Waarom moeten we plotseling aflossen?

Om de kans op een nieuwe financiële crisis en het risico dat staatssteun nodig is te verkleinen, zullen banken meer reserves moeten aanhouden om als buffer te dienen bij mogelijke tegenslagen. In Basel III zijn daarom nieuwe liquiditeitseisen voor banken opgenomen.

Lees ook: Rutte niet blij met hypotheekvoorstel Rabobank

Deze liquiditeitseisen zijn ten aanzien van securitisaties inmiddels alweer versoepeld. Maximaal 15% van de verplichte liquiditeitsbuffer van banken mag uit securitisaties bestaan. Dit maakt het op het eerste gezicht eenvoudiger voor banken om bij andere banken funding te vinden voor de hypotheekportefeuille via securitisering. Maar de aanpassing  geldt alleen voor securitisaties met een maximum Loan to Value (LTV) van 80%. Aangezien Nederland veel tophypotheken heeft, kan dit percentage alleen worden bereikt door oude hypotheken met een lage LTV in de securitisatiepakketten op te nemen. Een andere mogelijkheid is te wachten met securitiseren totdat er voldoende is afgelost op nieuw uitgegeven hypotheken. Dat laatste alternatief vereist veel geduld, ook al geldt er vanaf 1 januari een aflossingsverplichting op nieuwe hypotheken. Nu begrijpt u ook waarom Rabobank de annuïteitenhypotheek verplicht wilde stellen.

Er blijft dus een herfinancieringsrisico bestaan omdat bij dalende huizenprijzen nieuwe financiering moet worden aangetrokken. Dit risico kan worden beperkt door LTV’s via aflossing snel beneden de 80% te brengen. Verder dient de kans op grote correcties in prijzen beperkt te worden door de woningmarkt stabieler te maken. Ook daarbij helpen lagere LTV’s. Daarnaast verdient het in navolging van Duitsland aanbeveling om in een opgaande markt de woningwaarde te gaan baseren op een voortschrijdend gemiddelde van huizenprijzen gedurende de afgelopen 10 jaar. Dit introduceert een anticyclisch element in het toezicht en maakt de woningmarkt een stuk stabieler omdat sterk stijgende woningprijzen zichzelf niet versterken door een onmiddellijke verhoging van de leencapaciteit. bron: Lans Bovenberg

Lans denkt nu dat het erg helpt als het lukt om pensioenfondsen meer te interesseren om hypotheken te financieren. Niet zo heel lang geleden (3 feb 2012) was hij echter nog vol lof over het ‘stabiele’ Deense model. Het risico/rendementsprofiel van Nederlandse subpribe-hypotheken was toen nog te hoog voor pensioenfondsen :

Gezien het langetermijn karakter van hypotheekfinanciering ligt het meer voor de hand om hypotheken te laten financieren door langetermijn beleggers zoals pensioenfondsen. De structuur van traditionele hypotheeksecuritisaties en gedekte obligaties blijkt echter onvoldoende aan te sluiten bij het gewenste risico/rendementsprofiel van Nederlandse pensioenfondsen waardoor slechts 5% van het pensioenvermogen is geïnvesteerd in Nederlandse hypotheken. Belangrijke tekortkomingen van de traditionele instrumenten zijn de complexe structuren, geringe liquiditeit en beperkte transparantie over de onderliggende hypotheekleningen

In het Deense hypotheekmodel mag maximaal 80% van de marktwaarde van een woning worden gefinancierd. Dit gaat dus voor Nederland niet werken. De pensioenfondsen moeten dus toch maar de Nederlandse hypotheken gaan opkopen, omdat niemand anders ze wil hebben. Dit alles natuurlijk om de banken te redden de starters te helpen… Dag pensioentje…..

Share Button

233 Reacties

  1. diesel60 Zegt:

    Waar bemoeid die blauwe das bruin hemd zich mee laat de markt zijn werk doen alles zijn waarde en meer niet.
    SUKKELS.

  2. analist Zegt:

    Nog 1 of 2 jaar en dan moet iedereen verplicht aflossen; oude of nieuwe hypotheken.

  3. TP Zegt:

    Vanmiddag bij RTL-Z predikte Dolf van den Brink ook al, overheid moet garant gaan staan voor hypoteekpakketten.

    De lobby is in volle gang om de pensioenfondsen aan te spreken.

  4. diesel60 Zegt:

    Ineens worden dodelijke ziektes waardevol na 65 jaar en een maand.
    vinden ze in Den Haag niet erg……………

  5. Maria Zegt:

    Het lijkt wel een kop uit de Telegraaf:

    Waarom moeten we plotseling aflossen?

    Dit is waar het om gaat:

    http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=125539

    bladzijde 31

  6. Adamus Zegt:

    “Waarom gedwongen aflossen? Huurders zijn toch ook niet verplicht om te sparen?”

    Op bnr gehoord deze week.

  7. Adamus Zegt:

    TP:
    Vanmiddag bij RTL-Z predikte Dolf van den Brink ook al, overheid moet garant gaan staan voor hypoteekpakketten.

    De lobby is in volle gang om de pensioenfondsen aan te spreken.

    En de pensioenfondsen hebben voor hun klanten veel (overheids) schuld gekocht. Gaat allemaal een beetje wringen……

  8. Adamus Zegt:

    4 letters: LANS, RABO, FRED.

  9. diesel60 Zegt:

    Maar als jij spaart kun je het pensioen van de huuders betalen. daarom huur ik.

  10. azijnseikerT Zegt:

    Die pensioenfondsen zijn wel wijzer.

  11. ll Zegt:

    Adamus: 4 letters: LANS, RABO, FRED.

    Wie had dit nou ooit kunnen bedenken 😉 pensioenfondsen als BAD BANK voor waardeloze securitisaties ? .

    Meer dan ons hele vermogen INCLUSIEF onze pensioenspaarpotten zit nu vast in vastgoed. ( en maar 60% van de bevolking heeft vastgoed! )

    Meer dan 111% in 2011 van het vermogen, ( de waarde van de huizen is al weer flink gedaald ), sinds onderstaande statistiek.

    Met dank aan Wilbert 🙂

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

    Het is schuiven met schulden, en uitstel van executie, wie wordt hier beter van ?

    Laatste stuiptrekkingen van Hoogehuizenprijzensminnend NL (c.Juan ) en Elco Brinkman in het speciaal ?

    Het stuk had beter kunnen heten.

    NL ZIT VAST IN VASTGOED ……. 🙂

  12. snorkel Zegt:

    ll: NL ZIT VAST IN VASTGOED

    NL zit goed vast in vastgoed! 😉

  13. ll Zegt:

    snorkel: NL zit goed vast in vastgoed! 😉

    SUPER 🙂

  14. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ps valt wel op: funda manipuleert meer en meer.
    de wijzigingen worden ook niet meer opgevoerd met het vermerk:”gewijzigd”. de oude prijs zie je niet meer staan.. de nieuwe prijs staat erin een keer plompverloren..

    vandaag schijnt er wel een het te hebben begrepen hoe de vlag erbij hangt : van 499 hup naar 399..

  15. lorenzo Zegt:

    terwijl nu de meeste hypotheek gevers nog niet aan het aflossen is maar wel aan het afdalen ( lech of elders) merken ze straks bij thuiskomst dat er aan hen gedacht wordt en er zelfs voor gezorgd gaat worden in geval van …
    Heb het eerder hier geopperdt dat er aan gewerkt wordt , geen reden derhalve spaans ingezeten na te doen en uit een te hoge verdieping te springen .

  16. tufkaj Zegt:

    Is dit dan de aanloop naar een financieringsmodel waarbij banken de internationaal geaccepteerde bedragen verstrekken en pensioenfondsen ‘het gat overbruggen tussen de maximale financiering en de marktwaarde’?

    Zo kunnen we met z’n allen dus de schone schijn op houden dat huizen duur zijn en de pensioenfondsen kunnen wat rendement halen.

    Uiteindelijk krijg ik als dertiger dan het gevoel dat ik met mijn generatiegenoten vooral heel erg hard aan het werken ben om de waarde van de erfenis in stand te houden, want mijn ouders gaan echt niet meer verhuizen en volgens mij geldt dat voor de meesten van die leeftijd.

    Als dit geld nu vast de economie in stroomt (door dalende prijzen) kunnen we met z’n allen weer wat productiefs gaan doen ipv op de grote klap(per) wachten. Maar kennelijk mag dat niet van de baksteengekkies.

  17. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ll: SUPER

    ll: Wie had dit nou ooit kunnen bedenken pensioenfondsen als BAD BANK voor waardeloze securitisaties ? .

    Meer dan ons hele vermogen INCLUSIEF onze pensioenspaarpottenzit nu vast in vastgoed. ( en maar 60% van de bevolking heeft vastgoed! )

    Meer dan 111% in 2011 van het vermogen, ( de waarde van de huizen is al weer flink gedaald ), sinds onderstaande statistiek.

    Met dank aan Wilbert

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

    Het is schuiven met schulden, en uitstel van executie, wie wordt hier beter van ?

    Laatste stuiptrekkingen van Hoogehuizenprijzensminnend NL(c.Juan ) en Elco Brinkman in het speciaal ?

    Het stuk had beter kunnen heten.

    NL ZIT VAST IN VASTGOED…….

    helemaal mee eens LL..
    de bedankkaart kan je richten aan wientjes en aan brinkman en aan de rabo..

    een andere bedankkaart aan het nederlandse volk dat als een
    “lamb to the slaugther”
    zich en zijn pensioen laat opofferen..

    waarom staat niemand op? waar zijn de demonstraties??
    waar is de APO (ausser parlementarische opposition)
    wil je niet de straat op– te koud? geen probleem–

    in de 90 jaren was er een spontane protest aktie van miljoenen Nederlandse briefkaarten gericht aan Helmut Kohl, aan das Bundeskanzleramt in Bonn met een voorgedrukte text–( heel ander thema.. ) maar het gaat om het mechanisme:

    1,3 miljoen kwamen er met postzakken tegelijk aangeleverd..

    waarom niet een zelfde spontane vooradresseerde briefkaarten aktie beginnen gericht aan D.H. met een text:

    ” mijn pensioen niet aan de huizenmarkt opofferen- het is mijn pensioen” afblijfen! ( of zo iets)

    voor alle duidelijkheid: persoonlijk ben ik geen stakeholder..( heb geen bedrijfspensioen in NL)

    mij gaat het om het principe dat gewoon alles maar ook werkelijk alles wordt opgeofferd op de slachtbank van OG / HRA / Banken etc. ..
    het is weggegooid geld: in een groot zwart gat verdwijnt het-en komt nooit meer terug.

    hetzelfde als toen met de mijnen in Z Limburg..
    die hebben ze toen Godzeidank ( na veel 5 en 6 en) op 1 slag dichtgemaakt en al de doen niet meer noodzakelijke subventionen werden gebruikt voor de herstrukturering-

  18. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    De logica van “sommigen” is nog steeds: we moeten alles in het werk stellen om geen verlies te hoeven nemen, want anders dondert het pyramidespel in elkaar… Terwijl elk verstandig mens natuurlijk weet dat een pyramidespel al naar de klote is zodra het begint.

  19. Adamus Zegt:

    lorenzo:
    terwijl nu de meeste hypotheek gevers nog niet aan het aflossen is maar wel aan het afdalen ( lech of elders) merken ze straks bij thuiskomst dat er aan hen gedacht wordt en er zelfs voor gezorgd gaat worden in geval van …
    Heb het eerder hier geopperdt dat er aan gewerkt wordt , geen reden derhalve spaans ingezeten na te doen en uit een te hoge verdieping te springen .

    …..terwijl er nog zoveel te beleven is. Wat zal de springer halverwege hebben gedacht? “So far so good”.

  20. Adamus Zegt:

    tufkaj,

    We hebben iets met een omslag-afwentel systeem. Een sneeuwbal die de berg afrolt. Een allegaartje van onderlinge verzekeringen (incl.garantie-stabiliteits-steunfondsen) met één zekerheid: ongeveer alles staat in de fik en alle deelnemers worden bestolen en kennen we geen onzekere voorvallen meer -alles shit gaat bij gebrek aan gewicht bovendrijven in de natte polder.

  21. Steven Zegt:

    snorkel,

    We doen toch inderdaad niet aan monumenten zorg voor de hele huizenmarkt? Voor een wat krottige fiets van 20 jaar oud betaal je 25 euro, maar voor een lelijke oude woning moeten we meer betalen dan 20 jaar geleden. Overigens wel een leuk feitje: gemiddelde leeftijd van een nederlandse woning is 38 jaar. cbs.nl/nl-NL/menu/…000/2000-0434-wm.htm

  22. Adamus Zegt:
  23. Adamus Zegt:

    Steven:
    snorkel,

    We doen toch inderdaad niet aan monumenten zorg voor de hele huizenmarkt? Voor een wat krottige fiets van 20 jaar oud betaal je 25 euro, maar voor een lelijke oude woning moeten we meer betalen dan 20 jaar geleden. Overigens wel een leuk feitje: gemiddelde leeftijd van een nederlandse woning is 38 jaar. cbs.nl/nl-NL/menu/…000/2000-0434-wm.htm

    zijn “splitsingen” ook van invloed op verjongingskuur?

  24. aleksandar Zegt:

    Allemaal wishfull thinking over de hergeboorte van de securitisatie. Komt door de berg oude aflossingsvrije hypotheken (rond de helft van totaal bedrag) waar geen hond in wil stappen. Dat is wat de balansen van de banken onder drukt zet. Deze hypotheekvorm is geen lening maar een speculatieve contract waar een pensioenfonds wettelijk niet in kan stappen.

    Pensioenfondsen kunnen wel in nieuwe hypotheken beleggen, misschien, als er hervorming plaatsvindt in de eigendom structuur net als in de VS. Makkelijker gedwongen verkopen, LTV periodiek toetsen aan de marktwaarde, extra aflossing kunnen vragen enzv.

  25. aleksandar Zegt:

    Bovendien, als er besloten wordt dat pensioenfondsen de hypotheekmarkt in moeten stappen dan verwacht ik grote onrust en tegenwerking van de bevolking. Misschien wel mensen op straat. Gaat niet makkelijk zijn voor de banksters.

  26. aleksandar Zegt:

    En uiteindelijk gaat onze AAA binnenkort weg. Deze verlaagde rating wordt dan ook de maximale rating van de geseuritiseerde pakketen omdat de NGH automatisch die rating krijgt.

