Kees de Kort: “Geneuzel over kansen en positief zijn helpt niet”

In Nederland blijft het consumentenvertrouwen maar dalen. Hoe verrassend is dat? Na een heel lange tijd van meer, nog meer en nog veel meer, gaat het nu over dalende huizenprijzen, bezuinigingen, problemen op de arbeidsmarkt, de eurocrisis en het meer dan volledig uitblijven van serieuze plannen om de problemen het hoofd te bieden. Daar helpt zelfs dat oneindige geneuzel over kansen en positief zijn niet meer tegen.

Share Button
Tagged with:
171 comments on “Kees de Kort: “Geneuzel over kansen en positief zijn helpt niet”
  1. ll says:

    En bij al dat geneuzel staan we nu ook nog eens garant voor het astronomische bedrag van 465 miljard, en de Tweede Kamer weet het niet ? 😉

    http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/25/overheid-staat-voor-465-miljard-euro-garant.xml

  2. Hendrik says:

    Ik volg Kees de Kort sinds 2007. Hij is altijd consequent geweest in zijn pessimisme en heeft helaas nog steeds geen ongelijk gekregen. Wanneer Kees optimistisch wordt, kan de vlag uit, maar waarschijnlijk duurt dat nog even… 🙁

  3. FT says:

    Tufkaj en Juan,

    Ik zag net jullie reactie 2 draadjes geleden. Lijkt me handiger om hier te reageren.
    Over de 700 euro VVE bijdrage, ik zag er vandaag een met 923 euro VVE bijdrage 🙂

    tufkaj: Sjesus, 727 VVE/mnd

    Hoe hou je dit bij als ik vragen mag? eenmaal per maand met de hand een zoekopdracht op funda ofzo? Zijn mooie lijstjes altijd

    Ik gebruik Outwit Hub om iedere dag de verse aanbiedingen te exporteren.
    Je kunt een gratis versie downloaden op http://www.outwit.com
    Even een tip als je deze eenmaal unlocked hebt de automatische updates uitzetten anders dan verloopt deze niet meer.

    In de gratis versie heb je een limiet van ik dacht 100 records. Maar prima om het uit te proberen. Als je deze kunt unlocken (of even wachten tot je een aanbieding krijgt, in mijn geval een tientje) dan kun je ook van de jobs gebruik maken. En dan hoef je alleen de PC maar aan te laten staan 🙂 .

    Als je vaste set aan data wilt hebben, kan ik wel een extra job maken. Misschien leuke extra data voor de website.
    Ik haal iedere dag de gegevens van funda-den Haag-1dag” op en laat sinds 2 weken ook “heel Nederland-1dag” mee draaien.

  4. Juan Belmonte says:

    @ radiofragment

    Laten we nou in Nederland eens beginnen met de realiteit te accepteren….
    Mensen willen wel huizen kopen
    maar niet voor deze prijzen

    Exact
    Zonder probleem
    nooit géén oplossing

  5. Juan Belmonte says:

    Stuur de Hukkers, Van de Bijls, Franckes, De la Portes, Mulders gewoon naar huis.

    De hebben de afgelopen jááren stelselmatig zoveel volstrekt ongeloofwaardige gratis cabaret uitgekraamd om maar te blijven Hogehuizenprijsminnen.

    Die Heeren hebben de starters de strop om de nek geknoopt: met hun exra leningen als Slimme Z.

    De pers legt ze ook geen stroobreed in de weg, géén enkele kritische vraag.

    Gepromoveerd in 2010 op een theorie die in 2011 volstrekt onjuist bleek ??? > nooit geen pers of wetenschapper die dat eens ter discussie stelt, de oekoenomen discussieren hier zelf niet over.

    Iedereen komt weg
    met gedrag
    waarbij iedereen iedereen voor de gek hield

    Wir haben es nicht gewusst 🙂

    Iedereen hield iedereen voor de gek
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-08-2011/de-nederlandse-vastgoed-zeepbel-dreigt-uit-elkaar-te-spatten/#comment-84988

    Andre de La Porte van VGH verwoordt het maar weer eens: een woning is volgens hem waard wat met met 100% HRA kna lenen op twee inkomens bij kunstmatig lage rente:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/14-01-2011/hans-andre-de-la-porte-veh-de-huizenprijzen-gaan-6-dalen-in-2011/#comment-61057

    Gek hè, dat er kredietcrises optreden …. 🙂

  6. Juan Belmonte says:

    FT: Ik gebruik Outwit Hub om iedere dag de verse aanbiedingen te exporteren.

    Dank voor de uitleg FT.

    Juan gebruikt zijn gevoel, uw cijfermatige onderbouwing is beter.

  7. Long Time Lurker says:

    Goed voorbeeld om te zien hoeveel lucht er al uit de markt is.

    http://www.huizenzoeker.nl/koop/zuid-holland/rotterdam/essenlaan-70/details.html#

    20-06-2012 € 550.000 ( € 169.000 )
    13-11-2011 € 719.000 ( € 61.000 )
    15-05-2011 € 780.000 ( € 50.000 )
    02-06-2010 € 830.000 ( € 39.000 )
    05-09-2009 Gevonden voor € 869.000

  8. Deutsche Mark says:

    Long Time Lurker:
    Goed voorbeeld om te zien hoeveel lucht er al uit de markt is.

    huizenzoeker.nl/ko…aan-70/details.html#

    Waarbij die 550k€ de startprijs van een opbodveiling gaat worden.
    Ben benieuwd of er überhaupt éénbieder bereid is voor dat oude krot zoveel neer te tellen.
    Om er een leuk huisje van te maken, kun je wel een tonnetje of 2 voor een grondige renovatie inplannen.
    Ook voor Kralingen is dat dan een hoop geld.

  9. Adamus says:

    Hendrik:
    Ik volg Kees de Kort sinds 2007. Hij is altijd consequent geweest in zijn pessimisme en heeft helaas nog steeds geen ongelijk gekregen. Wanneer Kees optimistisch wordt, kan de vlag uit, maar waarschijnlijk duurt dat nog even…

    Maar KdK blijft een ouderwetse keynsiaan.

  10. Adamus says:

    Philippulus:
    Hoogleraar Boelhouwer: ‘Met de makelaar komt het wel goed’

    vastgoedactueel.nl…oed’&Itemid=2

    “Hij is hoopvol over de woningmarkt, mits de juiste maatregelen worden getroffen: “Op de lange termijn hoeven we niet super somber te zijn.”

    “Ga er van uit dat het 20 tot 30 jaar duurt voordat de woningmarkt echt is hersteld.”

    En deze uitspraken staan echt in 1 artikel

    Laat je kinderen Mandarijn studeren en een makelaarsdiploma halen…..

  11. road runner says:

    Verder dan het eentonige verhaal van ‘unieke’ opbodveiling komen de NVM makelaars al jaren niet zoals beschreven op de funda website:

    ‘ Deze woning wordt verkocht via een internetverkoop bij opbod. De genoemde prijs is de vanafprijs. Deze nieuwe verkoopmethode geeft potentiële kopers de kans om op een transparante manier op de woning te bieden. De vanafprijs is het startpunt van de veiling. De veiling staat onder toezicht van een veilingmeester en notaris.’

    De juiste veiling is natuurlijk gewoon een vrijwillige veiling (meestal sterfgevallen) waar de ‘markt’prijs wordt bedongen. De grootste groei is in executie (hypotheek) veilingen waar de groei maar pas is begonnen. Prijzen liggen tot nu toe rond de 50 – 70% van laatste WOZ waarden.

  12. Steven says:

    Adamus: Maar KdK blijft een ouderwetse keynsiaan.

    Denk dat je daar mis zit. Kees de Kort wijst er juist steeds op dat meer geld er in pompen de wonden niet heelt. Wat ik verbazingwekkend en ook beangstigend vind is dat hij nooit met een oplossing komt. Voor mezelf weet ik het wel: genoeg eten en drinken, geen schulden en voor de luxe nog wat kilo’ s edelmetaal. Denk dat Kees de Kort dat stiekem ook doet. Kwam hem overigens een paar keer tegen in de metro. Ik vroeg uiteraard een aantal dingen en daar ging ie ook op in. jammer alleen dat ie absoluut niet mijn mening wilde weten, maar ok.. Hij weet natuurlijk niet dat ik ook thuis ben in de materie.

  13. De Markies says:

    Wat zo leuk is aan zo een uitspraak, dat je niet weet wat je stuitender moet vinden. Het gebruik van de woorden ‘super somber’ of de ‘op de lange termijn’. Wil hij nu zeggen dat hij op de korte termijn wel super somber is of dat hij op de lange termijn wel behoorlijk somber (maar niet super!!! somber) is. En dan later nog eens zo een andere quote….20/30 jaar…..right!

  14. De Markies says:

    NB: voor de duidelijkheid ik had het over B’houwer en niet KdK

  15. Dawg says:

    Steven,

    “Verliezen nemen en wel nu” is, dacht ik, het credo van Kees de K.

  16. maria says:

    @ Frans

    Wellicht dat jouw lessen toch zijn weerslag hebben op mensen:

    http://www.bovendien.com/laatste-nieuws/jong-gezin-weigert-langer-hypotheeklasten-te-betalen

    (kadastrale gegevens kloppen, voornaam komt in ieder geval overeen!!!)

  17. xenobinol says:

    Zilver en goud dalen weer in prijs, tijd voor QE3, 4 en 5.

  18. Frans says:

    @ Maria, dank je maar ik verbeeld me niets op dat vlak.
    Ik heb het stuk gelezen en het is een beetje warrig, maar een zeer goed initiatief.
    Gisteren (of was het eergisteren) Hollandse Zaken gekeken na een tip van ll.
    Daar zat een man naast het zwetende hoofd van de ING afdeling private financiering die het echt begreep: er beginnen mensen wakker te worden, maar het duurt lang.
    Opstand is het enige wat er op zit: het komt niet goed.
    Een man die een hypotheek had van 600.000 Euro met een gemiddeld jaarinkomen van 10.000 Euro…
    Zelfmoord gepleegd uiteindelijk op de stoep voor de ING. Suits them bastards!
    Karma will take care…
    Duurt niet lang meer ook: een paar jaar.
    ALs ik kijk naar de poppenkast rondom de EUR en de schulden, oftewel de dog en pony show zoals ik het liever noem, dan zie ik een wereld die krankzinnig is.
    Ik denk dat een groot deel van deze mensen uiteindelijk letterlijk krankzinnig worden.
    Of je zit in de matrix of niet: to be or not to be, that’s the question.
    Persoonlijk doe ik mijn best de zachte kant van vergeving en beschouwing te vinden en niet mee te gaan in de angst: de enige manier van overleven in deze bizarre tijden.
    Ik zie een toneel met allemaal popetjes die niet wakker zijn, en meedoen aan het programma van the powers that be. Ik weet zeker dat sommigen hieronder lijden, maar ze gaan door. Ze moete diep van binnen voelen dat er iets helemaal niet klopt.
    By the way: als het niet tot vervolging komt van de ING dan zie je dat de zorgplicht een wassen neus is.
    (symptomatisch)

  19. Paul99 says:

    maria:
    @ Frans

    Wellicht dat jouw lessen toch zijn weerslag hebben op mensen:

    bovendien.com/laat…eeklasten-te-betalen

    (kadastrale gegevens kloppen, voornaam komt in ieder geval overeen!!!)

    Hypotheek 197.500

    Vraagprijs 173.500

    http://www.funda.nl/koop/assen/huis-48493259-stedegroen-16/

    Wie ruimt de rotzooi op ?

    U en ik ? Waarschijnlijk u !

  20. ll says:

    Zelfs Bill Gross van Pimco is het met K.de K. eens 🙂

    ””Economies will continue to contract. There will be this realization that the governments are not perhaps as able to act as they have been in recent years,” he said in an interview with Bloomberg Television today. ”””

  21. Adamus says:

    Ondertussen gaan de sluizen bij IJmuiden uitgebreid worden. Investering kleine €900.000.000. Een partij zegt een vast bedrag toe. Wie de rest?

