellig dus 😛
zou het H-woord tijdens de euro top ook verboden zijn? Gaat Mark afdwingen dat de KK europawijd van de baan gaat?
Nogmaals kk woord, overdrachtsbelasting en alle andere stimulerende maatregelen… Hebben ze de afgelopen 2 jaar geholpen? Nee, nietssss!
Wen vast aan het idee dat er een flinke daling aan komt. Lees bericht van Mieke 100% mee eens!
Al twee doet iedereen moeite om te liegen dat er meer huizen worden verkocht en de prijzen niet meer dalen. Het tegendeel is waar!
Als alles al is geprobeerd, moet dan niet gewoon die prijs naar beneden? Er staat niet in de wet dat je huis elk jaar 5% meer waard wordt!
Kan stijgen of dalen. Na zo’n snelle stijging, zitten we nu op de top van conjunctie golf en gaat hij nu naar beneden. Een normale prijsbeweging!!!
Gr
@105
trojka hier, trojka daar….
Dr T moet eruit hij kan niet zo mooi zingen….
@97 Mieke
-70% Ja natuurlijk maar dan staat de rente wel op 12%, HRA cold turkey afgeschaft en hebben we 15 % werkelozen in Nederland.
@97 Mieke
Van mij mag er 90% vanaf. Dat maakt mij geen ene zier uit, graag zelfs.
Kan ik lekker vrijstaand wonen.
– 30 % max. dat is gelijk aan een rente van 7,0 %. Hoger gaat hij zeker niet worden. Om de simpele reden dat er anders te veel afgeschreven moet worden.
@111 Boudewijn: Ook jij loopt achter de feiten aan. De prijzen zijn al geruime tijd aan het zakken en zijn dus al behoorlijk gezakt.
@114; Van mij mag er ook 90% af. Dan ben ik binnen een jaar multimiljonair.
Ondertussen in Maastricht.
Het afstempelen is begonnen.
http://propertynl.com/index-newsletter/maastricht-boekt-46-mln-af-op-grondbezit/
ll Zegt:
10 February 2011 om 8:52 am
Ondertussen in Maastricht.
Het afstempelen is begonnen.
propertynl.com/ind…ln-af-op-grondbezit/
En reken maar op creatief boekhpuden; lang niet alle gemaakte kosten zijn zixhtbaar gemaakt.
Maar ook in maastricht zijn de terrasen bezet als de zon schijnt. En laten we het bestuurseiland van het gouvernement niet vergeten; letterlijk een eiland 🙂
@114; Van mij mag er ook 90% af. Dan ben ik binnen een jaar multimiljonair
Enig idee wat je gulden dan waard is?
@71 “-als in die mensen die de gulden middenweg bewandelen-”
Een opmerkelijke ontboezeming voor iemand die zo ostentatief het banier voert van een van de meest compromisloze economen uit de geschiedenis; een die als enfant terrible emeritus van de economie tot de conclusie kwam:
“Es gibt keine andere Wahl als die: Entweder von isolierten Eingriffen in das Spiel des Marktes abzusehen oder aber die gesamte Leitung der Produktion und der Verteilung an die Obrigkeit ubertragen”.
Bedoeld onze Mises met gulden middenweg misschien de weg die het meest naar vergroting van zijn eigen goudvoorrraad leidt? ?
@113:
die 15% werkelozen hebben we al lang, alleen telt Nederland veel slimmer dan de rest van Europa. WAO, WAJONG, thuis zitten met behoud van loon, enz.
@120:
sterker nog, misschien zijn we wel allemaal multimiljonair voordat er 30% van de prijzen af is, Heliben en Tricky werken er hard aan.
speciaal voor de goed nieuws show van dr.t:
Nederlanders blijven minder lenen, maar staan meer rood
Nederlanders hebben vorig jaar opnieuw minder geleend. In totaal werd voor 9,3 miljard euro aan krediet verstrekt. Dat is 366 miljoen euro minder dan in 2009. Mensen staan wél meer rood.
@ ralp Van mij mag er ook 90% af. Dan ben ik binnen een jaar multimiljonair.
Leg mij als leek eens uit hoe je dan multimiljonair wordt?
”Nederlanders blijven minder lenen, maar staan meer rood
” , om dan te constateren dat de ollanders er niet bepaald gelukkiger om zjn . We gaan een goede tijd tegemoet .
Het is -bijna- weer carnaval.
http://www.fd.nl/artikel/21397392/pensioenfonds-moet-goud
Ik dacht ook nog iets te lezen van de FNV; “vreest bemoeienis Brussel over troonsopvolging”. Maar dat kon ik niet meer terugvinden 🙁
@125:
tja, berichtje over pensioenfonds geeft aan dat DNB net zo capabel is als Gordon Brown met de UK goudvoorraad. Griekse, Ierse en Amerikaanse staatsobligaties mag vermoedelijk wel. Nog even en DNB gaat particulieren ook verplichten om hun goudbelegging te maximeren op 3% …
Misschien moet DNB dan ook meteen met een gefundeerd advies komen hoe met de huidige regelgeving gegarandeerd aan de eisen van de dekkingsgraad kan worden voldaan…
Misschien tijd om die Prudent Person regel eens goed onder de loep te nemen.. Oh nee, het is juist de bedoeling om het gehele systeem onderuit te schoppen.
Ik houd me eerlijk gezegd steeds minder bezig met de ontwikkeling van de huizenmarkt in NL. Die gaat keihard onderuit en dat weten we inmiddels allemaal wel. Ik maak me meer zorgen over het gehele financiele systeem. Het wordt met de dag duidelijker dat dit systeem bewust stelselmatig wordt verkracht.
Ik ben ervan overtuigd dat 90% van de westerse bevolking geen idee heeft wat zich op dit moment afspeelt. Misschien dat een keertje 3 dagen geen geld kunnen opnemen dit besef wat doet toenemen..
@123; Beetje zelf nadenken mag ook wel. Ik blijf geen gratis advies geven hier, zeker niet als ik daarmee mij eigen positie verslechter.
@122&127; Tijd om de alu-hoedjes uit de kast te halen?
off topic
De cosumentenbond is een petitie begonnen tegen de hoge hypotheekrente.
Gewoon de banken volledige liberaliseren, ben je van al dat gezeik af. Jammer genoeg is het nadeel van een (beperkte) vrijemarkteconomie dat de banken teveel geld hebben/hadden om bij de overheid te lobbyen.
‘Banken steken nu per jaar euro 2,5 mrd in hun zak over de rug van consumenten. Wat ons betreft moet dit echt afgelopen zijn.’
Over die vele miljarden die de baken dankzij de HRA per jaar over de rug van de belastingbetaler in hun zak steken, zullen we het maar gemakshalve niet hebben.
De Consumentenbond zou zich ook eens druk kunnen maken over producenten en leveranciers die stelselmatig hun wettelijke garantieverplichtingen niet nakomen. Maar ja, zo’n actie voor zielige huizenbezitters levert natuurlijk veel meer publiciteit op. Bovendien vergelijkt de Consumentenbond een beetje appels met peren, want de meeste huizenkopers zijn per definitie scheefleners. Iets wat bv bij onze oosterburen niet kan, omdat ze daar een verstandiger beleid voeren. Vandaar dat de rente daar dan ook lager uit valt.
@128:
tijd voor de yellow Brick Road denk ik; vast niet te vinden met de DomDom.
@129:
ja, duidelijk net zo’n vereniging van scheefleners als de Vereniging Geleend Huis. Waarom hoor je deze clubs nooit over de veel te lage spaarrente, die tussen banken onderling ook nog 10x minder verschilt dan de hyporente? Kortom, weer een brutaal pleidooi om spaarders te laten opdraaien voor de woonlasten van de scheefleners.
@134:
ja, volgens mij steken de banken dankzij de huizenmarkt tientallen miljarden per jaar in hun zak (ook omdat ze zo de politiek kunnen chanteren). En mede dankzij dit systeem wordt er jaarlijks zeker 10 miljard overgeheveld van spaarders/huurders naar huiseigenaars. Maar daar zul je de Scheeflenersbond niet over horen.
Toen niet!
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2443077/imf-zag-crisis-niet-aankomen.html
Nu wel?
http://www.nu.nl/economie/2443958/oorzaken-crisis-nog-niet-opgelost.html
@136:
over zien aankomen gesproken, zelfs sukkel in het kwadraat Ome Nout geeft (na zijn collega’s van de ECB, FED en BOE) toe dat de inflatie verder kan gaan oplopen terwijl het nu al boven de norm is. Maar natuurlijk gaan we geen maatregelen nemen, dat zou slecht zijn voor de huizenmarkt en voor de aandelenmarkt waar het alweer twee jaar feest is. Nee, we laten het lekker uit de hand lopen en dan straks weer ‘Wir haben es nicht gewusst’, de politiek accepteert het toch want de neuzen staan overal dezelfde kant op 🙁
ondertussen wordt er hier en op de diverse financiele sites nog steeds regelmatig gemekkerd over deflatie risico’s, zucht …
Voor de goldbugs.
http://www.zerohedge.com/article/here-comes-executive-order-6102-qe-generation-dutch-central-bank-orders-pension-fund-sell-it
Voor de liefhebber, iets leuks over derivaten:
http://seekingalpha.com/article/251375-derivatives-the-real-reason-bernanke-funnels-trillions-into-wall-street-banks
112.Bug Zegt:
10 February 2011 om 12:24 am
@105
trojka hier, trojka daar….
Dr T moet eruit hij kan niet zo mooi zingen….
Lastig is het hè, om met mensen om te moeten gaan die een andere mening er op na houden.
Maar ik zal jullie mooie zangkoor niet veel langer meer bederven.
Wish you luck en hopelijk kunnen jullie over een jaar of drie voor de helft van de prijs
ook in een koopwoning verblijven.
Dan maar hopen dat de prijzen dan niet nog meer gaan zakken….
@125 & 126
Kwam even langs om het te posten’.
Overigens heeft het ABP net het pensioen van +- 3 mln mensen aan de Carlyle group verpatst. Zie http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2002-2003/de-ijzeren-driehoek-1.html Grotere criminelen zijn lastig te vinden. Ow ja, Logistiek en Transport NL zit bij GoldmanSucks
http://www.efinancialnews.com/story/2010-05-10/fiduciary-model-blooms-despite-dutch-setback
De DNB vind dat uiteraard helemaal top.
@138:
leuk dat de stupiditeit van DNB gelijk breed wordt uitgemeten op internet 😛 Zal je hier van de NL media niet horen …
En inderdaad, ik had er nog niet bij stilgestaan dat dit gevolgen zou moeten hebben voor de andere pension funds die ook in fysiek goud zouden doen (ik geloof dat Martijn daar wat over meldde?). Zou het wel mogen als het paper gold is, zoals GLD?
@137 (nhz)…
Helemaal mee eens, maar laten we ons ook niet gek laten maken. Als de inflatie te hard gaat stijgen, komt er op termijn toch een renteverhoging aan. Te laat – natuurlijk – en waarschijnlijk zelfs een half jaar te laat of zo, maar toch – de rente kan nog steeds maar één kant op – omhoog. Dat de rente gaat stijgen is dus net zo zeker als de lente die na de winter komt. De lente kan laat inzetten, maar men kan hem niet gewoon maar overslaan.
