Klaas Knot adviseert jongeren niet direct een huis te kopen

Het is verstandig dat je voor je eerste huis iets aan eigen geld meebrengt en we moeten dus af van het idee dat je als starter direct een huis moet kopen. Dat zei president van de centrale bank Klaas Knot in het NTR-programma College Tour.

“Niet voor iedereen geldt dat de eerste baan meteen de juiste baan is, dus in het begin van je carrière wil je flexibel zijn.  Het probleem van te vroeg jezelf in de schulden steken, te vroeg een huis kopen is dat je gewoon minder flexibel bent. Op het moment dat je een hypotheek en een huis hebt betekent dat je veel minder makkelijk kunt verhuizen, maar dat betekent dus ook dat je minder makkelijk een baan kunt accepteren  die een bepaalde afstand ligt van waar je nu woont.” Aldus Knot.

Dat de Nederlandse economie het nu zoveel slechter doet dan die van Duitsland en België heeft volgens Knot ook alles met de huizenmarkt te maken. Achteraf bezien hadden we die al in de jaren 90 al moeten hervormen. Knot benadrukte dat DNB ook al vanaf 1999 waarschuwde dat de situatie rond de hypothecaire kredietverlening niet houdbaar was en zorgwekkende vormen begon aan te nemen.

Positief noemt Klaas Knot het dat de leenvoorwaarden zijn aangescherpt, dat de aflossingsvrije hypotheek is ten grave gedragen en dat er een begin is gemaakt met de afbouw van de hypotheekrenteaftrek.

bron: College Tour

Share Button

163 Reacties

  1. Voerman Zegt:

    Voerman zou zeggen, eerst wachten op een betere wereld en dan pas voorzichtig gaan denken over een huis kopen!

    Misschien komt het wel nooit meer goed.

    Hoewel, als je stinkend rijk bent spelen financiële en materiële argumenten helemaal geen rol. 🙂
    Dan kan je niks gebeuren.

  2. Nico de Geit Zegt:

    ‘Ze kunnen zeker een keer een huis kopen’, vervolgens gaat de hele zaal lachen. Ik begrijp dat niet.

  3. Jan Zegt:

    Da’s leuk gezegd, maar je moet wel ergens wonen. Dankzij een hypotheek met deel lineair aflossen en deel aflossingsvrij is mij dat tien jaar geleden gelukt en als het lineaire is afgelost zal het in de toekomst ook nog wel lukken. Ik zie niet in waarom je eigen geld moet meenemen. Dat doe je bij een huurwoning toch ook niet? Misschien wil Klaas Knot de prijzen hoog houden door ook nog eigen geld in stenen te laten stoppen? Op naar de volgende bubbel?

  4. tja Zegt:

    Jan: Ik zie niet in waarom je eigen geld moet meenemen. Dat doe je bij een huurwoning toch ook niet?

    Bij een huurwoning is het gebruikelijk een maand huur als borg in te brengen. Dus ja, enige garantstelling om financiele risico’s voor de verhuurder te beperken is voor huurders niet vreemd. Eigen geld meenemen voor de koop van een huis is dus ook vrij logisch om de financiele risico’s voor de hypotheek verstrekker
    (en nemer) te beperken.

  5. Ger Rukker Zegt:

    Zozo

    Het lijkt er op dat het kwartje eindelijk gaat vallen bij de zogenaamde specialisten .

    Nu het (tijdelijke) kwartje van Kok nog .

  6. Nico de Geit Zegt:

    Jan: Ik zie niet in waarom je eigen geld moet meenemen.

    Dat is om het risico bij de woningeigenaar te leggen en niet bij de geldgever. Gaat de huiseigenaar scheiden, failliet of raakt hij werkloos dat betaalt hij de schade zelf uit zijn eigen vermogen.

    Als je 120% financiert weet je zeker dat er veel schadegevallen zullen komen. Financier je 70% van de executiewaarde dan is het risico veel kleiner.

  7. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit:
    ‘Ze kunnen zeker een keer een huis kopen’, vervolgens gaat de hele zaal lachen. Ik begrijp dat niet.

    Blijkbaar vinden ze dat ze recht hebben op een koopwoning met bijpassende financiering. Blijkbaar zijn ze er van overtuigd vast werk te vinden en voldoende zullen verdienen om de hoge kosten van een eigen huis te betalen tot in lengte van vele jaren.

    Zelfoverschatting hoort nu eenmaal bij een jonge leeftijd. Ik vraag me af of de jeugd in Griekenland en Spanje ook zo dom lachen.

    Het hangt natuurlijk ook af van de plek waar je het vraagt en aan wie. Dit zijn waarschijnlijk hoog-opgeleide jongeren en die zijn meestal niet erg snugger.

  8. Bubbelonia Zegt:

    Jan: Dat doe je bij een huurwoning toch ook niet?

    1) Ehhh, ja dat doe je wel. Als een geprobeerd een woning te huren zonden op zijn minst een maand borg neer te leggen?! (ps, als je nu begint met: een maand borg is veel minder dan 20% eigen geld inleggen bij koop, dan heb je er weinig van begrepen, zie volgende punt)
    2) Bij een huurwoning sta je binnen 3 maanden op straat mochten zaken fors uit de hand lopen. Ofwel uit eigen keuze ofwel afgedwongen. Er is dus geen enkel risico op rechstschulden van tienduizenden euro’s. Dat risico is er bij koop wel degelijk, en de geldgever zou wel gek zijn dat risico op zich te nemen (vooral gezien tigprocent van hun hypotheekportefeuille reeds onderwater staat). En het is nou eenmaal heel simpel: Hoe meer risico, hoe meer waarborg noodzakelijk is

  9. Oracle Zegt:

    “Dat betekent” schrijf je niet met een ‘d’!

  10. Dirk Zegt:

    De familie Joneses is langsgeweest in Nederland 🙂

  11. Klaas Zegt:

    Nico de Geit,

    Dat heet humor.

  12. Adamus Zegt:

    Jan:
    Da’s leuk gezegd, maar je moet wel ergens wonen. Dankzij een hypotheek met deel lineair aflossen en deel aflossingsvrij is mij dat tien jaar geleden gelukt en als het lineaire is afgelost zal het in de toekomst ook nog wel lukken. Ik zie niet in waarom je eigen geld moet meenemen. Dat doe je bij een huurwoning toch ook niet? Misschien wil Klaas Knot de prijzen hoog houden door ook nog eigen geld in stenen te laten stoppen? Op naar de volgende bubbel?

    Van wie moet dat? Met de nadruk op moet.

  13. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    ‘Ze kunnen zeker een keer een huis kopen’, vervolgens gaat de hele zaal lachen. Ik begrijp dat niet.

    Waren voorgekookte- ingestudeerde vragen. Geen enkele monetaire vraag. De jeugd had zich niet voorbereid of mocht de vragen niet stellen.

  14. Adamus Zegt:

    Oracle:
    “Dat betekent” schrijf je niet met een ‘d’!

    OrakelT

  15. Adamus Zegt:

    Adamus:
    Zegt Knot dat echt?

    Laten jongeren de huizen tot €140K , evt. met ‘garantie’ en starterslening maar pakken om Vestia’s van een mooiere balans te voorzien.

  16. Bubbelonia Zegt:

    Waarom zijn onze ‘kopstukken’ altijd ineens veel eerlijker als ze voor een zaal met studenten zitten? Of misschien beeld ik het me gewoon in…?

  17. Dirk Zegt:

    “Waanzin dat erfpacht (=huren met een vrij hoge overnamesom) aftrekbaar is en huren niet”

    Zag ik aan de zijlijn staan, zit wel waarheid in.

  18. Nico de Geit Zegt:

    Klaas: Dat heet humor.

    Misschien moet ik maar eens aanschuiven bij Tros Radar om te lachen als huizenzeepbellers op het bankje zitten. Maar dan moeten er wel mensen mee doen met lachen.

    Probleemgeval zegt: ‘ik heb een huis gekocht’ Zaal lacht. Enz.

  19. ps Zegt:

    Driemaal raden wat dit met de huizenprijzen gaat doen:
    telegraaf.nl/dft/n…pt_goudstaven__.html

  20. Mark Zegt:

    ps,

    Wordt gezegd door iemand die zelf edelmetalen verkoopt…..
    (Net zoiets als een makelaar die zegt dat de bodem bereikt is)

  21. Nico de Geit Zegt:

    ps:
    Driemaal raden wat dit met de huizenprijzen gaat doen:
    telegraaf.nl/dft/n…pt_goudstaven__.html

    De jongeren die ik ken hebben alleen maar schulden.

  22. ps Zegt:

    Mark,

    Nico de Geit,

    Het is niet allemaal goud wat er blinkt:
    eviewer.netmedia-e…6.jpg&width=275

  23. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: De jongeren die ik ken hebben alleen maar schulden.

    Niet lang genoeg bij moeders gewoond?

  24. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Niet lang genoeg bij moeders gewoond?

