BKR Hypotheekbarometer: ruim 100.000 consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek

Het afgelopen halfjaar zijn er 8.769 consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek bijgekomen. In totaal zijn er, per 1 april 2014, 100.581 consumenten die moeite hebben om hun hypotheeklasten te betalen. De toename van 8.769 consumenten is weliswaar fors, maar minder dan in de vorige meetperiode.

Op dit moment registreert BKR hypotheken alleen bij problematische achterstanden. BKR registreert dus niet iedere hypotheek en ook niet de hoogte van een hypotheek.

Uit  een recente enquête onder geldverstrekkers blijkt dat de meerderheid uitgesproken voorstander is van registratie van de hoogte van de hypotheekschuld. Op deze wijze kunnen geldverstrekkers bij nieuwe krediet- en hypotheekaanvragen een beter beeld krijgen van de totaal uitstaande schuld, en kunnen zij consumenten beter adviseren.

Tiel, 24 april 2014 – Het afgelopen halfjaar zijn er 8.769 consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek bijgekomen. In totaal zijn er, per 1 april 2014, 100.581 consumenten die moeite hebben om hun hypotheeklasten te betalen. Dit blijkt uit de halfjaarlijkse BKR Hypotheekbarometer.

Stijging zwakt iets af
De toename van 8.769 consumenten is weliswaar fors, maar minder dan in de vorige meetperiode. Het halfjaar ervoor, kwamen er nog 9.924 consumenten met een betalingsprobleem op de hypotheek bij.
Peter van den Bosch, algemeen directeur BKR licht toe: “We zien een procentuele toename over het afgelopen jaar van 23%. Het jaar daarvoor was dat 25%. De scherpe stijging lijkt iets af te zwakken, maar is nog steeds fors. We zitten nu dus boven de 100.000 mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen.”

Lees verder op de site van het BKR

Share Button
Tagged with: , ,
435 comments on “BKR Hypotheekbarometer: ruim 100.000 consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek
  1. henk 6 says:

    Ook dit is slecht nieuws.
    100.000 gevallen met een betalingsachterstand van meer dan 4 maanden!
    er zijn 3,5 miljoen hypotheken, dus bijna 3% heeft een betalingsachterstand. 3%!.

    Ik durf te stellen dat deze 100.000 mensen met name mensen zijn met een onderwaterhypotheek. Niet betalen met overwaarde betekend namelijk dat de bank snel zal verkopen, no issue dus, die zullen amper in de cijfers zitten!

    Dus primaire conclusie 7% van de onderwaterhypotheken heeft een betalingsachterstand van meer dan 4 maanden.
    Dat is echt slecht nieuws voor de banken en de NHG.

  2. Paul says:

    Interessant is de vergelijking van de ferme titel en de ontwijkende conclusie van volgend artikel:

    http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/van-overwaardering-op-huizenmarkt-is-geen-sprake-meer

    Uit de conclusie:

    “Door een veranderende economische omgeving kunnen lijntjes niet meer op dezelfde wijze worden doorgetrok­ken naar de toekomst als voorheen.” Met andere woorden: in de goede tijden van zekere economische en financiële groei konden we gemakkelijk extrapoleren van het verleden naar de toekomst, maar in de huidige situatie lukt dat niet meer. Toch doen we maar een gok, namelijk dat de huizenprijzen weer zullen gaan stijgen.

    “Door deze omstandigheden is het echter wel lastig om precies aan te geven wanneer de woning­prijzen het dieptepunt bereiken.” Toch stellen ze eerder in het artikel dat de huizenprijzen op dit moment ondergewaardeerd zijn en dat een prijsstijging te verwachten valt.

    “speelt sentiment hoe dan ook een belangrijke rol op de woningmarkt. Dit kan ertoe leiden dat prijzen veel meer dan op basis van fundamenten gerechtvaardigd, dalen.” Met andere woorden; we dekken ons in voor het geval onze titel onzin zal blijken te zijn. De auteurs vertrouwen er dus eigenlijk niet zo in.

    “Het herstel is en blijft echter fragiel, vooral als gevolg van de broze economische omgeving. Beleidsmakers kunnen de neiging krijgen de woningmarkt weer vlot te trekken. Ons advies: vertrouw op de markt en grijp vooral niet teveel in.” Oftwel: het kan gaan vriezen of gaan dooien, daar kunt u zeker van zijn.

    Vandaar: een aap die met pijltjes op een bord gooit verslaat het gemiddelde aandelenadvies van de economisch analyst.

  3. Lex de Lurker says:

    Klein, verdwaald regenspatje tijdens de lente op de woningmarkt. Buitje voor het stof, niet aan de hand mensen, voor je kijken en doorkopen.

  4. Keesje says:

    Bedoelen ze minder fors in absolute getallen, want nu zoveel meer met betalingsachterstanden?

    Ik neem aan dat een deel dat vorig jaar op die lijst stond inmiddels weer op tijd is door hulp familie / weer een baan gevonden / 2e huis verkocht enz. Dus zo berekent zijn er procentueel veel meer mensen in (nieuwe) nood gekomen dan vorig jaar.

  5. Keesje says:

    henk 6,

    Goed beredeneerd. +10.

    En als je de hypotheek al niet meer betaald, zul je al veel andere instellingen allang niet meer aan het betalen zijn…..

  6. mafketell says:

    NL sub-prime landje …… als de prijzen gaan dalen ……..Wellink

    Behoudend gefinancierd ? …… Hukker ?

    Laten Fitch, Moody’s en S&P dit maar niet horen ….. dan is het dag met het handje met de AAA rating …… en jawel Lorenzo de achtervang is altijd de belastingbetaler ……

    Vroeger, werden huizen direct verkocht als de hypotheek hoger was dan de handelswaarde …. net op RTLZ, maar waar laat je 1.4 miljoen huizen ?

    Wanneer gaan we eens normaal doen ? 🙂

  7. mafketell says:

    Heeft Voerman weer een klusje ?

  8. Latida says:

    “Het kabinet moet harder ingrijpen in de hypotheekrenteaftrek. De afgesproken versoberingen zijn niet genoeg. Mensen met een aflossingsvrije hypotheek moeten worden aangespoord hun lening te gaan afbetalen.
    Klik hieronder om te downloaden:
    PDF Lees hier het volledige OESO-rapport.pdf.pdf
    Dat adviseert de Oeso, de club van rijke industrielanden, in een rapport over het economisch beleid van Nederland.”

    http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/22547001/___Versober_aftrek_hypotheekrente_verder___.html

    Hoor je het eens van een ander..

  9. Latida says:

    en

    “Zodra de huizenmarkt voldoende aantrekt wil de economische denktank dat de aftrek sneller wordt beperkt. Uiteindelijk zou het eigen huis hetzelfde moeten worden behandeld als gewoon vermogen. Dat betekent een aftrekbaarheid tegen 30%”

  10. Latida says:

    Dus ongeveer 20% minder aftrek op termijn, binnen de komende 5 tot 10 jaar.

    Dus men zal naast verplicht aflossen ook nog eens een stuk minder rente kunnen aftrekken.

    Dit zagen we hier op dit forum al lang aankomen, maar is ook niet meegenomen in het stuk van bv. mejudice en vele andere publicaties.

  11. Latida says:

    Het gelijk van onze stierenvechter Juan

    “Op dit moment mag de hypotheek maximaal 106% bedragen van de waarde van het huis. Vanaf 2018 gaat dit percentage omlaag naar 100%. Dat betekent dat mensen zelf de notariskosten, de overdrachtsbelasting en de bemiddelingskosten moeten betalen.

    Hypotheek van maximaal 80%
    De Oeso suggereert dat huizenkopers nog maar een hypotheek van 80% mogen nemen. ”

    106%, klopt dat wel..

  12. Henk 6 says:

    Latida,

    De aanpassingen gaan gewoon door totdat de kredietverlening op een normaal niveau komt, dwz:
    – Max 80% Ltv
    – geen hra
    – Max 3 maal LTI, nu nog 4,5 maal LTI.
    – Max aflossen, zoals nu.
    (We kwamen van Ltv 125%, Max hra over de volle looptijd, 7 maal LTI, 100% aflossingsvrij)

    Hoelang gaat dit duren nog 10 jaar en wat betekent dit voor de onderwatercases?

    Probleem zonder oplossing, dus pijn nemen of vluchten.

  13. Apekool says:

    Paul:
    Interessant is de vergelijking van de ferme titel en de ontwijkende conclusie van volgend artikel:

    mejudice.nl/artike…-is-geen-sprake-meer

    Geschreven door twee RaboBank medewerkers, u weet wel, dat is zo’n instelling die begin vorig jaar beloofde geen mededelingen meer te doen over de richting van de woningmarkt.

    Waarom lees je dat soort artikelen eigenlijk?

  14. Latida says:

    Uit het OECD rapport

    “The top 10% of Dutch
    households owns more than 60% of domestic net wealth, a high ratio among advanced economies (IMF,
    2013c; Davies et al., 2012).”

    en

    “Given the mortgage product mix, it
    is estimated by the DNB that around 55% of the overall loan portfolio is de facto “interest-only”, against
    less than 10% in the mid-1990s, and that the share of loans linked to a savings account with a lump sum
    repayment of the principal reached 30% in 2012. At the same time, the market share of regularly
    amortising mortgages fell from 50% to 15%.
    Loans with deferred amortisation were engineered to maximise mortgage interest tax deductibility
    (available for a maximum of 30 years) by not amortising and requiring a lump-sum repayment of principal
    at maturity. According to the DNB, many households are not accumulating equity sufficiently to pay back
    their mortgage debt (DNB, 2012; IMF, 2011)”

    en

    “Interest-only mortgages, also a concern in the Nordic countries (IMF, 2013b), blunt the
    amortising behaviour, may exploit borrowers’ short-sightedness and their gaps in financial literacy and
    ultimately create macro-prudential risks. The share of maturing interest-only loans will begin to rise
    sharply from 2025, exposing banks to risks of default, even though risks are lower for older borrowers with
    high net wealth.”

    en

    “A large number of defaults could also occur if economic conditions
    deteriorate further. The unemployment rate has been rising, undermining the ability to service consumer
    debt. Of around 8.5 million borrowers recorded in the Dutch Credit Registration Office (BKR), close to
    8.5% have recently been falling behind payment schedules by at least two months, and these difficulties
    could spread into mortgage debt”

  15. Latida says:

    Oftwel 8,5% van 8,5 miljoen zijn 722500 leners die een achterstand hebben van twee maanden of meer.

  16. Latida says:

    Meer uit het OESO rapport over Nederland

    “When pensions and housing are excluded, assets exceed
    debt only marginally. Liquid assets to make an early repayment of debt or to offset potential increases in
    debt servicing costs are low.”

  17. Latida says:

    “Second, the distribution of assets shows that young and prime-age households are particularly exposed
    to adverse developments in the housing market, as opposed to older borrowers, and risks have increased
    since the beginning of the crisis. Among home-owning households with a mortgage, the share of those
    aged below 40 with negative home equity was above 70% on 1 January 2013”

  18. Henk 6 says:

    Feitelijk zegt de OESO meer aflossen en minder uitlenen of te wel, …. Down down down…
    ( terechte stelling trouwens)

    Minder uitlenen betekent lagere prijzen en dus voor de huidige bezitters, nog meer aflossen. En dat in een land waar 1,4 miljoen huizen al onder water staan. Economie is kapot.

    Zie ik het nu te simpel? Dit is enorm, en verdient meer aandacht dan pagina 8 van het NRC.

  19. Henk 6 says:

    mong home-owning households with a mortgage, the share of those
    aged below 40 with negative home equity was above 70% on 1 January 2013″

    pff….

  20. Latida says:

    en

    “Mortgage interest
    deductibility has been an important driver of the rise in household debt and tax breaks tended to be
    capitalised in house prices (Andrews et al., 2011). Since 2013, interest deductibility has been restricted to
    new mortgages with regular repayment of the principal within 30 years, which is a commendable measure.
    However, new borrowers can take a second interest-only loan to redeem up to 50% of the first loan (Van
    Leeuwen, 2013). The tax treatment of mortgage interest has been made less generous for both new and
    existing mortgages, but with a very gradual lowering of the tax relief from 52% to 38% between 2014 and
    2042. The maximum value of a mortgage eligible for the NHG guarantee scheme has been reduced and
    will be diminished further and the maximum LTV ratio for new mortgages will be cut in steps from 106%
    in 2012 to 100% in 2018.”

    Hiermee is erkend dat HRA de prijzen heeft opgedreven.

    Ook dat Deze HRA versneld moet worden ingeperkt tot 30%. En dat er 6% minder geleend mag worden tot een maximum van 100% LTV, maar aanbevolen wordt dit verder te beperken tot 80% LTV na 2018.

    Wie o wie kan dan nog beweren dat huizenprijzen weer zouden gaan stijgen? Zet daarbij nog even een streep door startersleningen en HRA voor tweede huizen, en wat houdt je dan nog over?

    Het antwoord is: de huurverhogingen om de bevoling een koophuis in te jagen om de gevolgen van overkreditering zoveel mogelijk verder op de individuele burger af te schuiven.

    Daarom zet men in om de starter over de streep te trekken.

    Ruim 70% van de kopers onder de 40 jaar staat nu al onder water, en iedereen die vandaag koopt komt daar strakts nog bij, alleen al vanwege de LTV van meer dan 100%.

    Allemaal onder water, een overstroming van schulden.

  21. Latida says:

    Henk 6:
    Feitelijk zegt de OESO meer aflossen en minder uitlenen of te wel, …. Down down down…
    ( terechte stelling trouwens)

    Minder uitlenen betekent lagere prijzen en dus voor de huidige bezitters, nog meer aflossen. En dat in een land waar 1,4 miljoen huizen al onder water staan. Economie is kapot.

    Zie ik het nu te simpel? Dit is enorm, en verdient meer aandacht dan pagina 8 van het NRC.

    Ik zie het ook niet, met de beste wil van de werled, hoe in godsnaam prijzen nog omhoog zouden kunnen gaan, anders dan off-balance leningen zoals de massale verstrekkeing van startersleningen, precies datgene wat men in honderden gemeenten aan het doen is.

    Dus ipv. die 70% als een probleem te zien doet men er alles aan om dat getal nog even verder omhoog te krikken.

  22. Latida says:

    ..en die 70% was op 1 januari 2013, inmiddels zijn het er zonder twijfel eerder meer als minder geworden.

  23. Latida says:

    “The fee to benefit
    from the NHG scheme should be adjusted for risk, for instance linked to the size of the LTV ratio. Further
    lowering the maximum LTV ratio significantly below 100% (most OECD countries have LTVs in the
    range of 70-80%) would limit the interest burden, decrease the incidence of negative home equity and
    reduce default rates. The latter noticeably increase for LTVs above 80% in the United States (Qi and Yang,
    2009; White and Bauguess, 2013). Lower LTVs would also free up banks’ capital and decrease their
    refinancing risks (SER, 2013). Alternatively, lower LTVs could be incentivised by the regulator by
    requiring banks to apply floor risk weights on new mortgages.”

  24. Tsjaa..... says:

    Je voelt gewoon dat de druk gaat toenemen om sneller te gaan afbouwen. Aan de andere kant voel je de druk ook toenemen om vermogens hoger te gaan belasten. Het resultaat zou kunnen zijn dat straks de belasting in box 3 ook naar 38% gaat en huizen ook naar box 3. Ik vind overigens het wel weer tenenkrommend dat vooral die ‘zielige’ banken aandacht behoeven, terwijl zij zo dom zijn geweest om dat geld uit te lenen.

  25. Beurse Beurs says:

    off topic:

    Dit doet ABN aan ‘verantwoord ondernemen’. In antwoord op vragen mbt hun slechte score op de http://www.eerlijkebankwijzer.nl:

    ” Graag reageren wij op uw bericht naar aanleiding van het praktijkonderzoek van de Eerlijke Bankwijzer.

    ABN AMRO hecht veel waarde aan duurzame ontwikkeling.
    Het beleid van ABN AMRO ten aanzien van de in het praktijkonderzoek genoemde maatschappelijke onderwerpen is gericht op het controleren van de naleving van de wet- en regelgeving. Zowel vanuit de sectoren zelf als vanuit de wetgever is er sprake van sterke (zelf-)regulering en gedegen toezicht.

    Hoe gaat ABN AMRO om met klanten die in de betreffende sectoren actief zijn?
    Het voldoen aan de gestelde regels is een vast onderdeel van gesprekken tussen relatiemanagers van ABN AMRO en hun klanten. Bijvoorbeeld door te vragen naar de benodigde vergunningen en naar het kwaliteitskeurmerk van de sector zelf (bijvoorbeeld QLL certificering).

    Met deze werkwijze zorgen we ervoor dat we uitsluitend klanten in de boeken hebben, die de wet- en regelgeving nauwkeurig naleven. Bedrijven die hieraan niet voldoen willen wij niet als klant.

    Hoe komt de Eerlijke Bankwijzer aan deze score?
    De Eerlijke Bankwijzer vraagt banken om verder te gaan dan de wet- en regelgeving. Hierdoor vallen de scores van Nederlandse banken, waaronder ABN AMRO, in het onderzoek laag uit. ABN AMRO is van mening dat bestaande wet- en regelgeving (en het toezicht hierop) de sectoren al in sterke mate reguleert. Daarnaast is het voor een bank nauwelijks mogelijk om, bovenop bestaande wetgeving, richting deze internationale en complexe sectoren, extra afspraken te maken.

    Met vriendelijke groet,
    ABN AMRO Bank N.V.
    Mw. P. Vervenne ”

    m.a.w. we houden ons aan de wet en dus is er niets aan de hand. Ondertussen wel bergen geld steken in steenkolenmijnen in China e.a. gore praktijken. Maar ja, het mag van de wet dus wat zouden we ons druk maken? we hebben toch spaarlampen op ons ABN AMRO kantoor…

  26. Tsjaa..... says:

    Overigens zou ik de afbouw versnellen naar 0,5% per half jaar richting de 38% in 2028.

  27. Latida says:

    “the government is currently
    working on draft legislation to mitigate the debt burden of heirs linked to unexpected debts from
    inheritance, which could put high risks on creditors”

  28. Latida says:

    En dit is dus 1 van de voornaamste aanbevelingen

    “• Once the housing market starts to recover durably, accelerate the reduction of mortgage interest relief to increase
    incentives for amortisation of mortgages and further lower the maximum loan-to-value ratio significantly below
    100%. ”

    Dus zodra er “herstel” plaatsvindt, wat men overigens nu precies beweert, moet de LTV verder onder 100% worden teruggeschroefd. Dus als over 3,5 jaar de maximale LTV 100% is, dan kun je er van uit gaan ddat deze over 10 jaar dichter bij de 80% ligt dan bij de 100%.

  29. Tja says:

    Het lang verwachte nieuws en veelvuldig voorspelt op deze website:

    http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/22547001/___Versober_aftrek_verder___.html

    Gaat het er nu dan eindelijk van komen? Jammer voor de NVM, die zullen nu wel gaan jammeren….

  30. Lex de Lurker says:

    De goednieuwsshow wordt ernstig verstoord door alle waarschuwingen en versoberde toekomstscenario’s. Het kan niet anders dan dat de prijzen zullen blijven dalen over de langere termijn. Dit pappen en nathouden vanuit de overheid heeft slechts een beperkte houdbaarheidsdatum.

  31. mafketell says:

    Jawel, en daar komt ie 🙂 ‘Ik denk daarom dat we afstevenen op een lange periode van (hopelijk) lage in- of deflatie en lage economische groei ‘ en we volgen nog steeds het script van het boek der boeken …….

    Deflatiegevaar en lagere rente in verschiet

    http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/richard-abma/22541542/__Deflatiegevaar_en_lagere_rente_in_verschiet__.html

  32. mafketell says:

    Topic ….. vooral midden- en hoge inkomens in de problemen, wat gek eigenlijk ……

    http://www.bnr.nl/nieuws/Personal_Finance/173756-1404/verkoop-huis-vaak-geen-optie-meer-bij-zware-hypotheeklasten

  33. Steven says:

    Tja,

    en dat nu zelfs van de Telegraaf… Het gaat allemaal gelukkig volgens plan.

  34. mafketell says:

    Waar de NL goed in is ….. dit was op de TV ……Huis verkocht voor 250k en een restschuld van 300k Een hypotheek van 550k voor een huizenwaarde van 250k
    Dit is geen sub-prime meer maar super sub-prime, daar kan de US nog wat van leren …… 🙂 Over overkreditering gesproken ……. lang niet voorbijgekomen dit plaatje http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2013/05/articles/main/20130601_inc715.png

  35. Adamus says:

    mafketell:
    Heeft Voerman weer een klusje ?

    Bommen en granaten, het is bijna bevrijdingsdag.

  36. Adamus says:

    Steven:
    Tja,

    en dat nu zelfs van de Telegraaf… Het gaat allemaal gelukkig volgens plan.

    http://www.bloombergview.com/articles/2014-04-22/rich-buy-real-estate-poor-want-gold

  37. Adamus says:

    mafketell:
    Waar de NL goed in is ….. dit was op de TV ……Huis verkocht voor 250k en een restschuld van 300kEen hypotheek van 550k voor een huizenwaarde van 250k
    Dit is geen sub-prime meer maar super sub-prime, daar kan de US nog wat van leren …… Over overkreditering gesproken ……. lang niet voorbijgekomen dit plaatjecdn.static-economi…/20130601_inc715.png

    90 jarigen (zzp3) die in het verzorgingshuis de bank nog moeten afbetalen………we weten: er kan wettelijk bij de onderwaterstaande 65+ kinderen aangeklopt worden.

  38. richard de koning says:

    Ziet er toch uit dat snorkel misschien gelijk krijgt. Vaarwel hra in de komende jaren zo te zien.. Ben ik ff blij dat ik in kamp bubbel geloofde. Als dit er door komt kan je definitief. De paniekfase aankondigen, mensen zullen gaan dumpen en hopen een slachtoffer te vinden (schade beperken).

    Ben alleen bang dat deze mensen op dit forum er niet gaan intrappen. Vijf jaartjes luister naar Snorkel heeft me al 20.5 procent opgeleverd, ik wacht rustig af tot hij de fakkel aan steekt op dit forum om te gaan kopen. Wie nu koopt is gek! 🙂

  39. Ontwikkelaar says:

    Als je ziet wat een rotzooi er veelal via veilingen wordt verkocht moeten die banken met een hoeveelheid panden zitten waar je bang van wordt.

    50% wat op Funda staat staat daar niet vrijwillig en gem. nog 30% te duur.

  40. Juan belmonte says:

    @ artikel

    2010 prof dr Marc francke promoveert op CASAMETRIE, een theorie waarmee hij voorspelt dat eind 2011 huizenprijzen weer op nivo 2008 zouden zitten
    2011 Drs rob Mulder VGH noemt AFLOSSEN onwenselijk want dan gaan de maandlasten omhoog.
    2012 Mr Ger Hukker (NVM) noemt de nl woningmarkt behoudend gefinancierd.
    2008-2012 dr Coen teulings van CPB voorspelt telkens wederom opnieuw de bodem in huizenprijzen

    2014: meer dan een miljoen huizen onder water
    2014: meer dan 100.000 huishoudens met betalingsachterstanden op hypotheek.

    Tsja………

    U kunt maar beter een onafhankelijk blog lezen.

  41. natsie says:

    Ik heb een vriend. Toen zijn ouders zaak failliet ging, zette zijn vader zijn moeder aan de straat. Niet om van haar af te komen, maar om wat bij te verdienen als je begrijpt wat ik bedoel.

  42. henk 6 says:

    Juan belmonte,

    herken de trend:

    2010 VEH NL is conservatief in het verstrekken van hypotheken.
    2011 de onderwaterhypotheek werd voor het eerst genoemd.
    2011 voor het eerst werd bekend in de massa media dat NL de meeste hypotheekschuld heeft
    2011 er werd voor het eerst gesproken over een funding gap van de nederlandse banken.

    2014: 100k mensen (3%) kan de hyptoheek niet betalen!

    2016: —–

  43. Juan belmonte says:

    henk 6,

    En er is ook een hele leuke kant aan het geheel.

