Kees de Kort : miljoen huizenbezitters onder water

Nog steeds komen meer en meer mensen in Nederland met hun hypotheek onder water te staan, zegt BNR’s Kees de Kort. “Dat wil zeggen dat de waarde van de hypotheek hoger is dan de waarde van het pand. Logisch ook, want de huizenprijzen blijven toch langzaam maar zeker dalen.”

We praten nu over meer dan 1 miljoen huishoudens. Dat begint zwaar aan te tikken. Dus ik heb zomaar het idee dat dat voor het vertrouwen van de consumenten in het economisch herstel nou niet echt goed nieuws is. Dat wil niet zeggen dat mensen het niet kunnen betalen, het wil alleen zeggen dat de waarde van de hypotheek groter is dan de waarde van het huis. Dan is het animo om er lekker tegen aan te gaan, wat minder is.”

Maar eigenlijk is het nog erger, vervolgt De Kort. “In leeftijd zie je enorme verschillen. Van de eigenaren van boven de 55 jaar is eigenlijk niemand in de problemen. Onder de 45 zitten heel veel mensen in de problemen. Hoe je het ook wendt of keert: economische groei komt meestal niet van de bejaarden. Die moet echt komen van mensen die wat jonger zijn. Uitgerekend de mensen bij wie de groei vandaan moet komen, hebben de meeste problemen met hun huizen.”

bron: BNR Nieuwsradio

Share Button

279 Reacties

  1. Wie Zegt:

    En daarom wordt de kloof tussen generaties steeds groter.

  2. Nothus Zegt:

    Had Nothus overigens al verklapt waarom de woningmarkt sinds afgelopen zomer weer wat beter loopt? Uit de krochten van ‘s neerlands hypotheekverstrekkers: restschulden worden tegenwoordig makkelijker meegefinancierd…

    Ziedaar, met een zeer lage rente is het voor de meeste van die snorkelaars dus niet echt meer een probleem om te verkassen.

  3. Heinz Zegt:

    Wie:
    En daarom wordt de kloof tussen generaties steeds groter.

    Klopt, maar dat is gewenst blijkbaar. Cynisch, maar als je prijzen met alle geweld hoog wilt houden zullen de komende generaties de zelfde molensteen om de hals krijgen en niets kunnen betekenen voor de economische vooruitgang. Een eerste levensbehoefte als een dak boven het hoofd wordt een luxeartikel!

  4. magnum Zegt:

    deze mag nog wel een keertje. Toch?

    magnum: magnum

  5. magnum Zegt:

    daar ging iets niet helemaal goed

    Deze van 21-3

    Per leeftijdsgroep is de indeling zo niet nog een paar tandjes treuriger treuriger

    http://tinyurl.com/nfb52y3

  6. ps Zegt:

    Wie:
    En daarom wordt de kloof tussen generaties steeds groter.

    Nee toch?
    cdn.spectator.co.u…leged-generation.jpg

  7. Juan belmonte Zegt:

    @ artikel

    “De NL Woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd.”
    Aldus de topman van de makelleugenaars, Mr Ger Hukker, in 2012 nadat hij in 2011 nog de slogan
    “Huis kopen in 2011 ? SLIMME Z”
    In het leven had geroepen.

    In de mainstream media kom je met dit soort
    Minimaal voor een flinke kop in aanmerking komende opmerkingen
    gewoon weg

    Jammer de dat beste man niet de leidsche cabaretprijs is uitgereikt
    Voor de meest dwaze uitspraken
    Van deze eeuw.

    Om terug te komen op Drs Kees de Kort.
    Hij heeft natuurlijk een punt.

    Achter in de bus is het altijd gezellig
    De rozebrillenmannen zijn inmiddels wel uitgelekt met hun lichtpunten
    Ook struisvogels moeten eten

    Je gaat het pas zien
    Als je het doorhebt. 🙂

  8. Juan belmonte Zegt:

    In januari
    Kopte de Telegraaf
    Weer met chocoladeletters
    De huizenmarkt is nu echt definitief uit het dal.

    Terwijl ze in de afgelopen 5 jaar vergeten zijn te melden dat Holland
    Overgaat
    VAN
    gesubsidieerd huizen leasen
    NAAR
    eerst SPAREN (20% volgens d’r Wijffels)
    En dan lenen en weer terugbetalen.

    Dat dat een klap van -40% zou gaan geven op opgeblazen huizenprijzen is in 2009 al reeds door diverse serieuze partijen gemeld maar doodgezwegen door makelleugenaars en andere hogehuizenptijsminnenden.

    Redevco voorspelde het net zo goed als DrIr Maartje Martens.

    De oekoenomen die de crisis niet zagen aankomen
    Hebben nog een hoop bestaande materiaal te ontdekken 🙂

    Maar zoals Drs Kees de Kort terecht beweerde
    “Ook struisvogels moeten eten” kortom men kan lang maar niet eeuwig de kop in het zand houden.

  9. Juan belmonte Zegt:

    Hypotheekvolume 2013 tov 2012 = -20%

    Desondanks komt de Telegraaf tot het bloedstollende inzicht
    – een herhaling van de afgelopen 5 jaar voorspelde bodems-
    Dat de bodem is bereikt.

    Van harte gefeliciteerd met deze briljante inzichten.

    Meesterlijk vergeten is de grote lijn …. 🙂

  10. Maria Zegt:

    magnum:
    deze mag nog wel een keertje. Toch?

    Mag!!

  11. Juan belmonte Zegt:

    Maar voordat Juan zijn archieven weer eens opentrekt

    Met mooie quotes van b.v. Drs Rob “aflossen is onwenselijk” van de Vereniging Geleased Huys.

    Dat is dus wat er van komt als iedereen gesubsidieerd een zeepbel op de huizenmarkt bij elkaar aan het leasen is….

    Voordat alles
    En bovenal
    Een buenas noches
    Van Juan

  12. Klaas Zegt:

    Hoeveel hebben die 1 miljoen huishoudens inmiddels al gespaard?

  13. Maria Zegt:

    Even iets vertellen over de waarde van geld.
    Afgelopen jaren kwam het zelden voor dat koopsommen voor woningen niet afgerond waren op duizenden.

    Afgelopen 14 dagen al twee keer een verkoopprijs gezien waarin vijfhonderd genoemd wordt.

    We gaan geld weer waarderen: a. omdat er niet meer zoveel van te krijgen is en b. omdat we harder moeten werken om het te verkrijgen!

  14. Adamus Zegt:

    Maria:
    Even iets vertellen over de waarde van geld.
    Afgelopen jaren kwam het zelden voor dat koopsommen voor woningen niet afgerond waren op duizenden.

    Afgelopen 14 dagen al twee keer een verkoopprijs gezien waarin vijfhonderd genoemd wordt.

    We gaan geld weer waarderen: a. omdat er niet meer zoveel van te krijgen is en b. omdat we harder moeten werken om het te verkrijgen!

    Hoe bedoel je “waarde van geld”. Geld heeft geen waarde.

  15. Maria Zegt:

    Adamus,

    Had geen waarde, begint het wel weer te krijgen.

  16. Dirk Zegt:

    Adamus: Hoe bedoel je “waarde van geld”. Geld heeft geen waarde.

    Geld wordt schaars.

  17. architectos Zegt:

    Dirk,

    Geld is een afspraak en onbeperkt toe te voegen. Er is geen waarde

  18. Argon Zegt:

    Ik heb een oplossing voor het oudere echtpaar van KASSA.

    Ze vertelde even dat ze kinderen hebben. De solidariteit tussen generaties is een fantastisch iets.
    Ze moeten even de kinderen uitnodigen op het eten en ze dan vertellen dat de erfenis op het spel staat.(dat wisten ze natuurlijk al van de televisie)

    De kinderen moeten 200 euro per kind per maand gaan betalen of anders worden ze onterfd.

  19. Dirk Zegt:

    architectos: Geld is een afspraak en onbeperkt toe te voegen

    Dat onbeperkt is verleden tijd.

  20. Adamus Zegt:

    OK, vorige draadje was interesanter. Kees de beurshandelaar heeft weinig nieuws te melden. Daarom voor Frans een leuke:
    http://principiis-obsta.blogspot.se/ ook nog een beetje beurs- sorry museumplein.

  21. Adamus Zegt:

    Dirk: Dat onbeperkt is verleden tijd.

    Net nog 100 miljard aan de banken -via belgie- toegevoegd…….

  22. Adamus Zegt:
  23. Dirk Zegt:

    Adamus: Net nog 100 miljard aan de banken -via belgie- toegevoegd…….

    Griekenland kreeg ook 30 miljard, de bevolking heeft er alleen geen cent van gezien.

  24. Nico de Geit Zegt:

    Uit het gegeven dat 55-plussers van nu over het algemeen geen financieel hypotheekprobleem hebben zou je af kunnen leiden dat de huidige 35’ers over 20 jaar er hetzelfde voorstaan. Dat verwacht ik echter niet.

    Gemiddeld staan de 35’ers nu zwaar onder water en dat gaat niet veranderen. Ze komen nog verder onder water omdat de huizenprijzen waarschijnlijk sneller zullen dalen dan zij af kunnen lossen. Als de economie verslechterd gaan ze minder verdienen, raken vaker werkloos, gaan vaker scheiden, worden vaker ziek, enz. Steeds vaker zal de bank blijven zitten met een oninbare restschuld.

  25. Dirk Zegt:

    Eén miljoen huisen onder water, twee miljoen huizen boven water.

  26. Voerman Zegt:

    Artikel:

    Hoe je het ook wendt of keert: economische groei komt meestal niet van de bejaarden.
    ——————————————–
    Die hebben hun aandeel reeds geleverd.
    Maar in het artikel is met deze kreet de teneur van dit blog bevestigd en de stemming alweer gemaakt.

    Het ga U allen goed.

  27. maarten Zegt:

    Voerman,

    Allen goed? Of sommige goed en andere slecht?

  28. ps Zegt:

    Voerman,

    Wanneer de mens zijn gedrag niet aanpast, dan krijgen we dit:
    twitter.com/steves…s/447370611384279040

  29. architectos Zegt:

    Voerman,

    *zucht*

  30. Frans Zegt:

    Adamus:
    OK, vorige draadje was interesanter. Kees de beurshandelaarheeft weinig nieuws te melden. Daarom voor Frans een leuke:
    http://principiis-obsta.blogspot.se/ ook nog een beetje beurs- sorry museumplein.

    Ga ik niet eens lezen: ik erger me er toch al skrikkelijk aan.

  31. Frans Zegt:

    Wie:
    En daarom wordt de kloof tussen generaties steeds groter.

    Heb je waarschijnlijk wel gelijk in, ook al vind ik het niet goed als ouderen nu de jongere burger als oorzaak van alle economishe problemen gaan aanwijzen.
    (nou ja, deze was er natuurlijk zelf bij, en had, als ie niet zo stom was geweest zover in de schulden te komen, een veel grotere bijdrage kunnen leveren aan de economie door lekker uit geven, zoals die leeftijdsgroep hoort te doen)

  32. Steven Zegt:

    Wie: En daarom wordt de kloof tussen generaties steeds groter.

    De ouderen hebben huizen goedkoop gekocht en profiteerden van de waardestijgingen. De jongeren moe(s)ten gewoon geen dure huizen kopen, maar klein wonen of huren. Zou toch raar zijn als je een kloof krijgt tussen oud en jong als de oudjes.. noem eens wat anders.. hmmmm…. aandelen bijv. goedkoop hebben gekocht en de jongeren alleen maar duur. Dan ga je toch ook niet kankeren op de oudjes omdat de aandelen zo gezakt zijn? Nee de jonkies wisten te weinig van huizenprijzen en hebben te veel geleend. Het is overigens misschien wel aan de oudjes om de jongeren wat te helpen uiteraard en ze niet afserveren als verwende apen en zo. Maar laat a.u.b wel de huizenprijzen zakken, want duur wonen vind ik ook vervelend.

  33. Frans Zegt:

    De jongere generaties LUISTEREN ook niet meer! Als Rutte zegt koop gewoon die auto en ze doen het niet, dan is het geen wonder dat het slecht gaat economisch gezien!

  34. Steven Zegt:

    Frans,

    ha ha. Moet ook zo lachen op die advertenties van slechts 14 procent bijtelling voor het kopen van bijv. een Toyota Prius..: Dan koopt zo’ n jonge ZZP’r een nieuwe Prius.. maar dat gaat wel gewoon uiteindelijk van zijn inkomen af natuurlijk. Ik trap nergens meer in. Gewoon een beetje werken, sparen en wat huur betalen en de huizenprijszakking afwachten. (denk nog zeker 40 procent er af zonder al te maffe maatregelen)

  35. Latida Zegt:

    Het laatste dat NL nu nodg heeft is een generatieconflict. Het wijzen naar oud of jong helpt alleen maar in het hele verdeel- en heers spelletje dat de media onderwerpen bepaald.

    Vroeger hebben veel ouderen enorm spaarzaam en zuinig moeten leven en zijn zo mogelijk nog veel meer uitgemolken dan bij de jongere generaties tot nu toe het geval is geweest.

    In plaats van een beschuldigende vinger is het raadzamer om te leren van de machinties en de ervaring(en) van ouderen, wat het kan zomaar zijn dat we die straks ten lande nog heel hard nodig hebben.

    Gevraagd aan mijn Oma wat er nu zoal veranderd was door de jaren heen noemde ze als belangrijkste dat de mensen vroeger elkaar veel meer hielpen, en dat mensen tegenwoordig vooral druk maken om zichzelf.

    Anderen noemen vaak een benodigde mentaliteitsverandering die nodig is om de koers ten goede te keren. Wat is dat dan precies en hoe moeten we daarop uitkomen?

  36. Steven Zegt:

    het is nu gewoon zaak te downgraden. Is ook wel logisch want we verdienen vergeleken met een Chinees bijv. gewoon veel te veel. Een bijstands uitkering is twee keer zo veel als een gemiddeld salaris in China. Niet dat uitkeringstrekkers hier in weelde leven, maar ze betalen te veel aan huur enz. Dus de oplossing is voor het individu minder uit te geven en huren en huizenprijzen omlaag.

  37. Maria Zegt:

    Steven,

    Het is nu ongeveer 35 jaar geleden dat op de Nederlandse tv een uitzending was gebaseerd op Amerikaanse TV. Veel “breaks” tussendoor waarin het een of het ander werd aangeprezen.

    Nu, er op terugkijkend, was dat de proefballon voor het lanceren van “the American way of life”.

    We zijn zo achterlijk geweest om er als calvinistisch land in te trappen. Well done!

    Afgelopen weekend was ik bij Ikea. Je kunt er nu een Billy kast op afbetaling kopen, friends for life!

    In mijn tijd, om samen te gaan wonen, gingen we naar Ikea omdat het goedkoop was (en trouwens de Billy kasten voortreffelijk).

    Twee hot-dogs kosten nog maar 1 euro, maar voor een Billy-kast mag je heel lang betalen.

    Het gaat niet meer over huizenprijzen maar over hoe “de mensch” slaaf te maken en vooral onderdanig.

    Frans z’n “corperate fascisme” en mijn “Ban the Banksters” begint nu toch wel akelige vormen aan te nemen.

    De vraag is: “Laten wij ons dat overkomen, lief Nederland”?

    Laten wij ons in de wurggreep nemen van bankiers en bedrijven die toch nooit genoeg krijgen of maken we een stap terug en kopen bij plaatselijke bedrijven en zorgen zelf voor een nieuwe bank-cooperatie. Rabobank vindt ons te min, wat let ons?

    Wat let ons?

  38. Steven Zegt:

    Maria,

    Ik denk dat de rente gewoon omhoog moet. Is uiteraard voor velen heel akelig, maar dan wordt er meer gespaard en minder geleend. Op mijn werk zag ik mensen die na HET vaste contract direct een appartement kochten (lenen dus). één ding weet ik zeker: die wisten echt niet dat ze 8 netto jaarsalarissen er voor neerlapten: ze dachten alleen aan de maandelijkse lasten.

    als je overigens een bank-cooperatie wil opzetten, dan is dat mooi, maar ik heb echt helemaal genoeg van banken en hoop ze niet nodig te hebben voor wat voor lening dan ook. 😉

  39. Steven Zegt:

    Steven: Ik denk dat de rente gewoon omhoog moet.

    de spaarrente bedoel ik uiteraard.

  40. Adamus Zegt:

    De Billybank……Earnest Elmo Calkins’ invloed en kopen op krediet. http://en.wikipedia.org/wiki/Earnest_Elmo_Calkins

    Ook was er in 1959 (?) een dingetje tussen Nixon en Nikita Khrusjtjov over de bouwkwaliteit van russisch vs usa huizen en vaatwassers om de huisvrouw vrij te stellen (werken om Billy af te betalen)

  41. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Vestia wil 30.000 woningen verkopen……..

    telegraaf.nl/binne…er_geld_nodig__.html

  42. Adamus Zegt:

    Frans:
    De jongere generaties LUISTEREN ook niet meer! Als Rutte zegt koop gewoon die auto en ze doen het niet, dan is het geen wonder dat het slecht gaat economisch gezien!

    Zijn wel veel leaseauto’s via de “volkswagenbanken” de weg op gegaan.

  43. Adamus Zegt:

    erik(trolnogimmerhier):
    Vestia wil 30.000 woningen verkopen……..

    telegraaf.nl/binne…er_geld_nodig__.html

    Te financieren met USTB’s. Vestiabank zou een goede oplosssing kunnen zijn. :-;

  44. Latida Zegt:

    Vestia heeft ‘meer geld nodig’

    telegraaf.nl/binne…er_geld_nodig__.html

  45. Adamus Zegt:

    Steven: de spaarrente bedoel ik uiteraard.

    En metaalprijzen naar zero.

  46. Adamus Zegt:

    Frans: Heb je waarschijnlijk wel gelijk in, ook al vind ik het niet goed als ouderen nu de jongere burger als oorzaak van alle economishe problemen gaan aanwijzen.
    (nou ja, deze was er natuurlijk zelf bij, en had, als ie niet zo stom was geweest zover in de schulden te komen, een veel grotere bijdrage kunnen leveren aan de economie door lekker uit geven, zoals die leeftijdsgroep hoort te doen)

    Hoog opgeleid en samen meer dan 120K moeten verdienen, anders kunnen er geen kindjes besteld worden. En de kinderopvang gaat straks ook door de gemeente geregeld worden.

  47. Steven Zegt:

    Adamus: En metaalprijzen naar zero.

    dan koop ik oneindig bij.. 🙂

  48. Maria Zegt:

    Adamus: Hoog opgeleid en samen meer dan 120K moeten verdienen, anders kunnen er geen kindjes besteld worden. En de kinderopvang gaat straks ook door de gemeente geregeld worden.

    Nog minder kinderen om de zo gewenste AOW en pensioenen veilig te stellen.

  49. Maria Zegt:

    Steven: dan koop ik oneindig bij..

    Begin met zink: nodig voor: woningen en auto industrie, word je rijk van tegenwoordig!

  50. Frans Zegt:

    Guess what….
    haaretz.com/jewish…-world-news/1.567941

    hahahaha! 🙂

  51. mafketell Zegt:

    Schuldhulpverlening voor een restschuld ? Maar gelukkig is er een lichtpuntje, 60% van de hypotheekgevers staat nog boven water …… 🙂

    rendement.nl/arbo/…stschuld-woning.html

  52. Luisindepels Zegt:

    Steven: Gewoon een beetje werken, sparen en wat huur betalen en de huizenprijszakking afwachten. (denk nog zeker 40 procent er af zonder al te maffe maatregelen)

    Welja joh 40% nog. En dan ben jij zeker de lachende derde die ‘goedkoop’ je droomhuis gaat opvegen?

    Overigens is de huidige 20% daling louter te wijten aan (het stapelen van) drastisch beleidsmaatregelen en zonder verdere drastische maatregelen zullen huizenprijzen nooit zo hard dalen.

    Maar goed, laten we even een tastbaar voorbeeld pakken: een ruime eengezinswoning in de Randstad, 120m2, lapje tuin erbij. Deed in 2008 250k, nu na 20% daling 200k. Jij denkt dus dat zo’n huis nog 40% daling vangt en uitkomt op 120k? Daar zitten maandlasten bij waarvoor je ook in de sociale huursector geen eengezinswoning gaat vinden, zal wel druk worden dan als er toevallig 1 in de verkoop komt…

    En ik ben ook wel benieuwd naar de impact op de economie en de overheidsfinanciën, bij zo’n verdere daling. Dat kan jij me vast wel vertellen?

  53. dr.t Zegt:

    En toen de huizen wel een stuk goedkoper waren, stapten veel huurders niet in, zoals menigeen dat nog steeds niet zal doen als huizen opnieuw goedkoop op de markt komen.
    Steven denk je echt dat je ooit een huis zal kopen? ik bedoel bestaat bij jou die intentie echt? Niets mis mee overigens als je wilt blijven huren. Het zij je gegund, dat je blijkbaar comfortabel leeft.
    Maar waarom zou je met een ‘beetje’ werken een goed huis moeten kunnen kopen. In geen enkel land ter wereld zou je dat lukken.

  54. lorenzo Zegt:

    Dirk: Eén miljoen huisen onder water, twee miljoen huizen boven water.