  22. ll says:

    Bij Peter Boelhouwer is stimulanzzzzz nog steeds geen vies woord ? 😉

  23. Adamus says:

    Steven: Denk dat je daar mis zit. Kees de Kort wijst er juist steeds op dat meer geld er in pompen de wonden niet heelt. Wat ik verbazingwekkend en ook beangstigend vind is dat hij nooit met een oplossing komt. Voor mezelf weet ik het wel: genoeg eten en drinken, geen schulden en voor de luxe nog wat kilo’ s edelmetaal. Denk dat Kees de Kort dat stiekem ook doet. Kwam hem overigens een paar keer tegen in de metro. Ik vroeg uiteraard een aantal dingen en daar ging ie ook op in. jammer alleen dat ie absoluut niet mijn mening wilde weten, maar ok.. Hij weet natuurlijk niet dat ik ook thuis ben in de materie.

    kdK: “goud is voor het meisje”.
    Hij heeft een heilig geloof in fiatgeld, ook al oppotmiddel. Hij is niet tegen inpompen van geld, maar het moet wel helpen. Dat bedoel ik met ouderwets.

  24. ll says:

    Polisellende: met z’n allen het schip in

    Conny van den Bor

    http://www.rnw.nl/nederlands/article/polisellende-met-zn-allen-het-schip

  25. Adamus says:

    maria:
    @ Frans

    Wellicht dat jouw lessen toch zijn weerslag hebben op mensen:

    bovendien.com/laat…eeklasten-te-betalen

    (kadastrale gegevens kloppen, voornaam komt in ieder geval overeen!!!)

    “als iedereen zo handelt gaat de NL staat failliet” ; er is nog hoop over de financiële toestand van ons landje 🙂

  26. Tufkaj says:

    @FT
    Outwit Hub ziet er uit als een mooi programma 🙂 Ik programmeer zulke dingen met alle plezier zelf maar, vind het een mooi initiatief. Nu nog een websuite die de verzamelde records kan visualiseren er bij..

  27. Adamus says:

    Paul99,

    Ik begrijp dat de schuld ook met een druk op de knop verdwenen is?

  28. ll says:

    Jan Dwarshuis, follow the leader, het einde van een stenen tijdperk

    http://www.ftm.nl/followleader/red-alert-voor-europa.aspx

  29. Tufkaj says:

    Onderzoekje Australië waarin wordt beweerd dat 8% werkloosheid het tipping point is voor het leeg lopen v/d bubble.

    http://www.globalpropertyguide.com/news-Analysis-Elasticity-of-arrears-in-Australia-1275

  30. Lezer says:

    Even lekker achteraf lachen:

    “Herstel woningmarkt in 2010”

    http://www.woonnieuws.nl/artikel/56/herstel-woningmarkt-in-2010

  31. nhz says:

    Long Time Lurker: Goed voorbeeld om te zien hoeveel lucht er al uit de markt is.

    tja, van schandalig overvraagd naar gewoon véél te duur; ik zie het voor die 550K dus ook niet verkocht wordtn. Hier in Zeeland zijn er nog steeds nauwelijks prijsdalingen, met name in het hoge segment (zo boven 750K) houden ze stug vol aan de miljonairsprijzen. De aanname zal wel zijn dat de mensen die deze huizen kopen (vooral hogere ambtenaren) geen last van de recessie hebben …

    maria: Wellicht dat jouw lessen toch zijn weerslag hebben op mensen:

    deze mensen zijn nog simpeler dan Henk&Ingrid lijkt mij, met dat verschil dat ze zelf denken dat ze héél slim zijn. klinkt toch vooral als de generatie die vindt dat ze overal recht op heeft zonder er ooit wat voor te doen.

    Frans: Ik heb het stuk gelezen en het is een beetje warrig, maar een zeer goed initiatief

    serieus???
    iedereen recht op een eigen huis (dat vér boven de betaalcapaciteit zit) zonder hypotheek te betalen? Alle hypotheken kwijtschelden? Leuk idee, maar zulke voorstellen kun je toch niet serieus nemen. Wie gaat dan bepalen wie waar mag wonen, wordt dat bepaald door de voormannen van de politiek of de vakbond, met als in de oude USSR en het China van Mao? Alle kosten voor wie zo dom is om nog spaargeld te hebben of belasting te betalen? Dit is dé manier om een land kapot te maken. Niet dat de banken zich netjes opstellen maar toch, die hielden zich (hier in NL) in grote lijnen aan wat de politiek enthousiast toeliet …

    Adamus: Ondertussen gaan de sluizen bij IJmuiden uitgebreid worden. Investering kleine €900.000.000. Een partij zegt een vast bedrag toe. Wie de rest?

    daar is vast één of andere regionaal steunfonds van de EU voor te porren; helemaal als de klus wordt uitgevoerd door aannemers met goede politieke connecties.

    Tufkaj: Onderzoekje Australië waarin wordt beweerd dat 8% werkloosheid het tipping point is voor het leeg lopen v/d bubble.

    “The process of debt transfer from household to government to tax payer has been seen on a number of occasions overseas now, and was perhaps the key driver behind Moody’s most recently raising a concern around the Australian sovereign credit rating on the grounds that the household sector remains heavily leveraged. “

    ach ja, Oz (en in mindere mate Nieuw Zeeland) draait op de commodity boom in China; ik geloof dat ze zelf het risico inmiddels wel in de gaten hebben, maar toch … als China een harde landing maakt dan crasht Oz genadeloos.

    “Here in Australia the relatively muted supply side response during the period of property price strength is more reflective of the UK and Dutch experience than that of the US, Ireland or Spain, meaning that the expectation would be that the collateral exhibits superior resilience, directly limiting loan losses. “

    Nou, ze zullen wel blij zijn down under dat ze net zo’n degelijke huizenmarkt hebben als de Dutchies.

    Mateloos optimistisch verhaal, dat helemaal niet ingaat op de structurele (neerwaartse) manipulatie van hypotheekrentes en de enorme subsidies van de overheid daar voor starters, dit alles om de Ponzi zo lang mogelijk aan de gang te houden en een selecte groep daarmee superrijk te laten worden. Ik ken de cijfers voor Oz niet, maar in grote delen van Nieuw Zeeland zijn bijv. de prijzen van land waarop je mag bouwen gedurende 20 jaar met gemiddeld meer dan 25% PER JAAR gestegen. En dat in een super dun bevolkt land; vermoedelijk geldt voor de kuststreek van Oz hetzelfde. De oorspronkelijke landeigenaars (en dan bedoel ik niet de Aboriginals …) moeten zo langzamerhand ongeveer miljardair zijn.

  32. dalen says:

    @ tufkai

    De rente ligt bij mijn weten daar hoger en is ook niet aftrekbaar voor zover ik weet. Ook de vreemde verzinsels zoals aflossingsvrij zijn niet bekend.

    Dit betekent dat je het m.i. niet 1 op 1 kan vergelijken.

    Werkloosheid stijgt hier ook en dat zullen we ook merken en daarnaast is hier het consumptiegedrag mbt de (virtuele en subjectieve) overwaarde ook buitensporig.

    de ideeen “leven en laten leven” en “lang leve de lol” en vooral “wie dan leeft wie dan zorgt” zitten hier diep gewordteld in de cultuur, vooral ingeven door papa en mama en de buren en kennissen.

    Kortom, dat het fout gaat is duidelijk en dat binnenkort de pl@@@is uitbreekt is ook duidelijk maar een struisvogel die wegkijkt en een kalkoen die zich de week voor kerst nog eens helemaal volvreet hebben niets te vrezen, althans dat is de gedachte zei het konijntje dat in de lampen van de aanstormende auto keek en rustig bleef zitten.

  33. Michel says:

    maria:
    @ Frans

    Wellicht dat jouw lessen toch zijn weerslag hebben op mensen:

    bovendien.com/laat…eeklasten-te-betalen

    (kadastrale gegevens kloppen, voornaam komt in ieder geval overeen!!!)

    Denk er anders over… meer een stunt om deze woning onder de aandacht te krijgen.
    Leuk bedacht, dat nou wel wel 🙂

  34. nhz says:

    dalen: De rente ligt bij mijn weten daar hoger en is ook niet aftrekbaar voor zover ik weet. Ook de vreemde verzinsels zoals aflossingsvrij zijn niet bekend.

    Dit betekent dat je het m.i. niet 1 op 1 kan vergelijken.

    rente is inderdaad hoger dan hier (maar ook daar véél te laag) en inderdaad geen HRA, maar wel veel andere ponzi subsidies en garanties van de overheid. Riskante hypotheken zijn er in overvloed, alleen anders dan hier. Als je kijkt naar de verhouding tussen inkomens en huizenprijzen dan staan wereldwijd de meeste grotere Australische steden met stip in de top tien, dat zegt toch wel iets.

    Maar samenvattend denk ik dat de Australische huizenmarkt (in de grote steden, het platteland is een ander verhaal) net zo degelijk gaat blijken als die hier in de polder.
    _________________

    beleggingstip van vandaag: snel even een stapel WC papier inslaan, want met de laatste beleidswijzigingen van de ECB kun je dat straks 1:1 omwisselen voor euro biljetten (en dan bedoel ik niet 50 euro per rol, maar per vel). Let wel op dat je WC papier met EU AAA label koopt, anders krijg je misschien iets minder euro’s dan je gehoopt had ;-(

    En maar leuteren over deflatie …

  35. financieel baggeraar says:

    @NHZ
    salaris is daar zeker hoger. Kan mij zelfs een voorbeelden heugen van een assistent steward aan boord van een schip, schoon 125k per jaar. Vooral in de maritieme sector zijn de salarisen sky high en een groot tekort aan mensen. De mensen waarmee ik daar heb gewerkt kochten huizen van een miljoen aus dollar in of nabij de grote steden. Als daar de grensen open gaan voor buitenlandse werkkrachten stort de huizenmarkt in. Maar de vakbonden hebben zich diep in de politiek genesteld dus het kan nog wel even duren denk ik. En ja rijk aan gas olie enz dus heb je aardig wat te vertellen he.

  36. Oeps says:

    nhz: beleggingstip van vandaag: snel even een stapel WC papier inslaan, want met de laatste beleidswijzigingen van de ECB kun je dat straks 1:1 omwisselen voor euro biljetten (en dan bedoel ik niet 50 euro per rol, maar per vel). Let wel op dat je WC papier met EU AAA label koopt, anders krijg je misschien iets minder euro’s dan je gehoopt had ;-(

    En maar leuteren over deflatie …

    Duitsland wil het niet hebben. En dus gaat het niet gebeuren:

    http://www.zerohedge.com/news/latest-european-bailout-plan-fizzles-record-time

    😯

  37. ll says:

    @ nhz, WC papier is al uitverkocht 😉

    Als je dak maar goed is………

    ECB is compleet gestoord…. zullen nu wel WC papier moeten gaan hamsteren……., de vrouwtjes van de veel te dure, incompetente bankmannetjes moeten nu de geldautomaten gaan plunderen……We hebben het al eerder meegemaakt…….

  38. ll says:

    Gelukkig maar Oeps 🙂

    Toch leuk om te horen dat de baas van Europa een vrouw is 🙂

  39. dalen says:

    Vier grote landen willen 130 miljard besteden om groei te stimuleren.

    Denk dat de WIR-premie weer ingevoerd wordt. Bewaar daar nog zeer warme herinneringen aan.

    Die 130 miljard zal echter met name naar de bouwmaffia gaan. Het is uiteindelijk vervelend als je ineens zonder Ferrari zit http://www.telegraaf.nl/binnenland/12406260/__Tien_Ferrari_s_in_beslag_genomen__.html

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3275466/2012/06/22/Vier-grote-landen-willen-130-miljard-besteden-om-groei-te-stimuleren.dhtml

  40. ll says:

    @ Dalen, eerst 1000 miljard om de boel af te breken en dan weer 130 miljard om te groeien ? 😉

  41. asd says:

    Adamus: Is K.d.K. werkelijk een Keynesiaan? Zie hem meer als een Oostenrijker met oog voor de reële economie.

    nhz: Australië? You are telling me! Waarschijnlijk een nog grotere bubble dan in het polderlandse. Komt mede door vermogende Aziaten (incl.studenten), die de afgelopen tijden de huizenprijzen omhoog hebben gedreven. Maarrr, daar komt een eind aan, zowel door het bereikte hoge prijzenniveau als door de wereldcrisis, die voor China toenemende afzetproblemen impliceert met daaraan verbonden een teruglopende grondstoffenmarkt in Australië bijv. bijvoorbeeld

  42. Oeps says:

    asd: Australië? You are telling me! Waarschijnlijk een nog grotere bubble dan in het polderlandse.