Natuurlijk zal men proberen om de inflatie af te wimpelen als een tijdelijk probleem dat wordt veroorzaakt door stijgingen van de prijzen van grondstoffen en olie. Maar als de consumentenprijzen echt gaan stijgen, houd je dat niet lang meer vol. Als “het volk” begint te merken dat de koopkracht structureel afneemt, dan kan men bij de ECB dus gewoon niets anders doen dan de inflatie te lijf gaan met een hoger rentetarief. Bij de Bank of England lijkt de aanhang van het gratis en straffeloos geld drukken trouwens al aardig te slinken. De beslissing om de rente op het historisch lage tarief van 0,5% te houden is – met twee “dissidenten” in een commissie van negen – namelijk al niet meer unaniem.
Ik denk ook dat na de rampspoed van 2008 de aandacht onder gewone burgers voor het rentebesluit van de ECB, de BoE en de Federal Reserve veel groter is dan tijdens de jaren – en zelfs decennia – daarvoor. Vroeger wist niemand hoe dat eigenlijk werkte en hielden alleen institutionele beleggers de woorden van Trichet en (toen nog) Greenspan in de gaten. De inflatie bedroeg voor de invoering van de euro ook vaak zo’n vijf procent per jaar, en in de jaren zeventig haalden we zelfs dubbele cijfers. Toen keerden banken echter ook rentes van meer dan 10% uit op spaardeposito’s. Toen de inflatie echter weer begon af te nemen naar meer conventionele niveau’s van tussen de twee en vijf procent, bleven deze deposito’s met tien procent wel gewoon doorlopen. Zo kan het dus ook gaan, hoewel de AFM (en andere – ook Europese – toezichthouders) dan wel moet zorgen dat de Nederlandse (en Europese) banken geen prijsafspraken maken om de spaarrentes kunstmatig laag te houden.
Nog een puntje: de aandelenmarkten zijn nu al weer zo’n beetje terug op het punt waar ze meer dan twee jaar geleden aan een scherpe duikvlucht begonnen, dus meer steun is daar überhaupt niet meer echt nodig. Dekkinsgraden van pensioenfondsen zijn voorlopig ook weer even op een veilig niveau (voor zolang dat nog duurt binnen het huidige pensioenmodel). Bovendien moet je niet vergeten dat er elke dag nieuwe mensjes worden geboren die binnen het huidige – door inflatie gedreven – financiële systeem steeds minder kans hebben ooit nog een huis te kunnen kopen of huren in de toekomst. Als men door hoge inflatie dus denkt het grote herstel van de huizenmarkt te bewerkstelligen, dan heeft men het grondig mis. Men zaagt op deze wijze juist de poten onder de huizenmarkt vandaan. Een nog sterker stijgende onbetaalbaarheid van koopwoningen (constante salarisniveau’s bij stijgende huizenprijzen en wegsmeltende spaartegoeden) zal natuurlijk uiteindelijk de doodsteek voor de huizenmarkt (kopen en huren) zijn. De beleidsmakers moeten wel heel blind zijn als ze dat niet zien.
Nog even voor de lol: een visioen van de Nederlandse woonsituatie in 2035 bij een “aantrekkende” huizenprijs…
http://www.amadablam.nl/Tent%20voor%20hoogtekampen.jpg
Ik kan er echt niets anders van maken…
Cheerio,
Dow Jones
Hey Dow Jones,
Vraagje: wanneer het zo aannemelijk lijkt dat de rente op termijn gaat stijgen, waarom er dan niet op inspelen?
http://www.dekritischebelegger.nl/tip-van-de-week/geld-verdienen-aan-stijgende-rente
Vroeg of laat gaat dat toch geld opleveren, en dat corrigeert dan mooi de rente die je nu ‘misloopt’. Tegen de tijd dat de rente echt goed gestegen is, is het fonds misschien wel verdubbeld en kan je je geld weer tegen een goeie rente in een deposito stoppen.
@143 Dow Jones
Met alle respect, maar volgens mij heb je niet door in welke catch 22 we zitten. De totale schuldenlast, privaat en publiek, is wereldwijd zo hoog opgelopen dat ons systeem een hogere rente domweg niet meer kan dragen. We zouden dan in een debt deflation spiraal komen. Landen als Griekenland, Ierland, de UK en de USA zitten in feite al in die spiraal, alleen wordt de weg naar beneden nog afgestopt door geldschepping.
Door de rente te lang te laag te houden zijn die schulden zo hoog opgelopen. Op het moment dat dat duidelijk wordt en de marktrentes op gaan lopen ben je al te laat. Dan is er geen weg meer terug.
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/125078/Woningstichting_wil_6_miljoen_terug_van_frauderende_ex-topman.html
“Woningstichting Rochdale uit Amsterdam heeft de vordering op haar voormalig topman Hubert Möllenkamp verhoogd van 1 naar 6 miljoen euro.”
@145 Correct, weinig aan toe te voegen. Behalve dan dat wanneer het echt niet houdbaar meer is, men de schulden gewoon gaat wegschrappen.
Woningmarkt lostrekken?
Moet dat dan weer ten koste van overheidsgelden?
We zijn toch goed in het sparen voor laaaaaater (pensioenfondsen: vermogen van ca. 770 miljard).
Zijn we nu aan het sparen om de aflossingsvrije hypotheek betaalbaar te houden, na onze pensionering.
Het lijkt mij verstandiger om nu de starters de keuze te laten maken: pensioen opbouwen of aflossen van hypotheek.
Kan de hypotheekaftrek ook gelijk op de schop.
Nederlandse staat blij ( verkleinen staatsschuld}.
En meer geld voor de ouderen.
Werkende blij, omdat hij na zijn pensionering geen hypotheeklasten meer heeft.
-Hypotheeklasten is gelijk aan Pensioen uitkering-
Weet men wel hoeveel hij/zij p/mnd. betaald aan pensioenpremie.
Het werknemersdeel staat op het loonstrookje. Het werkgeversdeel is in veel gevallen hier een tweevoud van.
Dus reken maar eens uit. en dan wel over circa 40 jaar of langer.
Mensen wordt eens wakker.
Beleg je geld maar in je eigen woning, dan weet je wat hebt.
Daar hebben we echt geen pensioenfonds voor nodig.
Tot slot:
Staatsschuld: 330 miljard.
Gevolg: 12 miljard rente.
Hypotheekschuld: 1600 miljard
Gevolg: spekken banken.
Vermogen pensioenfondsen: 770 miljard ( kan variëren / aandelen ).
Probeert 12 miljard te renderen.
Snap je hem.
Genoeg zo.
Zeer frustrerend.
Groeten allemaal
@140 Dr t
Mogelijk heb je het niet begrepen en lees je alles te letterlijk. Er staan een paar punten achter het zinnetje en dat duid meestal op een ondertoon.
Krijg je mogelijk als je te veel studieboeken hebt gelezen.
Het was sarcastisch bedoeld tov het voorstel om jouw eruit te knikkeren. Ik stelde niet voor niets voor dat Ludwig (@43) zichzelf Professor Prlwytzkofski zou gaan noemen. Mogelijk heb je nooit het Kukel van Marten Toonder gelezen en weet je niet hoe deze personage ervan kwam. Voor een uitleg over Kukel verwijs ik je naar Wikipedia/minkukel
Jammer dat je het niet begrepen hebt.
Overigens woon ik al jaren in een koophuis…..
@143:
helaas weten we dat als er te laat ingegrepen wordt als de inflatie aan de rol gaat, het effect op termijn verpletterend is. Maar laten we positief zijn, ik denk dat het westerse financieel-economisch systeem dan mee de prullenbak in gaat, kunnen we uithuilen en opnieuw beginnen.
Ik denk dat je de rol van het grote publiek in het westen fout inschat: huiseigenaars hebben vet belang bij inflatie, dus die hopen allemaal dat de banksters hun gang blijven gaan. En bij de huurders zit een grote groep die niks van geld snapt. Dus de politici en banksters gaan hier mee weg komen tot het véél te laat is om het proces nog te stoppen.
@144:
werkt niet, want de nominale rente is totaal irrelevant. Het gaat om de effectieve rente, en die is sinds we de ECB hebben nul of negatief. Dat gaat zo blijven zolang de ECB bestaat, zeker weten. Het fonds dat je noemt lijkt mij een zeer riskante belegging, gezien alle manipulatie die er de laatste jaren t.a.v. rente en obligaties is.
@145:
inderdaad. Ik denk dat de centrale banken inmiddels al geconcludeerd hebben dat er geen weg terug meer is. Ze zijn begonnen met het eindspel, dit gaat door tot de VS, UK en Europa dezelfde situatie hebben als Zimbabwe.
@147:
zou kunnen, maar ook dat betekent gewoon nog meer inflatie. Want een groot deel van die schulden moeten betaald worden aan TBTFW bedrijven en de financiële elite. Die gaan nooit accepteren dat ze gekort worden en zullen dus gecompenseerd moeten worden. Alle wegen leiden naar Rome, helaas.
@150 nzh
Slides uit een presentatie van de ECB over de te varen koers:
http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2011/html/sp110209.en.pdf?6524c161ee807fc9c931addf556a2723
Opvallend is dat de ECB de oorzaken van de schuldencrisis (en de oplossing ervan) in Europa volledig beschrijft in termen van publieke schuld. Voor een land als Griekenland is dat meer dan begrijpelijk, maar hoe zit dat bijvoorbeeld met Ierland en Spanje. In Ierland explodeerde de staatsschuld pas nadat de overheid meende de Ierse banken te moeten redden nadat de vastgoedmarkt in elkaar stortte.
Zoiets zou net zo goed in Spanje of waar dan ook in Europa kunnen gebeuren.
Van de drie alternatieven:
A: Fiscal adjustment
B: Inflation
C: Default / Restructuring
ziet de ECB plan A als de aangewezen weg en wordt C ongewenst geacht.
Inflatie wordt uitgesloten:
“The Treaty requires the ECB to ensure price stability
Monetary financing is prohibited
…and markets trust it”
Ah, inflatie is bij verdrag verboden. We kunnen dus gerust gaan slapen.
Off-topic
Me cago en la puta que le pario.
Eens, wie dit kan vertalen zegt, Juan dat haddu niet moeten schrijven:
ten eerste is het straattaal,
ten tweede ongeschikt voor onze 40 lezers op de blog,
ten derde een stijlloze uitdrukking.
Maar ook Juan schiet wel eens uit zij slof,
zeg maar…
de menselijke kant
van een koeienknuffelaar 🙂
Had NL in 1971 nog 1700 ton goud ?? Nu 700!
@150 (nhz)…
Wel… de huiseigenaar heeft er niet zo zeer belang bij, als wel degene die een huis bij elkaar geleend heeft (pietluttig puntje van mij, hope you don’t mind). Daar heb je volkomen gelijk in; schuldenmakers vinden inflatie heel leuk.
En ik denk inderdaad dat veel mensen niet zo heel veel van geld begrijpen (dat is misschien maar goed ook, stel je eens voor hoe een wereld vol financieel handige “second handers” met dollartekens in de ogen eruit zou zien). Maar juist daarom is dat wantrouwen dat nu leeft onder de bevolking tegenover de financiële sector dus ook zo groot en nog steeds groeiende. Mensen zijn door financieel “experts” geadviseerd, hebben hun neus gestoten en willen dat niet nog een keer meemaken. Ik denk dat de impuls onder de bevolking nu juist in de richting van sparen wijst, ook al doen overheden en centrale banken er wereldwijd alles aan om lenen goedkoop te maken met lage rentes en om de bevolking weer aan het consumeren te krijgen. Maar men wil er gewoon, net als in Japan de laatste twee decennia, niet meer aan. Natuurlijk is de situatie nu niet helemaal hetzelfde als die in het land van de rijzende zon en de vallende huizenprijs, maar er is wel een parallel: geschonden vertrouwen doet pijn, en men wil daarna – na dat geschonden vertrouwen – niet zo graag meer aan het spelletje meedoen.