    Waarbij over 50 jaar een situatie van massale onderwater staan van tokos , waarbij de kustlijn nabij apeldoorn zal zijn ; wel genoeg tijd om de toko af te lossen ( en uw nu eenmaal eenmalige leven zich voltooid heeft op immer dezelfde domicilie) , u een Golf of Corrola rijdt en teveelverzekeringen heeft afgesloten .

  55. lorenzo Zegt:

    Maria: Laten wij ons in de wurggreep nemen van bankiers en bedrijven die toch nooit genoeg krijgen of maken we een stap terug en kopen bij plaatselijke bedrijven en zorgen zelf voor een nieuwe bank-cooperatie. Rabobank vindt ons te min, wat let ons?

    De leenquote gaat de komende 2 jaar met procenten omhoog wordt elders voorspelt in mooie grafieken.
    Ik kijk veel naar dierenfilms , vooral hyena’s ; die hebben een duidelijke functie.

    Wat let ons?

  56. lorenzo Zegt:

    De leenquote gaat de komende 2 jaar met procenten omhoog wordt elders voorspelt in mooie grafieken.
    Ik kijk veel naar dierenfilms , vooral hyena’s ; die hebben een duidelijke functie.

  57. Luisindepels Zegt:

    mafketell: Schuldhulpverlening voor een restschuld ? Maar gelukkig is er een lichtpuntje, 60% van de hypotheekgevers staat nog boven water ……
    rendement.nl/arbo/…stschuld-woning.html

    Tering, zelden zoveel onzin gelezen als in de drie alinea’s van dat artikel 😉

    Maar goed, ik begrijp dat ik me vanaf nu mag ziek melden met psychische klachten vanwege mijn virtuele restschuld? Wel lekker, heb ik eindelijk ook eens wat. Wordt lekker weer deze week, ga ik lekker met de kinderen naar Blijdorp en zo.

  58. Luisindepels Zegt:

    @webmaster:

    Trouwens raar dat een site die claimt transparant en open over de huizenmarkt te willen rapporteren nu 2 maal hetzelfde ‘nieuws’ (eigenlijk non-nieuws: een virtueelprobleem gebaseerd op verouderde en onvolledige data) plaatst, maar het echte nieuws, relevant voor degene die ooit willen instappen niet plaatsen:

    – huizenprijzen al 9 maanden stabiel/licht gestegen
    – consumentenvertrouwen op hoogste punt in bijna drie jaar (pre bezuinigingsslagen Nederland)
    – huizenmarktvertrouwen VEH op precrisis niveau

    Of was dit nieuws te positief voor de doelgroep (de ‘er moet nog minstens 10/20/30/40 procent af van de huizenprijzen voordat ik wat kan kopen’ jongens en meisjes?

  59. ML Zegt:

    geen idee of deze afgelopen zomer al voorbij was gekomen, maar dit werd als bron gebruikt voor de stelling dat woningen niet te duur zijn (Zie punt 2):

    corporatienl.nl/dr…-woningmarktficties/

    “… de hoogte van de prijs is niet de oorzaak. De inperking van de financiering door banken en de risicomijdende opstelling van de woonconsument zijn dat wel.”

    Wordt die troef toch weer gespeeld dat het door beperking ltv en prudente woningkopers komt.

    ah. De auteur is aanbieder van KoopGarant.

  60. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: Overigens is de huidige 20% daling louter te wijten aan (het stapelen van) drastisch beleidsmaatregelen

    Dit is echt complete onzin. Pas in 2013 zijn er echte maatregelen genomen. En drastisch zijn die met geen mogelijkheid te noemen: Tegenover de minieme inperking van de LTV en HRA mogen restschulden nu worden meegefinacieerd (ook onder NHG) en is de dubbele HRA verlengd.

    Voor het geval je het niet doorhad: De klad zit al in de huizenmarkt sinds 2006. Ook in zo ongeveer elk ander land ter wereld (op een enkele uitzondering na) sinds 2006. Komt zeker ook allemaal door de zogenaamd “drastische” maatregelen die wij in 2013 hebben genomen?

    Luisindepels: – huizenmarktvertrouwen VEH op precrisis niveau

    Heb jij wel enige idee welk soort vragen er aan deze “indicator” ten grondslag ligt? Blijkbaar niet, want dan had je deze domme opmerking niet gemaakt.

    Luisindepels: – huizenprijzen al 9 maanden stabiel/licht gestegen

    En dat zegt… wat precies? Op dit blog wordt al jaren verwezen naar deze upload.wikimedia.o…ages_of_a_bubble.png. Die zogenaamde stabilisatie (nominale stabilisatie, wat reëel dus eigenlijk nog steeds een daling is) past precies in die lijn. Ik had eigenlijk zelfs een grotere goedkoopsdaling verwacht de eerste maanden van dit jaar. Gelukkig is dat niet gebeurd.

    Luisindepels: – consumentenvertrouwen op hoogste punt in bijna drie jaar (pre bezuinigingsslagen Nederland)

    WOW, in 3 hele jaren! 3 Maar liefst! Nou zeg, dan zijn we dus eigenlijk al lang en breed uit de crisis die nu al 8 jaar duurt? Is inderdaad ook te merken aan de arbeidsmarkt. Ik heb geen cent op de bank staan, maar ga nu even €250 pinnen met dit vertrouwenscijfer. Leg jij me even uit hoe ik dat intyp in de pinautomaat zodat die €250 er uit komt, zonder van mijn rekening afgeschreven te worden?

    Luisindepels: Of was dit nieuws te positief voor de doelgroep

    Te negatief

  61. a Zegt:

    Heinz: Klopt, maar dat is gewenst blijkbaar. Cynisch, maar als je prijzen met alle geweld hoog wilt houden zullen de komende generaties de zelfde molensteen om de hals krijgen en niets kunnen betekenen voor de economische vooruitgang. Een eerste levensbehoefte als een dak boven het hoofd wordt een luxeartikel!

    Over algemeen wel mee eens, maar toch ben ik nog steeds van mening dat een huis kopen prima te doen is als je echt wil. Het welvaartsniveau is ontzettend hoog vergeleken met 30 jaar geleden. Het gaat meer om een verandering in mindset: van volledig lenen naar sparen en aflossen (zoals een zekere blogger hier al vaker noemt). Het is op het huidige welvaartsniveau nog steeds echt wel mogelijk om (flink) te sparen. Mijn vriendin en ik hadden 5 jaar geleden, toen we begonnen met werken, per saldo precies 0 euro vermogen. De afgelopen 5 jaar hebben fors vermogen opgebouwd. Daar hebben we echt niet voor moeten afzien: enorm veel geld verbrand aan (verre) vakanties, minimaal 1 keer per week uit eten, vaak uitstapjes, altijd nieuwe spullen voor in huis, leuke i-speeltjes, enz.

    Natuurlijk geldt dit niet voor alle jongeren, maar een koophuis was nooit voor iedereen beschikbaar. Stel je bent met zn tweeën, één HBO’er en één MBO’er. Na een paar jaar werken verdienen die samen makkelijk 4500 bruto, wat neerkomt op 3000 euro netto. Zelfs als je relatief ruim leeft, moet je 1000 euro per maand kunnen overhouden. Als je wat meer je best doet en kritisch naar je uitgaven kijkt dan lukt 1500 euro ook nog wel (zeker als je rekening houdt met nog een maand dubbel inkomen ivm vakantiegeld). Op jaarbasis kan een dergelijk stel tot wel 18k sparen. Ze beginnen met werken als ze 21 en 23 zijn (bijvoorbeeld) dus tegen de tijd dat ze een gezin en huis willen, hebben ze zeker 5-7 jaar kunnen sparen en 50k – 100k op de rekening. Prima uitgangspositie om een huis te kopen dus.

    Dus ja, enerzijds was het voor onze ouders makkelijker om een leuk huis te kopen op één salaris, maar anderzijds zie ik ook wel dat de jongere generatie veel minder bereid is om de concessies te doen die horen bij het kopen van een huis (sparen, dingen laten, geld opzij zetten). Dat is niet goed of fout, maar gewoon het stellen van andere prioriteiten. Dat wil niet zeggen dat het niet kan. Wat wel voorbij is, is op je 22e met je eerste MBO contract naar de bank en met lege portemonnee anderhalve ton lenen om een appartement te kopen. Gelukkig maar.

  62. a Zegt:

    Voerman:
    Artikel:

    Hoe je het ook wendt of keert: economische groei komt meestal niet van de bejaarden.
    ——————————————–
    Die hebben hun aandeel reeds geleverd.
    Maar in het artikel is met deze kreet de teneur van dit blog bevestigd en de stemming alweer gemaakt.

    Het ga U allen goed.

    Volgens mij is dat ook helemaal geen verwijt naar ouderen maar gewoon een economische wetmatigheid. Gezinnen geven nou eenmaal meer geld uit, met name omdat kinderen erg duur zijn, maar ook omdat gezinnen vaker gezond zijn en dingen ondernemen. Een 80+er geeft niet veel meer uit. Het is dus gewoon een feit dat gezinnen van levensbelang zijn voor de binnenlandse consumptie. Dat is op geen enkele manier de schuld van de wat ouderen en volgens mij ook echt niet zo bedoeld door de artikelschrijver.

  63. ps Zegt:

    “Al onze theorieën over het kapitalisme weerlegd in één grafiek”

    decorrespondent.nl…ek/33946935-02044810

  64. ps Zegt:

    hahaha
    twitter.com/Bubbel…s/448417999326687232

    bubbels blazen is alleen maar aan dit voorbehouden:
    i.telegraph.co.uk/…e-bubble_782215i.jpg

  65. tja Zegt:

    Luisindepels: – huizenprijzen al 9 maanden stabiel/licht gestegen

    Zeker dit artikel nog niet gelezen:
    telegraaf.nl/dft/n…i_weer_omlaag__.html
    Het artikel sluit af met “Daar stond tegenover dat de huizenprijzen sterker daalden dan een maand eerder.”

  66. Bubbelonia Zegt:

    ps,

    Hahaha! Ja inderdaad. bubbles blazen zelfs onder water! 😉 Is trouwens super vet wat die beesten kunnen http://youtu.be/mHyTOcfF99o?t=31s

  67. ps Zegt:

    Bubbelonia:
    ps,

    Hahaha! Ja inderdaad. bubbles blazen zelfs onder water! Is trouwens super vet wat die beesten kunnen http://youtu.be/mHyTOcfF99o?t=31s

    Ja prachtig, het zijn echte kunstenaars!
    Die moet je toch beschermen, net als de geitjes en de lammetjes!

  68. Luisindepels Zegt:

    tja: Zeker dit artikel nog niet gelezen:
    telegraaf.nl/dft/n…i_weer_omlaag__.html
    Het artikel sluit af met “Daar stond tegenover dat de huizenprijzen sterker daalden dan een maand eerder.”

    Zucht. Afgelezen aan de j.o.j. ontwikkelingen ja. Maar iedereen die iets aan tijdreeksanalyses doet weet dat er 1 nadeel aan j.o.j. ontwikkelingen zit: er zit een grote vertraging in. Jij staart nu naar de ontwikkeling jan-feb 2013 en concludeert dat de prijzen weer harder dalen. Als je kijkt naar jan-feb 2014 zie je geen verandering.

    Als je de index eens goed bekijkt, zie je dat de index dipte in juni 2013 (84,0) en sindsdien gestaag opkrabbelt (tot 85,3 in feb14). Nog een paar maanden en dan zijn er de eerste plussen ook in de joj cijfers.

  69. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: Nog een paar maanden en dan zijn er de eerste plussen ook in de joj cijfers.

    Beetje makelaarspraat dit (waarmee ik niet per sé zeg dat jij een makelaar bent, maar wel dat je grafieken leest zoals een makelaar: Om je eigen vooroordeel te bevestigen)

    Want… dan nog een paar maanden wachten en die plussen worden weer 0-en, als de trend zo doorzet. Dat snap je zelf ook wel, maar komt je even niet goed uit dus laat je het achterwege.

  70. Luisindepels Zegt:

    Bubbelonia: Pas in 2013 zijn er echte maatregelen genomen. En drastisch zijn die met geen mogelijkheid te noemen

    De maatregelen hingen al drie jaar in de lucht en vanaf april12 zijn de eerste afgekondigd, gevolgd door nieuwe verkiezingen (en nog meer onzekerheid over vervolgmaatregelen).

    De volgens de europese commissie waren ze behoorlijk dastisch (en ongelijk verdeelt over nieuwe en bestaande gevallen).

    De neergang is conjunctureel x overheidsingrijpen x sentiment consument x wet van deflatie (bij dalende prijzen wachten als je kan).

    Ik ben trouwens met je eens dat de daling van de huizenprijzen te groot is ten opzichte van de impact van de maatregelen. Beperking leencapaciteit is veel minder dan 20%, andere effecten ook. Effect op maandlasten is ook kleiner. Zit een behoorlijke overdrijving in de prijsdaling.

    Conjunctureel zitten we in een opwaartse fase, overheidsmaatregelen zijn er niet meer te verwachten op korte termijn (tot 2018 ligt vast), sentiment consument verbetert met rasse schreden. Wet van deflatie is ook bijna voorbij: prijzen zijn stabiel en over paar maanden stijging op jaarbasis. Dan komen de afwachters in actie en gaat het opeens weer hard.

    Bubbelonia: En dat zegt… wat precies? Op dit blog wordt al jaren verwezen naar deze upload.wikimedia.o…ages_of_a_bubble.png.

    Geinig. Ik neem aan dat je weet dat er een verschil is tussen derivaten/effecten en een huis? Maar goed, laten we even meespelen, waar zitten we nu in het plaatje? back to normal of back to mean? Hebben we in 2010 niet al de back to normal fase gehad en daarna de undershoot onder de mean?

    In elk geval, als jij je vasthoudt aan dit soort plaatjes, zal je nooit actie ondernemen (zowel op de beurs als op de woningmarkt). Jij denk dat je gevoel je kan vertellen waar we zitten, maar je zal ook altijd op bevestiging moeten wachten. En dan is je moment van ‘smart money’ alweer geweest. Maar succes!

    Bubbelonia: Heb jij wel enige idee welk soort vragen er aan deze “indicator” ten grondslag ligt? Blijkbaar niet, want dan had je deze domme opmerking niet gemaakt.

    Jazeker. Jij? De indicator loopt perfect samen met de crisis, heeft duidelijk het verloop omlaag meegepakt en nu dus herstel (net zoals op de markt).

    Bubbelonia: WOW, in 3 hele jaren! 3 Maar liefst!

    Je moet ergens beginnen. Vanaf dieptepunt begin 2013 naar een vertrouwen boven het langjarige gemiddelde. Dat jij er economisch belabbert voorstaat, zegt natuurlijk niks over de rest van Nederland. Dit is nou eenmaal een vrij sterke indicator, met bewezen voorloop op de economische ontwikkeling. Het gaat beter in het land en de consument krijgt vertrouwen. Je hoeft het niet serieus te nemen, da’s natuurlijk aan jou.

  71. Adamus Zegt:
  72. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: Ik neem aan dat je weet dat er een verschil is tussen derivaten/effecten en een huis?

    Dat zijn inderdaad verschillende dingen, dat snapt iedereen. Maar dit patroon komt heus niet alleen bij derivaten/effecten voor. Lees je anders eerst even in

    Luisindepels: Jazeker

    Ohja? Nou, dat gaan we even op de proef stellen: Welke vragen worden gebruikt om de VEH marktindicator samen te stellen Luis? Noem er eens een paar. Of één. (En antwoorden zonder het op te zoeken heh! Niet vals spelen! ;-))

    Luisindepels: De volgens de europese commissie waren ze behoorlijk dastisch (en ongelijk verdeelt over nieuwe en bestaande gevallen).

    Volgens de EC gaan ze niet ver genoeg. Vanaf het allereerste moment dringt de EC al aan op échte hervormingen. Elk kwartaal weer schrijft Olli een mooi rapport waar dit zonneklaar instaat.

    Luisindepels: (en nog meer onzekerheid over vervolgmaatregelen).

    Gaat het nou over de maatregelen, of over de *onzekerheid over de maatregelen*? Je begrijpt dat dit twee verschillende zaken zijn.

    Luisindepels: Het gaat beter in het land en de consument krijgt vertrouwen.

    Ja, vandaar dat er ±450 werklozen per dag bijkomen en failissements-records elke maand weer gebroken worden. Gaat prima zo, toch?

    Luisindepels: Vanaf dieptepunt begin 2013 naar een vertrouwen boven het langjarige gemiddelde

    Langjarig als je alleen naar crisisjaren kijkt. Nogal wiedes

  73. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: De indicator loopt perfect samen met de crisis

    Ohja?
    pbs.twimg.com/medi…6RCYAAFd1J.png:large
    pic.twitter.com/pFiQn7ObNJ

  74. a Zegt:

    Luisindepels: De volgens de europese commissie waren ze behoorlijk dastisch (en ongelijk verdeelt over nieuwe en bestaande gevallen).

    Serieus? Sinds de crisis is de NHG opgehoogd naar 11 maal modaal, de dubbele HRA ingevoerd, aftrekbaarheid van restschulden ingevoerd, schenkingsrecht tbv woningen verruimd, BTW op verbouwen verlaagd, subsidies op groene energie tbv wonen beschikbaar gesteld, startersleningen opgevoerd, koopgarantconstructies aangeboden, duokoop geïntroduceerd en de overdrachtsbelasting fors verlaagd en dan ga jij mij vertellen dat er drastische maatregelen zijn genomen waardoor de prijzen zijn gedaald? Doel je op die 0,5% HRA per jaar die er af gaat sinds 2014 (waar nog niemand iets van gemerkt heeft en 90% van de huiseigenaren überhaupt nooit iets van gaan merken)? Doel je op die 1%punt lagere LTV per jaar waardoor je maar liefst een paar duizend euro eigen geld moet inbrengen?

    Om je alvast voor te zijn: het voorkomen dat mensen 6 tot 7 maal hun jaarsalaris kunnen lenen en moeten aflossen is geen drastische maatregel, maar een noodzaak om te voorkomen dat een nog groter deel van particulier Nederland op termijn failliet gaat aan de hypotheekschulden.

    Luisindepels: Ik ben trouwens met je eens dat de daling van de huizenprijzen te groot is ten opzichte van de impact van de maatregelen. Beperking leencapaciteit is veel minder dan 20%, andere effecten ook. Effect op maandlasten is ook kleiner. Zit een behoorlijke overdrijving in de prijsdaling.

    De daling komt redelijk overeen met de beperking van de leencapaciteit (beiden ongeveer 20%). De huizenmarkt is vorig jaar met name gestut door fors gedaalde hypotheekrente (-1%punt). Met tapering voor de deur zijn, misschien (en misschien ook niet), reëlere renteniveaus binnen nu en 5 jaar zeker niet uit te sluiten. Een rentestijging van 1%punt kost ongeveer 10% aan leencapaciteit, dus ik zou zeggen… reken maar uit.

    Luisindepels: Conjunctureel zitten we in een opwaartse fase, overheidsmaatregelen zijn er niet meer te verwachten op korte termijn (tot 2018 ligt vast), sentiment consument verbetert met rasse schreden. Wet van deflatie is ook bijna voorbij: prijzen zijn stabiel en over paar maanden stijging op jaarbasis.

    Nu mijn beleving:
    – We zitten in een langjarige depressie. Op basis van de reële fundamentals (werkgelegenheid, consumptie, schuldenniveaus, overheidsbegrotingen, vergrijzing) is geen enkel herstel te verwachten. De pluspunten die er zijn, zijn óf direct terug te voeren naar de gratis geld politiek van de centrale banken óf het gaat om tijdelijke effecten, meestal in zachte indicatoren.
    – Verdergaande overheidsmaatregelen zijn niet te verwachten, maar een zekerheid. Meerdere hoge piefen hebben al gezegd dat, wanneer er enige stabilisatie plaatsvindt, de LTV verder naar beneden moet en de HRA er versneld af moet. Ook begrotingstechnisch is de snel groeiende HRA niet houdbaar (laat staan als de rente nog eens mocht gaan stijgen).
    – Leuke zachte indicator dat consumentenvertrouwen. De feiten zijn dat de consumptie door consumenten nog steeds afneemt (lees de krant vandaag maar) tov het al zeer lage niveau van vorig jaar.
    – Deflatiegevaar afgewend? Ik weet niet of het er van komt, maar de inflatie daalt vrijwel iedere maand verder. De enige inflatie die er is komt door belastingverhogingen (huur, BTW, accijnzen, EWF, enz. enz.) en stijgende prijzen voor voedsel/energie. Joepie!!!!

  75. Bubbelonia Zegt:

    Adamus:
    http://postimg.org/image/xsvnfjy1h/ waarde ;-)

    Zorgt voor hoeveel meer groei? (of welvaart)… twitter.com/Bubbel…s/448444365606645760
    Ik ben benieuwd of iemand er iets zinnigs over durft te zeggen 😉

  76. Luisindepels Zegt:

    Bubbelonia: Ohja?
    pbs.twimg.com/medi…6RCYAAFd1J.png:large
    pic.twitter.com/pFiQn7ObNJ

    Dat is niet de indicator van VEH…
    eigenhuis.nl/wonin…arkt/marktindicator/

  77. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels,

    Nee, want VEH gooit er nog allemaal andere meuk doorheen. Dit is het antwoord op de de vraag of het nu een goed moment is om te kopen. Dat staat er duidelijk bij.