    Meestal op een kamertje, nog bezig met de opleiding, Facebook, hun mobieltje en een stevige studieschuld.

  25. Jan Zegt:

    Kennelijk gaat ook DNB ervan uit dat de huizenprijzen nog zullen dalen. Bij gelijkblijvende prijzen is het risico voor starters namelijk niet zo groot. Zeker niet nu je 100% aflost.

    Het is de overwaardering van het vastgoed die het probleem veroorzaakt. Speculeren met eerste levensbehoeften veroorzaakt dit.

  26. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Meestal op een kamertje, nog bezig met de opleiding, Facebook, hun mobieltje en een stevige studieschuld.

    Ah, high potentials!
    Dan zit het wel goed met die lui.
    Kan alleen nog beter worden!

  27. Nico de Geit Zegt:

    Even iets anders: ik ben bang dat er tweeverdieners naast me komen wonen. Van de huidige buurvrouw heb ik totaal geen last. Maar tweeverdieners vind ik eng. Die gaan natuurlijk ieder weekend klussen, boren, hakken, zagen, enz. En ze willen vast niet naast een Geit wonen omdat ik niet ben zoals zij.

    Er wonen hier meer tweeverdieners in de buurt en die gaan op zondag altijd buiten zitten, eindeloos klussen en dominant aanwezig zijn. Hoogst irritant. Als ze klaar zijn met hun eeuwige geklus gaan ze scheiden en verschijnt er een te koop bord.

  28. Groeten uit het buitenland Zegt:

    Heb nu zo’n 80k euro opgespaard. En dan nog ga ik geen huis in NL kopen. Mijn spaargeld aan een of andere babyboomer overhandigen? Dacht het niet.

  29. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Even iets anders: ik ben bang dat er tweeverdieners naast me komen wonen. Van de huidige buurvrouw heb ik totaal geen last. Maar tweeverdieners vind ik eng. Die gaan natuurlijk ieder weekend klussen, boren, hakken, zagen, enz. En ze willen vast niet naast een Geit wonen omdat ik niet ben zoals zij.

    Er wonen hier meer tweeverdieners in de buurt en die gaan op zondag altijd buiten zitten, eindeloos klussen en dominant aanwezig zijn. Hoogst irritant. Als ze klaar zijn met hun eeuwige geklus gaan ze scheiden en verschijnt er een te koop bord.

    Voordeel van een huurgeit: verpennen kost niets -elders is het gras dan weer groener.

  30. Adamus Zegt:

    Groeten uit het buitenland:
    Heb nu zo’n 80k euro opgespaard. En dan nog ga ik geen huis in NL kopen. Mijn spaargeld aan een of andere babyboomer overhandigen? Dacht het niet.

    Nog even doorsparen

    huizenzoeker.nl/ko…traat-9/details.html

  31. tufkaj Zegt:

    vraagje. Ik ben bezig mooi betaalbaarheidsgrafiekje te maken sinds 1970. Daarbij houdt ik de maandelijkse betaling van een 30jr annuïteitenlening voor een gemiddeld huis tegen het modaal maandelijks inkomen. De maandlast is simpel in excel:

    =PMT(rente/12;360;huizenprijs)

    Maar stel dat na een jaar de rente verloopt en opnieuw wordt vastgesteld. Hoe hoog wordt dan de maandelijkse annuïteit? Wordt hier rekening gehouden met het reeds afgeloste deel?

  32. ps Zegt:

    Adamus: Voordeel van een huurgeit: verpennen kost niets -elders is het gras dan weer groener.

    Even de geit verzetten.
    😉

  33. Latida Zegt:

    Bubbelonia:
    Waarom zijn onze ‘kopstukken’ altijd ineens veel eerlijker als ze voor een zaal met studenten zitten? Of misschien beeld ik het me gewoon in…?

    Dat herken ik ook, en komt volgens mij omdat in NL het paternalisme geinstitutionaliseerd is. Jongeren worden over het algemeen niet serieus genomen, en die schijn probeert men te vermijden door extra oprecht proberen te zijn.

    De bullshitmeter wil bij jongeren nog weleens strak staan afgesteld, en daar is men als de door voor.

    Zo maar een theorie..

  34. ps Zegt:

    “We gaan back to basic en digitaal detoxen”
    telegraaf.nl/reisk…gaan_kamperen__.html

  35. Latida Zegt:

    Voerman: Niet lang genoeg bij moeders gewoond?

    Dat aspect speelt zeker mee, maar ik kan onderschrijven dat 17-jarigen al bestookt worden met brieven van de overheid waarin studieleningen tegen ‘aantrekkelijke rente’ worden aangeboden, en dat je als je op kamers gaat dubbele toeslagen kunt ontvangen.

    Ben wat dat betreft blij dat die van mij er niet ingetrapt zijn, en ik hun studies zelf heb betaald onder de voorwaarde dat er ook een bijbaantje genomen moest worden. Het resultaatt is een spaarrekening ipv. een studeischuld, maar het zijn er vele honderduizenden die met een schuld op de arbeidsmarkt aantreden.

    Wat mij dan bevreemd is dat er zelfs voor jonge stellen van begin 20 niets betaalbaars te huren valt van zeg 500 euro. Daarvoor moet je eerst een kind baren en komt vervolgens een heel hulpcircuit voor je op gang, inclusief huurtoeslag, kinderbijslag, zorgtoeslag, bijzindere bijstand en urgentie bij het toewijzen van een sociale woning.

    Nu is dat op zich nog niet zo slecht, maar dat er voor jongeren nauwelijks zelfstandige woningen zijn terwijl e worden aangemoedigd om zich in de schulden te steken om zelfs maar op kamers te gaan klopt natuurlijk van een kanten.

    Er staan vele miljoenen vierkante meters maatschappelijk vastgoed leeg, miljoenen vierkante meters kantoortuimte en autoshowrooms, er stonden op 1 januari 2012 volgens het CBS 300,000 woningen leeg, en het particulier verhuren van vastgoed wordt door de belasting nauwelijks makkelijker, maar wel moeilijker gemaakt.

    Ondertussen zie ik de prijzen dit jaar wel weer met 6% dalen. Knot, Dijsselbloem, allebei houden ze hele grote slagen om de arm en de banken zie of hoor je nauwelijks, en jongeren worden politiek gezien al helemaal niet vertegenwoordigd.

  36. Dawg Zegt:

    tufkaj:
    vraagje. Ik ben bezig mooi betaalbaarheidsgrafiekje te maken sinds 1970. Daarbij houdt ik de maandelijkse betaling van een 30jr annuïteitenlening voor een gemiddeld huis tegen het modaal maandelijks inkomen. De maandlast is simpel in excel:

    Maar stel dat na een jaar de rente verloopt en opnieuw wordt vastgesteld. Hoe hoog wordt dan de maandelijkse annuïteit? Wordt hier rekening gehouden met het reeds afgeloste deel?

    Ik neem aan dat je met ‘PMT(rente/12;360;huizenprijs’
    verwijst naar de formulefunctie van Excel en dat de termen tussen haakjes verwijzen naar parameters die je moet instellen. Ik heb Excel zelf nog nooit gebruikt voor het soort berekening wat jij wil maken, maar ga er vanuit dat als de rentestand verandert je dan bij ‘huizenprijs’ het bedrag van de restschuld moet invullen. Die restschuld is dan het oorspronkelijk geleende bedrag min het totaal afgeloste bedrag (waarbij de periodieke aflossing de annuiteit is minus het interestbestanddeel van die annuiteit. Je kunt dus niet zomaar alleen de rentestand veranderen om de annuiteit voor de resterende perioden van de looptijd te vinden.

  37. Nico de Geit Zegt:

    Latida: die schijn probeert men te vermijden door extra oprecht proberen te zijn.

    Het is natuurlijk makkelijker om te zeggen wat je wilt voor een zaal vol jongeren dan bij Tros Radar, nadat het helemaal is misgelopen.

  38. Voerman Zegt:

    ps: “We gaan back to basic en digitaal detoxen”

    Financieel detoxen lijkt mij effektiever.

    Niks kopen wat je niet nodig hebt om een gelukkig mens te zijn.

  39. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    ok, maar als je de restschuld pakt.. bereken je dan dus de nieuwe maandlast obv de restschuld en nog maar 29 jaar?
    In dat geval zou je volgens mij namelijk niet goed uitkomen wanneer je met ongewijzigde rente ieder jaar een herberekening maakt. Immers betaal je in het begin vooral rente en op het eind vooral aflossing… Als je ieder jaar opnieuw begint krijg ik de som niet rond.

  40. Latida Zegt:

    Groeten uit het buitenland:
    Heb nu zo’n 80k euro opgespaard. En dan nog ga ik geen huis in NL kopen. Mijn spaargeld aan een of andere babyboomer overhandigen? Dacht het niet.

    Ik tel mijn bezit niet als geld maar als tijd; hoeveel maanden kan ik vooruit zonder enige andere vorm van inkomen?