Het zijn niet alleen getallen, die in deze kwestie een rol spelen, maar ook psychologie. Japanners hadden allang weer huizen kunnen gaan kopen, maar men wil het gewoon niet meer, net zoals je de komende halve eeuw in Ierland niet meer hoeft aan te komen met een “handige financieringsconstructie” voor een “droomhuis”. Dan gaan er – denk ik – klappen vallen. Ik ken een paar Ieren, en… vul maar in. Men is het daar goed zat.
@145 (Dawg)…
Natuurlijk heb ik wel door in wat voor positie we ons bevinden, maar “de rente” bestaat natuurlijk niet. De “rente” die landen betalen heeft veel meer te maken met inschatting van risico’s. Tegelijkertijd heeft de rente die de ECB vaststelt (volgens mij is dat de kortlopende herfinancieringsrente, maar ik werk niet in Frankfurt) veel meer te maken met monetair beleid, geldgroei en inflatiebeheersing. Dat zijn dus niet per se dezelfde zaken. We hebben gezien hoe de rente in Griekenland steeg naar 12%, terwijl Nederland slechts 1% op staatsleningen betaalt.
Ik denk dat de financiële situatie van particulieren op zichzelf nog te redden is, hoewel die reddingsoperatie niet van een leien dakje zal gaan. Als ik bijvoorbeeld voor mezelf spreek, ben ik voldoende liquide en heb ik geen langlopende of problematische schulden. Ik denk dat ook niet alle Nederlandse huizenbezitters met een tophypotheek of een onhoudbare schuld zitten, hoewel natuurlijk wel velen de laatste vijftien jaar hun hypotheek hebben overgesloten uit hebberigheid. (Kan iemand hier wat cijfers aanleveren over hoe de collectieve hypotheekschuld van ca. €630 miljard zich de laatste twee jaar ontwikkeld heeft?) Het gaat om grote getallen, maar ik denk dat de Nederlander eruit kan komen als men prudent op de huidige situatie inspeelt en verantwoordelijkheid neemt.
Het echte probleem wordt volgens mij gevormd door de overheidsschulden. Het Amerikaanse verhaal is natuurlijk bekend, de verhouding schulden / activa is compleet zoek en de manier om schulden “op te lossen” via nucleaire financiering heeft obscene vormen aangenomen. Nederland is trouwens ook niet immuun voor schuld- en consumptiestimulerende constructies (HRA en andere “tax breaks,” vermogensbelasting, successierechten et cetera). Ik denk alleen niet dat deze in de huidige vorm eeuwig zullen blijven bestaan. Er komt een keerpunt. Volgens mij ligt dat moment aan het einde van 2012 of begin van 2013. Dan kan Barack Obama eindelijk laten zien of hij echt zaken kan veranderen (of in ieder geval een serieuze aanzet kan geven), en het kabinet Rutte is dan inmiddels ook al gevallen op Srebrenica III (Kunduz). Dan gaan we dus écht hervormen – en ook onder een iets andere politieke kleur.
Een HRA van 52% in 2015? Dat gelooft toch niemand meer? Het gaat decennia duren om de troep van de baby boomers op te ruimen, maar het gaat gebeuren. We zullen wel moeten.
Cheerio,
Dow Jones
Off-topic:
Spanje hangt de vlag uit: de transactievolumes zijn weer voor het eerst gestegen.
Con el aumento de la compraventa de viviendas en 2010 se pone fin a dos años de intensos descensos.
Met de toename in de woningverkopen in 2010 komt een einde aan twee jaar van zware dalingen.
En 2009, la compraventa de viviendas se desplomó un 24,9% y en 2008 -primero del que se tienen datos comparables- bajó un 28,6%.
In 2009 daalde de verkoop van woningen met 24,9% en in 2008-de eerste waarvoor vergelijkbare gegevens beschikbaar zijn, daalde het met 28,6%.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/10/suvivienda/1297325417.html
Vertaald via google voor wie dat handiger vindt:
http://translate.google.nl/translate?js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Felmundo%2F2011%2F02%2F10%2Fsuvivienda%2F1297325417.html
D’arianne Resources. Een goede koop, nog steeds..
zou kunnen, maar ook dat betekent gewoon nog meer inflatie. Want een groot deel van die schulden moeten betaald worden aan TBTFW bedrijven en de financiële elite. Die gaan nooit accepteren dat ze gekort worden en zullen dus gecompenseerd moeten worden. Alle wegen leiden naar Rome, helaas
Nhz,
Duitsland heeft meer dan 80 jaar mogen doen over aflossing schulden wo1 aan de elite.
@155 GB, ben erg benieuwd naar je mening aangaande de aanwijzing van DNB t.a.v. goudbezit pensioenfonds SPVG
Alles zit zo fout. Toch lijkt het nu of alles weer goed is. Als ik met gewone mensen praat die nog de krant lezen en naar het hersenspoel nieuws kijken erger ik me kapot. Het is hihi dit en hihi dat, achterlijk een beetje de ideeën uit de mainstream media aan elkaar opzeggen als een stel kinderen. Was dat altijd zo? Deed ik dat vroeger ook? Hersenspoelen werkt goed..
Patrick, sorry maar dan moet je bij Adamus, nhz, Martijn zijn, ik zit veel abstracter. De kans op extreme tijden lijkt me groot, daar bereid ik me op voor, welk pensioenfonds wat doet interesseert me niet meer, tekort aan voedsel, oorlog etc. wel. En natuurlijk speculeren nu om nog zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te verdienen. Als je geen witteboordencrimineel bij de overheid bent of een adviesbureau’tje hebt dat voor de overheid werkt moet je toch wat..
@156 Adamus
Die schuldencrisis is net een plaatje van Escher. Afgeladen met paradoxen die ontstaan uit gespeel met perspectief. Wie is bijvoorbeeld de elite in deze crisis? Uiteraard the usual suspects: de banksters en dan vooral die van Wallstreet. Maar wij dan? Wij hebben toch ook grote belangen in banken en pensioenfondsen en de claims die die instellingen hebben op niet-financiele huishoudingen?
We zouden toch ook niet graag willen dat er ergens in die keten van debiteuren en crediteuren wat te veel schakeltjes gaan knappen?
Ook als je vindt dat de huizenprijzen in een zeepbel zitten en de rente veel te laag is, dan nog geldt zelfs voor jou: be carefull what you wish for. Want gaat die rente naar 10% en dalen de huizenprijzen met 50% dan zie ik zomaar een rokende puinhoop waar eens een bank stond. Dat ga je dus voelen als belastingbetaler. En toevallig zat je pensioenfonds ook nog eens net in banken en staatsobligaties. Hetgeen de Grieken, Ieren of Portugezen uiteraard niet verhindert ons desondanks als een elite te zien die hen uitbuit.
Wie tot de elite behoort heeft in ieder geval altijd belang bij handhaving van de status quo. Die heeft geen belang bij massale faillisementen en het maatschappelijke oproer dat daar vaak op volgt. Optie A en C van de ECB (@151 Dawg) liggen dus uiteindelijk maatschappelijk wat moeilijk.
De verleiding om voor de anonieme schuldenkiller inflatie te kiezen (optie B) is dus misschien veel waarschijnlijk.
Reken dus niet teveel op centrale banken, ook niet op de ECB met z’n MTM-goud filosofie. Trek je eigen conclusies en handel daar naar.
@150; Dat zou je denken ja (inflatie). Maar dat is geheel afhankelijk van wat er momenteel achter de schermen aan het gebeuren is. Basel III en recente uitspraken van het IMF (http://money.cnn.com/2011/02/10/markets/dollar/) zouden kunnen leiden tot letterlijk ‘overnieuw beginnen’. Ik meen mij ergens te herinneren dat (anonieme) bronnen binnen deze club al naar zoiets hinten, maar ik kan het artikel niet meer vinden.
@160 Patrick
Eens. Dat is, tot dat iemand me van het tegendeel weet te overtuigen ook mijn interpretatie van de aanwijzing door de DNB. Pensioenfondsen die op grote 10 of 20 procent van hun vermogen in goud of zilver doen. Dat zou een motie van wantrouwen zijn tegen de FI die al snel zelfversterkend zou gaan werken. Een hele dikke vette kanarie in de kolenmijn, die ineens van z’n stokje valt.
Dawg, zo is het precies.
De grootste fondsen van Nederland hebben aandelenpakketten die volatieler zijn dan goud, bloedlinke MBS produkten, staatsobligaties van Ierland, Griekenland, Spanje, Portugal, commerciële vastgoed pakketten die in waarde duikelen…. GEEN PROBLEEM!!
En DNB dwingt via de rechterlijke macht een piepklein fondsje met 1200 participanten om zijn goud te verkopen WEGENS TE HOOG RISICO??
Absolute ongefilterde bullshit.
Dit is gold nationalization à la FDR.
OH, by the way, als goud zo een enorm slechte en volatiele Asset is, waarom hebben ALLE centrale banken dan TONNEN van dat spul als reserve op de balans staan?
Kan me er mateloos over opwinden, en reken maar dat geen journalist hierop aanslaat, ze hebben geen benul wat er gaande is.
Het DNB plannetje past wel in het plaatje binnen de EU:
Spanje geeft fiscale voordelen aan beleggen in staatsobligaties. Vandaar ook dat de spread met Duits staatspapier vergeleken met de andere olijvenlanden zo klein blijft.
Het Verenigd Koninkrijk verplicht een zekere mate van maturity matching voor pensioenfondsen. Dus de overheid kan relatief goedkoop 30-jaars “geld ophalen”.
Als goud in Nederland met 10 jaar koersstijgingen als te riskant wordt gezien, dan mogen de pensioenfondsen binnenkort een diktaat verwachten om hun negatief renderende aandelen om te wisselen voor staatsobligaties. Dan kan Jan-Kees wat meer gratis geld verdienen door op 5,5% uit te lenen aan Griekenland en Ierland.
Ja, ok Patrick, heb het gelezen, schokkend verhaal inderdaad wel.. Maar dan nog, we weten toch dat het Westen corrupt is, er zijn teveel ambtenaren en die hoeven niet te werken, het bestaande geld is voor hun essentieel om hun luizenleven voort te zetten omdat het ideaal is om via de belasting je toegevoegde waarde onder dwang af te pakken dus willen ze goud zoveel mogelijk tegenhouden, nutteloos..
Deze is ook leuk, alsof het ze ene %##% interesseert of deelnemers aan een pensioenfonds hun geld krijgen. Het gaat bij de overheid maar om één ding, pakken wat je pakken kan en formeel ingedekt zijn.
——-
waar fondsen zich in het belang van hun deelnemers moeten houden
Die australiscche goudstaafjes van het pensioenfonds waren het vermeldennop nu.nl waard omdat er tegenwoordig met een loterij 1kg te winnen is.
Eens afwachten of het vandaag nog een item is. Ik denk dat de deelnemers van fondsen ook makke schapen zijn.
Het abp goud is er nog???.
Don’t believe the church and state..
There’s a gun and ammunition..
———–
Big evil goverment knows no ideological boundries; USSR on one hand, Franco’s right-wing Spanish facist dictatorship on the other. No ideology has a monopoly on evil deeds. And on religion…religion itselfs has now been adopted by states around the world to repress those it considers ‘ undesirables’, from Washington to Islamabad, from Rome to Qatar.
MattSingh1 1 maand geleden 22
Prophetic.