    Alle JOKERS
    Zitten nog doodleuk op hun plek

    Dat kan alleen in de poldert 🙂

  44. Juan belmonte says:

    mafketell:
    Waar de NL goed in is ….. dit was op de TV ……Huis verkocht voor 250k en een restschuld van 300kEen hypotheek van 550k voor een huizenwaarde van 250k
    Dit is geen sub-prime meer maar super sub-prime, daar kan de US nog wat van leren …… Over overkreditering gesproken ……. lang niet voorbijgekomen dit plaatjecdn.static-economi…/20130601_inc715.png

    AFLOSSEN WAS ONWENSELIJK 🙂

  45. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Nog geen OEKOENOOM over gehoord.

    Over dat plaatje.
    Ten opzichte van inkomens is SPANJE veel MINDER beleend dan Holland.

    In Spanje is inmiddels de SAREB.
    IN HOLLAND twee grootbanken genationaliseerd.

    Verdere is dr niks aan t handje en consumeren we braaf de LICHTPUNTEN van het NOS journaal……..

  46. Cytherea says:

    natsie,

    Wat een smeerlap van een kerel! Juist daarom zijn er bijstandsuitkeringen. Opdat vrouwen in dit land niet meer de publieke vrouw hoeven uithangen.

  47. tja says:

    Juan belmonte: U kunt maar beter een onafhankelijk blog lezen.

    Of gewoon je gezonde verstand gebruiken i.p.v. prietpraatjes van zogenaamde experts geloven, dat kan je heel veel financiële ellende besparen. Helaas ontbreekt het gezonde verstand bij hele volksstammen.

  48. aa says:

    Het is zo grappig dat je Erik de troll niet meer hoort. Die zit nog te genieten van de twee procent stijging in Den Haag. Hij gaat de komende tijd terugdenken aan de tijd dat woningen twee procent in waarde stegen. Dat waren nog eens mooie tijden…

  49. tja says:

    Juan belmonte: Alle JOKERS
    Zitten nog doodleuk op hun plek

    Dat kan alleen in de poldert 🙂

    Nee hoor, daar is NL echt niet uniek in.

  50. natsie says:

    Cytherea,

    tja, het is echt gebeurd. Een echte vent gaat natuurlijk zelf ‘bijklussen’ maar ja wellicht levert dat niet zoveel op.

  51. Cynicus Economicus says:

    henk 6: herken de trend:

    2010 VEH NL is conservatief in het verstrekken van hypotheken.
    2011 de onderwaterhypotheek werd voor het eerst genoemd.
    2011 voor het eerst werd bekend in de massa media dat NL de meeste hypotheekschuld heeft
    2011 er werd voor het eerst gesproken over een funding gap van de nederlandse banken.

    2014: 100k mensen (3%) kan de hyptoheek niet betalen!

    2016: —–

    2016: Lancering van de Belmonte-hypotheek, forse rentekorting als u in stierenvechterspak foutloos de werken van Dr. Maartje Martens kunt citeren.

  52. eric406 says:

    @artikel:
    In totaal zijn er, per 1 april 2014, 100.581 consumenten die moeite hebben om hun hypotheeklasten te betalen.

    Deze mensen hebben geen moeite om te betalen, ze KUNNEN niet meer betalen. (problematisch!) De groep die daar onder zit, en waarschijnlijk vele malen groter is, die heeft moeite om hun hypotheek te betalen. En daar komt nog een grote groep bij, die moeite hebben om de huur op te brengen. En dan te bedenken dat alle ontslagen die de afgelopen maanden zijn aangekondigd, nog moeten plaatsvinden.

    Gelukkig is de bodem bereikt, want anders zouden we nog eens echt in de problemen kunnen komen.

  53. beurse beurs says:

    Zitten vast veel mensen klem. Maar consumindereren moet gewoon weer de norm worden. Moet je deze zomer weer eens kijken hoeveel mensen er rondlopen op schiphol om maar even een verspilpuntje te noemen…..

  54. heinz says:

    mafketell,

    de reacties onder het artikel in de telegraaf zijn ook niet mals, veel onderwater publiek volgens mij😉

  55. eric406 says:

    Zomaar een idee:

    als de helft van de wanbetalers een NHG heeft, en daar moet weer de helft van worden verkocht, wat van sommetje kunnen we dan maken?

    De gemiddelde restschuld is 39000?http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/16/meer-mensen-doen-beroep-op-hypotheekgarantie-gemiddelde-restschuld-39-00-euro/

    (25000*39000)=975 miljoen!

    Dag WEW

  56. Latida says:

    eric406:
    @artikel:
    In totaal zijn er, per 1 april 2014, 100.581 consumenten die moeite hebben om hun hypotheeklasten te betalen.

    Deze mensen hebben geen moeite om te betalen, ze KUNNEN niet meer betalen. (problematisch!) De groep die daar onder zit, en waarschijnlijk vele malen groter is, die heeft moeite om hun hypotheek te betalen. En daar komt nog een grote groep bij, die moeite hebben om de huur op te brengen. En dan te bedenken dat alle ontslagen die de afgelopen maanden zijn aangekondigd, nog moeten plaatsvinden.

    Gelukkig is de bodem bereikt, want anders zouden we nog eens echt in de problemen kunnen komen.

    En 8,5% van 8,5 miljoen zijn 722500 personen die een achterstand hebben van twee maanden of meer op vorderingen anders dan de hypotheek!

    Dan zien we nu dus een stijging van 28,000 ten opzichte van September 2012!

    “Betaalachterstand hypotheken neemt in rap tempo toe
    Het aantal woningbezitters dat zijn hypotheeklasten niet meer kan opbrengen, neemt schrikbarend toe. Ruim 72.000 huishoudens hadden in september 2012 moeite om hun maandlasten te voldoen, een toename van circa 10.000 ten opzichte van januari 2012. Die aantallen werden in oktober 2012 door het Bureau Krediet Registratie (BKR) bekend gemaakt.”

    http://financieel.infonu.nl/geld/57970-je-schulden-niet-meer-kunnen-betalen.html

  57. Juan belmonte says:

    Cynicus Economicus: 2016: Lancering van de Belmonte-hypotheek, forse rentekorting als u in stierenvechterspak foutloos de werken van Dr. Maartje Martens kunt citeren.

    Dank maar das een te mooie opvolger voor de Blok hypotheek 🙂

  58. Steven says:

    straks gaan ze allemaal de schuldsanering in.. Ben benieuwd wat dat allemaal weer voor gevolgen heeft. Nog hogere huren en belastingen? 🙁

  59. Adamus says:

    beurse beurs:
    Zitten vast veel mensen klem. Maar consumindereren moet gewoon weer de norm worden. Moet je deze zomer weer eens kijken hoeveel mensen er rondlopen op schiphol om maar even een verspilpuntje te noemen…..

    Familiereisje naar Thailand 😉

  60. Maria says:

    Groene auto’s vooral voor jongens in de bouw. Hebben wij dit te lezen gekregen in Nederland of heeft dit de ‘Fabeltjeskrant” gehaald:

    http://trends.knack.be/economie/nieuws/finance/groenere-autofiscaliteit-kost-nederland-elk-jaar-1-5-miljard/article-4000602677272.htm

  61. Peter says:

    Het dalen van de huizenprijzen naar een niveau waar werkende mensen zonder problemen of grote risico’s kunnen kopen of huren is het proces van herstel. En niet hoe hoger de prijzen, hoe verder weg de/een crisis is.

    Die domme economen toch! Laat ze lekker de bijstand in gaan, dan veroorzaken ze in ieder geval de minste schade.

  62. Peter says:

    Was overigens een reactie op de link in post 2 (Paul).

  63. mafketell says:

    Mijn omaatje, héél lang geleden ….. pas op voor de systemen 🙂

    Het systeem, door van Roosmalen http://www.nrc.nl/marcel/2014/04/25/marcel-het-systeem/

  64. Latida says:

    67% van de werkgevers wil af van 10% van het personeel:

    http://www.telegraaf.nl/mijnbedrijf/personeel/22547548/__Mkb_wil_onderling_personeel_uitwisselen__.html

    Dit gaat dus over de mensen die nu nog aan het werk zijn.

  65. mafketell says:

    En …. pas op voor het politieke systeem 🙂 ze heeft de oekoenomie n.b. zelf omzeep geholpen …… voor járen en járen The after Minsky Moment

    Pas hypotheken aan …..

    Kamp over hervormingen “Helaas is ons dat eerder niet gelukt omdat deze ideeën lang politiek niet levensvatbaar waren.” en ….

    ‘De Nederlandse hypotheekschuld vormt bovendien een gevaar voor de bankensector.’

    Maarrrr de Bank verkoopt tot op vandaag de dag alleen nog maar onder-water-hypotheken ……. elke NIEUWE hypotheek is een onder-water-hypotheek volgens het Kadaster ……., niet te geloven

    http://www.nieuws.nl/economie/20140424/Pas-hypotheken-aan-in-Nederland

  66. mafketell says:

    Hoera ……. het is feest vandaag en ik ga een taart bakken http://www.ilovetobake.nl/upload/project/original/huis-taart-1600×1200.jpg ( en dan het huis weer opeten, letterlijk dan 🙂 )de hele hypotheek is nu bij elkaar gespaard 🙂 , na jaren van ‘vrijwillig’ spartelen dat dan weer wel ……. Met héél veel dank aan Eric Mecking http://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase/large/FC/1/2/8/6/1001004002526821.jpg en Gerhard Hormann http://www.vd.nl/medias/sys_master/images/2012/06/10/8967488405534/9789089752123_d_01_l.jpg , mijn grote ‘besparende’ inspiratiebronnen ………. 🙂 Zij die crisis WEL zagen aankomen ……. er er ook over schreven …………

    Het zal wel weer wennen zijn weer geld uit te ‘kunnen’ geven, denk niet dat dat nog lukt ……..

  67. Maria says:

    mafketell,

    Gefeliciteerd!!!

  68. Steven says:

    mafketell,

    Yes! Leuk! (De aanhouder wint..!)

  69. Luisindepels says:

    eric406: als de helft van de wanbetalers een NHG heeft, en daar moet weer de helft van worden verkocht, wat van sommetje kunnen we dan maken

    Interessante vraag. Wellicht idee om bij bkr op te vragen wat er met de 81000 van een jaar geleden is gebeurd. Hoeveel % heeft schuld ingelopen, hoeveel % is nog bezig, hoeveel % heeft nu meer achterstand dan toen, welk % heeft verkocht en een regeling getroffen en welk % is gedwongen verkocht. Dan kan je jouw sommetje gaan maken. Nu rukraak roepen dat 50% van de wanbetalers gedwongen wordt verkocht lijkt me kort door de bocht.

  70. Luisindepels says:

    Henk 6: Minder uitlenen betekent lagere prijzen

    Je vergeet de mogelijkheid dat de prijzen niet dalen, maar dat mensen (doordat ze financieel minder kunnen) een slag kleiner/minder luxe moeten gaan wonen.

    Als je geen geld meer kan lenen voor een BMW 5, dan zegt de dealer toch ook niet dat je die dan voor 10k minder krijgt? Die zegt dan ‘aan de overkant zit een Opel dealer, ga daar maar heen met je huidige budget.’

  71. Luisindepels says:

    Luisindepels: rukraak

    😆

  72. Steven says:

    Luisindepels: Die zegt dan ‘aan de overkant zit een Opel dealer, ga daar maar heen met je huidige budget.’

    of je koopt een tweedehands zuip-bak (of huis) voor een lage prijs: http://www.marktplaats.nl/a/auto-s/bmw/m797118092-bmw-x5-4-4i-executive.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

  73. lorenzo says:

    henk 6: Dat is echt slecht nieuws voor de banken en de NHG.

    Nee , voor de belastingbetaler , U.

  74. lorenzo says:

    Tja: Gaat het er nu dan eindelijk van komen?

    Het moment dat alle belastingbetalende burgers de woningmarkt gaat redden gaat zeker komen , graag in deze enige geduld betrachten .

  75. john says:

    Oh wat erg! Wat een ellende! Hij heeft 300% hypotheek en geen baan! Zij hebben een huis gekocht wat in prijs gaat halveren! “Maar ik!, ik zit er warmpjes bij! Vast contract tot aan mijn dood. Elk jaar 10% salarisverhoging. Pensioen van 100% van laatstverdiende loon. En ik heb mijn huis in de Van Breestraat geërfd en het is nu 2 miljoen waard! Dus mij kan niets gebeuren!” Maar die anderen, erg hoor, heel erg. Torenhoge lasten en geen enkele zekerheid. Het is zo erg! Ze snappen het niet he! En daar hebben ze dan tot hun 25 e voor op school gezeten…

    GAAP, GAAP, GAAP.

  76. lorenzo says:

    Juan belmonte: Ten opzichte van inkomens is SPANJE veel MINDER beleend dan Holland.

    In Spanje is inmiddels de SAREB.
    IN HOLLAND twee grootbanken genationaliseerd.

    De knoflook etende mede aardebewoners maken ruime stappen , waar olanda verder achterop raaktin de EU , de rijkdom ”rechtvaardigt ”immers een ruime mate van cognitieve dissonantie .
    Een niet ondenkbeeldig scenario is dat er in 2018 hulp wordt gevraagd aan de knoflokers , met voorwaarden .

  77. lorenzo says:

    Steven: straks gaan ze allemaal de schuldsanering in.. Ben benieuwd wat dat allemaal weer voor gevolgen heeft. Nog hogere huren en belastingen?

    Ja , voor U.

  78. lorenzo says:

    Nou , einde aan de economie les voor vandaag ; u mag weekend vieren nu .

  79. Henk 6 says:

    lorenzo,

    herhaling van zetten 🙂

  80. DenVrolijkeHuurder says:

    Luisindepels: Je vergeet de mogelijkheid dat de prijzen niet dalen, maar dat mensen (doordat ze financieel minder kunnen) een slag kleiner/minder luxe moeten gaan wonen.

    Als je geen geld meer kan lenen voor een BMW 5, dan zegt de dealer toch ook niet dat je die dan voor 10k minder krijgt? Die zegt dan ‘aan de overkant zit een Opel dealer, ga daar maar heen met je huidige budget.’

    Leuke analogie. De NL Huizenmarkt zit inmiddels in het stadium dat die BMW-dealer al z’n potentiële klanten heeft weggestuurd, en hij faillissement heeft aangevraagd.

    Wat denk je dat er met zijn boedel gaat gebeuren?

  81. Henk 6 says:

    DenVrolijkeHuurder: Leuke analogie. De NL Huizenmarkt zit inmiddels in het stadium dat die BMW-dealer al z’n potentiële klanten heeft weggestuurd, en hij faillissement heeft aangevraagd.

    Wat denk je dat er met zijn boedel gaat gebeuren?

    Inderdaad de opeltjes lopen goed (alle huizen onder de 200k)
    BMW zal zijn productie verschuiven naar de 1 serie en de mini.

    In een voorraad markt zoals de huizenmarkt, zullen deze BMW (huizen boven 300k ) inderdaad goedkoper Worden.

  82. a says:

    Latida: Dus ongeveer 20% minder aftrek op termijn, binnen de komende 5 tot 10 jaar.

    Ja, maar dit is wel uitsluitend van toepassing op het toptarief vooralsnog en dat gaat de komende jaren niet veranderen. Die 20% minder aftrek zie ik macro zeker niet gebeuren, hooguit een afzwakking van de stijging.

    Latida: 106%, klopt dat wel..

    Nee, het is 104% nu, 103% in 2015, 102% in 2016, 101% in 2017 en 100% in 2018.

    Henk 6: Minder uitlenen betekent lagere prijzen en dus voor de huidige bezitters, nog meer aflossen. En dat in een land waar 1,4 miljoen huizen al onder water staan. Economie is kapot.

    Op “korte termijn” (komende 10 jaar) betekent dat economie kapot ja. Op langere termijn betekent dat terugkeren naar houdbare economische groei.

    Overigens haalt dit de voorpagina niet omdat het gewoon het zoveelste adviesclubje is dat roept wat iedereen al lang weet (ja… zelfs Mark Rutte en Stef Blok), namelijk dat de HRA er op termijn aan moet en dat de kosten op arbeid in dit land naar beneden zullen moeten. Doe je dat niet dan krijg je een grote onderlaag die niet meer aan de bak komt, omdat ze internationaal niet meer kunnen concurreren. De maatschappelijke kosten daarvan zijn vele malen hoger. Mark Rutte en Stef Blok verdedigen slechts de korte termijn belangen van hun achterban en proberen aan te sturen op een zo zacht mogelijke landing uitgesmeerd over zoveel mogelijk jaren. Als je echt denkt dat Mark Rutte de HRA een rationeel en goed idee vindt dan ben je erg naïef.

  83. Steven says:

    a: Als je echt denkt dat Mark Rutte de HRA een rationeel en goed idee vindt dan ben je erg naïef.

    Hij deelt je analyse niet. 😉

    https://www.youtube.com/watch?v=GGOxPFjCPKQ

  84. a says:

    Tsjaa.....: Je voelt gewoon dat de druk gaat toenemen om sneller te gaan afbouwen. Aan de andere kant voel je de druk ook toenemen om vermogens hoger te gaan belasten. Het resultaat zou kunnen zijn dat straks de belasting in box 3 ook naar 38% gaat en huizen ook naar box 3. Ik vind overigens het wel weer tenenkrommend dat vooral die ‘zielige’ banken aandacht behoeven, terwijl zij zo dom zijn geweest om dat geld uit te lenen.

    Op termijn zal het huis wel naar box 3 gaan, maar als je het enorm trage tempo ziet waarin dingen gebeuren, denk ik dat dat nog makkelijk 10 tot 15 jaar kan duren voordat het echt zo ver is. Immers, als het huis naar box 3 gaat, moet dat ook weer gefaseerd, met compenserende maatregelen, met flankerend beleid en noem maar op. Iemand met een pand van 5 ton wat ineens in box 3 gejast wordt mag ineens dik gaan aftikken (stel dat de vrijstelling dan naar 1 ton gaat ofzo dan kost je dat ineens 5k per jaar!!!). Niet reëel dat dat zomaar ineens gaat gebeuren (hoe jammer ik dat ook vind, want mijn vermogensbelasting doet ieder jaar ook fucking pijn in de portemonnee).

    Als je macro naar NL kijkt dan moet er in de vermogenssfeer echter zeker iets gebeuren. De vermogensverdeling is bijna nergens zo scheef als in Nederland en de inkomens zijn bijna nergens zo genivelleerd als in Nederland. De belasting op arbeid kan gewoon niet verder meer omhoog. Toptarief nog hoger levert alleen maar minder belasting op en vernietigt banen, lagere schijven nog zwaarder belasten vertaalt zich direct in een hogere werkloosheid onder de wat zwakkeren op de arbeidsmarkt. Blijft over: vermogens harder belasten en consumptie harder belasten. Bij het belasten van hoge vermogens heb je het probleem dat je kapitaalvlucht krijgt, dus dat is alleen haalbaar als je internationale afspraken maakt. Voor hogere belasting op consumptie geldt min of meer hetzelfde: de markt is zo internationaal dat mensen gewoon in het buitenland gaan shoppen. Het meest rechtvaardige zou ik zelf vinden dat bedrijven een groter deel van de belastingen gaan betalen, maar dat is zonder internationale samenwerking al helemaal onhaalbaar (en dat gaat de komende decennia gewoon echt niet gebeuren). Al met al dus best een ingewikkeld maar wel razend interessant en relevant vraagstuk.

  85. azijnseikerT says:

    Ben benieuwd hoe dit gaat doorwerken in de stresstests van Nederlandse banken. Als blijkt dat naast er niet voldoende onderpand is voor de hypotheken, nu ook betalingsproblemen gaan ontstaan. Dit kon nog wel eens betekenen dat deze banken verder moeten gaan kapitaliseren. http://www.verzekeringsnieuws.nl/external?url=http%3A//www.rtlnieuws.nl/economie/home/komt-de-rabo-door-de-hypotheken-onder-water-stresstest-van-de-ecb&back=http%3A//www.verzekeringsnieuws.nl/artikel/25991-komt-de-rabo-door-de-hypotheken-onder-water-stresstest-van-de-ecb.html

  86. a says:

    Tsjaa.....:
    Overigens zou ik de afbouw versnellen naar 0,5% per half jaar richting de 38% in 2028.

    Ja goed idee, laten we het nog ingewikkelder maken voor de administratie van de belastingdienst.

    Lex de Lurker: De goednieuwsshow wordt ernstig verstoord door alle waarschuwingen en versoberde toekomstscenario’s. Het kan niet anders dan dat de prijzen zullen blijven dalen over de langere termijn. Dit pappen en nathouden vanuit de overheid heeft slechts een beperkte houdbaarheidsdatum.

    Het is gewoon de uitsmeertaktiek. Voor een snelle prijsstijging door schaarste en hordes kopers die al jaren op het vinkentouw zitten, hoef je in ieder geval niet bang te zijn 😀

    mafketell: Topic ….. vooral midden- en hoge inkomens in de problemen, wat gek eigenlijk ……

    Is op zich niet zo gek… wie wat meer verdient, mocht ook meer uitgeven aan wonen (ook procentueel) en hoe hoger je vliegt hoe dieper je kan vallen. Verder zitten juist de hogere inkomens vast in het segment waar de klappen vallen, want, en daar komt ie weer, wonen in een huis van 2 ton is een primaire levensbehoefte maar wonen in een huis van 4 ton is luxe consumptie. Nu maar even niet zeggen de meeste verstandige mensen op dit moment over een huis van 4 ton 😉

  87. Juan belmonte says:

    Van de twittertjes

    “Makelleugenaar” begint een bekend begrip te worden.
    Juan denkt datti met dubbel ll. geschreven moet worden maar wie is Juan in deze ?

    http://www.nujij.nl/economie/het-stijgen-van-de-huizenprijzen-is-gewoon-weer.27979497.lynkx

  88. Latida says:

    Waarom moet je niet geloven wat in de krant staat?

    https://www.youtube.com/watch?v=_tf1FA3gqWE

  89. Juan belmonte says:

    Latida,

    Het is logisch
    Dat makelleugenaars liegen
    Maar waarom zijn er vrijwel geen tegenkrachten ?

    De ethiek van de journalistiek….. 🙂

  90. Steven says:

    Juan belmonte: Maar waarom zijn er vrijwel geen tegenkrachten ?

    Die zijn er wel, maar men kan gewoon de informatie kiezen dus dat schiet niet echt op. Ik zie het plaatje hieronder als omlaag, maar als een ander een pijl omhoog publiceert wordt dat niet bestraft of zo.

    http://www.clipartbest.com/cliparts/KTj/dXq/KTjdXqbTq.png

  91. Stoelgang says:

    Latida:
    Meer uit het OESO rapport over Nederland

    “When pensions and housing are excluded, assets exceed
    debt only marginally. Liquid assets to make an early repayment of debt or to offset potential increases in
    debt servicing costs are low.”

    Grappig vergelijk. Ingevolge de status quo (nagenoeg algehele ontkenningsfase) mag je pensioenen wel meerekenen ter bevestiging van (schijn)welvaart en verworven rechten, maar mag je deze van de believers niet buiten beschouwing laten bij analyse van de woningmarkt. #Kopinhetzand 😉

  92. Stoelgang says:

    Latida:
    67% van de werkgevers wil af van 10% van het personeel:

    telegraaf.nl/mijnb…l_uitwisselen__.html

    Dit gaat dus over de mensen die nu nog aan het werk zijn.

    De depressie en het bijbehorende afbraakproces is ook nog maar net begonnen. Nog even geduld en er zijn nog enkel eenverdieners en modale huisjes van rond de 135k. En vergis je niet, in de komende paniekfase kan dat nog wel eens verrassend snel gaan.

  93. Steven says:

    Stoelgang: En vergis je niet, in de komende paniekfase kan dat nog wel eens verrassend snel gaan.

    yep ben het met je eens. Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik hoef maar naar een paar directe kennissen te kijken.

    1. als ik het huis verkocht heb ga ik naar Spanje (heeft een handel in Spanje)
    2. Vriendin is weg en wil nu gewoon wat leuks kleins (woont in een pand dat te koop staat voor 529.000)
    3. Als we de HRA niet meer krijgen op huis 2 dan hebben we een probleem (krijgt het niet verkocht)
    4. Als ze weer stijgen verkoop ik het huis en ga in Friesland wonen.

    Nummer 4 vind ik de ergste: die wacht echt op stijging en gelooft er volledig in terwijl hijzelf goedkoper wil wonen in Friesland.. pfffffffffffff

  94. Stoelgang says:

    lorenzo: Het moment dat alle belastingbetalende burgers de woningmarkt gaat redden gaat zeker komen , graag in deze enige geduld betrachten .