    Australia bubbles:

    http://www.thebubblebubble.com/australia-bubble/

  43. De ontwikkelaar says:

    @23

    900.000k voor de sluizen in Ijmuiden?!

    Waarschijnlijk alleen voor het casco.

    We gaan het meemaken.

  44. asd says:

    Oeps: Even tussen Gr-Dld (4-2) door: bedankt voor het artikel van Jesse Colombo, bijna “zinderend” te noemen.

  45. nederlandarmland says:

    leuk om hier ook wat posts te lezen over de australische bubble, want ik woon in Melbourne en onderga het aan den lijve. Ik betaal EUR4000 huur per maand (!) voor iets dat in Nederland de helft kost. Maar alles is hier duurder en de salarissen gelukkig ook hoger.

    Toch denk ik wat anders over de ‘bubble’. Ik zie de huizenprijzen niet zo snel in elkaar knallen hier (in nominale termen en in AUD gemeten), maar wel de AUD.

    Australie heeft nauwelijks staatsschuld en er wonen maar 23mln mensen. Even extreem gezegd: zelfs als de grondstoffen 50% in prijs dalen dan is een eenmalige uitverkoop van de gehele voorraad in de grond, genoeg om iedereen multimiljonair en schuldvrij te maken.

    Wel is duidelijk te zien dat alle industrie (behalve mijnbouw) niet meer concurrerend is in de wereldmarkt. De kostprijs is veel te hoog door de hoge salarissen. Je ziet dat werkloosheid al iets oploopt en de overheid neemt populistische maatregelen (bijv afschaffen LAFHA; een soort huur subsidie voor buitenlanders). Ook toenemende problemen bij Retailers en MKB.
    Maar als werkloosheid oploopt en huizenprijzen licht gaan dalen (onvermijdelijk), dan heeft de overheid alle ruimte om in te springen met quantitative easing. Dit zal ongetwijfeld leiden tot (kunstmatige) lagere rentes zoalss in EU & US. Dit alles zal de AUD doen devalueren, een proces dat versnelt omdat de hele wereld de carrytrade zal unwinden.

    Conclusie: in EUR of USD gemeten zouden de huizen in Australie best met 30%+ kunnen dalen, maar in AUD gemeten zie ik het beperkt blijven low double digits.

  46. nederlandarmland says:

    om even te vervolgen op mijn vorige post: best een interessante insteek om de huizneprijzen in NL te meten in buitenlandse valuta. Als de EUR devalueert tot parity met USD (een groot ‘als’) betekent het dat huizenprijzen voor veel buitenlanders nog eens 20% goedkoper worden. Dan hoeft het in EUR niet zo hard meer te dalen voordat er oliebaronnen of institutional funds gaan koopjes jagen.

    Vergeet ook niet dat de EUR van 1.6 komt tov de USD, dus er is al 20% extra van de prijs af voor potentiele buitenlandse investeerders.

    Dit FX effect wordt in de gehele discussie op het forum wel een vergeten.

  47. asd says:

    nederlandarmland: “right-on-the-spot-news from Australia”. Bedankt! Actueler kan het niet. Ook daar staan de nodige aanpassingen voor de deur, niet in de laatste plaats door de geopolitieke situatie. Als ik juist ben geïnformeerd, heeft de Australische regering 50 miljard AUD gereserveerd voor aankoop duikboten en helicopters in de komende jaren om de lange grenzen te bewaken, maar vooral ingegeven door de expansiepolitiek van China.

  48. Floor says:

    @Nederlandarmland,
    Is een leuke insteek, maar wanneer de werkeloosheid in Australië op gaat lopen en dat gaat ‘ie, dan gaan de lonen echt dalen cq stagneren. Daar veranderd die bodemvoorraad helemaal niets aan.
    Dit wordt de eeuw van het gelijk trekken van lonen, als het even kan wereldwijd.

  49. nhz says:

    financieel baggeraar: Vooral in de maritieme sector zijn de salarisen sky high en een groot tekort aan mensen.

    misschien in sommige sectoren voor hoger opgeleiden, maar voor gewone banen in de kleinere steden zijn de inkomens volgens mij weinig hoger dan hier; is bovendien vertekend door de enorme stijging van de AU dollar t.o.v. de pleuro in de afgelopen paar jaar.

    Oeps: Duitsland wil het niet hebben. En dus gaat het niet gebeuren:

    dat mag je hopen, maar Merkel staat onder super zware druk van vrijwel de hele rest van de Westerse wereld om haar eigen bevolking te belazeren in het ‘algemeen belang’. Zodat de Ponzi van de WallStreet en City Bankster roversnesten nog wat langer kan doorgaan, en zodat de ‘socialisten’ die alom de macht grijpen nog langer mooi weer kunnen spelen met andermans geld.

    dalen: Die 130 miljard zal echter met name naar de bouwmaffia gaan.

    dat is het probleem ja, net als met al die innovatie subsidies die er nu zijn: het overgrote deel komt terecht in sectoren waar helemaal geen geld naar toe moet, met name financiële dienstverlening en allerlei management gedoe dat daar omheen hangt. Minder dan 10% komt terecht bij echte (technologische) innovatie en investeringen.

    ll: @ Dalen, eerst 1000 miljard om de boel af te breken en dan weer 130 miljard om te groeien ?

    stel je voor hoeveel bommen je kunt kopen met 130 miljard, zou dat genoeg zijn om het hele huizenbestand van Europa plat te gooien of is de inflatie voor wapens nog veel erger dan in de rest van de economie? Paul Krugman (meest invloedrijke econoom voor de regering Obama) staat te watertanden bij het vooruitzicht van zoveel destructie, en de ‘economische groei’ die daarop kan volgen (en vooral natuurlijk wat een aantal maffiosi met goede connecties dan weer kunnen verdienen, op kosten van de rest).

    asd: Komt mede door vermogende Aziaten (incl.studenten), die de afgelopen tijden de huizenprijzen omhoog hebben gedreven.

    zeker, en precies hetzelfde verhaal zie je in o.a. Canada (vooral regio Vancouver, Chinese enclave in Amerika …) en in delen van Nieuw Zeeland. Ik denk ook dat Australië hard gaat crashen als de groei in China terugloopt, kan niet lang meer duren.

    De ontwikkelaar: 900.000k voor de sluizen in Ijmuiden?!

    volgens mij zie je drie nullen over het hoofd; maar dat snap ik wel hoor, dat zijn ontwikkelaars wel gewend, die kijken niet op een paar centen 😉

    nederlandarmland: Toch denk ik wat anders over de ‘bubble’. Ik zie de huizenprijzen niet zo snel in elkaar knallen hier (in nominale termen en in AUD gemeten), maar wel de AUD.

    goed punt, als de centrale banken van AU en NZ verstandig zijn kan het exces voor een deel gecorrigeerd worden via een koerscorrectie van de munt. Die is in een paar jaar 60-70% (zo uit mijn hoofd) gestegen t.o.v. de euro, da’s nog wat anders dan 3% loonstijging in een paar jaar …
    Ik lees al jaren over hoe men met angst en beven wacht op de dag dat Ms. Watanabe haar centjes uit NZ en Oz gaat terughalen, maar afgezien van een korte blib is er tot nu toe niets gebeurd; maar het moment komt steeds dichterbij.

    nederlandarmland: Wel is duidelijk te zien dat alle industrie (behalve mijnbouw) niet meer concurrerend is in de wereldmarkt. De kostprijs is veel te hoog door de hoge salarissen.

    een ander probleem is dat er allerlei structurele fouten zitten in de economie, net als in bijv. NZ. Dus dat ze bijv. hout (kostbare natuur, gezien alle milieukosten van kaalslag) exporteren naar Japan voor een paar euro per kuub, en dan papier van 1000 euro per kuub terug importeren. De economie is véél te eenzijdig, en daar komen in Oz snel toenemende problemen door climate change in o.a. de landbouw bovenop.

    nederlandarmland: Dan hoeft het in EUR niet zo hard meer te dalen voordat er oliebaronnen of institutional funds gaan koopjes jagen.

    denk ik niet, uiteindelijk wordt de waarde van een huis bepaald door de lokale inkomens die het moeten opbrengen, via huur of hypotheek. Zeker met stijgende olieprijzen zie ik Amerikanen niet massaal huizen voor eigen gebruik kopen in Europa 😉

    nederlandarmland: Dit FX effect wordt in de gehele discussie op het forum wel een vergeten.

    niet door mij hoor, maar de FX wordt gigantisch gemanipuleerd en is daarom onvoorspelbaar; niemand kan zeggen of de huidige verhoudingen een realistische afspiegeling zijn van de onderliggende economie. De ‘stabiele’ Zwitserse Franc is misschien nog wel het beste voorbeeld van extreme manipulatie …

    asd: maar vooral ingegeven door de expansiepolitiek van China.

    vooral ingegeven door de expansiepolitiek van de VS zou ik zeggen; ik heb begrepen dat dit besluit onder ZEER sterke druk van de Amerikanen gebeurt. Nee dan liever Nieuw Zeeland, die stellen zich een stuk constructiever op als het om militaire politiek gaat; make trade, not war zou ik zeggen 🙂

  50. Tufkaj says:

    dalen: een kalkoen die zich de week voor kerst nog eens helemaal volvreet

    Ik vind het een hele mooie analogie voor de mensen die nog ff ‘bestaand geval’ willen zijn inderdaad 🙂

    Oeps: Australia bubbles:

    Ook leuk te zien dat er voor ieder land zo’n beetje een zeepbel log te vinden is. De laatste tijd volg ik op twitter af en toe wan nieuws uit UK en VS (m.n. via housepriceCrash en nicktimiraos) en het is leuk te zien hoe overal ongeveer dezelfde discussies spelen. Omdat die landen wat verder zijn in het leeg lopen van de bubble kun je een aardig beeld krijgen van waar de discussie hier ook heen zou kunnen gaan.

    Als ik nu echt onbeperkt tijd had zou ik eens timelines willen maken per land met het meestgenoemde nieuws geplot op een grafiek van de huizenprijzen. Als je dan landen naast elkaar legt krijg je ongetwijfeld mooie paralellen te zien.

    nederlandarmland: Conclusie: in EUR of USD gemeten zouden de huizen in Australie best met 30%+ kunnen dalen, maar in AUD gemeten zie ik het beperkt blijven low double digits.

    Het is alleen sterk de vraag of de USD en de EUR niet net zo hard gaan zakken. Vooralsnog lijken er weinig landen happig op een munt die in waarde toeneemt..

  51. nhz says:

    in FD aardig artikel over het pokerspel op de Nederlandse kantorenmarkt. Over een paar jaar is de tijd misschien ook rijp om te schrijven over het pokerspel op de Nederlandse huizenmarkt …
    http://fd.nl/economie-politiek/928437-1206/een-leeg-kantoor-als-monument-van-de-toekomst

    Denkend aan Holland/Zie ik lege kantoren/In vervallen staat/Aan den einder staan.

  52. De ontwikkelaar says:

    Met veel interesse lees ik altijd in de weekendbijlage van het FD het artikel ‘huis te koop’.

    Ook nu staat er weer een beschrijving van een woning die in 2008 voor 1,3 mln. gekocht is en nu voor 1,5 mln. te koop wordt aangeboden.

    Het kan toeval zijn maar nooit heb ik een keer gelezen dat iemand realistisch is en een vraagprijs stelt die omgerekend lager is dan het hoogtepunt van 2008.

    Iedere dag kijk ik op Funda om het aanbod te volgen.

    Meer dan 90% is 30% te duur naar de maatstaven van nu. En na die 30% zijn we er nog niet.

    Ik vraag me af wanneer die sneeuwbal gaat rollen, maar geef meteen toe dat ik me dat al meer dan 10 jaar afvraag.

    Gelijk hebben en krijgen zijn zaken die niets met elkaar te maken hebben.