    Als je dan op een dag wakker wordt en je beseft dat je jaren vooruit kan zonder enige hulp van anderen of welke vorm van inkomen dan ook, dan geeft dat een innerlijke rust die onbetaalbaar is.

    Ik heb best te doen met de vele huishoudens die naar eer en geweten onderwater staan, en het is natuurlijk een groot schandaal dat men dit heeft laten gebeuren.

    Want wat was ook al weer de reden van het ontstaan van de crisis in 2008?

    http://www.youtube.com/watch?v=cMnSp4qEXNM

  41. Dirk Zegt:

    uitzendinggemist.n…afleveringen/1406205

    De ING die eventjes 120K binnen twee weken van je wil hebben… die bank is echt wereldvreemd en ze zijn al weer gauw vergeten door wie ze op de been gehouden zijn, een bank om zeker te mijden voor je hypotheek.

  42. Dirk Zegt:

    ING en Nationale Nederlanden zijn echt het toppunt van de koude douch.

  43. Dirk Zegt:

    Mensen moeten 50% van de woning afdingen, dat is de werkelijke waarde van woning en een pyramide spel kan al helemaal niet, puur stom van degene die in dat pyramide spel zijn gestapt, mensen weten dat een pyramide spel niet toegestaan is, het is fraude.

  44. Adamus Zegt:
  45. Dirk Zegt:

    Dirk: uitzendinggemist.n…afleveringen/1406205

    Sven Hulleman in het filmpje, “wie had ooit kunnen bedenken in 2006/2007 dat de prijzen zouden gaan dalen, wie had dat ooit verwacht”.

    Grappemaker.

  46. Dirk Zegt:

    Nico de Geit: Het is natuurlijk makkelijker om te zeggen wat je wilt voor een zaal vol jongeren dan bij Tros Radar

    Haha en die jongeren kopen voorlopig toch nog geen woning, dus lekker makkelijk zeggen.

  47. Dawg Zegt:

    tufkaj: k, maar als je de restschuld pakt.. bereken je dan dus de nieuwe maandlast obv de restschuld en nog maar 29 jaar?
    In dat geval zou je volgens mij namelijk niet goed uitkomen wanneer je met ongewijzigde rente ieder jaar een herberekening maakt. Immers betaal je in het begin vooral rente en op het eind vooral aflossing… Als je ieder jaar opnieuw begint krijg ik de som niet rond.

    Als de rentevoet van een 30-jarige na bijvoorbeeld 5 jaar verandert, moet je in Excel de nieuwe rentevoet invoeren, het aantal termijnen veranderen in 240 en waar je eerst de huizenprijs invoerde (uitgaande van 100% lenen) vul je nu de restschuld in.

    Wat bedoel je met ‘de som niet rond’krijgen’?

  48. Dirk Zegt:

    Van die oudere man vind ik behoorlijk dom om 8 jaar met een woning te blijven zitten.

    Laten we zeggen dat een tweede woning aanhouden 500 euro per maand kost (exclusief belastingen WOZ, EWF), dus 6000 euro per jaar x 8 is 48K, die had meteen al 20K van de woning in het begin eraf moeten halen… bingo.

  49. Dawg Zegt:

    correctie: na vijf jaar moet het aanrtal maandelijkse termijnen 300 zijn i.p.v. 240.

  50. ps Zegt:

    twitter.com/LaPuur…s/447440747470802944

    “Overwaarde” is een typisch Nederlands verzinsel. Dit “begrip” tref je in geen enkel ander land aan!

  51. tufkaj Zegt:

    Dawg: Als de rentevoet van een 30-jarige na bijvoorbeeld 5 jaar verandert, moet je in Excel de nieuwe rentevoet invoeren, het aantal termijnen veranderen in 240 en waar je eerst de huizenprijs invoerde (uitgaande van 100% lenen) vul je nu de restschuld in.

    Wat bedoel je met ‘de som niet rond’krijgen’?

    Neem aan dat je na 10jr bedoelt 😉 Als ik 240 maanden invul + rentepercentage is de aflossing in het 11e jaar erg klein. De som van aflossingen komt ook niet uit op het totaal geleende bedrag dan.

  52. tufkaj Zegt:

    ps,

    klopt. Alleen apartheid kom je in andere landen tegen 😉 Een vertaling van overwaarde is er wel; equitiy 😉

  53. ps Zegt:

    tufkaj:
    ps,

    klopt. Alleen apartheid kom je in andere landen tegen Een vertaling van overwaarde is er wel; equitiy

    Ja toch, niet dan?

    twitter.com/Bubbel…s/447443793869295616

    hahaha

  54. Dawg Zegt:

    tufkaj: Neem aan dat je na 10jr bedoelt Als ik 240 maanden invul + rentepercentage is de aflossing in het 11e jaar erg klein. De som van aflossingen komt ook niet uit op het totaal geleende bedrag dan.

    ‘t Is moeilijk voor mij om hier vanachter mijn PC-tje te beoordelen wat er mis gaat. Temeer daar ik zelf dit soort berekeningen nog nooit via Excel heb uitgevoerd.
    Ik had ooit een rekenmachientje waarmee dit soort dingetjes in een minuut uitgerekend kon worden.

    ‘k Ga even proberen om via Excel een oplossingschema op te stellen waarmee ik de jaarlijkse aflossing in het elfde jaar bereken van een lening van 300.000 euro die afgelost wordt in 360 maandelijkse termijnen waarbij ik dan aan het begin van het 11 jaar de rente laat dalen van 5/12% per maand naar 4/12% per jaar.

  55. Voerman Zegt:

    Adamus: Het nieuwe financiële produkt. Een fonanciële kogel van links.

    Aan de lijst van “sponsors”te zien, valt daar wel enig geld te maken.

    Overigens hebben ouderen met een hypotheekvrij huis die dienst niet nodig, omdat hun huis meer rendement oplevert dan enige belegging.
    Daarbij hebben die ouderen meestal nog wat cash achter de hand omdat zij al jarenlang profiteren van lage woonlasten vanwege datzelfde hypotheekvrije of hypotheekarme huis.

    Ziet ernaar uit, dat afbetaalde huizenbezitters nog reeksen van jaren gedoemd zijn om redelijk rijk te sterven.

    Aan die wetenschap kunnen de hedendaagse kopers echter geen rechten ontlenen, want in het verleden behaalde successen zijn geen garantie……..
    Anderzijds hadden die afbetaalde oudjes vroeger als starter ook geen enkele garantie. Alleen verplichte zuinigheid.

  56. Bubbelonia Zegt:

    Voerman,

    Heb je Kassa zojuist gezien Voerman?

  57. Nico de Geit Zegt:

    Dirk: 50% van de woning afdingen, dat is de werkelijke waarde van woning

    De bodem zit ongeveer op 10% van de top in 2008. Misschien, misschien ook niet. Voorlopig is de prijs zoals die is.

  58. tufkaj Zegt:

    Dawg: ‘k Ga even proberen om via Excel een oplossingschema op te stellen waarmee ik de jaarlijkse aflossing in het elfde jaar bereken van een lening van 300.000 euro die afgelost wordt in 360 maandelijkse termijnen waarbij ik dan aan het begin van het 11 jaar de rente laat dalen van 5/12% per maand naar 4/12% per jaar.

    Ik houd me aanbevolen. Het Nederlandse equivalent van de PMT() is BET().

    En annuïteiten heb ik ook ooit nog met de hand gedaan bij economieles. Maar dat heeft niet mijn voorkeur. Het is best een slecht gedocumenteerd onderwerp, maar misschien was ik ook wat lui met zoeken deze keer.

  59. Steven Zegt:

    Bubbelonia: Heb je Kassa zojuist gezien Voerman?

    ja wat een sukkels weer: we zijn “steen” rijk.

  60. Steven Zegt:

    maar goed.. ik ben weer off. (heb de nare eigenschap alleen met een slok op te posten)/ Vind ik de dialogen te simpel als ik nuchter ben? Of vind ik het pas leuk als ik flink zat ben: geen idee,

    Maar ben maar weer off.

  61. Steven Zegt:

    de trend is down.. En dat is effe wennen voor een hoop mensen: geen spaargeld: meer schulden enz. enz.

    je krijgt dus ook een denial face. Het zal toch niet zo zijn dat… Maar dat gebeurt dus gewoon wel: de krediet crisis doet zijn werk.. Je moet niet lenen, maar wat sparen.

  62. Voerman Zegt:

    Bubbelonia: Heb je Kassa zojuist gezien Voerman?

    Er zijn ook oude eikels.
    Die liggen nog onder de boom van vorige herfst.
    De eekhoorntjes laten die liggen!

  63. Latida Zegt:

    Zonder generatiekloofconflikt, toch wel bijzonder hoe de gemiddelde overwaarde bij 65+ op 269K ligt, dat is nogal wat.

    Moet je ze alleen nog wel even zien te vangen natuurlijk.