  27. Steven Zegt:

    aleksandar,

    Alle woningbezitters vinden het vast een geweldig idee…

  28. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Steven:
    aleksandar,

    Alle woningbezitters vinden het vast een geweldig idee…

    steven:

    niet alle woningbezitter zijn alle inwoners..
    dat weet jij ook..

    wat is met de huurders en de mensen die gwoon even iets verder denken als hun neus lang is..

    mijn de vies: nooit geschoten= is altijd mis..
    #t schijnt dat gij er al in berust…

  29. snorkel Zegt:

    aleksandar,

    Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen krijgen. Dat zou mijns inziens namelijk de eerste keer zijn dat huizenbezitters écht tussen een steen en een harde plaats gevangen zitten en gedwongen worden te kiezen tussen twee kwaden: Of hun overwaarde op het spel, óf hun pensioen op het spel. Tot nu toe was het genoeg om maar te roepen om meer geld en dan kwam er meer geld uit de toverhoed. Maar als dat geld ineens rechtstreeks uit de eigen spaarpot moet komen dan liggen de zaken ineens (wellicht) anders. Tenminste, dat vermoed ik met mijn eeuwig optimistische visie op, en vertrouwen in de menselijke geest…

    ps, dat HRA, dure grond en veel te hoge LTV/LTI natuurlijk ook gewoon geld uit de eigen portemonnee is heeft 20 jaar “slapend rijk worden” mooi kunnen verbloemen. Daar zitten te veel schijven tussen 😉

  30. Adamus Zegt:

    aleksandar:
    Bovendien, als er besloten wordt dat pensioenfondsen de hypotheekmarkt in moeten stappen dan verwacht ik grote onrust en tegenwerking van de bevolking. Misschien wel mensen op straat. Gaat niet makkelijk zijn voor de banksters.

    Nog 1 bank te gaan: BOOSTRABANK. PFondsen gaan op een creatieve manier ook “meehelpen” de hofvijver te dempen. Naast de huidige rekenrente al een politieke rekenrente voorgesteld? (Analoog aan economische- vs fiscale boekhouding)

  31. Steven Zegt:

    snorkel,

    Wat die hele huizenmarkt ook heeft veroorzaakt is dat mensen niet sparen. Als je aan de éne kant een schuld hebt van 200.000 (het leenhuisje) dan heeft men al snel geen zin om bijv. 10.000 te sparen. Maar goed…voor mij geld steeds meer: fc08.deviantart.ne…hebakoby-d3202ei.jpg

  32. snorkel Zegt:

    Steven,

    Hannibal! 😉

    Tja, ik ken zat mensen wiens huis hun pensioen is, soms aanvullend soms geheel. Dat zijn de lui die geloven dat >10% opwaardering per jaar normaal is, dat huizenprijzen niet omlaag kunnen en dat stenen dus de beste investering zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat er anno 2012 een flinke portie cognitieve dissonantie optreedt.

    Anecdote: ik heb ooit, toen iemand stoer vertelde dat zijn pensioen in stenen zat omdat dat de beste investering is, gevraagd: “Diamanten bedoel je?”. De rest van avond heeft hij geen woord meer tegen me gesproken!

  33. Rexpat Zegt:

    snorkel:
    aleksandar,

    Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen krijgen. Dat zou mijns inziens namelijk de eerste keer zijn dat huizenbezitters écht tussen een steen en een harde plaats gevangen zitten en gedwongen worden te kiezen tussen twee kwaden: Of hun overwaarde op het spel, óf hun pensioen op het spel. Tot nu toe was het genoeg om maar te roepen om meer geld en dan kwam er meer geld uit de toverhoed. Maar als dat geld ineens rechtstreeks uit de eigen spaarpot moet komen dan liggen de zaken ineens (wellicht) anders. Tenminste, dat vermoed ik met mijn eeuwig optimistische visie op, en vertrouwen in de menselijke geest…

    ps, dat HRA, dure grond en veel te hoge LTV/LTI natuurlijk ook gewoon geld uit de eigen portemonnee is heeft 20 jaar “slapend rijk worden” mooi kunnen verbloemen. Daar zitten te veel schijven tussen

    Pensioen: ver weg, abstract, te dragen door ons allemaal
    Overwaarde: is cash in het handje + van mij

    Waar kiest men voor?

  34. snorkel Zegt:

    Rexpat: Pensioen: ver weg, abstract, te dragen door ons allemaal
    Overwaarde: is cash in het handje + van mij

    Waar kiest men voor?

    Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens… Maar nogmaals, het is maar een vermoeden en ik weer het ook niet 😉 Wel een goede vraag van je trouwens!

  35. Ma Ling Zegt:

    Boonstra:
    1. “groei in de loop van volgend jaar, sterker nog: in de loop van dit jaar”

    2. “we moeten niet denken dat Nederland in een diepe crisis zit”

    ad 1: heerlijk toch, over een paar maanden gaat het dus weer beter. En dat allemaal dankzij de duidelijkheid die het kabinet ons gaat geven.

    ad 2: de conjunctuurklok (cbs.nl/nl-NL/menu/…conjunctuurklok2.htm) laat anders een heel ander beeld zien. Misschien dat de deskundigen bij Rabo dit figuur ondersteboven hebben gehad…?

    Geachte heer Boonstra/beste Wim,

    wellicht dat u na enkele zure jaren eindelijk het zoet kunt gaan proeven.
    Er is echter nog een groepje mensen (zeg 7,5% van de beroepsbevolking, dus bijna te verwaarlozen) dat werkloos is en komende tijd niet voor economische groei zal zorgen. Tel daarbij op de niet in omvang geringe groep inactieven en de 3,5 miljoen (semi)ambtenaren die Nederland rijk/arm is en leg s.v.p. nog een keer uit waarom we wellicht over een half jaar, maar in ieder geval over anderhalf jaar uit de crisis zijn gegroeid.

    Met vriendelijke groet,

    ML

  36. Adamus Zegt:

    Ma Ling,

    En 30% is werkzaam in financiële industrie. Rabo is zelf een werkgelegenheidsproject. Twintig jaar geleden hadden banken naar de inzichten van toen al 50% teveel mensen rondlopen….is dat minder geworden?

  37. Maria Zegt:

    Steven:
    snorkel,

    Wat die hele huizenmarkt ook heeft veroorzaakt is dat mensen niet sparen. Als je aan de éne kant een schuld hebt van 200.000 (het leenhuisje) dan heeft men al snel geen zin om bijv. 10.000 te sparen. Maar goed…voor mij geld steeds meer: fc08.deviantart.ne…hebakoby-d3202ei.jpg

    Ijzersterk!!!!

  38. Maria Zegt:

    Ma Ling,

    Boonstra moet wel iets positiefs zeggen, per slot van rekening is zijn bank de “reus met de lemen voeten”.

    Piet Moerland heeft niet voor niets al enkele jaren geleden de aftrap gegeven voor andere vormen van financieringen dan de aflossingsvrije!

  39. Michel Zegt:

    snorkel:
    Steven,

    Hannibal!

    Tja, ik ken zat mensen wiens huis hun pensioen is, soms aanvullend soms geheel. Dat zijn de lui die geloven dat >10% opwaardering per jaar normaal is, dat huizenprijzen niet omlaag kunnen en dat stenen dus de beste investering zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat er anno 2012 een flinke portie cognitieve dissonantie optreedt.

    Anecdote: ik heb ooit, toen iemand stoer vertelde dat zijn pensioen in stenen zat omdat dat de beste investering is, gevraagd: “Diamanten bedoel je?”. De rest van avond heeft hij geen woord meer tegen me gesproken!

    Snorkel, vraag me toch af in welke kennissenkring jij je begeeft.
    Herken dit beeld totaal niet in mijn kennissen- en vriendenkring.

    Met andere woorden: “er zijn genoeg verstandige kopers die hun huis gebruiken als wooneenheid”.

    Daarbij is het meegenomen indien de woning na 30 jaar volledig eigendom wordt van diezelfde kopers. Links- of rechtsom: “De woning vertegenwoordigd arbeid, materiaal en grond”.

    Resultaten in het verleden garanderen niets maar je hebt in ieder geval “iets” in handen.
    Niets nieuws, maar zelfs met een gedaalde woning heb je nog iets… (een dak boven je hoofd).

    Het valt te bezien of de AOW nog bestaat over 26 jaar. De pensioenen, er is nog genoeg in kas, alleen we worden klaargestoomd, klein gehouden en ronduit belazerd met die kortingen. Afwachten maar…..

  40. Adamus Zegt:

    Je verandert nooit iets door de bestaande realiteit aan te vechten. Als je iets wilt veranderen, dan moet je een nieuw model bouwen dat het bestaande overbodig maakt.- Richard Buckminster Fuller

  41. Maria Zegt:

    Adamus:
    Je verandert nooit iets door de bestaande realiteit aan te vechten. Als je iets wilt veranderen, dan moet je een nieuw model bouwen dat het bestaande overbodig maakt.- Richard Buckminster Fuller

    Onderstaand kwam ik vanochtend tegen:

    holland4mpe.wordpr…5/onze-doelstelling/

  42. Maria Zegt:

    snorkel:
    Steven,

    Hannibal!

    Tja, ik ken zat mensen wiens huis hun pensioen is, soms aanvullend soms geheel. Dat zijn de lui die geloven dat >10% opwaardering per jaar normaal is, dat huizenprijzen niet omlaag kunnen en dat stenen dus de beste investering zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat er anno 2012 een flinke portie cognitieve dissonantie optreedt.

    Anecdote: ik heb ooit, toen iemand stoer vertelde dat zijn pensioen in stenen zat omdat dat de beste investering is, gevraagd: “Diamanten bedoel je?”. De rest van avond heeft hij geen woord meer tegen me gesproken!

    Ook ik ken mensen die in een mega huis wonen en inderdaad stellen (ondernemers) dat hun huis hun pensioen is. Later (!) kopen ze een klein appartement, verkopen hun grote hut en het grote genieten kan beginnen. Heb hun enkele jaren geleden al gewaarschuwd dat dit geen goed plan is!

  43. Rexpat Zegt:

    snorkel: Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens… Maar nogmaals, het is maar een vermoeden en ik weer het ook niet Wel een goede vraag van je trouwens!

    Indien mijn eigen pensioenstortingen dienen ter garantstelling van mijn eigen huis dan heb je gelijk. Dan kun je toekomstige waarde (los van alle definities) nu inzetten om bijvoorbeeld je huis (gedeeltelijk) van af te lossen. Dat is dan wat jij “de eigen spaarpot” noemt. Dan is er een 1 op 1 relatie met je broekzak (nu) en vestzak (later). Dan heb je een moeilijke keus wellicht.

    Als een pensioenfonds echter beslist om groot in vastgoed te stappen doen zij dit als belegger (Dat kan in allerlei vormen waarvan verschillende hier al vaak zijn besproken). Dat doen ze uit “de algemene spaarpot” (de vestzak van ons allen). In die algemene spaarpot zit het geld van huizenbezitters maar ook van de huurders.

    Als er dus besloten wordt een weerstand te creëren op de woningmarkt en daar de pensioenfondsen voor in te zetten zal dit uit de algemene inleg worden gedaan. die 1 op 1 relatie voelt de huizenbezitter niet in directe zin. Voor de huiseigenaren is het goed want de pijn wordt over allen (de pensioenfonds als abstractie) verdeeld. Degeen die huurt en pensioenpremies betaalt helpt dus de weerstand te creëren op de markt voor de huizenbezitters nu.

    Dat de huizenprijzen dan weer ingezet worden ter onderbouwing van de verhoging van de huurprijzen is dan een “double whammy” waar de suffige huurder zelf debet aan is.

  44. snorkel Zegt:

    Michel:
    Met andere woorden: “er zijn genoeg verstandige kopers die hun huis gebruiken als wooneenheid”.

    Als dat zo was, dan is er geen enkele reden waarom huizenprijzen met >10% per jaar zouden moeten stijgen. Dan zou er zelfs zonder enig probleem per direct een 100% belasting op overwaarde kunnen worden ingesteld.

    Ik wil niet zeggen dat die mensen in jouw kennissenkring niet bestaan hoor. Die wens ik all goeds en aangezien ze zo verstandig zijn kunnen ze wel een stootje hebben. Maar doe aub niet alsof de lui waar ik het over heb niet bestaan. Ik heb jarenlang op elk verjaardagsfeestje en bij elke lunch aan moeten horen hoe slim ze zichzelf vonden.

  45. snorkel Zegt:

    Rexpat,

    Je hebt gelijk, maar je benadert het veel te analytisch. Pensioen heeft heel weinig met anlyse te maken, veel meer met emotie. Vooral in crisistijd loopt die emotie nogal snel op; zie de huidige discussie over “hoge hypotheekrentes in NL”. Analytisch gezien zijn de rentetarieven heel goed te verklaren, maar het volk is woest omdat de banken “rijk worden over onze rug!”

  46. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Maria: Onderstaand kwam ik vanochtend tegen:

    holland4mpe.wordpr…5/onze-doelstelling/

    beinvloeding / bewustwoording is een 1e stap daartoe..

    nieuwe media / twitter hebben bij de arabische lente een grote rol gespeeld.

    een twitter storm met # pensioen / huizenmarkt?

    onze admin hier heeft een twitteraccount..
    door het retweeten van anderen blog deelnemers wordt een message verveelvoudigd..

    wordt follower en retweet..

  47. Steven Zegt:

    Maria,

    en een grafiekje er bij. (om het semi-wetenschap te maken 😉

    mijngeld.nl/media/…15nov-spaarquote.jpg

  48. maarten Zegt:

    De Blok aan je been hypotheek

  49. Adamus Zegt:

    Daarbij is het meegenomen indien de woning na 30 jaar volledig eigendom wordt van diezelfde kopers. Links- of rechtsom: “De woning vertegenwoordigd arbeid, materiaal en grond”.

    Dus een huis is een SoV (store of value). Waarom dan nog aflossen?

  50. Maria Zegt:

    snorkel: Analytisch gezien zijn de rentetarieven heel goed te verklaren, maar het volk is woest omdat de banken “rijk worden over onze rug!”

    Hypotheektarieven ja, maar vergoedingen voor het beschikbaar stellen van spaargeld…, daar heb ik mijn twijfels over.
    Met de huidige behoefte aan geld zouden spaartarieven stukken hoger moeten zijn.
    Ik zag daar straks dat je bij een hoogte van meer dan 5 miljoen euro (!) geen spaarrente meer krijgt bij de Rabobank!

  51. snorkel Zegt:

    Maria,

    Klopt. Ik zeg ook niet dat IK het allemaal vind kloppen heh 😉 Op het moment zijn alle maatregelen volgens mij te verklaren door 2 dingen goed te onthouden:
    – Een maatregel mag de schatkist niks kosten (liever nog iets besparen / opleveren)
    – De balansen van de banken moeten zsm worden aangevuld
    Verder moet de burgeer zijn bek houden

    De burgerwoede (ach wat is woede.. een beetje klagen op twitter is nog niet bepaald een Hollandse Lente) is ook heel gemakkelijk te verklaren:
    – We snappen geen hol van hoe het allemaal zo gekomen is, en dat willen we ook liever niet weten
    – We willen wel al onze voordeeltjes behouden en liever niet nadenken hoe dat mogelijk gemaakt dient te worden

  52. azijnseikerT Zegt:

    @44

    Ik heb ze wel in mijn kennissenkring heur. Sterker nog, mij werd jarenlang verteld hoe dom ik wel niet was. Ze verdienden elk jaar >25K. Op mijn vraag wie dat bedrag dan elk jaar spaarde heb ik nooit antwoord gekregen. Als het niet verdiend wordt, hoe kan het dan ooit betaald worden?