    Absolute ongefundeerde onzin. Alles wordt meer en meer in stelling gebracht zodat de roverheid de grijpgrage handjes straks gemotiveerd van de problematiek kan aftrekken. De ‘markt’ is namelijk ‘stabiel’ maar aan de andere kant roepen het IMF, de OESO en allerhande andere externe clubs dat er aangepakt moet worden. Mooie kans om de marktwerking zijn intrede te laten doen.

  95. Bubbelonia says:

    Latida: “Zodra de huizenmarkt voldoende aantrekt wil de economische denktank dat de aftrek sneller wordt beperkt. Uiteindelijk zou het eigen huis hetzelfde moeten worden behandeld als gewoon vermogen. Dat betekent een aftrekbaarheid tegen 30%”

    Dat is nu toch? De huizenmarkt trekt nu toch aan? Dat zeggen ze nu in de krant. Dus nu afschaffen die HRA! 😉

  96. Bubbelonia says:

    a: Op termijn zal het huis wel naar box 3 gaan

    Slim van onze regeringsjongens en -meisjes toch? De beste manier om zwartsparen tegen te gaan is om mensen het geld in stenen te laten steken.

    1) Schenk nu veel geld aan je kinderen… BELASTINGVRIJ
    2) Dit MOETEN ze in stenen steken
    3) Die stenen gaan we over een paar jaar lekker BELASTEN

    En probeer dan maar eens dat huis aan het zicht van de belastingdienst te onttrekken. Met een paar blokken goud, een uniek schilderij, een paar vaten speciale whisky, een paar koffers contanten, of een rekening op een obscuur eilandengroep in de stille oceaan lukt dat misschien nog wel. Maar een huis?

    Hoe krijg je het slimste het spaargeld van de mensen te pakken? Zorg dat ze het je zelf geven, en nog blij zijn met de mogelijkheid om het je te geven ook!

  97. Terpstra says:

    Halbe Zijlstra van de VVD heeft het toch al aangekondigd ?
    Dit kabinet maakt de voorbereidingen van een nieuw belastingstelsel in orde waarna het volgende kabinet het gaat uitvoeren. Het wordt dus inzet van de volgende verkiezingen. Waarbij je ervan uit kunt gaan dat de HRA wordt afgeschaft als ook de VVD het er al over heeft. Het is een kwestie van uitwerken van de details en hoe ver de belastingtarieven zullen worden verlaagd om de afschaffing van de HRA te compenseren.

  98. Terpstra says:

    Hamvraag is uiteraard of de gelijktijdige verlaging van de belastingtarieven en afschaffing van de HRA invloed heeft op de prijzen van huizen. Het zou wel eens kunnen meevallen als men er per saldo in de portemonnee niets van merkt.

  99. Steven says:

    Bubbelonia: 2) Dit MOETEN ze in stenen steken

    (belastingvrij geld verliezen)

  100. Bubbelonia says:

    Latida: Dus ongeveer 20% minder aftrek op termijn, binnen de komende 5 tot 10 jaar.

    Samsom beweert dat er €5 miljard op de HRA bespaard wordt. Deze bewering werd gedaan zonder onderbouwing overigens. Hij moet wel per jaar bedoelen, want hij vergelijkt het met de huurtoeslag (en jaarlijkse verhuurdersheffing, etc).

    https://twitter.com/diederiksamsom/status/459265087023640576

    Dat zou dus betekenen dat zo’n 30% tot 35% van de totale HRA er al af is, of er binnenkort af gaat??? Dat heb ik dan even gemist. Ik snap er in ieder geval geen snars van. Hij zal het wel over de situatie hebben die ontstaat als alle aflossingsvrije hypotheken zijn weggewerkt en er alleen nog maar lineaire en annuïtaire hypotheken over zijn. Over 28 jaar dus. Tja… Wie denkt dat de de HRA over 28 jaar überhaupt nog bestaat is geen kamerzetel waard wat mij betreft

  101. Bubbelonia says:

    Terpstra,

    Denk ik ook. De enige andere “grotere” partij (voor zover ik weet) die niet aan de HRA wil tornen, en die dat ook bij de volgende verkiezingen niet zal willen, is de PVV. Die hebben zichzelf echter buitenspel gezet als het gaat om regeren. Dus bij de volgende verkiezingen (over 2 jaar al, mogelijk eerder) zijn álle “grotere” partijen die wél in aanmerking komen voor regeren voorstander van het verder inperken van de HRA.

  102. Steven says:

    Terpstra: Hamvraag is uiteraard of de gelijktijdige verlaging van de belastingtarieven en afschaffing van de HRA invloed heeft op de prijzen van huizen.

    Dan kan je o.a. kijken naar technische analyse: Na jarenlange stijging daalt het. De meeste regelingen zijn lapmiddelen. Een echt duidelijk ingezette trend is echt niet om te keren door een Rutte of Stef Blok..: Mensen zijn niet debiel en al helemaal niet als ze een stijging niet kunnen betalen.

    maar goed. ik heb weer genoeg gepost..: kijk het weer even aan. wel zo relaxed. 😉

  103. Starter says:

    Als de hypotheekaftrek vervalt dan zullen ook de belastingschijven qua percentage dalen, dat zal enige compensatie bieden. Met dat beschikbare inkomen zullen kopers de Randstad en op goede locaties toch weer met elkaar concurreren. In de praktijk zal het wel iets duurder worden en zal er wel iets van prijsdaling komen maar ik verwacht niet gigantisch percentage.

    Een ander scenario is dat de aftrek beperkt wordt tot 30%. Ik heb dat uitgerekend voor een standaard situatie, 180.000 euro met 4% rente, inkomen 50.000 euro, valt dit jaar in de schijf van 38%. Ik kom op 48 euro duurder per maand uit. Spannend hoor!

  104. ps says:

    Neelie Kroes: de vrouw van 1,6 miljoen (hypotheek).
    Wat een grootheidswaanzin binnen de publieke sector.
    Moet je dat soort lieden vertrouwen wanneer ze het hebben over nog meer Europa?
    http://www.telegraaf.nl/prive/22552325/__Neelie_Smit_Kroes_zet_huis_in_de_uitverkoop__.html

  105. Bubbelonia says:

    Starter,

    Het gaat niet zo zeer om de exacte eurootjes. Als dat het geval was dan zou heel NL voor afschaffing van de HRA zijn, want het heeft voortbestaan van de HRA heeft alleen maar negatieve gevolgen voor ieders portemonnee. En bovendien: Ook in landen waar minder of geen HRA bestaat zijn bubbles opgeblazen. Daar was ook een voedingsbodem voor de bubble. Ook daar geloofden mensen in gratis rijk worden via een hoopje stenen. Ook daar kon je in de jaren ’90 maar beter snel kopen, dan eerst sparen.

    Ons land blijft heus bestaan wanneer de HRA wordt afgeschaft. Mensen vallen heus niet met bosjes tegelijk dood neer op straat. De dijken zullen niet ineens de volgende dag doorbreken. De wereld vergaat heus niet zonder HRA. Nee, dat zal allemaal inderdaad allemaal best meevallen. Maar het gaat om emotie. Het gaat om “ze pakken de hardwerkende Nederlander weer” (hoezeer dat in realistisch gezien ook onzin is). Het gaat om “de banken die met ons geld gered zijn”. Het gaat om “de prijzen zijn al 20% gedaald”. Het gaat om “hoe moet ik dan mijn huishouden draaiende houden”. Het gaat om “ze veranderen de spelregels tijdens het spel”. En met zulke gedachten (die vaak onterecht zijn – maar dat is irrelevant) beginnen de “fear” en “capitulation”-fases.

  106. Keesje says:

    Bubbelonia,

    Dan moeten zeniet teveel belasten, anders wil iedereen een huurhuis………..met een zak geld als er overwaarde zou zijn ernaast 🙂

  107. Lex de Lurker says:

    Net 2doc ‘Waar ging het fout’ gezien. De moeite waard voor diegenen die het nog niet gezien hebben. Voor sommigen wellicht al informatie uit de krant van gisteren, maar voor mij toch wel opzienbarend:

    http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/w/vpro-import-waar-het-fout-ging.html

    Opmerkelijkste vond ik de analogie die te trekken is met de Great Depression uit de jaren 30. De inkomensongelijkheid en kredietvoorziening grafieken vertalen 1 op 1 met de situatie van 2007. De normale verhouding is compleet zoek. De loonstijgingen van de ‘laagste’ 90% zijn vervangen door leningen. Deze uitwas van kapitalisme kan zo niet doorgaan, maar wordt toch nog in stand gehouden door de politiek, uiteraard met steun van de elite.

    De vraag is hoelang dit nog doorgaat, hoelang de 90% dit nog pikt. Er zal toch een moment komen dat deze machine niet meer verder kan? Al dat geld in de top van de piramide komt niet in de economie terug, behalve in de vorm van leningen. Maar dat heeft toch een eindpunt? Eigenlijk zijn we daar al denk ik, maar de machine staat nog niet stil. De motor is uit, maar we rollen nog ff door in z’n vrij…

  108. Starter says:

    Bubbelonia,

    Ik ben benieuwd wat de reacties zullen worden tegen de tijd dat de HRA wordt aangepast.

    Ik ik denk dat de effecten van de maatregelen meevallen in de praktijk. Stel je schaft de HRA helemaal af, om het budget neutraal te houden zal er een behoorlijke daling schijven tegenover moeten staan.

    Het verleden heeft aangetoond dat als mensen meer te besteden krijgen dat bedrag toch weet besteden aan wonen. Zodra er meer vertrouwen is ( als gevolg van de genomen maatregelen ) zal er toch weer concurrentie tussen kopers ontstaat ( de krimpgebieden daargelaten ). Er is al jaren minimaal gebouwd op een zeker moment gaat dat prijs stabiliserend werken.

    Als ze de HRA afschaffen zal de VVD zeker de huursubsidie ter discussie stellen, dat zal voor de linkse partijen onaanvaardbaar zijn. Het zou me niet verbazen dat men op een aftrek van 30% komt als compromis. Als dan de belastingschijven een paar procent dalen dan merken de middeninkomens er helemaal niks van.

  109. Afbetaalde huiseigenaar says:

    Goed hoor..feli..lekker gevoel toch? En inderdaad eenmaal het sparen gewend stel je vast dat je echt niet zoveel nodig hebt

    mafketell,

  110. Steven says:

    Starter: Het verleden heeft aangetoond dat als mensen meer te besteden krijgen dat bedrag toch weet besteden aan wonen.

    dat deden ze wel ja een tijdje.. Als dat stopt dan zakt het dus nog harder.

  111. mafketell says:

    Des Knots …… Kans op negatieve rente, proest :-)/ sorry ….. en we volgen nog steeds het script van het boek der boeken……. alles is nu zo voorspelbaar ……..

    http://www.nrc.nl/nieuws/2014/04/26/bankpresident-klaas-knot-kans-op-negatieve-rentes/

  112. Adamus says:

    Zodra er meer vertrouwen is ( als gevolg van de genomen maatregelen ) zal er toch weer concurrentie tussen kopers ontstaat ( de krimpgebieden daargelaten ). Er is al jaren minimaal gebouwd op een zeker moment gaat dat prijs stabiliserend werken.

    Veryrouwen door maatregelen…..30% compromis….

    In die maatregelen past ook: huurvergoeding voor spaargeld van minmaal 10% (%) en afschaffing van depositogarantiestelsel.

    Gaat allemaal niet gebeuren! Er gaat een ‘vrijdagmiddagbesluit’ komen; hals over kop. Daarom ziet Dijsselbloem zo bleek.

  113. Adamus says:

    mafketell:
    Des Knots ……Kans op negatieve rente,proest :-)/sorry ….. en we volgen nog steeds het script van het boek der boeken……. alles is nu zo voorspelbaar ……..

    nrc.nl/nieuws/2014…op-negatieve-rentes/

    Gaat dat betekenen voor de pensioenfondsen?

  114. Adamus says:

    Ojée: pf pf’en mogen meer in aandelen -om de bubbel op spanning te houden 😉

  115. Nico de Geit says:

    Zojuist de huurverhoging ontvangen voor de woning die ik huur van een pensioenfonds: 2,5% erbij.

  116. Dirk says:

    Bubbelonia: Dat is nu toch? De huizenmarkt trekt nu toch aan? Dat zeggen ze nu in de krant. Dus nu afschaffen die HRA! 😉

    Daarom zeggen ze ook “voldoende aantrekt”, een slag om de arm genomen 😉

  117. Dirk says:

    Nico de Geit: Zojuist de huurverhoging ontvangen voor de woning die ik huur van een pensioenfonds: 2,5% erbij.

    Kan oplopen tot 6%, de EWF gaat omhoog het gemiddelde, eigenwoningbezitters kunnen dus weer rekenen op iets van 4% verhoging.

  118. Dirk says:

    Bubbelonia: Slim van onze regeringsjongens en -meisjes toch? De beste manier om zwartsparen tegen te gaan is om mensen het geld in stenen te laten steken.

    1) Schenk nu veel geld aan je kinderen… BELASTINGVRIJ
    2) Dit MOETEN ze in stenen steken
    3) Die stenen gaan we over een paar jaar lekker BELASTEN

    Zo doorzichtig allemaal voor degene die er al even zijn, de jeugd komt nog maar net om de hoek kijken helaas.

  119. Dirk says:

    Bubbelonia: 1) Schenk nu veel geld aan je kinderen… BELASTINGVRIJ

    Bubbelonia: Hoe krijg je het slimste het spaargeld van de mensen te pakken? Zorg dat ze het je zelf geven, en nog blij zijn met de mogelijkheid om het je te geven ook!

    Correctie… “belastingvrij”

  120. Latida says:

    Geld voor onderhoud is vaak ook ook niet aanwezig bij huiseigenaren en dat kan levensgevaarlijke situaties tot gevolg hebben:

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/22553314/__Woningen_R_dam_ontruimd__.html

  121. Dirk says:

    Bubbelonia: Samsom beweert dat er €5 miljard op de HRA bespaard wordt.

    Iets zegt mij dan, dat het niet goed met de woningmarkt gaat! 🙂

  122. Philippulus says:

    Goed bezig Mafketelmafketell, two-thumbs-up-smiley

    Een Chinees bedrijf kan naar eigen zeggen in 24 uur tijd tien huizen 3D-printen. Dat gebeurt ook nog op vrij milieuvriendelijke wijze, met een mengsel van gerecyclede bouwmaterialen en cement. De productiekosten van de woningen kosten omgerekend nog geen 3.500 euro per stuk.

    http://www.architectenweb.nl/aweb/redactie/redactie_detail.asp?iNID=34586&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

  123. ps says:

    Nico de Geit:
    Zojuist de huurverhoging ontvangen voor de woning die ik huur van een pensioenfonds: 2,5% erbij.

    Huh?…met een inflatie van 0,8%?

  124. mafketell says:

    Philippulus,

    Phillipulus thankxxx …. de koikarpers zijn zoooo gegroeid, al minstens 70 cm lang zijn ze, voor als je weer eens in de buurt bent ………. 🙂

  125. Terpstra says:

    China innoveert in rap tempo. 3D geprinte woningen voor 3.500 euro.
    http://www.architectenweb.nl/aweb/redactie/redactie_detail.asp?iNID=34586&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

    Wanneer volgt Nederland nou eens ?

  126. Dirk says:

    Terpstra: Wanneer volgt Nederland nou eens ?

    Nederland is liever bezig met woonkosten zo hoog mogelijk houden, willen ze graag de beste in zijn van heel europa 😉

  127. Terpstra says:

    Bouwvakkers (Oost-Europeanen) heb je niet meer nodig in de toekomst. Je kunt gewoon met je lap top naar een kavel en drukt op een knopje. De printer gaat dan maar los.
    De 3D printer verhuur bedrijven uit China gaan het wel druk krijgen, dat wel.

  128. Nico de Geit says:

    ps: Huh?…met een inflatie van 0,8%?

    Ja, ik vond het ook al veel. Dat komt omdat het een woonhuis is. Was het bedrijfs-OG dan kon er zo maar 25% af.

  129. Nico de Geit says:

    Bubbelonia: De beste manier om zwartsparen tegen te gaan is om mensen het geld in stenen te laten steken.

    Het geld verdwijnt in die stenen. Er is geld gemaakt door de banken en dat moet ook weer ergens verdwijnen. Mensen betalen niet zozeer voor stenen maar voor het recht om daar te mogen wonen – een vergunning dus, een heel duur betaalde vergunning waarvoor ze hun hele leven krom liggen.

  130. ps says:

    Nico de Geit,

    Dit kán toch niet!

  131. Adamus says:

    Luisindepels: Je vergeet de mogelijkheid dat de prijzen niet dalen, maar dat mensen (doordat ze financieel minder kunnen) een slag kleiner/minder luxe moeten gaan wonen.

    Als je geen geld meer kan lenen voor een BMW 5, dan zegt de dealer toch ook niet dat je die dan voor 10k minder krijgt? Die zegt dan ‘aan de overkant zit een Opel dealer, ga daar maar heen met je huidige budget.’

    De BPM is al meer…….

  132. Adamus says:

    Starter,

    Leuk: scenario’s….eerst nog de bankenunie. Alles gaat anders worden. Denk ff aan Gazprom/Wintershall. We gaan echt niet minder belasting betalen.

  133. lorenzo says:

    Stoelgang: Absolute ongefundeerde onzin. Alles wordt meer en meer in stelling gebracht zodat de roverheid de grijpgrage handjes straks gemotiveerd van de problematiek kan aftrekken. De ‘markt’ is namelijk ‘stabiel’ maar aan de andere kant roepen het IMF, de OESO en allerhande andere externe clubs dat er aangepakt moet worden. Mooie kans om de marktwerking zijn intrede te laten doen.

    Marktwerking ? (is er nooit geweest ..) Handjes er van af ?( is er nooit geweest ) , laten we de huren ook over aan de marktwerking dan?
    En de komende te betalen kosten/ schade van de koophutten dan ? Dat moet betaald , dat moet gereguleerd : de Eu , de Oeso dringt erop aan ….
    Als marktwerking gelijk aan nietsdoen is heeft u gelijk …
    Voorlopig hebben we de WSNP, faillissementswet , HRA en allerhande subsidies in dit overgereguleerde landje …..

  134. lorenzo says:

    Bubbelonia: Dus nu afschaffen die HRA!

    Een integraal verband wellicht met huursubsidies ?

  135. Adamus says:

    Jan. 2015 WMO bij gemeenten. Dan is de huizenmarkt een minor detail 😉

  136. Adamus says:

    Dirk: Zo doorzichtig allemaal voor degene die er al even zijn, de jeugd komt nog maar net om de hoek kijken helaas.

    De overheid heeft nog nooit iets zomaar weggegeven. Het wordt vroeg of laat teruggehaald.

  137. Nico de Geit says:

    ps:
    Nico de Geit,

    Dit kán toch niet!

    Het is echt zo. Maar huren is bij een gemiddelde prijsdaling van enkele procenten per jaar voordeliger dan eigenaar zijn.

    Ik heb overigens niet het idee dat de euro momenteel aan inflatie lijdt, eerder deflatie. Zeker als je euro’s spaart om OG te kopen.

    Aan alle kanten word je geplukt: als het geld op een spaarrekening staat, als je OG bezit, als je er een auto voor koopt, enz.

    Daarom ga ik maar wat geld opmaken op de Krim, een spannend cultureel avontuur:

    http://zaplog.nl/zaplog/article/vakantie_op_de_krim_een_spannend_cultureel_avontuur#n214039

  138. lorenzo says:

    Steven: Hamvraag is uiteraard of de gelijktijdige verlaging van de belastingtarieven en afschaffing van de HRA invloed heeft op de prijzen van huizen.

    Als dat de enige variabele zou zijn en de meest bepalende zou een antwoord in deze zinvol zijn .

  139. Nico de Geit says:

    Adamus: De overheid heeft nog nooit iets zomaar weggegeven. Het wordt vroeg of laat teruggehaald.

    Een goed voorbeeld was de wegenbelastingvrije auto: In 2009/2010 was er sprake van dat er in de toekomst een kilometerheffing zou komen en dat de minder milieu belastende auto’s in een lager tarief zouden vallen. Nu krijgen eigenaren van Blue Motions opeens een aanslag van 1000 euro per jaar.

  140. Steven says:

    lorenzo,

    dan geef ik hem nog een keer (en ga dan lekker de stad in):

    Dan kan je o.a. kijken naar technische analyse: Na jarenlange stijging daalt het. De meeste regelingen zijn lapmiddelen

  141. lorenzo says:

    Steven: dan geef ik hem nog een keer (en ga dan lekker de stad in):

    Dan kan je o.a. kijken naar technische analyse: Na jarenlange stijging daalt het. De meeste regelingen zijn lapmiddelen

    Hoeft niet , ik had het antwoord al gegeven.

  142. Starter says:

    Adamus,

    De trend zal zijn dat de belastingdruk verschuift van arbeid naar vermogen. De werkende bevolking is aan het krimpen, de belasting opbrengsten zullen de komende jaren van die groep dalen.bDe babyboomers met dikke bankrekeningen zullen meer gaan betalen. Dat kan in de vorm van vermogensbelasting of de eigen bijdrage aan de zorgkosten. ( Bijvoorbeeld de bijdrage aan de thuiszorg of het verzorgingshuis ), Laatst was in de Buitenhof deze discussie. De politiek heeft ondertussen ( eindelijk ) door gekregen dat lasten niet meer verhoogd kunnen worden. Daardoor verwacht ik qua maandelijkse lasten ook geen schokkende zaken bij het verder reduceren van de HRA. Men praat nu al over verlaging van belastingschijven.

    Ben wel benieuwd waar de grens voor de vrijstelling van de woning zal komen als deze naar box 3 gaat. Een bepaalde basis van wonen is een eerste levens behoefte. Kan me een constructie voorstellen dat er belasting geheven bij overwaarde van een woning bij verkoop van de woning als de opbrengst niet in een nieuwe woning wordt gestoken.

  143. Keesje says:

    Starter,

    Als je vermogenflink gaat belasten is er geen reden meer om een huis te kopen, ook niet om te sparen of te beleggen. Dan zeg je dus tegen jongeren en jonge gezinnen: niks hebben, het wordt je toch alleen maar afgepakt, opmaken, opmaken, snel! Lijkt me niet echt bevordelijk voor een samenleving, kunnen mensen (grote) klappen nooit meer opvangen en zullen persoonlijke faillisementen vaak gaan voorkomen bij gezinnen met kinderen, wil je echt niet……

  144. Keesje says:

    Als de bijdrage aan zorg / verzorgingshuizen zal toenemen zal er flink onder tafel aan de kinderen gegeven gaan worden, gebeurt nu al, maar dan echt meer. Verder moet ik er niet aan denken dat roofovervallen op bejaarden dan flink zal toenemen omdat de verwachting is dat ze hun geld “wel onder hun bed zullen hebben liggen”.

  145. Heinz says:

    Keesje:
    Starter,

    Als je vermogenflinkgaat belasten is er geen reden meer om een huis te kopen, ook niet om te sparen of te beleggen. Dan zeg je dus tegen jongeren en jonge gezinnen:niks hebben, het wordt je toch alleen maar afgepakt, opmaken, opmaken, snel!Lijkt me niet echt bevordelijk voor een samenleving, kunnen mensen (grote) klappen nooit meer opvangen en zullen persoonlijke faillisementen vaak gaan voorkomen bijgezinnen met kinderen, wil je echt niet……

    Zal wel meevallen, omdat het maar een percentage is wat men aan belasting moet betalen! Nix anders als bij inkomstenbelasting dus. Dus niet te zwart wit denken, lijkt me.

  146. beurse beurs says:

    Starter,

    kan ook belasting op CO2 of energiegebruik worden. Makes more sense.

  147. Henk says:

    Iemand toevallig youp aan ‘te kijken? 🙂

  148. Adamus says:

    Starter,

    Er zal te weinig -schuldenvrij- vermogen zijn. Het houdt een keer op met de Keynsiaanse redenaties.

  149. Adamus says:

    beurse beurs:
    Starter,

    kan ook belasting op CO2 of energiegebruik worden. Makes more sense.

    Gaat Putin/gazprom prima vinden, maar ze zullen zelf hun aandeel in de meeropbrengst opeisen.

  150. Adamus says:

    Wacht maar tot de EU verkiezingen achter de rug zijn. “Whatever it takes” zei ECB!