    Als je de EHMI zou vergelijken met de huizenprijzen kun je pas écht lachen. Heb jij die enorme stijgende lijn in huizenprijzen al gezien sinds jan 2013? Ik volg het toch vrij goed, maar die heb ik dan even gemist 😉

  78. Kareltje de Grote Zegt:

    @35 Latida
    “Het laatste dat NL nu nodg heeft is een generatieconflict. Het wijzen naar oud of jong helpt alleen maar in het hele verdeel- en heers spelletje dat de media onderwerpen bepaald.”

    Hèhè, eindelijk… een medestander. Dat is waar. Leest allen The 4th Turning van Straus&Howe over hoe de crises door de eeuwen heen geleid hebben tot de wederopbouw van een nieuwe maatschappelijke structuur( uitgaande van de generaties) We zitten nu in een ontrafelende periode die nog een paar jaar zal aanhouden.

    Maar -if you’ll pardon my French” we moeten ophouden onder elkaar te vechten en elkaar gaan helpen. Ouders hun kinderen (BabyBoomers hun Millenium-kids) en kinderen hun ouders (Millenium kids hun Babyboomer-ouders).
    En met z’n allen vechten tegen de Overheid, Banken en Multinationals die, als ware parasieten, alle generaties leegzuigen tot er alleen nog een zakje botten over is!!

    Kappen nu met “het is allemaal de schuld van de BabyBoomers”. Dat is niet waar. Het zijn de Wim Kok-en en de Ruudjes Lubbers (Silent-generation) die de roof ingezet hebben middels de roof op Pensioenfondsen (zie Tegenlicht), Banken gefaciliteerd hebben en een schijnwelvaart gebaseerd op schulden hebben bewerkstelligd.
    Samenwerken is het nieuwe adagium.

  79. Kareltje de Grote Zegt:

    @37 Maria
    “Het gaat niet meer over huizenprijzen maar over hoe “de mensch” slaaf te maken en vooral onderdanig.

    Frans z’n “corperate fascisme” en mijn “Ban the Banksters” begint nu toch wel akelige vormen aan te nemen.

    De vraag is: “Laten wij ons dat overkomen, lief Nederland”?

    Laten wij ons in de wurggreep nemen van bankiers en bedrijven die toch nooit genoeg krijgen of maken we een stap terug en kopen bij plaatselijke bedrijven en zorgen zelf voor een nieuwe bank-cooperatie. Rabobank vindt ons te min, wat let ons?”

    Hmmm, wat let ons, Maria? Niet veel.

    Maar als we verzanden in generatie-conflicten zijn we de sjaak. Als ons niet veel let, zoals ik stel, dan zullen we móeten samenwerken.
    Crowdfunding begint hand over hand toe te nemen en stijgt met 30% per jaar, als ik me niet vergis. We zullen mensen moeten gaan doordringen van de absolute noodzaak om af te lossen, want het vernietigen van krediet is heel vervelend voor de banken.

    Koop bij de plaatselijke groenteboer/slager en niet bij grootwinkelbedrijf. De laatstgenoemde romen de winsten af naar het buitenland.

    Dat soort dingen. Ik heb een hoge pet op van de mede-Huizenmarkt-Zeepbellers, dus wie heeft er nog meer suggesties?

  80. Kareltje de Grote Zegt:

    @ 43 Adamus

    Wat zijn dat, USTB’s?. Om Vestia’s behoefte aan geld te financieren.

  81. Luisindepels Zegt:

    Kareltje de Grote: Koop bij de plaatselijke groenteboer/slager en niet bij grootwinkelbedrijf. De laatstgenoemde romen de winsten af naar het buitenland.
    Dat soort dingen. Ik heb een hoge pet op van de mede-Huizenmarkt-Zeepbellers, dus wie heeft er nog meer suggesties?

    – niet meer online shoppen, maar gewoon bij de lokale winkelier in zijn te dure huurpandje
    – niet meer illegaal downloaden van muziek, films en spellen, maar kopen bij eerlijke Nederlandse ketens zoals de freerecord shop (rip)
    – als je administratieve zaken met banken, verzekeraars, telecom, energie etc moet doen: niet online, maar via papier. Heeft er een student weer een leuk administratief bijbaantje aan
    – porno niet kijken op Amerikaanse sites, maar dvd’tjes kopen bij de lokale sexshop (wel porno van Kim Holland, geen buitenlandse meuk)
    – als je wilt verbouwen: niet een paar Polen uit de kroeg meenemen, maar gewoon die eerlijke Nederlandse aannemer (wel om een bonnetje vragen he)
    – als je op vakantie gaat niet zelf uitzoeken op internet, maar lekker naar het lokale reisbureau. Laat die lekkere miep van 20 maar jouw droomreisje inelkaar zetten

    –> KOOP NEDERLANDSE WAAR, DAN HELPEN WIJ ELKAAR!

  82. lorenzo Zegt:

    Ik had eerder gerept over Bobby Eden, best wel te catagoriseren onder de regio nederland .

  83. Luisindepels Zegt:

    lorenzo: Ik had eerder gerept over Bobby Eden, best wel te catagoriseren onder de regio nederland .

    Zeker een mooi stukje Nederlandse export!

  84. Luisindepels Zegt:

    a: Sinds de crisis

    Allemaal maatregelen om het aantal transacties te stimuleren. De overheid heeft baat bij zoveel mogelijk transacties.

    a: dan ga jij mij vertellen dat er drastische maatregelen zijn genomen waardoor de prijzen zijn gedaald

    Ja.
    – van vrijheid voor de bank om lti te bepalen naar verplicht volgen NIBUD-norm (en flink aanscherpen van die normen door dit kneuzeninstituut)
    – van vrijheid in ltv naar ltv beperken (zonder overgangsperiode met een fiscaal aantrekkelijk spaarsysteem)
    – van totale vrijheid in aflossingsvrij via 50% aflossingsvrij naar 100% aflossing via voorgeschreven hypovormen

    – beperken hra voor hoogste schaal is natuurlijk stukje symboolpolitiek. Bestaande gevallen gaan dit niet/nauwelijks merken, heb je gelijk in.

    Maar de deur naar meer beperking stond in periode 2010-2013 open. Maar ik geloof niet in verdere inperkingen voor 2018 (bij de laatste ronde bezuinigingsafspraken is woningmarkt niet eens genoemd.

    a: De daling komt redelijk overeen met de beperking van de leencapaciteit (beiden ongeveer 20%). De huizenmarkt is vorig jaar met name gestut door fors gedaalde hypotheekrente (-1%punt). Met tapering voor de deur zijn, misschien (en misschien ook niet), reëlere renteniveaus binnen nu en 5 jaar zeker niet uit te sluiten.

    Rente zit integraal in de beperkingen (NIBUD-norm). TOV 2008 is de beperking in leencapaciteit circa 10-12% (bij zelfde brutosalaris de maximale hypo uitgerekend)

    NIBUD heeft al een voorschot genomen op toekomstige hogere rentes in de norm voor 2014, dus d eleencapaciteit zal niet al te grote knauw krijgen.

    In maandlasten wel natuurlijk, maar a. je kan rente nu lang vastzetten en b. rente gaat pas stijgen bij loon/prijs inflatie. Dus bij hogere rentes zal je als werkende ook een hoger loon vangen.

    Overigens is een veelgehoorde klacht op fora als dit ook dat de hyporentes nog te hoog zijn in Nederland 😉

    a: We zitten in een langjarige depressie

    Dat zal de tijd leren. Er is licht aan het einde van de tunnel. Meer transacties op de huizenmarkt (het begin is, nu doorzetten) creert werkgelegenheid. Overigens eind maart de cijfers overheidsfinanciën vierde kwartaal. Als de lijn van de eerste drie kwartalen doorzet, gaat het terugdringen van het tekort sneller dan voorzien en is de angst voor verdere bezuinigingen voorlopig van tafel (en kunnen we zelfs alweer gaan denken aan lastenverlichting).
    Arbeidsmarkt en consumptie zullen als laatste aantrekken, maar ik schat in dat ook dat dit jaar nog gaat gebeuren (consumptie januari gedrukt door milde winter (lager verbruik energie etc) en lagere consumptie genotmiddelen (accijnzen?)

  85. Renato Zegt:

    Hé Frans, ouwe linkse wegkijker. Al met je stijve moraalpaal in je broek aangifte tegen Wilders gedaan?

  86. Adamus Zegt:
  87. Frank Zegt:

    Luisindepels: Welja joh 40% nog. En dan ben jij zeker de lachende derde die ‘goedkoop’ je droomhuis gaat opvegen?

    Zonder overheidsmaatregelen of beter gezegd door uitstel van overheidsmaatregelen/bankaire regels zal de huizenprijs zo lang mogelijk gestut worden.

    Echter het wordt echter pas echt pijnlijk bij aanpak HRA en de LTV.
    – HRA halveert de maandlasten (42% a 51,5%)
    – invoering 80% LTV zal de prijs drastisch doen zakken (wie kan er immers 80.000 eigen geld meenemen op een huis van 400.000,-)
    – gecombineerd met een trendlijn van de rentestanden, kan ook die alleen maar gaan stijgen

    Het kan ook zijn dat er een systeemcrash komt. Alles wordt gereset en dan vraag ik me af wie echt de spekkoper is… Diegene met een grote schuld of diegene met spaargeld.

    Ik weet op het laatste echt het antwoord dus niet. Ik ben benieuwd,

  88. Adamus Zegt:

    Kareltje de Grote:
    @ 43 Adamus

    Wat zijn dat, USTB’s?. Om Vestia’s behoefte aan geld te financieren.

    United States Treasury Bill

  89. Kareltje de Grote Zegt:

    @ 87 Adamus

    Thanks!!! Had ik kunnen weten 🙂 of moeten weten, eigenlijk!
    Buitengewoon slechte beslissing van Vestia… Maar ja, what else is new!

  90. Luisindepels Zegt:

    Frank: Echter het wordt echter pas echt pijnlijk bij aanpak HRA en de LTV.
    – HRA halveert de maandlasten (42% a 51,5%)

    Even los dat het sommetje niet helemaal klopt (verrekening ewf en deel aflossing):

    hra cold turkey afschaffen: gaan ze nooit doen: te grote klap voor economie en de bijbehorende overheidstekorten; bankrun op banken/verzekeraars (afkopen polissen etc, spaargeld inzetten om hyposchuld asap te verkleinen).

    Als ze het verder gaan inperken, dan geleidelijk en in samenspel met een aantal andere fiscale zaken (herziening ib, voorstel Dijkhuizen bijvoorbeeld). Dat voorstel Dijkhuizen is trouwens helemaal niet zo slecht voor de werkende huizenbezitter. Minder hra, maar ook minder ib. Volgens de rekensommetjes uit het stuk was het in ieder geval voor mijn huishouden een gunstige ontwikkeling onderaan de streep. Moeten de floepers natuurlijk niet alleen de lasten verhogen en de verlagende maatregelen achterwege laten.

    Frank: – invoering 80% LTV zal de prijs drastisch doen zakken (wie kan er immers 80.000 eigen geld meenemen op een huis van 400.000,-)

    Ook zo’n mooie hoax. Dat is leuk geroepen,’net als in Duitsland’, maar dat is een bijna onuitvoerbare missie (zolang het huidige pensioenstelsel bestaat). Maakt huizen echt niet goedkoper of bereikbaarder (eerder bereikbaar voor minder mensen). Loopt de boel ook weer vast van, gaan ze nooit op korte termijn invoeren.

    Overigens zelfs als deze zaken wel worden ingevoerd, moet je je maar eens afvragen of huizen dan goedkoper worden, of dat er een verschuiving plaats vind: iedereen een slag kleiner/minder luxe kopen. Ik als verkoper heb er maling aan dat persoon a het niet meer kan betalen, ik wacht wel op persoon b (die voorheen een slag groter zocht, maar dat niet meer rondkrijgt). Eigenwoningbezit is geen recht he, dus als het lastiger wordt dan wordt het voor minder mensen bereikbaar, ipv dat de prijzen continue omlaag gaan om het bereikbaar te houden.

  91. tja Zegt:

    Luisindepels: Nog een paar maanden en dan zijn er de eerste plussen ook in de joj cijfers.

    En wie moet voor die plussen gaan zorgen? De werkloosheid is in februari weer met 13.000 toegenomen en steeg het hardst in de leeftijdsgroep 25-45 jarigen. Juist de groep die het meest onder water staan….
    cbs.nl/nl-NL/menu/…2014/2014-019-pb.htm

  92. Luisindepels Zegt:

    tja: En wie moet voor die plussen gaan zorgen?

    Degene die wel werk en geld hebben… Tegen de 750k werklozen staan er bijna 8 miljoen die wel een baan hebben. Overigens is het interessant om de decompositie van de werkloosheid eens te bekijken… Niet elke werkloze die erbij komt, komt uit een verdwenen baan rollen. Ook starters en herintreders op de arbeidsmarkt spelen een rol in de sterk opgelopen werkloosheid (zie afgelopen ESB’s voor wat analyses). En die zijn niet allemaal even kansrijk voor de arbeidsmarkt. Cru gezegd: teruglopende koopkracht en zorgen over de potentiele restschuld: moeders de vrouw wordt na 20 jaar weer naar het uitzendbureau gestuurd… En die gaan echt geen baan meer vinden.

  93. tja Zegt:

    En ook de bijstandsuitkeringen plussen….

    “De toename in 2013 is de grootste sinds 2009 en aanzienlijk groter dan die in 2011 en 2012”

    cbs.nl/nl-NL/menu/…2014/2014-015-pb.htm

  94. tja Zegt:

    Luisindepels: En die zijn niet allemaal even kansrijk voor de arbeidsmarkt.

    Precies, de groep die het niet eens meer probeert en dus ook niet als werkloze wordt geregistreerd door het CBS neemt alleen maar toe…. Dit geeft juist een positiever beeld van de werkloosheid dan dat deze in werkelijkheid is.

    cbs.nl/nl-NL/menu/…ontmoedigden-art.htm

  95. Dirk Zegt:

    Kareltje de Grote: Maar -if you’ll pardon my French” we moeten ophouden onder elkaar te vechten en elkaar gaan helpen. Ouders hun kinderen (BabyBoomers hun Millenium-kids) en kinderen hun ouders (Millenium kids hun Babyboomer-ouders).
    En met z’n allen vechten tegen de Overheid, Banken en Multinationals die, als ware parasieten, alle generaties leegzuigen tot er alleen nog een zakje botten over is!!

    Dat moment komt niet in Nederland ondanks dat ik het helemaal met je eens ben.
    Vandaag was in het nieuws dat de wereldleiders zich moeten gaan inzetten voor vrede, daar zijn ze dan lekker mee bezig geweest, ze kunnen vrede brengen door nu degene te pakken die voor de hele troep gezorgd hebben, bankiers, advocaten, onroerendgoedhandelaren, overheidsknoeiers enz enz.
    Zolang dat niet gaat gebeuren, blijft de rekening bij de burger neergelegd worden en daar gaan we geen vrede mee krijgen.

  96. Dirk Zegt:

    Kareltje de Grote: De vraag is: “Laten wij ons dat overkomen, lief Nederland”?

    Nederlandse ouders komen al niet eens op voor hun kinderen, wat verwacht je dan nog?

  97. Dirk Zegt:

    eigen kinderen!

  98. Steven Zegt:

    dr.t: Maar waarom zou je met een ‘beetje’ werken een goed huis moeten kunnen kopen.

    Dat is 40 uur per week. Vroeger werkte ik soms veel meer. En het is toch veel logischer dat mensen van mijn leeftijd een huis kopen dan dat een net beginnende twintiger het allemaal bijelkaar leent? Denk dat als ze er over 50 jaar naar terugkijken zich kapot lachen over wat er de afgelopen jaren was gebeurd.

  99. Dirk Zegt:

    Het is toch overduidelijk dat de huizenmarkt een nog grotere puinhoop is geworden dan in het begin van de huizencrisis al was, de rekening moet zelfs nog gaan komen.

    Waarom zou je nog een huis willen kopen Steven?

  100. Steven Zegt:

    Dirk,

    als ie flink goedkoop is wel. Maar misschien koop ik straks wel een klein huis in Spanje of zo. Alles kan..

    maar voorlopig gewoon huren uiteraard. 😉

  101. Dirk Zegt:

    Steven: als ie flink goedkoop is wel. Maar misschien koop ik straks wel een klein huis in Spanje of zo. Alles kan..

    In Nederland is alles overpriced niet alleen huizen, Spanje zou een prima optie zijn om daar vanaf te zijn.

  102. Steven Zegt:

    Kijk naar de grafiek. Mijn leeftijdscategorie blijft stabiel in het kopen van een huis, maar de jongeren nemen duidelijk af. Ik zal proberen een wat langere termijn grafiek te zoeken.

    mijngeld.nl/media/…eek%209%20janari.jpg

  103. Dirk Zegt:
  104. Dirk Zegt:

    Je zou niet verwachten dat 18 t/m 35 jaar zo verstandig is en weet wat er op de huizenmarkt speelt, 35 tot 55 jaar ziet het wel zitten, helaas moet ik tegen mijn eigen leeftijdscategorie zeggen, wijsheid komt dus niet met de jaren voor de meesten 😉

  105. Steven Zegt:

    Dirk,

    Er is nu een aantal jongeren.. zeg tot 25 jaar die vanaf 2008 alleen maar dalingen zien en hun ouders zien lopen kloten met hoge hypotheken dus zo gek is het niet.

  106. Dirk Zegt:

    Steven: Er is nu een aantal jongeren.. zeg tot 25 jaar die vanaf 2008 alleen maar dalingen zien en hun ouders zien lopen kloten met hoge hypotheken dus zo gek is het niet.

    Die ouders van hun zouden iets van 50 moeten zijn, dat is volgens mij juist de groep waar het wel “ok” gaat…

    huizenmarkt-zeepbe…s/2014/03/4044g2.gif

    Misschien dat veel ouders hun kinderen op het moment goed voorlichten, bij sommige met goed resultaat en anderen die in de valkuil vallen door niet te luisteren, wie zal het zeggen.

  107. Steven Zegt:

    Dirk: Misschien dat veel ouders hun kinderen op het moment goed voorlichten

    Laten we het hopen! En bedankt voor die grafiek. pff.: onder de 35 staat dus zo’n tachtig procent onderwater…

  108. Dirk Zegt:

    Steven: onder de 35 staat dus zo’n tachtig procent onderwater…

    Die lichten hun broertjes en zusjes in om het niet te doen! of op de houseparties! of de koffieshop! 🙂

    Je grafiek geeft wel weer, dat de 18 tot 35 nog wel het meest geinteresserd is in een huis kopen, maar ik keek vooral even naar de lijn op het eind, die toch erg sterk naar beneden afloopt en dat voorspeld niet veel goeds voor de toekomst.

  109. Dirk Zegt:

    Dirk: maar ik keek vooral even naar de lijn op het eind, die toch erg sterk naar beneden afloopt en dat voorspeld niet veel goeds voor de toekomst.

    Als ze dat nog willen fixen, moeten ze de sloopkranen met sloopbal massaal vanuit het buitenland erbij gaan halen 😉

  110. Adamus Zegt:

    Steven:
    Dirk,

    Er is nu een aantal jongeren.. zeg tot 25 jaar die vanaf 2008 alleen maar dalingen zien en hun ouders zien lopen kloten met hoge hypotheken dus zo gek is het niet.

    En die ouders moeten nog een kleine 20 jaar doorkachelen……….

  111. Dirk Zegt:

    Adamus: En die ouders moeten nog een kleine 20 jaar doorkachelen……….

    Een aantal daarvan zien de onderwaarde wel gaan naderen, zeker degenen die in het midden en hoog sigment zitten, eind dit jaar weer 18K weg op een huis van drie ton.

  112. Steven Zegt:

    Dirk: eind dit jaar weer 18K weg op een huis van drie ton

    Als de levensduur van een Vinex hoogstens 100 jaar is gaat er overigens sowieso al 3000 per jaar af aan afschrijving.. (ook weer iets waar geen koper rekening mee houdt volgens mij)

    thegatewaypundit.c…etroit-democrats.jpg

  113. Steven Zegt:

    Bij een auto heeft men het altijd over rente plus afschrijving, maar huizen stegen ALTIJD in waarde.. 😉

  114. Dirk Zegt:

    Steven: Als de levensduur van een Vinex hoogstens 100 jaar is gaat er overigens sowieso al 3000 per jaar af aan afschrijving.. (ook weer iets waar geen koper rekening mee houdt volgens mij)

    Ik kan het mis hebben, maar waren vinex wijken niet vanaf 1995 in opmars?
    Zowiezo zijn het slecht gebouwde woningen, hier was ook een buurt met dat soort woningen, in het begin hadden deze woningen al mankementen, ze staan nu al op de lijst van sloop, anti kraak woningen zijn het nu nog.

