Boonstra (Rabobank) maakt zich zorgen over de huizenprijzen

Rabo econoom Wim Boonstra maakt zich zorgen over de huizenprijzen. We zitten in het oog van de storm.

Boonstra is er natuurlijk zelf één van de vermogende klasse…

Het hele interview van @paulbuitink met Wim Boonstra

Share Button

139 Reacties

  1. BBB Zegt:

    Ze zijn gewoon veel te hoog.

  2. maff Zegt:

    Brief der brieven ? 😉

    Rente naar 0

    https://www.youtube.com/watch?v=LmoGUa8JKJY

    We hebben recht op deflatie

    ps 🙂 cdn-images-1.mediu…wdgMmjLvor7MrHw.jpeg

  3. maff Zegt:
  4. maff Zegt:

    ‘ De afstand tot het absolute piekniveau op de woningmarkt in augustus 2008 is nog 9,6%.’

    Huizenprijzen rijzen volledig de pan uit

    daskapital.nl/2017…rijzen_volledig.html

  5. Latida Zegt:

    Rent naar nul

    Het geld staat in de uitverkoop

    Straks geld toe bij het lenen?

    O wacht..

  6. walter Zegt:

    Die jongen moet eens leren interviewen, hij stelt een vraag en geeft dan dan ratelend zelf allemaal antwoorden en invullingen. Boonstra komt nauwelijks aan het woord.

  7. ps Zegt:
  8. Ed Zegt:

    Zo, na maanden stilte toch weer een uitspraak kunnen vinden waar je een artikel van kan maken?
    Lastig he, om in deze tijd een website met negatieve uitspraken over de huizenmarkt in de lucht te houden?

    Ook dit jaar STIJGEN de huizenprijzen weer!

  9. Nico de Geit Zegt:

    Ed: Ook dit jaar STIJGEN de huizenprijzen weer!

    Je bent wel heel zeker van je zaak. Bereiken de prijzen een hoogtepunt dit jaar? Zou zo maar kunnen.

    Grafiek:

    huizenmarkt-zeepbe…nl/images/bubble.png

    U bevindt zich bij ‘return to normal’.

  10. Luisindepels Zegt:

    BBB: Ze zijn gewoon veel te hoog.

    Vertel eens: met welke methoden en technieken heb jij de optimale evenwichtsprijs van een koopwoning in Nederland berekend? Hoeveel wijken de huidige prijzen af van de evenwichtsprijs? Ben erg benieuwd!

  11. Luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: U bevindt zich bij ‘return to normal’.

    Alweer? Volgens mij ben jij in de bear trap gestapt. Nu in de fase van de short squeeze. Jongens zoals jij worden nu gedwongen zwaar verlies hun short positie verlaten en tegen hele ongunstige condities in te stappen in de trein…

  12. Nico de Geit Zegt:

    Luisindepels: Alweer? Volgens mij ben jij in de bear trap gestapt. Nu in de fase van de short squeeze. Jongens zoals jij worden nu gedwongen zwaar verlies hun short positie verlaten en tegen hele ongunstige condities in te stappen in de trein…

    Wartaal.

  13. Latida Zegt:

    Luisindepels: Alweer? Volgens mij ben jij in de bear trap gestapt. Nu in de fase van de short squeeze.

    Met welke methoden en technieken ben jij tot die conclusie gekomen?

  14. Nico de Geit Zegt:

    Luisindepels: Vertel eens: met welke methoden en technieken heb jij de optimale evenwichtsprijs van een koopwoning in Nederland berekend? Hoeveel wijken de huidige prijzen af van de evenwichtsprijs? Ben erg benieuwd!

    Wat is de ‘evenwichtsprijs’ nou Luis! Kom op zeg, doe normaal. De woningen zijn veel te duur in verhouding tot de inkomens. De lage rente maakt het mogelijk, en daar gaat bovenstaande video van Boonstra over.

    ‘Evenwichtsprijs’ mafkees.

  15. Luisindepels Zegt:

    Nico de Geit: De woningen zijn veel te duur in verhouding tot de inkomens.

    Bron?

  16. xenobinol Zegt:

    Lage rente is wat de markt nu drijft, pas toen de 10 jaars rente door de 3,5% ging kwam de markt weer op gang. Het gaat nu hard, ik vermoed dat dit komt omdat er veel mensen zijn die voorzien dat deze situatie niet lang gaat duren. Of dat ook daadwerkelijk zo zal zijn houdt mijn glazen bol voor mijn zicht verborgen. Ik zie in mijn eigen omgeving vooral doorstromers die de huidige situatie benutten om voor een gelijkwaardig maandbedrag te upgraden naar een betere woonsituatie. Slimme Z misschien? Geen idee dat moet iedereen maar voor zichzelf afwegen.

  17. Nico de Geit Zegt:

    Luisindepels: Bron?

    Zoek gewoon zelf, je zuigt gewoon.

  18. Voerman Zegt:

    xenobinol: Ik zie in mijn eigen omgeving vooral doorstromers die de huidige situatie benutten om voor een gelijkwaardig maandbedrag te upgraden naar een betere woonsituatie.

    Inderdaad, met een beetje mazzel een goede zet!

    Hoe dan ook, de enige manier om heden nog een goed rendement met je spaargeld te genereren is investeren
    in een eigen huis.