  151. Adamus says:

    Ik heb overigens niet het idee dat de euro momenteel aan inflatie lijdt, eerder deflatie. Zeker als je euro’s spaart om OG te kopen.

    Zb

  152. Mr Buitenzuur says:

    @144. Nico de Geit.
    De Krim in het noorden van overijsel? of Texel?

  153. Starter says:

    Keesje,

    Die belasting zal geheven op het moment dat je het vermogen van je huis anders wil aanwenden dan wonen. Bovendien zal er tot een bepaald bedrag vrijstelling komen.

    Wat ik merk dat er hier vaak in extreme scenario’s wordy geredeneerd. Beleid wordt voor de grote massa gemaakt, als bv. half Nederland failliet zou gaan aan beperking.van de HRA dan gebeurd dat dus niet. De soep wordt vaak minder heet gegeten.

  154. Nico de Geit says:

    Mr Buitenzuur:
    @144. Nico de Geit.
    De Krim in het noorden van overijsel? of Texel?

    Nico de Geit: Daarom ga ik maar wat geld opmaken op de Krim, een spannend cultureel avontuur:

    zaplog.nl/zaplog/a…eel_avontuur#n214039

    Nee, De krim via Moskou. Is een keer wat anders.

  155. Nico de Geit says:

    „Kinderen kunnen beter zo snel mogelijk leren te sparen”, zei koningin Máxima in maart bij de opening van de Week van het geld.

    http://www.telegraaf.nl/overgeld/sparen/22544313/__Jong_geleerd…__.html

  156. Steven says:

    Die Gerrit Welbergen van hiernaast op twitter weet het mooi samen te vatten. Of leest ie gewoon deze site?
    http://biflatie.nl/artikelen/huizenmarkt/woningmarkt-nog-altijd-zwaar-mineur/

  157. Keesje says:

    Henk,

    Haha leuk he Youp met z’n tirade op abnamro hypotheken die “meer vrijheid” moeten schenken en een deel van Nederland is zich er inmiddels aan aan het ophangen…

  158. beurse beurs says:

    Mensen: niet hier commenten maar HIER: http://www.verteljebankdewaarheid.nl

  159. Keesje says:

    Steven:
    Die Gerrit Welbergen van hiernaast op twitter weet het mooi samen te vatten. Of leest ie gewoon deze site?
    biflatie.nl/artike…altijd-zwaar-mineur/

    Heel goed en helder geschreven artikel. Alleen zijn conclusie dat private schulden kwijtgescholden moeten worden is geen goed idee. Dat is een vrijbrief om in de toekomst weer gewoon maar te lenen, lenen en zo hoog mogelijk te lenen, of dat nou voor huizen, aandelen, bitcoins, internetaandelen speculaties of bloembollen is of andere opkomende manies. Zoiets als die piloten met hun abnamro leningen: ik kan geen werk vinden, schuld van abnamro…..jaja maar ik ken zat mensen die er wel voor pasten risico’s te nemen en daarom gegaan zijn voor andere banen, andere opleidingen, opklimmen via werk enz. Zelfde voor huizen.

  160. beurse beurs says:

    Nico de Geit,

    of een rijke man trouwen zoals zijzelf.

  161. racekever says:

    Latida,

    Pas vanaf 2025 risico op default bij banken, dat geloof jezelf toch niet. Veel risico indicatoren zijn nu al slechter als voor 2008.

  162. Juan belmonte says:

    Steven:
    Die Gerrit Welbergen van hiernaast op twitter weet het mooi samen te vatten. Of leest ie gewoon deze site?
    biflatie.nl/artike…altijd-zwaar-mineur/

    Het aantal tegenkrachten op Hogehuizenprijsminnend nl is groeiende maar nog steeds klein.

    Zorg in ieder geval voor een zonnebril om alle lichtpunten op waarde te schatten 🙂

  163. ps says:

    Nico de Geit,

    Een lumineus idee in een wereld van Yellen, Draghi met hun quantitative easing.
    Hoe kóm je erop!

  164. Latida says:

    racekever:
    Latida,

    Pas vanaf 2025 risico op default bij banken, dat geloof jezelf toch niet. Veel risico indicatoren zijn nu al slechter als voor 2008.

    Of ik het het zelf geloof is niet echt relevant, maar het geeft wel aan dat er ook aan de verre horizon grote problemen in het verschiet liggen.

    Ik geloof zelf dat er op dit moment sprake is van het niet op marktwaarde waarderen van zowel BOG als woonhuizen, waarbij beiden nog kunstmatig hoog in de boeken worden gehouden tot na de zgn. stresstest en de volgende tweede kamer verkiezingen.

    Vele duizenden tweede huizen met HRA, zouden zonder deze regeling immers met lagere prijzen te koop worden gezet, en dit zou een versnelde prijsdaling tot gevolg hebben.

    En ook als er geen startersleningen zouden zijn, zou er volgens mij geen stijging in de hoeveelheid transactieaantallen te zien zijn.

    Verder zijn de huurverhogingen ingevoerd om een drogreden, zogenaamd om scheefhuurders aan te pakken.

    En dat terwijl het mogelijk maken van het controleren van het inkomen voldoende ruimte had geboden om enkel die huurders aan te pakken die daadwerkelijk geen recht hebben op een sociale huurwoning. Daar had men niet over de hele breedte jarenlang alle huren voor hoeven te verhogen.

    Ook zorgt het gemanipuleer met de NHG ervoor dat mensen vaker blijven zitten waar ze zitten ipv. hun huis voor een marktconforme prijs te verkopen.

    Verder is nog te benoemen de algemeen ingezette trend dat ouderen langer thuis moeten blijven wonen, ook hun huizen waren anders reeds op de markt gezet en hadden verkocht moeten worden tegen lagere prijzen, terwijl deze ondertussen jarenlang verder aan waarde inboeten.

    Het zijn immers niet alleen de onderwaterstaande hypotheken die flink aan waarde verliezen.

    Daar kun je nog bij optellen die huizen die achterstallig onderhoud behoeven, maar welke kosten niet bij de prijs zijn inbegrepen.

    Zonder bovenstaande ingrepen zouden de huizenprijzen nu al als een plumpudding verder aan het inzakken zijn, nu is het enkel uitstel van executie.

    De vraag is dan ook wat het verschil is tussen de waarde waarvoor dingen in dde boeken staan, en de werkelijke onderliggende marktwaarde.

    Dat dit op termijn een probleem gaat opleveren, daar schijnt men het ondertussen wel over eens te zijn, alleen de lengte van die termijn staat nu nog ter discussie.

  165. Adamus says:

    Nico de Geit:
    „Kinderen kunnen beter zo snel mogelijk leren te sparen”, zei koningin Máxima in maart bij de opening van de Week van het geld.

    telegraaf.nl/overg…44313/__Jong_geleerd…__.html

    Sparen in ‘microkrediet’ 😉

    ‘wealth’ bedoelt ze eigenlijk, maar die boodschap van Bea is nog niet helemaal bij haar doorgedrongen.

  166. Adamus says:

    racekever:
    Latida,

    Pas vanaf 2025 risico op default bij banken, dat geloof jezelf toch niet. Veel risico indicatoren zijn nu al slechter als voor 2008.

    Bankenunie in snel tempo na eu-verkiezingen in mei.

  167. Latida says:

    Over schaarste:

    ” In totaal worden dus 420 duizend woningen niet bewoond.

    Van de 7,3 miljoen woningen in Nederland stonden er op 1 januari 2012 bijna 348 duizend leeg. Dat komt overeen met 4,8 procent van alle woningen. In deze leegstaande woningen woont volgens de officiële registratie niemand. Deze woningen worden ook niet voor andere doeleinden gebruikt.”

    en

    “Van alle leegstaande woningen is 51 procent een huurwoning en 37 procent een eigen woning. Van 12 procent van de leegstaande woningen is niet bekend of het een huur- of een koopwoning is. Er staan 124 duizend eengezinswoningen leeg ofwel 2,7 procent van alle eengezinswoningen. Het aantal leegstaande appartementen ligt beduidend hoger, namelijk op 148 duizend (6,8 procent).
    Van de bijna 900 duizend woningen van particuliere verhuurders zijn er ruim 130 duizend niet bewoond. Dat is 15 procent van de particuliere huurwoningen.”

    http://www.bouwendnederland.nl/nieuws/33970/driehonderdvijftigduizend-leegstaande-woningen

  168. Adamus says:

    Nico de Geit:
    „Kinderen kunnen beter zo snel mogelijk leren te sparen”, zei koningin Máxima in maart bij de opening van de Week van het geld.

    telegraaf.nl/overg…44313/__Jong_geleerd…__.html

    Heb ik ook gedaan met een zilvervlootrekening (1965/1970?) en de inleg werd leuk aangevuld als het in een huis werd gestopt. Heb dat zelf in 1981 gedaan…….leergeld 😉

  169. Adamus says:

    Juan belmonte: Het aantal tegenkrachten op Hogehuizenprijsminnend nl is groeiende maar nog steeds klein.

    Zorg in ieder geval voor een zonnebril om alle lichtpunten op waarde te schatten

    Lijkt meer een zonsverduistering.

  170. Adamus says:

    Adamus: Lijkt meer een zonsverduistering.

    Staar je blind.

  171. Adamus says:

    Keesje:
    Henk,

    Haha leuk he Youp met z’n tirade op abnamro hypotheken die “meer vrijheid” moeten schenken en een deel van Nederland is zich er inmiddels aan aan het ophangen…

    Is de naam Wilco Jiskoot ook gevallen?

  172. Adamus says:

    Latida:
    Over schaarste:

    ” In totaal worden dus 420 duizend woningen niet bewoond.

    Van de 7,3 miljoen woningen in Nederland stonden er op 1 januari 2012 bijna 348 duizend leeg. Dat komt overeen met 4,8 procent van alle woningen. In deze leegstaande woningen woont volgens de officiële registratie niemand. Deze woningen worden ook niet voor andere doeleinden gebruikt.”

    en

    “Van alle leegstaande woningen is 51 procent een huurwoning en 37 procent een eigen woning. Van 12 procent van de leegstaande woningen is niet bekend of het een huur- of een koopwoning is. Er staan 124 duizend eengezinswoningen leeg ofwel 2,7 procent van alle eengezinswoningen. Het aantal leegstaande appartementen ligt beduidend hoger, namelijk op 148 duizend (6,8 procent).
    Van de bijna 900 duizend woningen van particuliere verhuurders zijn er ruim 130 duizend niet bewoond. Dat is 15 procent van de particuliere huurwoningen.”

    bouwendnederland.n…leegstaande-woningen

    TOP

  173. Adamus says:

    Bovendien zal er tot een bepaald bedrag vrijstelling komen.

    De soep wordt vaak minder heet gegeten.

    Nooit alles afpakken 😉

  174. Latida says:

    De feiten over WOZ-bezwaren:

    “Tegen de WOZ-waarde van 3,7 % van de woningen wordt bezwaar gemaakt.

    Van de ingediende bezwaren wordt circa 45 % gehonoreerd.”

    en

    “Gemiddeld wordt bij honorering van een bezwaar de vastgestelde waarde met circa 10% verminderd. De totale waardevermindering die daarvan het gevolg is, is op het totaal van de vastgestelde WOZ-waarden van woningen ongeveer 0,2%”

    http://www.waarderingskamer.nl/default.aspx?sec=newsitem&id=1105

    Uiteraard gaan 1,4 miljoen onderstaande hypotheken geen bezwaar maken tegen een te hoge WOZ waardering omdat ze daarmee verder onder water zouden komen te staan.

    Ook huurders zullen niet snel bezwaar aantekenen.

    Dat wil echter nog niet zeggen dat de gehanteerde WOZ waarde correct is. Sterker nog, het verschil tussen de peildatum en en de huidige waarde wordt ook niet in de WOZ waarderingen verwerkt. ZOu dat wel het geval zijn, zou er sprakee zijn van een zichtbare datum die pas met grote vertraging in de getallen verwerkt wordt.

  175. Latida says:

    Iedere provincie in Q1 2014 laat een daling van de prijzen zien jaar op jaar, waarbij in Groningen met -4% de daling het grootst is, en Noord-Holland met -0.3 het kleinst:

    http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bouwen-wonen/cijfers/extra/huizenprijzen-visualisatie.htm

  176. Latida says:

    Startersleningen oorzaak stijging transactieaantallen?

    “Kosten Starterslening

    SVn brengt 1,5% afsluitkosten over de hoofdsom van de Starterslening in rekening.
    De Starterslening wordt verstrekt met Nationale Hypotheek Garantie (NHG). NHG rekent 1% borgtochtprovisie over de hoofdsom van de Starterslening. Wij houden dit percentage in op uw Starterslening en dragen de borgtochtprovisie af aan het Waarborgfonds Eigen Woningen.
    De Starterslening wordt in de vorm van een tweede hypotheek afgesloten. Dit betekent dat de notaris u kosten in rekening brengt voor een tweede hypotheek.
    Eventueel kosten voor de hertoets. Als u na drie jaar van mening bent dat u de maandtermijn niet kunt betalen, kunt u een hertoets aanvragen. De hertoets kost ​€155,-. Deze kosten kunnen jaarlijks wijzigen.

    Alle hiervoor genoemde kosten zijn financieringskosten en daarmee fiscaal aftrekbaar. ”

    http://www.svn.nl/producten/Starterslening/Paginas/Aanvragen.aspx

    Dat de startersleningen zeer massaal worden uitgevent blijkt hieruit; landelijk gaat het om niet minder dan 555 verschillende initiatieven om aanvullende leningen te verstrekken:

    http://www.svn.nl/producten/Paginas/Map.aspx

  177. Latida says:

    Over de SVN:

    “Onze leningen
    Wij hebben onderstaande leningen ontwikkeld die ingezet kunnen worden om de doelstellingen op het gebied van wonen te realiseren.

    De Starterslening
    Wilt u voor het eerst een woning kopen, maar staan de hoge woonlasten u in de weg? Met de Starterslening kunt u, in de meeste gevallen, toch de woning kopen die u op het oog heeft.

    De Corporatie Starterslening
    U wilt voor het eerst een woning kopen, en het huis dat u op het oog heeft is van woningcorporatie, maar de woonlasten lijken in eerste instantie voor uw inkomen te hoog? De Corporatie Starterslening biedt uitkomst.

    De Duurzaamheidslening
    Als u in en/of om uw woning energiebesparende maatregelen wilt treffen,
    kunt u hiervoor met de Duurzaamheidslening tegen gunstige voorwaarden
    geld lenen. Door deze maatregelen verbruikt u minder energie, waardoor u
    bespaart op uw energierekening, comfortabeler woont en bijdraagt aan het
    milieu.

    De Stimuleringslening
    Met de Stimuleringslening kunt u geld lenen om de kwaliteit van uw woning of pand te verhogen. Bijzonder aan de Stimuleringslening is dat u weinig of zelfs helemaal geen rente betaalt.

    Waar verstrekken wij onze leningen?
    Wij verstrekken onze leningen in heel Nederland. ”

  178. lorenzo says:

    Henk: Iemand toevallig youp aan ‘te kijken?

    Kreeg de indruk dat ie morgen dood gaat , vandaag dus .

  179. Latida says:

    http://www.svn.nl/OverSVn/Paginas/Organisatie/Geschiedenis.aspx

    “Per 1 januari 2013 heeft het Rijk 20 miljoen beschikbaar gesteld voor de Starterslening. op 13 februari 2013 heeft het Rijk bekend gemaakt de bijdrage te verhogen van 20 miljoen naar 50 miljoen euro. Dankzij deze rijksbijdrage kunnen de kosten worden gedekt voor ongeveer 11.000 Startersleningen! Met de rijksbijdrage legt het Rijk de ene helft van de Starterslening in, gemeenten en/of provincies leggen de andere helft in. Nieuwe gemeenten zijn nog steeds welkom om te profiteren van de rijksbijdrage!”

  180. Latida says:

    En wat lezen ver vervolgens in November 2013:

    “In het derde kwartaal zijn aanzienlijk meer woningen verkocht dan in het tweede kwartaal. De Rabobank: “Dit is geheel in lijn met ons eerdere Kwartaalbericht Woningmarkt waarin we stelden dat de bodem van het aantal transacties in zicht is. Gezien het groeiende aantal getekende koopovereenkomsten bij NVM-makelaars zal het aantal transacties ook in het vierde kwartaal stijgen. Wij verwachten dat deze ontwikkeling in 2014 verder doorzet.””

    http://www.vastgoedactueel.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=1637:rabobank-woningmarkt-toont-begin-broos-herstel&Itemid=2

    en

    “Voor heel 2013 geldt dat alleen de segmenten tot twee ton het beter deden dan een jaar eerder. Wat opvalt is dat er bijna zesduizend of 17% minder woningen verkocht werden tussen de twee- en drie ton.”

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2014/02/24/transactieaantallen-per-prijssegment-in-vierde-kwartaal-2013/

  181. Latida says:

    “Volgens de NOS worden in de gemeenten Zuidplas, Delft, Amsterdam en Eindhoven relatief veel sociale huurwoningen verkocht. Vorig jaar was dat ongeveer 30 procent van het aantal verkochte woningen.”

    http://www.vastgoedactueel.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=1869:350-meldingen-van-dumpen-corporatiewoning&Itemid=2

    en

    “Woningcorporaties zijn in toenemende mate actief met de verkoop van huurwoningen. De afgelopen jaren werden ieder jaar zo’n 14 à 15.000 sociale huurwoningen verkocht aan particulieren. In 2013 ging het bij 13% van het totaal aantal verkooptransacties om de verkoop van een corporatiewoning. Mede als gevolg van de hogere korting op de aankoopprijs die sinds 1 oktober mogelijk is, is de verwachting dat het aantal verkopen van corporatiewoningen verder toeneemt. ”

    http://www.vastgoedactueel.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=1791:meldpunt-ervaringen-verkoop-sociale-huurwoningen&Itemid=2

    Dus: duizenden verkopen extra gefinancieerd met startersleningen, en nog eens 13% van het totaal zijn corporatiewoningen die met 25% -50% korting worden verkocht.

    Geen wonder dus dat het aantal transacties toeneemt!

    Maar dat dit prijsstijgingen tot gevolg zal hebben,lijkt me zeer onwaarschijnlijk

  182. Dirk says:

    “Mevrouw Lips zit intussen vuistdiep in het complot en mag zich nu ook verheugen op de belangstelling van de curator. Niet onterecht. Eerst liet ze de familievilla’s, -vliegtuigen en -auto’s op haar naam schrijven, vervolgens speelde ze stommetje over Lips’ verblijfplaats en nu blijkt ook nog eens dat ze achter de rug van de curator om stiekem rekeningen heeft geïncasseerd waar de curator al beslag op had gelegd.”

    http://daskapital.nl/2014/04/vastgoedmiljonair_lips_rent_voor_zijn_leven.html

    Het gaat om 460 miljoen euro!

  183. Latida says:

    “Wij hebben onze personele organisatie en dagelijkse bedrijfsvoering ondergebracht bij Fondsenbeheer Nederland, onderdeel van Rabo Vastgoedgroep.”

    http://www.svn.nl/OverSVn/Paginas/Organisatie.aspx

  184. Latida says:

    “Woningcorporaties zijn in 2013 bij 6.980 huishoudens overgegaan tot huisuitzetting. Dat is 8 procent meer dan in 2012. Dit blijkt uit een enquête van Aedes onder 170 woningcorporaties. Steeds meer huurders komen in de financiële problemen, waardoor huurachterstanden toenemen.
    Huurachterstand was de belangrijkste reden voor uitzetting (88 procent). ”

    http://www.vastgoedactueel.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=1803:huisuitzettingen-in-2013-toegenomen-door-huurschuld&Itemid=2

    en

    “Het afgelopen halfjaar zijn er 8.769 consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek bijgekomen. In totaal zijn er, per 1 april 2014, 100.581 consumenten die moeite hebben om hun hypotheeklasten te betalen”

    en

    “In totaal moesten 4.522 huishoudens een beroep doen op de NHG, een toename van meer dan een kwart (27 procent) ten opzichte van 2012.”

    http://www.nu.nl/economie/3676640/gedwongen-huizenverkopen-verder-gestegen.html

    Dat zijn dus 20271 huisuitzettingen, acute problemen in de vorm van betalingsachterstanden op de hypotheek en beroepen op de NHG.

    Tel die maar op bij de 100,000 mensen die moeite hebben met betalen, en je ziet in de getallen overduidelijk een toename van het aantal mensen die in de problemen komen, en dat terwijl de werkeloosheid steeds verder toeneemt, en de spaargelden steeds verder afnemen.

  185. Latida says:

    “Dit jaar zullen nog meer mensen hun huis gedwongen en met verlies moeten verkopen dan in 2013, ondanks het herstel op de woningmarkt. Naar verwachting loopt dit aantal in 2014 verder op tot vijfduizend à vijfenvijftigduizend. Dat heeft Karel Schiffer, directeur van de Stichting Waarborgfonds Eigen Woning (WEW), gezegd.”

    en

    “Het gemiddelde verlies per woning liep in 2013 met 11 procent op tot 38.877 euro.”

    http://www.nu.nl/economie/3676640/gedwongen-huizenverkopen-verder-gestegen.html

  186. Latida says:

    “Het maximale bedrag dat huizenkopers mogen lenen zou fors onder de waarde van het aan te schaffen huis moeten liggen. Dat zei secretaris-generaal van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) Angel Gurria donderdag tijdens de presentatie van het tweejaarlijkse economische rapport over Nederland.
    ”De maximale waarde van de leningen moet lager zijn dan de waarde van het huis”, drukte Gurria de aanwezige minister van Economische Zaken Henk Kamp (VVD) en staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker (VVD) op het hart. “Ik herhaal: De maximale waarde van de leningen moet lager zijn dan de waarde van het huis.” De OESO-topman maakt zich grote zorgen over de Nederlandse hypotheekschuld.”

    http://www.welingelichtekringen.nl/economie/304936/nederlanders-mogen-veel-te-hoge-hypotheken-hebben.html

  187. mafketell says:

    In the end, Sack the Economists helps us understand, plutocracy never works …… een aanradertje van Steve Keen …..

    http://sacktheeconomists.com/wp-content/uploads/2013/10/SackMock-Up4.jpg

  188. Latida says:

    ” In februari werden in totaal 16.420 hypotheken geregistreerd in Spanje. Dat is 33 procent minder dan in dezelfde maand een jaar geleden. De hypotheken dalen al 46 opeenvolgende maanden.”

    en

    “Het gemiddelde hypotheekbedrag in februari was 102.443 euro. ”

    http://inspanje.nl/economie/7022/hypotheken-spanje-dalen-voor-46e-maand-op-rij/

  189. Latida says:

    Kijk even naar het plaatje hier:

    http://www.wegwijs.nl/artikel/2014/04/groei-hypotheken-stokt-door-werkloosheid

    “De bedragen die banken verstrekte als hypothecaire lening groeide in januari met 0,4 procent op jaarbasis. Een groei die verbleekt bij die in topjaren rond 1998 en 2007. De koopgolf op de woningmarkt resulteerde destijds in een jaarlijkse toename tot 22 procent.”

  190. Latida says:

    “In Nederland weten ze intussen wat ontspoorde woonfiscaliteit teweeg kan brengen. Al 14 jaar is men het schuim van een uiteenspattende huizenzeepbel aan het schoonvegen bij de banken en de gezinnen.”

    http://www.tijd.be/dossier/mobiliteit/Vastgoed_drijft_op_fiscale_zeepbel.9494307-2336.art

  191. Latida says:

    Column Kees de Kort | De Amsterdamse binnenstad is Nederland niet

    http://www.bnr.nl/nieuws/407293-1404/column-kees-de-kort-de-amsterdamse-binnenstad-is-nederland-niet

  192. mafketell says:

    Proest, de nieuwe werkelijkheid ……..

    Kantoren in Den Haag zijn bijna onmogelijk om te transformeren ( naar woningen ) , want de leningen die erop zitten zijn gesecuritiseerd ( hier welbekend 🙂 ) en verkocht aan bankenconsortia in soms meer dan 10 verschillende landen ………..

    Het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet ……. heeft nu de héle kantorenmarkt in Den Haag in haar poezelige pootjes …….

  193. Latida says:

    Particuliere huishoudens worden steeds armer, sinds 2008 tot 2012 gemiddeld 24,000 euro per huishouden gemeten over alle huishoudens, gemiddeld 40,000 euro gemiddeld van huishoudens met een eigen woning:

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80048ned&D1=0,5&D2=0&D3=0,77&D4=1-7&HDR=G2,G3,T&STB=G1&VW=T

  194. Keesje says:

    Adamus,

    Nee, Wilco’s naam is niet gevallen..