  115. Juan belmonte Zegt:

    Off-topic

    Juist in de netto hypotheeklasten gaan grote verschillen ontstaan door de hervorming van het fiscale beleid ten aanzien van het eigenwoningbezit. Het zou echter kunnen dat de doorstromers (van na 2013) in de concurrentieslag met de doorstromer met lagere netto lasten toch hogere lasten (moeten) accepteren, net zoals zij de extra lasten accepteerden toen zij hun eerste woning kochten. Dit ligt het meest voor de hand. Maar het kan ook dat zij in een ander prijssegment gaan zoeken omdat de netto hypotheeklasten van de annuïteitenhypotheek te hoog zijn ten opzichte van het langetermijnevenwicht. Als men massaal voor lagere prijssegmenten kiest, dan zal de prijs uiteindelijk dalen.

    economie.rabobank.…nnuiteitenhypotheek/

    AlsjemeNOU ?!???

    D’r Paul de Vries promoveerde anno 2010 nog op een theorie die een zeepbel op de NL woningmarkt zo’n beetje uitsloot en nu houdt-i
    De theorie
    Van dr ir Maartje Martens
    Opeens voor niet het meest voor de hand liggend
    Maar WEL mogelijk.

    Van harte gefeliciteerd met nieuwe inzichten.
    Jammer datti d’r ir Maartje Martens en voorspellingen van Redevco niet noemt.

    Er valt voor vele oekoenomen
    Nog een hoop bestaand materiaal te ontdekken 🙂

  116. Dirk Zegt:

    Steven: Bij een auto heeft men het altijd over rente plus afschrijving, maar huizen stegen ALTIJD in waarde.. 😉

    Al helemaal als je sommige huizen ziet, waar een afgeschreven ketel in zit, een keuken/badkamer, houtrot, hier en daar wat verf tegen de buitenmuren en toch nog velen honderden procenten winst gemaakt hebben!
    Duidelijk een pyramide spel.

  117. Juan belmonte Zegt:

    Kortom

    Ook bij de Rabobank
    Snappen ze dat Holland
    Overgaat
    Van gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (100% aflossingsvrij)
    Naar
    Eerst sparen
    En dan gewoon lenen en weer terugbetalen (b.v. Annuitair)

    Maar de theorie van dr ir Maartje Martens is vooralsnog
    À bridge too far

  118. Steven Zegt:

    Dirk: Duidelijk een pyramide spel.

    Ja het is gewoon niet anders. En dan daalt het wel gewoon in Ierland en Spanje.. . Dan komt de NVM met dat het Carnaval is op de huizenmarkt.

    makelaarsland.nl/b…-goede-februarimaand

    Dan begin ik toch echt van Gaal neigingen te krijgen die alles beter weet. Maar goed: in de toekomst kijken kan ik niet, maar wel normaal logisch nadenken.

  119. Dirk Zegt:

    Juan belmonte: dr ir Maartje Martens

    Mag best wel weer iets van zich laten horen.

  120. Steven Zegt:

    Juan belmonte: Maar de theorie van dr ir Maartje Martens is vooralsnog
    À bridge too far

    Ja gewoon wetenschappelijk nadenken wordt blijkbaar niet geleerd. Onderzoek niets; Kijk met holle ogen naar lichtpuntjes is het devies.

  121. Juan belmonte Zegt:

    Steven: Ja het is gewoon niet anders. En dan daalt het wel gewoon in Ierland en Spanje.. . Dan komt de NVM met dat het Carnaval is op de huizenmarkt.

    Ja opmerkelijk,
    Hypotheekvolyme 2013 tov 2012 -20%
    En financieringstrajecten duren steeds langer.

    En TEGELIJKERTIJD is het carnaval op de nl woningmarkt.

    De RABO geeft aan dat het uiteenvallen van de overwaardespiraal
    Een reële mogelijkheid is

    En TEGELIJKERTIJD is het carnaval op de nl woningmarkt..

    250.00 woningen te koop
    Voor wie meer woningen overweegt
    Dan alleen het huis van de buren dat te koop staat

    En TEGELIJKERTIJD is het carnaval op de nl woningmarkt..

    De gratis cabaret ligt weer eens op straat 🙂

  122. Bubbelonia Zegt:

    Juan belmonte: En TEGELIJKERTIJD is het carnaval op de nl woningmarkt..

    Dat is toch het hele idee van carnaval: Een hoop rondhossende, polonerende, schreeuwende bezopen idioten die na een week feesten volkomen blut wakker worden. De kwalificatie “carnaval” klopt dus vrij aardig 😉

  123. Dirk Zegt:

    Steven: makelaarsland.nl/b…-goede-februarimaand

    Meer bezichtigingen bij een woning die nog gebouwd moet worden?!

    Je blijft lachen met die NVM.

  124. Frank Zegt:

    hra cold turkey afschaffen: gaan ze nooit doen: te grote klap voor economie en de bijbehorende overheidstekorten; bankrun op banken/verzekeraars (afkopen polissen etc, spaargeld inzetten om hyposchuld asap te verkleinen).

    ….

    Ook zo’n mooie hoax. Dat is leuk geroepen,’net als in Duitsland’, maar dat is een bijna onuitvoerbare missie (zolang het huidige pensioenstelsel bestaat). Maakt huizen echt niet goedkoper of bereikbaarder (eerder bereikbaar voor minder mensen). Loopt de boel ook weer vast van, gaan ze nooit op korte termijn invoeren.

    Overigens zelfs als deze zaken wel worden ingevoerd, moet je je maar eens afvragen of huizen dan goedkoper worden, of dat er een verschuiving plaats vind: iedereen een slag kleiner/minder luxe kopen. Ik als verkoper heb er maling aan dat persoon a het niet meer kan betalen, ik wacht wel op persoon b (die voorheen een slag groter zocht, maar dat niet meer rondkrijgt). Eigenwoningbezit is geen recht he, dus als het lastiger wordt dan wordt het voor minder mensen bereikbaar, ipv dat de prijzen continue omlaag gaan om het bereikbaar te houden.

    Mi is het vrij simpel (als leek in de financiele wereld):

    – vanuit stabiliteit van het financiele systeem is het logisch dat je eigen geld mee neemt
    – idd gaat er een geleidelijke afbouw komen van hra en ltv maar dat het komt is evident

    Vroeger was ook alles beter, pensioen met eindloonregeling, ov jaarkaart (week en weekend), aow leeftijd, NHG regeling (lekker in het nieuws) vast etc etc…

    Kortom wat te duur/risicovol was wordt langzaam maar zeker omgebouwd. OM te prediken dat alles weer haussanna wordt lijkt me wat te vroeg.

    Feitelijk is het nog simpeler:
    – een stuk landbouw grond kopen kost 5 eur/m2* 200m2=1000 euro
    – een stuk grondinrichten met wat bestrating, riolering etc kost 50.000 euro (doe eens gek)
    – een huis bouwen (rijwoning) kost 100.000,-
    – keuken en badkamer 20.000 eur
    – makelaar/architect/constructeur voor een tussenwoning 10.000 eur

    Totaal: 181.000 eur.

    Waarom gaat een tussenwoning in leidsche rijn/de meern dan voor 300.000 eur weg….

    Voor zeg 50.000 euro meer heb je een twee onder 1 kapper. Waarom gaan die dan weg voor 400.000,-

    Uiteindelijk zal de kostprijs gaan liggen bij verkoopprijs. HRA, rentestanden en LTV gaan hun werk wel doen….

    Maar het gaat een tijd duren.

  125. tinus Zegt:

    @luisindepels,

    Welkom!

    Bespeur ik ene (S)R’dam in je??

    Groet,

  126. Juan belmonte Zegt:

    Bubbelonia,

    Goed punt snorkel !

  127. Steven Zegt:

    Ook dat hele bruto/netto verhaal is zo krom. Als ik 250.000 in de schuld sta, dan sta ik 250.000 NETTO in de schuld. Als ik 500 per maand zou kunnen sparen dan zou ik dus om dat terug te betalen 250.000/500 is 500 maanden moeten betalen om het af te betalen. (plus rente uiteraard)

    Men zit steeds te rekenen met bruto inkomen, maar dat gaat alleen over de rente. (die schuld is gewoon netto netto)

    maar goed: ik heb weer genoeg gepost. tot later.

  128. luisindepels Zegt:

    tinus,
    Allo allo, it is I, leclerc.

    En wie van de drie ben jij?

  129. Maria Zegt:

    Steven:
    Ook dat hele bruto/netto verhaal is zo krom. Als ik 250.000 in de schuld sta, dan sta ik 250.000 NETTO in de schuld. Als ik 500 per maand zou kunnen sparen dan zou ik dus om dat terug te betalen 250.000/500 is 500 maanden moeten betalen om het af te betalen. (plus rente uiteraard)

    Men zit steeds te rekenen met bruto inkomen, maar dat gaat alleen over de rente. (die schuld is gewoon netto netto)

    maar goed: ik heb weer genoeg gepost. tot later.

    En die rente gaat bruto naar “het Bankje” welk heel blij is met die HRA, beste uitvinding van de Nederlanders voor banken ooit!

    Die teruggave waardoor die bruto rente voor u netto wordt, wordt opgebracht door de belastingbetaler, de bank krijgt de volle mep en zegt u dank daarvoor.

    Als dank voor uw bijdrage mag uw omvallende banken ondersteunen met belastinggeld en als extra’tje betaalt uw voor de diensten die u afneemt van uw bank.

    Leuker kunnen we het niet maken!

  130. svg Zegt:

    Dirk: Al helemaal als je sommige huizen ziet, waar een afgeschreven ketel in zit, een keuken/badkamer, houtrot, hier en daar wat verf tegen de buitenmuren en toch nog velen honderden procenten winst gemaakt hebben!
    Duidelijk een pyramide spel.

    zoiets? funda.nl/koop/gron…s/#groot&foto-7

  131. Stoelgang Zegt:

    Voerman:
    Artikel:

    Hoe je het ook wendt of keert: economische groei komt meestal niet van de bejaarden.
    ——————————————–
    Die hebben hun aandeel reeds geleverd.
    Maar in het artikel is met deze kreet de teneur van dit blog bevestigd en de stemming alweer gemaakt.

    Het ga U allen goed.

    Alzo sprak de voorvechter van verworven rechten, met een hartelijke groet aan jongere generaties die het uit mogen zoeken. Erg kortzichtig en egoïstisch. Maar iedereen moet langs de kassa…

  132. Stoelgang Zegt:

    Maria:
    Steven,

    De vraag is: “Laten wij ons dat overkomen, lief Nederland”?

    Laten wij ons in de wurggreep nemen van bankiers en bedrijven die toch nooit genoeg krijgen of maken we een stap terug en kopen bij plaatselijke bedrijven en zorgen zelf voor een nieuwe bank-cooperatie. Rabobank vindt ons te min, wat let ons?

    Wat let ons?

    Maria, dat is allang te laat. De grote meute gaat inmiddels gebukt onder enorme schulden. En het gaat gemiddeld gezien nog veel te goed, dus het lopende uitbuitingsproces gaat nog wel even voort. Tot de meute op een dag wakker wordt en zich realiseert dat alles uit handen is gegeven.

  133. Maria Zegt:

    De heer Rob Mulder van de Vereniging Eigen Huis, ehhh..

    trouw.nl/tr/nl/432…r-Dijsselbloem.dhtml

  134. Stoelgang Zegt:

    Luisindepels: haaretz.com/jewish…-world-news/1.567941

    Jij hebt nog een lange weg te gaan…

  135. Maria Zegt:

    Maria:
    De heer Rob Mulder van de Vereniging Eigen Huis, ehhh..

    trouw.nl/tr/nl/432…r-Dijsselbloem.dhtml

    Volgens mij volgt hij Huizenmarkt zeepbel!

  136. Dawg Zegt:

    Luisindepels: hra cold turkey afschaffen: gaan ze nooit doen: te grote klap voor economie en de bijbehorende overheidstekorten; bankrun op banken/verzekeraars (afkopen polissen etc, spaargeld inzetten om hyposchuld asap te verkleinen).

    Sinds wanneer is je spaargeld gebruiken om je hypotheek af te lossen te vergelijken met een bankrun? Bij een bankrun gaat het geld bij de bank maar één kant op: de deur uit. Bij het aflossen uit spaargeld strepen spaarder/hypotheekgever en de bank gewoon onderlinge schulden tegen elkaar weg. That ‘s all. Maakt het voor die banken nog makkelijker om aan Bazel III te voldoen ook, want ze worden door die balansverkortingen solvabeler. En die gezinnen houden misschien ook nog wat meer geld over als ze lagere rentelasten gaan betalen. Die ‘klap voor de economie en de bijbehorende overheidstekortentekorten’zie ik dus niet op die manier ontstaan.

  137. Maria Zegt:

    Dawg: Sinds wanneer is je spaargeld gebruiken om je hypotheek af te lossen te vergelijken met een bankrun? Bij een bankrun gaat het geld bij de bank maar één kant op: de deur uit. Bij het aflossen uit spaargeld strepen spaarder/hypotheekgever en de bank gewoon onderlinge schulden tegen elkaar weg. That ‘s all. Maakt het voor die banken nog makkelijker om aan Bazel III te voldoen ook, want ze worden door die balansverkortingen solvabeler. En die gezinnen houden misschien ook nog wat meer geld over als ze lagere rentelasten gaan betalen. Die ‘klap voor de economie en de bijbehorende overheidstekortentekorten’zie ik dus niet op die manier ontstaan.

    Kreeg vandaag, en waarschijnlijk velen met mij, een mailtje van het Rabobankje om te bekijken of we onze spaargelden voor langere tijd konden missen en weg willen zetten op een deposito of andere vaststaande spaarrekening.

    Vooruit is regeren heet dat! Bazel lll akkoord?

    Geld gaat weer geld kosten, hmm, vreemd?

  138. Dawg Zegt:

    Maria: “of we onze spaargelden voor langere tijd konden missen.”

    Voor ‘altijd’ zullen ze bedoelen. Da’s uiteindelij ook een heeeeeeeel lange tijd. Je kan in ieder geval niet meer beweren dat ze je niet gewaarschuwd hebben.

  139. Adamus Zegt:

    Maria: Kreeg vandaag, en waarschijnlijk velen met mij, een mailtje van het Rabobankje om te bekijken of we onze spaargelden voor langere tijd konden missen en weg willen zetten op een deposito of andere vaststaande spaarrekening.

    Vooruit is regeren heet dat! Bazel lll akkoord?

    Geld gaat weer geld kosten, hmm, vreemd?

    Zo word je van je geld afgeholpen……daar is hier al eerder iets over gemeld -wat doet een bank met een deposito? Uitlenen toch? 🙂

  140. Steven Zegt:

    Maria: Die teruggave waardoor die bruto rente voor u netto wordt, wordt opgebracht door de belastingbetaler, de bank krijgt de volle mep en zegt u dank daarvoor

    yep..en we kijken er naar.. 🙂

  141. Frank2 Zegt:

    Harde woorden hier in de hele discussie, tussen de generaties…jong/midden/oud.

    Toch willen we allemaal het beste voor iedereen, toch?

    Jammer dat uiteindelijk de politieke macht, het loge schip niet flexibel genoeg kan bijsturen om iedereen het naar de zin te maken qua huisvesting.

    Partijtje oprichten die er wel iets aan wil doen?

  142. Frank2 Zegt:

    @…ripoff ; Zit You wel op de juiste forum?

  143. ripoff Zegt:

    @ Frank2
    Wel degelijk!
    Heb het spelletje banken door .
    Iedereen schulden en “get happy”.
    Ze willen de mensen bespelen om er zelf aan te verdienen!
    Slaven luisteren daarnaar.

  144. Latida Zegt:
  145. Latida Zegt:

    Steven,

    Zo waar. Om 250,000 hypotheek af te betalen moet je ongeveer het dubbele aan inkomsten eraan uitgeven vanwege rente en belastingen. Doe daar de overige kosten voor een eigen huis bij zoals onderhoud en nog meer lokale belastingen en je hebt uiteindelijk misschien wel 600,000 aan bruto inkomen uitgegeven om een huis van 250,000 te ‘bezitten’ over een looptijd van 30 jaar.

    Dit leer je niet op school en wordt je ook bij de bank of makelaar niet verteld, daar hebben ze enkel over of je je de ‘maandelijkse lasten’ kunt opbrengen en of je maximaal fiscaal profiteert.

  146. mafketell Zegt:

    Gaan we het nog meemaken zeepbellers ? 🙂

    Gaat er echt een einde komen aan ‘de onderwater startende starter ‘ ?

    Hier staat …… de starter moet gaan sparen,( we gaan NORMAAL doen ) ……

    metronieuws.nl/nie…n/SrZncy!d0eOmnRAYk/

  147. mafketell Zegt:

    Krullebol heeft uitgerekend dat de onderwatertjes met een huizenprijzendaling van nu nog 20% bij de Rabo 25% van het eigen vermogen kost ……, maar dat iedereen vrolijk de rente nog kan betalen ….. en er voorlopig nikx aan de hand is ………. nou ja stresstechnisch gezien dan …… ( vergeet ie ff voor het gemak het afwaarderen van het BOG ) en die berekening is ook wel een héél andere die hier op dit blog al voorbij is gekomen …….

  148. mafketell Zegt:

    Alle omzetseinen op rood …….

    distrifood.nl/Bran…en-op-rood-1487902W/

  149. Wie Zegt:

    Frank2:
    Harde woorden hier in de hele discussie, tussen de generaties…jong/midden/oud.

    Toch willen we allemaal het beste voor iedereen, toch?

    Jammer dat uiteindelijk de politieke macht, het loge schip niet flexibel genoeg kan bijsturen om iedereen het naar de zin te maken qua huisvesting.

    Partijtje oprichten die er wel iets aan wil doen?

    Na 20 jaar wanbeleid van politiek en banken betreffende de woningmarkt is dat geen slecht idee. Helaas bestaat het overgrote deel van de kiezers uit ouderen die hun verworven rechten tot aan de dood zullen verdedigen.

  150. mafketell Zegt:

    Te koop VEH

    Publiciteitswaarde VEH 16 miljoen
    VEH steenrijk …….

    telegraaf.nl/overg…uis_steenrijk__.html

  151. mafketell Zegt:

    Niet doorschuiven maar ….. joop.nl/fileadmin/…oorschuiven-maar.jpg

  152. mafketell Zegt:

    Hmmmm ……. dalende huizenprijzen vallen samen met krimpende consumptie , mejudice ……

    mejudice.nl/images…pende-consumptie.png

  153. mafketell Zegt:

    Bankrunnetje in China ? Zerohedge …

    zerohedge.com/site…ina%20bank%20run.jpg

  154. philippulus Zegt:

    Hans de Geus: “gekke Henkies”.

    rtlnieuws.nl/econo…tresstest-van-de-ecb

  155. ps Zegt:
  156. Steven Zegt:

    mafketell: dalende huizenprijzen vallen samen met krimpende consumptie ,

    Het zou toch eigenlijk andersom moeten zijn (?!): als de huizen goedkoper worden is er meer over voor consumptie. Maar omdat men tot over de oren in de schulden zit is het eventjes niet zo. 🙂

  157. ps Zegt:

    Steven: Het zou toch eigenlijk andersom moeten zijn (?!): als de huizen goedkoper worden is er meer over voor consumptie. Maar omdat men tot over de oren in de schulden zit is het eventjes niet zo.

    Vanavond bij de Belgen op Eén:
    http://www.een.be/programmas/voor-hetzelfde-geld
    “Britt, Thomas en Jan geven je nuttige tips om het leven goedkoper te maken.”

  158. svg Zegt:

    mafketell:
    Te koop VEH

    Publiciteitswaarde VEH 16 miljoen
    VEH steenrijk …….

    telegraaf.nl/overg…uis_steenrijk__.html

    VEH steenrijk??? LDH met kop en schouders erboven uit met 63.000.000

  159. a Zegt:

    mafketell:
    Gaan we het nog meemaken zeepbellers ?

    Gaat er echt een einde komen aan ‘de onderwater startende starter ‘ ?

    Hier staat …… de starter moet gaan sparen,( we gaan NORMAAL doen ) ……

    metronieuws.nl/nie…n/SrZncy!d0eOmnRAYk/

    Toch weer een vreemde blinde vlek waarmee het artikel begint: “voor starters is het lastiger geworden om een woning te kopen”

    Hoezo? De prijzen zijn 20% gedaald en het aantal starters dat woningen koopt is vrijwel gelijk gebleven. Ik zou zeggen: “eigen woning bereikbaarder geworden voor starters”. De transactieaantallen zijn juist bij de doorstromers fors gedaald vanwege overfinanciering / restschulden.

    Overigens heb je nog steeds nauwelijks eigen geld nodig om een huis te kopen. Je krijgt 104% gefinancierd en de kosten koper worden vaak op 6% gesteld, maar zijn in werkelijkheid lager. Ik zou zelf op slechts een krappe 4% kk uitkomen als ik zou kopen.

  160. a Zegt:

    mafketell:
    Krullebol heeft uitgerekend dat de onderwatertjes met een huizenprijzendaling van nu nog 20% bij de Rabo 25% van het eigen vermogen kost ……, maar dat iedereen vrolijk de rente nog kan betalen ….. en er voorlopig nikx aan de hand is ………. nou ja stresstechnisch gezien dan …… ( vergeet ie ff voor het gemak het afwaarderen van het BOG) en die berekening is ook wel een héél andere die hier op dit blog al voorbij is gekomen …….