    Het moet dan wel je eigen spaargeld zijn en niet geleend spaargeld. 🙂

  19. maff Zegt:

    Latida: Het geld staat in de uitverkoop

    Draghi’s magic spell 😉 ook wel genoemd de grote verdwijntruc

    Wat verdwijnt er ………

    3% ( 1.2 rendementsheffing en 1.8 inflatie ) van AL je centjes boven de rendementsheffing

    En als de inflatie 2% wordt verdwijnt er 3.2 %

    Het gaat nu niet meer om je rendementjes
    maar om de centjes ……… ( boek der boeken )

    3% is best wel veel
    10 jaar verder en je bent zomaar pardoes 30% van je vermogen kwijt

    Strong spell
    dat dan weer wel 🙂

  20. Latida Zegt:
  21. Nico de Geit Zegt:

    xenobinol: ik vermoed dat dit komt omdat er veel mensen zijn die

    Ik vermoed dat dit komt omdat er veel mensen zijn die uitsluitend kijkane naar de directe maandlasten. Dus niet naar de echte uiteindelijke maandlasten, waaronder ondehoud, waardedaling, enz.

    Het enige waar ze naar kijken is: wat kan ik kopen, hoeveel kan ik lenen? Iemand die wel kan rekenen blijft ver weg bij de koopmarkt. En dan heb ik het over het hogere segment, niet over voordelige flatjes, want daarvan zijn de huurprijzen veel te hoog. Dan snap ik het wel dat ze kopen.

  22. Nico de Geit Zegt:

    xenobinol: Ik zie in mijn eigen omgeving vooral doorstromers die de huidige situatie benutten om voor een gelijkwaardig maandbedrag te upgraden naar een betere woonsituatie. Slimme Z misschien? Geen idee dat moet iedereen maar voor zichzelf afwegen.

    Het zal in de toekomst blijken. Waar veel mensen aan zullen moeten wennen is dat wonen niet gratis is, zoals in de tijden van aanhoudende prijsstijging.

    Het houdt natuurlijk ergens een keer op met die prijsstijging. Huizen kunnen uiteindelijk niet meer stijgen dan wat mensen kunnen betalen. Door de extreem lage rente kunnne ze heel veel lenen, en dat terwijl hun inkomen niet gestegen is of zelfs is gedaald.

    Huizenprijzen omhoog, bij gelijkblijvende inkomens. Dat kan niet doorgaan. Als de inkomens flink gaan stijgen is ‘het probleem’ ook opgelost.

  23. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Hoe dan ook, de enige manier om heden nog een goed rendement met je spaargeld te genereren is investeren
    in een eigen huis.

    Dat doet Dagobert Duck ook niet. Die slaat al zijn geld op in zijn geldpakhuis. En als er iemand rijk is dan is het oom Dagobert. Dus.

  24. Deutsche Mark Zegt:

    Luisindepels: Alweer? Volgens mij ben jij in de bear trap gestapt. Nu in de fase van de short squeeze. Jongens zoals jij worden nu gedwongen zwaar verlies hun short positie verlaten en tegen hele ongunstige condities in te stappen in de trein…

    Je bent en blijft een onnozele grappenmaker. 🙂

  25. Deutsche Mark Zegt:

    Luisindepels: Bron?

    Kijk om je heen. Niet vergeten je ogen open te doen…

  26. Deutsche Mark Zegt:

    xenobinol:
    … Ik zie in mijn eigen omgeving vooral doorstromers die de huidige situatie benutten om voor een gelijkwaardig maandbedrag te upgraden naar een betere woonsituatie. Slimme Z misschien? …

    Die observatie wordt door de cijfers bevestigd. Of die mensen in hun duurdere huis wel beseffen een groter “downward risk” te hebben, betwijfel ik.

  27. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman:
    … de enige manier om heden nog een goed rendement met je spaargeld te genereren is investeren in een eigen huis. …

    Geen rendement en investeren, maar doogewoon consumeren om daar wat extra woongenot voor te krijgen.
    (zelfbewoond huis = consumptiegoed)
    (laatste jaren: consumptiegedreven economische opleving met vrijwel afwezige investeringen)

    Overigens risky business, maar dat geloven de optimisten pas als het mis gaat.

  28. Nico de Geit Zegt:

    maff: 1.2 rendementsheffing en 1.8 inflatie

    VRH is vanaf dit jaar 1,41%, over de eerste miljoen, de eerste ton is heel laag belast. En die inflatie die zie ik niet zo.

    Ik denk niet dat Dagobert Duck die VRH betaalt over het geld in zijn pakhuis.

  29. Nico de Geit Zegt:

    Deutsche Mark: Of die mensen in hun duurdere huis wel beseffen een groter “downward risk” te hebben, betwijfel ik.

    Ik maak ze soms van dichtbij mee. Menen een koopje gedaan te hebben. Er is nu al zoveel van de prijs af sinds 2008, dat moet gewoon omhoog, denken ze, hopen ze. Dat er nog veel meer af kan houden ze niet voor mogelijk.

  30. Nico de Geit Zegt:

    Deutsche Mark: Of die mensen in hun duurdere huis wel beseffen een groter “downward risk” te hebben, betwijfel ik.

    Vijftigers, zestigers eruit, vaak met een serieuze restschuld. Dertigers erin. Ze menen in de adelstand verheven te zijn, die dertigers uiteraard.