  53. snorkel Zegt:

    azijnseikerT: Als het niet verdiend wordt, hoe kan het dan ooit betaald worden?

    Niet zulke moeilijke vragen stellen hoor! Voor je het weet praten ze de hele avond niet meer tegen je 😉

  54. Steven Zegt:

    De huizenprijzen zakken.. en het gaat nu versneld. kunnen geen regeltjes tegenop. Zelfs Henk en Ingrid zullen over een jaar denken dat ze zonder spaargeld en zonder baangarantie beter niet een ton of wat in de schuld moeten staan. De richting is down. Nu gewoon eens van een afstand beschouwen waar het stopt. Ierland, Amerika en Spanje zo’ n 50 procent down. Japan, Hong Kong en nog wat anderen 80 procent in de min. Ik schat persoonlijk voor Nederland nu nog 50 procent er af en dan kabbelt het wat zijwaarts. (dan geen hot item meer: maar nu WEL)

  55. Adamus Zegt:

    gevoelvoorhumus.nl…rviewt-geert-kimpen/

    Voor de niet krantenlezer. Plus opmerking over “gevestigde orde” P&W

  56. Adamus Zegt:

    Steven:
    De huizenprijzen zakken.. en het gaat nu versneld. kunnen geen regeltjes tegenop. Zelfs Henk en Ingrid zullen over een jaar denken dat ze zonder spaargeld en zonder baangarantie beter niet een ton of wat in de schuld moeten staan. De richting is down. Nu gewoon eens van een afstand beschouwen waar het stopt. Ierland, Amerika en Spanje zo’ n 50 procent down. Japan, Hong Kong en nog wat anderen 80 procent in de min. Ik schat persoonlijk voor Nederland nu nog 50 procent er af en dan kabbelt het wat zijwaarts. (dan geen hot item meer: maar nu WEL)

    Wat gaat langer duren? De daling of de zijwaartse beweging?

  57. Adamus Zegt:

    Maria: Hypotheektarieven ja, maar vergoedingen voor het beschikbaar stellen van spaargeld…, daar heb ik mijn twijfels over.
    Met de huidige behoefte aan geld zouden spaartarieven stukken hoger moeten zijn.
    Ik zag daar straks dat je bij een hoogte van meer dan 5 miljoen euro (!) geen spaarrente meer krijgt bij de Rabobank!

    Maar tot 50K 1.7
    Triodos halveert rente boven 50K op internetspaarrekening. (0,7% )

  58. Steven Zegt:

    Adamus,

    De zijwaartse beweging duurt veeel langer dan de daling. Mooi voorbeeld is de Nikkei (ook mooi voorbeeld voor onze beursen).

    upload.wikimedia.o…6d/Nikkei_225(1970-).svg/300px-Nikkei_225(1970-).svg.png

  59. Steven Zegt:

    upload.wikimedia.o…6d/Nikkei_225(1970-).svg/300px-Nikkei_225(1970-).svg.png

  60. Steven Zegt:
  61. ll Zegt:

    Canary Wharf London, lekker wereldje daar 😉

    Computerspelletjes spelen tegen de verveling, en

    ‘Niemand praat met elkaar, iedereen zaagt aan elkaars stoelpoten om te zorgen dat de ander er straks uitvliegt.”

    telegraaf.nl/dft/2…ense_bankiers__.html

  62. ll Zegt:

    Ondertussen in Groningen, één op de drie winkels verdwijnt.

    Voorpagina Lokale Dagblad…….

  63. ll Zegt:

    ll: Canary Wharf London, lekker wereldje daa

    En ook nog eens vergeven van de kakkerlakken, schoonmaken is blijkbaar geen geld meer voor……..

  64. cartoonist Zegt:

    Banken zoeken gewoon naar nieuwe manieren om gemakkelijk miljarden te verdienen.

    businessweek.com/m…5/b4223053701239.htm

    uit het artikel:

    Banks are searching for new ways to make money as losses on mortgages and increased regulation of fees have curbed their revenue sources, says Terry Moore, managing director of the North America banking practice for consulting firm Accenture.

    Ook in de USA worden de pensioenen langzaam maar zeker ingepikt door de banken.

    Als burgers banken de macht over het scheppen van geld geven dan zullen banken d.m.v. eerst kreditexpansie en daarna kredietcontractie, het volk verarmen en beslag leggen op hun bezittingen zodat hun kinderen dakloos zullen worden.

    Vrij naar Thomas jefferson.

    The show must go on , bonuses for bankers forever.

    En volgens Boonstra komt alles vast goed.

  65. JR64 Zegt:

    Het valt me op dat Dhr Boonstra begint te haperen op het moment dat hij de waarheid niet verteld .

    Hij Hoopt dat er dit jaar(of volgend jaar) weer economische groei zal zijn .
    Dat dachten ze 1 of 2 jaar geleden ook al .
    Hij weet het ook niet en hoopt door een positief praatje de mensen te bewegen , te laten denken dat het goed gaat . Terwijl feiten aangeven dat het veeeeeeeel slechter zal gaan .

    Uiteraard omdat de Rabobank de grootste hypotheekverstrekker van woningen en bedrijfsobjecten is . De balansen verzwakken zeer sterk .
    Ze staan op het punt om van het beste naar het slechste jongetje uit de klas te worden .

    De Rabobank eet de ,,FISH ” rauw .

    Hij geilt al op de pensioenfondsen van alle Nederlanders .

    Eerst de AOW uithollen en uitstellen .
    Nu zijn de pensioenfondsen aan de beurt om de helpende hand te gaan bieden .
    Als dit door gaat zullen de pensioenen nog onzekerder en lager gaan worden .

    De oude sok bied waarschijnlijk momenteel de meeste zekerheid .

    Inmiddels is Mevrouw Merkel al weer aan het onderzoeken of Turkije bij de EU kan komen .Verder staan er nog een aantal landen op stapel om toegelaten te worden .

    De trend zal zijn dat de Noordelijke EU landen verder worden uitgeholt ten bate van de nieuwe( en oude slechte) EU landen .

  66. Refke Zegt:

    Tsja… rara hoe kan dat?
    Misschien moet ja de kreative boekhouding bij goldman-sachs geleerd hebben om het plan te snappen:
    kijk maar, primeurtje van de ECB:
    ecb.int/press/pr/d…l/pr130221_1.en.html
    Ja, daar staat toch echt: Italy 102.8 Mrd.!!!!!
    dus bail-out zonder gedoe… nioemand ligt ervan wakker – toch ^^
    Monti en Draghi hebben het naaatuuurlijk meteen begrepen,
    …nu NL nog =)

  67. Adamus Zegt:

    ll:
    Ondertussen in Groningen, één op de drie winkels verdwijnt.

    Voorpagina Lokale Dagblad…….

    Mocht ene Cor Molenaar, een detailhandelonderzoeker, ook vertellen in de msm deze week (eenvandaag??) kleintjes gaan niet mee in de “beleving” van klant o.i.d. Was het kwartje al gevallen dat er weinig te beleven is als de centen op zijn?

  68. Adamus Zegt:

    De Rabobank eet de ,,FISH ” rauw .

    Juan zou spreken van sushibalans.

  69. JR64 Zegt:

    Vergeet te melden dat door de toelating van de nieuwe en al bestaande EU landen , het aantal gastarbeiders richting NL /Duitsland etc sterk zal toenemen .

    Dit zal er toe lijden dat de salarissen verder naar beneden zullen gaan .Nederlandse werknemers zijn te duren en kunnen kiezen tussen lagere lonen of ww/bijstand

    Je ziet het al in de bouw / ICT / Holland Casino / landbouw / veeteelt .
    Ik heb al meerdere mensen uit deze sectoren gesproken waar de salarisdaling al een feit is of op stapel staat .

  70. Adamus Zegt:

    JR64:
    Vergeet te melden dat door de toelating van de nieuwe en al bestaande EU landen , het aantal gastarbeiders richting NL /Duitsland etc sterk zal toenemen .

    Dit zal er toe lijden dat de salarissen verder naar beneden zullen gaan .Nederlandse werknemers zijn te duren en kunnen kiezen tussen lagere lonen of ww/bijstand

    Je ziet het al in de bouw / ICT / Holland Casino / landbouw / veeteelt .
    Ik heb al meerdere mensen uit deze sectoren gesproken waar de salarisdaling al een feit is of op stapel staat .

    En de landbouwgronden zijn al van de financiers 😉

  71. ll Zegt:

    Zó leuk is dit…….. voor de vrolijke noot 🙂

    Rondvluchten met een Dakota……

    http://www.dutchdakota.nl/

  72. asd Zegt:

    @ “Waarom…?”, Daarom.

  73. Michel Zegt:

    Ik wil niet zeggen dat die mensen in jouw kennissenkring niet bestaan hoor. Die wens ik all goeds en aangezien ze zo verstandig zijn kunnen ze wel een stootje hebben. Maar doe aub niet alsof de lui waar ik het over heb niet bestaan. Ik heb jarenlang op elk verjaardagsfeestje en bij elke lunch aan moeten horen hoe slim ze zichzelf vonden.

    Heb ik gezegd dat die “lui” waar jij het over hebt niet bestaan dan? Zal de laatste zijn die dat bestrijdt. Alleen wordt bijna als standaard verheven, terwijl het dat toch echt niet is.
    Geef alleen aan dat er ook heel veel verstandige kopers zijn.

    Negen maal je jaarsalaris lenen op je jaarcontract met wat hulp van je baas. Een huis kopen en niet door hebben wat erfpacht inhoudt. Op je 22STE gezellig op twee salarissen 250.000 lenen om een huis te kopen.

    Excessen zijn er in soorten en maten, maar dat is NIET de standaard.

  74. snorkel Zegt:

    Michel: Excessen zijn er in soorten en maten

    Precies, die excessen bestaan wel degelijk! En wat we anno 2013 zien is dat:
    – Er te veel van die excessen zijn. Dit is wel pijnlijk duidelijk als je kijkt naar de excessieve stijgingen van de afgelopen decennia, de extreem hoge LTV en LTI in Nederland en het feit dat nu meer dan 800.000 huishoudens onder water staan. Bij nog 10% daling is dat 1,2 miljoen geloof ik. Bij 30% daling staat half NL onder water (misschien dat ik de cijfers verkeerd onthouden heb, maar het idee is duidelijk)
    – Die te vele excessen en de bijbehorende kosten er voor gaan zorgen dat de situatie onhoudbaar en onbetaalbaar wordt. Waarom denk je dat heel Nederland al maanden op zijn kop staat als het woord “huizenmarkt” ergens valt?

    Nogmaals (hier weigeren zowel jij als Erik en ook destijds Hermanes antwoord op te geven): Als het overgrote deel van de huizenbezitters zo veilig en verstandig gekocht heeft… Wat is dan het probleem? Dan kunnen ze gemakkelijk een waardedaling / werkeloosheid van één van de partners / scheiding opvangen. Starters zullen profiteren van een daling, huidige bezitters hebben er (volgens jou) geen enkele last van. Lekker dalen dus!

  75. Michel Zegt:

    snorkel: Als dat zo was, dan is er geen enkele reden waarom huizenprijzen met >10% per jaar zouden moeten stijgen. Dan zou er zelfs zonder enig probleem per direct een 100% belasting op overwaarde kunnen worden ingesteld.

    Daar ga je dan weer, overwaarde bestaat niet. de prijzen kunnen al naar gelang omhoog of omlaag. Indien je huis als onderpand vergeven is aan de bank, dus als hypotheekgever bestaat er niet zoiets als OVERWAARDE.

    Een fabeltje, waar een aantal huizen-“kopers” zijn ingetrapt. Lijkt een beetje op met geleend geld aandelen opties e.d. aanschaffen en dan beteuterd kijken indien je “portefeuille” op 10 procent van de aanvang waarde staat.

    Indien je huis afgelost is dan heb je pas een waarde, die je voor jezelf kan inzetten. In ieder geval, mits goed onderhouden: arbeid, materiaal, grond (plus inflatie) en als goodwill de locatie.

  76. snorkel Zegt:

    Michel,

    Dan kun je toch een belasting heffen op het moment dat het huis verkocht wordt met “overwaarde” aka “winst”? Als het toch niemand te doen is om ‘slapende rijk worden’ is dat geen enkel probleem… Maar goed, dit is volledig bezijden de discussie.

  77. maarten Zegt:

    Michel,

    er bestaat dus ook geen restschuld?

  78. Michel Zegt:

    snorkel

    Nogmaals (hier weigeren zowel jij als Erik en ook destijds Hermanes antwoord op te geven): Als het overgrote deel van de huizenbezitters zo veilig en verstandig gekocht heeft… Wat is dan het probleem? Dan kunnen ze gemakkelijk een waardedaling / werkeloosheid van één van de partners / scheiding opvangen. Starters zullen profiteren van een daling, huidige bezitters hebben er (volgens jou) geen enkele last van. Lekker dalen dus!

    Pardon? Ik weiger ergens antwoord op te geven? Waar staat dat? Laat eens zien? Het bovenstaande heb ik ook niet beweerd, maak jij er zelf van.

    Ik zeg alleen dat er ook heel veel verstandige kopers zijn.
    We zijn hier in Nederland alleen gewend om het slechtste te verheffen tot standaard en dan daar het beleid op aan te passen. Want immers iedereen is gelijk.

  79. Michel Zegt:

    maarten:
    Michel,

    er bestaat dus ook geen restschuld?

    Ja hoor! Indien je de woning verkocht hebt.. Maar dan ben je GEEN hypotheekgever meer.

    Wel lezen he….

  80. snorkel Zegt:

    Michel,

    En dat is weer geen antwoord Michel. Ik heb dit al meermalen gevraagd en nog van niemand een goed antwoord gekregen. Nu draai jij er ook omheen.

    Als de overgrote meerderheid van de huizenbezitters zo veilig en verantwoord zit, wat is dan het probleem?

    En subvragen zijn:
    – Hoe komen we dan aan de hoogste LTV en LTI wardes van Europe?
    – Hoe komen we dan aan de slechtste betaaalbaarheid van wonen (zowel kopen als huren) van Europa?
    – Hoe komen we aan één van de grootste bubbles in de wereld?
    – Waarom zijn HRA en NHG eigenlijk nodig in NL, en niet in andere landen?

  81. Michel Zegt:

    snorkel:
    Michel,

    Dan kun je toch een belasting heffen op het moment dat het huis verkocht wordt met “overwaarde” aka “winst”? Als het toch niemand te doen is om ‘slapende rijk worden’ is dat geen enkel probleem… Maar goed, dit is volledig bezijden de discussie.