234helenrose 1 maand geleden 12
Alle reacties (1187)
——-
http://www.youtube.com/watch?v=ep7W89I_V_g&feature=related
OH, by the way, als goud zo een enorm slechte en volatiele Asset is, waarom hebben ALLE centrale banken dan TONNEN van dat spul als reserve op de balans staan
Omdat ze elkaar in de waan willen laten dat het iets waard is.
Stel je voor dat ze massaal gaan verkopen, dan zakt de waarde. 😉
Op zich een solidaire, socialistische actie van DNB: “als we gaan , gaan we allemaal. Gewoon alles op de grote hoop.
“Kom, laten we gaan banksparen” 🙂
(zeiden de kinderen op de boerderij en zongen er een liedje bij)
Reken dus niet teveel op centrale banken, ook niet op de ECB met z’n MTM-goud filosofie. Trek je eigen conclusies en handel daar naar
Vooral daar niet op rekenen. Een bezit van ECB waarvan de waarde bepaald wordt in papierprijs in USD. Erg ongeloofwaardig. Tenminste ik snap het niet.
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ECB goud allang heeft losgelaten. Geen idee waar het nu zit.
Wat lees ik toch allemaal? Reken dus niet teveel op centrale banken.. Tjonge..
Patrick, sorry maar dan moet je bij Adamus, nhz, Martijn zijn, ik zit veel abstracter. De kans op extreme tijden lijkt me groot, daar bereid ik me op voor, welk pensioenfonds wat doet interesseert me niet meer, tekort aan voedsel, oorlog etc. wel
En mensen uit het circuit en ook die denken een krant te lezen of die een bouwval gekocht hebben geloven er heilig in dat de overheid tegen die tijd maatregelen gaat treffen ……ONGELEUFELIJK
@173 hersenspoelen werkt.. Je wil niet weten hoe links ik was voordat ik weg was uit de omgeving waar ik gehersenspoeld werd..
Stel dat de echte crisis komt ben ik blij om één ding, in ieder geval, dat al die arrogante zelfingenomen omhooggevallen babyboomers en hun kinderen die rijk geworden zijn met een overheidsbaantje en denken dat ze geld hebben omdat ze zo goed zijn ook eens andere tijden gaan meemaken.
Enniewee. Even weer over geld verdienen. Commodities zijn blijkbaar nog goedkoop. Dacht dat ze nu redelijk duur waren, ook ten opzichte van goud, maar blijkbaar niet. In verband met waar je geld te stoppen..
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/ash020911c.gif
GB,
Overheid zal altijd aan het voorste speentje liggen hoor.
Kijk naar USSR. Ze komen in een andere vorm weer terug. Aanpassen gaat ook in de genen zitten.
Klopt GB. Ik heb nog een dergelijk staatje gezien, eergisteren geloof ik. Olie en voedsel gaven ook zoiets aan.
Bos helpt kinderen AMSTERDAM – Een nieuwe klus voor Wouter Bos
Als echte socialistjes leren het buurjongetje te leeg te trekken.
“let’s rob peter, harry said”.
Misschien wordt de komende tijd een overgangsfase naar een andere wereld Adamus. Vroeger waren we slaven/ kregen we wat grond om te bewerken van de edelen, langzamerhand is het beter geworden. Toen dacht waarschijnlijk ook niemand dat het zou veranderen.
Enniewee, mocht iemand nog aan goud twijfelen, dan is dit DE grafiek. Schitterende cup wordt er gevormd.
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/ash020911d.gif
gold’s steady appreciation against equities, US housing and raw materials has barely begun to play out against government bonds.
een tijdje geleden zei mijn bron al dat de afm nog minder te zeggen kreeg.. (hoogervorst moest weg omdat hij te kritisch was..
zie hier de volgende maatregel in dit straatje
Mijn bron zegt dat dit pas het begin is..
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2011/weken_2011/06/0211_0750_Minister_krijgt_meer_zeggenschap_DNB.xml
Ik vertrouw Jan Kees niet zo…
@151:
precies, ‘read my lips, no more taxes’. Het wordt dus (hyper)inflatie.
@154:
toenemend transactievolume bij lagere prijzen? zet je maar schrap, want dan is de aardverschuiving begonnen.
@161:
de elite zijn overwegend juist de mensen die GEEN geld op spaarrekeningen hebben. Die hebben alleen maar ‘assets’ en ‘constructies’ en ja, die hebben zeker belang bij handhaving van de status quo. Gewone spaarders hebben daar m.i. géén belang mee, want hun kapitaal wordt op deze manier langzaam uitgewist ten bate van de valsspelers én de elite.
@162:
ja, het IMF etc. willen graag helemaal opnieuw beginnen met geld dat alleen zij (de financiële elite) in handen hebben. Wie wil zoiets niet …
@170:
een stevige portie financiële indoctrinatie, en dan ook nog volledig belastingaftrekbaar dus op onze kosten 🙁
Partijen die iets van geld weten, dat zijn vermoedelijk de dames en heren die de grootste fin. crisis uit de geschiedenis organiseerden?
@175:
veel commodities zijn 50-100% gestegen in een jaar tijd. Wie daar nu groot instapt is m.i. tamelijk suicidaal. Het kan best nog veel hoger als de Bernank doorgaat met zijn idioterie, maar in dat geval kan de AEX ook best (terug) naar 700 ofzo …
@179:
nogal zinloze grafiek, met een volstrekt exploderende schuld als basis…
@181
Je kunt natuurlijk spelen met dit soort grafiekjes maar er zit zeker wel wat in.
Vooral gezien het feit dat de schulden nu helemaal exponentieel gaan.
Dat die schulden het bezit zijn van een tegenpartij en echt nooit meer afgelost gaan worden (in reeële termen), maakt een goudprijs explosie zoals die grafiek suggereert niet ontdenkbaar.
ondenkbaar
‘Reken dus niet teveel op centrale banken, ook niet op de ECB met z’n MTM-goud filosofie. Trek je eigen conclusies en handel daar naar.’
Goed gezegd. Ik vind deze actie heel lastig om te duiden als je ervan uitgaat dat DNB het goudplaatje wel rond heeft (waar ik vanuit ging). Vooral gezien het feit dat Wellink een hoge pief is bij BIS.
Blijkbaar niet dus.Gek genoeg wordt mijn drang om me van dit systeem af te keren (dmv goud kopen) hierdoor wel versterkt.
Hoop dat Leap wat richting kan geven. Ff wachten nog.
@ 180
Dit begint inderdaad wel heel erg te worden. Een minister die zich direct met de toezichthouderhouders gaat bemoeien en die ze weg zal sturen als ze niet voegen naar de status quo.
Ik wil niet zeggen dat Hoogervorst een goede toezichthouder was, hij durfde de problemen wel aan te kaarten en kwam met voorstellen in de goede richting.
@182:
ja, en de prijs van WC papier zou net zo goed kunnen exploderen. Meestal zet je op de as van een grafiek iets wat konstant is, of zich tenminste op een voorspelbare manier ontwikkelt.
‘ja, en de prijs van WC papier zou net zo goed kunnen exploderen’
Als dat jouw bescherming is tegen deze wereldwijde schuldencrisis die (morgen of zeg over ca. 10 jaar, mag je zelf bepalen) gaat imploderen….ik hou je niet tegen.
@nhz
Ik denk dat je over een tijdje versteld zal staan van de prijsontwikkeling in commodities. Maar het blijft papierhandel.
Grappig dat ik zo’n beetje de enige silverbug ben hier..
lezenswaardig (lang!) artikel over het Ierse wonder, en natuurlijk vooral de housing boom: http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103?currentPage=all
Leuk om in detail te lezen hoe alle vormen van verstand het raam uit gekiept werden om dit alles mogelijk te maken. Een econoom die het allemaal zag aankomen (als één van de weinigen) vergeleek de Ierse bubble met de housingbubble in NL eind jaren 70. Tja, hij moest eens weten.
“There is an iron law of house prices. The more house prices rise relative to income and rents, the more they subsequently fall.”
Gelukkig is in Nederland alles anders (net als in al die bubbellanden die ons voorgingen …).
@188 Getalife, je bent niet de enige, ik heb ook wat van het witte metaal.
Ik wil de Comex een keer zien ploffen 😉
Overigens meer als long-term-trade. Ik denk niet dat zilver ooit dezelfde monetaire functie als goud krijgt. zilver zal altijd een beetje tegen goud aan blijven hangen wat dat aangaat denk ik.
DNB heeft via de rechter afgedwongen bij het pensioenfonds de goud teveelheid te verkopen. K. de K. zegt, is een raar verhaal. Het enige wat hij kan bedenken is, dat DNB alleen met gemiddelden werkt. Winst of verlies doet niet ter zake, het gaat om de gemiddelden.
Oh jee.
De DNB baseert deze mening op basis van het Prudent person principe:
Het prudent person principe (welk begrip afkomstig is van de Europese pensioenfondsenrichtlijn) bepaalt dat het door een pensioenfonds te hanteren beleggingsbeleid aan de volgende voorwaarden moet voldoen:
1.Het beleggingsbeleid moet gericht zijn op de belangen van de aanspraak- en pensioengerechtigden;
2.Beleggingen in de bijdragende onderneming worden beperkt tot maximaal 5% van de beleggingsportefeuille als geheel. Mocht de bijdragende onderneming behoren tot een groep van ondernemingen dan worden beleggingen in ondernemingen die tot dezelfde groep behoren beperkt tot maximaal 10% van de portefeuille.
3.De beleggingen moeten worden gewaardeerd op basis van marktwaarde.
De regels inzake het prudente beleggingsbeleid zijn nader uitgewerkt in het Besluit Financieel Toetsingskader dat tegelijkertijd met de Pensioenwet op 1 januari 2007 in werking is getreden.
Uitgangspunt van het prudente beleggingsbeleid moet zijn dat de veiligheid, de kwaliteit, de liquiditeit en het rendement zijn gewaarborgd. Voor de technische voorzieningen, die volledig door waarden moeten worden gedekt, geldt bovendien dat belegging moet plaatsvinden op een wijze die strookt met de aard en de duur van de verwachte toekomstige pensioenuitkeringen. Daarbij zal het beleggingsbeleid gericht moeten zijn op de langere termijn om te kunnen blijven voldoen aan de verplichtingen.
In het Besluit Financieel Toetsingskader is een bepaling opgenomen die pensioenfondsen de ruimte biedt om te (kunnen) beleggen in derivaten. Daarbij moet een pensioenfonds wel de nodige voorzichtigheid in acht nemen. Belegging in derivaten is alleen toegestaan als deze beleggingen bijdragen aan een vermindering van het risicoprofiel of een doeltreffend portefeuillebeheer vergemakkelijken. Daarbij geldt wel als eis dat het pensioenfonds een bovenmatig risico met betrekking tot een en dezelfde tegenpartij en tot andere derivatenverrichtingen moet vermijden. Belegging in derivaten mag, maar wel met mate.
Doel van het FTK is om de financiële positie van een pensioenfonds gezond te houden zodat een pensioenfonds (blijvend) aan zijn verplichtingen kan blijven voldoen. Vermogensbeheerders spelen daarin een belangrijke rol. Immers, alle voorzieningen van een pensioenfonds moeten door waarden worden gedekt en moeten gericht zijn op de lange termijn. Het is aan de vermogensbeheerders om binnen de gestelde grenzen pensioenfondsen van een optimaal vermogensbeheer te voorzien.