  53. Philippulus says:

    Eerste succes G500 op VVD-congres

    Geplaatst opjuni 23, 2012

    Den Haag. – De G500 heeft vandaag het eerste succes binnengehaald op het VVD-congres. Op het congres in Den Haag is één motie behandeld, over de hypotheekrenteaftrek. 40,8% van de 800 aanwezige leden van de VVD vinden dat nagedacht moet worden over het heilige huisje van de partij. De ruim 1000 deelnemers van G500 hebben nog geen stemrecht tot 1 juli. Tijdens het volgende VVD-congres op 25 augustus wordt het verkiezingsprogramma vastgesteld en hebben G500-deelnemers wel stemrecht. Een meerderheid binnen de VVD voor beperking van de hypotheekrenteaftrek is zeer dichtbij. G500-kwartiermaker Sywert van Lienden is blij: ‘Deze stemming toont aan dat ook de leden van de VVD dit taboe willen doorbreken. Het concept van G500 werkt en staat als een huis.’

    http://ameland.wordpress.com/2012/06/23/eerste-succes-g500-op-vvd-congres/

  54. Dawg says:

    nederlandarmland,

    Wat moet een oliebaron met de Beatrixstraat 18b in Kwintsheul of het Mandelaerf 215 in Heerjezusveen?

  55. Philippulus says:

    Ger Hukker:

    “Voor de crisis reikten de bomen tot in de hemel, dat zal niet meer
    gebeuren.”

    http://www.alphen.cc/regionaal/article16360883.ece/Hoop-voor-Alphense-woonmarkt

  56. Dawg says:

    Philippulus,

    “Op het congres in Den Haag is één motie behandeld, over de hypotheekrenteaftrek. 40,8% van de 800 aanwezige leden van de VVD vinden dat NAGEDACHT moet worden over het heilige huisje van de partij.”

    Wow, dat is een stelletjes revolutionaire vernieuwers daar bij VVD en G500……

  57. Dawg says:

    OT

    http://www.alphen.cc/algemeen/buitenland/article16361103.ece/Turkije-schending-luchtruim-Syrie-mogelijk

    Schending van elkaars agenda schijnt al routine te zijn. Gaar het neerschieten dat ook worden.

    The bigger picture door William Engdahl:

    http://www.youtube.com/watch?v=PbRrDHKSmhs

  58. Slangenburgh says:

    Even off topic, maar ik heb een vraag aan de verstandige mensen al hier. Ik volg deze website reeds sinds jaren, helaas ben ik niet economisch geschoold maar de clou is mij altijd duidelijk. Echter, ik loop er nu tegenaan dat mijn partner en ik na jaren van geduld toch wel erg graag zouden willen verhuizen naar een grotere woning. Kan iemand een gerede inschatting maken van wanneer er (ongeveer) een goed moment, qua prijsontwikkeling, komt om te kopen/verhuizen? Voor de beeldvorming: huizen waar onze interesse naar uit gaat in onze regio die ooit voor 215k te koop stonden, staan nu voor 175k. Kan ik hier nog een bult aan vallen (indien ik door omstandigheden binnen een jaar of 5 weer moet verkopen) of zit de meeste prijsdaling hier reeds in? Ik hoop op een reactie!

  59. eric406 says:

    Slangenburgh,

    Ik zou het pas kopen voor 100.000. Zonder het gezien te hebben, ga ik er van uit dat je een huis dat tot voor kort 200.0000 kostte binnenkort voor de helft te koop is. Al dan niet via de veiling.

  60. eric406 says:

    Slangenburgh,

    Je hebt er trouwens in al die jaren weinig van opgestoken.

  61. haasje says:

    @59 Je vraagt naar de bekende weg. Hypotheker-bericht: http://www.hypotheker.nl/Hypotheken/Ik+wil+een+woning+kopen/Wat+doen+de+huizenprijzen/Verwachtingen/ :

    In haar Maandbericht Economie van februari laat het ING Economisch Bureau weten dat ze verwacht dat de economie komend jaar met 1 procent krimpt. Ook heeft het Bureau laten weten dat de huizenprijzen met 5 procent verder dalen.

    http://www.refdag.nl/nieuws/economie/rabobank_huizenprijs_daalt_verder_1_619572 : De Rabobank verwacht dat de huizenprijzen de komende vier jaar met 3 tot 
5 procent per jaar zullen dalen.

    Dus 175k kan volgens bankverwachting komende twee jaar wel eens met 10 % dalen: 175k minus 17,5k geeft 157,5k over twee jaar.

    Nota Bene, dit zijn niet de verwachtingen van doemkijkers, maar van Banken en De Hypotheker, die beroepswegen positief zijn over de toekomst omdat consumentenvertrouwen voor omzet zorgt.

    Hoeveel jaar uitstel van extra woongenot is 8750 euro per jaar waard? Dat is jullie vraag, lijkt me. Of jullie gok, want het kan natuurlijk altijd dat overmorgen alle financieel-economische problemen blijken te zijn opgelost en dat er per 2013 weer twee decennia van continue groei en waardestijging van start gaat.

  62. Heiny says:

    @nederlandarmland: Betreffende de 1.60 naar 1.25 nu… Dat is natuurlijk erg relatief. Gezie we begonnen waren met bijna 1:1 en zelfs een tijdje onder 0.90 hebben gezeten…

    Daarnaast was die 1.60 natuurlijk een piekmoment…

    Ik verbaas me meer over het feit dat Europa zogenaamd al bijna 2 jaar het probleem is (mede dankzij Griekenland) en alsnog de Dollar duidelijk minder waard is dan de dollar.

  63. Heiny says:

    dollar minder waard is dan de euro* 😛

  64. nhz says:

    Dawg: Schending van elkaars agenda schijnt al routine te zijn. Gaar het neerschieten dat ook worden.

    totaal niet te achterhalen wat er speelt daar; UK, VS en Israel zijn MASSAAL aanwezig in Syrie via huurlingen, grootschalige wapensteun voor de ‘rebellen’ en grote aantallen agenten van geheime diensten. En de hele westerse pers eet gretig uit het handje dat hen door IDF (Mossad) en CIA wordt voorgehouden. Het wachten is op een incident dat een komplete inval van de NAVO mogelijk maakt, net zo uitgelokt als vrijwel al die andere oorlogen waar de VS de afgelopen 100 jaar in betrokken raakten.

    Slangenburgh: helaas ben ik niet economisch geschoold maar de clou is mij altijd duidelijk.

    daar zou ik van maken:
    gelukkig ben ik niet economisch geschoold dus de clou is mij al duidelijk.
    🙂

    Slangenburgh: Voor de beeldvorming: huizen waar onze interesse naar uit gaat in onze regio die ooit voor 215k te koop stonden, staan nu voor 175k. Kan ik hier nog een bult aan vallen (indien ik door omstandigheden binnen een jaar of 5 weer moet verkopen) of zit de meeste prijsdaling hier reeds in?

    in dit geval moet de echte daling nog beginnen naar mijn mening; een daling van 50% vanaf de top lijkt mij het absolute minimum, ik denk dat het in veel regio’s -75% of nog sterker daling gaat worden. Maar het kan best dat dat vele jaren gaat duren, de politiek maakt nog steeds Kamerbreed duidelijk dat het overeind houden van de bubble het allerbelangrijkste in dit land is, dat dit ten koste van alles gehandhaafd moet blijven.

  65. Adamus says:

    http://www.freegoldforum.com/viewtopic.php?f=4&t=108&start=130 (grafiek)

    Google: netherlands house prices and affordability

  66. nhz says:

    Heiny: Dat is natuurlijk erg relatief.

    Dat is zeker relatief, want je moet daar helemaal niet kijken, de eurodollar waarde is ruis in de marge. ALLE currencies zakken als een baksteen, alleen zakt de ene soms wat harder dan de andere. Zie dit grafiekje:
    http://preview.tinyurl.com/currency-race

  67. Adamus says:

    Heiny:
    @nederlandarmland: Betreffende de 1.60 naar 1.25 nu… Dat is natuurlijk erg relatief. Gezie we begonnen waren met bijna 1:1 en zelfs een tijdje onder 0.90 hebben gezeten…

    Daarnaast was die 1.60 natuurlijk een piekmoment…

    Ik verbaas me meer over het feit dat Europa zogenaamd al bijna 2 jaar het probleem is (mede dankzij Griekenland) en alsnog de Dollar duidelijk minder waard is dan de dollar.

    Waar meer van is is niet altijd meer waard;-)

  68. Heiny says:

    @NHZ: Er werd even onderling tussen de Euro en USD gewezen… En reageerde enkel vanuit dat perspectief…

    Maar ben het helemaal met je eens, het is iets wat ik ook tegen velen zeg door bijv enkel naad USD en Euro te kijken zie je niet hoe de waardes devalueren tegenover andere zaken zoals idd goud…

    Wat ik wel link vind aan goud is dat het geen gebruiksproduct is… Enkel gevoelswaarde… MAar verdwijnt plots al het goud, dan overleven we het met minimale schade… Is plots alle olie weg, dan is er s$%^#$ aan de knikker. Maar ook olie zie je nu hard in waarde zakken… Dus ik vind het veraderlijk…

  69. Heiny says:

    @Adamus: Dat is toch juist de kern? Prijsopdrijving door dat iets zeldzaam is 😉

  70. tufkaj says:

    Slangenburgh,

    Hele moeilijke vraag wmb. Als het huis dat je koopt goed is om de komende 20 jaar in te blijven wonen (toekomstplan-proof), je zeker weten bij je partner blijft, op 1 inkomen kunt lenen EN aflossen – ook als de HRA lager wordt, en als je geen twijfel hebt dat een van jullie beiden zonder werk komt te zitten. Dan is het een goed moment om te kopen wellicht.

    Voordat de bezuinigingsmaatregelen in de prijzen verwerkt zijn kan nog wel een jaar of 2 duren. In de tussentijd kan de rente gaan stijgen.

    Aan de andere kant zou ik wel blijven zitten als je niet weg hoeft. Je (vaste) contract en spaargeld worden alleen maar meer waard op de woningmarkt en als je contract niet vast bleek te zijn wil je niet in een groter huis zitten.

  71. Steven says:

    Slangenburgh: Voor de beeldvorming: huizen waar onze interesse naar uit gaat in onze regio die ooit voor 215k te koop stonden, staan nu voor 175k. Kan ik hier nog een bult aan vallen (indien ik door omstandigheden binnen een jaar of 5 weer moet verkopen) of zit de meeste prijsdaling hier reeds in? Ik hoop op een reactie!

    Bedenk wel hoeveel geld het is. 175.000 euro is gewoon veel. Ik kan bijv. maximaal 500 sparen buiten mijn vaste lasten en leefpatroon per maand. Dan zou zo’n huis me toch echt 350 maanden kosten om bijelkaar te sparen zonder inflatie. Buiten die straf dat allemaal te moeten betalen gaat er binnen 30 jaar ook nog eens rente over heen van een zelfde bedrag. Wil je dat wel? Wat ik nu zie voor 175 duizend is voor mij in het algemeen nog niks. (als het halveert in prijs nog niet overigens of de euro moet flink zakken)

  72. Slangenburgh says:

    67.tufkaj
    Het voelt ook daadwerkelijk als een lastig dilemma. Vooropgesteld: kopen en aflossen gebeurt sowieso op één salaris, die zekerheid zal ik voor mijn nachtrust wel inbouwen. Momenteel wordt er gehuurd, maar eigenlijk kan het niet meer. Mijn verstand roept dat ik moet wachten met kopen, maar mijn gevoel wil graag een groter huis wat meer is toegespitst op m’n gezin. Als er idd 50% van de prijs afgaat, is de vraag wanneer dit dan gebeurt en als dat nog 5 jaar duurt, zitten we al bijna 9 jaar in een huis wat niet meer past. Weegt het eventuele financieel verlies (op papier, tot er een onvoorziene omstandigheid optreedt) op tegen 5 jaar woongenot van een grotere woning?

    Als ik de woningmarkt tegemoet zou treden als belegger oid, wist ik exact wat te doen. Daarvoor heb ik, als simpele ziel, genoeg opgestoken van dit forum, echter, als lid van een gezin dat wil wonen en leven, wordt ik heen en weer geslingerd tussen gevoel en verstand. Donkere wolken pakken zich samen, maar je wil toch een eigen plekje.

  73. Slangenburgh says:

    tufkaj,

    Soms bekruipt mij een gevoel….
    Iedereen in mijn omgeving woont al jaren in een prachtige woning, nieuwe keukens, design-radiatoren en kokend water uit de muur: alles op de pof, gesponsord door de belastingdienst. Als er gescheiden wordt, een baan kwijtgeraakt: ze wentelen lachend alles af op de NHG. Uiteindelijk, als de NHG-pot leeg is, draai ik daar als belastingbetaler nog voor op ook.