    En probeer je mij er van te overtuigen dan IK het niet snap?

    Leuk gedaan… dat nu weer wel..

  82. snorkel Zegt:

    Michel: En probeer je mij er van te overtuigen dan IK het niet snap?

    Ok dan net zo;nkinderachtige reactie als jij zonet gaf… komt’ie: Waar zeg ik dat jij het niet snapt? Laat maar zien waar!

    Ga je er nou omheen blijven draaien door enkel je eigen observatie door te trekken naar heel NL, of ga je nog in op de echte structurele vragen hier

  83. Michel Zegt:

    snorkel:
    Michel,

    En dat is weer geen antwoord Michel. Ik heb dit al meermalen gevraagd en nog van niemand een goed antwoord gekregen. Nu draai jij er ook omheen.

    Als de overgrote meerderheid van de huizenbezitters zo veilig en verantwoord zit, wat is dan het probleem?

    En subvragen zijn:
    – Hoe komen we dan aan de hoogste LTV en LTI wardes van Europe?
    – Hoe komen we dan aan de slechtste betaaalbaarheid van wonen (zowel kopen als huren) van Europa?
    – Hoe komen we aan één van de grootste bubbles in de wereld?
    – Waarom zijn HRA en NHG eigenlijk nodig in NL, en niet in andere landen?

    Overgrote deel?
    Nogmaals, ik heb het over “heel veel verstandige kopers”. (Zou zo de politiek in kunnen.)

    Slechte betaalbaarheid van wonen?

    Dat valt reuze mee, we moeten eens ophouden om Utrecht, Amsterdam en den Haag als standaard te nemen. Er bestaat nog een groter stuk Nederland.

    De grootste bubble is door een klein deel van de Nederlanders opgeblazen. Je weet wel.. nieuwe keuken speedboot, tweede huis, aandelen, allemaal met één handige hypotheek.

    De HRA die kan absoluut afgeschaft worden, doe dat samen met het huurwaardeforfait en de overdrachtsbelasting en er is al een groot deel opgelost.

  84. Michel Zegt:

    Nu even eten, garnalen kroketten met vlaamse friet en een biertje… 🙂

  85. snorkel Zegt:

    Michel,

    Even voor de duidelijkheid, ik zuig dit niet allemaal uit mijn duim hoor. Slechtste betaalbaarheid van Europa is gewoon onderzocht, Eén van de grootste bubbles van de wereld is gewoon onderzocht. 800.000 kopers + 800.000 huurders onder water is ook gewoon onderzocht.

    “Heel veel” ja dat is nogal en rekbaar begrip heh? 1000 verstandige kopers is al heel veel. Ik zou niet allemaal te eten willen geven. Zouden het er 1000 zijn denk je?

    Je snapt zelf toch ook wel dat de kwalificatie “heel veel” geen zak waard is als er nog véél meer onverstandige kopers zijn. Dan wordt “heel veel” ineens “een druppel op een gloeiende plaat”. En met de hoogste LTV in de hele wereld moet het bijna wel dat er ook “heel veel” onverstandige kopers zijn, toch? Misschien nog wel meer dan verstandige, toch? In ieder geval te veel, toch?

  86. Scheefwoner Zegt:

    Adamus:
    Ma Ling,

    En 30% is werkzaam in financiële industrie.Rabo is zelf een werkgelegenheidsproject. Twintig jaar geleden hadden banken naar de inzichten van toen al 50% teveel mensen rondlopen….is dat minder geworden?

    </blockquote

    En die "harde werkers" bij de Rabo genieten ook nog eens van een voordeel op de Hypotheeklasten. Waarom zou je nog aflossen bij al die voordeeltjes. Leer eerst je eigen personeel maar eens om behoorlijk te gaan aflossen Boonstra. Je zal het wel benauwd krijgen nu de LTV zo lekker oploopt. Boven de 80% en stijgende. Het feest is nog maar net begonnen.

    Spaarders krijgen steeds lagere rentes en word je hulpbehoevend dan mag je zelf je spaargeld aanspreken. Wat is nou eigenlijk nog het voordeel om je geld bij de bank te stallen? Of beter, waarom zou je de bank een leverage van 20x gunnen.

    Eenvoudige conclusie: spaarders halen hun geld van de bank en LTV loopt op door lagere vastgoedprijzen. Cuts both ways. Ik zie de toekomst net zo rooskleurig als Boonstra. Ik heb alleen een andere bril.

    Bankpersoneel is iig wel met 30000 afgenomen, dus tandje erbij voor de rest.

    nu.nl/economie/318…rdeel-inleveren.html

  87. Onderwaarde Zegt:

    Nou dan …. alles komt goed … geen problemen … niks, absolut niks aan de hand ….

    Nederland = Luilekkerland

    iedereen blij en gerustgesteld,

    prima!

  88. asd Zegt:

    Tja, en die verjaardagsfeestjes, waar het l*llige NL-volk bij elkaar komt, biedt ook geen soulaas.

  89. tinus Zegt:

    @Michel,

    Aantal verstandige kopers van de afgelopen 10 jaar valt bar tegen.

    Anders zaten we niet in deze problemen.

    In mijn vriendenkring was het devies: zo veel mogelijk lenen om zo duur mogelijk te kopen om zoveel mogelijk winst te maken, om weer zoveel mogelijk te lenen ad infinitum (ad barfum eigenlijk).

    En dat waren de starters.

    De doorstromers…zelfde verhaal, zij staken allen de winst van hun huis in een zo groot mogelijk nieuw huis.

    Want…groot huis is veel status….

    De verstandige kopers…ze zullen er ongetwijfeld zijn geweest, maar in de hysterie van de markt was dat een minderheid.

  90. Adamus Zegt:

    Boonstra’s praatjes doen me aan de andere noorderling denken: Dirk.

  91. Michel Zegt:

    snorkel,

    Nee natuurlijk niet, maar mijn strekking is een andere dan jij leest.

    Maar we gaan er hier gewoon vanuit dat iedere huizenkoper en complete randdebiel is. DAT is verkeerd en absolute onzin.

    “Heel veel” is net zoiets als het “overgrote deel”, het ligt er maar aan hoe je de interpretatie neemt.

    Dit vraagstuk woning”markt”, is niet a la minuut op te lossen.

    Zeker is, het wordt niet beter met polarisatie. Het woon””akkoord” kan gewoon de prullenbak in.
    Zou me niets verbazen als de HRA op een veel kortere termijn, nog dit jaar voor zowel nieuwe als ook bestaande gevallen, afgeschaft wordt.

    Volgens mij is dat de inzet, alleen de weg ernaar toe is bijzonder knullig te noemen.

  92. Adamus Zegt:

    Michel: Overgrote deel?
    Nogmaals, ik heb het over “heel veel verstandige kopers”. (Zou zo de politiek in kunnen.)

    Slechte betaalbaarheid van wonen?

    Dat valt reuze mee, we moeten eens ophouden om Utrecht, Amsterdam en den Haag als standaard te nemen. Er bestaat nog een groter stuk Nederland.

    De grootste bubble is door een klein deel van de Nederlanders opgeblazen. Je weet wel.. nieuwe keuken speedboot, tweede huis, aandelen, allemaal met één handige hypotheek.

    De HRA die kan absoluut afgeschaft worden, doe dat samen met het huurwaardeforfait en de overdrachtsbelasting en er is al een groot deel opgelost.

    Je zult elders in het land best meer stenen en grond voor je geld krijgen, maar ik zie hier in de rimboe weinig onder de €200K. Weekkrantjes met heel veel €325/400K. Randstad is ook redelijk opgerekt: uurtje voluit rijden met auto vanaf Amersfoort? Zwolle, Doetinchem, Emmeloord. Zoiets.

  93. Adamus Zegt:

    Michel,

    Samson 1?

  94. Onderwaarde Zegt:

    Het gaat goed met Nederland, niks aan de hand … de vraag voor tulpen en klompen en kaas zal stabiel blijven … niemand heeft uitvindingen nodig … zolang we maar klompen kunnen verkopen en IPhones etc. terug kunnen kopen, prima, toch?

    Voor de rest gewoon een lachend gezicht, iedereen blij, prima.

    z24.nl/economie/ar…andse_bedrijven.html

  95. Scheefwoner Zegt:

    Onderwaarde:
    Het gaat goed met Nederland, niks aan de hand … de vraag voor tulpen en klompen en kaas zal stabiel blijven … niemand heeft uitvindingen nodig … zolang we maar klompen kunnen verkopen en IPhones etc. terug kunnen kopen, prima, toch?

    Voor de rest gewoon een lachend gezicht, iedereen blij, prima.

    z24.nl/economie/ar…andse_bedrijven.html

    Vooral Dreverhaven is blij.

    nrc.nl/rechtenbest…waarder-dreverhaven/

  96. snorkel Zegt:

    Michel: Maar we gaan er hier gewoon vanuit dat iedere huizenkoper en complete randdebiel is. DAT is verkeerd en absolute onzin.

    Waar staat dat dan? Wijs maar aan! 😉 😉

    Ik heb je dit ook al eerder verteld: als je hier al wat langer had meegelopen had je geweten dat bijv Hermanes en Erik hier best support gekregen hebben. Maar als men vervolgens gaat doen alsof kopen in zijn algemeenheid op dit moment een goede beslissing is en de Nederlandse huizenmarkt er door de bank genomen goed voorstaat, gebaseerd op niks naders dan de veronderstelling dat ze het zelf goed voor elkaar hebben (of denken te hebben)… ja… dan krijg je hier flink wat tegengas. Er zijn nou eenmaal heel veel huizenkopers die altijd gedacht hebben dat ze op goud zaten, maar die nu voor onprettige verrassingen komen te staan… Jij kent ze misschien niet, maar ik ken ze wel degelijk! Zoals je hier ook hebt kunnen lezen van andere bijdragers, dat zijn de lui die jaren lang mij voor gek hebben verklaard. Ik vind dat ik me nog heel erg inhoud als je het vergelijkt met wat mij allemaal naar mijn hoofd is geslingerd wanneer ik op de gevaren van de huizenbubble wees 😉

  97. Frans Zegt:

    Adamus:
    Een Boostraatje:

    ftm.nl/original/re…omedie-comeback.aspx

    haha! Ik moest hard lachen toen ik het artikel las: het voorspelde herstel en de werkelijkheid!
    Met die microfoon voor zijn snufferd lijkt het net Hilter. (express verkeerd gespeld)

  98. mulato Zegt:

    @94: Nee, Dreverhaven is juist NIET blij. Vanwege de geliberaliseerde markt voor deurwaarders. Daarom verdringen ze zich bij de schuldenaren om nog maar een beetje vordering te kunnen vangen.

  99. Frans Zegt:

    Maria: Onderstaand kwam ik vanochtend tegen:

    holland4mpe.wordpr…5/onze-doelstelling/

    A mighty fine link!!
    Stemmen heeft echter natuurlijk geen zin.

  100. xenobinol Zegt:

    snorkel: NL zit goed vast in vastgoed!

    Briljant 🙂

  101. Steven Zegt:

    Even iets heel anders. Hoe krijgen die banken het voorelkaar om naar de kl.ten te gaan? Ze lenen tegen een belachelijk lage rente (zeg max 1 procent) en lenen het weer uit tegen veel hogere percentages.

    Dan is het bijna knap dat het het toch voorelkaar krijgen. Een belangrijke reden is denk ik dat er gewoon te veel mensen werken. Ze denken misschien allemaal dat ze iets nuttigs doen, maar ze trekken uiteindelijk alleen maar rente uit de bevolking. Nog knapper is het bijv. van de SNS om down the drain te gaan. Dat krijg je als je carrière tijgers (suffertjes met ellebogen) laat speculeren. Ben blij dat er nog maar één grote bank te gaan is en dat is natuurlijk de Rabobank.: de grootste hypotheek verstrekker van Nederland. Dus trek de knip maar vast.. Dat wordt voor ons weer flink dokken.

  102. Steven Zegt:

    het het? = ze het

  103. cartoonist Zegt:

    Steven: Even iets heel anders. Hoe krijgen die banken het voorelkaar om naar de kl.ten te gaan?

    Insider trading.

  104. Frans Zegt:

    By the way: maaaaaaaanden geleden heb ik de move tot het aansporen van het aflossen geduid in de trant van dit artikel.
    (moest did even kwijt: ik ben nu eenmaal onuitstaanbaar en een opschepper haha)

  105. Adamus Zegt:

    Scheefwoner: Vooral Dreverhaven is blij.

    nrc.nl/rechtenbest…waarder-dreverhaven/

    Zolang ze bij de buren afboeken … verwacht ook niets van de buren 😉

  106. Adamus Zegt:

    mulato:
    @94: Nee, Dreverhaven is juist NIET blij. Vanwege de geliberaliseerde markt voor deurwaarders. Daarom verdringen ze zich bij de schuldenaren om nog maar een beetje vordering te kunnen vangen.

    ggn.nl/zakelijk/ac…dens-politiecontrole

    Moet Frans ook deugd doen 😉

  107. Adamus Zegt:

    Frans:
    By the way: maaaaaaaanden geleden heb ik de move tot het aansporen van het aflossen geduid in de trant van dit artikel.
    (moest did even kwijt: ik ben nu eenmaal onuitstaanbaar en een opschepper haha)

    Aflossen bestaat uit dode letters.

  108. Adamus Zegt:

    Frans: haha! Ik moest hard lachen toen ik het artikel las: het voorspelde herstel en de werkelijkheid!
    Met die microfoon voor zijn snufferd lijkt het net Hilter. (express verkeerd gespeld)

    Hiltermann-etje

  109. Adamus Zegt:

    nrc.nl/carriere/20…hebben-wel-een-hart/

    T zijn de opdrachtgevers 🙂

    Denk ook effe aan die onderbetaalde kandidaatsdeurwaarder die ook onderweg nog acquisitie moet doen. Scoren en anders na voltooiing praktijkdiplomaDW de zak kan krijgen.
    Stress, zielughhh. Empathie ontwikkelt zich wel in de praktijk; bezoekje aan vinkenslag doet wonderen 😉

  110. Adamus Zegt:
  111. glazenbollenspecialist Zegt:

    Mmmm, ik heb toch ergens een poos geleden gelezen dat de grootste problemen m.b.t. de huizenmarkt nog moeten komen: dat zijn de huizen van de babyboomers die nog verkocht moeten worden.

    Gemiddelde hypotheek op deze woningen ligt ergens tussen de 0 en 50.000 euro (zie Volkskrant: 647.000 ouderen met meer dan 200.000 vermogen, in totaal 370 miljard, waarvan grootste deel overwaarde woning).
    Vervolgens moeten jongere kopers gemiddeld 200.000 neertellen voor deze woningen.