Grappig, pensioenfondsen mogen wel, met mate, in derivaten beleggen als dit leidt tot het verlagen van het risicoprofiel.. Maar goud… Nee joh gekkie! In deze tijd zeker..
hier nog een silverbug…
al anderhalf jaar ruim 10% van mijn beleggingen. wilde eerst in goud stappen maar na het zien van de silver-gold ratio grafiek
http://www.marketoracle.co.uk/images/2009/Dec/gold_silver_ratio_1792_2002.gif
heb ik toch maar voor zilver gekozen, and it payed off!
ik verkoop niet, maar voor het komende jaar verwacht ik niet veel.
Gezien in ons plaatselijke Suffertje: een makelaar die adverteert op basis van ‘no cure no pay’ bij het indienen van een bezwaar WOZ.
“Niet eens met de hoogte van uw WOZ waarde? Onze gecertificeerde taxateur tekent gratis* bezwaar voor u aan. De WOZ waarde valt vaak hoger uit dan verwacht. ”
“Gratis” bedoelen ze mee: “Als u ons inschakelt om namens u de bezwaar-/ en of beroepsprocedure tegen de WOZ-beschikking van uw woning te voeren, verzoeken wij in het bezwaarschrift/beroepsschrift om toekenning van een kostenvergoeding. Indien de beschikking wordt verminderd, is de gemeente verplicht onze kosten op grond van het besluit proceskosten bestuursrecht te vergoeden. Indien het bezwaarschrift/beroepschrift door de gemeente danwel de Rechtbank wordt afgewezen, bent u ons niets verschuldigd.
Een makelaar op zoek naar een andere inkomstenbron? Die moet inmiddels wel aardig van zijn geloof in steeds hogere huizenprijzen zijn afgevallen.
http://www.batensmakelaardij.nl
Laatst ook een makelaar die zijn hele klantenbestand spamt met berichten waarbij een premie van duizenden euro’s wordt aangeboden als je een koper weet te vinden voor een specifiek (veel te duur) object uit zijn portfolio.
Nog even en autoverkopers hebben nog een betere reputatie dan makelaars 🙂
@Ibbeltje:
Hoezo? Dat doen ze toch al langer. Kleine moeite om als taxateur ook nog even je WOZ-taxatie certificaat te halen. Ze hebben groot gelijk wat mij betreft.
Grappig, pensioenfondsen mogen wel, met mate, in derivaten beleggen als dit leidt tot het verlagen van het risicoprofiel
Dat werk wordt uitbesteed aan de groten 😉
Het enige wat hij kan bedenken is, dat DNB alleen met gemiddelden werkt
Nog even en het blijkt uit de black box van ze te komen en is het standaard briefje een eigen leven gaan leiden t.m. de uitspraak aan toe.
Ondertussen in Duitsland
Axel Weber stapt op
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/8995156/__President_Bundesbank_stapt_op__.html
Ondertussen in de USA
Nog een anti-inflatist stapt op
http://money.cnn.com/2011/02/10/news/economy/fed_official_warsh_resigns/index.htm?iid=EAL
Er broeit iets ….
http://money.cnn.com/2011/02/10/markets/dollar/index.htm?iid=MPM
@ Il, 200-202
Zou kunnen. Maar kan net zo goed toeval zijn. Het nadeel van de moderne informatievoorziening is dat je wel eens te snel een rode draad kan trekken. Zo zag ik wel eens drie nieuwsitems over verschillende grote branden in Nederland onder elkaar staan. Ik dacht meteen: dit moet wel terrorisme zijn. Bleek gewoon toeval.
@200:
tja, nu kan definitief de rem van de geldpers er afgesloopt worden. Heliben mag wel op zijn tellen passen, voor hij het weet ligt de ECB vóór in de race naar de bodem.
Net als bij de FED lijkt me duidelijk dat de touwtjes worden aangetrokken, op weg naar Weimar kunnen ze geen twijfelaars gebruiken.
@202:
daar zijn ze toch al zeker tien jaar over aan het zeuren? Voor gewone burgers minstens net zo slecht als dollars of pleuro’s. Als ze het ooit invoeren zal het wel zo werken dat alle little people hun geld kwijt zijn en de financiële elite een enorme hoop SDR’s kado krijgt. En voor wie het hele verhaal leest moet toch duidelijk zijn dat herinvoering van de goudstandaard een veel simpeler én beter oplossing zou zijn.
ondertussen … Egypte viert feest (voor zolang het duurt, voorlopig is alleen één van de marionetten van het Amerikaanse koloniale bewind verwijderd) maar de moslimhaters in ons kabinet zweten peentjes: ‘leve de democratie’, behalve als dat betekent dat moslims ook wat te zeggen krijgen, en er iets anders dan onvoorwaardelijke steun voor de VS en Israel uit komt. Angst is een slechte raadgever, en dit kabinet is blijkbaar niet in staat buitenlandse politiek te voeren behalve dan in het kielzog van de VS en Israel. Eigenlijk net als bij de huizenbubble, waar het hele beleid bepaald wordt door angst en de belangen van de financiële sector.
@189 nhz
Goed verhaal.
@200 Il
Als de Duitse Degelijkheid in de wilgen terecht komt, wat komt er dan terecht van de rest ?
Worldly wisdom teaches that it is better for the reputation to fail conventionally than to succeed unconventionally.
John Maynard Keynes.
@207 prima quote
De afgesproken (conventie = afspraak) mislukking, voorzien door vrijwel geen enkele econoom (die Keynes maar al te goed kennen en wellicht zelfs begrijpen)
Tegelijkertijd onconventioneel: al dat genationaliseer en QE:-)
Laten we het volgende vaststellen:
– het is spijtig dat de radio reclames van NVM op BNR er niet meer zijn, heerlijk om de heer Mr. G Hukker vol energie over de makelaardij te horen spreken.
Één van de thema’s van NVM, erg belangrijk ook, is de plattelandswoning, die had duidelijk aandacht nodig uit Den Haag zeker nu Funda boven de 200.000 aanbod staat.
En die aandacht is er gekomen: http://nieuws.nvm.nl/actual/februari_2011/verkenning_naar_huizen_in_de_natuur_van_het_gooi.aspx
We kunnen dan ook rustig vaststellen dat makelaars Dezer Dagen hun praatjes beter in Den Haag kwijt kunnen dan aan potentiële Kopers 🙂
President Bundesbank stapt op
De 53-jarige Weber is sinds 2004 president van de Bundesbank. Zijn contract liep nog tot april 2012.
Oeioeioei
Gelukkig
Neemt het Consumentenvertrouwen in de VS weer toe
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/8994070/__Consumentenvertrouwen_VS_neemt_toe__.html?p=23,1
(lees we zijn weer gered)
Gewoon een héle punt erbij, van 74,2 naar 75,1 en daarmee ook zomaar kandidaat voor de Slimme Zet Top Tienduizend 🙂
@201-210…
De International Herald Tribune had het vandaag over deze man als mogelijk opvolger van Jean Claude Trichet, nu Axel Weber uit beeld lijkt te zijn verdwenen. Een Fin… Zou zomaar kunnen…
http://nl.wikipedia.org/wiki/Erkki_Liikanen
Cheerio,
Dow Jones
Tja wat moet Juan nu zeggen, lees eens wat vergoogled Spaans
http://translate.google.nl/translate?js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Felmundo%2F2011%2F02%2F11%2Fsuvivienda%2F1297421658.html&act=url
Of liever het origineel:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/11/suvivienda/1297421658.html
Banco Pastor también ha indicado que el valor de los inmuebles adjudicados y adquiridos alcanzó en 2010 los 1.526 millones de euros. De ellos, el 34% corresponden a edificios terminados; el 6% a edificios en construcción; 53% a suelo y el 7% al resto de activos inmobiliarios.
53% van de 1.526 miljoen verkregen onderpanden is grond. Hooggewaardeerde Grond 🙂
Maar van opgepotte toekomstige deflatie hebben ze niet gehoord, nooit niet.
Juan
is er wat stil van
Goed dat we over de situatie in Spanje in de kwaliteitsmedia het nodige lezen 🙂
La burbuja que no rie
… Por el suelo …
@Get a life
Enige silverbug? 😛
Er zijn er weinig en de meesten zullen het niet van de daken schreeuwen.
Ik koop al een jaar, elke maand weer een beetje (fysiek) erbij.
Ik vond het de eeste keer spannend, maar sinds ik het in handen heb gehad wilde ik steeds meer.
Een goed research stuk waarom de huizenmarkt in Australie het bancair systeem zal doen crashen (of een bailout zal krijgen).
http://www.nakedcapitalism.com/2011/02/deep-t-australian-banking-system-on-unstoppable-path-to-collapse-or-government-bailout.html
Hans de Geus @rtlz
http://www.rtl.nl/xl/#/u/bc3d716c-93f1-43f6-9785-c7a318edf7f1/
(vanaf 1:26)
Vervelende van zilver is dat het sinds 1 jan onder 19% btw valt. Spaar fiat en buy the fucking dip in Belgie of Duitsland (6% btw).
Goed stuk (pdf) http://www.sprott.com/Docs/MarketsataGlance/11_10%20The%20Double-Barreled%20Silver%20Issue_FINAL.pdf
Hebben we het verder niet over China, Zuid Amerika en de Moslims (zilveren dirham).
In wat nu een 15 miljard mondiale markt is maar hiervoor een paar millennia (inflatoir) geld was kan veel gebeuren. Koop ook fysiek goud. Is stabieler & gaat het bancaire systeem herkapitaliseren. Fuck fiat behalve voor betalen.
Kees de Kort @bnr over aanwijzing DNB pensioenfonds Glasfabrieken:
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=http://streaming.bnr.nl/csStreamingAudio/columns/y2011/m02/d11/kort_20110211.mp3&title=Kees+de+Kort
Dus goed of slecht beleggen maakt blijkbaar niet meer uit. Als fondsen maar vergelijkbaar presteren, dan denkt het DNB haar taak goed uit te voeren. Wat een laffe instelling is het toch.
@hugo
Kiezen tussen twee kwaden, nu 19% BTW betalen of xx% aan inflatie (ieder jaar!).
Voor degene die goed gespaard heeft… je betaald er geen vermogensbelasting over.
@220 (MikeStrike)…
“Voor degene die goed gespaard heeft… je betaalt er geen vermogensbelasting over.”
Serious? Dus ook niet gewoon de dagkoers van zilver middelen tussen 1 januari en 31 december en dan 30% over 4% daarvan betalen? Lijkt me toch sterk… Kun je een linkje toevoegen om dat te bewijzen?
DJ
Please sign the petition to disclose our gold reserves at DNB:
http://petities.nl/petitie/openheid-over-de-nederlandse-goudvoorraad
Zilver is een consumptiegoed, 19% btw.
Hetzelfde als een fiets of auto kopen.
Ik heb het bij OB 1968 niet kunnen vinden.
Je bent gek als je 19% betaald op zilver. Zilver koop je beter bij een bullionbank. Goldmoney of bullionvault bijvoorbeeld. De waarde blijft gewoon in box 3.
Off-topic:
Er was eigenlijk helemaal niks mis bij Bouwfonds, stelt een advocaat.
En als er al iets mis was, dan is het niet strafbaar want het OM was niet transparant.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/8999143/__Spektakel_in_vastgoedfraudezaak__.html?p=13,1
Niet transparant als argument gebruiken (tegen het Openbaar Ministerie) in een rechtszaak waar enkelen sterk persooonlijk geprofiteerd hebben van collectieven, is voor Juan weer een:
Hahahahahahaaaaaa, hoe bedenken ze het.
Qué cara tienen 🙂
2011 wat een jaar.
