Comments on: De Grote Deflatie in Japan

By: Johan

Johan — Tue, 31 Aug 2010 22:54:22 +0000

Wat gebeurt er eigenlijk als huizen om gaan vallen, dus dat ze door veroudering bouwval worden? iemand zal de verliezen moeten nemen, en een fundering en casco onderhoud je niet zo makkelijk.

In die zin kun je ze idd vergelijken met auto’s en zou het een consumptieartikel zijn wat alleen maar minder waard wordt

By: arjan

arjan — Sun, 25 Jul 2010 21:49:00 +0000

Maal 2 in 5 jaar tijd was het bij ons vanaf 2003 tot 2008.

maak daar maar maal 5 van 1983-2000 van …

By: sven

sven — Sun, 26 Apr 2009 21:27:35 +0000

@ Huk. for Pres. dent

Serieus is de woningmarkt allang niet meer

By: Niek

Niek — Thu, 23 Apr 2009 07:59:49 +0000

@John(18):
Zelfs nu blijven China & Japan de US sponsoren omdat de belangen nu eenmaal te groot zijn geworden.

De kruik gaat zo lang te water tot ze breekt. Alle historische ervaring pleit ertegen dat dit nog lang goed blijft gaan; er zijn diverse aanwijzingen dat het eindspel begonnen is en de dollar binnen een paar jaar officieel gereduceerd wordt tot het WC papier dat het feitelijk al is. De vergelijking met het Romeinse Rijk en diverse andere wereldrijken daarna dringt zich op. Dit loopt niet goed af.

By: John

John — Wed, 22 Apr 2009 13:18:56 +0000

Japanners zijn gewoon een heeeeel vreemd eiland volk. Daar moet je de Nederlandse situatie echt niet mee gaan vergelijken.

Je kunt qua volksaard maar het beste op Amerikanen lijken, leven op veel te grote voet en de schulden zo hoog op laten lopen dat je ze nooit en te nimmer terug kan betalen.

Behalve dan door het volledige bedrag gewoon bijdrukken en de inflatie die dat tot gevolgen heeft voor lief nemen.

Zelfs nu blijven China & Japan de US sponsoren omdat de belangen nu eenmaal te groot zijn geworden.

By: Hukker for president

Hukker for president — Wed, 22 Apr 2009 13:14:02 +0000

De woningmarkt in Nederland is een serieus onderwerp. Het is bespottelijk en onnodig om daar confronterende grappen over te maken.

By: Niek

Niek — Wed, 22 Apr 2009 13:13:52 +0000

@charles(14):
geef je tip door aan de NVM, misschien kunnen ze er wat mee

ondertussen in het nieuws:

Het IMF voorspelt dat de Nederlandse economie dit jaar met maar liefst 4,8% krimpt. Dat is nog erger dan in de jaren dertig.
every cloud has a silver lining dus ook dit is ongetwijfeld goed nieuws voor de woningmarkt; misschien omdat met veel minder banen bijna iedere Nederlander nu fulltime huizen kan gaan traden?

By: M

Wed, 22 Apr 2009 13:11:50 +0000

@Charles

Goedzo. pakze!
Ik ben ook tegen humor. Zeker als het van die humor om voor te lachen betreft.

By: charles

charles — Wed, 22 Apr 2009 12:49:07 +0000

@ niek 13

ja en als er gif in het kraanwater word gedaan en half nederland sterft dan heeft iedereen die nog leeft een gratis huis erbij als we zo gaan lullen…

By: Niek

Niek — Wed, 22 Apr 2009 12:43:58 +0000

@Hukker(12):
en vergeet niet dat Nederland bij ongewijzigd beleid straks grotendeels onder water loopt door de zeespiegel stijging. Dan krijg je pas echt een woningtekort, want iedereen wil toch blijven wonen aan de Nieuwe Riviera. Kun je nagaan hoeveel de huizen/grondprijzen dan gaan stijgen; doen ze ons in Japan niet na! Dus ben het helemaal met je eens, we staan er prima voor

By: Hukker for president

Hukker for president — Wed, 22 Apr 2009 10:59:34 +0000

Gelukkig staan we er in nederland veel beter voor.

By: Niek

Niek — Wed, 22 Apr 2009 10:48:53 +0000

@M(10):
ik denk dat in een gezonde, stabiele economie een BNP daling van 40% (inmiddels -50% geloof ik) zoals in Japan nooit had kunnen gebeuren. De kredietcrisis was de druppel die de emmer (opnieuw) deed overlopen.

By: M

Wed, 22 Apr 2009 10:18:02 +0000

@Niek (9)

Dat Japan niet bijzonder gestegen is over de afgelopen 30 jaar moge duidelijk zijn.
Het huidige handelstekort wijten aan de crisis van destijds is volgens mij onzin. Zo ver terugdenken is een beetje wishful thinking. Ieder land is door zijn geschiedenis op het moment op een bepaalde manier gepositioneerd, maar de klappen die nu vallen hebben hun oorsprong in de huidige malaise in zijn algemeen, en vele malen minder in de specifieke nationale geschiedenis.