    Blijkbaar heet dat tegenwoordig ‘verzilveren’.

    Ben je lekker mee, wordt nog een hele toer voor velen om dat eruit te halen.

  64. Voerman Zegt:

    Bubbelonia: Heb je Kassa zojuist gezien Voerman?

    Kijk bij nooit TV; Voervrouw gaat daarover.
    Kan hem niet aan zetten, alleen maar af.
    Bovendien hou ik niet van de VARA en al helemaal niet van dat mens.

  65. Voerman Zegt:

    Steven: Vind ik de dialogen te simpel als ik nuchter ben?

    Je hebt gelijk, nuchter beschouwd zijn ze meestal klote.
    Of heeft Voerman nu een borrel op?

  66. Dawg Zegt:

    tufkaj: Ik houd me aanbevolen. Het Nederlandse equivalent van de PMT() is BET().

    En annuïteiten heb ik ook ooit nog met de hand gedaan bij economieles. Maar dat heeft niet mijn voorkeur. Het is best een slecht gedocumenteerd onderwerp, maar misschien was ik ook wat lui met zoeken deze keer.

    Ik ga in eerste instantie uit van een 30 jarige lening van 300.000 euro die in 360 maandelijkse termijnen wordt terugbetaald. Bij een rente van 0,05/12 per maand betaal je dan 360 keer een maandelijks bedrag van € 1610,46

    In de eerste maand is het rentedeel van de annuiteit dan € 1250 en het aflossingsdeel € 360,46. In de laatste maand van de eerste tien jaar is het rentedeel nog € 1019,24 en het aflossingsdeel is € 591,22. In totaal is er aan het einde van het tiende jaar € 55.973 afgelost waardoor de schuldrest nog € 244.027 is.

    Als ik de rente na tien laat zakken naar 0.04/12 moeten nog 240 maandelijkse annuiteit betaald worden van nu € 1478,76, waarbij het eerste rentedeel dan € 813,42 wordt en het eerste aflossingsdeel € 665,34.

    Als we beiden geen fouten maken zouden we elk op deze resultaten uit moeten komen.

  67. Dirk Zegt:

    Nico de Geit: De bodem zit ongeveer op 10% van de top in 2008. Misschien, misschien ook niet. Voorlopig is de prijs zoals die is.

    Lees de rest ook, meedoen aan een pyramide spel is ook strafbaar, dus 50% afdingen en je doet niet mee aan een pyramide spel en dus pleegt je geen fraude 😉

  68. Voerman Zegt:

    Latida: Ben je lekker mee, wordt nog een hele toer voor velen om dat eruit te halen.

    Lees de volgende post even een de aanleiding. Heb je minder zorgen over die menskes! 🙂
    Zijn wel gedoemd om rijk te sterven, maar da’s leuk voor het nageslacht.

    Voerman: Overigens hebben ouderen met een hypotheekvrij huis die dienst niet nodig, omdat hun huis meer rendement oplevert dan enige belegging.

  69. Dawg Zegt:

    tufkaj,

    Ik zojuist nog een controleberekening uitgevoerd. De som van de aflossingen komt aan het eind van de looptijd uit op € 299987,-, dus het zal allemaal wel kloppen.

  70. Steven Zegt:

    Latida: Blijkbaar heet dat tegenwoordig ‘verzilveren’.

    Ik probeer zo veel mogelijk te verzilveren: en neem dat heel letterlijk.

  71. Steven Zegt:

    is gewoon een keuze hoor: je kan je ook scheel kopen aan euro’ s of dollars.

  72. mafketell Zegt:

    Terug naar 1953 ( bouwvergunningen ) ……hoezo geen depressie …..

    telegraaf.nl/overg…en_in_60_jaar__.html

    Off topic 🙂

    Beijing smog i.huffpost.com/gen…NG-SMOG-facebook.jpg

  73. architectos Zegt:

    Voerman,

    Blijven volhouden voerman. Reken er maar op dat er een flink aantal jaren komen dat pensioenen niet meer geïndexeerd zullen worden. Anders stort het pyramidespel echt in. Ik snap overigens niet dat je wel ziet dat er een huizen zeepbel is, maar geen pensioenprobleem. Komt dat omdat je huis afbetaald is en daling niet direct voelbaar is, maar een lager pensioen wel. Beetje egoïstisch, vind je niet?

  74. Voerman Zegt:

    architectos: maar een lager pensioen wel. Beetje egoïstisch, vind je niet?

    Ook mijn pensioen wordt al jaren niet meer geindexeerd, hoewel ik er mijn hele werkzame leven voor betaald heb.
    Echter ik ga niet eens over mijn eigen pensioen, laat staan het pensioen van latere generaties.
    Derhalve een beetje dom van je om mij van het predikaat egoïstisch te voorzien.

  75. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    top, dit had ik nodig. Weet niet helemaal wat er gister mis ging, maar met jouw berekening er naast kom ik er uit.
    Gister kon ik bijvoorbeeld zelfs na 120 maanden niet de overige 240 maanden bij gelijke rente rond krijgen. Maar dit komt uit. Komt een mooi betaalbaarheidsgrafiekje uit vanmiddag, als het goed is en het weer tegen zit 😉

  76. Juan Belmonte Zegt:

    @ artikel

    De heer Dr Klaas Knot benoemt gewoon wat er aan de hand is.

    Holland gaat vàn:
    – gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (aflossingsvrij)
    naar:
    – EERST SPAREN
    – en dan lenen en weer terugbetalen.

    Dat betekent (tweede geval) bij een bepaalde huizenprijs flink hogere lasten want men wordt ook echt eigenaar (door te te lossen) ipv te leasen (alleen de rentelasten op te hoesten).

    Omgekeerd betekent het bij bepaalde maandlasten dat er lagere huizenprijzen opgehoest kunnen worden.

    Dus ondanks alle LICHTPUNTEN
    is dat de grote lijn
    die de mening van het NOS Journaal
    de oekoenomen
    de makelleugenaars
    maar niet willen zien
    en niet willen laten zien
    in ‘t belang van de huidige huizenbezitters.

    Die geven het liefst het beeld als vanouds:
    Huis kopen in 2008 SLIMME Z
    Huis kopen in 2009 SLIMME Z
    Huis kopen in 2010 SLIMME Z
    Huis kopen in 2011 SLIMME Z
    Huis kopen in 2012 SLIMME Z
    Huis kopen in 2013 SLIMME Z
    Huis kopen in 2014 SLIMME Z
    Huis kopen in 2015 SLIMME Z
    Huis kopen in 2016 SLIMME Z

    Juan haalt dan regelmatig Groningen en Friesland door elkaar en sporadisch Links en Rechts
    ….
    echter
    KOPEN
    en
    VERKOPEN
    da’s niet zo moeilijk om te onderscheiden

  77. architectos Zegt:

    Voerman,

    Je hebt niet betaald voor je eigen pensioen. Je hebt betaald voor de mensen die toen gepensioneerd waren. Dat maakt het een piramidespel. Daarom krijg jij nu en in de toekomst minder. Het is niet betaalbaar meer voor “ons”.

  78. Juan Belmonte Zegt:

    Voerman: Steven: Vind ik de dialogen te simpel als ik nuchter ben?

    Je hebt gelijk, nuchter beschouwd zijn ze meestal klote.

    Oneens.
    Juan kan de humor van menige post wel inzien.

    Soms zelfs heel “aandoenlijk” wat hier zoal gepost wordt 🙂

  79. Juan Belmonte Zegt:

    buenos días
    Juan

  80. Dirk Zegt:

    Latida: Blijkbaar heet dat tegenwoordig ‘verzilveren’.

    De oudjes weer door de bocht, dat stelletje bij kassa in het fimpje wilden niet verhuizen e.d., dus maar even een ton ofzo van de bank krijgen en lekker van gaan leven en dan een schuld nalaten voor de bevolking na hun overlijden.
    De enigste oplossing is toch echt het huis verkopen en gaan huren, alleen dan komt het bedrag van een woning vrij of zoals ze zelf wilden, een spaarpotje eraan over willen houden, dan zou in hun situatie het beste zijn om in een goedkopere woning te gaan wonen, maargoed, deze oplossing werd hun bij kassa ook aangedragen.

  81. johan Zegt:

    Eigenlijk zegt Knot dat er nog een verdere daling te verwachten is, want hij raad jongeren aan eigen geld mee te nemen , waardoor de kans dat de hypotheek onder water komt te staan kleiner wordt.
    Er wordt veel gesproken over een Japan scenario, waarbij de woningprijzen met 76% daalde.

  82. Maria Zegt:
  83. Maria Zegt:
  84. Bart Zegt:

    Over die berekening van annuïteiten: dat is:

    annuïteit = rente / (1 – (1 + rente)^-termijnen) * bedrag

    En als de rente halverwege verandert dan wordt volgens mij gewoon opnieuw de annuïteit berekend met het resterende bedrag en de laatste termijnen. De rente die betaald wordt is gewoon de rente over het resterende bedrag aan het begin van de termijn?