    Vervolgens moeten de banken dus gemiddeld 150.000 per woning aan kapitaal gaan lenen op de kapitaalmarkt om een hypotheek te kunnen verstrekken. Zie daar de funding gap.

    Die honderden miljarden die nodig zijn om de babyboomers woningen te kunnen kopen zijn er niet. Bovendien gaan de kosten van de hypotheekrenteaftrek van 12 miljard naar 20 miljard. Een onmogelijke situatie, daarom: verdere daling huizenprijzen en onvermijdelijke afbouw hypotheekrenteaftrek voor bestaande en nieuwe hypotheken. Als het niet nu is onder VVD/PvdA, dan wel bij het volgende kabinet.

  112. Hugo Zegt:

    Frans: Stemmen heeft echter natuurlijk geen zin.

    Doet me denken aan de quote ”Als stemmen zin had was het allang verboden”

  113. Maria Zegt:
  114. Frans Zegt:

    Hugo: Doet me denken aan de quote ”Als stemmen zin had was het allang verboden”

    🙂

  115. Frans Zegt:
  116. Michel Zegt:

    Adamus:
    Michel,

    Samson 1?

    Ben je gek Samson en Rutte doen niet meer mee. Ik gok Ascher I.

  117. tinus Zegt:

    @glazenbollenspecialist,

    Precies. Dat is de olifant luid in de kamer staat te toeteren en te stampen met zijn poten.

    Waren er niet indicaties dat de HRA bij het opkopen van al die huizen oploopt tot 25 miljard per jaar?

    Regeren = vooruitzien….

    Dacht het niet met dit kabinet (tweede kamer is geen haar beter overigens).

  118. harry Nack Zegt:

    Nog 1 bank te gaan: BOOSTRABANK
    Cor : Rabo Is not to big too fall
    Cor zijn bank zal de eerste bank zijn waar de rekeninghouders, achtergestelde leninggevers aan de bank geen geld krijgen omdat het geld van de staat op is.

    bij 1 ,2,3,bank die failliet ging had iedereen nog geluk, bij de laatste heeft iedereen pech
    Eff wachten waneer de ordinaire bankrun begint triest maar waar

    Het zal moeilijk worden de Agrarische sektor te financieren. Maarja holland is een klein kikkerlandje omringende landen in de eeg hebben er niet zo`n moeite mee als de brutale hollanders op hun bek gaan met hun grootste bank

  119. Merijn Knibbe Zegt:

    Het probleem is dus: we hebben in Nederland geld zat. Zat! De (spaartegoeden + betaalrekeningen) stegen de afgelopen 2 jaar met 45 miljard, het pensioenvermogen steeg met 145 miljard. Dat is samen 190 miljard, of meer dan 10.000,– per Nederlander, aan stijging, in onze spaarpotten. Daar tegenover staat dat de woningen minder waard werden – maar dat was toch altijd al een Donald Duck waardering, die ervan uitging dat niet verkochte woningen net zoveel waard zijn als woningen in de buurt die wel verkocht worden (wat dat betreft is het idee om een tienjarig gemiddelde te nemen uit het artikel weliswaar wat grof – maar veel beter dan wat we nu doen).

    En ik zie niet in wat er mis mee is als ik mijn eigen geld terugleen via het pensioenfonds (met mijn eigen pensioenjaren als risicodekking), daar een lagere dertigjaarsrente op betaal dan bij de bank maar waarbij het pensioenfonds dus een hogere dertigjaarsrente krijgt dan die malle, volstrekt arbitraire rekenrente die De Nederlandsche Bank gebruikt. Zekerheid voor het pensioenfonds – en als er iets misgaat heb ik tijd genoeg om mijn huis te verkopen.

  120. Frank B. Zegt:

    Waarom nodigt het staatsjournaal nu weer iemand van een bank uit.. Weten we nu nog niet dat die gasten niet te vertrouwen zijn. Zoiets als ‘wij van WC-Eend adviseren WC-Eend…’ Ze durven Kees de Kort niet uit te nodigen…

  121. glazenbollenspecialist Zegt:

    Jongeren/starters hebben nog nauwelijks of geen pensioengeld opgebouwd. Heeft dus geen enkele zin.

    Tenzij pensioenfondsen hypotheken gaan verstrekken aan jongeren/starters, maar dat is met voortdurend dalende huizenprijzen vragen om grote problemen, een 50+ partij met 50 zetels, faillissement, enz.

  122. HNK Zegt:

    Merijn Knibbe: En ik zie niet in wat er mis mee is als ik mijn eigen geld terugleen via het pensioenfonds (met mijn eigen pensioenjaren als risicodekking), daar een lagere dertigjaarsrente op betaal dan bij de bank maar waarbij het pensioenfonds dus een hogere dertigjaarsrente krijgt dan die malle, volstrekt arbitraire rekenrente die De Nederlandsche Bank gebruikt.

    Vraag de pensioenfondsen waarom ze dat niet al doen, maar iets zegt me dat je het antwoord wel kunt raden.

  123. maarten Zegt:

    Merijn Knibbe,

    Volgens mij is de verdeling van werk en welvaart een enorm probleem. Een star onderscheid tussen insiders en outsiders. Men gunt de ander niets omdat men zelf o zo geweldig is

  124. anon Zegt:

    Steven:
    Even iets heel anders. Hoe krijgen die banken het voorelkaar om naar de kl.ten te gaan? Ze lenen tegen een belachelijk lage rente (zeg max 1 procent) en lenen het weer uit tegen veel hogere percentages.

    Dan is het bijna knap dat het het toch voorelkaar krijgen.

    Ik weet niet of dit een retorische vraag is, maar ik zal hem proberen serieus een eenvoudig te beantwoorden (want hoe banken werken is niet voor iedereen evident).

    De voorwaarden waartegen een bank leent (lage rente) en uitleent (hoge rente) zijn heel anders, in de eerste plaats in looptijd, en in de tweede plaats bij wanbetaling.

    Een bank leent met lage rente voor korte looptijden (dagen, maanden, een paar jaar) en leent het uit met hoge rente voor meestal lange looptijden, vaak jaren, some decenia. Als hun eigen korte leningen aflopen, moeten ze die telkens op de markt vernieuwen/verlengen (omdat het immers lang hebben uitgeleend, en dus niet direct kunnen aflossen; banken lenen dus continu om hun oude schulden af te lossen). Als de markt voor korte leningen hapert, kunnen winsten snel omslaan in verliezen.

    Verder verwacht een bank bij het uitlenen dat een deel ervan niet (volledig) wordt terugbetaald. Vaak wordt het dan nog gedekt door onderpand, maar dat is niet altijd toereikend. Maar schuldeisers van banken verwachten meestal niet dat de bank niet terug betaalt. Als dat gebeurt is er een bankfaillisement en algemene paniek.

    De rente marge is dus geen pure winst, maar moet eigenlijk opgespaard worden om bovenstaande risicos op te vangen. Het probleem is dat als ze dat een lange tijd goed doen (we praten over decenias), de risicos in de loop der tijd steeds lager worden ingeschat. Buffers worden steeds lager, want het is veel leuker om geld uit te keren als beloningen voor eigenaren en personeel (dividend, loonkosten) dan op te potten voor slechtere tijden (die hoe langer het goed gaat, hoe onwaarschijnlijker worden geacht).

  125. bosa Zegt:

    Heb vanochtend toch met verbazing een stuk gelezen over waar Maria naar verwees. De kosten van de euro 700mlj. Wat een vieze dievenbende.

    Maar waar ik woon in Utrecht. Daar hebben we wel even sinds vandaag ‘koopzondag’. Mooi toch? Alleen de centjes zijn op van de mensen. LOL

    Die zich de afgelopen jaren ‘rijk’ voelde door de overwaarde van hun huis.

    Mag ik iedereen bedanken die de laatste jaren hier postte op deze site. Lees al jaren mee. En ik moet zeggen: ‘bedankt’. In deze tijd waarin alles wat krom is recht gepraat zal worden. Door Den Haag, journalistiek, bouwend Nederland etc. Jullie maakte me wakker. Was al wakker, maar het zette me allemaal op scherp.

  126. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    bosa: Mag ik iedereen bedanken die de laatste jaren hier postte op deze site. Lees al jaren mee. En ik moet zeggen: ‘bedankt’. In deze tijd waarin alles wat krom is recht gepraat zal worden. Door Den Haag, journalistiek, bouwend Nederland etc. Jullie maakte me wakker. Was al wakker, maar het zette me allemaal op scherp.

    ja vind ook dat dat maar weer eens gezegd mag worden..

    +1

  127. HNK Zegt:

    uitzendinggemist.n…afleveringen/1328252

    Korte samenvatting van Rompuy: de tekenen van economisch herstel zijn er.

    “Ach ja Nederland loopt wat achter maar er is niets aan de hand voor je kijken doorlopen.

    Cyprus? Russisch geld? Problemen? 17 Miljard nodig? Wel nee komt allemaal goed.

    Referendum? Nou laten we niet te hard van stapel lopen.

    Begroting EU? Joh doe niet zo moeilijk het is maar 1% van bruto Europees inkomen daar kan wel wat bij, das niks.

    Begroting Nederland nou we gaan er wel vanuit dat Nederland zich aan hun afspraken gaat houden.

    Berlusconi? Tja das wel vervelend ja, maar als hij verkozen wordt zet hij vast wel de afgesproken lijn voort.”

  128. Adamus Zegt:

    Vuur aan de schenen maar vR gaf geen krimp. Eitje.

  129. Adamus Zegt:

    Merijn Knibbe,

    “Geld zat”, maar heeft ook een Donald Duck waardering.

  130. de markies Zegt:

    Voor de stierenvechters hier: in New Yorker deze week uitgebreid artikel over Spaanse (vastgoed) crisis. Zeer lezenswaardig!

  131. cartoonist Zegt:

    Merijn Knibbe,

    Het probleem is dus: we hebben in Nederland geld zat. Zat! De (spaartegoeden + betaalrekeningen) stegen de afgelopen 2 jaar met 45 miljard, het pensioenvermogen steeg met 145 miljard. Dat is samen 190 miljard

    Daar staat tegenover dat de staatsschuld in een paar jaar tijd met zo’n 200 miljard is toegenomen. Dat de staat voor honderden miljarden aan garanties heeft afgegeven en het niet denkbeeldig is dat deze garanties daadwerkelijk betaald moeten worden.
    Het pensioenvermogen voor 50% in aandelen zit. Dat aandelenkoersen wereldwijd t.o.v. de economische vooruitzichten hoog gewaardeerd zijn.

    En ik zie niet in wat er mis mee is als ik mijn eigen geld terugleen via het pensioenfonds (met mijn eigen pensioenjaren als risicodekking), daar een lagere dertigjaarsrente op betaal dan bij de bank maar waarbij het pensioenfonds dus een hogere dertigjaarsrente krijgt dan die malle, volstrekt arbitraire rekenrente die De Nederlandsche Bank gebruikt.

    Als je het zo formuleert dan zie ik ook niet wat daar mee mis kan zijn.

    Ware het niet dat:

    Pensioenfondsen hebben geen banklicentie.
    Pensioenfondsdeelname is verplicht voor werknemers.
    Werknemers hebben geen zeggenschap over hun eigen pensioen.
    Pensioenfondsen worden bestuurd door werkgevers- en werknemers-organisaties.
    Werknemersorganisaties hebben andere belangen dan individuele werknemers.
    Pensioenfondsen hebben ca. 50% belegd in aandelen en 40% in obligaties.
    Banken hebben dringend behoefte aan solide assets op hun balans.
    Hypotheken op de bankenbalans hebben niet de juiste dekkingswaarde om aan de regels te voldoen.
    Banken willen graag de hypotheken van hun balans kwijt en willen daar wel de obligaties voor hebben die nu nog bij de pensioenfondsen op de balans staan.

  132. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: En verdomd, we lopen precies op schema! Kadaster cijfers van 2009 tot 2013 toegevoegd in TUDelft-grafiek. Zie groene lijntje op http://oi46.tinypic.com/358wf4j.jpg

    Indrukwekkende grafiek. Wat ik op dit forum een beetje mis is de te verwachten gevolgen van de veranderende demografie. In de grote steden is meer dan de helft van de jeugd oorspronkelijk afkomstig uit een derde wereldland – dat zijn de kopers van morgen, of je het nu leuk vindt of niet. Aan de andere kant heb je de babyboomers die denken dat ze op goud zitten.

    Ik ben vier jaar geleden de wijk uitgevlucht waar ik een deel van mijn jeugd doorbracht. Waar is het over 50 jaar nog leefbaar in Nederland? Gaan er blanke enclaves komen in Nederland met hoge hekken? Wordt iedereen die iets heeft straks helemaal kaalgeplukt? Wordt Nederland een land vol kansarmen, zieken en ouderen? Is het beter direct Depardieu achterna te gaan en dit land te verlaten?

  133. rmottae Zegt:

    wat is het verschil tussen die Boonstra en een louche tweedehands autoverkoper ?
    (prima autootje, altijd binnengestaan en van oud vrouwtje geweest)
    ik kan er maar niet opkomen…..

  134. cartoonist Zegt:

    Nico de Geit: Wordt Nederland een land vol kansarmen, zieken en ouderen? Is het beter direct Depardieu achterna te gaan en dit land te verlaten?

    Nico, in deze video vind je mogelijk wat antwoorden

    http://www.youtube.com/watch?v=TzEEgtOFFlM

  135. snorkel Zegt:

    rmottae,

    Een tonnetje of 5 per jaar?

  136. cartoonist Zegt:

    Nico de Geit,

    en hier misschien een verklaring en oplossing ?

    http://www.youtube.com/watch?v=ywDI8VCb5Zs

  137. Frans Zegt:

    rmottae: ik kan er maar niet opkomen…..

    snorkel: Een tonnetje of 5 per jaar?

    LOL! 🙂 🙂 🙂

  138. Frans Zegt:

    Frank B.: Waarom nodigt het staatsjournaal nu weer iemand van een bank uit.. Weten we nu nog niet dat die gasten niet te vertrouwen zijn

    De banken lobyen de media plat, elke dag, zelf uit betrouwbare bron vernomen.
    “Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations.” – George Orwell
    In dat opzicht is het journaal geen journaal, maar een spreekbuis voor TPTB.

  139. Frans Zegt:

    Merijn Knibbe: Het probleem is dus: we hebben in Nederland geld zat. Zat! De (spaartegoeden + betaalrekeningen) stegen de afgelopen 2 jaar met 45 miljard, het pensioenvermogen steeg met 145 miljard

    Ja, en diverse pensioenen zijn gekort.
    Geloof toch niet al die onzin die wordt gepubliceerd.
    Persoonlijk hecht ik erg weinig waarde aan wat de officieele cyfers zijn: ik geloof er geen snars van. Hoe wordt het berekend? Hoe weet je of de derivaten die op de balans zijn wel 100 cents on the dollar waard zijn?
    De pensioenfondsen maken gewoon onderdeel uit van een grote scam. Dat is tenminste mijn mening.