    Op zich hoeven waardedalingen van OG de bank geen cent te kosten natuurlijk. Zolang de debiteuren hun verplichtingen maar na kunnen komen. Echter, omdat er onverantwoord is uitgeleend (vér boven niveaus die redelijkerwijs kunnen worden terugbetaald), zal het aantal wanbetalers en daarmee het verlies toenemen. Hoge werkloosheid is daarmee het grootste risico voor de (Rabo)bank. Overigens zal zelfs in een zeer slecht scenario het gros van de mensen aan hun verplichting blijven voldoen. Door de hoge mate van risicospreiding verwacht ik dan ook niet dat de verliezen op particuliere hypotheken de banken de kop gaat kosten. NL staat virtueel 80 mrd onder water (fact check gevraagd?). Stel nou dat dat groeit naar 200 mrd (wat vrij extreem is) en stel nou dat 5% van de onderwater gevallen uiteindelijk failliet gaat (wat nog extremer is) en dat het verlies in die gevallen 100% voor de bank is (wat door de NHG niet zo zal zijn). Zelfs dan gaat het om ‘slechts’ 10 mrd euro verspreid over meerdere banken en over vele jaren. Pijnlijk? Ja. Desastreus? Nee.

    BOG is over het algemeen conservatiever gefinancierd en de eigenaren zijn vaker grote bedrijven, pensioenfondsen of vastgoedfondsen die in staat zijn om zelf de verliezen te nemen. Alleen in geval van een faillissement is de bank hier dus de pisang. Daar komt bij dat veel BOG al afgewaardeerd / afgestoten is (-50% is al heel normaal). Kortom, ik denk dat de verliezen voor banken uiteindelijk ook hier draagbaar blijken te zijn.

  161. a Zegt:

    Luisindepels: Allemaal maatregelen om het aantal transacties te stimuleren. De overheid heeft baat bij zoveel mogelijk transacties.

    Nee hoor, makelaars / notarissen / hypotheekadviseurs hebben belang bij transacties. De overheid heeft belang bij hoge grondprijzen (winst voor de gemeente) en zo min mogelijk verliezen op woningen (electoraal niet echt handig met zoveel huizenbezitters).

    Luisindepels: Ja.
    – van vrijheid voor de bank om lti te bepalen naar verplicht volgen NIBUD-norm (en flink aanscherpen van die normen door dit kneuzeninstituut)
    – van vrijheid in ltv naar ltv beperken (zonder overgangsperiode met een fiscaal aantrekkelijk spaarsysteem)
    – van totale vrijheid in aflossingsvrij via 50% aflossingsvrij naar 100% aflossing via voorgeschreven hypovormen

    Dit had ik volgens mij ondervangen met…

    a: Om je alvast voor te zijn: het voorkomen dat mensen 6 tot 7 maal hun jaarsalaris kunnen lenen en moeten aflossen is geen drastische maatregel, maar een noodzaak om te voorkomen dat een nog groter deel van particulier Nederland op termijn failliet gaat aan de hypotheekschulden.

    … of vind je aflossen ook onwenselijk en lijkt het je in een door schulden gecreëerde crisis verstandig om hoge LTV leningen te blijven verstrekken? Wat jij namelijk heel sympathiek “vrijheid in ltv en lti” noemt, noem ik bewezen onverantwoordelijke overkreditering.

    Luisindepels: Rente zit integraal in de beperkingen (NIBUD-norm). TOV 2008 is de beperking in leencapaciteit circa 10-12% (bij zelfde brutosalaris de maximale hypo uitgerekend)
    NIBUD heeft al een voorschot genomen op toekomstige hogere rentes in de norm voor 2014, dus d eleencapaciteit zal niet al te grote knauw krijgen.
    In maandlasten wel natuurlijk, maar a. je kan rente nu lang vastzetten en b. rente gaat pas stijgen bij loon/prijs inflatie. Dus bij hogere rentes zal je als werkende ook een hoger loon vangen.

    Voor veel inkomens is de leencapaciteit alleen al van 2013 naar 2014 met 10% gedaald. Voor 2x modaal is er ongeveer 20% vanaf weet ik. Voor 2x een laag inkomen is de leencapaciteit helemaal fors teruggeschroefd. Misschien heb je voor een specifieke inkomensklasse gelijk met je -10% of -12% maar marktbreed is -20% veel reëler (en zelfs nog aan de lage kant zoals je hier onder kan zien).

    Bron: homefinance.nl/alg…inder-lenen-1406.asp

    Je verhaal over dat voorschot op hogere rentes ligt veel genuanceerder dan dat je het hier stelt. Dit gaat namelijk alleen maar op als je een kortlopende rente neemt. Zeker starters kiezen voor langer lopende rentes (vanaf 10 jaar) en daarvoor gaat je verhaal niet op. Overigens is er ook voor kortlopende rentes geen enkele aanleiding om aan te nemen dat bij stijgende rente het Nibud deze extra zekerheid zal laten varen. Immers, bij kortlopende rentes loop je altijd het risico om op korte termijn geconfronteerd te worden met hogere lasten (of die rente nu 2%, 4% of 6% is). M.a.w. mocht de rente stijgen dan gaat dat wel degelijk leiden tot een lagere leencapaciteit.

    Luisindepels: Overigens is een veelgehoorde klacht op fora als dit ook dat de hyporentes nog te hoog zijn in Nederland

    Ik lees dat hier zelden. Mijn mening is dat de hypotheekrentes veel te laag zijn voor degenen met hoge LTV’s en hoge LTI’s en veel te hoog voor degenen met lage LTV’s en lage LTI’s. Verschil in risicoprofiel komt nu totaal niet tot uitdrukking in de hypotheekrente. E.e.a. is het gevolg van marktverstoringen, met name van de NHG.

    Luisindepels: Dat zal de tijd leren. Er is licht aan het einde van de tunnel. Meer transacties op de huizenmarkt (het begin is, nu doorzetten) creert werkgelegenheid. Overigens eind maart de cijfers overheidsfinanciën vierde kwartaal. Als de lijn van de eerste drie kwartalen doorzet, gaat het terugdringen van het tekort sneller dan voorzien en is de angst voor verdere bezuinigingen voorlopig van tafel (en kunnen we zelfs alweer gaan denken aan lastenverlichting).
    Arbeidsmarkt en consumptie zullen als laatste aantrekken, maar ik schat in dat ook dat dit jaar nog gaat gebeuren (consumptie januari gedrukt door milde winter (lager verbruik energie etc) en lagere consumptie genotmiddelen (accijnzen?)

    De tijd zal het leren inderdaad. Dat aantrekken van de transactieaantallen is overigens zwaar overdreven. De transactieaantallen in 2013 waren lager dan in 2012 en de y-o-y cijfers van de laatste maanden worden hevig verstoord door overheidsmaatregelen. Een marginale stijging is wel waarneembaar, maar om dat even in perspectief te zetten: in 2006 +/- 200.000 transacties, in 2013 +/- 110.000 transacties en als je de huidige cijfers uit 2014 doortrekt dan zou 2014 uit kunnen komen op 120.000 transacties. Dus ja, een beperkte stijging van de transacties is te zien en ook prijsstabilisatie is de laatste 8/9 maanden een feit, maar naar mijn mening volledig te verklaren door dalende hypotheekrente en verruimd schenkingsrecht.

    Ik hoop dat je gelijk hebt met je positieve visie op de NL economie (ik ben zelf op langere termijn overigens niet negatief voor NL), maar ikzelf vrees dat je teveel voorbij gaat aan de fundamentals. Het begrotingstekort neemt wat af, maar wel ten koste van zeer drastische bezuinigingen (meer dan 50 mrd structureel) en economische krimp. Bovendien is het nog steeds een tekort en zijn er tal van kostenposten in de Rijksbegroting die de komende 10-20 jaar fors zullen blijven groeien (denk aan zorg, denk aan AOW, denk aan sociale zekerheid, denk aan HRA). Dit is alleen te betalen als de economische groei terugkomt (en dan doel ik niet op 1% maar op 3%-4%) en die kans is met de huidige werkloosheid, kosten van arbeid, negatieve demografische ontwikkelingen en vooral de enorme particuliere schuldenniveaus naar mijn mening gewoon erg klein. Kortom: zonder deleveraging geen herstel en huishoudens zijn nog nauwelijks begonnen met deleveragen.

  162. Latida Zegt:

    a,

    Als nog 20% af gaat staan er misschien wel meer Dan 50% onder water voor gemiddeld misschien wel 100,000 euro, dus 200,000 miljard underwater zoals je stelt. Maar of in dat geval het aantal persoonlijke faillisementen tot 5% beperkt blijft waag ik te betwijfelen. Kan ook 15% worden en dan is 30 miljard wel veel, plus dat het verdere gevolgen zal hebben voor de rente, die zal stijgen waardoor.. Uiteraard probeert men dit scenario te voorkomen maar de vraag is of het al te laat is of niet..

  163. henk 6 Zegt:

    a,

    Laten we stellen dat er op de top (of het dal) 150 miljard onderwaterstaat van alle hypotheken (nu is dat 85 miljard). Als we er dan vanuit gaan dat 10% mis gaat is dat inderdaad maar 15 miljard. Geen issue lijkt me.

    Een veel groter issue is dat 1,5 tot 2 miljoen huishoudens de komende 10 jaar minder zullen consumeren omdat ze alleen maar moeten aflossen.

    Tweede issue is dat door de stijgende huizenprijzen veel zaken gefinancieerd werden, zowel door huishoudens (nieuwe auto of keuken) als wel door gemeente (WOZ,bouwgronden). Ook dit kan niet meer.

  164. a Zegt:

    Latida:
    a,

    Als nog 20% af gaat staan er misschien wel meer Dan 50% onder water voor gemiddeld misschien wel 100,000 euro, dus 200,000 miljard underwater zoals je stelt. Maar of in dat geval het aantal persoonlijke faillisementen tot 5% beperkt blijft waag ik te betwijfelen. Kan ook 15% worden en dan is 30 miljard wel veel, plus dat het verdere gevolgen zal hebben voor de rente, die zal stijgen waardoor.. Uiteraard probeert men dit scenario te voorkomen maar de vraag is of het al te laat is of niet..

    Je kan het altijd zo gek verzinnen dat het wel erg wordt natuurlijk, maar het aantal hypotheeknemers dat zijn verplichtingen niet kan nakomen ligt op dit moment volgens mij op 0,2% ofzoiets. De betalingsachterstanden liggen rond de 1% dacht ik (ben even te lui om de bron te zoeken, dus corrigeer me als ik onzin uitkraam). Om in jouw scenario terecht te komen moet het aantal faillissementen van particulieren t.o.v. nu (wat al niet florisant is) nog eens ver-25-voudigen. Als je dan nagaat dat Nederland zo ongeveer het grootste handelsbalansoverschot ter wereld heeft en dus uitermate productief is (m.a.w. er is grote vraag naar onze producten uit het buitenland, waardoor de werkgelegenheid nooit naar Spaanse / Griekse niveaus zou moeten kunnen) dan vind ik dat scenario niet reëel (zelfs niet worst-case).

    Overigens: zelfs als jouw scenario werkelijkheid wordt, wordt een significant deel van de verliezen via de NHG opgevangen en niet via de bank.

  165. a Zegt:

    henk 6: Laten we stellen dat er op de top (of het dal) 150 miljard onderwaterstaat van alle hypotheken (nu is dat 85 miljard). Als we er dan vanuit gaan dat 10% mis gaat is dat inderdaad maar 15 miljard. Geen issue lijkt me.
    Een veel groter issue is dat 1,5 tot 2 miljoen huishoudens de komende 10 jaar minder zullen consumeren omdat ze alleen maar moeten aflossen.
    Tweede issue is dat door de stijgende huizenprijzen veel zaken gefinancieerd werden, zowel door huishoudens (nieuwe auto of keuken) als wel door gemeente (WOZ,bouwgronden). Ook dit kan niet meer.

    Volledig mee eens. Binnenlandse consumptie is het grote probleem van NL en dat probleem wordt pas opgelost als de particuliere schuldenniveaus significant worden teruggebracht. Aangezien deze alleen maar stijgen is binnenlands herstel voorlopig niet aan de orde. Onze zeer hoge arbeidsproductiviteit, sterke internationale concurrentiepositie en uitzonderlijk hoge pensioenreserves zorgen er echter voor dat NL macro gezien de storm relatief (tov andere landen) gemakkelijk door zal komen.

  166. henk 6 Zegt:

    Niet alleen particluiren consumptie ook maatschappelijke funding van is een issue door het wegvallen van gemeente inkomsten.

    De heer Maas van VEH kon dat erg goed uitleggen hoe dat laatste punt werkte.

    peilinghypotheekre…rch/label/Bob%20Maas

  167. Latida Zegt:
  168. lorenzo Zegt:

    160 . poeh : een positief verhaal : Banken gaan geen problemen ondervinden meer..
    BOG is zelfs geen [probleem en al veel afgewaardeerd . Nou , nou .
    En de grondposities in het mooie nederland dan ?

    Er moet nog veel gebeuren hoor , de rijkdom kan nu nog veel verbloemen , en dat doet het ook .

  169. eric406 Zegt:

    a:

    Overigens: zelfs als jouw scenario werkelijkheid wordt, wordt een significant deel van de verliezen via de NHG opgevangen en niet via de bank.

    Enig idee hoeveel de NHG in kas heeft?? 600 miljoen, dan heb je het wel zo’n beetje gehad.

  170. eric406 Zegt:

    Overigens net terug uit Peru, zijn ze ook een aardige zeepbel aan het blazen.

  171. Nico de Geit Zegt:

    Vorige week mijn aandelen verkocht en daarna wat geld verplaatst. Zojuist belde de bank me, ze willen met me praten. Dat aanbod heb ik uiteraard afgeslagen.

    Aan een spaar- en betaalrekening verdienen ze vrijwel niets, maar dat is niet mijn probleem. Misschien willen ze me wel ‘aandeelhouder van de bank’ maken, maar ook daar heb ik geen zin in. Dat aanbod kreeg ik al eens van de SNS-bank in 2006 en dat heb ik toen ik aan me voorbij laten gaan.

    Eerder in deze draad over de Rabobank: ‘Geld dat je voor lange tijd kunt missen’ – ze bedoelen dat je het kwijt raakt.

  172. Juan belmonte Zegt:

    mafketell:
    Te koop VEH

    Publiciteitswaarde VEH 16 miljoen
    VEH steenrijk …….

    telegraaf.nl/overg…uis_steenrijk__.html

    Grote club, omzet 30 miljoen euro.

  173. Juan belmonte Zegt:

    henk 6:
    a,

    Laten we stellen dat er op de top (of het dal) 150 miljardonderwaterstaat van alle hypotheken (nu is dat 85 miljard). Als we er dan vanuit gaan dat 10% mis gaat is dat inderdaad maar 15 miljard. Geen issue lijkt me.

    Oh.
    OK.
    Geen issue dus ?

    Heeft u de recente bankbezettingen in Spanje ook gevolgd ?

  174. Frans Zegt:

    Renato:
    Hé Frans, ouwe linkse wegkijker. Al met je stijve moraalpaal in je broek aangifte tegen Wilders gedaan?

    Whatever…
    Wilders is een idoot, is ie, zal ie blijven. Verder interesseert de man me voor geen meter. (behoudens dat hij louter uit stupiditeit toevallig wel het juiste standpunt over de EU en de EUR heeft, maar dat zal nooit enig verschil maken. Mocht dit dreigen, dan zal er een nieuwe Volkert van der G worden gezocht door de BVD /CIA/ jesuits.
    Hij fietst tegen de plannen in voor de macht achter de schermen. Zolang het niet al te veel kwaad kan laten ze de man zijn ding doen.
    You got to be fucking nuts to believe he will make a dent against the global banksters occupation.
    Maar goed, hij is te stom om dat te begrijpen.

  175. Juan belmonte Zegt:

    henk 6:
    a,

    Een veel groter issue is dat 1,5 tot 2 miljoen huishoudens de komende 10 jaar minder zullen consumeren omdat ze alleen maar moeten aflossen.

    Is meer consumeren een heilig doel dan ???

  176. Juan belmonte Zegt:

    Renato:
    Hé Frans, ouwe linkse wegkijker. Al met je stijve moraalpaal in je broek aangifte tegen Wilders gedaan?

    Kunt u ook op een meer beleefde wijze uiting geven aan uw gedachten ?
    Doet u eens een poging

  177. a Zegt:

    eric406: Enig idee hoeveel de NHG in kas heeft?? 600 miljoen, dan heb je het wel zo’n beetje gehad.

    Een kleine 900 mln euro, de rest is voor de belastingbetaler, niet voor de bank.

  178. a Zegt:

    Juan belmonte: Is meer consumeren een heilig doel dan ???

    Goed punt. Uiteindelijk gaat het om creatie van welzijn. Echter, dat moet wel betaald worden. En… er kan alleen betaald worden als er verdiend wordt, er kan alleen verdiend worden als er gewerkt wordt en er is alleen werk als er ook vraag/consumptie is. Consumptie zie ik dan wel breed: het vervullen van een behoefte.

  179. a Zegt:

    Juan belmonte: Oh.
    OK.
    Geen issue dus ?

    Heeft u de recente bankbezettingen in Spanje ook gevolgd ?

    15 miljard verlies verspreid over pak’m beet 10 jaar en 4 banken is voor de NL bankensector gewoon geen probleem. NL banken maken nu, inclusief afschrijvingen op vastgoed, nog steeds miljarden winst per jaar. 15 miljard verlies is in dat perspectief vervelend, niet meer en niet minder.

  180. Latida Zegt:

    Onedertussen staat Funda op 253,327, er komen dus blijkbaar meer huizen bij dan dat er verkocht worden. Toch opvallend als er ruim 10,000 per maand verkocht zouden worden. Of worden deze buiten Funda om aan de man gebracht en zo ja hoe dan?

    Over betaalproblemen, dit is van vorig jaar, 14% had toen al betaalproblemen, en dit soort problemen is sindsdien alleen maar toegenomen, en het is waarschijnlijk dt deze de komende twee jaar blijven toenemen:

    nu.nl/geldzaken/34…betaalproblemen.html

    Huizen die verder in waarde dalen, faillisementen dat schrikbarend alle records breekt, toenemende werkeloosheid, mensen die van de WW in de bijstand terechtkomen, reserves die uitgeput raken, banken die mensen aanschrijven om extra af te lossen, de problemen stapelen zich wel op en groeien exponentieel.

    De neerwaartse spiraal die al jaren aan de gang is, is niet makkelijk te doorbreken, steeds moeilijker zelfs.

    Ondertussen wordt al het andere duurder; zorgkosten, voedsel, energie, lokale belastingen, huren, geld zelf, en deflatie in aantocht, voorspelt toch echt nog steeds niet veel goeds.

    De export mag dan wel groeien, maar dat zit bij een select aantal bedrijven en daar heeft het BBP als geheel niet veel aan.

  181. Latida Zegt:

    biflatie.nl/artike…t-weggevaagd-deel-2/

    “Terugkijkend op de ontwikkelingen van de laatste 5 tot 6 jaar wordt langzaam aan duidelijk wat voor rampspoed zich aan het voltrekken is. Als je goed oplet kun je bijvoorbeeld zien dat in veel nette woonwijken achterstallig onderhoud ontstaat aan meerdere (eigen) woningen. Tien jaar geleden was het gebruikelijk dat een woning zo ongeveer om de 3 jaar opnieuw in de verf werd gezet. Nu wordt het schilderen bij menig huiseigenaar wat langer uitgesteld, en dat is te zien. ”

  182. Latida Zegt:

    Hier is al 10% daling van de prijzen van te verwachten in het segment tussen 250-273K

    makelaarsland.nl/b…014-wederom-verlaagd

    “Woningverkopers die hun woning verkopen en een vraagprijs hanteren tussen de € 250.000 en € 280.000, lopen het risico dat vanaf 1 juli 2014 hun woning minder aantrekkelijk wordt. Er valt dan namelijk een doelgroep kopers weg, die per se onder NHG een woning wil financieren. Een potentiële koper kan de woning nu nog met NHG aankopen. Met de verlaging van de NHG grens naar € 250.000 is dit waarschijnlijk niet meer mogelijk, tenzij de verkoper voldoende onderhandelingsmarge heeft. Daarmee wordt de verkoopkans kleiner.”

    Dus vanwege de NHG alleen al, exclusief alle andere factoren, wordt de neerwaarste druk op een heel groot segment enorm.

  183. Latida Zegt:

    “Voorlopig lossen we nog trouw af, en ik denkdat de ECB daar ook naar kijkt”

    rtlnieuws.nl/econo…aar-voor-de-rabobank

    De Rabobank alleen al staat nu al voor 10 miljard in de min, wat nu als de ECB dar niet naar kijkt? Wat als de RAbobank hierdoor een downgrade van haar rating krijgt?

    Wat als volgend jaar de problemen mede daardoor zijn verdubbeld?

    Het moet natuurlijk wel eerst de weg naar boven terugvinden om uit de problemen te geraken, en zeggen dat 10 miljard geen probleem is omdat je 40 miljard hebt, is wel een aderlating van 25% van het eigen kapitaal.

    En wat gebeurt er dan daarna? Naar boven en naar beneden? Het kan snel gaan of het kan langzam gaan, maar de CEO van de Rabo heet Minderhoud (what’s in a name’) en maakt nu al 2% minder winst, hoe zullen de resultaten volgend jaar zijn?

    reuters.com/articl…dUSL6N0LW19L20140227

  184. Latida Zegt:

    “About 8,000 domestic retail banking jobs will go by 2016 – reducing the headcount in those operations by nearly a third to 20,000 from 28,000, while Rabobank said it would close about 300 out of the 800 or so existing branches of its member banks.”