    Ik vind het trouwens belachelijk dat dit niet op school geleerd wordt (tenminste niet bij mij) en dat niemand wordt aangemoedigd om zelf een berekening te maken voordat ze een huis kopen.

    Een heel groot probleem is denk ik ook dat mensen die huizen verkopen nog met aflossingsvrij rekenen, met volle HRA en misschien ook nog variabele rente, en mensen die huizen kopen met annuitair, halve HRA en rente X jaar vast rekenen.

    Het verschil met de huidige rentes is dan iets van:

    0.038 / (1 – (1 + 0.038)^-30) * 300.000 = 16930 euro per jaar voor annuitair/geen HRA/10 jaar vast

    en

    0.024 * 300.000 * 0.6 = 4320 euro per jaar voor aflossingsvrij/HRA – EWF netto 40%?/1 jaar vast

    Dus de verkoper vind het raar dat iemand geen 360 euro per maand over heeft voor zijn mooie woning, en de koper vind het raar dat hij/zij 1410 euro per maand moet betalen voor een oud krot waar nog een halve ton aan verspijkerd moet worden.

  85. ps Zegt:
  86. benny more Zegt:

    De studenten hebben een financiering op studie aangeschaft, komen met 40K Euro gemiddeld per student van de opleiding, heeft de partner ook gestudeerd dan staat de teller op 80 K Euro.

    Om aansluitend dan nog voor een huis te sparen alvorens te kopen is een goed idee, echter de kloof in tijd wordt derhalve steeds groter wat maakt dat er minder gekocht kan en gaat worden.

    Daarnaast is een eigendom woning een mooie spaarpot voor de NL staat. Aangezien de verzorgingsstaat wordt afgebroken zal er later in eerste instantie eerst aanspraak worden gemaakt op eigen bezit. Dus wat is bijeen gespaard moet straks als eerste worden opgegeten op op gezorgd. De staat profiteert dus aan de voorkant en aan de achterkant.

    Bezit is uitgesteld armoede, NL heeft de gouden eeuw verprutst.
    Het gratis geld in de vorm van gas is in 15 jaar op, Nederland komt meer en meer achterop.

  87. Adamus Zegt:

    Bart:
    Over die berekening van annuïteiten: dat is:

    annuïteit = rente / (1 – (1 + rente)^-termijnen) * bedrag

    En als de rente halverwege verandert dan wordt volgens mij gewoon opnieuw de annuïteit berekend met het resterende bedrag en de laatste termijnen. De rente die betaald wordt is gewoon de rente over het resterende bedrag aan het begin van de termijn?

    Ik vind het trouwens belachelijk dat dit niet op school geleerd wordt (tenminste niet bij mij) en dat niemand wordt aangemoedigd om zelf een berekening te maken voordat ze een huis kopen.

    Een heel groot probleem is denk ik ook dat mensen die huizen verkopen nog met aflossingsvrij rekenen, met volle HRA en misschien ook nog variabele rente, en mensen die huizen kopen met annuitair, halve HRA en rente X jaar vast rekenen.

    Het verschil met de huidige rentes is dan iets van:

    0.038 / (1 – (1 + 0.038)^-30) * 300.000 = 16930 euro per jaar voor annuitair/geen HRA/10 jaar vast

    en

    0.024 * 300.000 * 0.6 = 4320 euro per jaar voor aflossingsvrij/HRA – EWF netto 40%?/1 jaar vast

    Dus de verkoper vind het raar dat iemand geen 360 euro per maand over heeft voor zijn mooie woning, en de koper vind het raar dat hij/zij 1410 euro per maand moet betalen voor een oud krot waar nog een halve ton aan verspijkerd moet worden.

    Logaritmen en rentetafels by P.Wijdenes (googlebooks)

  88. Adamus Zegt:

    Dirk: De oudjes weer door de bocht, dat stelletje bij kassa in het fimpje wilden niet verhuizen e.d., dus maar even een ton ofzo van de bank krijgen en lekker van gaan leven en dan een schuld nalaten voor de bevolking na hun overlijden.
    De enigste oplossing is toch echt het huis verkopen en gaan huren, alleen dan komt het bedrag van een woning vrij of zoals ze zelf wilden, een spaarpotje eraan over willen houden, dan zou in hun situatie het beste zijn om in een goedkopere woning te gaan wonen, maargoed, deze oplossing werd hun bij kassa ook aangedragen.

    Huis beetje aanpassen en kamers verhuren? Nou nee, te verwend. De man van het stel was 73jr……heeft i wel eens gekeken waar mannen van 83 terecht komen? -indien niet al op kerkhof.

  89. Dawg Zegt:

    Bart: Over die berekening van annuïteiten: dat is:

    annuïteit = rente / (1 – (1 + rente)^-termijnen) * bedrag

    Weet je dat zeker? Ik dacht dat dit een juiste formule was om de annuiteit te berekenen:

    {(1/(1+rente))- 1 / (1/(1+rente))^aantal termijnen}* geleende bedrag.

  90. Dawg Zegt:

    benny more: Het gratis geld in de vorm van gas is in 15 jaar op, Nederland komt meer en meer achterop.

    ‘De jaarlijkse inkomsten uit de winning van aardgas fluctueert sterk vanwege de schommelende gasprijs. In de jaren ’90 leverde het Nederlands aardgas de overheid slechts zo’n 2 tot 4 miljard euro per jaar op, terwijl de aardgasbaten vanaf 2006 gemiddeld meer dan 10 miljard per jaar waren.’

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten

    Niet zo overdrijven. Totale gasbaten zijn sinds 1960 zo’n 200 miljard euro geweest. Is minder dan de staat in 2014 uitgaf.

  91. Dirk Zegt:

    Adamus: Huis beetje aanpassen en kamers verhuren? Nou nee, te verwend. De man van het stel was 73jr……heeft i wel eens gekeken waar mannen van 83 terecht komen? -indien niet al op kerkhof.

    Dat stelletje heeft zichzelf onsterfelijk belachelijk gemaakt 🙂

  92. Dawg Zegt:

    architectos: Je hebt niet betaald voor je eigen pensioen. Je hebt betaald voor de mensen die toen gepensioneerd waren. Dat maakt het een piramidespel. Daarom krijg jij nu en in de toekomst minder. Het is niet betaalbaar meer voor “ons”.

    BS.Misschien moet je je eerst maar eens gaan verdiepen in het het verschil in de wijze waarop pensioenen (kapitaaldekking) en AOW (omslagstelsel) gefinancierd worden.

  93. Bart Zegt:

    Dawg: Weet je dat zeker? Ik dacht dat dit een juiste formule was om de annuiteit te berekenen:

    {(1/(1+rente))- 1 / (1/(1+rente))^aantal termijnen}* geleende bedrag.

    Ik weet niet of het de juiste formule is, maar het resultaat klopt wel volgens mij.

  94. Voerman Zegt:

    architectos: Je hebt niet betaald voor je eigen pensioen.

    Voor wat betreft AOW heb je gelijk.
    AOW werkt volgens het zg. omslagstelsel en is gebaseerd op solidariteit.

    Andere pensioenen worden bijna altijd uitgekeerd uit een pot, die gevuld is met door de deelnemers gespaard geld. Dan heb je dus je eigen pensioen bij elkaar gespaard.

  95. Voerman Zegt:

    Juan Belmonte: Oneens.
    Juan kan de humor van menige post wel inzien.

    Waarde Juan, U heeft nu toch wel een beetje stemmig gequote in Voermans postje!
    Er stond als toevoeginkje ook nog:

    Of heeft Voerman nu een borrel op?

    Daarmee heeft U wel de humor gedelete, terwijl die juist op inhoudloze momenten essentieel is! 🙂

  96. architectos Zegt:

    Voerman,

    Onzin!!
    Maar ook solidariteit tussen de generaties, want de pensioenen van vandaag worden betaald met de bijdragen van de huidige actieve bevolking. Zie seniorennet.nl/Pag…_op_solidariteit.php

  97. architectos Zegt:

    Sterker nog. Bijvoorbeeld het pensioenfonds staalbedrijven zit met problemen omdat het bestand zo verwijst. Er is te weinig nieuw ingebracht geld. Ik zou willen dat “jullie” een eigen potje hadden. Dan zou ik mijn eigen handel wel kunnen regelen voor later.

  98. Dawg Zegt:

    architectos:
    Voerman,

    Onzin!!
    Maar ook solidariteit tussen de generaties, want de pensioenen van vandaag worden betaald met de bijdragen van de huidige actieve bevolking. Zie seniorennet.nl/Pag…_op_solidariteit.php

    Beter lezen. Stuk gaat over de BELGISCHE oudedagsvoorzieningen.