    Bij sommige woningen zijn al meerdere bewoners vertrokken met een restschuld. En zo komt de bank aan haar geld. En de bank zoekt weer gewoon een nieuwe muppet bij de vrijkomende woning. Ik vraag me af in hoeverre de muppet-familie mee tekent. Want de bank wil natuurlijk wel zekerheid.

  31. Steven Zegt:
  32. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Het enige waar ze naar kijken is: wat kan ik kopen, hoeveel kan ik lenen? Iemand die wel kan rekenen blijft ver weg bij de koopmarkt. En dan heb ik het over het hogere segment, niet over voordelige flatjes, want daarvan zijn de huurprijzen veel te hoog. Dan snap ik het wel dat ze kopen.

    En nog steeds moet er ieder jaar meer geld bij om die koop te realiseren. De vraag is, wordt die procent verlaging van de LTV ook verder doorgetrokken na 2018?

  33. Voerman Zegt:

    Deutsche Mark: zelfbewoond huis = consumptiegoed

    Kan ook een goede investering zijn!
    Het één sluit het ander niet uit.
    Voorbeeld van voordeel door synergie.

  34. Nico de Geit Zegt:

    Arjan: En nog steeds moet er ieder jaar meer geld bij om die koop te realiseren.

    Dan betalen de muppets een paar procent zelf, geleend van hun ‘rijke’ ouders bijvoorbeeld, en dan voelen ze zich muppets van adelijke bloede. Want zij hebben het toch maar voor elkaar gekregen om dat huis waar al 40% vanaf is te bemachtigen, middels een hypotheek uiteraard.

    Naar het bloedbad van schulden, veroorzaakt door die -40%, kijken ze niet. Ze denken waarschijnlijk echt, weten zeker dat de prijzen nu weer omhoog gaan. Dat zij de slimme muppets zijn.

  35. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Dan betalen de muppets een paar procent zelf, geleend van hun ‘rijke’ ouders bijvoorbeeld, en dan voelen ze zich muppets van adelijke bloede. Want zij hebben het toch maar voor elkaar gekregen om dat huis waar al 40% vanaf is te bemachtigen, middels een hypotheek uiteraard.

    Naar het bloedbad van schulden, veroorzaakt door die -40%, kijken ze niet. Ze denken waarschijnlijk echt, weten zeker dat de prijzen nu weer omhoog gaan. Dat zij de slimme muppets zijn.

    Denk je niet dat de risico’s nu niet beperkter zijn dan in 2008? Schulden worden sneller afgelost, LTV gaat elk jaar naar beneden. In een koophuis blijf je in de regel wel minstens een paar jaar wonen.

  36. Arjan Zegt:

    Deutsche Mark: Kijk om je heen. Niet vergeten je ogen open te doen…

    Als ik om me heen kijk zie ik woningen die steeds sneller verkocht worden en duurder worden. Maar dat is in jouw geval moeilijk, want je woont niet in Nederland. 🙂

  37. xenobinol Zegt:

    Arjan: Denk je niet dat de risico’s nu niet beperkter zijn dan in 2008? Schulden worden sneller afgelost, LTV gaat elk jaar naar beneden.

    Daar heb je zeker een goed punt maar tegen deze maatregel was destijds wel een hele hoop weerstand. Nu nog de maximale lening t.o.v. de marktwaarde verlagen en we gaan naar een gezonde situatie toe. Ook daar zal moord en brand over geschreeuwd worden door hogehuizenprijsminnnendNL. De geschiedenis is gedoemd zich te herhalen.

  38. Deutsche Mark Zegt:

    Voerman: Kan ook een goede investering zijn!

    Een investering uitsluitend als je het verhuurt of bedrijfsmating zelf gebruikt. (productief)
    Als zelfbewoond consumptiegoed kan het evt. een belegging zijn, maar dat is weer wat anders. En in consumptiegoederen beleggen is vaak linke soep. Zeker onder de huidige omstandigheden.

  39. Deutsche Mark Zegt:

    Arjan,

    Dat neemt niet weg, dat de huizenprijzen sneller stijgen dan de lonen. En dat was waar het om ging. Leer eens wat beter begrijpend lezen, dat verhoogt de kwaliteit van de discussie.

  40. Nico de Geit Zegt:

    Arjan: Denk je niet dat de risico’s nu niet beperkter zijn dan in 2008?

    Het schijnt dat de totale hypotheekschuld is gegroeid sinds 2008. Dat is natuurlijk raar, al was het alleen maar omdat er sinds 2013 verplicht wordt afgelost en de woningwaarde is gedaald sinds 2008.

    Als de totale hypotheekschuld nu groter is dan in 2008 vind ik dat geen vermindering van risico.

  41. Deutsche Mark Zegt:

    Arjan: Als ik om me heen kijk zie ik woningen die steeds sneller verkocht worden en duurder worden. Maar dat is in jouw geval moeilijk, want je woont niet in Nederland.

    Denk je dat bij ons de huizen niet duurder worden en steeds sneller verkocht worden? NL is geen eiland en de lage rente is een wereldwijd fenomeen.
    Juist deze prijsstijgingen die niet door loonstijgingen ontstaan, zijn wankel en nooit duurzaam. Ze zijn het verlokkende sausje van een heerlijke return to normal. 🙂

  42. Nico de Geit Zegt:

    Even googelen op ‘Totale hypotheekschuld Nederland’ en dan krijg je oude grafieken tot 2013.

    marketupdate.nl/wp…schuld-nederland.png

    Iemand een recente grafiek, die niet al te veel is gemanipuleerd, door bijvoorbeeld de hypotheken die bij de pensioenfondsen zijn gestald buiten beschouwing te laten?