    Soms denk ik: wie is er nu gek?

  74. Steven says:

    aan Slangenburgh

    Zoek eens naar vakantiewoningen. Had kennissen die riant woonden in een huis van 110.000 euro en je mocht daar dan wel niet permanent wonen (geloof ik hoor, weet het niet eens zeker), maar ze deden het wel. Ze wonen nu overigens in Spanje (als huurders na dat huis verkocht te hebben). Er zijn vast wel andere mogelijkheden met een klein gezin om je niet te ver in de schulden te steken en toch lekker wonen. Punt is gewoon dat nog geen 5 jaar geleden mensen tot de top leenden en dat is uiteraard niet ok.

  75. Adamus says:

    Slangenburgh,

    Stuk land met schuur kopen, niet te ver van woonhuis, in een leuk gebied. Van spaargeld natuurlijk, niet lenen.

  76. Bug says:

    slangenburgh

    zolang je niet in een vochtige kelder met ratten en ander ongedierte moet samenleven denk ik dat je beter kunt wachten. De huidige prognose is een daling van -60%. Dat betekent dat je stulpje toegespitst op de behoeften van je gezin je 85k gaat kosten. Uiteraard voltrekt zich dit in 5-10 jaar en nog eens 20 jaar tot het oude peil weer prijspeil terug is. Een zekere G. Turner van Greaterfool.ca roept vrolijk over deflatie. Bij het dagelijkse stukje heet jij Ken en op de foto ben je lekker bezig in je tuin (kijk maar even).

    Ik weet niet of je spaargeld hebt zo ja….. zo nee dan kun je het zeker niet doen. Die 85k moet je dan bij elkaar harken naast onderhoud de overheid die de gaten in hun begroting moeten dichten, enz enz. Behalve als dit ook bij de behoeften van je gezin hoort anders is het toverwoord HUREN van een grotere woning over 2-3 jaar.

  77. Dawg says:

    Slangenburgh,

    Verdomd lastig dilemma. Ratio en gevoel lijken een beetje om voorrang te strijden. Als je relatief veel eigen geld mee brengt en kan leven met het idee dat je huis nog heel veel in waarde kan zakken is kopen voor jullie misschien een optie hoewel ik daar zelf ook in die omstandingden niet voor zou kiezen.

  78. lapje says:

    @Slangenburg: Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten is op dit forum de valse hoop. Ik begrijp het wel, want de bedachtzamen onder ons zijn jarenlang gestraft voor hun deugd. Helaas gaat het niet zo heel veel beter worden met de betaalbaarheid van woningen, tenzij je contant kan aftikken. Ten eerste gaat het segment van 2 ton niet met 50% zakken en mocht dat al gebeuren, dan is het omdat de werkeloosheid op 15% ligt en de banken nog maar 3x jaarsalaris lenen. Aan jou om in te schatten of je bij die 15% gaat behoren of niet. Reken maar uit wat 3x jaarsalaris is.

    De overheid kleedt de spaarder eerst nog uit voordat hij met 50% ‘korting’ mag kopen. Aan jou de keuze tot welke groep je wil horen.

    50% daling in het segment €600+ duizend (piekprijs) acht ik wel mogelijk. De overheid gaat het geld halen waar het zit en zal die groep niet gelijkwaardig beschermen. De daling daar is al 20 à 30% trouwens.

  79. nederlandarmland says:

    Over dat FX effect, waar ik het eerder over had. Sommige lezers lachen het een beetje weg, maar natuurlijk speelt dat wel degelijk een rol. Kijk naar een Royal Dutch of Unilever aandeel, met multiple listings. Als de EUR door het putje gaat tov alle andere wereld currencies, dan gaat de AEX niet naar 100 hoor.
    Hypothetisch: als de Unilever listing in bijv US met 30% onderuit zouden gaan, en de EUR crasht met 40%, dan moet de koers in EUR (dus hun bijdrage aan de AEX) ongeveer 10% omhoog gaan (!).

    Wat geldt voor liquide markten (zoals aandelenmarkten) gaat ook op voor minder liquide markten (huizen, arbeidsmarkt), hoewel dat bij die markten heel, heel erg stroperig gaat. Desalniettemin geloof ik bij currencyparen in de meanreversion obv purchase power parity (die mean reversion kan overigens decennia duren). Voor sommige currencies (als AUD) zie ik daardoor de odds voor devaluatie veel groter zijn dan verdere appreciatie.

    Verder redenerend: Mijn hypothese is dat als NL in de euro blijft (samen met Zuid-Europa) de huizenprijzen hier minder zullen dalen, dan als we samen met Duitsland de D-mark gaan invoeren.

    PS Nhz brengt een terecht punt op dat alle currencies aan het verzwakken zijn. USD en EUR gaan (met schommelingen), hand in hand naar beneden. Maar er zijn ook voorbeelden van FX die enorm sterk liggen (AUD, NOK). En als de discussie dan gaat over Australie, dan denk ik dat de correctie downunder meer zal komende via AUD FX rate, dan forse binnenlandse deflatie (in AUD gemeten).

  80. ll says:

    Ondertussen in Hoorn, 25 prachtige appartementen AAA ( oude gevangenis )locatie, waarvan er 19 léég staan……..

    http://www.rtvnh.nl/nieuws/82201/Hoornse+gevangenis+omgetoverd+tot+luxueuze+appartementen

  81. ll says:

    De ECB is nu BAD Bank voor ( onverkoopbare, want niemand weet nog de huidige prijs, want die zakt per dag ) BAGGER woningen.

    Dr.Doom

    http://www.hpdetijd.nl/2012-06-22/banken-kunnen-bij-de-ecb-nu-ook-terecht-met-bagger/

    Een private schuld wordt een publieke schuld.

  82. ll says:

    Een inkijkje voor de liefhebbers 🙂

    Off-balance CMBS kantorenmarkt. -45% ?

    http://www.vastgoedjournaal.nl/uploads/Kempen%20report%20Dutch%20CMBS%20-%20how%20to%20make%20money%20._.pdf

  83. tufkaj says:

    ll,

    mooie investering dat. Per bewoond huis is er dus 5MIO in de renovatie van het eiland gestoken 🙂

  84. nhz says:

    lapje: Helaas gaat het niet zo heel veel beter worden met de betaalbaarheid van woningen, tenzij je contant kan aftikken. Ten eerste gaat het segment van 2 ton niet met 50% zakken en mocht dat al gebeuren, dan is het omdat de werkeloosheid op 15% ligt en de banken nog maar 3x jaarsalaris lenen.

    niet mee eens; iedereen die een significant deel van de woning cash kan betalen (laten we zeggen minstens 20% maar liefst een stuk meer) zal straks een grote voorsprong hebben, want de financierbaarheid moet nog 30 jaar terug in de tijd, terug naar wat ‘normaal’ is. Met de huidige prijzen kan slechts een paar % de eigen woning betalen, en ook met 50% daling zal dat zo blijven. Dus ik denk dat de gemiddelde woning meer dan 50% gaat zaken (o.a. doordat HRA volledig eraan gaat, al zal dat nog wel jaren duren). Juist bij de dure woningen boven een miljoen ofzo is het helemaal niet gezegd dat ze in prijs dalen; een deel wel natuurlijk omdat het overprijsde sh** is die eigenlijjk gewoon 1-2 ton waard is. Maar huizen in die prijsklasse worden doorgaans niet gefinancierd maar gewoon voor een flink deel betaald; dus bij de kwaliteitshuizen in het hoge segment hoeft dat niet perse een prijsdaling in te houden, tenzij ook de rijken hun geld liever aan andere zaken kunnen besteden. Ook de 1% van Nederland wordt in rap tempo veel rijker, dus die hebben eerder meer dan minder te besteden aan een huis.
    Wat betreft uitkleden van spaarders en afnemende mogelijkheden tot lenen met je eens, maar een verstandig iemand heeft de nodige invloed op waar hij straks op de markt terecht komt.

    nederlandarmland: Maar er zijn ook voorbeelden van FX die enorm sterk liggen (AUD, NOK).

    klopt, die landen hebben een productieve economie (vooral hard commodities voor AU, soft commodities voor NZ, olie/gas voor NO) en voeren een relatief goed monetair beleid. NZ heeft een premie voor de Minister van Financiën die afhankelijk is van de mate waarin hij de geldgroei onder controle houdt, en een duidelijk mandaat voor het beleid op dat punt – en het werkt.
    Maar als je kijkt naar mijn grafiekje van de currency waardes in goud zie je dat het lood om oud ijzer is: sinds 2000 zijn de degelijkste currencies 70% gezakt, en de minst degelijke zo’n 90% (o.a. de IJslandse Krona). Dat zijn echt giga dalingen in 10 jaar tijd die duidelijk aangeven dat het een race naar de bodem is (behalve voor wie gelooft dat de goudprijs ook een historische bubble is).
    De grote vraag is dus hoe dit alles gecorrigeerd gaat worden, er zijn overal excessen en terug naar vroeger is om allerlei redenen niet mogelijk.

    ll: Ondertussen in Hoorn, 25 prachtige appartementen AAA ( oude gevangenis )locatie, waarvan er 19 léég staan……..

    Uhh… 30 miljoen (minstens) voor 25 appartementen, en dan vinden ze het gek dat het leeg staat, in Hoorn? Ik geef toe dat ze hier in Middelburg ook verbaasd waren dat je appartementen van 75 m2 niet voor 5500 euro per maand verhuurd krijgt, maar toch … Een enclave voor de nouveau riche, het boevengilde weet straks waar ze moeten zijn; wel handig dat ze de tralies voor de ramen hebben laten zitten 😎

    ll: Het laatste potje wordt nu ‘verplicht’ leeggehaald

    ik denk niet dat er veel van die plannen komt, als je ziet met welk tempo urgenter zaken zoals de bankencrisis in Europa worden afgehandeld. Dus het zal vooral onze eigen overheid zijn die deze potjes gaat afromen, ten bate van huiseigenaars onder andere.

    En vergeet niet: straks wél AOW en AWBZ premie blijven betalen (jaar op jaar meer), maar bijna nergens meer recht op hebben. Ook deze Ponzi in het kwadraat loopt op zijn eind, de huidige spelers zijn de pot aan het leeghalen.

  85. nhz says:

    tufkaj: mooie investering dat. Per bewoond huis is er dus 5MIO in de renovatie van het eiland gestoken

    kunnen ze hier in Zeeland ook hoor; Vlissingen heeft tientallen miljoenen geïnvesteerd (die ze niet hebben, het totale plan was meer dan 200 miljoen maar dat is vermoedelijk nog niet allemaal er doorheen gedraaid) in een vergelijkbaar schiereiland waar nu hooguit enkele tientallen huizen staan; zou me niet verbazen als er straks niks meer bij komt en ze een artikel 11 gemeente worden.

  86. Jodha says:

    Of het ny qe 3,4 of 5 5 wordt volgens de pers, bijgesrukt wordt er altijd. Er is inflatie, groei van value created door u en ik, en er wordt steeds meer aardbol collaterilized. Het papiergeld moet ergens vandaan komen, continu. Daarom is de discussie over bijdrukken niet heel relevant. War wel relevant is, is wie de eigenaren van de drukpers zijn. Dat zijn de rotschilds, hun money broker banks, en hun collegae onder de europese koningshuizen waaronder ook de familie von lippe biesterfeld. Zonder debt geen credit, daarom probeert ook maxima boertjes in verre landen over te halen om een lening te nemen (microcredit) op hun land en huis. Verkoop contract aan de bank, molensteen om de nek en een slaaf erbij.
    De laatste jaren even een credit contractie erover en de mensen wordt even duidelijk dat ze eigenlijk niets hebben. Een groot deel van collateralized assets stroomt nu naar centrale bankiers.
    Kdk kan wel redeneren, doch dat doet hij braaf binnen de grenzen van de wereld van centrale bankiers. Daarom krijgt hij pers.

  87. ll says:

    @ Jodha, de ECB al over haar schreef is gegaan, met inkopen staatspapier…….

    De burgers zijn nu aan zet en moeten nu naar de rechtbank ……..