Over zilver in munt vorm (wettig betaalmiddel in een bepaald land) betaal je geen BTW. Je betaalt wel BTW over zilver baren. Overigens hebben ze daar op de Cook Islands ook iets op bedacht, ze slaan op de baar een afbeelding van een munt, en verklaren deze tot officieel betaalmiddel.
zie bv.
https://www.thesilvermountain.nl/product_thumb.php?img=images/100ozCook.JPG&w=75&h=130
Off-topic: Kijk iemand die wèl verantwoordelijkheid neemt.
Axel Weber, de voormalig president van de Duitse centrale bank, trad af omdat EU-landen te onverzettelijk waren en omdat hij niet een minderheid wilde vertegenwoordigen tijdens sleutelvraagstukken in de EU.
http://www.nu.nl/economie/2445268/verzet-eu-landen-oorzaak-vertrek-weber.html
Is jullie overigens al opgevallen dat de AFM recentelijk heeft verboden om als NLer een rekening te openen bij goldmoney.com!
Er broeit iets inderdaad..
Overigens ben ik erg tevreden over suissegold.ch.
Lage tarieven en je kunt evt het 1e jaar gratis in vault laten opslaan… Veel voordeliger dan goldrepublic.nl en anderen.
Overigens vind ik het vreemd dat over munten 19% BTW gerekend wordt terwijl dit voor andere EU landen anders geregeld is.. Maargoed, wij hebben HRA!
227
Ik ben bezig geweest een rekening te openen bij ze, maar gezien de papieren die ze wildennhebben kreeg ik een gevoel dat ze een adressenlijst moesten overhandigen aan NL. Toch maar niet dus.
Volgens mij zit dat wel goed.. De gegevens hebben ze natuurlijk nodig om door jouw aangekochte bullion op jouw naam te zetten. Verder willen ze wel een anti-witwas verklaring. Volgens mij is het niet zo spannend.
Je ontvangt bij opslag in een vault ook de verzekeringsgegevens van Lloyds.
Verder wordt door jouw aangekochte bullion niet op hun balans gezet. Wanneer de toko failliet zou gaan kan te nimmer door derden aanspraak op jouw bullion worden gedaan.
Het is een relatief jonge organisatie maar dat heeft duidelijk ook zijn voordelen.
Ik ga niet reageren over goud, zilver kopen. Stel ik heb net Euro 10.000 vergokt in het casino. Krijg je geen bonnetje van. Mijn bijdrage, verbaas me over sommige commentaren.. jij hebt toch gewerkt voor het geld..
GB,
Je vraagt naar de bekende weg. LOL
Stel jij bent Harry, dan is er ook nog een Pieter en die heeft misschien te weinig gewerkt…..
Ja, probeer ook m’n mond te houden, lukt vrij goed.
Vind het commentaar vaak zo braaf. Maar ja, loondienst of voor je zelf werken, dat voelt wel even anders. Ken je mensen die enorme salarissen bijelkaar sjoemelen bij de overheid of via de overheid? verandert veel.
GB
Groot deel van de mensen sie ik ken 🙂
En dat varieert van grondverzetbedrijf, kikkerpoelengravers, hoveniersbedrijf tot trainer-coach-opleider-talentontwikkelaar, adviseur-consultant pensioenfondsen, kamerleden en telefoonopnemer bij woningcorporatie. Wie eigenlijk niet!
Uiteindelijk werk iedereen voor de overheid 😉
off topic, maar misschien wel interessant.
Ik zag net een flmpje op t youtubekanaal van de telegraaf waarin een financieel adviseur aangaf dat ook rente over geld dat je bij je ouders leent voor een huis, aftrekbaar is van het belastbaar inkomen.
Kan je daar dan niet een slimme constructie mee opzetten.
Stel ik leen 50.000 euro en mijn ouders vragen (een kunstmatige hoge) 10% rente. Dan heb ik flink wat rentekosten die ik kan aftrekken van mijn inkomen. Das lekker.
Als mijn ouders vervolgens de inkomsten uit die rente belastingvrij schenken aan hun kind heb ik mn geld weer terug en heeft de belastingdienst fijn meebetaald.
Welke dingen zie ik over het hoofd? Misschien dat je over het geschonken deel van de ouders zelf wel inkomstenbelasting betaalt? Dan moet het geld van de ouders “onder de radar” terugvloeien naar het kind. Of kan je als ouders dan net zo goed die 50.000 euro geheel schenken zodat het kind een minder groot bedrag hoeft te lenen?
Moeten de ouders belasting betalen over het verkregen rendement van hun uitgeleende geld? Is dat dan interessant als je ouders ouder zijn dan 65 jr (het moment waarop minder belasting betaald hoeft te worden).
Even wat ander over markt en waarom dit gedaan moet worden: Er is geen markt en totaal GEEN beweging!! Die sushi eters moet het water aan de lippen staan en stug volhouden dat 10% van de prijs afhalen geen nut heeft.
Als je beseft dat in heel Veenendaal ( gem Utrecht ) maar 12 huizen in de afgelopen 3 maanden zijn verkocht. Waarvan een bekende zijn huis verkocht en direct bij dezelfde makelaar aankocht.. Das 12 huizen op 70000 mensen in een forensenstad waar er 850 stuks via Funda te koop staan.
ik zeg.. na de zomer.
Ondertussen in Delft.
Huis is nog niet gebouwd, let wel, de waarde is nu al gezakt met 20%.
”’ Kortom er is heel veel informatie die aangeeft dat de grondprijs voor de kavels van veld 19
erg hoog is. Een daling met de genoemde 30% zou zeker niet overdreven zijn.We zouden het
een goed idee vinden om één of enkele onafhankelijke makelaars de huidige waarde van de
grond op die locatie te laten onderzoeken.
Ook bij een lagere prijs loopt de koper nog flinke risico’s. De kandidaten voor kavel 2 hebben
hun nog te bouwen huis laten taxeren, waarbij de waarde ca 100000 EUR ofwel 20% lager
uitkomt dan de grond + bouwkosten. Ook een website berekening van een huis op een ander
kavel resulteerde globaal in diezelfde 20%. Tevens is de waarde van de te verkopen woning
nu al lager en moet deze verkocht worden in een markt met dalende prijzen. Dit maakt de
financiering risicovol. ”’
@235 dat is ook mijn constructie. HRA is ‘korting’ op lening. Lening is geen monopolie van banken.
Ik gun die tyfusbanken niks nada. 🙂
Rente betalen aan je ouders mooiste wat er is toch?
Keep it in the fam…op een dag komt het weer bij JOU thuis.
Fysiek kopen, lening bij je ouders…niks geen banken meer.
Ik ken iemand die laat zijn salaris 50% cash en 50% op de bank storten. Laatste voor de vaste lasten. Cash voor de boodschappen, reizen, uit eten etc.
Niks meer pinnen, uit principe.
2237: Heb je een link? Vind dit wel interessant.
@ ralph, weet niet of je de post van Delft bedoelt, maar hier is ie
http://ris.delft.nl/smartsite.shtml?ch=CBR&id=15034
Ondertussen bezoekt “koningin” Maxima scholen om de kinderen uit de doeken te doen hoe ze met geleend- risicovol geld om kunnen gaan. Sparen?
Stel ik leen 50.000 euro en mijn ouders vragen (een kunstmatige hoge) 10% rente
Voor de fiscus moet je een markconforme rente betalen. Ik geloof niet dat nu een rente van 10% aftrekbaarmis. Aan de andere kant, als je 2% betaalt gaat men denk ik ook niet akkoord ondanks dat je ouders niet meer krijgen op de spaarrekening. De fiscus bepaalt jouw aftrekbare rente 🙂
@237
Het is zoals Adamus stelt.
Het gaat zelfs zo ver dat wanneer jij het huis van je ouders zou willen kopen daar een marktconforme prijs voor betaald moet worden, anders pikt de fiscus het niet.
Neem van mij aan, je kunt je kont niet meer keren hier in dit land.
sorry, moet zijn @ 235 Starter
@Il (bron = link)
Voor velen mogelijk al bekende kost, maar toch maar even de tip:
http://www.zeitgeistmovingforward.nl/
Heb ik net bekeken en ik vind het veruit het beste deel van de documentairereeks. Je hoeft het niet met alles eens te zijn, het zet je aan tot nadenken: we zijn allemaal slaaf geworden van een krankzinnig systeem.
@243
Tenzij het huis van de ouders vanwege de erfbelasting op een veiling verkocht moet worden.
‘t Is wat je zegt, je kunt je kont niet meer keren in dit land.
@Dow Jones
Ik kon het eerst nergens vinden op de website van de belastingdienst, dus heb ik ze gebeld.
Hun antwoord was dat alleen als ik voor grote sommen euros zou VERKOPEN dan zouden ze wel wat belasting over willen heffen. (over de winst)
Ik zou het zelf ook onterecht vinden als ik daar belasting over zou moeten betalen. Ik heb er al 19% (of 6% vorig jaar) belasting over betaald.
Dus als je een bewijs wilt hebben raad ik je aan om de belastingdienst te bellen.
Ik zou het zelf ook onterecht vinden als ik daar belasting over zou moeten betalen.
moet zijn: vermogensbelasting
Dus als je een bewijs wilt hebben raad ik je aan om de belastingdienst te bellen
Wat ze aan de telefoon vertellen is niet bindend.
@ 248
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/11/binnenland/dikke-onvoldoende-belastingtelefoon.xml
En dit wordt het volgende “Griekenland debacle” indien men Berlusconi inderdaad weg krijgt.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/12/buitenland/na-mubarak-moet-berlusconi-weg.xml
@KariZ,
Zowaar zijn we het eens. Mijn model, incosso’s een paar dagen na salarisdag. De rest er meteen vanaf (pinnen). Sparen in metaal en een voedselvoorraad, biologisch dynamische tuin en energie onafhankelijker worden. Inderdaad, fuck de banken (en overheid). Heb je het nog mee gekregen dat DNB een pensioenfonds verplichte fysiek te verkopen? Fout Wellink op zijn best.
Btw, KariZ meegekregen dat zilver tot 2015 in backwardation is? Lijkt erop dat zilver als eerste zijn papieren ketenen aan het afwerpen is.
Bedankt voor de reacties op mijn offtopic vraag, het is allemaal behoorlijk dichtgetimmerd dus.
@ John 246
Inderdaad leuk om te kijken.
Net het eerste anderhalf uur gekeken.
Hugo, het spul ligt in Australië. Zal het hier nog naartoe komen?
Deze 1400kg valt overigens in het niet bij de 1000 ton die DNB “verkocht” heeft vanaf de jaren 70.
Ondertussen gaat men gewoon door met “printen”.
Dnb is NV met de staat als enig aandeelhouder en Jan Kees is adviseur, verder heeft de politiek geen invloed.
Onomkeerbaar, weer een model [ residuele grondwaardebepaling ]dat is gebaseerd op opgaande prijzen, maar niet meer werkt tijdens dalende prijzen, tja, waar hebben we dit meer gehoord.
”’Hefboom
Maar daar hebben we toch de residuele grondwaardebepaling voor? Dus het principe dat de grondprijs gelijk is aan het verschil tussen de verkoopprijs en bouwkosten van de koopwoning?
Die wordt niet goed toegepast, dat is juist het punt. In de residuele bepaling zit een hefboom. Een derde van de totale stichtingskosten bestaat uit grondkosten. Wanneer de prijs van een woning met vijf procent daalt, zouden de grondkosten verhoudingsgewijs met vijftien procent moeten dalen.