    Het zou gewoon strafbaar moeten zijn om te rotzooien met cijfers. ‘Totale hypotheekschuld Nederland’ betekent gewoon alles meetellen.

    Ben benieuwd wat er tussen 2013 en 2016 gebeurde. Ik ga uit van groei, meende zoiets voorbij hebben zien komen.

  43. Deutsche Mark Zegt:

    Nico de Geit: Het schijnt dat de totale hypotheekschuld is gegroeid sinds 2008. Dat is natuurlijk raar,…

    Dat is niet zo raar, want er worden huizen met lagere hypotheken verkocht, waar door de kopers een hogere hypotheek voor wordt afgesloten. (bijv. huis 300k, hyp. verkoper was 200k en verdwijnt, hyp. nieuw van koper 300k, maakt 100k meer totale hyp.schuld)

    De conclusie kan luiden, dat met de oude regels de totale hyp.schuld nog veel harder gestegen zou zijn. Zo als het is, is het echter al linke soep genoeg.

  44. Deutsche Mark Zegt:

    Deutsche Mark: Denk je dat bij ons de huizen niet duurder worden en steeds sneller verkocht worden?

    En positieve berichten in de media ontlokken deze prijsstijgingen bij ons niet. Er wordt eerder negatief over geschreven. Logisch, want hogere prijzen maken het wonen duurder. En jezelf met niet gerealiseerde overwaarde rijk rekenen is ook geen duitse eigenschap. Wellicht omdat men hier erg honkvast is. Een eventuele verkoop onbreekt in de denkwereld van vele duitsers.
    Leuk feitje: ik woon in een blokje met 10 vrijstaande huizen van 11 tot 15 jaar oud. Pas één huis heeft niet meer de oorspronkelijke bewoners die het lieten bouwen. (na scheiding)
    Er waren echter nog 2 scheidingen en een overleden kostwinner te beklagen, en daar woont de overgebleven partner gewoon nog in het huis! (bij lagere prijzen en degelijke financiering kan dat dus)
    Geeft wel aan hoe honkvast en kennelijk erg tevreden over hun (droom)huis duitsers (en ik ook) zijn, want ze verkassen niet zo snel weer als nederlanders.
    Nederlanders zouden eens wat meer interesse moeten tonen voor de mentaliteit en denkwijze van buitenlanders als het om wonen gaat. Dat is beslist leerzaam.

  45. zuiderling Zegt:

    Nico de Geit: Het schijnt dat de totale hypotheekschuld is gegroeid sinds 2008. Dat is natuurlijk raar, al was het alleen maar omdat er sinds 2013 verplicht wordt afgelost en de woningwaarde is gedaald sinds 2008.

    Als de totale hypotheekschuld nu groter is dan in 2008 vind ik dat geen vermindering van risico.

    Als een woning wordt verkocht door een hypotheekvrije persoon en de koper sluit wel een hypotheek af, dan stijgt de totale hypotheekschuld.

  46. Steven Zegt:

    zuiderling: dan stijgt de totale hypotheekschuld.

    en dat is dus het probleem in Nederland. Er wordt geen huis meer cash afgetikt. : meer lenen is het devies

  47. Deutsche Mark Zegt:

    zuiderling: Als een woning wordt verkocht door een hypotheekvrije persoon en de koper sluit wel een hypotheek af, dan stijgt de totale hypotheekschuld.

    Steven: en dat is dus het probleem in Nederland. Er wordt geen huis meer cash afgetikt. : meer lenen is het devies

    Cash aftikken werd vroeger eveneens zelden gedaan. Daarvoor zijn huizen te duur. Zowel nu als toen.
    De hogere hypotheek van de koper in vergelijking met de lagere/onbrekende hypotheek van de verkoper heeft altijd een schuldverhogend effect. Dit zou door aflossing op bestaande hypotheken van niet verhandelde huizen gecompenseerd horen te worden. Dat lijkt echter te weinig te gebeuren. De oorzaak daarvan ligt deels in hypotheekconstructies die geheel of gedeeltelijk aflossingsvrij zijn, maar een bepaale spaar/beleggingscomponent hebben. Voor een groot deel vermoed ik, dat steeds minder huizen bewoond worden door mensen die er al lang inzitten en een lage aankoopprijs met bijbehorend lage hypotheek hebben. Deze groep gaat steeds sneller slinken, want ze zijn veelal oud en hebben niet het eeuwige leven.
    Ik vraag me af hoe het beeld eruit ziet als de groepen kopers van beneden de 50jaar ouder gaan worden. Ik vermoed dat ze met hogere schulden oud worden dan hun oudergeneratie. Vooral omdat ze (te) duur gekocht hebben. (in de inkoop ligt de winst!)

  48. Arjan Zegt:

    Deutsche Mark: Cash aftikken werd vroeger eveneens zelden gedaan. Daarvoor zijn huizen te duur. Zowel nu als toen.

    Geen idee of dat zo is, maar Nico en Steven willen sowieso geen hypotheek afsluiten voor een huis, al is ie nog zo klein, want dat is een lening en dat is een vies woord.

    Die rente zou best wel 10 jaar min of meer op het huidige niveau kunnen blijven en wat ga je dan in de tussentijd doen?