By: Niek

Niek — Wed, 22 Apr 2009 10:08:47 +0000

@M(8):
die wereldwijde recessie is volgens mij een feit, maar het ligt er aan hoe je het definieert. Industriele produktie etc. zijn in de meeste landen harder ingezakt dan in 1929 dus ga maar na …
zie bijv. http://www.zeit.de/online/2009/16/bg-krise

natuurlijk speelt dit een rol bij de laatste Japanse cijfers, maar het is ook duidelijk dat Japan het barsten van de bubbel nog steeds niet te boven is.

By: M

Wed, 22 Apr 2009 09:53:55 +0000

@Niek (7)

Japan meldt vandaag trouwens het eerste handelstekort sinds 1980. Dus na bijna 30 jaar hebben ze nog steeds met de naschokken van de bubble te maken.

Ik kwam laatst een artikeltje tegen over een mogelijke wereldwijde recessie op dit moment. Zeer dubieus allemaal en niet waarschijnlijk, maar mocht daar een kern van waarheid in zitten (nogmaals, ik geloof er niets van) dan is het natuurlijk mogelijk dat die wereldwijde recessie en niet de lokale Japanse bubbel van 30 jaar geleden verantwoordelijk is voor het Japanse handelstekort.

By: Niek

Niek — Wed, 22 Apr 2009 09:37:16 +0000

@hmm(5):
in Californie is (bouw)grond net zomin schaars als in Nederland; de overeenkomst is ‘zoning’, het door de politiek aanwijzen van een fraktie van de beschikbare grond voor woningbouw, om zo de prijzen (en winsten van boeren, projectontwikkelaars en lokale overheid) op te drijven.

Hoe het in Japan werkte weet ik niet, maar de overheid heeft daar zijn tentakels werkelijk overal in de markt dus het zal ook wel zoiets zijn.

Japan meldt vandaag trouwens het eerste handelstekort sinds 1980. Dus na bijna 30 jaar hebben ze nog steeds met de naschokken van de bubble te maken. Dat krijg je ervan als je superbubbels blaast en ze met alle macht overeind probeert te houden. Groot verschil met Nederland blijft dat de economische uitgangspositie van Japan voor de slowmotion crash (handelsbalans, spaartegoeden etc.) onvergelijkbaar beter was dan die van NL.

By: Simon

Simon — Wed, 22 Apr 2009 07:44:43 +0000

Conclusie: de historie van japan is niet te vergelijken met onze toekomst ….

beetje suggestief artikel

By: hmm

hmm — Tue, 21 Apr 2009 20:25:54 +0000

Het was hier volgens mij eerder maal 2 (of meer) in de periode 1996-2001.

Maar wat “bij ons is alles anders” betreft, het argument dat de huizenprijzen hier “normaal” zijn omdat bouwgrond hier schaars is gaat niet op: kijk maar naar Japan. Of kijk naar Californië (veel mensen, relatief weinig voor bebouwing geschikte grond). Juist daar waar de grond schaars is, ontstaan (in tijden van gekte) zeepbellen.

In Japan is het trouwens niet alleen het onroerend goed: de Nikkei-index staat nu op ongeveer 22% van de top in 1989. Dat is 20 jaar geleden. Stel je voor, AEX op 125 in 2027. (Of iets positiever, nl. gerekend vanaf de top in 2000: AEX op 150 in 2020.)

By: Woger

Woger — Tue, 21 Apr 2009 17:24:34 +0000

De cijfers kloppen ook niet. Tussen 2003 en 2008 Zijn de prijzen bij ons juist minder hard gaan stijgen dan in de periode daarvoor.
Ik denk dat ik hier wel kan zeggen “bij ons is alles anders!”

By: Niek

Niek — Tue, 21 Apr 2009 17:03:25 +0000

aanvulling op het artikel:

in sommige grotere steden daalden de huizenprijzen met 75% sinds de top, en bouwgrond zelfs met meer dan 90%. Ik heb ook eind 2008 gelezen dat de vastgoed prijzen alweer aan het dalen waren. De stijging van 2006-2007 was dus een ‘dead cat bounce’.

Of de Japanse huizenprijzen nominaal nog veel lager gaan is afwachten, want de regering is nu veel meer dan 15 jaar geleden van plan om inflatie te gaan veroorzaken.

By: Piet Bakker

Piet Bakker — Tue, 21 Apr 2009 16:38:07 +0000

@ Simon

De link is toch gewoon toegevoegd!

By: Simon

Simon — Tue, 21 Apr 2009 14:48:27 +0000

Ik las op de website ook het volgende (maar dat staat weer niet op deze website !):

Noteer: De reden waarom ik deze ‘deflatie’ artikel schrijf is niet omdat ik zo zeker ben dat we net zoals in Japan in een dergelijke deflatie gaan terecht komen. Maar wel om te tonen dat het kan. Uiteraard, voor hetzelfde geld blijft het uit en krijgen we terug een welvaartsperiode de komende 5 jaar. Of misschien slaagt heel deze crisis wel in sneltempo over tot een hyperinflatie.