    Echt wel dat het niet zo lekker gaat daar.

  185. Luisindepels Zegt:

    a: … of vind je aflossen ook onwenselijk en lijkt het je in een door schulden gecreëerde crisis verstandig om hoge LTV leningen te blijven verstrekken? Wat jij namelijk heel sympathiek “vrijheid in ltv en lti” noemt, noem ik bewezen onverantwoordelijke overkreditering.

    bewezen onverantwoordelijke overkreditering??? Bewezen met wat in godsnaam? Je geeft zelf in andere posts aan dat betaalachterstanden op hypo’s in Nederland te verwaarlozen zijn, hoe kan er dan sprake zijn van overkreditering? Mensen zijn prima in staat om zelf te bepalen hoe en wat ze willen betalen aan woonlasten, daar hebben we niemand voor nodig hoor.

    Er was geen overkreditering, anders zouden we na 6 jaar zwaar economisch tegenwind en 20% daling wel iets meer probleemgevallen hebben dan 1,5% betalingsachterstand…

    Overigens dank voor de uitgebreide antwoorden, ik zal er morgen/vrijdag wat uitgebreider op terug komen, maar nu eerst slapen.

  186. Latida Zegt:

    Herstel, Rabo heeft een nieuwe topman:

    dealbook.nytimes.c…type=blogs&_r=0

    “Mr. Draijer, 48, is a former consultant with McKinsey & Company and is currently president of the Social and Economic Council of the Netherlands, which advises the government on national and international social and economic policy.

    “With Wiebe Draijer on board, we will have an all-round chairman of the executive board,” said Wout Dekker, the chairman of Rabobank’s supervisory board. “In view of his background and personality, we have found a perfect match. Rabobank will benefit from his industrial and strategic expertise and his societal leadership.”

    Mr. Draijer’s appointment has been submitted to Dutch regulators for review.”

  187. Adamus Zegt:

    svg: VEH steenrijk??? LDH met kop en schouders erboven uit met 63.000.000

    Steenrijk in Steenwijk.

  188. Adamus Zegt:

    Latida:
    Herstel, Rabo heeft een nieuwe topman:

    dealbook.nytimes.c…type=blogs&_r=0

    “Mr. Draijer, 48, is a former consultant with McKinsey & Company and is currently president of the Social and Economic Council of the Netherlands, which advises the government on national and international social and economic policy.

    “With Wiebe Draijer on board, we will have an all-round chairman of the executive board,” said Wout Dekker, the chairman of Rabobank’s supervisory board. “In view of his background and personality, we have found a perfect match. Rabobank will benefit from his industrial and strategic expertise and his societal leadership.”

    Mr. Draijer’s appointment has been submitted to Dutch regulators for review.”

    Rijkscommissarissen door de staat bij ING gedropt niet goed bevallen? Dan meteen maar een insider aan het roer. Draijer als Curator.

  189. Adamus Zegt:

    Latida,

    Niet zo negatief: in friesland dewerkmarkt.nl/pro…-in-werkgelegenheid/ er is hoop en als die er niet is is het maakbaar.

  190. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Vorige week mijn aandelen verkocht en daarna wat geld verplaatst. Zojuist belde de bank me, ze willen met me praten. Dat aanbod heb ik uiteraard afgeslagen.

    Aan een spaar- en betaalrekening verdienen ze vrijwel niets, maar dat is niet mijn probleem. Misschien willen ze me wel ‘aandeelhouder van de bank’ maken, maar ook daar heb ik geen zin in. Dat aanbod kreeg ik al eens van de SNS-bank in 2006 en dat heb ik toen ik aan me voorbij laten gaan.

    Eerder in deze draad over de Rabobank: ‘Geld dat je voor lange tijd kunt missen’ – ze bedoelen dat je het kwijt raakt.

    Lekker lang vastzetten 😉

  191. Latida Zegt:

    Wiebe Draijer Keynote

    VeerStichting 2013 | In Staat van Angst | Wiebe Draijer

    http://www.youtube.com/watch?v=BR44Rg1e9vM

  192. Luisindepels Zegt:

    Latida: De Rabobank alleen al staat nu al voor 10 miljard in de min, wat nu als de ECB dar niet naar kijkt? Wat als de RAbobank hierdoor een downgrade van haar rating krijgt?
    Wat als volgend jaar de problemen mede daardoor zijn verdubbeld?
    Het moet natuurlijk wel eerst de weg naar boven terugvinden om uit de problemen te geraken, en zeggen dat 10 miljard geen probleem is omdat je 40 miljard hebt, is wel een aderlating van 25% van het eigen kapitaal.

    Zo zonnetje in huis.

    Leuk item zo om de dag wat op te leuken, maar een behoorlijk non-item. Die lage percentages betalingsproblemen haalt geen bank elders in Europa, zelfs niet tijdens hoogconjunctuur.

    De ECB is niet helemaal achterlijk, die kennen ook de achtergrond (fiscale redenen) om de hyposchuld hoog te houden. En, koekoek, ze weten ook dat een aardig deel van die 10 miljard ook gewoon onder NHG valt. Hier gaan ze in de testen heus wel subtiel mee om, dus je hoeft je geen zorgen te maken (of is het eerder hopen op??) dat dit tot een downgrade van Rabo gaat leiden (dan hadden ze die overigens allang te pakken).

  193. Latida Zegt:

    Luisindepels,

    “ze weten ook dat een aardig deel van die 10 miljard ook gewoon onder NHG valt”

    Die hebben 600-700 miljoen in kas, dus dat gaat hem niet worden.

    De nieuwe voorzitter van de SER, in functie sinds september 2012, stapt na krap een jaar over naar de Rabo, en speecht over Angst binnen organisaties.

    De Rabobank moet een enorme veranderingsomslag maken in de bedrijfscultuur, zo lijkt het, en saneert dat het een lieve lust is, is gepakt op crimineel handelen en heeft een boete moeten betalen van vele honderden miljoenen, waardoor topmensen zijn afgetreden.

    De vraag is gewoon wat er nog meer aan de hand is. Men heeft bedrijfsonderdelen verkocht en ontslaat duizenden mensen en honderden kantoren om de resultaten op peil te houden.

    Dan lijkt het me niet realistisch om net te doen of het zonnetje schijnt voor die organisatie.

    De Triple A rating zijn ze trouwens in 2011 al kwijtgeraakt.

  194. Latida Zegt:

    Wiebe Draijer over het innovatieklimaat in Nederland:

    http://www.youtube.com/watch?v=x5hX5yckSS8

  195. Latida Zegt:

    Nog eentje dan, precies 1 jaar geleden:

    “Published on Mar 26, 2013
    Op maandag 4 maart geeft Wiebe Draijer, voorzitter van de SER, een reflectie op de Nederland Nu-lezing van Lodewijk Asscher, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de Nederland Nu-lezing. De lezing in een initiatief van de Sociaal-Economische Raad (SER).”

    http://www.youtube.com/watch?v=15-cAkPNFpI

  196. Latida Zegt:

    Laatste publieke optreden van Wiebe Draijer op YouTube van vorige week:

    http://www.youtube.com/watch?v=wxSMDzqZOHY

    Best interessant wat de beste man te vertellen heeft, maar of het een goede bankman is? De tijd zal het leren.

  197. Latida Zegt:

    ftm.nl/exclusive/v…e-nieuwe-rabotopman/

    1. Het gebutste imago uitdeuken
    2. Het coöperatieve model redden
    3. Afweren juridische claims
    4. De vastgoedverliezen beperken
    5. Het bestuur in het gareel krijgen (en topmannen binnenboord houden)

    “eerder deze maand heeft Peter Keur, de voorzitter van FGH Bank, zijn functie tijdelijk neergelegd naar aanleiding van de berichtgeving in Het Financieele Dagblad over de door hem kredieten op basis van vervalsde informatie aan projectontwikkelaar Eurocommerce.”

    Dus, de vraag is, en het lijkt mij een terechte, hoe staat de Rabo er volgend jaar voor?

  198. mafketell Zegt:

    Citi Group fails Fed’s stress test Bloomberg.

    Zelfs de schaduw-banken kennen het Minsky Moment av.r.ftdata.co.uk/…07/firstpanelbig.jpg

    Lente logic-immo.be/sima…ouwgrond-bepaald.jpg

    Mooie dag zeepbellers ….. 🙂

  199. Dirk Zegt:

    mafketell: Citi Group fails Fed’s stress test Bloomberg.

    Allemaal prima die testen, maar het zegt ook niets meer dan dat ze er aan moeten werken om wel te voldoen aan de test en dat is het dan.

    Latida: De vraag is gewoon wat er nog meer aan de hand is. Men heeft bedrijfsonderdelen verkocht en ontslaat duizenden mensen en honderden kantoren om de resultaten op peil te houden.

    Dat doen ze inderdaad op die manier, ze hebben hun 2% verlies weer weggewerkt en klaar.

  200. lorenzo Zegt:

    a: NL banken maken nu, inclusief afschrijvingen op vastgoed, nog steeds miljarden winst per jaar

    De aanname dat er al afgeschreven is.

  201. a Zegt:

    lorenzo: De aanname dat er al afgeschreven is.

    Dat is geen aanname, dat kun je gewoon lezen in de jaarrekeningen.

  202. lorenzo Zegt:

    Jaarrekeningen , van wie ?
    Wat een naifiteit en tevens een droom in dezelfde context : uitblijvende mutaties , huurprijzen die niet enkel onder druk staan maar gevaar lopen op korte en lange termijn (want vraaguitval)
    De hoop (de wal) is het die het schip moeten keren , symptomatisch voor de situatie nu , in bredere zin , ik he er al eens over bericht (..) .
    Europa heeft er al een stokje voor gestoken , in de vorm van nu vigerende wetgeving .

  203. tommy Zegt:

    Ik heb zojuist een huis gekocht. Ik heb 26% minder betaald dan de woning in 2010 zou moeten kosten.
    Wij zijn er erg blij mee en het zou ons echt worst zijn als de waarde nog iets verder zakt. Het is namelijk geen investering maar een form van pensioenopbouw. Maar vooral een vergroot levensgenot.
    Het levensgenot zit hem in het gevoel van eigendom en dat je ermee kunt doen wat je wilt. Geheel naar eigen smaak en wens te bepalen.
    Ik wens jullie veel succes met wachten maar voor je het weet ben je oud grijs en lelijk en zit je nog in een huurwoning die ieder jaar 4% duurder wordt.
    Mijn hypotheek blijft gelijk en over 30 jaar is het huis van mij.
    Ik denk dat de meeste van jullie gewoon gefrustreerd zijn omdat ze niet kunnen kopen wat ze graag zouden willen.

  204. Starter Zegt:

    Steven:
    Frans,

    Gewoon een beetje werken, sparen en wat huur betalen en de huizenprijszakking afwachten. (denk nog zeker 40 procent er af zonder al te maffe maatregelen)

    Als je verwacht dat er gemiddeld nog 40% af gaat kan je wachten tot je een ons weegt.

  205. Starter Zegt:

    tommy,

    Als je een woning op een prettige locatie heb kunnen kopen die past bij je financiële situatie dan zou ik me ook niet zoveel zorgen maken.

    Gefeliciteerd met je aankoop.

    Als ik naar veel wijken met sociale huurwoningen kijk dan denk ik brrr ik zou er voor geen goud willen wonen.

  206. Steven Zegt:

    Starter,

    Het gebeurde wel gewoon in Ierland en Spanje en hier zijn de huizen nog duurder. Dus kan best. Het is gewoon logischer dat het wel gebeurt dan niet. Je kan wel hopen dat het niet gebeurt, maar ik denk liever na dan dat ik “hoop”

  207. Nico de Geit Zegt:

    tommy: Ik heb zojuist een huis gekocht. Ik heb 26% minder betaald dan de woning in 2010 zou moeten kosten.
    Wij zijn er erg blij mee en het zou ons echt worst zijn als de waarde nog iets verder zakt. Het is namelijk geen investering maar een form van pensioenopbouw. Maar vooral een vergroot levensgenot.
    Het levensgenot zit hem in het gevoel van eigendom en dat je ermee kunt doen wat je wilt. Geheel naar eigen smaak en wens te bepalen.

    Gefeliciteerd! Echt slim bezig! Met een eigen huis en bijbehorende hypotheek heb je iets. Ook voor je oude dag! Geweldig!

  208. Starter Zegt:

    Steven,

    De afgelopen 10 jaar ben ik een aantal keer in Spanje geweest. Daar hebben ze als gekken gebouwd, voor zulke aantallen woningen was helemaal geen markt. Daarbij is Spanje als economie niet vergelijkbaar met Nederland, onze economie is veel flexibeler.

    De huizen in Nerderland zullen nog wat dalen, 40% dalen vanaf dit moment, gaat niet gebeuren.

  209. Steven Zegt:

    Starter,

    ach we zien het vanzelf. Ik heb ook geen glazen bol.

  210. Latida Zegt:

    Nothus,

    tommy:
    Ik heb zojuist een huis gekocht. Ik heb 26% minder betaald dan de woning in 2010 zou moeten kosten.
    Wij zijn er erg blij mee en het zou ons echt worst zijn als de waarde nog iets verder zakt. Het is namelijk geen investering maar een form van pensioenopbouw. Maar vooral een vergroot levensgenot.
    Het levensgenot zit hem in het gevoel van eigendom en dat je ermee kunt doen wat je wilt. Geheel naar eigen smaak en wens te bepalen.
    Ik wens jullie veel succes met wachten maar voor je het weet ben je oud grijs en lelijk en zit je nog in een huurwoning die ieder jaar 4% duurder wordt.
    Mijn hypotheek blijft gelijk en over 30 jaar is het huis van mij.
    Ik denk dat de meeste van jullie gewoon gefrustreerd zijn omdat ze niet kunnen kopen wat ze graag zouden willen.

    Dan zit je dus nog altijd 30 jaar te wachten op het ware gevoel van eigendom, want dat wat je koopt met geld dat je leent betekent nog niet dat hetgene je ‘gekocht’ hebt nu al van jou is.

    Los eerst maar eens af tot een LTV van <50%, dan is in ieder geval meer dan de helft alvast maar betaald.

    In ieder geval gefeliciteerd, maar als je zo in de wolken bent wat zoek je dan in hemelsnaam op deze site?

    Ben ik gewoon benieuwd naar!

  211. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: Mensen zijn prima in staat om zelf te bepalen hoe en wat ze willen betalen aan woonlasten, daar hebben we niemand voor nodig hoor.

    Er was geen overkreditering, anders zouden we na 6 jaar zwaar economisch tegenwind en 20% daling wel iets meer probleemgevallen hebben dan 1,5% betalingsachterstand…

    Vreemde redenatie dit. We hébben namelijk ook veel meer problemen dan de betalingsachterstanden. Of was dat je nog niet opgevallen? Juist ómdat mensen zelf beslissen waar hun geld NIET aan uitgeven. In Nederland geven mensen hun geld als laatste niet uit aan de hypotheek. Maar dat gaat ten koste van andere uitgaven. Of was het je nog niet opgevallen dat het ene na het andere faillissementsrecord wordt gebroken en er per dag meer dan 400 mensen op straat komen te staan? Dat is de – overigens ook niet geheel vrijwillige – keuze die mensen maken: Wel de hypotheek betalen, geen etentjes meer. Kan me niet voorstellen dat jij blij bent met al deze faillissementen en ontslagen.

  212. Starter Zegt:

    Latida,

    Persoonlijk zou het mij niet interesseren of een woning van mij “bezit” is. Als het aan het begin van de looptijd maar niet of weinig onder water staat.

    Na 30 jaar, als ik dan nog leef heb ik er wat aan want dan zijn mijn maandlasten lager.

    Vind het belangrijker om nu leuke dingen te doen, het leven kan kort zijn.

    Dat wil niet zeggen dat ik niet verstandig met geld om ga, wat spaargeld op de achtergrond is handig om onvoorziene omstandigheden op te vangen.

  213. Nico de Geit Zegt:

    Leuk zo’n gefinancierde woning, bij werkloosheid, scheiding, ziekte, enz.

    Stel dat er iemand voorbij komt die zegt dat hij voor 200k aandelen heeft gekocht met geleend geld, voor zijn pensioen. Aandelen worden altijd meer waard, dus….

    Niet ziek worden, je baan houden, niet scheiden, enz. Neem ook nog een beleggingshypotheek voor je pensioen! Slim.

  214. Nico de Geit Zegt:

    Ik hoorde over een vrouw die in de zorg werkt. Ze is in de 50. Eigen woning, spaargeld en alleenstaand. Binnenkort een reorganisatie, ze raakt haar baan kwijt.

    Ander werk is er niet. WW wordt bijstand, maar dan moet wel de eigen woning worden opgegeten en verkocht. Spaargeld weg, enz. Ze vraagt zich af waarom ze altijd zo haar best heeft gedaan voor die eigen woning.

  215. ps Zegt:

    Latida:
    Nothus,

    Dan zit je dus nog altijd 30 jaar te wachten op het ware gevoel van eigendom, want dat wat je koopt met geld dat je leent betekent nog niet dat hetgene je ‘gekocht’ hebt nu al van jou is.

    Los eerst maar eens af tot een LTV van <50%, dan is in ieder geval meer dan de helft alvast maar betaald.

    In ieder geval gefeliciteerd, maar als je zo in de wolken bent wat zoek je dan in hemelsnaam op deze site?

    Ben ik gewoon benieuwd naar!

    Dit staat al drie jaar te koop:
    huizenzoeker.nl/ko…ijder-7/details.html
    Die snappen de betekenis van hun straatnaam niet.

  216. Starter Zegt:

    Nico de Geit,

    Mensen die dit soort risico’s niet beseffen kunnen beter niet kopen. Meestal hebben ze niet berekening gemaakt wat hun inkomen doet bij werkeloosheid.

    Kopen geeft altijd meer risico.

    Je kan proberen risico’s te verkleinen.

    Wat jij noemt zijn gewoon standaard risico’s die iedereen kan overkomen.

  217. tja Zegt:

    Vandaag in de telegraaf:

    Topbankiers lossen massaal hypotheek af “Economen en toezichthouders hameren op het belang van aflossen. De top van de financiële sector geeft het goede voorbeeld.”

    Willen ze het goede voorbeeld geven of vertrouwen ze hun spaarcentjes niet meer toe aan hun eigen bank vraag ik mij dan af….

  218. a Zegt:

    lorenzo:
    Jaarrekeningen , van wie ?
    Wat een naifiteit en tevens een droom in dezelfde context : uitblijvende mutaties , huurprijzen die niet enkel onder druk staan maar gevaar lopen op korte en lange termijn (want vraaguitval)
    De hoop (de wal) is het die het schip moeten keren , symptomatisch voor de situatie nu , in bredere zin , ik he er al eens over bericht (..) .
    Europa heeft er al een stokje voor gestoken , in de vorm van nu vigerende wetgeving .

    Ik stel ook niet dat alle verliezen al genomen zijn. Ik stel alleen dat er wel al een deel van de verliezen genomen is. Google eens op:
    – ING + annual report
    – ABN + annual report
    – Rabo + annual report
    – SNS + annual report

  219. Nico de Geit Zegt:

    Starter: Mensen die dit soort risico’s niet beseffen kunnen beter niet kopen.

    Het probleem is dat de meeste mensen de risico’s te laag inschatten. Zij gaan niet scheiden, zij raken niet werkloos, zij blijven gezond. Tot hun 67e.

    En dan? Als het huis het pensioen is zal het verkocht moeten worden om het op te eten. De kans is echter veel groter dat het eerder opgegeten moet worden.

    Ik hoorde dat als je na je 40e werkloos raakt de kans 3% is dat je opnieuw een baan vindt met een vast contract.

  220. a Zegt:

    tommy: Ik heb zojuist een huis gekocht. Ik heb 26% minder betaald dan de woning in 2010 zou moeten kosten.
    Wij zijn er erg blij mee en het zou ons echt worst zijn als de waarde nog iets verder zakt. Het is namelijk geen investering maar een form van pensioenopbouw. Maar vooral een vergroot levensgenot.

    Gefeliciteerd met je huis. Levensgenot is een prima argument om een huis te kopen. Als je een huis koopt voor je pensioen dan zou ik zeggen: ga alsjeblieft ergens anders in beleggen, want dat gaat je veel meer opleveren dan een huis (wat je per saldo alleen maar geld gaat kosten).

    tommy: Ik wens jullie veel succes met wachten maar voor je het weet ben je oud grijs en lelijk en zit je nog in een huurwoning die ieder jaar 4% duurder wordt.

    Hier zit de vreemde aanname in dat je als huurt minder succesvol bent in je leven (immers, je huurt NOG = je bent NOG niet in staat geweest om te upgraden naar koop). Huren is ook flexibiliteit, vrijheid en meer geld vrij te besteden. Leuke huiskamervraag trouwens: wat denk je dat er uiteindelijk gebeurt als ieder jaar de huren met 4% stijgen en de inkomens met 1% stijgen.

    tommy: Ik denk dat de meeste van jullie gewoon gefrustreerd zijn omdat ze niet kunnen kopen wat ze graag zouden willen.