  49. Arjan Zegt:

    Deutsche Mark: Dat neemt niet weg, dat de huizenprijzen sneller stijgen dan de lonen. En dat was waar het om ging. Leer eens wat beter begrijpend lezen, dat verhoogt de kwaliteit van de discussie.

    Ja, dat komt toch door de lage rente? Dat soort uitspraken skip ik automatisch en ga ik niet meer op reageren, al zo vaak voorbij gekomen. Verder o.a. hoge huren en schaarste.

  50. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Als de totale hypotheekschuld nu groter is dan in 2008 vind ik dat geen vermindering van risico.

    Staat er ook niet veel spaarvermogen tegenover? Al dan niet gespaard in een spaar/beleggingsconstructie van een hypotheek of gewoon op de reguliere spaarrekening? De cijfers liegen er iig niet om. Nederlanders sparen er lustig op los.

    Annuitaire hypotheken worden op papier sneller afgelost. Dus hoge schuld neemt sneller af.

  51. Arjan Zegt:

    Deutsche Mark: Denk je dat bij ons de huizen niet duurder worden en steeds sneller verkocht worden? NL is geen eiland en de lage rente is een wereldwijd fenomeen.
    Juist deze prijsstijgingen die niet door loonstijgingen ontstaan, zijn wankel en nooit duurzaam. Ze zijn het verlokkende sausje van een heerlijke return to normal.

    Uiteraard, juist van die rente is het de vraag hoe lang ie laag blijft. In Nederland wordt veel lenen gestimuleerd en er zijn te weinig woningen, vooral in het huursegment, dat is in Duitsland heel anders. Een stijging van de rente leidt niet per se tot een daling van huizenprijzen.

  52. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Even googelen op ‘Totale hypotheekschuld Nederland’ en dan krijg je oude grafieken tot 2013.

    marketupdate.nl/wp…schuld-nederland.png

    Iemand een recente grafiek, die niet al te veel is gemanipuleerd, door bijvoorbeeld de hypotheken die bij de pensioenfondsen zijn gestald buiten beschouwing te laten?

    Het zou gewoon strafbaar moeten zijn om te rotzooien met cijfers. ‘Totale hypotheekschuld Nederland’ betekent gewoon alles meetellen.

    Ben benieuwd wat er tussen 2013 en 2016 gebeurde. Ik ga uit van groei, meende zoiets voorbij hebben zien komen.

    Man, dat is gewoon op nu.nl te lezen.

  53. Latida Zegt:

    Het is net of ze in Nederland helemaal zijn doorgeslagen. Even de Rijdende Rechter bekeken:

    Jonge koper van appartement komt erachter dat zijn vloer zo krom is als een hoepel.

    Vloerdeskundige komt op nationale televisie tot de conclusie dat vlakke vloer norm van 5mm wellicht verruimd dient te worden.

    Vloerverkopende vakman met 32 jaar ervaring wijt conflict over scheve vloer te Zaandam aan te hoog verwachtingspatroon teleurgestelde klant.

    Rijdende Rechter wijst burger op haar recht om geschillencommissie te omzeilen en direct gang naar rechter te kunnen maken. Juridisch onderlegde kennis doet ook een duit in het zakje.

    Reputatie-deskundige legt uit hoe we tegenwoordig in een reputatie economie leven, en dat het negatieve commentaar van de vader van de teleurgestelde vloerconsument op internet de zaken van de vloerboer schaden.

    Vader legt uit hoeveel pijn zijn zoon al 6 maanden veel pijn heeft van de vloer die niet vlak blijkt te zijn want hoogteverschil en zich iedere dag ongelukkig voelt. Zoon rolt knikkers over vloer en ze rollen direct allemaal dezelfde kant op.

    Vloerboer legt uit dat vloerconsument alles het liefste zo goedkoop mogelijk wilde. Ook blijkt het plafond in het appartement net zo scheef te zijn als de vloer zelf. Egaliseren blij iets anders dan de vloer waterpas maken. Scheve vloeren lijkt hij met regelmaat tegen te komen, zo lijkt het.

    De rechter oordeelt dat de vloer weliswaar optisch vlak is, maar dat de normen die de branchevereniging hanteert toch met 1 millimeter overschreden blijken te zijn na voornoemd onderzoek van de vloerdeskundige.

    Omdat gedwongen herstel visueel niets oplevert, concludeert de rechter dat de teleurgestelde vloerconsument geen schade heeft opgelopen.

    Wel mag hij 500 euro van de rekening afhalen, waardoor er nu slechts €3310,51 betaald hoeft te worden en dat de vader buitenproportionele schadelijke internet reactie weg moet halen.

    Een ‘PVC-vloer’ werd het genoemd. De Rijdende Rechter komt bij het huisbezoek binnen en zegt nog:

    “Dit geen hout he?”

    “Nee”

    “Het is plastic. Of mag ik dat niet zeggen?” grinnikt hij

    “Voelt u nu ook hobbels en bobbels in uw pasgeleden vloer?” Vraag de presentatrice nog aan het einde van het programma.

    npo.nl/de-rijdende…1-03-2017/KN_1688035

    Dit ging dus letterlijk over het leggen van een stukkie zeil in een oude galerijflat te Zaandam.

  54. Latida Zegt:

    Arjan: De cijfers liegen er iig niet om. Nederlanders sparen er lustig op los.