  140. Frans Zegt:

    Korter en krachtiger:
    De pensioengelden zijn een onderdeel van het piramidespel.
    We are all getting fucked!

  141. Nico de Geit Zegt:

    Frans: De pensioengelden zijn een onderdeel van het piramidespel

    De 800 miljard euro pensioengeld kunnen het systeem een tijdje overeind houden en kunnen zorgen voor een relatief zachte landing. Vanwege de goed gevulde pensioenpot heb ik nog steeds veel vertrouwen in de Nederlandse overheid.

  142. Ma Ling Zegt:

    Nico de Geit: In de grote steden is meer dan de helft van de jeugd oorspronkelijk afkomstig uit een derde wereldland – dat zijn de kopers van morgen, of je het nu leuk vindt of niet.

    Goed punt. de vraag is alleen welke inkomens bij deze groeiende groep medelanders -Ja, ik ben even policor bezig- horen en in welke mate zij een koopwoning evenveel waarderen als de huidige huizenbezitters.

    Als je ervan uitgaat dat hun inkomen over x aantal jaar nog steeds laag is (tussen minimum en modaal) dan heeft dat impact op de leencapaciteit, ergo de huizenprijzen.

    @ Admin: ik zie je twitterconversatie met JP Schouw. Hij verdedigt zich door het op de grondquote-methode af te schuiven. Als je hem hierop doorvraagt zet je hem volledig klem.
    Grondquotes zijn in principe niets meer dan afgeleiden van de residuele grondwaardemethode.

    Als je wil kun je dus ook zn enige argument omver knallen.

  143. Hugo Zegt:

    Nico de Geit: Vanwege de goed gevulde pensioenpot heb ik nog steeds veel vertrouwen in de Nederlandse overheid.

    Niet voor niets aast Brussel op de pensioenen nu.nl/economie/278…eigt-pensioenen.html

  144. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Vanwege de goed gevulde pensioenpot heb ik nog steeds veel vertrouwen in de Nederlandse overheid

    Dan verschillen we totaal van mening.

  145. Hugo Zegt:

    geloof niets totdat het officieel ontkent wordt…

    ”van Rompuy, ik ben geen dictator”
    powned.tv/nieuws/p…/2013/02/rompuy.html

  146. Nico de Geit Zegt:

    Ma Ling: Als je ervan uitgaat dat hun inkomen over x aantal jaar nog steeds laag is (tussen minimum en modaal) dan heeft dat impact op de leencapaciteit, ergo de huizenprijzen.

    We hebben het over de Nieuwe Nederlanders, een onderwerp dat voor velen taboe is. Er zijn succesvolle Nieuwe Nederlanders maar ook heel veel hulpbehoevende nieuwe Nederlanders.

    Merkel: ‘De multiculturele samenleving is mislukt, totaal mislukt’. Maar wat betekent dat voor de toekomst? Voor een econoom is een mens een mens, ze differentiëren niet naar ras of etnische groep.

    Wat details:

    VS: ‘Blanke huishoudens 20 maal welvarender’

    Sinds de jaren ’80 is het verschil in welvaart tussen blanken en niet-blanken in de VS niet meer zo groot geweest als nu. Een onderzoek uit 2009 laat zien dat blanke huishoudens gemiddeld 20 maal welvarender zijn dan zwarte of Latino huishoudens. Het onderzoek van het Pew Research Centre vond in 2009 plaats waarbij informatie werd ingewonnen bij tienduizenden Amerikaanse gezinnen. Recent werd de informatie openbaar, en de constateringen zijn schokkend.

    Terwijl het gemiddelde vermogen van blanke huishoudens tussen 2005 en 2009 met $ 20.000,– daalde, werd het gemiddelde vermogen van zwarten gehalveerd. Het onderzoek laat zien dat blanke huishoudens gemiddeld $113.149,– bezaten en zwarte huishoudens gemiddeld slechts $ 5.677,–. Het gemiddelde vermogen van latino’s bedroeg $ 18.359,–.

    Volgens economen is de neergang van het vermogen vooral te wijten aan de neergang van de huizenmarkt. Waar jonge niet-blanke Amerikanen slechts een huis bezitten, bezitten oudere blanke Amerikanen ook aandelen.

    Het onderzoek toont aan dat in 2009 een derde van de zwarte- en latino-huishoudens geen eigen vermogen had, of dat de schulden de bezittingen overtroffen. Bij blanke huishoudens was dat bij slechts 15% het geval.

    Bron: rt.com/usa/news/mi…e-households-wealth/

    —————-

    Blanken 20 maal welvarender dan zwarten? Oeps. Zwarten wonen al eeuwen in de VS. Wordt dat straks ‘eerlijk delen’ in de VS, maar ook in Nederland?

    Het ziet er nu al naar uit dat de Nederlandse pensioenpotten ingezet zullen worden om het systeem overeind te houden. Maar waarom moet iemand die altijd hard heeft gewerkt opdraaien voor hen die onverantwoord hebben geleend? Misschien onrechtvaardig maar zo werkt het wel.

    Op tijd er tussenuit knijpen als je geld hebt of je helemaal nergens druk over maken. mijn motto: red jezelf.

  147. Adamus Zegt:

    rmottae:
    wat is het verschil tussen die Boonstra en een louche tweedehands autoverkoper ?
    (prima autootje, altijd binnengestaan en van oud vrouwtje geweest)
    ik kan er maar niet opkomen…..

    Mooi spaarrekeningetje….altijd van oma geweest …blijkt zomaar achtergesteld.

  148. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: De 800 miljard euro pensioengeld kunnen het systeem een tijdje overeind houden en kunnen zorgen voor een relatief zachte landing. Vanwege de goed gevulde pensioenpot heb ik nog steeds veel vertrouwen in de Nederlandse overheid.

    Vertrouwen omdat je zelf niet in de potjes meedoet ?

  149. Nico de Geit Zegt:

    Adamus: Vertrouwen omdat je zelf niet in de potjes meedoet ?

    Ik heb 1/3 van mijn vermogen bij ING geparkeerd. En je mag gerust weten dat ik gehecht ben aan mijn geld.

    Ik spreid over valuta, aandelen, verhuurd onroerend goed en edelmetaal. Ik zou dat graag uitbreiden met landbouwgrond.

    Ik ben ondernemer en heb geen staatspensioen. Mogelijk worden ondernemers straks ook verplicht om deel te nemen in pensioenfondsen om een ‘onbezorgde oude dag te garanderen’.

  150. Wilbert Zegt:

    Merijn Knibbe:
    De (spaartegoeden + betaalrekeningen) stegen de afgelopen 2 jaar met 45 miljard,

    Waar haal je die 45 miljard vandaan?

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G1&VW=T

    Het CBS geeft een totale stijging van 4,6 miljard voor de periode 2009-2011. Per huishouden daalde het zelfs licht.

  151. harry Nack Zegt:

    Depardieu doet wat anderen denken gewoon naar rusland.
    En niet geplukt worden door comunistische plan economie in west-europa. Velen volgen Depardieu tot dat de staat er een stokje voor steekt op advies van de banken

  152. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Ik heb 1/3 van mijn vermogen bij ING geparkeerd. En je mag gerust weten dat ik gehecht ben aan mijn geld.

    Ik spreid over valuta, aandelen, verhuurd onroerend goed en edelmetaal. Ik zou dat graag uitbreiden met landbouwgrond.

    Ik ben ondernemer en heb geen staatspensioen. Mogelijk worden ondernemers straks ook verplicht om deel te nemen in pensioenfondsen om een ‘onbezorgde oude dag te garanderen’.

    Tja, landbouwgrond voor maisteelt en mestafvoer wordt nog verhuurd voor €500 pha. Koopprijs €52.500 pha bij blok van ongeveer 5ha.

  153. a Zegt:

    Wilbert: Waar haal je die 45 miljard vandaan?

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G1&VW=T

    Het CBS geeft een totale stijging van 4,6 miljard voor de periode 2009-2011. Per huishouden daalde het zelfs licht.

    Volgens mij zit hier bij het CBS het onroerend goed er ook bij.

    Overigens kun je met name op de pensioenbesparingen wel wat afdingen: daar staan namelijk gewoon verplichtingen tegenover. Sterker nog, de verplichtingen van de pensioenfondsen zijn nog steeds hoger dan het vermogen in kas. Kortom, het ziet er leuk uit, maar het is niet dat het zomaar even een zak met geld is waarmee je vrijuit kan investeren / schuiven.

  154. a Zegt:

    Hugo: geloof niets totdat het officieel ontkent wordt…

    “I did not have sexual relations with that woman”

  155. Adamus Zegt:

    Nico de Geit,

    Gewoon een solidariteitsheffing. 🙁

  156. harry Nack Zegt:
  157. Frans Zegt:

    snorkel: Analytisch gezien zijn de rentetarieven heel goed te verklaren, maar het volk is woest omdat de banken “rijk worden over onze rug!”

    Ja, dat is afgelopen decennia zo geweest, nu zijn ze bezig to save their ass ten koste van onze ass.
    (you get it in the but once again, some thing will never change)

  158. Frans Zegt:

    things

  159. Frans Zegt:

    azijnseikerT:
    @44

    Ik heb ze wel in mijn kennissenkring heur. Sterker nog, mij werd jarenlang verteld hoe dom ik wel niet was. Ze verdienden elk jaar >25K. Op mijn vraag wie dat bedrag dan elk jaar spaarde heb ik nooit antwoord gekregen. Als het niet verdiend wordt, hoe kan het dan ooit betaald worden?

    Me like very much!!! 🙂 🙂
    Dit is zo essentieel: geweldig!

  160. Frans Zegt:

    but = bud

  161. cartoonist Zegt:

    Nico de Geit: Het ziet er nu al naar uit dat de Nederlandse pensioenpotten ingezet zullen worden om het systeem overeind te houden. Maar waarom moet iemand die altijd hard heeft gewerkt opdraaien voor hen die onverantwoord hebben geleend? Misschien onrechtvaardig maar zo werkt het wel.

    Vanuit persoonlijk oogpunt heb je helemaal gelijk. Vanuit macro-economisch opzivht hebben degenen die onverantwoord hebben geleend zich ‘opgeofferd’ voor de economie. Doordat zij leenden en besteden alsof het niet op kon, konden anderen verdienen en sparen.
    In de ‘goede tijden’ toen de bomen tot in de hemel groeiden waren de big-spenders de (mijn) beste klanten.

    Nu het slechter gaat probeert de regering deze mensen te redden door de staatsschuld en inflatie op te laten lopen zodat alsnog iedereen met vermogen voor hen betaalt. Ook proberen de banken de pensioenkas te lichten om de slechte huizenmarkt te redden die wederom veroorzaakt is door de onverantwoorde leners.

    Je kunt maar beter niet te veel aan je geld gehecht zijn, is slecht voor je bloeddruk.

    Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom je in Rotterdam blijft wonen, ik heb er zelf ook een tijd gewoond en voelde me een vreemde in die stad, 50% niet blank en aboutaleb als opperhoofd. Ik woon nu op het platteland en maak me niet meer druk om surinamers, turken, marrokkanen, oosteuropeanen, chinezen, negers, arabieren, joden, islamieten, nazi’s, zigeuners, hells angels etc. Grote steden stralen zoveel negativiteit uit, zoveel agressie, dat ik er niet graag meer kom.
    Ik raad je aan, als je niet economisch gebonden bent, om de grote stad te verlaten nu het nog kan.
    Wat begin je in een grote stad als b.v. de electriciteit, water of gas voor langere tijd uitvalt. Of als de voedselvoorziening naar de supermarkt stokt ?

  162. Nico de Geit Zegt:

    cartoonist: Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom je in Rotterdam blijft wonen

    Ik woon op de rand van de Veluwe in een oud huis van een pensioenfonds onder hoge oude bomen. Hier merk je helemaal niets van de multiculturele samenleving of islamisering. Zelfs als de Derde Wereldoorlog uitbreekt of 3/4 van Nederland onder water loopt merk je er hier waarschijnlijk niet veel van.

  163. cartoonist Zegt:

    Nico de Geit,

    Ik dacht dat je hier wel eens geschreven had dat je in dat oord woonde. nevermind

  164. Nico de Geit Zegt:

    Maar over die pensioenpotten: als buitenlandse partijen hun geld uit de Nederlandse hypotheekmarkt halen ontstaat een ‘funding gap’. De Nederlandse overheid kan de Nederlandse pensioenfondsen – die 800 miljard euro beheren – dwingen dat ‘funding gap’ te dichten.

    Het is natuurlijk maar een gedachte van een simpele geit, maar we zullen zien.

    Tien jaar terug dacht ik dat de banken failliet zouden gaan, niet dat ze gered zouden worden door de overheid. Dat ‘redden’ maakt alles anders, het ‘redden’ moet betaald worden. Deels kan dat door extra belasting te heffen en te bezuinigen, aan de andere kant kan de huiseigenaar uitgeknepen worden en de pensioenfondsen worden leeg geroofd. En de babyboomer zal zijn huis van de hand moeten doen tegen een rotprijs, eventueel letterlijk over zijn lijk.

    Ondertussen groeit de Nederlandse onderklasse – de have nots. De autochtonen onder hen willen terug naar het zekere, veilige en rijke Nederland dat we ooit hadden. De allochtone have-not is teleurgesteld in het rijke Westen. Ze denken hun doel – een welvarend Nederland – te bereiken door hard te schreeuwen en vernielingen aan te richten.

    Als er hier niet veel meer te verdienen is, wat moet ik hier dan nog? Ik heb weinig zin om mijn spaargeld op te maken aan een veel te dure pensioenfondshuurwoning. Ratten zijn slimme dieren, ze verlaten het zinkende schip.

  165. Frans Zegt:

    Frank B.:
    Waarom nodigt het staatsjournaal nu weer iemand van een bank uit.. Weten we nu nog niet dat die gasten niet te vertrouwen zijn. Zoiets als ‘wij van WC-Eend adviseren WC-Eend…’Ze durven Kees de Kort niet uit te nodigen…

    Bankeconomen….
    youtube.com/watch?…&v=j2AvU2cfXRk#!

  166. Frans Zegt:
  167. ll Zegt:

    Frans: jsmineset.com/wp-c…/clip_image00118.jpg

    Oh Frans, zó triest

    Ondertussen op dft. draadje….

    Je bent stom om te gaan kopen.

    Mijn spionnen zoals PIMCO schrijven uit Amerika dat snel rekkende regering schulden dus ook jullie daar in Nederland de regering niet meer te vertrouwen zijn op het bezit van eigendommen. Ze praten van confiskeren.

    Nou jullie praten van 35 jaar hypotheek. Nu praten de belasting mannen met confiskeren binnen 5 jaar!

    Oorlogje WOZ versus Kadaster prijs zegt genoeg.