  99. Dawg Zegt:

    architectos:
    Sterker nog. Bijvoorbeeld het pensioenfonds staalbedrijven zit met problemen omdat het bestand zo verwijst. Er is te weinig nieuw ingebracht geld. Ik zou willen dat “jullie” een eigen potje hadden. Dan zou ik mijn eigen handel wel kunnen regelen voor later.

    “Er is te weinig ingebracht nieuw geld”

    Oh ja, kun je dat zomaar even stellen voor het Nederlandse pensioenstelsel.

    Kijk eens naar figuur 9 op bladzij 32 van:

    cpb.nl/publicatie/…sche-verkenning-2013

    en zeg mij dan eens welke conclusie jij trekt uit die twee grafiekjes?
    cpb.nl/publicatie/…sche-verkenning-2013

  100. lorenzo Zegt:

    Voerman: architectos: Je hebt niet betaald voor je eigen pensioen.

    Dat is dan niet zo slim , AOW is er op niet al te lange termijn meer, en de pensioenpot ….onderwerp van vele argusogen .
    Nieuws : u zult zelf uw pensioen moeten (..)opbouwen .

    Iets met : land / blind/ koning / een oog.

  101. architectos Zegt:

    Dawg,

    Schot in de roos van je. Dank jevoor deze link om mijn stelling kracht bij te zetten. Dekking daalt en premie stijgt. BB ers betalen nu nog mee, maar dat stopt snel. Wie gaat er dan betalen? Juist..

  102. Dawg Zegt:

    architectos:
    Dawg,

    Schot in de roos van je. Dank jevoor deze link om mijn stelling kracht bij te zetten. Dekking daalt en premie stijgt. BB ers betalen nu nog mee, maar dat stopt snel. Wie gaat er dan betalen? Juist..

    Ho,ho. Niet zo vlug….. Inderdaad, dekkingsgraad daalt (van bijna 250%(!!!) in 1990 naar rond de 100% in 2012), terwijl de premiedruk sinds 1990 alleen maar is toegenomen.

    In 1990 hadden oudere generaties al een pensioenpot met een dekkingsgraad van 250% bij elkaar gespaard. (Boomers hadden toen al een halve carriere achter de rug.) Sindsdien zijn die oudere generaties en alles wat daarna kwam alleen maar meer premies gaan betalen, maar desondanks daalde die dekkingsgraad. Hoe kun je dan in jezusnaam met droge ogen beweren dat oudere generaties te weinig premie hebben betaald?

  103. Dawg Zegt:

    lorenzo: Dat is dan niet zo slim , AOW is er op niet al te lange termijn meer, en de pensioenpot ….onderwerp van vele argusogen .
    Nieuws : u zult zelf uw pensioen moeten (..)opbouwen .

    Iets met : land / blind/ koning / een oog.

    Meer iets met klop en klepel, teveel op woonboulevards rondhangen en dan ook wat willen zeggen.

  104. ps Zegt:

    “Hoe leeft de 25 procent van de Spanjaarden die werkloos is?”

    decorrespondent.nl…is/19555690-3c427c41

  105. tufkaj Zegt:

    Hoe kun je dan in jezusnaam met droge ogen beweren dat oudere generaties te weinig premie hebben betaald?

    Door jouw woorden te reshuffelen 😉

    (Boomers hadden toen al een halve carriere achter de rug.)

    terwijl de premiedruk sinds 1990 alleen maar is toegenomen

  106. Paddington Zegt:

    goed forum by the way mijn complimenten.

    waarom beter ff sparen dan lenen op lange termijn( hypotheek)
    de houdbaarhoudsdatum van de petrodoller dus de dollar zie link.
    beter kat uit de boom kijken de komende jaren i.v.m krimcrises.
    zerohedge.com/cont…real-economic-threat

  107. Dawg Zegt:

    tufkaj: Door jouw woorden te reshuffelen

    Nee, want de dekkingsgraad was al 250% en zou alleen maar verder gestegen moeten zijn door die hogere premies.

  108. Dirk Zegt:

    ps: “Hoe leeft de 25 procent van de Spanjaarden die werkloos is?”

    decorrespondent.nl…is/19555690-3c427c41

    Eigenlijk kun je al zien dat het hier deze kant ook opgaat, de werkloosheid blijft stijgen, de belastingen worden opgevoerd.

  109. architectos Zegt:

    Dawg,

    Met zulke droge ogen dat ik er scheel van ga kijken. Er zijn jaren geweest dat men helemaal geen premie betaald hoefde te worden. Als dat nou bijvoorbeeld niet zo was geweest, was jullie potje nog voller geweest. Heb je trouwens het hele stuk van college tour gezien? Daar komt dit onderwerp ook aan bod. Je bril is bekrast waardoor je de werkelijkheid verdraaid. Je praat in je eigen straatje!
    elsevier.nl/Econom…onhoudbaar-1481477W/

  110. architectos Zegt:

    tufkaj,

    Ik heb overigens nooit gezegd dat er te weinig premie betaald is. Ik zeg alleen dat pensioen niet in een potje zit, maar betaald wordt door de werkenden onder ons. Wel goed blijven lezen. Premie betalen en koppelen aan 250% dekkingsgraad zegt niks. Bubble weet je nog.

  111. Dawg Zegt:

    architectos: Ik zeg alleen dat pensioen niet in een potje zit, maar betaald wordt door de werkenden onder ons

    Ja, en dat is dus volslagen bullshit.

  112. ripoff Zegt:

    Wat pensioenen betreft vergeet dit even niet
    binnenlandsbestuur…ves-abp.443845.lynkx

    Ook interessant:
    binnenlandsbestuur…ves-abp.443845.lynkx

  113. ripoff Zegt:

    Sorry tweede had deze mopeten zijn
    http://www.1meikomitee.net/48.htm

  114. Dirk Zegt:

    ripoff: Sorry tweede had deze mopeten zijn
    http://www.1meikomitee.net/48.htm

    Volgens mij is deze grafiek echt kolder, stemmingmakerij, die lijn van mijn pensioenfonds ligt echt hoger dan 100 en is nooit onder de 100 geweest.

  115. ripoff Zegt:

    Die van mij wel (PNO)

  116. Dirk Zegt:

    ripoff: Die van mij wel (PNO)

    Dekkingsgraad februari 2014
    Dekkingsgraad januari 2014: 105,3%
    Dekkingsgraad december 2013: 105,2%
    Dekkingsgraad november 2013: 106,5%
    Dekkingsgraad oktober 2013: 106,6%
    Dekkingsgraad september 2013: 103,1%

    Ik zal nog even kijken naar een paar jaar eerder

  117. Dirk Zegt:

    In 2012 is het erg laag geweest inderdaad.

    pnomedia.nl/Portal…dbericht_2012_03.pdf

  118. Voerman Zegt:

    architectos: Ik heb overigens nooit gezegd dat er te weinig premie betaald is. Ik zeg alleen dat pensioen niet in een potje zit, maar betaald wordt door de werkenden onder ons.

    Je maakt weer niet het onderscheid tussen AOW wat volgens een omslagstelsel werkt en pensioenen waar wel degelijk voor gespaard en belegd is en wel degelijk in potten zit.

    Er wordt dus nooit gesproken over een AOW pot, maar wel over pensioenpotten.

  119. Dawg Zegt:

    architectos:
    Dawg,

    Met zulke droge ogen dat ik er scheel van ga kijken. Er zijn jaren geweest dat men helemaal geen premie betaald hoefde te worden. Als dat nou bijvoorbeeld niet zo was geweest, was jullie potje nog voller geweest. Heb je trouwens het hele stuk van college tour gezien? Daar komt dit onderwerp ook aan bod. Je bril is bekrast waardoor je de werkelijkheid verdraaid. Je praat in je eigen straatje!
    elsevier.nl/Econom…onhoudbaar-1481477W/

    ‘Jullie’, ‘eigen straatje’? Kennen we elkaar dan? Zou het misschien gewoon niet gewoon zo kunnen zijn dat ik het tamelijk onbeschoft vind dat bepaalde generaties die jarenlang premie hebben betaald voor een pensioen daar nu in een paar jaar tijd van beroofd worden?

    Ik heb als eens eerder gezegd dat Klaas Knot zich verkiesbaar moet stellen als hij politiek wil bedrijven. Zij taak is toezicht te houden op het bankwezen. Dat bankwezen is namelijk nu net de oorzaak van van problemen voor de pensioenfondsen. Te uitbundige geldschepping via kredietverlening drijft namelijk de rente omlaag en dat leidt tot kapitaalvernietiging. ‘t Is sowieso een gotspe dat toezicht op de pensioenfondsen en de banken allebei in handen zijn van DNB.

  120. Dirk Zegt:

    In 2012 is van mijn pensioenfonds ook iets onder de 100 geweest, maar niet onder de 95 zoals de grafiek laat zien.

  121. Dirk Zegt:

    Voerman: Je maakt weer niet het onderscheid tussen AOW wat volgens een omslagstelsel werkt en pensioenen waar wel degelijk voor gespaard en belegd is en wel degelijk in potten zit.