    Dat verklaart uiteraard ook gelijk waarom de private schulden zo hoog liggen?

    Sparen is niet je fiscale huishouding zodanig inrichten dat je er maximaal belastingvoordeel uit kunt halen, slimmerik.

    Nederlanders ontwijken massaal zo veel mogelijk belasting door een zo hoog mogelijke hypotheek af te sluiten, zou je ook kunnen zeggen. Hier is decennialang door fiscalisten voor geijverd.

    Bovendien is het onbekend hoeveel er op beleggings en spaarhypotheken staat. Banken willen het niet kwijt, en zelfs de Nederlandse bank mag het niet weten.

    Er zijn wel schattingen bekend dat het hooguit om enkele tientallen miljarden gaat, wat in schril contrast staat met bijna 700 miljard die nog open staat.

    Het pensioensparen is gewoon verplicht en bovendien persoonlijk gebonden.

    Kijk dus ook eens naar de gemiddelde vermogens onder de 45 jaar.

  55. maff Zegt:

    Voor de liefhebbers ………….

    1980-1990: banken bedenken de spaarhypotheek constructie. Vanaf 1990 wordt deze constructie steeds populairder. (bron) Ook wordt de aflossingsvrije hypotheek geïntroduceerd.

    ( Zo die zijn al een tijdje onderweg ………… Klaas Knot weet dit ook …………….. )

    ‘ Wat mij ook verbaast is het feit dat de overheid nooit heeft gepromoot om hypotheken af te lossen.’

    rentenierenophypot…hiedenis-van-de.html

  56. maff Zegt:

    We zijn de gevangenen van het schuldenbeest – NRC

    ‘ De schuldenberg wordt zo een vervaarlijk beest: als het gromt, dan geef je het een lagere rente om te voorkomen dat het dood en verderf zaait.’

    nrc.nl/nieuws/2017…est-7514138-a1551466

    Ps 🙂 i.kinja-img.com/ga…198aa01zp3dx4jpg.jpg

  57. maff Zegt:

    Jubelen ?

    Dirk Bezemer ( my hero 🙂 )

    https://www.groene.nl/artikel/jubelen

  58. Latida Zegt:

    maff:
    We zijn de gevangenen van het schuldenbeest – NRC

    ‘De schuldenberg wordt zo een vervaarlijk beest: als het gromt, dan geef je het een lagere rente om te voorkomen dat het dood en verderf zaait.’

    nrc.nl/nieuws/2017…est-7514138-a1551466

    Ps i.kinja-img.com/ga…198aa01zp3dx4jpg.jpg

    “Maar het resultaat is dat het alleen maar groter wordt en je het de volgende keer nog méér moet geven.

    Wij in Nederland zijn al lang een gijzelaar van het beest. De pieken en dalen van de huizenmarkt bepalen in hoge mate de pieken en dalen van onze conjunctuur. Onze schuldenberg, waar de Groningse hoogleraar Dirk Bezemer onlangs in zijn oratie op wees, maakt ons buitengewoon kwetsbaar. ”

    en

    “..Claudio Borio, de hoofdeconoom van de Bank voor Internationale Betalingen. Hij benadrukte onlangs dat structurele financiële instabiliteit een veel betere verklaring is voor de gebeurtenissen van de afgelopen kwarteeuw.

    De opbouw van schulden, speculatie en niet-productieve investeringen (zeg: vastgoed) zorgen volgens hem voor een steeds groter probleem. Als de zeepbel opblaast, zien centrale banken geen inflatiestijging en grijpen dus nauwelijks in met een hogere rente. ”

    Ik heb wel vaker gelezen dat het gerapporteerde percentage inflatie en de werkelijke inflatie niet overeen zouden komen, vanwege wat er in het mandje gaat, en wat niet.

  59. Latida Zegt:

    Meer over die vermeende kwetsbaarheid hier:

    https://www.youtube.com/watch?v=dRXyqRwQ0dU

  60. maff Zegt:

    Nico de Geit,

    Nou ja, dalen doet het in elk geval niet meer

    Het laatste bericht wat ik ergens tegenkwam was 681 miljard
    en is per gezinnetje 194k

    En dat met een gemiddelde WOZ in 2016 van 209k ( Luis ?)

    En het schuldenbeest groeit met grote groeien i1.wp.com/bilbo.ec…_ratio_1996_2015.jpg

  61. maff Zegt:

    maff: Het laatste bericht wat ik ergens tegenkwam was 681 miljard

    Maja dat zegt ook weer niks, banken securitiseren nog steeds en verkopen dan door aan pensioenfondsen of de ECB

    Het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet 😉

    dnb.nl/en/binaries…t-3_tcm47-339230.gif

  62. maff Zegt:

    En alweer een prachtige dag
    genieten maar weer zeepbellers 🙂

  63. Nico de Geit Zegt:

    Arjan: Staat er ook niet veel spaarvermogen tegenover?

    Exacte cijfers heb ik niet maar het antwoord is: nee. De totale hypotheekschuld loopt op, het eigen vermogen slinkt. Vooral tussen 2008 en 2013 slonk het eigen vermogen van huishoudens door de daling van de huizenprijzen.

    Allemaal mogelijk gemaakt door een lage rente: ‘je bent gek als je niet goedkoop leent’, ‘je bent gek als je spaart’.

  64. Nico de Geit Zegt:

    Arjan: Man, dat is gewoon op nu.nl te lezen.