    Op dit moment of je nou in Kaapstad zit of in Alkmaar elke westerse regering probeert de belasting omhoog te schroeven. Mochten zij succesvol zijn met het innen van belasting dan dekt die belasting hooguit 33,33% van de schulden. Let wel de GDP krimpt ook. Dus hoe hoger de belasting des te hoger de schulden.

    In Durban bestaat KW op een huis niet meer. De prijzen van de huizen stijgen volgens de gemeente maar je kan ze voor niks krijgen? De lasten zijn zwaarder dan inkomsten.

    Beste voor starters is om te vluchten naar landen met de minsten schulden.

    Door Vise.

  168. ll Zegt:

    In het blad dat niet genoemd mag worden..

    Rabo moet naar rechtbank voor innen restschulden.

  169. ll Zegt:

    Van de twitter …… 🙂

    Eric Mecking ‏@Mecking

    Deflatie in aantocht: maak geen schulden, los uw hypotheek af en voor starters: koop geen huis!

  170. ll Zegt:

    Ook van de twitter, maak schulden, los hypotheek niet af…… 🙂

    biz.thepostonline.…s-hypotheek-niet-af/

  171. Adamus Zegt:

    ll:
    In het blad dat niet genoemd mag worden..

    Rabo moet naar rechtbank voor innen restschulden.

    Die RS kunnen ze misschien beter in een speciaal vehikel plaatsen om nog verder mee te spelen.

  172. ll Zegt:

    Adamus: Die RS kunnen ze misschien beter in een speciaal vehikel plaatsen om nog verder mee te spelen.

    Proest, zoiets kan jij alleen maar bedenken :-), met NL Mickey Mouse garantie, uiteraard…….

  173. Adamus Zegt:

    De rabo en het neusje :
    bnr.nl/opinie/pete…pinie:recentecolumns

    Verhaar over Robeco.

  174. Adamus Zegt:

    ll: Proest, zoiets kan jij alleen maar bedenken , met NL Mickey Mouse garantie, uiteraard…….

    De werkelijkheid verzinnen?

  175. KariZ Zegt:

    ll,

    Wie ben jij op twitter?

  176. Adamus Zegt:

    KariZ:
    ll,

    Wie ben jij op twitter?

    Volger van huizenmarkt-zeepbal of Tuf ?

  177. Adamus Zegt:

    bnr.nl/nieuws/beur…n-op-voor-restschuld

    Google: AFM maakt werk deurwaarders onmogelijk
    24 mei 2012 © Het Financieele Dagblad

    Ligt daar een probleempje?

  178. Wilbert Zegt:

    a: Volgens mij zit hier bij het CBS het onroerend goed er ook bij.

    Nee, vastgoed is een eigen subgroep binnen vermogens van huishoudens, het ging hier specifiek over de subgroep ‘bank- en spaartegoeden’.

    Op onroerend goed werd in twee jaar tijd 73,8 mld verloren.

    Linkje naar alle subgroepen die het CBS kent:

    statline.cbs.nl/St…TB=G3%2cG2&VW=T

  179. Adamus Zegt:

    Wilbert,

    Merci.

  180. Frans Zegt:

    ll: Op dit moment of je nou in Kaapstad zit of in Alkmaar elke westerse regering probeert de belasting omhoog te schroeven. Mochten zij succesvol zijn met het innen van belasting dan dekt die belasting hooguit 33,33% van de schulden. Let wel de GDP krimpt ook. Dus hoe hoger de belasting des te hoger de schulden.

    Je zou bijna denken dat er een plan achter zit! 😉

  181. Frans Zegt:

    ll: Mijn spionnen zoals PIMCO schrijven uit Amerika dat snel rekkende regering schulden dus ook jullie daar in Nederland de regering niet meer te vertrouwen zijn op het bezit van eigendommen. Ze praten van confiskeren.
    Nou jullie praten van 35 jaar hypotheek. Nu praten de belasting mannen met confiskeren binnen 5 jaar!

    Grappig zo’n vertaal robot…

  182. Nico de Geit Zegt:

    Frans: Je zou bijna denken dat er een plan achter zit!

    Of ze zijn aan één oog blind. Daar hebben psychopaten wel meer last van. Het ontbreekt ze aan boerenverstand.

  183. ll Zegt:

    Frans: Grappig zo’n vertaal robot…

    Nee hoor het is een Suid-Afrikaan 🙂

    Rustig hier……….

  184. Claude Zegt:

    Dan maar wat leeswerk:

    Op zoek naar bodem in de woningmarkt (handelaren: Er moet eerst nog 10 à 20% van de prijzen af.’ Om er geen misverstand over te laten bestaan, benadrukt hij dat hij een korting op de huidige prijzen bedoelt. ‘Niet op de vraagprijs. Die is vaak helemaal te hoog.’) http://www.bankentoezicht.nl/archives/885

    Hypotheek starters nog lang niet klaar (Banken hebben vooral technische vragen over de hypotheekconstructie. ‘We weten bijvoorbeeld niet of de rente van de tweede lening gelijk moet zijn aan die van de eerste lening’, aldus de woordvoerder van ABN Amro. Verder is onduidelijk of de tweede lening moet meetellen in het bepalen van de hoogte van de eerste annuïtaire lening. Evenmin is bekend of een NHG-garantie mogelijk is.) http://www.bankentoezicht.nl/archives/890

    Dezelfde vragen over de tweede lening kwamen hier direct al op. Het verzet tegen deze ‘oplossing’ zwelt aan, als ik de media mag geloven. Vraag me echter af of ze het nog een keer willen openbreken.

  185. jan van maanen Zegt:

    Geloof de RABO bank economen niet, zijn als een gek hun activiteiten aan het afstoten in het Verre Oosten, verkochten Robeco met een vermogen van 180 miljard voor minder dan 2 miljard, of te wel voor 1%!!!!!!!
    Niet om hun kapitaal te versterken zeggen ze in een officiele verklaring!!

    Lees dit maar eens, “RABO leden certificaten” als er een situatie ontstaat zoals bij SNS, weet je wat er gebeurt!!!!!
    Bij afwaardering van hun onroerend goed positie kan je naar je poen fluiten en dit moment komt met rasse schreden nader,ondanks alle zalvende woorden. Let op je kunt er maar 1 keer per maand in en uit,niet op de effecten beurs maar via een “interne” markt, waar ze waarschijnlijk zelf de prijs bepalen, of doen die geweldige toezichthouders met boter op hun hoofd dit?

    Eigen vermogen
    Er zit ruim € 6 miljard in de Rabobank Ledencertificaten. Een van de redenen dat de Rabobank nog zo solvabel is, is het feit dat dit bedrag tot het eigen vermogen gerekend mag worden. Dat kan tot op heden, omdat het rendement niet op “voorhand gegarandeerd” is. De raad van bestuur van Rabobank Nederland heeft de “””discretionaire bevoegdheid af te wijken van het vergoedingenbeleid. Dat komt voor bij verliessituaties of als de vermogenspositie van de bank onder een bepaald minimum komt””. Maar strikt theoretisch is het mogelijk dat ook bij winstsituaties wordt afgeweken.

  186. jan van maanen Zegt:

    Natuurlijk gaat deze bank vallen, ze zijn als de dood dat ze hun onroerend goed portefeuille moeten afwaarderen naar huidige waarde, als je nagaat dat de huizen prijzen ongeveer 20% zijn gedaald en er wellicht nog 20% bijkomt
    weet je wat er te wachten staat, dat ze nu als een gek alles in het Verre Oosten aan het verkopen zijn is een teken aan de wand,gaten vullen noemen ze dit Dat ze er alles aan doen om de waanzinnige grondprijzen in Nederland op het zelfde niveau te houden en daarvoor allerlei smoesjes voor hebben is ook een teken aan de wand. Als je certificaten hebt of achtergestelde leningen aan hun hebt verstrekt,stap eruit, pak je verlies NU, want meestal in een weekend wordt er een Nationalisatie doorgevoerd en ben je zeker al je poen kwijt.

  187. Dawg Zegt:
  188. snorkel Zegt:

    Dawg,

    Aiaiai, dus vastgoed wordt een nóg groter Blok aan het been van de Rabobank.
    – Hun geld terugkrijgen wordt moeilijker en de kans dat het lukt kleiner
    – Moeilijker om hypotheken door te verkopen (want wie dat risico nou kopen?), dus financiering moeilijker
    – Hier door worden hypotheken nog duurder en de eisen nog strenger

  189. snorkel Zegt:

    Vandaag tijdens de lunch trouwens weer een collega die letterlijk zei: “Een jaar geleden vond ik het zo vreemd als mensen zeiden dat ze huren. Maar nu denk ik; jij hebt het toch best goed geregeld dat je geen huis hebt gekocht!”

    Het is niet de eerste keer dat het me overkomt, maar het gebeurt wel steeds vaker de laatste tijd. Geeft toch wel aan dat de publieke opinie langzaam aan het veranderen is volgens mij.

  190. Tsjaa Zegt:

    Herkenbaar, vorig jaar werd ik nog voor gek uitgemaakt door iemand dat we het geld gewoon ‘weg gooiden’ en nu zegt hij dat we het toch best slim gedaan hebben.

  191. maarten Zegt:

    Poelgeest: Amsterdammers, niet zo provinciaals. Amsterdam is een soort Parijs of London. Denk groot, Haarlem, Zaanstad ook eigenlijk Amsterdam. Daarom kunnen de maandelijkse woonkosten binnen de ring best 5000 euro zijn, bestemd voor de echte talentjes…

  192. maarten Zegt:
  193. maarten Zegt:
  194. John Zegt:

    Heel Nederland staat achter v Rompuy en de EU / euro. Van de 16,7 miljoen Nederlanders hebben slechts 24.000 getekend voor het Burgerforum-EU. Zie: https://www.burgerforum-eu.nl/

    Dat is fantastisch nieuws voor Rutte, v Rompuy en het Europese project. Van Rompuy en Timmermans kunnen straks steevast naar het fiasco van Burgerforum-EU wijzen: “Heel Nederland staat achter ons! Slechts 24.000 waren kritisch! Hahahaha….!!!”

  195. maarten Zegt:

    maarten,

    loop een beetje te hard van stapel

  196. Frans Zegt:

    rtl.nl/components/…den-dijsselbloem.xml

    Precies een boekhoud truuc, zoals ik (en een paar anderen met me) hier al hadden vastgesteld…

  197. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: Vandaag tijdens de lunch trouwens weer een collega die letterlijk zei: “Een jaar geleden vond ik het zo vreemd als mensen zeiden dat ze huren. Maar nu denk ik; jij hebt het toch best goed geregeld dat je geen huis hebt gekocht!”

    Ik maak dat eigenlijk nooit mee. Huren blijft iets voor ‘arme mensen’. Dat zit nu eenmaal in hun kop en gaat ook niet zomaar veranderen. Ik kom nog steeds mensen tegen die trots zijn op ‘wat ze hebben bereikt’, namelijk een woning hebben gekocht en momenteel dik onder water staan. Een nederlaag is voor de meeste mensen moeilijk toe te geven, en het ligt natuurlijk altijd aan een ander.

  198. Nico de Geit Zegt:

    Ik denk dat de meeste mensen graag iets willen bereiken. Als je een huis koopt heb je iets bereikt. Maar als je een huis huurt bereik je niets, dan ‘gooi je iedere maand geld weg’.

    De meeste mensen kunnen niet rekenen en niet nadenken. Ze geloven wat anderen geloven. Je kunt ze alles wijsmaken en dat gaat ook niet veranderen.

  199. Frans Zegt:

    John: Heel Nederland staat achter v Rompuy en de EU / euro. Van de 16,7 miljoen Nederlanders hebben slechts 24.000 getekend voor het Burgerforum-EU. Zie: https://www.burgerforum-eu.nl/

    Ik breng geen stem uit: heeft geen enkele zin.
    Stukje interview op P&W gekeken: allemaal in de matrix, geen beginnen aan, hopeloos.

  200. snorkel Zegt:

    Nico de Geit,

    Oh, ja die eigengeilers zul je altijd blijven houden. Die kunnen zelf anno 2013 nog uit hun mond krijgen dat stenen altijd de beste investering zijn. Het is de schuld van de huurders met hun huursubsidie dat ze zo veel belasting moeten betalen, dus dan verdienen ze wel een extraatje in de vorm van HRA. Ze betalen het immers zelf, dus het is geen subsidie… :-S Gelukkig worden dat er, in mijn beleving, steeds minder en/of ze houden steeds vaker toch maar wijselijk hun mond.

  201. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de meeste mensen graag iets willen bereiken. Als je een huis koopt heb je iets bereikt

    Yes, je hoogtepunt qua stommiteit haha! 🙂
    Dat overtref je nooit meer!

  202. snorkel Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat de meeste mensen graag iets willen bereiken. Als je een huis koopt heb je iets bereikt. Maar als je een huis huurt bereik je niets, dan ‘gooi je iedere maand geld weg’.

    De meeste mensen kunnen niet rekenen en niet nadenken. Ze geloven wat anderen geloven. Je kunt ze alles wijsmaken en dat gaat ook niet veranderen.

    Zijn we toch nog steeds op zoek naar een manier om steenkool in goud te veranderen… En als je dat maar hard genoeg wilt, dan lijkt een klomp steenkool met een goudlaagje al snel heel mooi.

  203. arendsoog Zegt:

    Volgens een analyse van Citi Bank ( ir.citi.com/9EhVYL…50NVd45g7OnKNA%3D%3D ) zullen de Nederlandse huizenprijzen (aanname: gemiddeld gelijkblijvende salarissen) nog ongeveer 10% dalen in de komende twee jaar (zie p. 6 van het rapport). Ach, alles sal reg kom…

  204. Steven Zegt:

    Frans,

    Kopen lijkt me helemaal niet zo dom als je het zo neer kan flappen (al kan je beter nog een paar jaar wachten). Maar het lenen van een huis is bijna hetzelfde als huur betalen en ook nog met dikke schuld zitten zo lang “het bezit” elke maand duizend euro zakt in prijs. maar goed daar zijn we het bijna allemaal NU wel over eens. Maar stel dat het nog 40 procent zakt dan zou ik zo veel minder voor mijn appartement per jaar betalen dat ik het misschien ook wel doe. Niet omdat ik zo graag wil kopen, maar gewoon wegens de veel lagere lasten per maand. (en een schuld die best te overzien is bij behoud van vaste baan..) Maar zekerder is gewoon nog een paar jaar huren hoe dan ook lijkt me.

  205. cartoonist Zegt:

    maarten: Poelgeest: Amsterdammers, niet zo provinciaals. Amsterdam is een soort Parijs of London. Denk groot, Haarlem, Zaanstad ook eigenlijk Amsterdam.