    Gaat ongetwijfeld voor een aantal mensen op. Bovendien, het instorten van de huizenbubble gaat koopwoningen voor de minder daadkrachtigen onder ons echt niet bereikbaarder maken. Wel voor degenen met cash en goede, stabiele inkomens.

  221. mafketell Zegt:

    En daar is ie weer ( sorry Lorenzo )

    Derivaten MKB ….. ftm.nl

    ftm.nl/exclusive/g…erder-verspreid-mkb/

  222. a Zegt:

    Starter: Als je verwacht dat er gemiddeld nog 40% af gaat kan je wachten tot je een ons weegt.

    Dat denk ik ook. Daarvoor is het welvaartsniveau en de economische waarde van Nederlandse arbeid gewoon te hoog. Verdere dalingen van -10% in het lage segment tot -25% in het hogere segment vind ik wel reëel.

    Steven: Het gebeurde wel gewoon in Ierland en Spanje en hier zijn de huizen nog duurder. Dus kan best. Het is gewoon logischer dat het wel gebeurt dan niet. Je kan wel hopen dat het niet gebeurt, maar ik denk liever na dan dat ik “hoop”

    Dit is wel te kort door de bocht. De Spaanse economie is fundamenteel veel zwakker dan de Nederlandse. Ook is er ongelofelijk veel aanbod in Spanje door ongebreidelde speculatie in vastgoed. Ierland heeft weliswaar een concurrerende economie, maar je stelling dat de huizenbubble in Nederland groter is dan in Ierland gaat niet op. Een gemiddeld huis in Dublin kost vandaag de dag ook gewoon nog 2 ton.

  223. Latida Zegt:

    Starter:
    Steven,

    De afgelopen 10 jaar ben ik een aantal keer in Spanje geweest. Daar hebben ze als gekken gebouwd, voor zulke aantallen woningen was helemaal geen markt. Daarbij is Spanje als economie niet vergelijkbaar met Nederland, onze economie is veel flexibeler.

    De huizen in Nerderland zullen nog wat dalen, 40% dalen vanaf dit moment, gaat niet gebeuren.

    Waarom zou zo’n ECB nou een Asset Quality Review verplicht stellen en een bankenunie een voldongen feit maken denk je? Zou dat zijn omdat er wel of geen vragen zijn over wat banken nu wel of niet precies in de boeken hebben staan?

    Na de Libor fraude, Forex, Derivaten, Renteswaps, BOG, Hypotheken, investeringen (zoals 3 miljard in melkveehouderijen vorig jaar van de rabo alleen al), wat zijn die nu eigenlijk allemaal waard?

    En als ik 1000 broden verkoop voor duizend euro elk, maar mijn klanten betalen gewoon omdat ze anders niets te eten hebben, zou ik dan wel of niet een probleem hebben als een buitenstaander hier objectief naar kijkt?

    En als er dan tegelijkertijd een bakker naast mij een nieuwe bakkerij opent waar hij broden voor 2 euro verkoopt, hoe denk je dat mijn klanten zouden reageren als ze met mij een contract hebben afgesloten dat ze verplicht de komende 30 jaar hun brood bij mij te kopen?

    Hoeveel een brood waard is hangt wat dat betreft helemaal af van de omstandigheden.

    Zoals bijvoorbeeld schaarste. Huurhuizen daar zijn lange wachtlijsten voor, en op funda staan maar 26365 huurhuizen aangeboden. Huurhuizen zijn dus relatief schaars.

    Koophuizen echter daarvan staan er bijna een factor 10 meer van in de aanbieding op een nieuwe eigenaar te wachten. 254010. Niet zo heel erg schaars dus, want anders hadden er nu nooit zoveel te koop gestaan.

    Dus wat doen we dan als mensen graag willen huren en huurwoningen zijn schaars? De huur gaat omhoog. Wat we vooral niet doen is meer huurwoningen bouwen, maar waarom eigenlijk niet?

    Sterker nog, de woningcorporaties stoten zelfs vele tienduizenden huurwoningen door naar de verkoop, zodat ze de verhuurdersheffing kunnen betalen.

    Nu zijn er dus nog meer koopwoningen waar toch al minder vraag naar is en nog minder huurwoningen waar veel meer vraag naar is.

    En dat noemt men dan naar de markt luisteren.

    Ik heb daar een paar vragen over:

    1. Hoeveel mensen hebben dubbele hypotheeklasten en genieten dubbele hypotheekrenteaftrek?
    2. Hoeveel verzoeken zijn ingediend voor NHG maar afgewezen waardoor het huis niet verkocht kan worden zonder restschuld?
    3. Hoeveel daklozen zijn er in Nederland?
    4. Hoeveel mensen staan er nu precies onderwater? En hoeveel bij een verdere daling van 10%? 20%?
    5. Als er sprake is van schaarste op de koopwoningenmarkt, waarom er dan niet flink wat bijgebouwd?
    6. Wat is het netto effect van emigratie op de woningmarkt?
    7. Hoeveel huurhuizen staan leeg vanwege veel te hoge vraagprijzen voor de huur?
    8. Hoeveel leegstaande huurhuizen met hoge huren (1200-1800 per maand) zijn eigenlijk koophuizen waar ook geen kopers voor zijn?
    9. Hoe lang duurt het voordat de gemiddelde LTV waardes in NL in lijn zijn met de ons omringende landen?
    10. Wat gebeurt er als de rente stijgt met 1,2,3,4,5%?
    11. Wat gebeurt er als er ipv inflatie deflatie komt?
    12. Hoe wordt er omgegaan met het gegeven van steeds kleiner wordende huishoudens van gemiddeld slechts 1 of 2 personen?
    13. Wat is hiervan het effect op de vraag naar naar grote huizen met 3,4,5 slaapkamers?
    14. Wat is het effect op de prijzen van dalende grondprijzen en goedkopere bouwtechnieken, volgens de Pvda zelfs voor 10,000 voor een huis?
    15. Hoeveel mensen zijn woningzoekend maar kunnen geen passende woning vinden, en wonen dus nu al niet naar hun zin, en wat weerhoudt hen te verhuizen?
    16. Hoeveel nieuwe instromers en uitstromers worden verwacht de komende 5 jaar?
    17. Hoeveel mensen onder de 50 jaar kunnen zich na juni 2014 nog een huis van boven de NHG grens veroorloven, die niet onderwater staan en / of nog niet gekocht hebben, en ook van plan zijn om te verhuizen?
    18. Als de prijzen dit jaar niet stijgen, wat zou er moeten gebeuren zodat ze dat volgend jaar wel zouden doen?
    19. Waarom zijn banken de afgelopen jaren steeds terughoudender geworden in het verstrekken van hypotheken?
    20. Waarom is men toch uiteindelijk begonnen met de HRA af te bouwen?

    Als u ze alle 20 goed heeft wint u eeuwige roem en status, en een kans om tegen gunstige leenvoorwaarden een 30 jarige lening aan te gaan voor het huis van uw dromen, gefeliciteerd!

  224. Nico de Geit Zegt:

    a: Als je een huis koopt voor je pensioen dan zou ik zeggen: ga alsjeblieft ergens anders in beleggen

    Ik heb mijn aandelen verkocht en gok nu op waardestijging van de euro. Ik beleg dus in euro’s – ik denk dat je volgend jaar meer OG of aandelen koopt met die euro’s.

    Als dat werkelijk zo is heeft Tommy een probleem, want hij heeft dure, peperdure euro’s geleend.

  225. tommy Zegt:

    Het was ook mijn bedoeling om een beetje discussie te starten. En nico, je reactie valt me niet tegen!

    Het gaat ons er gewoon om dat we lekker een beetje kunnen verbouwen en het huis naar onze smaak te maken.
    Daarnaast voelen wij ons prettig bij het idee dat wij over 30 jaar een eigen afbetaalde woning hebben. Los van wat het tegen die tijd waard is en of ik er dan nog ben 🙂
    Wij betalen al 5 jaar 775 huur/maand en de hypotheek in nu 836/mnd. het huis is echter veel meer naar onze wens en de locatie is echt top.
    Kortom het wachten heeft zeker geloond maar de knoop doorhakken voelt nu zeker zo fijn.

    Latida: In ieder geval gefeliciteerd, maar als je zo in de wolken bent wat zoek je dan in hemelsnaam op deze site?

    Ik lees al jaren mee op deze site en heb zeker bewust een aantal jaren gewacht met kopen.

  226. tommy Zegt:

    a: Als dat werkelijk zo is heeft Tommy een probleem, want hij heeft dure, peperdure euro’s geleend.

    In dat geval verdien ik ook peperdure euro’s dus dat heft elkaar dan mooi op. Het zou anders zijn als ik in russische roebels uitgekeerd zou krijgen. Of knopen…

  227. a Zegt:

    Nico de Geit: Ik heb mijn aandelen verkocht en gok nu op waardestijging van de euro. Ik beleg dus in euro’s – ik denk dat je volgend jaar meer OG of aandelen koopt met die euro’s.
    Als dat werkelijk zo is heeft Tommy een probleem, want hij heeft dure, peperdure euro’s geleend.

    Zou je zomaar gelijk in kunnen krijgen. Meeste financiële experts verwachten een verzwakking van de euro, dus dan zal ie wel gaan stijgen 😉

    Een huis kopen met geleend geld is niet handig als je weinig ruimte hebt om te deleveragen wanneer het door jouw geschetste scenario zich onverhoopt mocht voltrekken. Ik zou zelf dan ook alleen een huis kopen wanneer ik:
    a. Voldoende eigen geld in kan brengen, waarbij voldoende bij mij betekent: max. 70% LTV
    b. Voldoende ruimte in mijn gezinsinkomen heb, zodat tegenvallers (scheiding, werkloosheid, arbeidsongeschikt) je niet snel nekken. Voldoende ruimte vind ik: max. 2 keer je gezinsinkomen of max. 3,5 keer het hoogste inkomen.
    c. Een uitgavenpatroon heb waar voldoende ruimte in zit om extra af te lossen. Voldoende ruimte om extra af te lossen vind ik: in staat zijn om jaarlijks 10% van de hypotheeksom extra af te lossen zonder in de problemen te komen.

    Door a en b beperk je het risico dat je vast komt te zitten of in de financiële problemen raakt bij tegenvallers in het leven. Punt c zorgt er voor dat je relaxt kan blijven leven en in staat bent om bij tegenvallende economische omstandigheden (stijgende rente, dalend onderpand, dalende inkomens) snel bij te sturen door versneld af te lossen. Je verliest dan alleen vermogen, maar raakt niet in grote problemen.

  228. Bubbelonia Zegt:

    tommy: Daarnaast voelen wij ons prettig bij het idee dat wij over 30 jaar een eigen afbetaalde woning hebben.

    Als de prijsdaling doorzet heeft de 2020-koper éérder een afbetaald huis dan de 2010-koper 😉 Nog-niet-kopen heeft dan ook weinig met frustratie te maken, maar meer met rekenen. Of je denkt dát de prijsdaling inderdaad doorzet, en in welke mate, dat moet iedereen voor zichzelf bepalen.

  229. a Zegt:

    Bubbelonia: Als de prijsdaling doorzet heeft de 2020-koper éérder een afbetaald huis dan de 2010-koper Nog-niet-kopen heeft dan ook weinig met frustratie te maken, maar meer met rekenen. Of je denkt dát de prijsdaling inderdaad doorzet, en in welke mate, dat moet iedereen voor zichzelf bepalen.

    Behalve als de 2010-koper in staat is om binnen 10 jaar zijn huis af te betalen 😉

  230. Bubbelonia Zegt:

    a,

    Ok ok ok. Als we zó beginnen dan zet ik daar een 2020-cash-koper tegenover 😛

  231. tommy Zegt:

    Bubbelonia: Als de prijsdaling doorzet heeft de 2020-koper éérder een afbetaald huis dan de 2010-koper Nog-niet-kopen heeft dan ook weinig met frustratie te maken, maar meer met rekenen. Of je denkt dát de prijsdaling inderdaad doorzet, en in welke mate, dat moet iedereen voor zichzelf bepalen.

    Niet kopen heeft niets met rekenen te maken bubbelonia maar meer met aannames & gokken. Net als beleggers met aandelen doen, of zijn zij tegenwoordig ook al wiskundigen? Reken er maar niet op…

    Maar ook ik heb jaren gewacht met kopen en dat is toch ruim beloond met +- 25%. Niet o.b.v. rekenen maar op basis van gokken. En dit keer had ik goed gegokt.

  232. Starter Zegt:

    Latida,

    Je kan je afvragen welk percentage van die 260.000 serieus verkopen partijen zijn. Een deel zal nooit verkopen omdat hun verlies te groot is.

    Die 260.000 is een administratief aantal, mijn inschatting is dat 20-30% nooit gaat verkopen onder de huidige markt.

    Dit zal er voor zorgen dat het werkelijke aanbod kleiner is en dat remt de val van de prijzen.

  233. Steven Zegt:

    Starter,

    Ja maar de grap is juist dat degene die wel hun prijzen verlagen ook verkopen. Ik volg een aantal appartementen complexen en daar zitten dus vergelijkbare woningen in. Er wordt regelmatig wat verkocht, maar dan wel uiteraard die met de laagste prijs. Er zitten daardoor inderdaad wat verkopers te slapen met hun veel te dure huis. Die kunnen net zo goed de advertentie er af halen inderdaad. Maar goed: ze staan wel te koop dus (een kwart miljoen)

  234. Bubbelonia Zegt:

    tommy,

    Dan hebben wij een iets ander begrip van rekenen. Natuurlijk reken je met aannames, maar je rekent wel degelijk. Eigenlijk zeg je zelf dat je dat ook gedaan hebt. alleen jij *noemt* het gokken. Sorry, gokken is wat mij betreft alles op rood zetten omdat je toevallig een rode kater voorbij hebt zien lopen op weg naar het casino

    Overigens, als we jouw redenatie aanhouden dan is wél-kopen net zo goed een gok dus. Prima. Maar laten we het er dan over eens zijn dat al die zinloze makelaarspraat die je overal hoort en die klakkeloos gekopieerd wordt door – ik noem er even 1 – het NOS journaal, niet te vertrouwen is. Als de makelaars nu eindelijk wél eens gelijk krijgen is dat ook maar toeval. De nieuwe slogan van NVM zou dus moeten worden: Huis kopen, grote gok! 😛

  235. Starter Zegt:

    Steven,

    Die verkopers zijn niet aan het slapen, die houden zichzelf voor de gek.

    Ik zou als verkoper ook geen 60.000 euro verlies nemen.

    Het aanbod is in werkelijkheid kleiner, zodra er iets meer vraag komt zullen de prijzen stabiliseren.

  236. Nico de Geit Zegt:

    tommy: Daarnaast voelen wij ons prettig bij het idee dat wij over 30 jaar een eigen afbetaalde woning hebben. Los van wat het tegen die tijd waard is en of ik er dan nog ben

    De kans dat je doodgaat is gering. de kans dat je je werk kwijt raakt, gaat scheiden met alle gevolgen van dien of dat je ziek wordt is veel groter. En er zijn natuurlijk nog veel meer valkuilen.

  237. Nico de Geit Zegt:

    tommy: In dat geval verdien ik ook peperdure euro’s dus dat heft elkaar dan mooi op.

    Dat hoop je dan maar. Dat je meer gaat verdienen is niet waarschijnlijk vanwege de kredietkrimp: er komt minder geld. Wat ik overal zie is dat de mensen die hun werk houden minder verdienen, niet meer.

  238. Bubbelonia Zegt:

    Starter: Het aanbod is in werkelijkheid kleiner, zodra er iets meer vraag komt zullen de prijzen stabiliseren.

    Dit is echt helemaal nergens op gebaseerd heh, dat heb je zelf ook wel door toch? Pure hoop, niks meer dan hoop

  239. Krisp Zegt:

    Starter:
    Steven,

    Die verkopers zijn niet aan het slapen, die houden zichzelf voor de gek.

    Ik zou als verkoper ook geen 60.000 euro verlies nemen.

    Het aanbod is in werkelijkheid kleiner, zodra er iets meer vraag komt zullen de prijzen stabiliseren.

    Je hebt wel gelijk, maar om een andere reden. Veel van de huizen die nu ‘te koop’ staan worden verhuurd onder de leegstandswet. Die verkopers hebben er doorgaans geen belang bij dat het huis verkocht wordt, want met de verhuuropbrengst wordt de hypotheek afbetaald. Er is dus een hele groep huizen in die 250.000 te koop staande woningen die eigenlijk helemaal niet te koop staat.

    Gisteren was ik aan het rekenen met een collega: als 1,1 miljoen huishoudens onder water staan, en ergens tussen de 2 en 3 miljoen huishoudens die huren hebben moeite om de eindjes aan elkaar te kopen, dan hebben wij 3-4 huishoudens die de komende 10 jaar niet significant kunnen uitgeven omdat ze niet voldoende vermogen kunnen opbouwen. Wat gaat dat doen met onze welvaart?

  240. Daargaanwedan Zegt:

    nu.nl/geldzaken/37…-af-leenstelsel.html

    Nog een mooi linkje om toe te voegen. Als de overheid dit gaat doorvoeren dan kun je de scenario’s wel bedenken.

    Nog meer schulden –> geen hypotheek/lagere hypotheken –> lagere huizenprijzen

    Minder hoger opgeleiden –> lagere salarissen –> lagere huizenprijzen

    Massaal studeren in het buitenland –> besluiten daar te blijven –> braindrain –> minder hoger opgeleiden –> lagere huizenprijzen

    Ik zie hier geen enkel positief scenario uitkomen voor de toekomst.

  241. Bubbelonia Zegt:

    Krisp: als 1,1 miljoen huishoudens onder water staan, en ergens tussen de 2 en 3 miljoen huishoudens die huren hebben moeite om de eindjes aan elkaar te kopen, dan hebben wij 3-4 huishoudens die de komende 10 jaar niet significant kunnen uitgeven omdat ze niet voldoende vermogen kunnen opbouwen. Wat gaat dat doen met onze welvaart?

    Juist! En in die wereld gaan de huizenprijzen binnenkort weer lekker stijgen zoals we gewend zijn? Dacht het mooi niet dus. De puinhopen van drie doldwaze decennia bubble-economie zijn echt niet in een paar jaar verdwenen. Vooral niet zolang de oplossing nog immer gezocht wordt in lastenverzwaringen

    Tel daar deze opmerking van Daargaanwedan nog bij op: In de VS zie je al dat afgestudeerden door hun hoge schulden volledig uitgesloten zijn van de woningmarkt. Vraag me echt af wie al die (nog steeds veel te dure) huizen straks dan moet gaan kopen tegen wederom veel te hoge prijzen om die prijsstijging mogelijk te maken.

  242. Keesje Zegt:

    Steven:
    Starter,

    Ja maar de grap is juist dat degene die wel hun prijzen verlagen ook verkopen. Ik volg een aantal appartementen complexen en daar zitten dus vergelijkbare woningen in. Er wordt regelmatig wat verkocht, maar dan wel uiteraard die met de laagste prijs. Er zitten daardoor inderdaad wat verkopers te slapen met hun veel te dure huis. Die kunnen net zo goed de advertentie er af halen inderdaad. Maar goed: ze staan wel te koop dus (een kwart miljoen)

    Ik ken mensen die al een tijdje voor teveel te koop staan, maar…..als ze uit de verkoop gaan, kost het ze 600 euro dus……blijven ze maar vrolijk te duur te koop staan!!

  243. Adamus Zegt:

    Starter:
    Latida,

    Je kan je afvragen welk percentage van die 260.000 serieus verkopen partijen zijn. Een deel zal nooit verkopen omdat hun verlies te groot is.

    Die 260.000 is een administratief aantal, mijn inschatting is dat 20-30% nooit gaat verkopen onder de huidige markt.

    Dit zal er voor zorgen dat het werkelijke aanbod kleiner is en dat remt de val van de prijzen.

    Hier in het dorp (23000inw.): ‘s avonds tientallen huizen waar het licht niet brandt. De oorspronkelijke bewoners zijn overleden of vertrokken naar bejaarden- of verpleeghuis. Overdag te herkennen aan de authentieke vitrage……officiëel staan er 260 te koop. Nou reken er maar 20% bij.

  244. Steven Zegt:

    Keesje: Ik ken mensen die al een tijdje voor teveel te koop staan, maar…..als ze uit de verkoop gaan, kost het ze 600 euro dus……blijven ze maar vrolijk te duur te koop staan!!

    Oh is dat zo? Uit de verkoop halen kost 600 euro?

  245. Olijfhout Zegt:

    tommy:
    Ik heb zojuist een huis gekocht. Ik heb 26% minder betaald dan de woning in 2010 zou moeten kosten.
    Wij zijn er erg blij mee en het zou ons echt worst zijn als de waarde nog iets verder zakt. Het is namelijk geen investering maar een form van pensioenopbouw. Maar vooral een vergroot levensgenot.
    Het levensgenot zit hem in het gevoel van eigendom en dat je ermee kunt doen wat je wilt. Geheel naar eigen smaak en wens te bepalen.
    Ik wens jullie veel succes met wachten maar voor je het weet ben je oud grijs en lelijk en zit je nog in een huurwoning die ieder jaar 4% duurder wordt.
    Mijn hypotheek blijft gelijk en over 30 jaar is het huis van mij.
    Ik denk dat de meeste van jullie gewoon gefrustreerd zijn omdat ze niet kunnen kopen wat ze graag zouden willen.