  195. mafketell says:

    Van de krimpcoördinator 🙂

    leegstand aan gebouwen in 2035 even zo groot als 250 voetbalvelden in de Achterhoek ……… ( ook gesecuritiseerd ? dat staat er dan weer niet bij )

    http://www.gelderlander.nl/regio/achterhoek/leegstand-in-2035-even-groot-als-250-voetbalvelden-1.4317892#comments

  196. Keesje says:

    Latida,

    Leegstaande woningen worden veel al illegaal onderverhuurd aan personen of gebruikt voor plantjes….

  197. Latida says:

    Keesje:
    Latida,

    Leegstaande woningen worden veel al illegaal onderverhuurd aan personen of gebruikt voor plantjes….

    “In voorgaande opinie ‘Wie ben ik?’ noemde ik het aantal slachtoffers van identiteitsfraude, zeshonderdduizend volgens cijfers van het ministerie van binnenlandse zaken. Datzelfde jaar waren er volgens het CBS ook meer dan vierhonderdduizend spookburgers, mensen die verdwenen zijn uit persoonsregistraties van overheid. In 2012 was de overheid zelf dus al niet bij machte om 6 procent van de bevolking op een zodanige manier te identificeren dat er niet gefraudeerd kon worden. De trend laat een sterke groei zien, waardoor bij extrapoleren van deze cijfers het vermoeden gaat ontstaan dat het probleem eerder groter dan kleiner wordt.”

    Read more: http://www.computable.nl/artikel/opinie/systeembeheer/5053003/1277800/wat-ben-ik.html#ixzz306QwLMUc

  198. Latida says:

    “Er zijn gemeenten in Zuid-Holland waar meer dan een kwart van het oppervlak aan kantoren leeg staat. Het risico van verloedering is groot en we maken ons ook grote zorgen over de relatie tussen de vastgoedmarkt en ons financiële systeem.”

    http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=2954956

  199. Latida says:

    “Eind maart stond 842 duizend vierkante meter aan automotive vastgoed te koop of te huur, verdeeld over 700 panden. Dat zijn 25% meer panden dan tijdens de vorige meting, in september 2013. Dat blijkt uit een telling van Automotive Management.”

    http://www.automotive-online.nl/home/12343-leegstand_toegenomen,_vooral_onder_voormalig_opeldealers.html

  200. Nico de Geit says:

    Ik denk dat de prijzen van OG op de Krim weleens 3-4 maal over de kop kunnen gaan, voor zover dat al niet is gebeurd. Heel veel monumentale gebouwen daar, waaronder vakantiewoningen.

  201. Nico de Geit says:

    Nico de Geit:
    Ik denk dat de prijzen van OG op de Krim weleens 3-4 maal over de kop kunnen gaan, voor zover dat al niet is gebeurd. Heel veel monumentale gebouwen daar, waaronder vakantiewoningen.

    Een tsunami van kopers. Na de koop volgt de renovatie. Heel veel werk dus daar. Net zoiets als Berlijn in de jaren ’90.

  202. Latida says:

    Dit staatje is ook veelzeggend:

    – Al 7 jaren op rij dalende aantallen verkochte woningen (2006 -20013)
    – Al 5 jaar op rij dalende gemiddelde verkoopprijs (2008 – 2013)
    – Al 6 jaar op rij dalende totale waarde verkoopprijzen (2007 – 2013)

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81884NED&D1=a&D2=16,101,118,135,152,169,186,203,220,237,254,271,288,305,322&HDR=T&STB=G1&VW=T

  203. Latida says:

    “Uit bovenstaande nieuwe werkwijze blijkt dat NHG er alles aan doet om huizenbezitters te ontmoedigen hun huis te koop te zetten als er sprake is van een restschuld. ”

    http://www.homefinance.nl/algemeen/blog/oppassen-met-nhg-99881.asp

  204. Steven says:

    Latida,

    ha ha. wat een verschrikkelijk Seminar. 😉

  205. tufkaj says:

    Adamus: Heb ik ook gedaan met een zilvervlootrekening (1965/1970?) en de inleg werd leuk aangevuld als het in een huis werd gestopt. Heb dat zelf in 1981 gedaan…….leergeld ;-)

    Echt joh, werd dat aangevuld als je een huis kocht? Ik had al wel gevonden dat de starterslening en de zilvervloot allebei uit het ‘bezitsvormingsfonds’ stammen: http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010618804:mpeg21:a0212 waar in dit bericht geld in werd gestopt uit de verkoop van energiemaatschappij aandelen.

  206. tufkaj says:

    Ik vind in het krantenarchief trouwens de voorganger van VEH: de bond van grond- en huiseigenaren. Deze is tamelijk elitair en gericht op het oppompen van huren, grondprijzen en huizenprijzen. Beetje VEH maar dan zonder te doen of het voor de massa is.
    VEH start in 1974 en de berichten van de bond van grondeigenaren sterven uit in 1976. Heeft iemand een tip of spoor of deze aan elkaar te linken zijn?

  207. Frans says:

    Latida:
    Seminar terugkijken:

    onlineseminar.nl/v…-de-huizenmarkt.html

    Ik zou liever Tosca Nitterink hebben gezien: dat maakt het plaatje helemaal kreatief met kurk af! 🙂

  208. Frans says:

    in de poll over de verwachting van de huizenmarkt komende jaat gaat doen staat wel “ik verwacht een verslechtering met dalende huizenprijzen” er staat vreemd genoeg niet bij de keuze “ik verwacht een verbetering met dalende huizenprijzen” haha!

  209. Nico de Geit says:

    In Oekraïne zijn vast koopjes momenteel.

  210. Cartoonist says:

    mafketell: Heeft Voerman weer een klusje ?

    Misschien is voerman door de navo als “provocateur” naar de oekraine gestuurd om daar wat vuile zaakjes op te knappen ?

  211. mafketell says:

    Tufkaj, eigenlijk is het hilarisch ….. de VEH is opgericht uit crisisbeleid om de huizenprijzen te laten oppompen ( mensen die TOEN onder water stonden ) en is opgeblazen tot een mastodontische zeepbel, die nu een heel land omzeep helpt …, foutje bedankt …..

    De nu ontstane zeepbel is ( per ongeluk ? ) ontstaan uit vorig crisisbeleid ….. 🙂

  212. Keesje says:

    Latida:
    “Uit bovenstaande nieuwe werkwijze blijkt dat NHG er alles aan doet om huizenbezitters te ontmoedigen hun huis te koop te zetten als er sprake is van een restschuld. ”

    homefinance.nl/alg…en-met-nhg-99881.asp

    Schandalig! Achteraf gaat NHG kijken of het verkochte huis echt verkocht mocht worden……tenenkrommend voor NHG-ers in problemen !!

  213. mafketell says:

    Arm en Rijk aflevering Berlijn ( nikx is wat het lijkt ) Middenklasse weg …. werken voor 1.5 euro per uur, rijke Grieken die daar huizen kopen ….. see for yourself ……

    http://www.npo.nl/arm-en-rijk-8/27-04-2014/VPWON_1208440

  214. mafketell says:

    De geschiedenis herhaalt zich …….

    Wat we nu hier allemaal meemaken is eigenlijk een herhaling van de val van Het Romeinse Rijk 😉

    ‘De Romeinen hielden op met vechten en gaven zich over aan luxe en decadentie, aan brood en spelen. Om die uitspattingen te kunnen betalen werden de boeren steeds meer uitgebuit, totdat de grens bereikt was en de economie in elkaar stortte.’

  215. mafketell says:

    Dit snap ik echt niet ….. QE is een voorschotje, ( volgens de DCF methode ? ) alvast opgenomen voor 1200 jaar werken, terwijl er nog maar menselijk DNA is voor 600 jaar 🙂

  216. mafketell says:

    Voor Voerman 🙂

    Gerhard Hormann @Gerhardhormann · 20 uur

    Het gemopper op zogenaamde “vermogende” ouderen komt steeds vaker uit de hoek van 55-plussers die zelf niks hebben gespaard of afgelost.

  217. lorenzo says:

    Dirk: “Mevrouw Lips zit intussen vuistdiep in het complot en mag zich nu ook verheugen op de belangstelling van de curator. Niet onterecht. Eerst liet ze de familievilla’s, -vliegtuigen en -auto’s op haar naam schrijven, vervolgens speelde ze stommetje over Lips’ verblijfplaats en nu blijkt ook nog eens dat ze achter de rug van de curator om stiekem rekeningen heeft geïncasseerd waar de curator al beslag op had gelegd.”

    daskapital.nl/2014…voor_zijn_leven.html

    Het gaat om 460 miljoen euro!

    Wie niet steelt of erft blijft werken tot ie sterft .

  218. lorenzo says:

    Latida: ” In februari werden in totaal 16.420 hypotheken geregistreerd in Spanje. Dat is 33 procent minder dan in dezelfde maand een jaar geleden. De hypotheken dalen al 46 opeenvolgende maanden.”

    en

    “Het gemiddelde hypotheekbedrag in februari was 102.443 euro. ”

    inspanje.nl/econom…or-46e-maand-op-rij/

    Vraag van Lorenzo :
    Komt er ook nog een analyse of blijft het slechts bij CRTL C / V ?

  219. lorenzo says:

    mafketell: Het gemopper op zogenaamde “vermogende” ouderen komt steeds vaker uit de hoek van 55-plussers die zelf niks hebben gespaard of afgelost.

    De nieuwste trend in deze nog steeds ‘instant satisfaction maatscahppij’ is nu met een shovel een paar meter muur verwijderen met de gedachte dat er dan zichtbaar wordt … pakken met centjes , in papier vorm.

  220. Apekool says:

    Dank voor de links mafketell!

    ad.nl/ad/nl/4566/G…n-ruimtelijker.dhtml1997

    Kleine quote hieruit (artikel uit 1997!):
    De bouwsector denkt dat de grote prijsstijgingen op de nieuwbouwmarkt tot het verleden behoren. Volgend jaar verwachten ze een ‘bescheiden’ stijging van de huizenprijzen met 2 tot 4 procent. In de komende jaren komen immers een groot aantal nieuwbouwwoningen beschikbaar. ‘De tijd van extreme koopprijzen is nu echt voorbij’, aldus Rietdijk.

  221. Keesje says:

    mafketell:
    Arm en Rijk aflevering Berlijn ( nikx is wat het lijkt ) Middenklasse weg …. werken voor 1.5 euro per uur,rijke Grieken die daar huizen kopen ….. see for yourself ……

    npo.nl/arm-en-rijk…4-2014/VPWON_1208440

    Minibaantjes van 1,50 per uur om mee te overleven, gratis gaarkeukens en voedselbanken voor de werkelozen, minibaantjeshouders en de bejaarden met klein pensioen.

  222. Cartoonist says:

    mafketell: Wat we nu hier allemaal meemaken is eigenlijk een herhaling van de val van Het Romeinse Rijk 😉

    De decadentie en het morele verval bereikt in het begin van de 21e eeuw een hoogtepunt (of beter een dieptepunt).

    Daarom stoppen sommige mensen zich vol met leningen zonder zich zorgen te maken of ze die ooit terug kunnen betalen. (Na ons de zondvloed mentaliteit)

    Anderen refereren aan de leeuwtjes en de geitjes en zien daar de rechtvaardiging in dat minder weerbaren en ongeletterden uitgebuit en onderdrukt worden.

    Ondertussen vergaapt ‘t merendeel v/h proletariaat zich aan hollywood, bekende NL’ers en sportevenementen en heeft nauwelijks tot geen interesse of benul van de geopolitieke gebeurtenissen die buiten het zichtsveld van de MSM plaatsvinden.

    Maar we leven in interessante tijden.
    http://en.wikipedia.org/wiki/May_you_live_in_interesting_times

  223. Adamus says:

    Cartoonist: Misschien is voerman door de navo als “provocateur” naar de oekraine gestuurd om daar wat vuile zaakjes op te knappen ?

    Economic Hitman 🙂

  224. Adamus says:

    mafketell:
    De geschiedenis herhaalt zich …….

    Wat we nu hier allemaal meemaken is eigenlijk een herhaling van de val van Het Romeinse Rijk

    ‘De Romeinen hielden op met vechten en gaven zich over aan luxe en decadentie, aan brood en spelen. Om die uitspattingen te kunnen betalen werden de boeren steeds meer uitgebuit, totdat de grens bereikt was en de economie in elkaar stortte.’

    http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/1864366/2014/04/25/Limburgse-goudvondst-werpt-licht-op-einde-Romeinse-Rijk-in-Nederland.dhtml

  225. Adamus says:

    mafketell:
    Voor Voerman

    Gerhard Hormann @Gerhardhormann·20 uur

    Het gemopper op zogenaamde “vermogende” ouderen komt steeds vaker uit de hoek van 55-plussers die zelf niks hebben gespaard of afgelost.

    Of 50plussers met 4 ton aflossingsvrij en kinderen van brugklas tot 15 jaar.

  226. Tijl says:

    beurse beurs: erfpacht

    Eigenlijk is dit wel een eigen draadje waard, dit gaat zeer ingrijpend de woningmarkt in Amsterdam veranderen.

  227. Juan belmonte says:

    mafketell:
    Tufkaj, eigenlijk is het hilarisch ….. de VEH is opgericht uit crisisbeleid om de huizenprijzen te laten oppompen ( mensen die TOEN onder water stonden ) en is opgeblazen tot een mastodontische zeepbel, die nu een heel land omzeep helpt …, foutje bedankt …..

    De nu ontstane zeepbel is (per ongeluk ? )ontstaan uit vorig crisisbeleid …..

    Ah
    Daarom is aflossen onwenselijk.

    Als iedereen gewoon aflost ontstaat er met moeite slecht een klein zeepbelletje 🙂

  228. Juan belmonte says:

    Tijl: Eigenlijk is dit wel een eigen draadje waard, dit gaat zeer ingrijpend de woningmarkt in Amsterdam veranderen.

    Eens

  229. beurse beurs says:

    Juan belmonte,

    wat zijn de scenario’s denken jullie (met name dan mbt de prijzen)? Erfpachtgrond kunnen kopen is wel leuk, maar dat moet dan wel veel kosten. Bv. nu 2000 euro per jaar betalen en dat dan tot in het oneindige afkopen (of laten we zeggen 150 jaar)= 300 K….tja wie kan dat lappen?

  230. Juan belmonte says:

    Apekool:
    Dank voor de links mafketell!

    Kleine quote hieruit (artikel uit 1997!):
    De bouwsector denkt dat de grote prijsstijgingen op de nieuwbouwmarkt tot het verleden behoren. Volgend jaar verwachten ze een ‘bescheiden’ stijging van de huizenprijzen met 2 tot 4 procent. In de komende jaren komen immers een groot aantal nieuwbouwwoningen beschikbaar. ‘De tijd van extreme koopprijzen is nu echt voorbij’, aldus Rietdijk.

    Tsja
    We hebben de Drs Nico rietdijk eerder geroemd om zijn inzicht 🙂

  231. Nico de Geit says:

    beurse beurs: 150 jaar

    Misschien is Nederland dan al lang en voor goed onder water verdwenen.

  232. Adamus says:

    Nico de Geit: Misschien is Nederland dan al lang en voor goed onder water verdwenen.

    Toetisten op de hondsbossche en aan weerszijde water…..tot aan Warns roode klif.

  233. Adamus says:

    beurse beurs:
    Juan belmonte,

    wat zijn de scenario’s denken jullie (met name dan mbt de prijzen)? Erfpachtgrond kunnen kopen is wel leuk, maar dat moet dan wel veel kosten. Bv. nu 2000 euro per jaar betalen en dat dan tot in het oneindige afkopen (of laten we zeggen 150 jaar)= 300 K….tja wie kan dat lappen?

    Gaan de Russen dat kopen of financieren?

  234. Juan belmonte says:

    beurse beurs:
    Juan belmonte,

    wat zijn de scenario’s denken jullie (met name dan mbt de prijzen)? Erfpachtgrond kunnen kopen is wel leuk, maar dat moet dan wel veel kosten. Bv. nu 2000 euro per jaar betalen en dat dan tot in het oneindige afkopen (of laten we zeggen 150 jaar)= 300 K….tja wie kan dat lappen?

    Zoals aangetoond, m.n. Door Wilbert en Claude, zijn er ook mensen met veel geld, met name ouderen ….

  235. beurse beurs says:

    Juan belmonte,

    …dus alleen maar patje-peeers, russische oliemaffia (is dubbelop, alle olie is maffia), ed volk zal dus dan in Adam wonen of bezitten….brrr

  236. Nico de Geit says:

    beurse beurs: wie kan dat lappen?

    De meeste ‘huiseigenaren’ lenen dat geld gewoon. In plaats van erfpacht betalen ze rente. Maar omdat de gemeente ook steeds weer nieuw geld nodig heeft zal er toch ergens belasting moeten worden geheven – op koophuizen bijvoorbeeld.

  237. tufkaj says:

    mafketell,

    thanks 🙂 Die beeld en geluid is wel flink dokken alleen 🙁

  238. Steven says:

    Ik heb ook weer die huurverhoging binnen (ruim boven inflatie dus).
    Is er een groep of persoon die hier tegenin gaat of laten we het gewoon nog verder gaan? Stel je hebt een huurverhoging van 6,5 procent per jaar.. Dan krijg je dus zoiets:
    jaar 1. 600 euro
    2. 639
    3. 680
    4. 724
    5. 771
    6. 822
    7. 875
    8. 932
    9. 992
    10.1057
    11. 1126 euro
    etc.
    da’s nie normal.. : https://www.youtube.com/watch?v=BMFTESVtWv0

  239. eric406 says:

    Steven:
    Ik heb ook weer die huurverhoging binnen (ruim boven inflatie dus).
    Is er een groep of persoon die hier tegenin gaat of laten we het gewoon nog verder gaan? Stel je hebt een huurverhoging van 6,5 procent per jaar.. Dan krijg je dus zoiets:
    jaar 1. 600 euro
    2. 639
    3. 680
    4. 724
    5. 771
    6. 822
    7. 875
    8. 932
    9. 992
    10.1057
    11. 1126 euro
    etc.
    da’s nie normal.. : https://www.youtube.com/watch?v=BMFTESVtWv0

    Ik zie het zo: het is buigen of barsten!
    En ik laat ze barsten zo lang ik kan.

  240. Steven says:

    eric406,

    ja ik ook. Ik spreek prima Duits, dus eventueel dan maar daarheen. Ik ga geen 250.000 in de min staan voor een woninkje.

  241. Steven says:

    maar goed. Ik denk dat binnen niet al te lange tijd de vrije sector huren lager worden. (gewoon omdat men een te veel aan ruimte uit geldgebrek straks gaat verhuren)

  242. Adamus says:

    Steven:
    maar goed. Ik denk dat binnen niet al te lange tijd de vrije sector huren lager worden. (gewoon omdat men een te veel aan ruimte uit geldgebrek straks gaat verhuren)

    Bij de institutionele belegger is dat kwartje nog niet gevallen: gaan in Gelderland janken om ‘Nuongeld’ in sloop te stoppen. Al zijn de (lokale)politici ook dom genoeg om poen richting starterswoningen te sturen 😉

  243. Adamus says:

    Steven:
    Ik heb ook weer die huurverhoging binnen (ruim boven inflatie dus).
    Is er een groep of persoon die hier tegenin gaat of laten we het gewoon nog verder gaan? Stel je hebt een huurverhoging van 6,5 procent per jaar.. Dan krijg je dus zoiets:
    jaar 1. 600 euro
    2. 639
    3. 680
    4. 724
    5. 771
    6. 822
    7. 875
    8. 932
    9. 992
    10.1057
    11. 1126 euro
    etc.
    da’s nie normal.. : https://www.youtube.com/watch?v=BMFTESVtWv0

    Om me heen gaat komend jaar flink verhuisd worden. Is vrije sector nieuwbouw en de huur is van 675 naar 745 in 2 jaar (=3verhogingen). Van de 16 huizen staan er permanent een paar leeg. Nieuwe huurders zijn kinderen van 22/25 jaar, 2 auto’s, poes en pa en moe die veel hand en spandiensten verrichten.

  244. Steven says:

    Adamus,

    Beetje een dooddoener, maar de wal keert het schip straks.

  245. Henk 6 says:

    Iemand net Radar gezien? Zeker even kijken op uitzendinggemist.

    Oudjes willen rente korting omdat ze een mini hypotheekje hebben t.o.v. De waarde van het huis. De risico opslag die ze nu bepalen vinden ze onzin! En terecht. Onbewust creëren ze zo een extra dip in de huizenmarkt.
    De risicoopslag van tophypotheken worden door deze segmentatie hoger en hoger, de renteopslag voor minihypotheekjes worden lager en lager. De rente voor starters of doorstromers wordt duurder en duurder waardoor de leencapaciteit (=huizenprijzen) lager wordt. Vroeger was er geen of beperktere segmentatie in rentetarieven.

    Ps. bovenstaande geldt alleen voor het niet Nhg segment, maar goed….

  246. Juan belmonte says:

    Adamus: Om me heen gaat komend jaar flink verhuisd worden. Is vrije sector nieuwbouw en de huur is van 675 naar 745 in 2 jaar (=3verhogingen). Van de 16 huizen staan er permanenteen paar leeg. Nieuwe huurders zijn kinderen van 22/25 jaar, 2 auto’s, poes en pa en moe die veel hand en spandiensten verrichten.

    Wie de vrijheid zoekt, kan zoiets overwegen:
    http://www.funda.nl/koop/coevorden/huis-47108005-aawiesen-10-neuringe-dld/

    Vrijstaand redelijk recent huis huis met dubbele carport voor 170 k.

  247. Juan belmonte says:

    En dit is natuurlijk dicht bij de hollandsche randstad
    Ook het drievoudige waard:

    http://www.funda.nl/koop/coevorden/huis-48903131-bogenstrasse-6-laar-dld/fotos/#foto-1

  248. aa says:

    Juan belmonte,

    Lijkt wel een woonwagen.

  249. eric406 says:

    Steven:
    Adamus,

    Beetje een dooddoener, maar de wal keert het schip straks.

    De luxe om honderdduizenden huizen leeg te laten staan, is een keer voorbij. De huurverhogingen kunnen niet veel langer doorgaan, anders raakt half NL aan de bedelstaf. De honderdduizend die nu de hypotheek niet meer kunnen betalen, kunnen niet eeuwig de hand boven het hoofd gehouden worden. De gemeenten zullen toch van hun grond af willen, al is het voor minder dan de helft.

    Het bolwerk van de hoge huizenprijzen kraakt in al zijn voegen, en de eerste barstjes zijn al waarneembaar. Het is nu enkel wachten op de knuppel in hoenderhok.

    Kijkend naar de begin jaren 80, zijn de overeenkomsten zo groot dat je wel blind moet zijn om niet te zien waar het naar toe gaat. En dat roepen we hier al jaren.

    10 % werkloosheid gaan we dit jaar nog halen, en 25% daling vanaf de top ook. En dan gaan we los volgens Kareltje

  250. Steven says:

    Juan belmonte,

    leg ze dat maar op IJburg uit (zelfde afstand van centrum Amsterdam als de Bijlmer): 525 duizend euro..

    http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-48957931-jan-vrijmanstraat-181/fotos/#foto-3

  251. Frans says:

    Adamus: Al zijn de (lokale)politici ook dom genoeg om poen richting starterswoningen te sturen

    Ik weet nog niet zo of het zo dom is: de gemeentes moeten van hun bouwgrond af: of ze moeten de prijs verlagen, of ze geven starters subsidie / leningen. In dat laatste geval houden ze nog de schijn in stand van een hogere prijs van bouwgrond. Ook beter voor het gevoel van eigenwaarde van de heren bestuurders: nee,they didn’t fuck up met het aanschaffen van te dure bouwgrond. Ze kunnen nu met een fijn gevoel kijken naar hoe ze toch die stakkers van starters helpen. Psychologie is ook wat waard haha! 🙂

  252. Frans says:

    Het gaat natuurljk niet alleen om nieuwbouw neem ik aan, maar dan is er de hefboomwerking waar ze wel op zullen rekenen.

  253. Frans says:

    Grotendeels onterecht natuurlijk, want ze roeien tegen de stroom in.