    Het is in Poelgeest z’n bol geslagen, hij vergelijkt Amsterdam met Parijs en Londen.
    Vergelijk het even.
    Amsterdam 0,8 miljoen en groot A’dam minder dan 2 miljoen
    Parijs 2,25 miljoen en groot Parijs 11 miljoen
    Londen 7,5 miljoen en groot londen 12 a 14 miljoen.

    Als je op de manier van poelgeest vergelijkt dan is Amsterdam een derde van Parijs dus moeten de prijzen ook op een derde liggen. Amsterdamse topprijzen liggen op de helft van Parijs dus zo geredeneerd moet er in Amsterdam nog minimaal 33,33 % van de prijs af om vergelijkbaar te zijn met Parijs.

  206. Scheefwoner Zegt:

    arendsoog,

    Although house prices started falling from their peak in August 2008, the adjustment has not
    been excessive so far, with a cumulative nominal (real) price decline of nearly 17%
    (23%).

    Wat dit betreft ben ik het helemaal eens met citi bank. De echte klap komt nog.

  207. Maria Zegt:

    Frans: Ik breng geen stem uit: heeft geen enkele zin.
    Stukje interview op P&W gekeken: allemaal in de matrix, geen beginnen aan, hopeloos.

    Met niets doen schiet je ook niets op!!!!

  208. Scheefwoner Zegt:

    Dawg:
    Tegenvallertje:

    z24.nl/z24geld/art…in_beslag_nemen.html

    Moet ineens denken aan de “de debiteurenruil”, de slechte eruit en de nieuwe erin. Zie bijgaande onderaan blad 3.

    luxetveritas.nl/im…n_men_ineens_gee.PDF

    Wel benieuwd wie de slechte eruit gooit dan. De bank of Dreverhaven?

  209. Steven Zegt:

    Maria,

    zou wel een soort anti banken-maffia partij willen zien. Overigens wel een mooi (maar wat simpel stukje) van Dijsselbloem

    rtl.nl/components/…ao-moet-soberder.xml

  210. cartoonist Zegt:

    Steven:
    Even iets heel anders. Hoe krijgen die banken het voorelkaar om naar de kl.ten te gaan? Ze lenen tegen een belachelijk lage rente (zeg max 1 procent) en lenen het weer uit tegen veel hogere percentages.
    Dan is het bijna knap dat het het toch voorelkaar krijgen.

    anon:

    Ik weet niet of dit een retorische vraag is, maar ik zal hem proberen serieus een eenvoudig te beantwoorden (want hoe banken werken is niet voor iedereen evident).
    snip//snip

    Als de markt voor korte leningen hapert, kunnen winsten snel omslaan in verliezen.

    snip//snip

    Anon, zoals jij het hier voorstelt gaat een bank verlies maken als de markt voor korte leningen hapert.

    Dat is natuurlijk oorzaak en gevolg omdraaien.

    De markt voor korte leningen is gewoon DNB die, zolang een bank een gezonde balans heeft, zal DNB geld lenen aan die betreffende bank. De bank moet aan de minimale dekkingseis voldoen om van DNB te kunnen lenen.
    Wanneer een bank onverantwoorde risico’s heeft genomen door lang geld uit te lenen tegen te laag onderpand, dus te hoge LTV, dan kan als het onderpand in waarde zakt de bank direct in problemen raken. Het onderpand kan bestaan uit b.v. kantoorgebouwen, winkelcentra of woningen.
    Als de minimale dekkingseis door de bank niet meer gehaald wordt doordat de waarde van het onderpand en/of als er afschrijvingen plaatsvinden door onverantwoord risico in de verstrekte leningen, dan pas heeft de bank problemen om kort geld tegen lage rente aan te trekken.

    Dus de markt voor korte leningen hapert eerst dan pas als er verliezen gemaakt/afgeschreven moeten worden .

    Dus om nu weer op Steven’s retorische vraag terug te komen: Hoe krijgen banken het voorelkaar om naar de kl.ten te gaan ?
    Is het enige juiste antwoord:
    Dat er megalomane psychopaten in de top van de bank zitten die stelselmatig de zaak rooskleuriger voorstellen dan de werkelijkheid is om zodoende de kort termijn winst voor de top en de aandeelhouder te maximaliseren. Door de risico’s stelselmatig te bagataliseren of d.m.v. formule’s weg te redeneren dan zal bij de eerste de beste black-swan de bank in liquiditeits en solvabiliteits problemen geraken.

    Dat dit soort psychopaten absoluut zwaar overgewaardeerde vergoedingen en bonussen opstrijken voor absoluut minderwaardige prestaties is des te treuriger voor de belastingbetaler.

  211. Scheefwoner Zegt:

    Nico de Geit: Ik maak dat eigenlijk nooit mee. Huren blijft iets voor ‘arme mensen’. Dat zit nu eenmaal in hun kop en gaat ook niet zomaar veranderen. Ik kom nog steeds mensen tegen die trots zijn op ‘wat ze hebben bereikt’, namelijk een woning hebben gekocht en momenteel dik onder water staan. Een nederlaag is voor de meeste mensen moeilijk toe te geven, en het ligt natuurlijk altijd aan een ander.

    Heel herkenbaar, toen ik 7 jaar geleden een nieuwe keuken in mijn huurhuis liet plaatsen werd ik door menig koper uit mijn buurt voor gek verklaard. Voorlopig heb ik er al 7 jaar plezier van gehad en zitten zij nu op dood spoor in de huizenhoptrein. Via de huurdersheffing/dubbele HRA moet ik nu aan hun ellende gaan bijdragen. Van mij mag die hele vastgoedmarkt door het putje en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Absoluut geen medelijden.

  212. cartoonist Zegt:

    Steven: zou wel een soort anti banken-maffia partij willen zien.

    Dat soort items zul je bij de gevestigde partijen met het woord ‘vrijheid’ in hun naam niet tegenkomen.
    Die laten de banken-maffia liever in ‘vrijheid’ hun gang gaan.

  213. Steven Zegt:

    Scheefwoner: Van mij mag die hele vastgoedmarkt door het putje en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Absoluut geen medelijden.

    Zo’n beetje op de top werd mij ook gevraagd: zou jij niet een koophuis willen hebben dan in Amsterdam… : Ja hebben wel, maar lenen niet.. en dan keken ze me aan van ach gut..: ik had er niets van begrepen uiteraard. medelijden? ha ha. nee uiteraard niet.

  214. tufkaj Zegt:

    maarten: root, Haarlem, Zaanstad ook eigenlijk Amsterdam. Daarom kunnen de maandelijkse

    Ha, maar wij betalen het dubbele parkeergeld!

  215. Nico de Geit Zegt:

    Filmpje van een vrouw die uit haar huurhuis gezet wordt:

    zaplog.nl/zaplog/a…aan_de_beurt#n197330

    Inclusief de moeilijk te begrijpen mening van de cameraman, een aardige deurwaarder, dierenambulance, verwarde vrouw, enz.

  216. Steven Zegt:

    maarten,

    en 6000 euro per vierkante meter in Parijs.. Zie je het voor je? Je staat op 1 vierkante meter en denkt dan: dit wordt vast nog meer waard.(?) Wat een gelul.. Dat dacht men in Tokyo ook en er ging gewoon 90 procent van de prijs af. Dus ja: Parijs is duurder en ook: daar gaat dus waarschijnlijk nog meer per vierkante meter af. 🙂

  217. Steven Zegt:

    cartoonist: Dat dit soort psychopaten absoluut zwaar overgewaardeerde vergoedingen en bonussen opstrijken voor absoluut minderwaardige prestaties is des te treuriger voor de belastingbetaler.

    ja anders kan je het toch niet zien? (overigens bedankt cartoonist: ik ben niet zo’n talenwonder)

  218. Nico de Geit Zegt:

    Steven: Parijs is duurder

    In Moskou zijn ze ook helemaal gek geworden. 210.000 euro voor een flatje van 60m2 in een buitenwijk op de 30e verdieping. Iedereen klaagt over de ontbrekende faciliteiten zoals kinderdump en parkeerplaats.

    westerse investeerders willen parkings bouwen op 1 tot 2 kilometer afstand avn waar wordt gewoond. Ze snappen niet dat mensen niet een kilometer door de kou willen lopen. Dus pas op waar je je geld instopt.

  219. Steven Zegt:

    Nico de Geit,

    Denk toch een soort Japan scenario.. De rente blijft laag (door politiek gestuurd) om de maffen te helpen, maar de “vrije” markt zal toch steeds minder vragen voor bijv. zo’n idioot appartement in een buitenwijk van Moskou. Men is gek, maar niet helemaal debiel (of beledig ik nu iemand?)

  220. xenobinol Zegt:

    snorkel:
    Nico de Geit,

    Oh, ja die eigengeilers zul je altijd blijven houden. Die kunnen zelf anno 2013 nog uit hun mond krijgen dat stenen altijd de beste investering zijn. Het is de schuld van de huurders met hun huursubsidie dat ze zo veel belasting moeten betalen, dus dan verdienen ze wel een extraatje in de vorm van HRA. Ze betalen het immers zelf, dus het is geen subsidie… :-S Gelukkig worden dat er, in mijn beleving, steeds minder en/of ze houden steeds vaker toch maar wijselijk hun mond.

    “It is difficult to get a man (or woman) to understand something when his HRA depends on not understanding it.” 🙂

  221. xenobinol Zegt:

    “It is difficult to get a man (or woman) to understand something when his (or her) HRA depends on not understanding it.”

    Zo… net iets meer vrouwvriendelijk 😉

  222. Frans Zegt:

    Steven: Kopen lijkt me helemaal niet zo dom als je het zo neer kan flappen

    Dat maakt volgens mij niet zoveel uit in principe.

  223. Frans Zegt:

    Maria: Met niets doen schiet je ook niets op!!!!

    Dat is ook waar, maar ik geloof alleen in mijzelf veranderen, niet in de wereld veranderen op dit moment.
    (Ik zou voor geen goud nu in de politiek willen zitten bijvoorbeeld)
    Wat ik wel doe is weigeren nu een huis te kopen, weigeren mijn geld op een bank te parkeren, weigeren om inferieur supermarkt voedsel te kopen, TV te kijken, te stemmen, mee te gaan in polarisatie tussen etnischiteit en wat al niet meer, weigeren bij Mc Donalds, en andere ketens te “eten”, weigeren om ja en amen te zeggen tegen westerse geneeskunst, weigeren om middle of the road te worden, weigeren chemische troep op mijn lichaam te gebruiken, weigeren elke 5 jaar nieuwe meubels. (Bijvoorbeeld)

  224. Steven Zegt:

    Frans,

    ja je kan beter elders in investeren, maar zo maar op de bank laten staan… : is ook zonde. Bedoel gewoon dat als je het ook echt koopt je minder in de problemen zit dan als je het leent uiteraard. verder heb je gewoon gelijk: ik zie het als een pret-film.

  225. Frans Zegt:

    Steven:
    Maria,

    zou wel een soort anti banken-maffia partij willen zien. Overigens wel een mooi (maar wat simpel stukje) van Dijsselbloem

    rtl.nl/components/…ao-moet-soberder.xml

    Come on! “De minister van Financiën wil dat de sector zelf in actie komt als het om de cao’s gaat. ”De samenleving wil een duidelijk gebaar zien. Ik zal daar dus ook druk op zetten.”
    Dit is echt van het niveau randdebiel!!
    Alle gekheid op een stokje: corporate fascism aan het werk!! Voor de Buehne een opmerking maar gewoon er niets aan doen. The same story over and over again qua aanpakken van de banken.
    Leer er maar mee te leven: er gebeurt NIETS maar dan ook helemaal NIETS.
    We are all doomed…

  226. Steven Zegt:

    en nu off. want ik drink weer te veel en straks komt de Voerman mij weer straffen omdat ik de oudjes schoffeer. (of zo)

  227. Steven Zegt:

    Frans,

    ja klopt Frans: aan de ene kant zien dat ze er wat aan moeten doen… Maar aan de andere kant doen ze er niets aan terwijl zij dat juist zouden moeten doen. En dat vertegenwoordigd de kiezer..

    maar hij ziet het wel. de kleuter zet zijn eerste stapjes. (wil geen draai om zijn oren straks)

  228. Adamus Zegt:

    jan van maanen,

    Zijn er Dijsselbloem spottters? De “whereabouts” kunnen meteen getweet worden. En vooral: met welke doktoren is hij gezien.

  229. Adamus Zegt:

    Steven:
    en nu off. want ik drink weer te veel en straks komt de Voerman mij weer straffen omdat ik de oudjes schoffeer. (of zo)

    Voerman is inmiddels gehoorgestoord. Knallen is voor jongeren.

  230. Frans Zegt:

    Nieuw draadje ook.

  231. Maria Zegt:

    Frans: Dat is ook waar, maar ik geloof alleen in mijzelf veranderen, niet in de wereld veranderen op dit moment.
    (Ik zou voor geen goud nu in de politiek willen zitten bijvoorbeeld)
    Wat ik wel doe is weigeren nu een huis te kopen, weigeren mijn geld op een bank te parkeren, weigeren om inferieur supermarkt voedsel te kopen, TV te kijken, te stemmen, mee te gaan in polarisatie tussen etnischiteit en wat al niet meer, weigeren bij Mc Donalds, en andere ketens te “eten”, weigeren om ja en amen te zeggen tegen westerse geneeskunst, weigeren om middle of the road te worden, weigeren chemische troep op mijn lichaam te gebruiken, weigeren elke 5 jaar nieuwe meubels. (Bijvoorbeeld)

    Soms schiet je met niets doen ook iets op!!!

  232. Maria Zegt:

    Steven:
    en nu off. want ik drink weer te veel en straks komt de Voerman mij weer straffen omdat ik de oudjes schoffeer. (of zo)

    Chill, Voerman is klussen in een ver land! Schaliegas of zo!

  233. jan van maanen Zegt:

    Als huurder was ik op verjaardagen altijd de gebeten hond,ik was dom om te huren,ik vergooide mijn geld et.c etc. , de ene na de ander vetelde mij dat hij weer een tonnetje had verdiend met de verkoop van zijn eigen huis en een duurder huis had teruggekocht ,op jacht naar weer tonnetje winst, op knieen slaan van het lachen om mijn domheid om te huren.Nu zie je de zelfde mensen op TV krokedillen tranen huilen omdat ze onder water staan.Natuurlijk heb ik geen medelijden met hen, en ze gaan nog veel ergere dingen meemaken,de eerste +/-20% is eraf, nu op weg naar de volgende 20%
    en waarschijnlijkis dit nog niet aan het einde.Maar waarom moet ik deze mensen nu helpen, toen ze me vertelde dat ze weer een”tonnetje”verdiend hadden werd ik ook niet gevraagd om in de winst mee te delen,en nu ze op verlies staan zou ik wel moeten delen om ze uit het moeras te halen.Als je geknipt wordt moet je stil zitten en dit gebeurt nu,dus hoppa kom maar op met de volgende 20% verlaging,ik kijk er naar uit.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.