    Er wordt dus nooit gesproken over een AOW pot, maar wel over pensioenpotten.

    Straks komen ze je houten kozijnen eruit halen om een vuurtje te maken in de winter, denk dat je wel een kopje thee… nou ja een kopje heet water mag meedrinken 🙂

  122. Dirk Zegt:

    Thee zal tegen die tijd al een behoorlijke luxe zijn 😉

  123. Dawg Zegt:

    architectos: Er zijn jaren geweest dat men helemaal geen premie betaald hoefde te worden.

    Ja, maar dat voordeel staken de werkgevers volledig in eigen zak onder het mom van ‘overreserves’. Ik heb nog nooit iemand van de zelfbenoemde vertegenwoordigers van de jongeren horen pleiten voor herstelbetalingen. Ze jatten liever bij een groep die al eerder bestolen werd. Hoe spel je selectieve verontwaardiging?

  124. Wie Zegt:

    Interessante discussies vandaag. Even samenvatten. AOW onhoudbaar door vergrijzing en hogere levensverwachting. Aanvullend pensioen onhoudbaar door hogere levensverwachting en mogelijk tegenvallend rendement in de toekomst.

    Maar wat is de reden van de vergrijzing en een hogere levensverwachting. De ouderen van vandaag komen vaak uit grote gezinnen (meer dan 6 kinderen) maar maakten zelf veel minder kinderen. Ze zijn vroeg gestopt met werken (VUT) waardoor de levensverwachting omhoog is gegaan maar de ontwikkelingen in de zorg is voornaamste reden waarom mijn nu steeds ouder wordt.

    Dit was alles te voorzien maar er werd heel lang niets gedaan. Solidariteitssystemen zoals zorg en pensioen werken niet als er enorme grootte verschillen zijn tussen generaties en de technologische ontwikkeling progressief toenemen.

    Maar dit gaat er niet in bij veel ouderen. Zij denken dat ze recht hebben om de rekening bij de jongeren te leggen. Het is preken tegen dovemansoren.

  125. Voerman Zegt:

    Dirk: Thee zal tegen die tijd al een behoorlijke luxe zijn

    Niet voor iedereen!
    Voor sommigen zal er geen thee zijn.
    Voor anderen is er keuze uit het hele assortiment.(weet je wel, uit die houten doos!)
    Voerman drinkt dan een borrel.

  126. Dawg Zegt:

    Wie: Interessante discussies vandaag. Even samenvatten. AOW onhoudbaar door vergrijzing en hogere levensverwachting. Aanvullend pensioen onhoudbaar door hogere levensverwachting en mogelijk tegenvallend rendement in de toekomst.

    Foutje. Dit is geen samenvatting van de discussie. Dit zijn weer dezelfde statements die je tot vervelens toe blijft herhalen zonder dat je ook maar iets aantoont. Gaap.

  127. Dirk Zegt:

    Voerman: Voor anderen is er keuze uit het hele assortiment.(weet je wel, uit die houten doos!)

    Kom kom Voerman, tegen die tijd wordt die houten doos al niet meer meegeleverd, u bent wel erg van de luxe zeg!

    Voerman: Voerman drinkt dan een borrel.

    Die worden allemaal in beslag genomen voor wondverzorging, de enigste vulling van onze medische koffer nog waar dan met grote letters gezondheidszorg op staat 😉

  128. Dirk Zegt:

    Wie: Dit was alles te voorzien maar er werd heel lang niets gedaan

    Sommige waren te druk bezig met hun zakken aan het vullen, zoals de regering, banken, advocaten, notarissen en noem maar op.

  129. Dirk Zegt:

    Onroerendgoedhandelaren!

  130. Dirk Zegt:

    Niet te vergeten 😉

  131. Keesje Zegt:

    Dawg: Ho,ho. Niet zo vlug….. Inderdaad, dekkingsgraad daalt (van bijna 250%(!!!) in 1990 naar rond de 100% in 2012), terwijl de premiedruk sinds 1990 alleen maar is toegenomen.

    In 1990 hadden oudere generaties al een pensioenpot met een dekkingsgraad van 250% bij elkaar gespaard. (Boomers hadden toen al een halve carriere achter de rug.) Sindsdien zijn die oudere generaties en alles wat daarna kwam alleen maar meer premies gaan betalen, maar desondanks daalde die dekkingsgraad. Hoe kun je dan in jezusnaam met droge ogen beweren dat oudere generaties te weinig premie hebben betaald?

    Geld dat is betaald voor pensioenen staat niet op een spaarrekening met vaste spaarrente, maar was en is belegd in financiele instrumenten(aandelen, obligaties, futures enz) en vastgoed. Dat in 1990 de dekkingsgraad 250% was, betekende alleen dat de waarde op de beurs veel was, maar beurzen stijgen en dalen……..en die totale waarde is dus naar beneden gegaan.

    Aangezien de beurzen nogal uit de pas lopen met de rest van het financiele spel en de rol van derivaten nog uitgespeeld moet worden omdat er nog veeeeeele miljarden op de goktafel ligt (wie betaald wie aan het einde van al die contracten?) zullen de beurzen nog wel flink zakken.

    We zien wel…..

  132. Keesje Zegt:

    Overigens zal het totale bedrag de komende 30 jaar flink aangesproken gaan worden (lees de pot flink doen opeten) door de vele babyboomers die geld willen zien.

    …….en dat is niet alleen zo in Nederland, ook niet alleen in Europa, maar ook in Verenigde Staten, China met 1 kind politiek enz enz…….ALLEMAAL WILLEN ZE HUN AANDELEN EN OBLIATIES INWISSELEN VOOR CASH.

    en nu mijn vraag: wie wil die aandelen en obligaties kopen??? die zullen enorm gaan dalen in waarde gedurende dit sterke vergrijzingsproces.

    Eerst de aandelenmarkt en dan vlak erachteraan de grote optater op de huizenmarkt………

  133. Dirk Zegt:

    Keesje: en nu mijn vraag: wie wil die aandelen en obligaties kopen??? die zullen enorm gaan dalen in waarde gedurende dit sterke vergrijzingsproces.

    Goeie!
    Maar degene die de juiste A/O in handen heeft, zal toch wel een heel eind komen.

  134. Dawg Zegt:

    Keesje: Geld dat is betaald voor pensioenen staat niet op een spaarrekening met vaste spaarrente, maar was en is belegd in financiele instrumenten(aandelen, obligaties, futures enz) en vastgoed. Dat in 1990 de dekkingsgraad 250% was, betekende alleen dat de waarde op de beurs veel was, maar beurzen stijgen en dalen……..en die totale waarde is dus naar beneden gegaan.

    Aangezien de beurzen nogal uit de pas lopen met de rest van het financiele spel en de rol van derivaten nog uitgespeeld moet wordenomdat er nog veeeeeele miljarden op de goktafel ligt (wie betaald wie aan het einde van al die contracten?)zullen de beurzen nog wel flink zakken.

    We zien wel…..

    Rond 1990 moest de beurshausse van de jaren ’90 nog beginnen. De AEX stond bijvoorbeeld net iets boven de 100.
    (Had je trouwens zelf ook even kunnen onderzoeken).

  135. Dawg Zegt:

    Keesje: en nu mijn vraag: wie wil die aandelen en obligaties kopen??? die zullen enorm gaan dalen in waarde gedurende dit sterke vergrijzingsproces.

    Eerst de aandelenmarkt en dan vlak erachteraan de grote optater op de huizenmarkt………

    Als dat zo is moet je als de fuck je pensioenfondsen liquideren en de opbrengst onder de rechthebbenden verdelen. Daar is misschien nog wel wat voor te zeggen ook en dan ben je in ieder geval konskwent. Maar daar pleiten de jeugdige strijkrovers dan weer niet voor.

  136. ripoff Zegt:

    Verhouding Dow AEX is bizar.
    Ik denk dat het in USofA de daling zal gaan beginnen.

  137. Wie Zegt:

    Dawg: Foutje. Dit is geen samenvatting van de discussie. Dit zijn weer dezelfde statements die je tot vervelens toe blijft herhalen zonder dat je ook maar iets aantoont. Gaap.

    De ouderen van vandaag komen vaak uit grote gezinnen (meer dan 6 kinderen) maar maakten zelf veel minder kinderen. Ze zijn vroeg gestopt met werken (VUT) waardoor de levensverwachting voor hun omhoog is gegaan. De ontwikkeling in de zorg is de voornaamste reden waarom we nu steeds ouder worden. De solidariteit-systemen zorg en pensioen waren hier niet op berekend.

    Wat is hier niet aan te begrijpen en wat toon ik daar niet mee aan.

    Dawg,

    Je bent nog onnozeler dan de meeste ouderen.

  138. Dirk Zegt:

    Kijk de ING dan, lozen die troep!