De gemeenten passen die hefboomwerking te traag toe. Dat is ook moeilijk want plannen worden ontwikkeld op basis van aannames van de grondprijsontwikkeling. Die wordt bij een dalende trend vaak te positief ingeschat. Gemeenten proberen de plannen mooi rond te rekenen en als het dan tegenzit, moeten ze fors benedenwaarts bijstellen. De oorspronkelijke planexploitatie is niet meer uitvoerbaar.”’
Heb je het nog mee gekregen dat DNB een pensioenfonds verplichte fysiek te verkopen? Fout Wellink op zijn best
Is hier al gepasseerd. Ik kwam op een metalenforum de suggestie van NWO tegen in dit verband 🙁
@249 (MikeStrike)…
Thanks! Trouwens weer een lekker vage toestand daar bij de belastingdienst. Rare jongens, die belastingambtenaren…
Cheerio,
Dow Jones
http://jure.nl/bp3625
Om het kort te houden Hugo.
(Btw er is een permacultuurprojectje in overvecht.)
Off-topic:
Anno 2011 waarschuwt de AFM op en congres voor vastgoedbeleggers. Het gaat voornamelijk om Bedrijfsonroerend goed waarvan wij hier aan een jaar roepen dat 20% leegstand toch echt gewoon overcapaciteit is.
Kortom, waar was ook alweer die opmerking dat inversteringen in een markt met 20% overcapaciteit bij een kunstmatig lage rente gewoon een hoog risico met zich meebrengt ?
Nog iemand Buitenhof aan het kijken?
Ongelooflijk, er wordt bijna letterlijk gezegd dat het een goed plan is om te slopen, om de verkoper een ‘goede’ prijs voor hun huis te kunnen garanderen.
Niemand aan tafel die dit raar vind of zelfs maar een kritische nood plaatst.
Wilko, het is een drama aan het worden. Wat deze meneer van Leffier er NIET bij zegt, is dat wat hij heeft gebouwd aan woonflats, de HELFT leegstaat, omdat het niet te betalen is.
Voorbeeldjes, de Tasman Toren, de Rederijkers, de Brander, allemaal spookflats met dwaallichtjes.
Maar daar hebben ZE weer wat op gevonden, de leegstand verplaatsen naar andere eigenaren. Deze spookflats schuiven van hot naar her, en er is geen vinger achter te krijgen. De een verhuurt, de ander verkoopt, en even later is het weer precies andersom.
Waarschijnlijk om de prijzen hoog te houden. Houzee 😉
@Hugo, we kunnen het niet altijd oneens zijn 😉
‘biologisch dynamische tuin en energie onafhankelijker worden.’
Chapeau, zou ik ook willen, klein moestuintje ofzo super.
‘Heb je het nog mee gekregen dat DNB een pensioenfonds verplichte fysiek te verkopen? Fout Wellink op zijn best.’
Yep. Dit is een BIG issue!
En in mijn ogen extréém bullish.
Ontwikkelingen in zilver zijn zeer relevant, ook voor goldbugs natuurlijk…ik volg het en hoop dat de rug van JPM wordt gebroken 😉
Vanuit Amerika staat heel Internet er vol mee. Off the grid. Ook op youtube. Daarnaast zelfverdediging, wapens, goud, zilver. Allemaal aanwijzingen over wat komen gaat.
——–
‘biologisch dynamische tuin en energie onafhankelijker worden.’
Chapeau, zou ik ook willen, klein moestuintje ofzo super.
@207:
met de aantekening dat ‘fail conventionally’ in de VS betekent dat je spectaculair failliet gaat; en daarna opnieuw beginnen en claimen dat je veel geleerd hebt (namelijk hoe je het meest effectief de maatschappij kunt plunderen). Wordt hier ook steeds populairder geloof ik 🙁
@211:
Liikanen, een politicoloog en EU burocraat. Als ze die de ECB laten leiden dan is het einde nabij.
@226:
ik denk dat Weber dringend verzocht is om op te stappen, dus géén ‘eigen verantwoordelijkheid’.
@227:
is dat echt zo? Is goldmoney die organisatie die eerder zwaar onder vuur lag vanwege het ‘faciliteren van terrorisme en belastingontduiking’ etc.?
@263:
helaas niet gezien maar ja, wat verwacht je anders van het geboefte in vastgoed maffia en politiek, en de onnozele halsen bij de omroep? Hebben allemaal dezelfde belangen en vaak ook zelf een tophypotheek…
@263 Wilko
De tijden dat directeuren van de Woningbouw opzichtig rondreden in gesponsorde (=geleende) Maserati’s en zwommen in gesponsorde zwembaden in hun privé-huizen lijken met de huidige transparantie voorbij.
Cheerio
Juan
@marianne
Thanks voor de link. (Belastingtelefoon)
Het is erg dat ze de regelgeving zo complex maken dat hun eigen mensen het ook niet meer weten?
of is het uitbesteed naar India? 🙂
@269:
de gemiddelde WBV directeur verdient zoveel dat hij voor iedere dag een aparte Maserati voor zijn huis kan parkeren. Dat eigen binnenzwembad kan er ook met gemak af zonder onofficiële sponsoring.
@270:
die complexiteit is een bewuste wens van onze corrupte politici: dit maakt het makkelijker om uitzonderingen te maken voor mensen met veel geld, waar allerlei malafide accountancy firma’s dan weer dik aan kunnen verdienen. De effectieve belastingdruk voor topinkomens is in Nederland ongeveer de laagste ter wereld. De rekening gaat naar de kleine luiden. Tel hierbij op de inkrimping van de belastingdienst (je ziet gelijk waar de prioriteiten liggen van dit kabinet) door Rutte zodat belastingontduiking nog aantrekkelijker wordt, alleen voor mensen met de juiste connecties en adviseurs natuurlijk.
@269 (nhz)…
Ik ben inderdaad geen uitgesproken meningen van Liikanen tegengekomen, wat misschien juist in zijn voordeel zal werken. Men vond Weber te “hawkish” om de ECB te leiden, en die perceptie heeft hij ook grotendeels te danken aan de “domme” dingen die hij heeft geroepen aan het begin van de Europese schuldencrisis. Een verantwoordelijk leider laat zich immers niet zo in de kaarten kijken. Omdat ik natuurlijk niet geloof dat Weber en Merkel achterlijk zijn, geloof ik dat het dus weer een show voor de bühne was. We zullen wel zien hoe het loopt, maar de Duitsers hebben ook boter op hun hoofd, alle vrome praatjes over Weimar ten spijt…
Trouwens, bovengenoemde Erkki Liikanen dient niet te worden verward met deze vrolijke vriend:
http://www.youtube.com/watch?v=vyf49n9-qbU
Cheerio,
Dow Jones
Off-topic:
Lange rente blijft schommelen tussen 3% en 3,5%
@273:
“de schuldenproblemen in de Europese periferie maken het ons inziens onmogelijk voor de ECB om haar beleid te wijzigen.”
Zeker, maar uiteindelijk wordt de rente bepaald door de markt en niet door burocraten. Hoe langer/dieper je een ballon onder water drukt, hoe harder hij terugveert. Het moment dat FED en ECB de rente niet meer onder controle hebben komt steeds dichterbij, voor de FED lijkt dat moment nu al aangebroken. Blijft alleen nog de vraag of onze bankiers en politici de scheefleners (zowel huiseigenaars als vele bedrijven) blijven subsidieren via 1% Euribor als de staat zelf 4, 5 of misschien wel 10% rente moet betalen op zijn leningen. Geduld 🙂
Wees voorzichtig met bankobligaties. Het is mogelijk dat senior obligatiehouders in de toekomst moeten meebetalen aan problemen bij banken.
Voor het eerst betalen in Europa senior obligatiehouders mee omdat een bank niet langer solvabel is. Het gaat in dit geval om de kleine Deense bank Amagerbanken (115 duizend klanten). Die is in de problemen gekomen door verliezen op de vastgoedkredieten. In de meeste Europese landen geldt nu nog dat de houders van senior obligaties niet zomaar kunnen worden gedwongen mee te betalen aan problemen. In Denemarken, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland is deze wetgeving in de afgelopen jaren echter aangepast. Ook de EU werkt nu aan soortgelijke regelgeving.
http://www.vanlanschot.nl/vanlanschot/beleggingsnieuws/vastrentende-waarden.html
Waar Kees de Kort al tijden voor pleit…
@ goudbelegger, gewoon doen
http://www.google.com/images?q=groentetuin&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=nl&tab=wi
@ juan, ook in Ierland haircuts bondholders
http://www.independent.ie/business/brokers-warn-bondholders-to-brace-for-haircuts-2538227.html
@ Il
As senior bondholders have so far not had to share the losses of the Irish banks, most of the burden for those losses has fallen on the shoulders of Irish taxpayers. There are increasing concerns, however, that taxpayers cannot afford to cover the losses of the banks.
Zo hebben de Jappanners er nooit tegenaangekeken anders was de Japanse staatsschuld nooit 227% van BNP geworden 🙂
Dus de (mogelijk spin) redenering is: als de staat het niet meer trekt bij teveel SUSHI op bankbalansen, pas dan moeten de obligatiehouders boeten.
Op de plank houden die gedachte.
Vraag is ook of de ingetrokken positie van de Herr Weber op enigerlei wijze samenhangt met wat er te gebeuren staat…
The seizure of the Danish bank Amagerbanken last week, which left bondholders and 700 large depositors nursing losses of about 41 per cent, could also trigger haircuts for senior bondholders.
Oei oei -/- 41 % voor obligatiekiezen
Tel hierbij op de inkrimping van de belastingdienst
Nhz gaat dit jaar maar eens geen aangifte doen?
. De rekening gaat naar de kleine luiden.
Ja, die gaan bezuinigen op wintersport.
In Denemarken is dat zelfs al het geval. Van Lanschot geeft daarom de voorkeur aan kwalitatief sterke banken en door onderpand gedekte obligaties (covered bonds)*. Voor Ierse staatsobligaties hebben we een neutrale opinie.
VanL belegd in sterke banken, aangewezen door DNB.
🙂
Wellicht iets om naar te speuren, er is iets gebeurd met die Amagerbanken bank ?
Belegt uiteraard.
@ 278
Als een meer overgehad dat obligatiehouders de klos zijn.
Zie hier post nr 136
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/08-01-2011/een-toneelstukje-met-piet-hein-donner-en-twee-journalisten/#comments
Dit EU-voorstel lijkt komt wel doorheen te komen. Dat je je schuldpapieren kan inruilen voor aandelen is namelijk al jaren sprake van. Bank obligaties lijken dan wel Russische roulette met name als ze achtergesteld zijn, zogenaamde subordination bonds.
PS is dit is geen oproep tot een bankrun. Banken zijn betrouwbaar. Resultaten uit het verleden zijn geen garantie.
Zie zo mijn disclaimer is ook weer dichtgetimmerd.
@281:
ik zal wel aangifte moeten doen want ik heb afgelopen jaar een pensioenverzekering laten uitkeren; daar houden ze dan gelijk 62% belasting op in, als dat teveel is mag je het terug vragen bij de belastingdienst 🙁
Aangezien ik verder geen box1 inkomen heb krijg ik , na middelen over drie jaar, nog het nodige terug.
Maar ik denk dat allerlei fraudeurs zeker hun slag gaan slaan. Zeker de makkelijke fraude, zoals huiseigenaars die hun (tweede) huis verhuren en vrolijk HRA daarvoor claimen. Dat was al een makkelijke vorm van fraude, dus dat gaan ze nu zeker niet controleren. Frauderen, makkelijker kunnen we het niet maken.