  88. Konstantijn 5 says:

    Slangenburgh,

    Ik heb in april een huis gekocht die voor 215 te koop stond in 2009.
    Kheb het voor 110.
    Wil je een beetje veilig staan met hypotheek, ga dan absoluut niet hoger bieden dan 105.

  89. Voerman says:

    Konstantijn 5: Ik heb in april een huis gekocht die voor 215 te koop stond in 2009.
    Kheb het voor 110.

    En kan je daar echt leuk in wonen voor die prijs?
    Ook aansluiting op waterleiding, riolering, elektra, gas, kabel etc?
    Sociaal aantrekkelijke omgeving?
    Omschrijf de belangrijkste kenmerken van het huis eens!

  90. Dawg says:

    “De SGBV (Stichting Gelijke Behandeling Volkshuisvesting) is een Stichting, die zich ten doel heeft gesteld de primaire levensbehoefte wonen zodanig onder de aandacht te brengen, dat wordt bereikt dat huurders en huiseigenaren door de overheid gelijk worden behandeld. Gelijk in wet- en regelgeving, alsook bij fiscale regelingen.”

    http://www.sgbv-web.nl/page/sgbv-web-nl

    Rapportje:

    http://www.sgbv-web.nl/user_files/2011_09/299898/Docs/Rapporten/SGBV%20-%20Rapport%20Gelijke%20Behandeling%20Volkshuisvesting%20-%209%20januari%202012.pdf

  91. nhz says:

    Dawg: “De SGBV (Stichting Gelijke Behandeling Volkshuisvesting) is een Stichting, die zich ten doel heeft gesteld de primaire levensbehoefte wonen zodanig onder de aandacht te brengen, dat wordt bereikt dat huurders en huiseigenaren door de overheid gelijk worden behandeld. Gelijk in wet- en regelgeving, alsook bij fiscale regelingen.”

    als ze dat echt gaan nastreven is het een kwestie van tijd tot ze door de Bende van Rutte (of hun opvolgers) worden aangemerkt als terroristische organisatie 😎

  92. Frans says:

    @Slangenburg:
    Er vind een versnelling van de daling van de huizenprijzen plaats: laat dit even goed op je inwerken…..
    Verder: we gaan (zeer) slechte tijden tegemoet, waarin alles op een lagere levensstandaard waarmee we genoegen moeten nemen wijst.
    Je zegt dat je huidige woning niet meer voldoet: aan welke norm vraag ik me dan af?? Alles is relatief.
    De goede beslissigen nemen wordt je gelukkig van, het kopen van een huis ongelukkig.
    Ik zie al tijden af van koop: wordt ik soms ook onrustig van. Toch is financieele afhankelijkheid en kwetsbaarheid vele malen erger. Dat besef je je misschien pas als je toch heb gekocht.
    Ik zou OP ZIJN MINST afwachten totdat over een aantal maanden gezien de prijsdaling MINDER wordt: spreek gewoon met jezelf af dat je tegen die tijd er weer eens over gaat nadenken over een nieuw huis.

  93. Floor says:

    @Dawg
    Duidelijke taal. Je vraagt je af waarom het zo niet altijd al geregeld is geworden/geweest.
    Waarschijnlijk te simpel en te logisch.

  94. Adamus says:

    lapje,

    Dus short op fiatgeld 😉

  95. Floor says:

    Volgens mij worden we hier door Schaüble in de voorwas gezet.
    http://www.telegraaf.nl/buitenland/12417772/__Europese_regering__.html

    Slaat gewoon wat stapjes over die man, gewoon gelijk kiezen en niet eerst vragen of we dat eigenlijk überhaupt wel willen, dat schiet op.

  96. Floor says:

    Vooral dat laatste stukje over de rest van de wereld die steeds meer naar elkaar toetrekt doet mij afvragen of ik de laatste jaren soms iets gemist heb.

  97. Adamus says:

    Floor,

    De invloedsfeer van de USA incl. UK t.o. los zand EU.

  98. Adamus says:

    Voerman: En kan je daar echt leuk in wonen voor die prijs?
    Ook aansluiting op waterleiding, riolering, elektra, gas, kabel etc?
    Sociaal aantrekkelijke omgeving?
    Omschrijf de belangrijkste kenmerken van het huis eens!

    Ik vraag me ook wel eens af: hoe doen die vroegpensionada’s dat nou? Maanden lang bivakkeren op een camping. Pleerollen. regen, natte poten, verstopte douches , you name it.

  99. Dawg says:

    Floor:
    Volgens mij worden we hier door Schaüble in de voorwas gezet.
    telegraaf.nl/buite…pese_regering__.html

    Slaat gewoon wat stapjes over die man, gewoon gelijk kiezen en niet eerst vragen of we dat eigenlijk überhaupt wel willen, dat schiet op.

    En op dezelfde dag:

    http://www.z24.nl/economie/artikel_359485.z24/Van_Rompuy__pensioenen_verplicht_hervormen.html

    http://www.z24.nl/economie/artikel_359863.z24/Centrale_banken__cre_euml_er_Europese_bankenunie.html

    Deze authistische idioten gaan niet ophouden al moet het een burgeroorlog kosten.

  100. Dawg says:

    Frans,

    OT-vraag. Zegt de naam William F. Engdahl jou wat?

  101. eric406 says:

    Voerman: En kan je daar echt leuk in wonen voor die prijs?
    Ook aansluiting op waterleiding, riolering, elektra, gas, kabel etc?
    Sociaal aantrekkelijke omgeving?
    Omschrijf de belangrijkste kenmerken van het huis eens!

    Ik vind dat een beetje domme vragen Voerman. Als hij het volle pond had betaald, wat was dan je reactie geweest? Dan had je vast niet gevraagd of het huis op de riolering was aangesloten.
    Als je nu wilt kopen voor de prijzen van morgen, met de huidige rentestand, dan kun je op de veiling hele leuke huizen kopen. Ik zit zelf te denken om mij rechtstreeks tot de afdeling bijzonder beheer van de bank te wenden, zij zitten met duizenden huizen in hun maag, maar vanwege imagoschade halen deze huizen de veiling nog niet. Mijn motto “skip the middleman”. Heeft iemand ervaring met het rechtstreeks kopen van afd. bijzonder beheer? Ik heb zo`n idee dat de handel ook op deze manier werkt.

  102. Adamus says:

    Dawg,

    Frans is nu aan het spitten 😉

  103. Dawg says:

    Adamus,

    Nou, ‘k denk eerder dat ie wel met het een en ander van Engdahl bekend is. Zegt z’n naam jou wat?

  104. Frans says:

    @ Dawg: ja, een aantal weken geleden bekeek ik dit:
    http://www.youtube.com/watch?v=VSyxgMaO068

  105. Frans says:

    OK: zal een week geleden zijn…

  106. Frans says:

    A Dawg: ik zou zijn boek moeten kopen, maar ik moet eerst nog “Currency wars” van James R Rickards uitlezen: heb ik al tijden liggen…
    Hier regent het trouwens, en spitten is niet mijn favoriete bezigheid..
    Als het mooi weer was geweest zou ik op de boot aan het klussen zijn: koop een boot, werk je dood.

  107. Adamus says:

    Frans,

    Boompje groot, plantertje dood. ‘t is ook nooit goed 🙂

  108. Dawg says:

    Frans,

    Staan vrij veel korte en lange interviews of fragmenten daarvan met hem op You Tube. De man is een wandelende encyclopedie op het gebied van geopolitieke verhoudingen. Presenteert zichzelf daarnaast ook nog een beetje op een normale manier en niet zo hijgerig als Gerard Celente, Max Keiser en al die andere dramaqueens.

  109. Voerman says:

    Adamus: Ik vraag me ook wel eens af: hoe doen die vroegpensionada’s dat nou? Maanden lang bivakkeren op een camping. Pleerollen. regen, natte poten, verstopte douches , you name it.

    Voerman heeft er ook geen flauw idee van!

  110. Frans says:

    @ Dawg: Max Keiser moet je begrijpen: het is een kunstvorm geen drama queen ook al lijkt dat zo.
    Engdahl doet me wat historisch besef denken aan Bob Chapman, welke onlangs overleden is.

    @ Adamus: die boot is mijn redding. Ook al klus ik, dan ben ik (meestal) volkomen gelukkig. Ik weet niet hoe en of mijn leven er uit zou zien zonder de boot.
    Las hier ergens over een huis van 105.000 Euro… Dat zou heb ik de laatste 4 jaar ongeveer uitgegeven aan de boot aan verbeteringen, onderhoud en servicekosten, lessen, boeken, cursussen.
    Wat dat betreft zou ik snel mijn toon moeten aanpassen wat betret het advies NIET te kopen op de huizenmarkt..
    Maar goed, ik heb geen hypotheek, ook niet op de boot en geen schulden. Nice! 🙂

    O ja, dat spitten was natuurlijk overdrachtelijk bedoeld en niet letterlijk: stupid me haha!

  111. hugo says:

    over geopolitieke geschiedenis gesproken. Net dit stuk gelezen.. Ben het nog aan het laten indalen…. Voor de geïnteresseerden http://news.goldseek.com/GoldSeek/1340377382.php.

  112. KariZ says:

    Engdahl is niet verkeerd hoor.

    http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/1973_Oil_Shock/Dollar_System/dollar_system.html

    ‘The US waged war in Iraq not out of fundamental strength but fundamental weakness. It is economic weakness however, not military.’

  113. Duufbier says:

    Slangenburgh,

    Als je spaargeld hebt, spendeer het dan alsjeblieft niet aan een huis.
    Bedenk dat je straks de studie van je kids helemaal zelf moet gaan betalen (ik schat dat je voor een beetje universitaire studie minstens 15.000 euro collegegeld kwijtbent, en dan nog de kosten voor het levensonderhoud).
    En je pensioen moet je ook zelf bij elkaar sparen.
    Parkeer je geld dus nu op een veilige plaats (buiten de euro), investeer in goud en blijf vooral dromen (en wees tevreden met een betaalbaar dak boven je hoofd, dan heb je al meer dan heel veel andere mensen, jawel, diezelfde mensen met die mooie nieuwe keukens! … ;))

  114. lapje says:

    Konstantijn 5,

    WOZ waarde? Waar was de vraagprijs aan gerelateerd? Waarom wilde niemand het huis voor 150 duizend?

  115. Duufbier says:

    Slangenburgh,

    ps wwww.ikwilhuren.nu

    Huren? dat kan natuurlijk ook!!

  116. lapje says:

    Adamus:
    lapje,

    Dus short op fiatgeld

    U snapt het!

  117. KoophuisXXL says:

    @Slangenburg, als je nu een huis wilt voor gezinsuitbreiding, je financiert wat je normaal kunt betalen en je hoeft voor toekomstig werk niet ver te reizen en je ziet je huis als consumentengoed.. why not?

    Huren kost ook serieus geld en na 30 jaar huur je nog steeds. Als je koopt en je moet een “verlies” van 60% nemen, hou je nog steeds 40% over. De vrije huurder noppo.

    Gewoon nuchter vergelijken, huur V.S. koop en inschatten wat de eigen kansen op de arbeidsmarkt zijn.

  118. Frans says:

    @ Koophuis: what’s in a name…
    Slangenburg trap er niet in: nu een huis kopen is oliedom!

  119. Dawg says:

    KariZ,

    Ik had z’n site al gebookmarked. Facinerend leesvoer.

  120. lapje says:

    @Frans: U gaat er vanuit dat het leven vol gerechtigheid zit? Je ziet wel overal complottheorieen maar je kan je niet voorstellen dat wie later koopt de rekening betaalt? We leven in een democratie: terreur van de meerderheid. ‘Wij’ zijn hier de minderheid hoor!

  121. lapje says:

    KoophuisXXL,

    Het valt te hopen dat de huurder het nodige spaart tov de koper. Anders heb je als huurder toch echt wat fout gedaan. Huren is geen geld weggooien zoals je impliceert. Huizenbezitters willen je dat nog wel eens laten geloven.

  122. ll says:

    Nog nooit eerder gemeten……

    Depressie en deflatie, wen er maar vast aan 😉

    http://www.nvb-bouw.nl/Verkopen_nieuwbouwwoningen/Per_maand

  123. Adamus says:

    eric406,

    VanLanschot heeft zeker zo’n afdeling. De Rabo ook, je kunt er waarschijnlijk ook lokaal voor terecht.