  254. Steven says:

    Frans: Grotendeels onterecht natuurlijk, want ze roeien tegen de stroom in.

    persoonlijk wacht ik uiteraard op de ram omlaag. Het blijft helaas nog wat kabbelen.

  255. Frans says:

    mafketell:
    Arm en Rijk aflevering Berlijn ( nikx is wat het lijkt ) Middenklasse weg …. werken voor 1.5 euro per uur,rijke Grieken die daar huizen kopen ….. see for yourself ……

    npo.nl/arm-en-rijk…4-2014/VPWON_1208440

    Bedankt voor de link!
    Zou eigenlijk iedereen moeten kijken.
    Helaas bevestigt precies mijn kijk op de wereld. Aangrijpend toch om het te zien.
    Middenklassa wordt weggevaagd.

  256. Frans says:

    Steven: persoonlijk wacht ik uiteraard op de ram omlaag. Het blijft helaas nog wat kabbelen.

    Je kent het spreekwoord: markets can stay longer irrational as you can stay solvent.
    Het is niet gezegd dat er een grote versnelling gaat komen. Een paar procent per jaar eraf over meerder jaren doet ook zijn werk.
    Anyway, we are all getting fucked.

  257. Latida says:

    Frans: Bedankt voor de link!
    Zou eigenlijk iedereen moeten kijken.
    Helaas bevestigt precies mijn kijk op de wereld. Aangrijpend toch om het te zien.
    Middenklassa wordt weggevaagd.

    Schokkend inderdaad, 125,000 mensen bij de voedselbank in Berlijn alleen al.

  258. Frans says:

    Een must read over Europa door Martin Armstrong.

    http://armstrongeconomics.com/2014/04/27/may-elections-in-europe-may-be-a-joke-the-invasion-of-euroskeptics-may-have-no-power/

    ” This whole thing is one giant authoritarian government clothed in a pretend Democracy to force upon the people what the elites believe is good for them with ZERO checks and balances. This is the same agenda of the most ruthless dictators in history. ”

  259. Juan belmonte says:

    aa,

    Ter leering en contrast
    Is het in de polder ook mogelijk om een hutje van 75 meter te kopen voor slechts 4 ton.
    U zult hierbij wel boven water moeten blijven …. 🙂

    http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-48911056-jacob-van-lennepkade-519/

  260. Juan belmonte says:

    Voor de echte liefhebber is 35 meter voor 3 ton nog leuker

    http://www.wirtzvisser.nl/waterwoning-prinsengracht-amsterdam/1233.html

  261. Juan belmonte says:

    Buenos dias
    Juan

  262. Steven says:

    Juan belmonte,

    dan heb je wel een “compacte living met a perfect view”

    In Nederlands: een klein bootje op een vieze gracht.

  263. ML says:

    Juan belmonte: Tsja
    We hebben de Drs Nico rietdijk eerder geroemd om zijn inzicht

    Leuk dat je Rietdijk aanhaalt op de dag dat ie een NVM-etje doet: http://www.buildingbusiness.nl/news/913/15/Nico-Rietdijk-NVB-Geen-beter-moment-om-huis-te-kopen-dan-2014/

  264. lorenzo says:

    Steven: ja ik ook. Ik spreek prima Duits, dus eventueel dan maar daarheen. Ik ga geen 250.000 in de min staan voor een woninkje.

    Gebleken de meest slechte reden voor emigratie .

  265. lorenzo says:

    Juan belmonte: Wie de vrijheid zoekt, kan zoiets overwegen:
    funda.nl/koop/coev…sen-10-neuringe-dld/

    Vrijstaand redelijk recent huis huis met dubbele carport voor 170 k.

    Juan belmonte Zegt:
    28 April 2014 om 9:48 pm  (Quote)  (Reply)
    En dit is natuurlijk dicht bij de hollandsche randstad
    Ook het drievoudige waard:

    funda.nl/koop/coev…ar-dld/fotos/#foto-1

    De geitjes bepalen de prijs , uiteindelijk. Altijd al zo geweest !

  266. Steven says:

    lorenzo: De geitjes bepalen de prijs , uiteindelijk. Altijd al zo geweest !

    Ze betalen uiteindelijk de prijs ja… (dat bepalen geloof ik niet zo in gezien de HRA, NHG en valse persvoorlichting)

  267. lorenzo says:

    Steven: Ze betalen uiteindelijk de prijs ja… (dat bepalen geloof ik niet zo in gezien de HRA, NHG en valse persvoorlichting)

    Welke (koop) prijs dan ook niet eens van primair belang is , wel in dit theater overigens.. een zekere discrepantie , zeg maar .

  268. Steven says:

    en het grappige is dat ik echt geen zwartkijker ben! Lekker toch dat die huizenprijzen dalen? Hoop dat men dat een keer echt inziet. https://www.youtube.com/watch?v=SroYc6QdjkI

  269. henk 6 says:

    OT:

    https://www.nhg.nl/organisatie/verantwoord-ondernemen/relatie-wew-geldnemer/woonlastenfaciliteit.html

    De woonlasten facaliteit van de NHG, kennen jullie die?

    Belangrijk punt in het kader van het artikel, hoeveel mensen maken gebruik van deze faciliteit en wordt deze gemeld bij de BKR. Ik denk namelijk van niet (NHG betaalt de bank en de bank hoeft dan niets te melden bij de BKR)!

    Zo niet dan zijn er nog veel meer mensen in de betalingsproblemen gekomen, dan hier gesuggereerd wordt.

    Kan iemand dit navragen?

  270. Keesje says:

    Juan belmonte:
    En dit is natuurlijk dicht bij de hollandsche randstad
    Ook het drievoudige waard:

    funda.nl/koop/coev…ar-dld/fotos/#foto-1

    Moet je geen kinderen hebben / willen, kom je nooit op tijd aan voor de opvang…….2 uur heen, 2 uur terug, 8 uur werken….hmmm laat maar…..

  271. Dirk says:

    Zijn die betalingsachterstanden gekomen door de velen storingen van internetbankieren van de ING, ABN-AMRO of de Rabo?

    Waarom blijven mensen uberhaubt nog bij dit soort banken zitten?

  272. Steven says:

    Dirk: Waarom blijven mensen uberhaubt nog bij dit soort banken zitten?

    om de kantoren te betalen? http://www.marketingonline.nl/sites/default/wget/inggebouw.jpg

  273. Dirk says:

    Latida: Schokkend inderdaad, 125,000 mensen bij de voedselbank in Berlijn alleen al.

    Meer schokkend dat rijke grieken de boel in Berlijn opkopen en de Duitsers geld mogen betalen om Griekenland te redden.

  274. ML says:

    Dirk,

    waren storingen bij internetbankieren maar de oorzaak van de betalingsachterstanden. Velen hebben hun zaakjes financieel gezien niet op orde. De vraag is nu: wat gebeurt er met die 100.000 gevallen?

    Lopen de betalingsachterstanden verder op? Accepteren de hypotheekverstrekkers dit of trekken ze aan de rem? Betekent het een verdere toename van NHG-gebruik? Meer executieveilingen? Onderhandse verkoop per woning? Of gaan er groepjes woningen naar beleggers die er relatief dure huurwoningen van maken?

    Ben erg benieuwd naar een uitgebreider vervolgbericht van BKR.

  275. Dirk says:

    Steven: om de kantoren te betalen? marketingonline.nl…t/wget/inggebouw.jpg

    Nou inderdaad, wat een afval banken die ING, ABN-AMRO en Rabo zeg!

  276. Dirk says:

    ML: Lopen de betalingsachterstanden verder op? Accepteren de hypotheekverstrekkers dit

    Kennelijk wel, je kunt namelijk nog steeds je partner voor 100% mee laten doen in de hypotheek.

  277. Dirk says:

    De banken met de meeste storingen:

    Op nummer 1: hoe kan het ook anders, de ING bank.
    Op nummer 2: de ABN-AMRO
    Op nummer 3: de Rabo bank.

    Winst maken staat nog steeds op nummer 1, personeel eruit gooien is daarvoor nodig, we hebben dus voor ons belastinggeld teruggekregen:
    Slechtlopende banken die alle dienstverlening waar we wat aan hadden heeft onslagen.

    Dat u het even weet.

  278. Kareltje de Grote says:

    @274, Latida; 234 Mafketell

    NPO Arm en Rijk.

    Ik vond het meest opvallende dat, op precies dezelfde wijze, de middenklasse in Europese landen weggevaagd wordt. Volledig, compleet weggevaagd!!!
    Zonder middenklasse geen economie.

    Dus zeg maar dag met je handje…. voorlopig wordt het niet beter. Lichtpuntjes of geen lichtpuntjes!!

  279. Adamus says:

    Dirk: Nou inderdaad, wat een afval banken die ING, ABN-AMRO en Rabo zeg!

    http://www.vangansewinkel.nl/over-van-gansewinkel/afval-bestaat-niet.aspx

  280. Adamus says:

    Steven:
    Adamus,

    Beetje een dooddoener, maar de wal keert het schip straks.

    Twee weken geleden Achmea: ‘we hebben ten onrechte de inkomensgegevens van dit adres bij de belastingdienst opgevraagd’
    Vorige week belastingdienst een brief: ‘omdat dit adres in de vrije sector zit mag Uw verhuurder geen inkomensgegevens opvragen…….tel.no…..indien u hierover meer wilt weten’
    Deze week brief verhuurder: ‘zoals U weet….huurliberalisatie etc…..daarom plus 3%

    Nergens ook maar een excuusje kunnen vinden.

  281. Dirk says:

    Adamus: vangansewinkel.nl/…al-bestaat-niet.aspx

    De drie genoemde banken bewijzen dan het tegendeel 😉

  282. Dawg says:

    Adamus: Twee weken geleden Achmea: ‘we hebben ten onrechte de inkomensgegevens van dit adres bijde belastingdienst opgevraagd’
    Vorige week belastingdienst een brief: ‘omdat dit adres in de vrije sector zit mag Uw verhuurder geen inkomensgegevens opvragen…….tel.no…..indien u hierover meer wilt weten’
    Deze week brief verhuurder: ‘zoals U weet….huurliberalisatie etc…..daarom plus 3%

    Nergens ook maar een excuusje kunnen vinden.

    Waarom excuses? Ze hadden niet in jouw inkomensgegevens zitten neuzen, maar die van een ‘adres’.

  283. Steven says:

    Je kan de huren niet lang boven inflatie verhogen terwijl N.B de huizenprijzen zakken. Maar de niet exact nadenkende politici doen het maar gewoon wel. Wat is nou het doel om mensen onder de 34.000 bruto ook een 4 procent huurverhoging te geven?

    Ze wachten er gewoon op dat we allemaal in Hulken veranderen en naar Den Haag stampen..

  284. Dirk says:

    Steven: Ze wachten er gewoon op dat we allemaal in Hulken veranderen en naar Den Haag stampen..

    Die storingen bij banken en dat er geen Nederlander in opkomst komt zegt genoeg, de banken weten nu ook dat ze iedereen z’n geld kunnen plunderen zonder zelfs een vuil woord te horen te gaan krijgen.

  285. Dirk says:

    Steven: Maar de niet exact nadenkende politici doen het maar gewoon wel. Wat is nou het doel om mensen onder de 34.000 bruto ook een 4 procent huurverhoging te geven?

    Het wordt nog dommer als je bedenkt, dat er wederom weer geen loonsontwikkeling is geweest, dit al 16 á 17 jaar nu.

  286. Keesje says:

    Dirk: Die storingen bij banken en dat er geen Nederlander in opkomst komt zegt genoeg, de banken weten nu ook dat ze iedereen z’n geld kunnen plunderen zonder zelfs een vuil woord te horen te gaan krijgen.

    Als maar genoeg mensen te weinig geld gaan overhouden in de maand, komt er vanzelf zoiets als een Arabische lente, maar dan in de polder.

  287. Dirk says:

    Keesje: Als maar genoeg mensen te weinig geld gaan overhouden in de maand, komt er vanzelf zoiets als een Arabische lente, maar dan in de polder.

    Ik zou je graag willen geloven, maar ik gaap alleen nog maar bij dit soort reakties, ik ben er gewoon te oud voor geworden om daar nog in te geloven.

  288. Dirk says:

    We willen niet afhankelijk zijn van schurken als het om olie gaat, maar ons totale geld vermogen mag wel in handen van schurken zijn.

    De logica ontgaat mij al heel lang.

  289. Frans says:

    Dirk: Meer schokkend dat rijke grieken de boel in Berlijn opkopen en de Duitsers geld mogen betalen om Griekenland te redden.

    Corporate Fascism bitchez!

  290. Keesje says:

    Dirk: Ik zou je graag willen geloven, maar ik gaap alleen nog maar bij dit soort reakties, ik ben er gewoon te oud voor geworden om daar nog in te geloven.

    Dachten velen ook zo over in Egypte en zo 😉

  291. Juan belmonte says:

    Steven:
    Je kan de huren niet lang boven inflatie verhogen terwijl N.B de huizenprijzen zakken. Maar de niet exact nadenkende politici doen het maar gewoon wel. Wat is nou het doel om mensen onder de 34.000 bruto ook een 4 procent huurverhoging te geven?

    Ze wachten er gewoon op dat we allemaal in Hulken veranderen en naar Den Haag stampen..

    De invloed van de politiek op de zeepbel is beperkt.
    Was groot bij het opblazen van de zeepbel
    100 HRA
    aflossingsvrij
    Op meerdere inkomens
    Met box 1 vermogensbelastingvrij….

    Rara hoe kweek je een zeepbel. 🙂

  292. Steven says:

    Juan belmonte: De invloed van de politiek op de zeepbel is beperkt.

    Ja ok die knapt wel.. Maar dan ondertussen toch die huurders pesten is wel van heel laag allooi.

  293. Juan belmonte says:

    Steven: Ja ok die knapt wel.. Maar dan ondertussen toch die huurders pesten is wel van heel laag allooi.

    U heeft natuurlijk gelijk.

    Wie gaat er uitleggen dat bij 20% woningwaardedaling
    Huren 10+% stijgen.

    🙂

    Tegelijkertijd is scheefhuur net zo’n verworven recht als 100% HRA op te dure koophuizen in box 1.
    Aanpakken die scheefhuur.
    Aanpakken die 100% HRA
    aanpakken die te dure huizen.
    Aanpakken die box 1.

  294. Juan belmonte says:

    Off-topic

    Kijk nou 4 miljard aan spaargeld opgenomen.
    En opeens is de hypotheekschuld met 100 miljard afgenomen.

    Ook de hypotheekrente is het afgelopen jaar gedaald, maar veel minder hard dan de spaarrente. Op nieuw af te sluiten hypotheken bedraagt de rente volgens DNB nu gemiddeld 3,52 procent. De hypotheekschuld van Nederlandse huishoudens bedraagt in totaal 540 miljard euro. Daar moet een gemiddelde rente over worden betaald van 4,47 procent.

    http://www.nvm.nl/actual/april_2014/dnb_uitzonderlijk_veel_spaargeld_opgenomen.aspx

    Goed bezig 🙂

  295. Juan belmonte says:

    Dus de hypotheekschuld is in totaliteit fors fors fors afgenomen.

    En dat terwijl
    CARNAVAL op de nl woningmarkt
    Er 35% meer nieuwbouw is verkocht.

    Tante agaat
    Is aangeboord 🙂

  296. Steven says:

    Juan belmonte,

    Tuurlijk: die veelverdieners in sociale huurwoningen schiet niet op. Vertel ze dat ze binnen 4 jaar er uit moeten of zo, maar verhoog niet voor iedereen de huren, want dat slaat uiteraard weer nergens op.

    (logisch nadenken en politiek schijnt niet samen te kunnen werken)

  297. Juan belmonte says:

    Vervolg op de door NVM gerapporteerde 540 miljard.

    De totale Nederlandse hypotheekschuld bedroeg eind 2011 bijna 670 miljard euro. Dit is 111 procent van het bruto binnenlands product en daarmee het hoogste van de eurozone. Daar staat tegenover dat de waarde van alle koopwoningen tweemaal zo hoog is als de hypotheekschuld. Daarnaast hebben huishoudens spaar(beleg)depots en vorderingen op pensioenreserves die de hypotheekschuld riant overtreffen.
    http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-economie/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3680-wm.htm

    Zo ff 140 miljard hypotheekschuld weggetoverd 🙂

  298. Adamus says:

    Dawg: Waarom excuses? Ze hadden niet in jouw inkomensgegevens zitten neuzen, maar die van een ‘adres’.

    Via stichting GGNnet en GBA is het niet zo moeilijk om linkjes te leggen 😉 maar waarom dan die brieven? En waarom niet gewoon van ieder adres de inkomensgegevens openbaar maken?

  299. Adamus says:

    http://www.funda.nl/huur/maarssen/huis-48060891-duivenkamp-897/omschrijving/

    Korting! Wie had dat 3 jaar geleden durven denken -in de randstad.

  300. Nick says:

    Dirk: Die storingen bij banken en dat er geen Nederlander in opkomst komt zegt genoeg, de banken weten nu ook dat ze iedereen z’n geld kunnen plunderen zonder zelfs een vuil woord te horen te gaan krijgen.

    Zag via nieuwsbrief van Erica Verdegaal een link naar een initiatief om de NVB (Ned. Ver. van Banken) te laten weten dat ze er niet met mooie praatjes mee vandoor kunnen gaan. ‘k Ken de initiatiefnemer en zijn boek niet, maar de moeite waard even te bekijken en eventueel te tekenen en verder te verspreiden. http://www.verteljebankdewaarheid.nl
    Initiatiefnemer is Rob Goedhart, auteur van boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . . nou en?’

    Uit de tekst:

    […] Mooi weer spelen richting politiek
    Het gevaar bestaat nu dat de NVB straks richting Tweede Kamer mooi weer gaat spelen.

    De politiek wil wel weer eens met de banken in gesprek, mede naar aanleiding van de plannen over de big-data (waarbij banken jouw gegevens aan derden gaan verstrekken).

    De kans is groot dat ze straks zeggen: “wij hebben een brede maatschappelijke discussie gevoerd, niets te horen gekregen dus de maatschappij is hartstikke blij met ons!”.

    Wij willen dit tegen gaan! De stem van de consument moet eerst gehoord worden. […]

    Gaat dus over de consument. Ik zou denken dat vooral ook de burger gehoord moet worden. Maar elk initiatief is meegenomen.
    Al denk ik dat de greep op de samenleving dieper zit dan een bankonderzoek onder consumenten zal behappen.
    Gaat over wetgeving en dat gaat verder dan de schijn van de wens van de consument.
    Maar aangezien de volksvertegenwoordiging eerder niet liet zien wat ze waard zijn, of juist wel, ‘t is maar vanuit welke hoek je het bekijkt, kunnen meer burgergeluiden geen kwaad. Fortissimo, ƒƒ.

  301. Cartoonist says:

    Steven: Ze wachten er gewoon op dat we allemaal in Hulken veranderen en naar Den Haag stampen..

    De elite heeft zich een decennia geleden al voorbereid op dat soort calamiteiten. Je kan gewoon zonder tussenkomst van een rechter voor onbepaalde tijd in afzondering opgesloten worden.

    Naar de letter maakt dit wetsartikel dat allemaal mogelijk. (duizenden bladzijden tekst).

    http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/28463_wet_terroristische

  302. Cartoonist says:

    Vandaag de brief over de huurverhoging ontvangen.
    Per 1 juli slechts 1,02 % huurverhoging. Ik betaal namelijk al het streef-huur-bedrag, daarom voor mij geen 4% verhoging.

  303. Latida says:

    Juan belmonte:
    Vervolg op de door NVM gerapporteerde 540 miljard.

    De totale Nederlandse hypotheekschuld bedroeg eind 2011 bijna 670 miljard euro. Dit is 111 procent van het bruto binnenlands product en daarmee het hoogste van de eurozone. Daar staat tegenover dat de waarde van alle koopwoningen tweemaal zo hoog is als de hypotheekschuld. Daarnaast hebben huishoudens spaar(beleg)depots en vorderingen op pensioenreserves die de hypotheekschuld riant overtreffen.
    cbs.nl/nl-NL/menu/…012/2012-3680-wm.htm


    Zo ff 140 miljard hypotheekschuld weggetoverd

    hmm.. Kan niet kloppen. Anders 70 miljard per jaar over 2012 en 2013 zou betekenen dat er 280.000 x 250.000 per jaar “weg is” aan schuld. Vreemd.

    Uiteraard als er meer wordt gekocht is er meer schuld.

    Maar met 4 milard extra aflossing en slechts de helft aan nieuwe leningen kom je daar idd. niet mee aan 140 miljard.

    120,000 (ruim genomen aantal verkochte woningen) x 200,000 euro (laag geschatte gemiddelde prijs) betekent dat er eerder zo’n 20 miljard aan schuld is bijgekomen.

    Als je dan alle reguliere aflossingen daarvan zou aftrekken zou er 90 miljard per jaar op reguliere wijze zijn afgelost. Op nog geen 4,5 miljoen koopwoningen zou er dan gemiddeld minstens 20,000 per huis zijn afgelost bovenop de rente, zo’n 1666,66 euro per maan per woningen.

    Onbestaanbaar.

  304. Latida says:

    Juan belmonte:
    Vervolg op de door NVM gerapporteerde 540 miljard.

    De totale Nederlandse hypotheekschuld bedroeg eind 2011 bijna 670 miljard euro. Dit is 111 procent van het bruto binnenlands product en daarmee het hoogste van de eurozone. Daar staat tegenover dat de waarde van alle koopwoningen tweemaal zo hoog is als de hypotheekschuld. Daarnaast hebben huishoudens spaar(beleg)depots en vorderingen op pensioenreserves die de hypotheekschuld riant overtreffen.
    cbs.nl/nl-NL/menu/…012/2012-3680-wm.htm


    Zo ff 140 miljard hypotheekschuld weggetoverd

    Op basis hiervan zou de gemiddelde woningwaarde voor 4 miljoen woningen 335,000 euro per woning zijn.

  305. Juan belmonte says:

    Latida,

    Dat klopt.

    Als u rekening houdt met 18% hypotheekvrije koopwoningen op 4.2 miljoen koopwoningen
    ….
    Waar komt u dan op uit ?

  306. Latida says:

    Juan belmonte:
    Latida,

    Dat klopt.

    Als u rekening houdt met 18% hypotheekvrije koopwoningen op 4.2 miljoen koopwoningen
    ….
    Waar komt u dan op uit ?

    Gemiddeld iets meer als 389.000 euro schuld per huis dat niet hypotheekvrij is, op een totaal 3 444 000 huizen.

    Er is blijkbaar meer aan de hand.

  307. mafketell says:

    Swingin Grunn 2014 gaat niet door ….. geld is op http://swingingroningen.nl/

    Crisis bij de mafketels 😉 , dochter mafketel ( n.b. in opleiding voor accountancy )is een baan aangeboden als stock-broker-derivaten-handelaar bij een bedrijf op Canary Wharf, London …. uitgerekend zij …… in het hol van de leeuw, maar ik geloof ( en hoop ) dat ze ervan af gaat zien …… Warren Buffett http://izquotes.com/quotes-pictures/quote-derivatives-are-financial-weapons-of-mass-destruction-warren-buffett-26772.jpg tja, het is wat ….. het valt allemaal niet mee ……. soms …….

  308. Juan belmonte says:

    Latida: Gemiddeld iets meer als 389.000 euro schuld per huis dat niet hypotheekvrij is, op een totaal 3 444 000 huizen.

    Er is blijkbaar meer aan de hand.

    Wat er aan de hand is
    Is dat met name welgestelden
    Onnodig veel hypotheek hebben opgenomen
    Om via HRA de inkomstenbelasting te drukken.

    20% van HRA subsidietrekkers slurp 50% van de HRA 14 miljard binnen.

    Middenklasse is door gesubsidieerd te gaan leasen dat gedrag van welgestelden gaan overnemen.

  309. Juan belmonte says:

    Extreem hoge hypotheken beïnvloeden dat gemiddelde
    Dat is wat Juan denkt……

  310. Juan belmonte says:

    mafketell,

    De kloksnelheid
    Ligt in London
    Net iets hoger dan op het continent.

    Met de DLR ben je zo van London city AirPort op canary wharf
    Maar een huisje in London is niet echt goedkoop.

  311. mafketell says:

    Juan belmonte,

    Ze woont al in London 🙂 heeft een huurhuis …… samen met een vriendje …..