@284:
beter laat dan nooit. Maar ik vrees wel dat deze regeling niet gaat gelden voor bijv. de obli’s die G$ucks en vele grootbanken tegen 10-12% rente gekocht hebben; die worden lekker tot de laatste cent gegarandeerd door de EU belastingbetaler, inclusief de rente. Hun enige risico is wellicht dat de euro klapt voordat de bond afloopt, en zelfs dan zullen ze nog wel wat kooltjes in het vuur hebben.
Hun enige risico is wellicht dat de euro klapt voordat de bond afloopt, en zelfs dan zullen ze nog wel wat kooltjes in het vuur hebben
16 miljoen nederlandse kooltjes die hun (GS) vuurtje brandend houden hè 😉
En onze politici gaan in witte hesjes een 130km bord dopen. En daar gaat het om!
Tissen over Weber
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/home/)/components/financien/rtlz/redactie/column/tissen/2011/articles/0214_0620_tissen_wellink_opvolger_trichet.xml
Bereikt QE toch haar doel via de achterdeur.
http://www.bloomberg.com/news/2011-02-13/roubini-s-next-crisis-makes-food-for-thought-commentary-by-william-pesek.html
@287 Typisch dat bijna niemand het onderscheid kan maken tussen prijsstijgingen omdat iets schaars is of erg gewild, vind maar eens een middel tegen kanker uit, en inflatie.
Wat het geval is met voedsel weet ik ook niet, ik vermoed prijsstijgingen omdat het schaars is, niet inflatie.
—-
So big are the increases that economists are buzzing about them pushing deflationary Japan toward inflation. Yes, rising costs for commodities such as wheat, corn and coffee might do what trillions of dollars of central-bank liquidity couldn’t.
Die groententuin in Amsterdam is onmogelijk ll.
Maar m’n vluchtplan is al klaar.
Nhz, over de kleine man pakken heb je gelijk. Ze willen geloof ik Euro 140 miljoen ongeveer bezuinigen op openbaar vervoer. Maar de ambtenaren managerssalarissen, fake reintegratieprojecten, bestuurderssalarissen, toezichthouderssalarissen, fake reorganisatieprojecten, fake IT projecten, fake baantjes voor bos en die man met die rotkop bij adviesbureau’s die alleen voor de overheid werken gaan gewoon door. Maar op bus en tramlijnen die concreet nut hebben voor de mensen wordt bezuinigd, dit is pure maffia. Nederland is gewoon een maffiastaat geworden.
@ 289
“Nederland is gewoon een maffiastaat geworden.”
Geworden?
De wereld volgens Mr. Vogt, co-author The Global Dept Trap….en….. haircuts
”’Three Solutions
He sees only three ways out of the crisis: severe austerity; outright debt defaults; or cranking up the money-printing presses. Austerity isn’t going over too well with voters, and the European Central Bank’s policy is as loose as it can get. Since individual euro-zone members can’t devalue their way out of trouble, that makes future defaults the winner by, well, default.
And that would be just the first big step on the road to ruin. “These haircuts would hit the European banks the most [because of their large caches of sovereign bonds]. Immediately, we would be back to where we were in 2008, confronted with a huge systemic banking crisis.”
The same fate sooner or later will befall the U.S. and other debt-ridden countries, Mr. Vogt insists. “That’s why I call it a debt trap. There is no easy way out any more ”’
Bankmoeheid ? Laat dan nu de sprinkhanen het werk maar doen, of, toch maar beter een off-balance-constructie te bedenken met Goldman S., daar zijn ze heel goed in. Afijn, de nood is hoog, dan maken zelfs de sprinkhanen uit het Oosten soms krachtige sprongen……
http://www.fd.nl/artikel/21421510/deur-brabant-wijd-open-durfkapitaal
”zoals huiseigenaars die hun (tweede) huis verhuren en vrolijk HRA daarvoor claimen”
Dat kan mits je de verjaringstermijn van 12 jaar in acht neemt, AG had 5 jaar geadviseerd. Hoge Raad besliste anders.
Zie http://woningtweets.com/
Ik zeg: “verworden”
Vandaag in de telegraaf “huizenmarkt op slot, prijzen te hoog” en in het FD “Hypotheekrente zal komende tijd hard stijgen ivm Basel 3”
Verkopers hopen nog steeds op die éne Oostenrijker met veel geld en die ook geen marktkennis heeft.
Ze hebben totaal niet in de gaten dat ze op korte termijn hard moeten afwaarderen en beter nu, als het nog kan (?), kunnen met hun vraagprijs.
kunnen met hun vraagprijs = zakken met hun vraagprijs
..als ze niet echt willen verkopen hoeven ze ook niet te zakken met hun prijs. Als je op dit moment je woning niet in de verkoop hebt snap je echt nog niet genoeg.
@ Dalen , Olland heeft een uitstekende prijsverlagingvertragingstactiek.
@298:
Zo succesvol dat de verkochte aantallen blijven dalen 🙂
Wordt deze site nog wel geupdate?
We zijn bijna 300 comments verder bij 1 bericht en er is genoeg nieuws in de media verschenen over de woningmarkt, maar dat zie ik hier niet terug.
Alleen op Telegraaf.nl vandaag al 2 berichten prominent in beeld.
http://blog.jaap.nl/
@289:
prijsstijgingen van voedsel: ik heb er een hoop over gelezen, en de stijging (bijna +100% in een jaar) slaat nergens op omdat de schaarste heel relatief is, en misschien een 20% stijging in een jaar zou kunnen verklaren. De stijging die we zien komt voor het overgrote deel door speculatie, vooral van spelers zoals zakenbanken en hedgefunds. Die lenen geld gratis van de FED en parkeren het in deze inflatie hedges. Zelfde eigenlijk als bij olie, hard commodities en edelmetalen.
@291:
ik denk ook dat het dat al lang is, zeker als je praat over de vastgoed maffia. Alleen is het hier allemaal heel ‘netjes geregeld’ vergeleken met Zuid Europa.
@293:
wat een kletsverhalen weer van onze kleptocraten. Er is zogenaamd geen geld, maar er is wel onbeperkt geld om domme banken en domme huiseigenaars de hand boven het hoofd te houden, en om hele wijken te slopen. Als ze daar een paar % op bezuinigen dan kan iedereen met serieuze investeringsplannen zo zijn geld krijgen.
@294 (lorenzo):
ik doelde op ‘tweede huizen’ in Nederland, namelijk van die talloze mensen die al jaren leuren met hun oude huis terwijl ze al in het nieuwe zitten, met een gesubsidieerde hypotheek voor beide dankzij onze gulle fiscus. Ik wed dat een flink van die tweede huizen verhuurd wordt (ik ken de nodige voorbeelden hier) en dat bijna niemand het opgeeft.
Wat buitenland betreft: hoeveel Nederlanders zouden in Spanje ook geen belasting betalen voor hun woning? Ik neem aan dat de Spaanse fiscus of lokale overheid daar inmiddels wel achteraan zit, maar tot voor kort functioneerde dat ook niet echt. Als de fiscus via deze weg op zwart geld jaagt hebben ze mijn zegen, dat lijkt me een rendabele activiteit gezien de bedragen waar het om gaat. Het stukje geeft wel duidelijk aan wat een juridisch getouwtrek dit allemaal kan gaan opleveren. Is uiteindelijk alleen oplosbaar door de fiscale wetgeving etc. binnen Europe helemaal te harmoniseren 🙁
@296:
zolang de overheid de termijn voor HRA voor het tweede huis steeds blijft verlengen zullen de eigenaars inderdaad geen haast maken met verkopen, het kost ze toch niks. En het zou me niet verbazen dat mensen die niet perse moeten verkopen gewoon een poosje gaan afwachten of de bui overwaait. Patstelling blijft dus, met dank aan de politiek. In die zin denk ik dat ING (tijdelijk) best gelijk zou kunnen hebben.
@303:
dus gaat de hypotheek maffia weer meer kortlopende hypotheken verkopen, lekker Euribor + 0.5% met overheidsgaranties. Gratis geld voor de bank, risico voor de belastingbetaler. Zo kunnen we de grote afrekening weer jaren vooruitschuiven (de Euribor kan toch niet meer omhoog) en het probleem nog veel groter maken. Voor je het weet zijn we weer bij de volgende verkiezingen aangekomen, en zo blijft het spel doorgaan.
Nhz, wat is dan je probleem? Het gaat van verkiezing naar verkiezing naar verkiezing.
Nhz, waarom is tweede huis verhuren kwalijk?
Er is in dat geval weer een huurhuis extra op de markt, hoe meer aanbod deste beter lijkt me.
@308:
het verhuren is niet kwalijk, wat kwalijk is dat deze mensen gewoon HRA vangen voor dat huis (en ook nog de huurinkomsten niet opgeven, neem ik aan). Dit betekent dat ze jaarlijks zeker 10.000 euro belastinggeld in hun zak steken waar ze geen recht op hebben.
@307:
het probleem hiervan is dat het probleem steeds groter wordt. Om iets echt uit de hand te laten lopen heb je politici nodig.
Mensen het moet toch allemaal niet zo moeilijk zijn. Latenn we even samen een lijstje maken en even doorwerken:
http://www.sokkomb.com/
@Adamus,
Nu het verkocht moet worden zal het vast niet naar NL komen. Ik weet dat DNB 1000 ton heeft verkocht. Zou best willen weten aan wie. Eigendomsstructuur van DNB is niet zo zwart/wit als je stelt zie; http://www.beursbox.nl/200904241228/laatste-nieuws/van-wie-is-dnb-2.html
Snip;
”Immers in lid 2 staat: Eén lid van de raad van commissarissen wordt van overheidswege benoemd, telkens voor een periode van vier jaar.
De klapper komt in lid 3: De voorzitter alsmede de overige leden van de raad van commissarissen worden telkens voor een periode van vier jaar benoemd door de aandeelhouders uit een voordracht van drie personen voor elke te vervullen plaats, opgemaakt door de raad van commissarissen.
– Hoezo ‘de aandeelhouders’? In 1948 was toch de Staat de enige aandeelhouder geworden? Dat is immers ‘Nationalisatie!’. Niet de ‘aandeelhouders’ dragen nu in de praktijk voor, maar de vertegenwoordigers van de oude eigenaren namelijk de zittende leden van de RvC dragen voor!”
Voor mij is NWO de val van de Dollar als reserve currency. Als dat gebeurt is het gedaan met huidige wereld orde en krijgen we een nieuwe. Als (oa) Gordon Brown http://www.youtube.com/watch?v=Uv5cqh26CC0 het er openlijk over heeft en Soros ook (krijgt het wat lastig uit zijn strot) http://www.youtube.com/watch?v=TOjckJWqb0A lijkt me dat een inkoppertje.
Bedankt voor de permacultuur tip! Ziet er leuk uit.
@Kariz,
Vreemd, had gisteren een uitgebreide post getikt maar die is niet doorgekomen zie ik.
Korte samenvatting, plaats een allesbrander en begin klein met de moestuin. Ik ben met De Kokstuin van Terence Conran aan de slag gegaan (Verse oogst van kleine plekken). http://boeken.marktplaats.nl/kookboeken/422731189-de-kokstuin-terence-conran-moestuin-recepten-eigen-oogst.html?return=eJwtissKgzAQRf9F0KV5WDcRKfZPgqYkJCaDM8HS0n%2FvlHZ3zrnXGmVewcgJjbqMpkFnj9VPngiMELGAy%2F1uj0iQrCXscxK%2FSw8ero80q27DmUo7LKodbokYngEY8b7hv8K3SoadhyXX3R1hZY0n6%2BZaPWoZS0SqIXMuGLjrDqDOspneHzRINEA%3D&df=1&fs=1