  124. Adamus says:

    Voerman: Voerman heeft er ook geen flauw idee van!

    En toch doen ze dat in het voor- en najaar, de boomers 😉 uit Nur Links.

  125. Adamus says:

    Frans,

    Hèhè 🙂

  126. nhz says:

    KoophuisXXL: Huren kost ook serieus geld en na 30 jaar huur je nog steeds. Als je koopt en je moet een “verlies” van 60% nemen, hou je nog steeds 40% over. De vrije huurder noppo.

    nou, volgens mij houdt de vrije huurder een groot deel van zijn spaargeld over, en de XXL koper 40% van een luchtkasteel. Als we praten over ruim 50% daling in een paar jaar (dus voor een heel bescheiden woning al een ton) dan zou ik dat niet uitvlakken. Penny-wise and Pound-foolish? En voor mensen die niet kunnen sparen is het heel simpel: die moeten gewoon geen huis willen kopen. Laten we dat fabeltje van slapende rijk worden met het eigen huis nou maar eens laten voor wat het is: een fabeltje van de vastgoed maffia, voor goedgelovige kleutertjes.

  127. Nico de Geit says:

    Ik zit te wachten op de gratis cv-monteur. De CV-ketel is goed kapot. Handig dat het gratis gemaakt wordt.

    Slangenburgh, je kunt ook op zoek naar een leuke huurwoning, maar als je niet zelf kunt rekenen houdt het natuurlijk op.

    Ik huur zelf voor 970 E per maand, voorheen betaalde ik 650 E in de woningbouw. Ik heb het er voor over. Leuker huis, veel betere wijk.

    Eerst moet er heel veel lucht uit de huizenzeepbel, nu instappen is volkomen gestoord.

    Recent gezien: ex-woningbouw-woning gekocht voor 102k zonder grond. De grond erbij kost 30K extra. Maar die grond mag je gratis gebruiken zolang je er woont. De woning gaat wel terug naar de woningbouw als je wilt verkopen.

    Leuk huis hoor, maar echte woningbouwwijk en woningbouwbewoners. Als je weinig geld hebt is dat zo gek nog niet. Maar ik hou wel rekening met een verdere daling.

    Ik heb gisteren nog even op Funda gekeken en de meesten blijven gewoon de prijzen van 2007 vragen. Die woningen worden zo dus nooit verkocht. Makelaars hangen dan slim een paar bordjes op met ‘verkocht’, maar ze vertellen niet tegen welke prijs. En als je er naar vraagt dan ga ik er van uit dat ze liegen.

  128. dr. t says:

    NHZ Je verhaal klopt als een huurder veel goedkoper uit is dan een koper.

    Dat is nog maar de vraag NNZ. Op de vrije markt zal niet gauw onder de kostprijs een woning voor verhuur worden aangeboden.

    Ja in het geval van sociaal verhuur wel, maar dat is niet zo’n eerlijke vergelijking.

    Kortom de situatie van 30 jaar huren en niets overhouden of 30 jaar aflossing (en maar de helft van de waarde overhouden)lijkt me toch echt in het voordeel van de koper uit te vallen.

  129. nhz says:

    dr. t: Op de vrije markt zal niet gauw onder de kostprijs een woning voor verhuur worden aangeboden.

    er zijn in mijn omgeving volop woningen die te huur worden aangeboden voor vér onder de hypotheekkosten, en dan tel ik dus al die andere bijkomende kosten nog niet eens mee. Naarmate de riante staatssubsidies en belastingkortingen verder afgebouwd worden zal iedere pleuro die een huiseigenaar vangt voor een leegstaand huis meegenomen zijn. Ik huur zelf ook vrije sector tegen maandelijkse kosten waarvoor ik niet eens het appartement zou kunnen financieren – toegegeven, als je kijkt naar de rente op je spaargeld dan zou cash een huis kopen kwa maandelijkse lasten wel weer rendabel zijn, je mist toch vrijwel geen inkomen als je dat spaargeld weghaalt. Maar dat is een erg eenzijdige benadering …

    En ik denk niet dat er hier iemand suggereert dat je 30 jaar moet gaan huren, zeker niet tegen de huidige tarieven die al ruimschoots de hoogste van heel Europa zijn (gemiddeld in ieder geval). Huren totdat de meeste lucht uit de bubble is en dan kopen lijkt me doorgaans een verstandig idee. En als de bubble niet leegloopt dankzij de kleptocraten in Den Haag en Brussel, dan dus niet kopen en wegwezen uit Nederland. En voor de mensen van het ‘how-much-a month’ type met geen cent te makken: gelijk kopen en begin alvast met ruzie maken met je vrouw, zodat je straks weer gratis onder de restschuld uitkomt; win-win, toch?
    _______________

    ondertussen spoort de Staatsbank mij weer aan om toch maar snel een huis te kopen, want de belachelijk lage rente wordt nu nóg lager. Dacht er iemand dat banken geld nodig hebben, ach kom … krijgen ze allemaal gratis van de ECB, waar hebben we dan nog spaarders voor nodig? Spaarders zijn in NL om een poot uit te draaien, ten bate van scheefleners, het troeteldier van de politiek. Van Rabo heb ik nog niets gehoord, dus daar zal de rente straks nog wel veel lager zijn dan bij AAB. Maar ik verlies liever jaarlijks een paar % van mijn spaargeld dan dat ik jaarlijks minstens een paar % verlies op een huis waar je nooit meer vanaf komt tenzij met veel verlies.

    Bovendien komt er weer een goed moment aan om in goud en commodities te stappen, als ik de bank was zou ik maar oppassen …

  130. KoophuisXXL says:

    Als je koopt EN afbetaald, hoef je na 30 jaar alleen belastingen betalen. Op het moment is de rente laag en kun je de rente voor de gehele looptijd vastzetten. Vergelijk met een huurwoning wordt dan wel zo overzichtelijk.
    Als je spaart in box 3.. Tsja dat schiet op..

    Als de euro uiteen zou spatten, wat is het spaargeld dan nog waard? Die hoop stenen blijft altijd de grondstof+arbeid en grond waard. Wat arbeid en grond straks ook moge kosten.

    Op een koophuis kan je je eigen stempel drukken, een kamer verhuren en naar eigen inzicht je tuin en interieur verbouwen bijvoorbeeld.

    De voorwaarde is alleen dat je je huis niet mag zien als flappentap maar als consumentengoed.

    En onderhoud, tsja Nico ook een CV moet je afschrijven en by the way veel huurwoningen hebben verouderde CV ketels. Tel dat maar eens op na 20 jaar stoken.

    Blij dat ik gekocht heb en nu geen schuld meer. ik hou 12000 per jaar over om leuke dingen te gaan doen.

  131. KoophuisXXL says:

    En NHZ, rij jij auto? Hoe zie jij zo een rijdend luchtkasteel na 10 jaar?

    Mijns inziens moet je zo een heilige koe vergelijken met een huis. Kopen, gebruiken, paar leuke velgjes er onder, repareren, belasting betalen, peut erin en na 10 jaar voor wat de gek er voor geeft verkopen. Vul alleen bij het huis 30+ jaar in.

  132. nhz says:

    KoophuisXXL: En NHZ, rij jij auto?

    nee 🙂 Als het even kan wacht ik met kopen tot de dinosauriërs van de weg uitgestorven zijn.

    Kijk, als iemand een nieuwe Porsj koopt dan weet hij/zij vast wel dat die over 10 jaar 50-75% van zijn aankoopprijs kwijt is, zelfs als er weinig in gereden is. Mensen die zulke auto’s kopen kunnen zich dat meestal permitteren, geen politicus die het parlement bijeenroept omdat zo iemand ‘onder water’ staat met de auto aankoop, of voor gratis belastingaftrek als ze straks een nieuwe willen en even krap zitten. Bij auto’s type tweedehands Golfje begint geloof ik het hosanna van de huizenmarkt wel al door te sijpelen, en denken sommige eigenaars dat die na een paar jaar afraggen meer waard zijn dan ze er voor betaald hebben.

    Een huis als gebruiksartikel dat je in de loop der jaren afschrijft: helemaal mee eens. Probleem is dat niemand zo rekent, iedereen gaat er vanuit dat het straks meer waard is dan er voor betaald is, gewoon verkopen aan de gek dit het er voor geeft. Als je dan vraagt waarom dat niet geldt voor tweedehands auto’s kijken ze je stomverbaasd aan: luchtkastelen dus. Bij nieuwbouw mag je trouwens blij zijn als het 30 jaar meegaat zonder ‘groot onderhoud’. En daar komt dan bij dat kopers voor het gemak ook al die andere gebruikskosten van een huis (die huurders over het algemeen niet hebben) niet meerekenen.

    Ook nog even terugkomend op dr.t hierboven: bij mij in de buurt is er ruime uitzoek in huizen die je kunt huren voor het vorstelijke bedrag van 1800 euro per maand. Die huizen kun je ook kopen, voor prijzen die tussen ongeveer 250.000 en 1 miljoen euro liggen, in de meeste gevallen zo rond de 750K euro. Reken maar eens uit wat een pand van een miljoen aan huur moet opbrengen om quitte te spelen …

  133. eric406 says:

    O.T.

    Kwam er gisteren achter dat als je een huis koopt voor 100.000 euro, en je neemt een ann. hyp. voor 20 jaar, het verschil met een ann. hyp. voor 30 jaar maar 100 euro per maand is.
    Je betaald 100 euro per maand meer, en bent er 10 jaar eerder vanaf.

  134. Frans says:

    @ 129 Lapje:
    Ik weet niet helemaal precies wat je bedoeld met “wie later koopt de rekening betaalt”.
    Verder of het leven vol gerechtigheid zit?
    Hangt er maar helemaal van af waar je naar kijkt en hoe je ernaar kijkt: dit valt niet simpel te beantwoorden.
    Ik zie overal complot theorieen? Hoe komt je daar bij?
    Misschien bedoel je dat ik door niet meer te geloven wat de massa media ons voorzet, buiten het paradigma van het algemene consensus denken te gaan, morfogenetische velden te trotseren, middels onderzoek van historie en het bestuderen van talloze bronnen een andere waarheid zie als de meeste mensen?

  135. Frans says:

    @ 129 Lapje: nee, ik gelof niet dat we in een democratisch systeem leven: dat is een elementair onderdeel van mijn visie.

  136. Voerman says:

    Nico de Geit: Ik zit te wachten op de gratis cv-monteur. De CV-ketel is goed kapot. Handig dat het gratis gemaakt wordt.

    Je hebt die reparatie al betaald; misschien wel meerdere keren!

  137. Voerman says:

    Adamus: En toch doen ze dat in het voor- en najaar, de boomers uit Nur Links.

    Was 20 jaar geleden populair onder de ouderen, maar dat waren geen echte boomers. De echte boomers (geboren +/- tussen 1945-1950) doen dat bij mijn weten allang niet meer, tenzij zij oncomfortabel wonen. Voerman heeft niet dat soort boomers in zijn kennissenkring.

  138. Voerman says:

    Frans: @ 129 Lapje: nee, ik gelof niet dat we in een democratisch systeem leven: dat is een elementair onderdeel van mijn visie.

    Voerman denkt in veel opzichten zoals Frans. Wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt bij voerman, maar boerenverstand helpt in het dagelijkse verkeer even goed. vaak een kwestie van het niet tot elke prijs willen maken van vrienden en ach, een zonderling zijn heeft ook zijn bekoring.

  139. Nico de Geit says:

    ‘Je hebt die reparatie al betaald; misschien wel meerdere keren!’

    Ik betaal een vast bedrag per maand en weet zo precies waar ik aan toe ben. Ik kan in principe iedere maand opzeggen. Gewoon geweldig.

  140. Nico de Geit says:

    Het duurt erg lang voordat een reactie op de server staat.

    Huizenprijzen:

    Toen ik hier kwam in 2009, in mijn pensioenfondswoning, deden de huizen hier zo’n 4 ton. Nu nog drie ton, met moeite.

    In 2009 waren de kosten koper zo’n 10% van het aankoopbedrag, genoeg om ruim drie jaar van te huren. Zo lang de koopprijzen dalen is huren in de meeste gevallen veel aantrekkelijker.

  141. Nico de Geit says:

    Kapotte cv-ketel:

    De warmtewisselaar is kapot en zo’n ding kost 1100 euro exclusief in- en uitbouwen. Een nieuwe ketel kost 2000 euro. Er komt een nieuwe ketel aan, allemaal gratis. Handig om te huren.