  312. Steven says:

    mafketell: in het hol van de leeuw, maar ik geloof ( en hoop ) dat ze ervan af gaat zien

    Ach het kan ook een prima leerschool zijn toch?. Blijf gewoon je eigen mening geven en ga niet (al te) bewonderend doen als ze een ton binnensleept.

  313. Latida says:

    Op dit moment te koop op funda ongeveer 257000 woningen

    – 461 huizen boven de 2 miljoen
    – 2981 huizen tussen de 1 en 2 miljoen
    – 22584 huizen tussen 500,000 en 1 miljoen
    – 29767 huizen tussen 375,000 en 500,000
    – 58767 huizen tussen 250,000 en 375,000
    – 202000 huizen onder 375,000
    – 145953 huizen onder de 250,000
    – 104000 huizen onder 200,000
    – 48628 huizen onder de 150,000

    Woningvoorraad

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_106.html

  314. mafketell says:

    Zó grappig deze reactie 🙂 Over niet meer sparen maar aflossen …….

    ‘Met de noodwet in de hand komen ze ook je huis halen. betaald of niet.’

  315. Latida says:

    Juan belmonte: Wat er aan de hand is
    Is dat met name welgestelden
    Onnodig veel hypotheek hebben opgenomen
    Om via HRA de inkomstenbelasting te drukken.

    20% van HRA subsidietrekkers slurp 50% van de HRA 14 miljard binnen.

    Middenklasse is door gesubsidieerd te gaan leasen dat gedrag van welgestelden gaan overnemen.

    Ik denk dat je gelijk hebt. Geen wonder dat OESO, IMF en de hele wereld behalve die 20% die aan dit touwtje trekt graag zouden zien dat het wordt afgeschaft.

    Minister van Uitwonen..

    Deze vond ik ook wel interessant als plaatje

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_202.html

    Maar ik snap de term gewenste leegstand niet, en al helemaal niet hoe men aan het getal van tweede woningen komt.

    Ook nit waarom de gewenste woningvoorraad kleiner is dan het aantal huishoudens. Is dit nu doelbewust de schaarste in stand houden..

    en deze is natuurlijk de moeite waard..

    http://vois.datawonen.nl/

  316. Latida says:

    Vooralsnog stijgt de HRA nog steeds met 400/500 miljoen per jaar

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_602.html

  317. ps says:

    Meanwhile Down Under:
    “Unable to downsize as they wish, baby boomers are staying in their old homes longer”
    http://www.canberratimes.com.au/business/unable-to-downsize-as-they-wish-baby-boomers-are-staying-in-their-old-homes-longer-20140429-37fsv.html

  318. Latida says:

    Hypotheken op woningen, aantal nieuwe hypotheken daalt al vanaf 2005 van 572,000 naar 200,000 in 2012

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_609.html

  319. Latida says:

    Ontwikkeling totale hypotheekschuld, laatste data van 2011, aandeel special purpose vehicles sterk gestegen, maar wat zijn dat eigenlijk?

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_611.html

  320. mafketell says:

    Latida: aandeel special purpose vehicles sterk gestegen, maar wat zijn dat eigenlijk?

    Derivaten, off-balance, OTC producten , weapons of mass destruction 🙂 Het beest …….. etc.

  321. Adamus says:

    mafketell: Derivaten, off-balance, OTC producten , weapons of mass destruction Het beest …….. etc.

    Horen we weinig meer over. Eerst bankenunie en dan de shit? -na de verkiezingen uiteraard.

  322. Adamus says:

    Latida:
    Hypotheken op woningen, aantal nieuwe hypotheken daalt al vanaf 2005 van 572,000 naar 200,000 in 2012

    http://vois.datawonen.nl/report/cow13_609.html

    Dat is al bijna 10jaar, maar de prijzen herstellen zich (?)

  323. Adamus says:

    Juan belmonte: Wat er aan de hand is
    Is dat met name welgestelden
    Onnodig veel hypotheek hebben opgenomen
    Om via HRA de inkomstenbelasting te drukken.

    20% van HRA subsidietrekkers slurp 50% van de HRA 14 miljard binnen.

    Middenklasse is door gesubsidieerd te gaan leasen dat gedrag van welgestelden gaan overnemen.

    Goeie ‘analyse’. Braaf hun eigen graf gegraven.

  324. Adamus says:

    mafketell:
    Swingin Grunn 2014 gaat niet door ….. geld is ophttp://swingingroningen.nl/

    Crisis bij de mafketels , dochter mafketel ( n.b. in opleiding voor accountancy )is een baan aangeboden als stock-broker-derivaten-handelaar bij een bedrijf op Canary Wharf, London …. uitgerekend zij …… in het hol van de leeuw, maar ik geloof ( en hoop ) dat ze ervan af gaat zien ……Warren Buffett izquotes.com/quote…en-buffett-26772.jpg tja, het is wat ….. het valt allemaal niet mee ……. soms …….

    Moeten toestemming van Gazprom krijgen. Ook wielrennen stinkt geen bedrijf meer in. Allemaal bezig met doelstellingen : balansverkorting (?)

  325. Adamus says:

    Dirk: Het wordt nog dommer als je bedenkt, dat er wederom weer geen loonsontwikkeling is geweest, dit al 16 á 17 jaar nu.

    DSB was ook ongewenst: kopje kleiner. De kredietbanken gaan straks door onder de vlag van EU bankenunie. Hun kredieten zijn ook ongewenst. Met Dirk begon de particuliere schuldsanering. Syraks alleen Rotschild CB’s over 😉

  326. Adamus says:

    Frans: Bedankt voor de link!
    Zou eigenlijk iedereen moeten kijken.
    Helaas bevestigt precies mijn kijk op de wereld. Aangrijpend toch om het te zien.
    Middenklassa wordt weggevaagd.

    Vlak voor de val van de muur was ik in Berlijn, daarna niet meer geweest. Jammer dus. Straks blijkt dat ik een episode heb gemist? 🙁

  327. Adamus says:

    Steven:
    Juan belmonte,

    Tuurlijk: die veelverdieners in sociale huurwoningen schiet niet op. Vertel ze dat ze binnen 4 jaar er uit moeten of zo, maar verhoog niet voor iedereen de huren, want dat slaat uiteraard weer nergens op.

    (logisch nadenken en politiek schijnt niet samen te kunnen werken)

    Bij koopwoningen is dat doorschuiven (treintje) goed gelukt. Segmenteren. We hebben hier een wijk met starterswoningen en een randje met middenklasse (350K) -waar het water aan de lippen staat: vr werkloos of de IT’er minder werk.

  328. Adamus says:

    Dirk: Ik zou je graag willen geloven, maar ik gaap alleen nog maar bij dit soort reakties, ik ben er gewoon te oud voor geworden om daar nog in te geloven.

    We hebben de veiligheidsregio’s nog. Zoals recent linkje aangaf over romeinse schat in LIMBURG: we worden in toom gehouden door eigen soort.

  329. lorenzo says:

    Latida: Wat er aan de hand is
    Is dat met name welgestelden
    Onnodig veel hypotheek hebben opgenomen
    Om via HRA de inkomstenbelasting te drukken.

    20% van HRA subsidietrekkers slurp 50% van de HRA 14 miljard binnen.

    Middenklasse is door gesubsidieerd te gaan leasen dat gedrag van welgestelden gaan overnemen.

    Ik denk dat je gelijk hebt. Geen wonder dat OESO, IMF en de hele wereld behalve die 20% die aan dit touwtje trekt graag zouden zien dat het wordt afgeschaft.

    Rene Froger kan er wat van , gaat niet vaak en vooral via de IB , een BV is ook een prachtig instrument . Vraag onze Antoinette H maar eens…

  330. lorenzo says:

    Voor vriend Juan …

  331. lorenzo says:

    Juan belmonte: Kijk nou 4 miljard aan spaargeld opgenomen.
    En opeens is de hypotheekschuld met 100 miljard afgenomen.

    Ook de hypotheekrente is het afgelopen jaar gedaald, maar veel minder hard dan de spaarrente. Op nieuw af te sluiten hypotheken bedraagt de rente volgens DNB nu gemiddeld 3,52 procent. De hypotheekschuld van Nederlandse huishoudens bedraagt in totaal 540 miljard euro. Daar moet een gemiddelde rente over worden betaald van 4,47 procent.

    nvm.nl/actual/apri…rgeld_opgenomen.aspx

    Goed bezig

    Ook nu weer een pro-cyclisch gedrag van de nu eenmaal financieel ongeletterde meerderheid van de primaat , ook wel mens genoemd , nu massaal voorzien van de E-bike, en mede middels het beruchte verjaardags feestje in de mood is de hypo af te betalen . In vele gevallen niet zo interessant namelijk…..

  332. Lex says:

    Latida: Meer uit het OESO rapport over Nederland

    “When pensions and housing are excluded, assets exceed
    debt only marginally. Liquid assets to make an early repayment of debt or to offset potential increases in
    debt servicing costs are low.”

    En dan hebben ze het over gemiddelden ook nog. Dus als een iemand 400k op de banken heeft staan, en 10 anderen hebben 40k schuld, dan is dan volgens de OESO dus 0 schuld. Zoals Rutten ook altijd zegt dat er tegenover al die schuld ook veel huizen zijn. MAar ja, huizen zijn van de bank, schuld van de mensen. Dus die kunnen niet tegen elkaar worden doorgestreept.

    Of denkt de overheid dat mijn rekeningen (inclusief die in het buitenland) voor de buurman gebruikt kunnen worden? Want zo klinkt het vaak wel. Nivelleren me RE#$…… De buurman stikt maar in zijn op laag water staande huis.

  333. Apekool says:

    Juan belmonte:
    Off-topic
    Ook de hypotheekrente is het afgelopen jaar gedaald, maar veel minder hard dan de spaarrente. Op nieuw af te sluiten hypotheken bedraagt de rente volgens DNB nu gemiddeld 3,52 procent. De hypotheekschuld van Nederlandse huishoudens bedraagt in totaal 540 miljard euro. Daar moet een gemiddelde rente over worden betaald van 4,47 procent.

    nvm.nl/actual/apri…rgeld_opgenomen.aspx

    Bij het CBS staan heel andere getallen:
    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81702NED&D1=21-23&D2=0&D3=a&HDR=G1,G2&STB=T&VW=T

    Ofwel:
    2006 -> 509mrd
    2008 -> 592mrd
    2010 -> 634mrd
    2013 -> 675mrd

    Ik heb #huishoudens (met hypo) vermenigvuldigd met gemiddelde hypo.
    De LTV loopt in die tijd op van 58% naar 79%!

  334. a says:

    Steven:
    maar goed. Ik denk dat binnen niet al te lange tijd de vrije sector huren lager worden. (gewoon omdat men een te veel aan ruimte uit geldgebrek straks gaat verhuren)

    Exact. Je hoeft niet bang te zijn voor exorbitant en oneindig stijgende huren. Uiteindelijk wordt dit door de markt “afgetopt”. Buiten de Randstad heb je nu al hele gebieden waar de sociale huurprijzen hoger liggen dan de particuliere huur. Het wordt dan dus voor de corporatie “buigen of barsten”. Overigens, als je nu 400-500 huur betaalt voor een woning in Amsterdam dan ga je wel fors meer betalen. En terecht mijns inziens.

    Adamus: Om me heen gaat komend jaar flink verhuisd worden. Is vrije sector nieuwbouw en de huur is van 675 naar 745 in 2 jaar (=3verhogingen). Van de 16 huizen staan er permanent een paar leeg. Nieuwe huurders zijn kinderen van 22/25 jaar, 2 auto’s, poes en pa en moe die veel hand en spandiensten verrichten.

    Kijk daar heb je het al… hier (middelgrote stad in NB) eigenlijk precies hetzelfde. Sociale huurflat kost je, als je er nieuw in komt, minimaal 600 euro (ik heb het dan over 70-90m2). Vergelijkbare appartementen particuliere huur kan ik betrekken voor 700-750 euro. Voor die 600 euro krijg ik dan een zeer basis afwerking (geen apparatuur in keuken, basis badkamer enz.) en zit ik in een prachtwijk met tokkies als buren. Voor die 700-750 euro krijg ik een strak afgewerkte keuken en badkamer op een prettige locatie met werkende jongeren als buren. Kortom, de huurstijging die de woningcorporatie ongestraft kan doorvoeren is zeer beperkt. Met de huidige huren vind ik de particuliere sector al aantrekkelijker. Ik kan me voorstellen dat mensen opzien tegen een verhuizing als ze al in een sociale huurflat zitten, maar toch gaan ook die mensen overstappen naar particulier als de huur nog 2/3 jaar doorstijgt. Ik ben benieuwd hoe de woningcorporaties daar op in gaan spelen, want de minima kunnen dergelijke huurprijzen zonder subsidie ook niet ophoesten.

  335. a says:

    Steven: persoonlijk wacht ik uiteraard op de ram omlaag. Het blijft helaas nog wat kabbelen.

    De knal omlaag geloof ik niet (meer) in. Denk eerder nog een jaar of 10 langzaam dalend. Nu kopen is gewoon rekening houden met een beperkte (2ton segment) of forse (3ton+ segment) afschrijving op je onderpand.

    Dirk:
    Zijn die betalingsachterstanden gekomen door de velen storingen van internetbankieren van de ING, ABN-AMRO of de Rabo?

    Waarom blijven mensen uberhaubt nog bij dit soort banken zitten?

    Jij zit bij een andere bank?

    Dirk: Ik zou je graag willen geloven, maar ik gaap alleen nog maar bij dit soort reakties, ik ben er gewoon te oud voor geworden om daar nog in te geloven.

    Er moet in Nederland nog heel veel welvaart verloren gaan voordat mensen het massaal zo slecht hebben dat zij bereid zijn om alles te riskeren door een revolutie te starten. Armoede in Nederland betekent een tv met een beeldbuis i.p.v. een platte tv, een huawai smartphone i.p.v. een iphone, het OV i.p.v. een eigen auto, op vakantie naar Zeeland i.p.v. naar Zuid-Europa, geen geld voor een ipad, enz.

    Steven: Tuurlijk: die veelverdieners in sociale huurwoningen schiet niet op. Vertel ze dat ze binnen 4 jaar er uit moeten of zo, maar verhoog niet voor iedereen de huren, want dat slaat uiteraard weer nergens op.

    Discussiëren over veelverdieners in sociale huurwoningen is compleet onzinnig zolang de prijsvorming op de woningmarkt dusdanig verstoord wordt door overheidsinterventies dat volledig onduidelijk is wat nou eigenlijk de markthuurprijs van een woning is. Huren koppelen aan inkomens ben ik fel tegenstander van (m.u.v. een subsidievangnet voor de schrijnende onderlaag van 5%-10%). De juiste volgorde is: overheidsinterventie op de koopmarkt z.s.m. afbouwen, de huurmarkt liberaliseren zodat er prijsvorming o.b.v. vraag en aanbod ontstaat (en waarbij aanbod ook reageert op vraag) en pas DAARNA gaan kijken wat realistische huurprijzen zijn. Als je daarna concludeert dat iemand met een hoog inkomen zwaar onder de marktprijs huurt dan is het rechtvaardig om de huur naar marktconform te brengen. Nu gaan we huren naar marktconform brengen zonder te weten wat marktconform is.

  336. a says:

    Latida: hmm.. Kan niet kloppen. Anders 70 miljard per jaar over 2012 en 2013 zou betekenen dat er 280.000 x 250.000 per jaar “weg is” aan schuld. Vreemd.

    Uiteraard als er meer wordt gekocht is er meer schuld.

    Maar met 4 milard extra aflossing en slechts de helft aan nieuwe leningen kom je daar idd. niet mee aan 140 miljard.

    120,000 (ruim genomen aantal verkochte woningen) x 200,000 euro (laag geschatte gemiddelde prijs) betekent dat er eerder zo’n 20 miljard aan schuld is bijgekomen.

    Als je dan alle reguliere aflossingen daarvan zou aftrekken zou er 90 miljard per jaar op reguliere wijze zijn afgelost. Op nog geen 4,5 miljoen koopwoningen zou er dan gemiddeld minstens 20,000 per huis zijn afgelost bovenop de rente, zo’n 1666,66 euro per maan per woningen.

    Onbestaanbaar.

    Zou het niet zo zijn dat de NVM alleen voor hun eigen marktaandeel kijkt? Marktaandeel van de NVM is iets van 85% ofzo???? Één ding is zeker: het verschil wordt veroorzaakt door een andere rekenmethodiek en niet doordat de schuld ook daadwerkelijk (in deze mate) gedaald zou zijn 🙂

    Latida: Op basis hiervan zou de gemiddelde woningwaarde voor 4 miljoen woningen 335,000 euro per woning zijn.

    Precies, dat klopt dus ook niet. Er zijn in NL ongeveer 4 miljoen koop- en 3 miljoen huurwoningen. Uitgaande van een gemiddelde woningwaarde van 200k (wat hoog is, omdat er zeker in de huur ook veel appartementen zitten) dan kom ik op 1400 mrd. totaal. Grofweg kom ik dan uit op max. 900 mrd. aan koopwoningen en 500 mrd. aan huurwoningen. Ik denk dat ik met bovenstaande schatting nog aan de hoge kant zit. Correct me if I’m wrong.

  337. luisindepels says:

    Juan belmonte,

    Goed lezen vriend. Dit gaat oveuitstaande hypotheken bij Nederlandse MFI’s.

    Totale hyposchuld kan je bij DNB opzoeken (637 mld eind 2013)

  338. Henk 6 says:

    Apekool: Bij het CBS staan heel andere getallen:
    statline.cbs.nl/St…#038;STB=T&VW=T

    Ofwel:2006 -> 509mrd2008 -> 592mrd2010 -> 634mrd2013 -> 675mrd

    Ik heb #huishoudens (met hypo) vermenigvuldigd met gemiddelde hypo.
    De LTV loopt in die tijd op van 58% naar 79%!

    Een LTV van 79%!

    Dat is net onder de grens die de Oeso stelt voor nieuwe hypotheken van (70%-)80%.

    Wij hebben dat als gemiddelde over alle hypotheken, i dit gemiddelde zitten ook de mini hypotheektjes van de oudjes!

    Wil de markt aantrekken dan zal de hypotheek productie aan moeten trekken, o nee dat kan niet want de gemiddelde LTV is als 79%…

    Rara hoe kan dit?

  339. a says:

    Latida: Gemiddeld iets meer als 389.000 euro schuld per huis dat niet hypotheekvrij is, op een totaal 3 444 000 huizen.
    Er is blijkbaar meer aan de hand.

    Ok, ga ik toch nog een poging doen. CBS is het betrouwbare verhaal: grofweg 650 mrd. aan hypo schuld (DNB geeft vergelijkbare getallen). Die 18% hypotheekvrij is voor mij ook bekend. Ik zie dat u rekent met 4,2 mln. koopwoningen wat in lijn ligt met de door mij grof gestelde 4 mln. dus die neem ik van u over.

    De rekensom: 650 mrd. / (4,2 mln – 18%) geeft als uitkomst iets minder dan 189k hyposchuld per woning. Gemiddelde marktwaarde van een koopwoning is lastig te bepalen, maar stel dat deze gelijk is aan de gemiddelde verkoopprijs dan zit dat rond de 210k. Collectief staan we nog net boven water, maar een landelijke LTV van 90% is echt een bizar hoog gemiddelde.

  340. Henk 6 says:

    a,

    kijk naar de link van het CBS.

    gemiddelde woningwaarde is 239k, gemiddelde hypotheek 190k

  341. luisindepels says:

    Henk 6,

    En gemiddeld huishoud inkomen van 78k, dan valt een hypotje van 190k nog wel op te hoesten.

  342. DenVrolijkeHuurder says:

    luisindepels:
    Henk 6,

    En gemiddeld huishoud inkomen van 78k, dan valt een hypotje van 190k nog wel op te hoesten.

    Hoe kom je aan 78K?

    Het gemiddelde inkomen wijkt af van het modaal inkomen. Zie ook hier voor een uitleg en voorbeeld hierover. In 2010 was het gemiddelde inkomen, op basis van 16.304.000 personen, € 22.100 per jaar. Dit omvat inkomen uit arbeid, inkomen uit eigen onderneming, uitkering inkomensverzekeringen en uitkering sociale voorzieningen (met uitzondering van kinderbijslag). Dit ligt zo laag doordat er ook een groot deel van de bevolking niet werkt of geen inkomen geniet. Het gemiddelde inkomen van de werkzame beroepsbevolking (dit zijn 7.785.000 personen) is € 34.600 per jaar. Het gemiddelde inkomen van de niet-werkzame beroepsbevolksing (dit zijn 4.759.000 personen) is € 18.400 per jaar. Dit zijn mensen met een uitkering, pensioen, partneralimentatie en studenten.

    http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen

  343. Adamus says:

    Lex,

    Jou geld is andermans schuld. Nog steeds.

  344. luisindepels says:

    DenVrolijkeHuurder

    De CBS tabel die Henk6 geeft. Het gaat hier om huishoudens, niet individuen en alleen deel huizenbezitters.

  345. lorenzo says:

    a: De rekensom: 650 mrd. / (4,2 mln – 18%) geeft als uitkomst iets minder dan 189k hyposchuld per woning.

    Als dit absoluut is en dat weten we niet , tevens moeilijk te achterhalen.

  346. Latida says:

    Juan belmonte: Wat er aan de hand is
    Is dat met name welgestelden
    Onnodig veel hypotheek hebben opgenomen
    Om via HRA de inkomstenbelasting te drukken.

    20% van HRA subsidietrekkers slurp 50% van de HRA 14 miljard binnen.

    Middenklasse is door gesubsidieerd te gaan leasen dat gedrag van welgestelden gaan overnemen.

  347. mafketell says:

    Ah, er wordt weer gepuzzeld met de hypootjes ?

    HDN komt op 210 gemiddelde hypotheek ( was 219k ) http://gemiddelden.nl/geld/hypotheek/ en met een gemiddelde prijs van 210.000 nu is het precies 100% LTV, lol

    Elq hypootjes ? http://www.elqhypotheken.nl/ en dan zijn er nog een paar buitenlanders ……. staan er niet bij ?

    Vanavond ‘Gek van de schuld’ in Hollandse zaken

    http://www.hollandsezaken.tv/home/uitzending/hollandse-zaken-woensdag-30-april-2014/

  348. mafketell says:

    De stand van Nederland, groei 🙂 http://www.z24.nl/wp-content/uploads/2014/03/lente.png

  349. erik(trolnogimmerhier) says:

    Net retour van vakantie en hoppa de goed nieuws show gaat geweldig door!

    http://www.bnr.nl/nieuws/beurs/122123-1404/ook-sp-ziet-herstel-nederlandse-huizenmarkt

  350. ps says:

    erik(trolnogimmerhier),

    Ratingbureaus als Moody’s en Standard & Poor’s manipuleren gegevens: Griekenland, Rusland, Oekraïne etc. Nu weer iets onbelangrijks als de NL huizenmarkt.
    Slaap maar lekker verder makeltrollebolletje!

  351. eric406 says:

    erik(trolnogimmerhier):
    Net retour van vakantie en hoppa de goed nieuws show gaat geweldig door!

    bnr.nl/nieuws/beur…erlandse-huizenmarkt

    Goede vakantie gehad? Blij dat je weer terug bent, dan weten we weer waar we het voor doen.
    De mensen een eerlijk, en vooral ander geluid laten horen!

  352. Latida says:

    “If a foreclosure happens in the wilderness, does it make a sound? It seems like people have conveniently forgotten that since the housing crisis hit we have witnessed more than 7,000,000+ foreclosures. Do you think these people believe the Fed is almighty and can stop a speeding train or turn water into wine? Apparently some people forget that the Fed failed to prevent the tech bust or the housing bust in the first place. Now, the Fed is somehow the cult leader and the leader will not let housing values fall.”

    http://www.zerohedge.com/contributed/2014-04-29/mortuary-7000000-foreclosures-and-counting

  353. Bubbelonia says:

    Starter: Als ze de HRA afschaffen zal de VVD zeker de huursubsidie ter discussie stellen,

    De VVD wil juist van de HRA af. Sterker nog, ze zijn ineens (binnen een periode van 2,5 jaar) van grootste voorstander naar grootste tegenstander gegaan: De VVD is anno nu de énige partij die de HRA IN ZIJN GEHEEL wil afschaffen. De “linkse” partijen kunnen nu dus juist meer voor hun achterban binnenslepen als ze hiermee akkoord gaan. Moeten ze het wel slim spelen… en dat is nou juist het zwakke punt van de meeste linkse partijen: een gebrek aan slimheid (cq sluwheid).