    Je bent wel erg simpel. Geeft niks hoor.

  65. Nico de Geit Zegt:

    maff: We

    We? (uitgesproken als ‘wuh’)

    Ik zit hier op een berg euro’s. De muppets hebben mij dat geld gegeven.

    Je moet het geld uit het systeem trekken. Niet, zoals de muppets doen, je schulden laten groeien.

  66. BBB Zegt:

    maff:
    Voorde liefhebbers ………….

    1980-1990: banken bedenken de spaarhypotheek constructie. Vanaf 1990 wordt deze constructie steeds populairder. (bron) Ook wordt de aflossingsvrije hypotheek geïntroduceerd.

    (Zo die zijn al een tijdje onderweg ………… Klaas Knot weet dit ook…………….. )

    ‘ Wat mij ook verbaast is het feit dat de overheid nooit heeft gepromoot om hypotheken af te lossen.’

    rentenierenophypot…hiedenis-van-de.html

    Leuke opsomming met een beetje onnozele eindnoot. Ook klopt het niet dat HRA vanaf 2008 slechts 30 jaar gebruikt kan worden. Dat moet 2001 zijn.

    Ik denk dat het realistisch is om te zeggen dat de veranderde regelgeving tussen 1956 – 2000 heeft geleid tot de huizenbubbel of beter gezegd schuldenbubbel.

    Die veranderende regelgeving had slecht een doel. De graaierigheid van de babyboomer voeden. Banken hebben hier het meest van geprofiteerd en hebben de macht over genomen. Door hun bankhoeren (politici) goed betaalde banen in het vooruitzicht te stellen heeft de overheid nooit ingegrepen om deze misdadige praktijken te stoppen.

    Met de huidige muntunie is het helemaal gedaan met de macht van de overheid. We zijn nu afhankelijk van Brussel en de ECB. De regelgeving van na 2000 zijn doekjes voor het bloeden. Nederland heeft een enorm probleem zodra de huizenbubbel of beter gezegd schuldenbubbel barst.

    Ik zeg het nog maar een keer. Vanaf 2030 komt alles samen. Tot die tijd lekker door denderen richting de afgrond.

  67. Nico de Geit Zegt:

    maff: Het laatste bericht wat ik ergens tegenkwam was 681 miljard

    Dat soort cijfers zie ik ook. De vraag is: is alles meegeteld? Is er een off-balance gedeelte? Zijn de hypotheken gestald bij pensioenfondse meegeteld? Enz.

    Een paar jaar gelden ging het gerucht dat de totale hypotheeksom niet 650 miljard was, maar eerder duizend miljard. Vanwege een off-balance gedeelte.

    Echt raar dat die harde totaal-cijfers niet makkelijk toegankelijk zijn. En dat terwijl mismaakte (en zwaar gemanipuleerde of niet ter zake doende) cijfers overal zijn.

    In mijn beleving worden grafieken alleen gemaakt om aan te tonen ‘hoe goed het gaat’. Niet om inzicht te krijgen hoe het echt gaat. Media roepen over stijgende huizenprijzen, niet over een voortdurende stijging van de totale (hypotheek)schuld.

  68. Nico de Geit Zegt:

    maff: Het laatste bericht wat ik ergens tegenkwam was 681 miljard
    en is per gezinnetje 194k

    Vooral die gemiddelde cijfers zijn waardeloos. Sommigen staan zwaar onder water, anderen zijn (bijna) hypotheekvrij. En dan gaat het gemiddeld wel goed?

    Als één op de tien huizen is betaald, en de rest niet, dan is tien procent gemiddeld afgelost. Een LTV van 90%. Als je dan bepaalde hypotheeken buiten beschouwing laat kan het helemaal een vertekend beeld geven.

    Gaat die ene persoon die zijn huis heeft afgelost dood, dan schiet je in een keer naar een LTV van 100%.

  69. Nico de Geit Zegt:

    Rente op nul? Dan een Porsche!

    telegraaf.nl/repor…_een_Porsche___.html

  70. BBB Zegt:

    De trol zou nu zeggen dat met de huidige regelgeving er een gezonde situatie op de woningmarkt is ontstaan. Immers, iedereen moet nu zijn huis in 30 jaar afbetalen om HRA te genieten. Dat is onjuist.

    Dat geld alleen voor starters en die zijn er weinig op de huidige woningmarkt. De opleving op de woningmarkt komt door de doorstromers die door de lage rente weer kunnen kopen met gedeeltelijk behoud van oude regelegeving. Dit zijn de naweeën van het oude beleid. Als in 2031 de HRA voor velen volledig stopt, is er stront aan de knikker. De paniek zal m.i. al in 2030 toe gaan slaan.

  71. Latida Zegt:

    “Zo’n 8 tot 12 procent van de kinderen leeft in armoede. In 2014 waren dat 378.000 jongens en meisjes. ”

    “Van de arme kinderen heeft zestig procent werkende ouders. Werk is dus niet altijd een garantie tegen armoede, omdat sommige mensen te weinig verdienen met hun werk. Ze komen ook niet meer in aanmerking voor voorzieningen. De SER pleit voor een armoederegisseur in iedere gemeente, met als belangrijke taak de werkende minima in beeld te krijgen. Verder kan de armoederegisseur de vaak ingewikkelde aanvraagprocedures voor voorzieningen verbeteren.”

    telegraaf.nl/dft/g…n_in_armoede___.html

  72. BBB Zegt:

    Ook het inkomen van de nieuwe ouderen in 2030 zal behoorlijk tegenvallen. Maar over die pensioenroof hoor je nog weinig.