    Mooie post. U heeft gelijk.
    De Somberen alhier zijn aan het sparen. Ze wachten tot een Nieuwe Volkswagen Polo rond de 5K gaat doen.

  246. Paul Zegt:

    “@Luisindepels: Mensen zijn prima in staat om zelf te bepalen hoe en wat ze willen betalen aan woonlasten, daar hebben we niemand voor nodig hoor.

    Er was geen overkreditering, anders zouden we na 6 jaar zwaar economisch tegenwind en 20% daling wel iets meer probleemgevallen hebben dan 1,5% betalingsachterstand…”

    Hier heeft iemand de essentie van een balanscrisis niet helemaal begrepen. We zitten juist al zes jaar in zwaar economische tegenwind vanwege de overkreditering: in plaats van te consumeren zijn mensen bezig schulden af te lossen. De relatieve betalingsachterstand valt inderdaad reuze mee; maar de grootste schade ligt elders, namelijk bij de wegvallende vraag en daardoor bij de achterblijvende of negatieve economische groei.

    Door onze hoge betalingsmoraal betalen niet de banken maar de werkelozen en de zzp-ers die onder bijstandniveau duiken het gelag. Dus is het symptoom van de overkreditering niet hypo-afbetalings-uitval maar consumentenvraaguitval en daardoor binnenlandse investeringsvraaguitval.

  247. Adamus Zegt:

    Paul,

    Jawel, meer consumeren is de oplossing 😉 “consumerism” niemand die bedenkt dat het probleem in de sfeer van overproductie zit, de aanbodzijde -en krediet natuurlijk.

  248. mafketell Zegt:

    Adamus,

    De grote vraaguitval 🙂

    Eiland te koop, inclusief vaste verblijver Suffie ( schildpad ) deweekkrant.nl/art…_een_eilandje_kopen_ wel cash afrekenen …..

  249. mafketell Zegt:

    Rome stevent af op een bankroet ………. moneytalk.knack.be…le-4000566018259.htm

    Gaat Rome dezelfde weg op als Detroit ?

  250. Maria Zegt:

    Economie beter?

    http://langleveeuropa.nl/

  251. Keesje Zegt:

    Steven: Oh is dat zo? Uit de verkoop halen kost 600 euro?

    Yep….. Zogenaamde “intrekkingskosten”. Die vind je in het contract dat je moet ondertekenen als je makelaar opdracht geeft tot in verkoopname van je huis. Schijnt soms zelfs zoveel als een verkoopcourtage te kunnen kosten!!! Meestal rond 600 euro.

    financieelwebboek.…en/intrekkingskosten

  252. Keesje Zegt:

    Steven,

    Makelaars worden overigens wel slimmer:

    Makelaars hanteren steeds vaker andere betalingssystemen, die niet allemaal even consumentvriendelijk zijn. Een bekend systeem is:

    opstartkosten aan het begin (bijvoorbeeld € 500).
    (Als verkoper niet naar beneden wil of kan in prijs kan hij bijv wel kosteloos opdracht intrekken)
    maandelijks een vast bedrag (bijvoorbeeld € 50)
    (Loopt lekker op, 600 euro per jaar om te duur te koop te staan)
    een resultaatsbonus op het eind, nadat de woning is verkocht
    (Waarschijnlijk hoe sneller hoe meer bonus, dus zal verkoper gepushed worden sneller steeds lager in de prijs te gaan zitten)

    eigenhuis.nl/jurid…kopen/tips-makelaar/

  253. Keesje Zegt:

    tommy:
    Het was ook mijn bedoeling om een beetje discussie te starten. En nico, je reactie valt me niet tegen!

    Het gaat ons er gewoon om dat we lekker een beetje kunnen verbouwen en het huis naar onze smaak te maken.
    Daarnaast voelen wij ons prettig bij het idee dat wij over 30 jaar een eigen afbetaalde woning hebben. Los van wat het tegen die tijd waard is en of ik er dan nog ben
    Wij betalen al 5 jaar 775 huur/maand en de hypotheek in nu 836/mnd. het huis is echter veel meer naar onze wens en de locatie is echt top.
    Kortom het wachten heeft zeker geloond maar de knoop doorhakken voelt nu zeker zo fijn.

    Ik lees al jaren mee op deze site en heb zeker bewust een aantal jaren gewacht met kopen.

    Gefeliciteerd! En je hebt ook gelijk, een huurhuis in een goede wijk tegen een 700 euro vinden is hartstikke lastig, waarschijnlijk onmogelijk met alle andere kapers op de kust!

  254. lorenzo Zegt:

    a: Ik stel ook niet dat alle verliezen al genomen zijn. Ik stel alleen dat er wel al een deel van de verliezen genomen is. Google eens op:
    – ING + annual report
    – ABN + annual report
    – Rabo + annual report
    – SNS + annual report

    Googelen is voor jouw de noodzaak … :
    Je argumenten hierboven ( om wille van de tijd) zijn naar vermoedt slechts ingegeven door de wens , er is dan ook niet bepaald (commercieel) afgeschreven , namelijk nergens nog van betekenis .
    M.i. ben je je teveel bewust van de omgegeving waarin je verkeert (..) , eentje waar tegenwerpingen niet te verwachten zijn inzake dit onderwerp.

  255. mafketell Zegt:

    Alleen de NL trekt totale omzet van tapijtenboer in de afgelopen 8 weken naar beneden met 5.9%

    ‘ In Nederland zegt het bedrijf last te hebben van de ‘extreem moeilijke economische omstandigheden’

    Opnieuw winstalarm nieuws.nl/economie…jtenboer-Carpetright

    Het vertrouwen was toch heel hoog, en er werden veel huizen verkocht ……… dit valt niet te rijmen met bovenstaande ……

  256. mafketell Zegt:

    Rome stevent af op bankroet post is weg ……

  257. lorenzo Zegt:

    Keesje: Makelaars worden overigens wel slimmer:

    Makelaars hanteren steeds vaker andere betalingssystemen, die niet allemaal even consumentvriendelijk zijn. Een bekend systeem is:

    opstartkosten aan het begin (bijvoorbeeld € 500).
    (Als verkoper niet naar beneden wil of kan in prijs kan hij bijv wel kosteloos opdracht intrekken)
    maandelijks een vast bedrag (bijvoorbeeld € 50)
    (Loopt lekker op, 600 euro per jaar om te duur te koop te staan)
    een resultaatsbonus op het eind, nadat de woning is verkocht
    (Waarschijnlijk hoe sneller hoe meer bonus, dus zal verkoper gepushed worden sneller steeds lager in de prijs te gaan zitten)

    eigenhuis.nl/jurid…kopen/tips-makelaar/

    Wellicht ingeven door het feit dat de verkopers steeds meer niet betalen , huis wordt met verlies verkocht . De bakker moet je ook eerst betalen , en daarna reikt hij je het brood over de toonbank .

  258. Keesje Zegt:

    lorenzo: Wellicht ingeven door het feit dat de verkopers steeds meer niet betalen , huis wordt met verlies verkocht . De bakker moet je ook eerst betalen , en daarna reikt hij je het brood over de toonbank .

    Ik ben het er ook mee eens dat dit beter is voor een huizenmarkt, om snel reeelere prijzen te krijgen en dat huizen weer sneller doorverkocht worden en dat mensen ook weer sneller zullen durven te gaan verkopen…..Alleen durven veel makelaars niet zo goed, omdat de verkoper dan wellicht een andere makelaar kiest die niet dit soort systemen kiest , ook begrijpelijk….misschien iets voor de NVM om de leden NVM makelaars te laten kiezen voor een systeem waarbij verkoper er baat bij heeft sneller lager in de prins te gaan zitten zodat er wel verkocht zal worden en de markt wel sneller zal doorstromen….

  259. Keesje Zegt:

    Keesje,

    En dan bedoel ik ALLE aangesloten makelaars……dan zou het werken…

  260. mafketell Zegt:

    Braakliggende gronden kosten corporaties een vermogen

    ftm.nl/exclusive/b…raties-een-vermogen/

  261. lorenzo Zegt:

    Primair niet bedoeld om betere prijzen te krijgen , slechts de betaling te innen .
    Makelaars moeten nu prive innen en nietmeer via de notaris , want waardedalingen . Dat geeft problemen .
    Hoe is nu onderwerp van vele evalutaties.

  262. lorenzo Zegt:

    mafketell: Braakliggende gronden kosten corporaties een vermogen

    ftm.nl/exclusive/b…raties-een-vermogen/

    Ik denk zelf de belastingbetaler uiteindelijk.

  263. mafketell Zegt:

    lorenzo,

    Belastingbetaler is altijd ‘lender of last resort’ …… independent.co.uk/…/cartoon26112011.jpg

  264. a Zegt:

    lorenzo: Googelen is voor jouw de noodzaak … :
    Je argumenten hierboven ( om wille van de tijd) zijn naar vermoedt slechts ingegeven door de wens , er is dan ook niet bepaald (commercieel) afgeschreven , namelijk nergens nog van betekenis .
    M.i. ben je je teveel bewust van de omgegeving waarin je verkeert (..) , eentje waar tegenwerpingen niet te verwachten zijn inzake dit onderwerp.

    Als je pure feiten gaan ontkennen dan houdt de discussie helaas hier op.

    Ergens weet je zelf ook wel dat je onzin uitkraamt, aangezien je je eerdere stelling dat er niet afgeschreven is toch al een beetje nuanceert naar dat er “namelijk nergens nog van betekenis” is afgeschreven. Lekker makkelijk, want dan kun je straks als ik een keiharde bron met directe link post de discussie verder frustreren door te stellen dat het een afschrijving “van geen betekenis” betreft.

  265. a Zegt:

    mafketell:
    Alleen de NL trekt totale omzet van tapijtenboer in de afgelopen 8 weken naar beneden met 5.9%

    ‘ In Nederland zegt het bedrijf last te hebben van de ‘extreem moeilijke economische omstandigheden’

    Opnieuw winstalarmnieuws.nl/economie…jtenboer-Carpetright

    Het vertrouwen was toch heel hoog, en er werden veel huizen verkocht ……… dit valt niet te rijmen met bovenstaande ……

    Volgens mij is tapijt niet echt een populaire vloerbedekking meer. Bovendien zal ook hier steeds meer via internet worden gekocht. Dalende tapijtenverkopen hoeven volgens mij zeker niet in tegenspraak te zijn met aantrekkende woningverkopen.

  266. a Zegt:

    Keesje:
    Keesje,

    En dan bedoel ik ALLE aangesloten makelaars……dan zou het werken…

    Dat riekt mij een beetje teveel naar een centraal geplande markt. Niet wenselijk.

    Het is als makelaar helemaal niet aantrekkelijk om een te duur geprijst huis in je portefeuille te hebben. Bij ons in de regio heb je een paar makelaars die als strategie hebben: scherp prijzen. Die makelaars vind ik als koper interessant. Sterker nog, als ik een aankoopmakelaar zou nemen dan zou het één van die makelaars zijn. De tucht van de markt zou er dus voor moeten zorgen dat makelaars op een gegeven moment te duur geprijsde huizen niet meer accepteren of alleen tegen voorwaarden waardoor ze ook geld verdienen als de woning niet verkocht wordt. In de markt zie je die beweging dus ook.

  267. a Zegt:

    lorenzo: Ik denk zelf de belastingbetaler uiteindelijk.

    Nee, de sociale huurder gaat betalen. In eerste instantie de huurder van de corporatie in kwestie en in tweede instantie, mocht deze corporatie failliet gaan, de huurders van de andere woningcorporaties. Immers, de woningcorporaties staan voor elkaar garant.

  268. Luisindepels Zegt:

    Paul: vanwege de overkreditering: in plaats van te consumeren zijn mensen bezig schulden af te lossen.

    Dat is nog geen teken dat er daadwerkelijk sprake is geweest van overkreditering. Dat zegt alleen dat mensen onrustig zijn geworden door een mix van factoren en daardoor ‘maar’ extra zijn gaan aflossen. Zegt niet dat de leningen die ze hebben onverantwoord, onbetaalbaar en problematisch zijn. Sterker nog, ik durf de hypothese wel aan dat degene die nu extra aflossen juist degenen zijn die juist totaal niet gebukt gaan onder hun schulden. De mensen waar de maandlast tov hun inkomen peanuts is, die 20/30/40k ‘extra’ spaargeld hebben liggen wat ze zo in aflossing kunnen steken. Juist de tegen problemen aan grenzende mensen kunnen juist niet extra aflossen (terwijl dat voor hun juist handig zou zijn).

    Vanuit bankperspectief gezien lossen juist hun cash cows af, degene van wie ze liever de volle looptijd aan rente hadden gevangen…

    Wat betreft de gevolgen: krimp consumptie en daardoor minder binnenlandse bedrijvigheid en investeringen, ja dat klopt. Nu komt de crux: dat extra aflossen: welk probleem lost het precies op en is het de huidige schade aan de economie waard?

  269. Bubbelonia Zegt:

    a: Het is als makelaar helemaal niet aantrekkelijk om een te duur geprijst huis in je portefeuille te hebben. Bij ons in de regio heb je een paar makelaars die als strategie hebben: scherp prijzen. Die makelaars vind ik als koper interessant. Sterker nog, als ik een aankoopmakelaar zou nemen dan zou het één van die makelaars zijn. De tucht van de markt zou er dus voor moeten zorgen dat makelaars op een gegeven moment te duur geprijsde huizen niet meer accepteren of alleen tegen voorwaarden waardoor ze ook geld verdienen als de woning niet verkocht wordt. In de markt zie je die beweging dus ook.

    Yep. descherpepen.nl/20…elf-kunnen-oplossen/

  270. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    deutsche-wirtschaf…iert-versicherungen/

    of Nederland dit voorbeeld volgt?

  271. Bubbelonia Zegt:

    Luisindepels: Dat is nog geen teken dat er daadwerkelijk sprake is geweest van overkreditering.

    Nee, dat klopt. Het is ook geen teken dat het niet zo is overigens.

    Het beste teken dat er wèl dégelijk sprake is (geweest) van overkreditering is dat de “marginal debt productivity” al decennia lang richting de waarde 0 aan het bewegen is. twitter.com/Bubbel…044603363328/photo/1

  272. a Zegt:

    Luisindepels: Dat is nog geen teken dat er daadwerkelijk sprake is geweest van overkreditering. Dat zegt alleen dat mensen onrustig zijn geworden door een mix van factoren en daardoor ‘maar’ extra zijn gaan aflossen.

    En één van die factoren, de belangrijkste, is overkreditering. Ze zijn dus niet ‘maar’ gaan aflossen vanwege een irrationeel gevoel. Ze zijn gaan aflossen omdat ze, geheel terecht, hun financiële risico’s willen beperken.

    Luisindepels: Sterker nog, ik durf de hypothese wel aan dat degene die nu extra aflossen juist degenen zijn die juist totaal niet gebukt gaan onder hun schulden. De mensen waar de maandlast tov hun inkomen peanuts is, die 20/30/40k ‘extra’ spaargeld hebben liggen wat ze zo in aflossing kunnen steken. Juist de tegen problemen aan grenzende mensen kunnen juist niet extra aflossen (terwijl dat voor hun juist handig zou zijn).

    Precies. Echter, kennelijk zijn 1,4 miljoen huishoudens niet in staat om hun huis boven water te krijgen. Het aantal huishoudens onder water neemt nog steeds toe en de gemiddelde restschuld neemt ook nog steeds toe. Aan de onderkant zien we dat mensen met kleinere hypotheken versneld aflossen. Logisch, want zij hebben door de lage LTV een lage woonquote en dus ruimte om te sparen.

    Voor mij is dit een signaal dat er dus een hele grote groep is die niet in staat is om extra af te lossen en dat dit met name de mensen zijn met een hoog risicoprofiel (hoge LTV’s en hoge woonquotes). Iemand die namelijk in 2008 een huis heeft gekocht o.b.v. de maximale hypotheek die hij toen kon krijgen, heeft echt een zeer hoge woonquote en dus geen ruimte om te sparen.

    Ik ken legers mensen die tienduizenden euro’s onder water staan en een paar duizend op de bank hebben en maandelijks misschien 100 of 200 euro overhouden. Vaak moeten ze zelfs nog beginnen aan kinderen met bijbehorende lasten. Ook ken ik genoeg mensen die t.o.v. hun inkomen een lage hypotheek hebben genomen, maar die evengoed niet meer dan 10k op de bank hebben. Kennelijk kunnen velen de verleiding om een leuke auto, vakantie, hobby, kleding te kopen niet weerstaan als ze meer dan 10k op de bank hebben. Ook deze mensen, die in potentie wel 1000 of 1500 euro per maand zouden kunnen sparen, hebben een acuut probleem als ze gaan scheiden of werkloos raken.

    Dus: ik ben het met je eens dat, ook bij de meeste onderwaterstaanders, het uiteindelijk wel goed zal komen. Maar, er is onmiskenbaar een significante groep die door overkreditering in de problemen komt of gaat komen. Belangrijkste signalen hiervoor zijn de hoge LTV’s en de hoge woonquotes.

  273. svg Zegt:
  274. Steven Zegt:

    overkreditering is niet de oorzaak van dalende huizenprijzen. Stijgende huizenprijzen waren juist de oorzaak van overkreditering. Als Nederland gewoon de VS achterna gaat, geeft dat dus bij nog flinkere huizenprijsdalingen een probleem.

    beursplaza.com/upl…0reeel%2027aug12.jpg

  275. a Zegt:

    Steven:
    overkreditering is niet de oorzaak van dalendehuizenprijzen. Stijgende huizenprijzen waren juist de oorzaak van overkreditering. Als Nederland gewoon de VS achterna gaat, geeft dat dus bij nog flinkere huizenprijsdalingen een probleem.

    beursplaza.com/upl…0reeel%2027aug12.jpg

    Stijgende huizenprijzen waren de oorzaak van overkreditering en overkreditering was de oorzaak van stijgende huizenprijzen. De échte oorzaak ligt één niveau dieper en brengt je bij de vraag: Waarom waren alle partijen (kopers, banken, overheid) bereid om mee te werken aan overkreditering?

    Kopers vonden extra hypoteheken vooral aantrekkelijk door de fiscale stimulans, het vooruitzicht op waardestijging, het gebrek aan alternatieve woonmogelijkheden en door hun onvermogen om risico in te schatten. Banken vonden overkreditering geen probleem vooral vanwege een tweetal redenen: 1. hoge rendementen op eigen vermogen 2. de impliciete staatsgarantie die zij genoten. De overheid kreeg niet voor elkaar om in te grijpen door gebrek aan draagvlak (kiezers waren immers de kopers), door ontbreken van urgentie (er was op dat moment geen probleem) en omdat men er zelf ook van meeprofiteerde via grondexploitatie, OB, OZB, BTW, enz.

  276. Steven Zegt:

    a: 1. hoge rendementen op eigen vermogen 2. de impliciete staatsgarantie die zij genoten. De overheid kreeg niet voor elkaar om in te grijpen door gebrek aan draagvlak (kiezers waren immers de kopers), door ontbreken van urgentie (er was op dat moment geen probleem) en omdat men er zelf ook van meeprofiteerde via grondexploitatie, OB, OZB, BTW, enz.

    Yep. en nu gaat dat allemaal de andere kant op, maar wat duurt het allemaal lang.. 😉

  277. Luisindepels Zegt:

    a: En één van die factoren, de belangrijkste, is overkreditering.

    Huh? Juist het gegeven dat ze extra kunnen aflossen toont aan dat zij niet voldoen aan de kenmerken van overkreditering. Zie definitie zoals EIM die gebruikt (in opdracht van overheden):
    van overkreditering is sprake wanneer een consument niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen zonder aanspraak te maken op de bestedingsruimte die nodig is om in de kosten voor fundamenteel levensonderhoud te voorzien

    a: Ze zijn dus niet ‘maar’ gaan aflossen vanwege een irrationeel gevoel. Ze zijn gaan aflossen omdat ze, geheel terecht, hun financiële risico’s willen beperken.

    Denk dat voor die groep de financiële risico’s sowieso erg beperkt zijn. Extra aflossen doet nauwelijks wat voor je maandlasten (of je moet meer dan 20k gaan aflossen).

    Nogmaals: die risico’s worden schromelijk overdreven. Denk ook dat andere factoren (gezwabber door politiek, mediageneuzel over het onjuiste begrip onderwater etc), dalende huizenprijzen en langere verkooptijden zwaar meetellen in de beslissing extra af te lossen, los van de eigen (financiele) situatie.

  278. Keesje Zegt:

    svg:
    joop.nl/economie/d…elasting_te_betalen/

    Goede! Er staat onderin het artikel:

    “De stijging van het aantal bezwaren komt volgens deskundigen doordat de WOZ-waarde van alle woningen in Nederland binnenkort openbaar is. Via een site zijn straks alle bedragen op te zoeken.”

    Zo …… Dat gaat interessant worden voor huizenkopers!

  279. Elisa Zegt:

    Kom se yon tes dwog defini kom yon metod rechech yo idantifye dwog oswa tras dwog nan ko imen an. Beatle author Bruce Spizer
    is also here and will be discussing his books.
    Aquastations provide a wide range of water coolers for both the workplace and home.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.