  354. luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Da’s mooi. Vertel je er ook even bij wat het wisselgeld is voor de VVD?

  355. Bubbelonia says:

    luisindepels: En gemiddeld huishoud inkomen van 78k, dan valt een hypotje van 190k nog wel op te hoesten.

    Tel jij nou echt 2 fulltime MODALE individuele inkomens bij elkaar op om zo een GEMIDDELD huishoudinkomen (met gemiddeld zeker minder dan twee fulltime inkomens) te berekenen?

    Dus even rekenen: 1Mi + 1Mi = 2Mi (brugklas).
    Daaruit concludeer jij zonder verder enige onderbouwing dat 2Mi = 1Gh.
    We dan weten dat h < 2i (dit zal zo zijn zo lang we nog monogamie kennen)
    Dus h = 2Mi / G
    Dus 2Mi / G < 2i.
    Dus M < G
    Uit jouw bewering volgt dus dat één gemiddeld inkomen HOGER is dan één modaal inkomen.
    In werkelijkheid is één modaal inkomen 50% meer dan één gemiddeld inkomen.
    Dus de realiteit is: M = 1,5*G
    Zie http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen
    Je zit er dus méér dan 50% naast. En het ironische is, dat had je gemakkelijk zélf kunnen berekenen.

    Dus ja pluis, serieus konden we je al niet nemen. Nu kunnen we alleen nog maar hardop lachen! 😉

  356. Bubbelonia says:

    luisindepels,

    Het wisselgeld is dat de “linkse” partijen eisen mogen stellen. De VVD heeft namelijk, zoals je weet, geen meerderheid. Wat die eisen precies zijn is natuurlijk nog niet bekend. Of denk jij dat jij al wél weer wat de “linkse” partijen gaan vragen in ruil voor steun voor dit plannetje van de VVD?

  357. luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Goed verhaal. Misschien ff mailen naar het CBS? Ik noemde slechts het cijfertje wat in die StatLine tabel staat (gemiddeld bruto inkomen van huishouden da koophuis met hypotheek heeft). Maar nu jij onomstotelijk bewezen hebt dat dat niet kan, verwacht ik eerdaags een rectificatie van deze Statlinetabel. Toch?

  358. Apekool says:

    Bubbelonia: Tel jij nou echt 2 fulltime MODALE individuele inkomens bij elkaar op om zo een GEMIDDELD huishoudinkomen (met gemiddeld zeker minder dan twee fulltime inkomens) te berekenen?
    … hele berekening…

    Of je gebruikt gewoon de openbare statistiek van het CBS
    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=70843NED&D1=0,4&D2=0&D3=0&D4=a&HDR=G3,T&STB=G1,G2&VW=T

    Helaas slechts tot 2012, maar scheelt een hoop gokken 😉

    EUR 57400 per huishouden per jaar gemiddeld dus in 2012

  359. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Tsja

    Hollandse Zaken indeed.

    Nooit een zeepbel zien aankomen…….
    Treffend

  360. luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Proest. Als jij denkt dat VVD nu hra wil afschaffen (alleen hra, dus verder geen aanpassingen aan ib, schijfjes, aftrekposten, toelagen en subsidies) dan raad ik je aan om het interview nog eens te beluisteren als je nuchter bent.

  361. Pim Bosman says:

    Volgens mij kun beter checken http://gemiddelden.nl/geld/gemiddeld-inkomen/.

  362. Juan belmonte says:

    a,

    Dank, goed verhaal

  363. Juan belmonte says:

    mafketell:
    Ah, er wordt weer gepuzzeld met de hypootjes ?

    HDN komt op 210 gemiddelde hypotheek( was 219k ) http://gemiddelden.nl/geld/hypotheek/ en met een gemiddelde prijs van 210.000 nu is het precies 100% LTV, lol

    Elq hypootjes ?http://www.elqhypotheken.nl/ en dan zijn er nog een paar buitenlanders ……. staan er niet bij ?

    Vanavond ‘Gek van de schuld’ in Hollandse zaken

    hollandsezaken.tv/…nsdag-30-april-2014/

    De beleningsgraad van Hollands vastgoed
    Is hoger dan Spanje

    En de makelleugenaars noemen dat behoudend gefinancierd en komen er gewoon mee weg ook.

    Hollandse zaken
    Of
    Hollandse zienswijzen ?

  364. Juan belmonte says:

    Apekool,

    Klopt ook.

  365. Juan belmonte says:

    Buenas noches
    Juan

  366. Luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Nog even de juiste statlinetabel erbij voor jou. En een aai over je bolletje. O o o wat wil je toch graag gelijk hebben en o o o wat sla je vaak de plank mis. Tip: eerst eens lezen, voordat je ergens op reageert.

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81702NED&D1=a&D2=0&D3=6-7&HDR=G1,G2&STB=T&VW=T

  367. Luisindepels says:

    Apekool: Of je gebruikt gewoon de openbare statistiek van het CBS
    statline.cbs.nl/St…;STB=G1,G2&VW=T
    Helaas slechts tot 2012, maar scheelt een hoop gokken
    EUR 57400 per huishouden per jaar gemiddeld dus in 2012

    Heel goed, er zijn dus in totaal 7,5 miljoen huishoudens in dit land, met een gemiddeld bruto inkomen van 57k / jr.

    En vanuit de tabel huishoudens met hyposchuld komt dus naar voren dat er onder de 7,5 miljoen huishoudens er 3,5 miljoen huishoudens zijn met een huis en hyposchuld. Waarde huis 239, hyposchuld 190 en gemiddeld bruto inkomen van 78k.

    Conclusie 1: huizenbezitters hebben een significant hoger inkomen dan huurders.
    Conclusie 2: bij een gemiddeld huishouden inkomen van 57k (alle huishoudens) is een gemiddelde verkoopprijs van 210k (=ongeveer gemiddeld huis) dus betrekkelijk laag (in termen van LTI). Een gemiddeld huis is voor een gemiddeld huishouden prima te financieren. (in tegenstelling tot de foutieve redenatie dat gemiddelde verkoopprijs van 210 nog veel te hoog is voor een modaal inkomen (factor 6,5) en dat de huizenprijzen dus nog enorm moeten dalen).

  368. Bubbelonia says:

    luisindepels: Als jij denkt dat VVD nu hra wil afschaffen (alleen hra, dus verder geen aanpassingen aan ib, schijfjes, aftrekposten, toelagen en subsidies)

    Dat heb ik nooit gezegd. Dat maak jij er van

    Luisindepels,

    Aha, had je het dan over het gemiddelde huishoudinkomen van de hypotheekbezitter? Zeg dat dan meteen. Een “gemiddeld huishoudinkomen” (jouw woorden, niet de mijne) in NL is namelijk bij lange na geen 78k. Dat is gewoon een feit. Wedje leggen?

  369. Bubbelonia says:

    Luisindepels: Een gemiddeld huis is voor een gemiddeld huishouden prima te financieren

    Nee. je rekent er nu op dat je een hypotheek (106% * 210k) op het gehele gezamenlijke huishoudinkomen mag nemen. Dat is niet zo. Het 2e inkomen telt niet voor 100% mee.

  370. Bubbelonia says:

    Luisindepels: Conclusie 1: huizenbezitters hebben een significant hoger inkomen dan huurders.

    Klopt. Is altijd zo geweest. Vroeger was het verschil nóg (veel) groter. Even heel extreem gesteld: Waarom zou iemand met een bruto inkomen van een miljoen geen huis van €200k kopen? Lijkt me niks mis mee, als ze dat willen (en het zelf betalen, dus zonder HRA).

    Het probleem begint als mensen met een inkomen van €27k menen rechte te hebben op huis van €220k. Ik ken ze. En dan nog kwaad worden op de ouders omdat die niet nog 20k bij willen leggen om een nóg groter huis te kopen. Met de gevolgen van zulke excessen hebben we nu van doen.

    Heus niet zal het gebeuren dat 100% van de huizenbezitters in de problemen komt. Het zal altijd een deel zijn. Een klein deel op het geheel bezien. Maar anno 2014 zijn het er gewoon te veel.

  371. Bubbelonia says:

    Apekool: Of je gebruikt gewoon de openbare statistiek van het CBS

    Da’s toch lang niet zo leuk! 😉

  372. luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Hahaha.

    Heerlijk hoe je nu nog een keer je gelijk probeert te halen en niet kan toegeven dat je niet goed gelezen had dat die 78k direct sloeg op huiZenbezitters met nettoschuld (de groep waar dat stukje draad overging). Zie ook

    luisindepels:
    DenVrolijkeHuurder

    De CBS tabel die Henk6 geeft. Het gaat hier om huishoudens, niet individuen en alleen deel huizenbezitters.

  373. Bubbelonia says:

    luisindepels: niet goed gelezen had

    Nee, het stond er niet. Er stond

    luisindepels: En gemiddeld huishoud inkomen van 78k,

    Dus conclusie: Jij had het verkeerd opgeschreven. Je probeert je er (zoals gewoonlijk) onderuit te draaien door snel in de aanval te gaan en de aandacht van jezelf af te leiden. Maar feit is: Jij bent degene die het gewoon verkeerd (specifiek: onvolledig) opschreef.

    Want nogmaals: Een gemiddeld huishoudinkomen is geen 78k. Mijn rekensommetje toont dit aan. Apekool toont dit aan. Als jij denkt dat jij het beter weet… wedje leggen?

  374. Maria says:

    Och poepie’s,
    gaan we weer een discussie beginnen over wie gelijk heeft?
    Cijfertjes over en weer terwijl de waarheid al in 2009/2010 is neer geschreven.

    Het beeld welk in Hollandse Zaken naar boven kwam is al vele male letterlijk verwoord op onze Zeepbel.

    En dat beeld gaat in 2014/2015 nog vele male vertoond worden.

    Er durven zich weer starters op de huizenmarkt te vertonen, maar die betalen nu wel een volledig netto jaarsalaris (2x) minder voor dezelfde woning als in 2008/2009.

    Minder eisen ook, de keuken en badkamer kan gemakkelijk nog even mee. De arrogantie verdwijnt en “it’s back to normal”.

    De luchtbel/zeepbel blaast z’n laatste adem uit!

    Het is de vraag wat de “om ons heen wereld” gaat doen?

    De duistere machten voor wie een wereldoorlog een oplossing zou bieden, en we zijn er ernstig dichtbij!

    De duistere oplossing die voor het gedrocht banken gezocht gaat worden, en we zijn er ernstig dichtbij!

    De duistere vraag of wij dit op deze manier nog wel willen, en we zijn er ernstig dichtbij!

    Wat al vele jaren geleden op dit log is geschreven, is ernstig dichtbij!

  375. luisindepels says:

    Bubbelonia,

    Klopt dat het misschien niet 100% duidelijk was dat die ene zin een directe toevoeging aan de post van Henk6 was (de post direct daarboven en reply), maar die toelichting was ook al gegeven in reactie op devrolihkehuurder. Maar goed, jij hebt gelijk joh, kan je ook lekker gaan slapen.

  376. Tijl says:

    Jullie weten natuurlijk ook wat een gemiddeld huishoud

    Luisindepels: Een gemiddeld huis is voor een gemiddeld huishouden prima te financieren. (in tegenstelling tot de foutieve redenatie dat gemiddelde verkoopprijs van 210 nog veel te hoog is voor een modaal inkomen (factor 6,5) en dat de huizenprijzen dus nog enorm moeten dalen).

    Wat zal zo’n gemiddeld huishouden wegbrengen naar de bank aan rente in 30 jaar? 300k?

    Mag de gemiddelde bankier niet klagen.

  377. Latida says:

    “„We hebben het zwaar”, zegt voorzitter Jan Franssen van Nederlandse Vereniging van gecertificeerde Incasso-ondernemingen (NVI). „Onze branche komt weliswaar om in het werk door de economische malaise, waardoor de indruk bestaat dat we gouden tijden beleven. Maar er valt vaak niets meer te halen bij de debiteuren.”

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/22573184/__Deurwaarders_aan_de_grond__.html

  378. Mr Buitenzuur says:

    Luisindepels: Conclusie 1: huizenbezitters hebben een significant hoger inkomen dan huurders.

    Wat een klets een huurder geeft minder uit aan woonkosten.
    zo blijft er wat over om van te leven.
    Met 50000+ eu per jaar en nu na 30 jaar fijn wonen heb ik geen klagen.
    Vrouw(?) en de kinderen het huis uit.

    Nog geen 500 huur in de maand.
    Zo en nu een reisje boeken zonder hulp van de rente teruggaaf.

    Gegroet Mr Buitenzuur.

  379. Juan belmonte says:

    Luisindepels:
    Bubbelonia,

    Nog even de juiste statlinetabel erbij voor jou. En een aai over je bolletje. O o o wat wil je toch graag gelijk hebben en o o o wat sla je vaak de plank mis. Tip: eerst eens lezen, voordat je ergens op reageert.

    statline.cbs.nl/St…#038;STB=T&VW=T

    U maakt geen indruk op Juan.
    Groene vlag.

  380. mafketell says:

    Juan belmonte: Nooit een zeepbel zien aankomen…….

    Over de ondoorzichtelijke brij en grote verdwijntruukjes ……, zo uit het blote hoofd 😉 Geen zin om linkjes te gaan zoeken, maar het klopt wel ……

    Schulden en/of hypotheken in miljarden ….

    RF v. HFC totale schulden bedrijf en huishoudens 1200
    DNB hypotheek bij banken 540 …. nieuw
    Ernst&Young alle NL-ers samen hypotheekschuld 1004
    Securitisatie’s 347 DNB
    CBS hypotheek 670
    Kadaster schatting hypotheken 800 ? ( Brief Juan )
    CDA hypotheken? 800

    Het lijkt wel abracadabra ……..

  381. Juan belmonte says:

    En opmerkelijk is dat van huishoudens met een eigen huis en zonder hypotheekschuld de gemiddelde bruto inkomsten LAGER liggen dan die met een eigen huis en wel een hypotheekschuld.

    Kortom
    Welgestelden met vermogen houden naast hun vermogen hypotheekschulden aan
    Die ze op grond van hun vermogen niet nodig zouden hebben
    Maar doen dat om fiscale redenen.

    Die inkomens trekken ze daarmee omhoog en dat geeft een vertekend beeld.

    Hoe kan het anders dat een miljoen huizen onder water staan ?

  382. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Tsja bizar hè
    Op die 1004 imiljard s ook nooit geen oekoenoom teruggekomen.

    Het lijkt wel op het gegoochel met werkloosheidscijfers, waarbij Holland als enig land op aarde heel veel arbeidsongeschikten heeft en deze op die manier buiten de werkloosheidsstatistieken houdt.

    OESO en THE Economist geven dan een sterretje: volgens eigen opgave 🙂

  383. Juan belmonte says:

    Soms zijn er meer mensen bezig problemen
    Weg te definiëren
    Dan ze te benoemen en daarmee oplossingen te zoeken….

  384. Juan belmonte says:

    Nvm ziet al vijf jaar lichtpunten en herstel van de NL woningmarkt

    En let op…
    Nu ziet OOK standard and poors het 🙂

    http://www.nvm.nl/actual/april_2014/ook_s_p_ziet_herstel_nederlandse_huizenmarkt.aspx

    Je gaat het pas zien
    Als je het doorhebt 🙂

  385. Latida says:

    Op een fictionele bijeenkomst van de NVM..

    Hoe krikken we het aantal transacties omhoog en zorgen we ervoor dat we lichtpuntjes van de daken kunnen schreeuwen? Desnoods trekken we onwetende jongeren over de streep om langjarige hoge schulden aan te gaan!

    1. We laten ze kopen met “Koopgarantiekorting”, liefst een uitgewoonde huurwoning van een woningbouwvereniging met tot wel 30% korting

    http://www.opmaat.nl/zakelijk/producten/koopgarant/korting-en-prijsbepaling.html

    “Bij toepassing van Koopgarant verstrekt de woningcorporatie of projectontwikkelaar een korting op de getaxeerde marktwaarde. De korting bedraagt minimaal 10%. In de praktijk ligt de korting meestal tussen de 15% en 30%. De corporatie of ontwikkelaar kan de korting zelf vaststellen of de koper laten kiezen uit meerdere percentages. Ook is het mogelijk de te verlenen korting af te stemmen op het inkomen van het huishouden dat de woning koopt.”

    2. Gebruikt u deze ingewikkeld uitziende rekenvoorbeelden om het verkooppraatje eromheen te lijsten

    http://www.opmaat.nl/zakelijk/producten/koopgarant/korting-en-prijsbepaling/rekenvoorbeelden.html

    3. We gooien er een starterslening bovenop en er tegenaan, en zeggen erbij hoeveel mazzel ze hebben dat ze de eerste drie jaar geen rente hoeven te betalen.

    4. We zeggen niets over een dalende markt

    5. Juichende persberichten publiceren over het bereiken van de bodem

    7. Rinse and repeat

  386. Keesje says:

    Latida,

    Whahaha het lijken al die leaseplan constructies wel…….er wordt van de 5 voorbeelden 1 gegeven waar er slechts 10% verlies scenario is, de rest is allemaal winst scenario’s plus 10-20%!!!!!! Sleep on……!!

  387. Henk 6 says:

    Maria:
    Och poepie’s,
    gaan we weer een discussie beginnen over wie gelijk heeft?
    Cijfertjes over en weer terwijl de waarheid al in 2009/2010 is neer geschreven.

    Het beeld welk in Hollandse Zaken naar boven kwam is al vele male letterlijk verwoord op onze Zeepbel.

    En dat beeld gaat in 2014/2015 nog vele male vertoond worden.

    Er durven zich weer starters op de huizenmarkt te vertonen, maar die betalen nu wel een volledig netto jaarsalaris (2x) minder voor dezelfde woning als in 2008/2009.

    Minder eisen ook, de keuken en badkamer kan gemakkelijk nog even mee. De arrogantie verdwijnt en “it’s back to normal”.

    De luchtbel/zeepbel blaast z’n laatste adem uit!

    Het is de vraag wat de “om ons heen wereld” gaat doen?

    De duistere machten voor wie een wereldoorlog een oplossing zou bieden, en we zijn er ernstig dichtbij!

    De duistere oplossing die voor het gedrocht banken gezocht gaat worden, en we zijn er ernstig dichtbij!

    De duistere vraag of wij dit op deze manier nog wel willen, en we zijn er ernstig dichtbij!

    Wat al vele jaren geleden op dit log is geschreven, is ernstig dichtbij!

    We zijn er ernstig dichtbij, noem eens een aantal maanden.

    Misschien een rare vraag? Maar we zitten hier al haren ge wachten op de knal, en die komt maar niet in mijn ogen.

    Zitten we in de boosheidsfase of in de acceptatie fase?

  388. Henk 6 says:

    Jaren te wachten op de knal….

  389. lorenzo says:

    418 , inherent aan de huidige maatschappij . De supermarkt is niet anders. U bepaalt uiteindelijk.

  390. lorenzo says:

    De farma is nu druk doende een kanker remmende medicijn te ontwikkelen , Gleevec ( mooie naam ) , bestaande voornamelijk uit apigenine . Er is een natuurlijke stof die nu al de werking tot op nagenoeg 100 % benaderd : peterselie.
    Kortom en in dit kader, er moet geld verdient worden.

  391. lorenzo says:

    Juan belmonte: De beleningsgraad van Hollands vastgoed
    Is hoger dan Spanje

    Als je weet dat Spanje de meeste koopwoningen kent ( ruim 80 %) , al decennia lang.. een vreemde opmerking van iemand die weleens spaanse woordjes gebruikt alhier.

  392. ikke says:

    Nou, wij zitten dus ook met een probleem.
    Net 6,5% huursverhoging gehad van 671,- naar 715,-.
    Het hele huis netjes gemaakt ook nieuwe voor en achtertuin. Zelf een nieuwe keuken erin gezet, een houtkachel en heb spaargeld voor zonnepanelen.
    Wij mogen ons huis ook kopen met koopgarant en zijn dan maar 520,- kwijt, beter dan die 715,-, toch.
    Het gaat bij mij van wel niet wel niet, ik kan er niet meer van slapen. Ze weten in den Haag wel wat ze de mensen aandoen. Ja want wat moet je doen?
    We willen hier nog jaren blijven wonen, want we wonen hier heel erg prettig.

  393. Latida says:

    lorenzo,

    Ik begrijp dat er geld verdiend moet worden, maar toch niet ten koste van alles, tenzij geld het hoogste goed zou zijn, maar dat is het niet.

    Er is ook zoiets als het algemeen belang, en zaken die wel een positieve bijdrage leveren. Er lopen teveel parasieten rond die de samenleving enorme schade toebrengen voor geld alleen, dat is eigenlijk het grootste probleem van deze tijd.

    Ik begrijp het heus wel, maar het is allemaal zo doorzichtig en knullig dat het grappig zou zijn als het noet zo triest was hoeveel mensenlevens er negatief mee worden belast.

  394. Latida says:

    ikke,

    Je huis MOGEN kopen is iets heel anders als je huis kunnen kopen. Of willen kopen.

    In het algemeen gesproken, als men jouw een financiele ‘buitenkans’ aanbiedt, zit er ergens een addertje onder het gras.

    In jouw geval is je maandelijkse last niet zonder risico (stijgende rente, restschuld, werkeloos), maar je telt ook de bijkomende kosten niet mee. Het 1 op 1 vergelijken van hypotheek en huur gaan niet op, want VVE, verzekeringen, onderhoud, risico van scheiding, verhuizing, onverkoopbaarheid, spelt allemaal mee.

    Alles goed op een rijtje zetten dus, je zit in ieder geval op dit blog, dat is een verstandige zet.

  395. ikke says:

    We kunnen het op 1 salaris kopen en zetten de rente meteen 30 jaar vast.

  396. ikke says:

    Oh ja we zijn ook al 18 jaar getrouwd hoor, ik ben ook al 40 en leef erg zuinig met ons gezin.

  397. ikke says:

    Ik had al een lijstje gemaakt met verzekeringen en woz en levensverzekering. We zijn dan maandelijks 127,00 goedkoper uit dan het blijven huren.

  398. ikke says:

    Mijn man is bouwkundige en zit in de aannemers wereld,
    dus met het onderhoud wil het ook wel lukken.

  399. Apekool says:

    ikke:
    Nou, wij zitten dus ook met een probleem.
    Net 6,5% huursverhoging gehad van 671,- naar 715,-.
    Het hele huis netjes gemaakt ook nieuwe voor en achtertuin. Zelf een nieuwe keuken erin gezet, een houtkachel en heb spaargeld voor zonnepanelen.
    Wij mogen ons huis ook kopen met koopgarant en zijn dan maar 520,- kwijt, beter dan die 715,-, toch.
    Het gaat bij mij van wel niet wel niet, ik kan er niet meer van slapen. Ze weten in den Haag wel wat ze de mensen aandoen. Ja want wat moet je doen?
    We willen hier nog jaren blijven wonen, want we wonen hier heel erg prettig.

    Heel goed kijken naar de te verwachten kosten
    – hoe oud is je huis
    – bv. dak, kozijnen, regengoten vervangen ?
    – houten draag vloeren die vervangen moeten worden?
    – extra belasting i.v.m. OZB
    – CV ketel vervangen
    – reservering voor lekkage etc.

    Die 2400 die je ogenschijnlijk per jaar kan besparen zijn snel uitgegeven als je alles bij elkaar optelt.

    Zelf heb ik daarom een vrij nieuw huis gekocht (in 2005) waaraan we inderdaad weinig kosten hebben tot nu toe – maar ook bij ons verstopt de afvoer en moet er schilderwerk verricht worden!

    Als je spaargeld hebt staan kan het beest een goede keuze zijn te kopen, maar dan dus in 1x helemaal afbetalen.

  400. lorenzo says:

    ikke: en zetten de rente meteen 30 jaar vast.

    dat zou ik nog een keer overwegen .

  401. lorenzo says:

    ikke: Ik had al een lijstje gemaakt met verzekeringen en woz en levensverzekering. We zijn dan maandelijks 127,00 goedkoper uit dan het blijven huren.

    het is als met auto”s , slechts een paar procent weet wat de stalen ros hem of haar per maand kost .

  402. lorenzo says:

    Latida: Ik begrijp dat er geld verdiend moet worden, maar toch niet ten koste van alles, tenzij geld het hoogste goed zou zijn, maar dat is het niet.

    In de grote mensen wereld is het 1. geld . 2. de rest .

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*