  139. Dawg Zegt:

    Wie: Wat is hier niet aan te begrijpen en wat toon ik daar niet mee aan

    Dit:

    Dawg: AOW onhoudbaar door vergrijzing en hogere levensverwachting. Aanvullend pensioen onhoudbaar door hogere levensverwachting en mogelijk tegenvallend rendement in de toekomst.

  140. Maria Zegt:

    Tokkel over onderstaand eens verder:

    gewoon-nieuws.nl/2…en-euros-verdwijnen/

  141. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    duurde ff, maar bij deze: woningmarktcijfers…woningen-sinds-1970/

  142. Dawg Zegt:

    tufkaj,

    Mooi. Zie ik het goed als ik stel dat de uit de grafieken naar voren komende stijging van de woonlasten tussen 1995 en 2005 zich pas nu ook feitelijk gaat voordoen omdat pas recentelijk anuitair terugbetalen verplicht is gesteld om in aanmerking te komen voor hra?

  143. Juan belmonte Zegt:

    Voerman,

    Eens.

    Of beter: oneens 🙂

  144. tufkaj Zegt:

    Dawg,

    Dat zou zomaar kunnen. Maar dat kan wel even duren, immers betaal je eerste jaar vooral rente… Maar misschien is een gap-analyse tussen mijn grafiek en die van Calcasa idd wel een mooie, zij houden rekening met netto lasten..

  145. Adamus Zegt:

    Maria:
    Tokkel over onderstaand eens verder:

    gewoon-nieuws.nl/2…en-euros-verdwijnen/

    </

    </
    Justitie legt de aangiften van boekhoudfraude gewoon naast zich neer. Het Gerechtshof (Amsterdam) zegt simpelweg: “Belastingbetalers, uw aangiften van boekhoudfraude doen we niets mee, niet zeuren, gewoon uw belasting betalen, u heeft geen recht op correcte informatie over wat er met uw belastinggeld gebeurt!”

    Ons wordt wijsgemaakt dat belastinggeld besteed gaat worden.

  146. Adamus Zegt:

    Adamus: </
    Justitie legt de aangiften van boekhoudfraude gewoon naast zich neer. Het Gerechtshof (Amsterdam) zegt simpelweg: “Belastingbetalers, uw aangiften van boekhoudfraude doen we niets mee, niet zeuren, gewoon uw belasting betalen, u heeft geen recht op correcte informatie over wat er met uw belastinggeld gebeurt!”

    Waarom bestaat er schuldpapier dat de banken voor de staat verkopen?

  147. Adamus Zegt:

    Dirk:
    Kijk de ING dan, lozen die troep!

    Zijn druk bezig de balans op te poetsen om de nieuwe stresstesten te doorstaan. Rotzooi wordt vervangen door USTB’s? We denken toch niet dat de goeie deals die de NL staat heeft gedaan door ING te steunen harde cash oplevert? Niemand heeft Dijsselbloem gevraagd hoe het precies is afgehandeld…….

  148. Voerman Zegt:

    Juan belmonte: Eens.

    Of beter: oneens

    Een beetje van dit en een beetje van dat?
    Niet zwart en niet wit?

    Waar de zekerheid begint houdt de dialoog op, Juan!
    Eveneens, waar de dialoog begint wordt de onzekerheid geboren! 🙂

  149. mafketell Zegt:

    En we volgen nog steeds het script van het boek der boeken 🙂

    ftm.nl/column/eind…-verloren-decennium/

    Adamus: USTB’s?

    Wat is dat ?

  150. mafketell Zegt:

    Telecom schulden …. young people stijgt …. gemiddeld 550 euro

    telecompaper.com/n…report–1002715

  151. mafketell Zegt:

    En … de brief van Koets aan AFM

    woningmarktcijfers…ake-nhg-voorwaarden/

  152. mafketell Zegt:

    Welcome to the Great Stagnation ….. ?

    Overpeinzing oorlog ……

    schmulladdertjeond…peinzing-oorlog.html

  153. architectos Zegt:

    Dawg,

    Jawel hoor. Snel die paar jaar inleg van me terug en ik regel het zelf. Niet zo’n slimme opmerking van je

  154. Voerman Zegt:

    architectos: Jawel hoor. Snel die paar jaar inleg van me terug en ik regel het zelf. Niet zo’n slimme opmerking van je

    Je hebt een vrij grote bek voor iemand die pas een paar jaar inlegt.
    Waar wil jij je rechten aan ontlenen ten opzichte van ouderen die levenslang ingelegd hebben?

  155. architectos Zegt:

    Voerman,

    Die heb ik omdat ik uberhaupt niet in zou willen leggen. Ik heb jammer genoeg geen keuze. Ik geloof namelijk niet in het systeem zoals het nu geregeld is. Helaas mag ik daar niks van vinden van de ouderen. Die hebben rechten verworven en weten het zo ontzettend veel beter. BAH!

  156. Latida Zegt:
  157. Maria Zegt:
  158. Voerman Zegt:

    architectos: Die heb ik omdat ik uberhaupt niet in zou willen leggen. Ik heb jammer genoeg geen keuze. Ik geloof namelijk niet in het systeem zoals het nu geregeld is.

    We hebben in dit landschap gelukkig nog een samenleving waar allerlei zaken collectief geregeld zijn. Door middel van belastingen, heffingen, contributies en allerlei andere inningen is het mogelijk om ons landschap nog steeds tot een van de betere plekken op deze aardkloot te behouden. Natuurlijk worden we daarbij niet altijd individueel recht gedaan. Maar je klaagt toch ook niet, omdat je nog in leven bent ondanks de premie die je voor je overlijdensverzekering betaald hebt? Of dat je nog zo gezond bent, terwijl je al zoveel premie aan je ziektekostenverzekering hebt afgedragen?
    Je rijdt toch ook niet met je auto tegen een boom, omdat je al zoveel verzekeringspremie hebt betaald? Zo kun je nog wel een tijdje doorgaan.
    Ik denk niet, dat het mogelijk is om jou en je gefrustreerde soortgenoten vertrouwen in de toekomst en een beetje respect voor de oudere medemens bij te brengen. Dat is jammer, vooral voor jezelf, want daardoor ga je veel goeds in het leven mislopen. Ik moet alleen erg mijn best doe om een diep gevoel van medelijden met zulke “jongeren” te onderdrukken.

  159. Keesje Zegt:

    Voerman,

    Voerman,

    Ik denk dat hij ook bedoelt: jonge gezinnen die nu flink onder waard staan, werkend met twee, de rekeningen stapelen zich op, banen zijn verloren of steeds meer berichten van leeftijdgenoten die hun baan kwijtraken en tegen restschuld huizen aan zitten te kijken met daarnaast een perspectief op bijna geen pensioen (meer) in de toekomst. Zoals nu de NHG wordt ingekrompen, zo zou dat ook met het ingelegde pensioengeld kunnen gebeuren. Daarnaast zullen onze kinderen( studie)schulden van 70.000 en meer bezitten al voor ze gaan werken……. Fijn perspectief!

  160. lorenzo Zegt:

    159 , en wat is of moet hun eigen rol hierin zijn ?

  161. architectos Zegt:

    Voerman,

    i rest my case. Ik kan beter tegen een boom gaan praten. De jongeren mogen niks zeggen, maar ze moeten uit solidariteit wel gewoon lappen. Jammer.

  162. Dawg Zegt:

    architectos:
    Voerman,

    i rest my case. Ik kan beter tegen een boom gaan praten. De jongeren mogen niks zeggen, maar ze moeten uit solidariteit wel gewoon lappen. Jammer.

    Prima als jongeren een maatschappelijke discussie willen openen over de verplichte deelname aan collectieve pensioenen. Dat is echter een ander soort discussie dan de bekende verdeel-en heers tactiek die nu gevoerd wordt.

  163. Groeten uit het buitenland Zegt:

    Ze moeten nou gewoon snel omlaag met de huizenprijzen in NL. Op reset drukken, en krijg de woningmarkt aan de gang. En als ik bedoel woningmarkt aan de gang, dan bedoel ik hoeveelheid transacties omhoog, niet prijs omhoog. En er moeten ook meer huurmogelijkheden zijn tegen normale prijzen.

    Richting Duits woningmarkt model, zeg maar.

    Momenteel is alles op slot en dat is en slecht voor de woonmobiliteit en slecht voor de vestigingsklimaat in NL. Ik woon nu al vijf jaar buiten NL en zou weer in NL willen wonen. Baan krijgen in NL zou niet mijn grootste probleem zijn, grootste probleem zou zijn het vinden van een woning binnen een redelijke afstand van het werk.

    Ik woon nu goedkoop en binnen 25 minuten loopafstand van de werkgever.

    Volgens mij zijn er andere mensen in Nederland die beseffen dat het wel beter kan in het buitenland. Zo zijn er ook hoogopgeleide buitenlanders die Nederland passeren.

    Straks is NL alleen maar een clubje vol insiders (dat is het al een beetje) en dat is een funest voor de zo gewilde kenniseconimie.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.