    Maar ja, die ketel is al 11 jaar oud en in alle koophuizen zit natuurlijk altijd een hagelnieuwe ketel?

  142. Konstantijn 5 says:

    Voerman,

    2 onder 1 kap.
    100 vierkante meter woonoppervlak + 20 vierkante meter extra bergruimte.
    37 vierkante meter L-Woonkamer met open haard.
    nieuwe keuken.
    nieuwe luxe badkamer.
    tuin gelegen op het zuiden,geen achterburen die kunnen inkijken want ligt op heuvel.
    1 noemenswaardig nadeel, asbest in dak.

    Gelegen op hoofdstraat, winkels op 400 meter, school 100 meter, bos 1000 meter, autosnelweg 1000 meter getaxeerd op 153 000.

  143. hugo says:

    Dawg: Deze authistische idioten gaan niet ophouden al moet het een burgeroorlog kosten.

    Ik kan je aanraden het hele interview in der Spiegel te lezen. Echt deze lui zijn eng….

    Een paar quotes;

    ”That’s why we wanted to introduce the euro first and then quickly make the decisions needed for a political union. Luxembourg Prime Minister Jean-Claude Juncker was right when he said, at the time, that the euro would prove to be the father of future European developments.”

    ”SPIEGEL: It almost sounds as if you had longed for the crisis so that you could finally correct the birth defects of the euro.

    Schäuble: Well, it isn’t quite that bad, especially since I don’t have a propensity for despair or even resignation. But the more people see what’s at stake, the more they are willing to draw the right consequences.”

    Vooral deze is leuk (sarc)
    ”SPIEGEL: The call for more Europe has become almost as much a classic as “Faust.”

    Schäuble: Perhaps, but that doesn’t mean it’s wrong. ”

    Zelfs in dit interview kan hij het niet laten om te liegen.

    In deel 1 van het interview
    ”No, the Europe of the future will not be a federal state based on the model of the United States of America or the Federal Republic of Germany. It will have its own structure.”

    in deel 2
    ”It would be best to have a body representing the countries that’s based on the model of the German Bundesrat or the US Senate,”

    ”Schäuble: The recognition that this is necessary, and the willingness to do so, has certainly grown due to the crisis, and not just in Germany. I would much prefer that we not have so many crises, and particularly not such severe ones. But every crisis also includes the opportunity to recognize what is necessary. ”

    http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html

  144. dr. t says:

    140 NHZ

    Ok ik ga rekenen.
    12 maanden maal 1800 maal 30 jaar betekent 648.000 aan huur.
    Als huurder hou je na deze periode over: helemaal niets.
    Als koper bij een gemiddelde prijs van 750.000, heb je het huis nagenoeg afbetaald.

  145. Nico de Geit says:

    Militaire conflicten zouden ook best weleens behoorlijk effect op de economie kunnen gaan hebben:

    ‘Militaire oefeningen Rusland, China en Iran in Syrië’

    http://nicodegeit.wordpress.com/2012/06/25/militaire-oefeningen-rusland-china-en-iran-in-syrie/

    Het Westen loste in het verleden haar problemen altijd op door een grote oorlog te beginnen.

  146. Nico de Geit says:

    @ Dr T

    ‘Als koper bij een gemiddelde prijs van 750.000’

    Dan is die 1800 euro per maand niet eens genoeg om de rente te betalen, laat staan aflossing. Om over de CV-ketel nog maar te zwijgen.

  147. Konstantijn 5 says:

    hugo,

    Wat is Faust?

  148. hugo says:

    Konstantijn 5,

    Faust is een ledende uit de middeleeuwen (orgine ergens in de 1400 jaren). Goethe heeft deze begin 1800 heel bekend gemaakt. Het verhaalt over een man, Faust, die er achterkomt dat hij nooit alles zal weten, nooit absolute macht zal krijgen en nooit ultiem plezier in het leven zal hebben. Daarom sluit hij een pact met de duivel. Als hij het ultieme geluk, macht en kennis heeft mag de duivel zijn ziel nemen aangezien hij niet gelooft dat dat zal gebeuren.

    Faust krijgt een relatie met Gretchen en zowel zij als haar familie worden vernietigd door de Duivel zijn misleidingen alswel de lust van Faust. Dit beschaamt Faust.

    Faust en de duivel gaan verder en Faust krijgt absolute politieke macht, totale kennis en ontmoet Helene van Troyen. Faust bereikt zijn ultieme moment en sterft. De duivel komt voor zijn ziel. De engelen weten niet of ze hem naar de duivel zullen laten gaan en laten de beslissing aan Gretchen over. Als zij Faust vergeeft kan hij met zijn ziel toch de hemel in. Gretchen vergeeft Faust.

    In de context van de Euro etc is dit natuurlijk een heel tekende legende. Schaulbe gokt erop dat ondanks het verraad, het pact met de duivel (Goldman Sucks?) etc de bevolking hem wel zal vergeven…..

    hoopt dat eea zo duidelijk is.

  149. nhz says:

    Nico de Geit: Maar ja, die ketel is al 11 jaar oud en in alle koophuizen zit natuurlijk altijd een hagelnieuwe ketel?

    in mijn huur-koopwoning zit een leasebak als CV. Meestal een teken dat de eigenaar krap zat of om andere reden niet verder wilde investeren in het pand 😉

    dr. t: Ok ik ga rekenen.
    12 maanden maal 1800 maal 30 jaar betekent 648.000 aan huur.
    Als huurder hou je na deze periode over: helemaal niets.
    Als koper bij een gemiddelde prijs van 750.000, heb je het huis nagenoeg afbetaald.

    jij gaat er vanuit dat geld lenen, onderhoud, belastingen enz. niks kosten? Rekenen moet je nog leren, maar dat wisten we al; ik hoop voor je dat je in je eigen bedrijf was slimmer met geld omgaat.

    Voor een pand van 750K gaat alleen de hypotheek al 3000-3500 euro per maand kosten, zonder dat er een cent afgelost wordt. Ja, dankzij HRA betaalt de belastingbetaler daar vrolijk aan mee maar zelfs met 65% belastingtarief wat we straks weer hebben ben ik dan nog goedkoper uit als ik het huur. En dan hebben we al die andere kosten nog niet meegerekend (reken maar 1000 euro per maand voor onderhoud, OZB en verzekering).

    En nogmaals, ik adviseer nergens 30 jaar te huren; een huurkontrakt daar kun je zo vanaf, een dure koopwoning helemaal niet; en daarom kun je die huren voor een bedrag dat stukken lager is dan de maandelijkse kosten voor de eigenaar.

    Nico de Geit: ‘Militaire oefeningen Rusland, China en Iran in Syrië’

    Pff, zullen we het eens hebben over de militaire oefeningen van Israel, VS en UK in Syrie? Daar is in ieder geval helemaal geen toestemming voor gegeven, terwijl erm.i. niks mis is met het uitvoeren van oefeningen op eigen terrein door bondgenoten. Al zou ik liever helemaal geen leger en militaire oefeningen zien 😎

    Konstantijn 5: Wat is Faust?

    cultuurbarbaar? of bedoel je wie is Faust in deze tragedie (dat laatste vanwege de Griekse betrokkenheid)?

  150. hugo says:

    trouwens Konstantijn 5,

    Mocht je niet bekend zijn met de hegeliaanse dialectiek (these, antithese, synthese) zou ik je tippen je daarin te verdiepen. Zo worden nl de meeste landen bestuurd. Snap je hoe je bespeeld wordt.

  151. Steven says:

    even ook off topic.

    Snap werkelijk niet dat mensen die nu met twee huizen ziten omdat er 1 niet verkocht wordt de prijs niet gewoon drastisch verlagen. Kennis van mij had eind jaren negentig een huis gekocht voor 200.000 gulden en diezelfde huisjes staan nu te koop voor 280.000 Euro. Waarom houdt je dat nou aan?. Wat verwacht je?

    Dat EN je oude huis EN je nieuwe huis straks weer stijgen in prijs bij een zakkende markt. Ik durf geen rechtstreekse adviezen te geven, maar ik zou gewoon dat eerste huis voor 240.000 te koop zetten. Das een rendement van heel veel meer dan 100 procent en daar trapt een gek waarschijnlijk gewoon weer snel in.

  152. Philippulus says:

    Site blijft toch eigenaardige kuren vertonen, sinds vanmiddag zijn er vóór reactie 132 ongeveer 15 reacties méér verschenen.

    Iets meer On-topic:

    D66 wil minder sociale huurwoningen

    “Koopwoningen: D66 wil de hypotheekrenteaftrek beperken en zó vormgeven dat schuld niet langer wordt gestimuleerd en pleit voor (annuïtaire) aflossing van de hypotheek in 30 jaar. Voor bestaande gevallen geldt een overgangsregeling van 5 jaar. Verder wil D66 het percentage inkomstenbelasting waar tegen afgetrokken mag worden geleidelijk terugbrengen tot 30% in 2035. Het eigenwoningforfait wordt afgebouwd en de overdrachtsbelasting uiteindelijk afgeschaft, beginnend met starters.”

    http://www.aedesnet.nl/content/artikelen/achtergrond/unknown/dossier-verkiezingen/tweede-kamerverkiezingen/partijprogramma-s/D66-wil-minder-sociale-huurwoningen.xml?bron=rss-informatiecentrum

  153. Adamus says:

    dr. t:
    NHZ Je verhaal klopt als een huurder veel goedkoper uit is dan een koper.

    Dat is nog maar de vraag NNZ. Op de vrije markt zal niet gauw onder de kostprijs een woning voor verhuur worden aangeboden.

    Ja in het geval van sociaal verhuur wel, maar dat is niet zo’n eerlijke vergelijking.

    Kortom de situatie van 30 jaar huren en niets overhouden of 30 jaar aflossing (en maar de helft van de waarde overhouden)lijkt me toch echt in het voordeel van de koper uit te vallen.

    Kostprijs? Dan zegt de ING: die is tot stand gekomen door “financial enginering” 😉

  154. Adamus says:

    Bovendien komt er weer een goed moment aan om in goud en commodities te stappen, als ik de bank was zou ik maar oppassen …

    Het ziet er naar uit dat banken er niet meer toe doen; die gaan straks op een grote hoop -technisch gezien zijn ze dat al. Er woedt alleen nog een “currency war”.

  155. Adamus says:

    dr. t:
    140 NHZ

    Ok ik ga rekenen.
    12 maanden maal 1800 maal 30 jaar betekent 648.000 aan huur.
    Als huurder hou je na deze periode over: helemaal niets.
    Als koper bij een gemiddelde prijs van 750.000, heb je het huis nagenoeg afbetaald.

    Dus de vrijheid wordt duur betaald 🙂

  156. Adamus says:

    KoophuisXXL,

    Nieuw hier 🙂

  157. Slangenburgh says:

    Er gaat iets niet goed met de site: gisteren een reactie gepost maar deze is niet verschenen.

    Lang verhaal kort: dank voor de adviezen. Thuis afgesproken nog minimaal twee jaar te wachten met kopen. Alles is relatief en hier houden we het nog wel 2 jaar vol. Gaan we in 2014 eens kijken hoe de vlag ervoor staat.

  158. Nico de Geit says:

    @ slangenburgh

    Ik hou een veel langere horizon aan. Toen ik hier kwam in 2009 ging ik er van uit dat ik hier 6, 8 of 10 jaar zou zitten. Ik zit hier prima hoor. 970 euro per maand is veel geld maar als je kunt rekenen dan is kopen extreem duur zolang de prijzen dalen.

    Wonen kost nu eenmaal geld, dat is iets waar velen nog achter moeten komen.

    Afschrijving
    Een auto of een cv-ketel schrijf je af. Voor een huis gaat dat iets anders: grond schrijf je niet af. Punt is dat je niet zozeer voor de grond betaalt maar voor het recht om daar te mogen wonen, een vergunning dus. Het is de bedoeling om die vergunning ooit duur door te verkopen, maar of dat gaat lukken zal nog moeten blijken.

  159. Thanks for writing this resource on your site.

  160. My spouse and I stumbled over here by a different page and thought
    I might as well check things out. I like what I see so now i’m following you. Look forward to going over your web page yet again.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*