  73. Latida Zegt:

    44.6% van de woningen heeft Energielabel D of lager.

    “Woningeigenaren moeten bij verkoop van de woning sinds 1 januari 2008 hun woning voorzien van een energieprestatiecertificaat. Dit certificaat, later ook wel als energielabel aangeduid is gebaseerd op een inspectie van de woning. Het label is vernieuwd in 2010. Hoewel het energielabel bij verkoop of verhuur verplicht was ontbrak het aan sancties bij het in gebreke blijven. De Europese Commissie is hierom in 2012 een juridische procedure gestart tegen Nederland. De Minister voor Wonen en Rijksdienst heeft begin 2015 een vereenvoudigd label ingevoerd, waarbij wel sanctiemogelijkheden zijn. ”

    clo.nl/indicatoren…ergielabels-woningen

  74. Latida Zegt:

    BBB:
    Ook het inkomen van de nieuwe ouderen in 2030 zal behoorlijk tegenvallen. Maar over die pensioenroof hoor je nog weinig.

    Die pensioenroof gebeurt onder het mom van dat er veel eigen vermogen in het eigen huis zou zitten. Het zou een ‘appeltje voor de dorst’ zijn.

    Maar je zal bijna 60 zijn en nog eens 2 ton moeten aflossen, en dan te horen krijgen dat je dat met je pensioen ‘mag’ doen.

  75. James Zegt:

    Nico de Geit: Je bent wel heel zeker van je zaak. Bereiken de prijzen een hoogtepunt dit jaar? Zou zo maar kunnen.

    Grafiek:

    huizenmarkt-zeepbe…nl/images/bubble.png

    U bevindt zich bij ‘return to normal’.

    Wat DOM en suggestief om DEZE grafiek er bij te halen en aan te geven in welke fase we zitten.

  76. James Zegt:

    Dat de prijzen een hoogtepunt bereikt zouden kunnen hebben, zou mogelijk kunnen zijn.

    In 2015 ofzo ‘voorspelde’ ik ook dat het gewoon lekker door zou stijgen en dat gebeurde dus ook. Er donderde niets in elkaar ondanks de afschaffing van d vrije schenking van 100k de lagere leencapaciteit etc.

    Je kunt niet als een blind paard op de beweringen vertrouwen van angstige armlastigen en inderdaad ook niet van te positieve opportunisten,

  77. Cashaftikker Zegt:

    De GEIT met z’n Muppet dit en Muppet dat, wat een MONGOOL ben je.

    Jij bent zo’n mannetje in een tweedehands Corolla (de beste auto ter wereld) die lacht om die Audi Q5 rijder want daar zal de ‘eigenaar’ wel krom voor liggen door het krediet dat hij moest aangaan.

  78. Cashaftikker Zegt:

    Je hebt zelf ook een nare en doodvermoeiende stelligheid en blijft eindeloos in herhaling vallen en je praat respectloos of mensen met een andere mening.

    Er zijn ook mensen die in 2009-2016 al twee huizen gekocht en verkocht hebben en 2 ton winst in hun zak hebben gestoken STOM VARKEN.

  79. Nico de Geit Zegt:

    BBB: De paniek zal m.i. al in 2030 toe gaan slaan

    De ervaring leert dat het allemaal wat langer duurt. Eerst moet het kalf verdrinken, daarna wordt de put gedempd.

    Mensen snappen niks van macro-economie. Ze denken echt dat zij de enige zijn met een bepaald probleem.

    Ik zie geen fundamenten voor een prijsstijging, en zie de lonen ook niet echt stijgen. Toch geloven veel mensen in stijgende huizenprijzen. Maar waarom dan precies? Gewoon omdat huizen nu eenmaal altijd duurder worden? Omdat ze als woning-eigenaar recht hebben op waardestijging en gratis geld?

  80. Latida Zegt:

    James: Je kunt niet als een blind paard op de beweringen vertrouwen van angstige armlastigen en inderdaad ook niet van te positieve opportunisten,

    Een waarheid als een koe. Maar dat hoeft je er niet van te weerhouden zelf op onderzoek uit te gaan en een eigen mening te vormen. Beter dat dan je toekomst in handen van een ander leggen.

  81. ps Zegt:
  82. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Exacte cijfers heb ik niet maar het antwoord is: nee. De totale hypotheekschuld loopt op, het eigen vermogen slinkt. Vooral tussen 2008 en 2013 slonk het eigen vermogen van huishoudens door de daling van de huizenprijzen.

    Vermogen in stenen? Of andersoortig vermogen? Interessant om es ff bij het CBS na te gaan…

  83. Nico de Geit Zegt:

    Arjan: Vermogen in stenen?

    Dat op zich is al iets om stevig tegen het licht te houden: geld is geld en stenen zijn stenen. Het is waard wat de gek ervoor geeft. Wat iets morgen kost is nergens gegarandeerd. Dat staat ook altijd in de leveringsvoorwaarden.

  84. maff Zegt:

    ps: …en nu vooruit!

    🙂 Yep, on the road to freedom

    s-media-cache-ak0.…7e079f9ab3528be0.jpg

  85. Arjan Zegt:

    Latida: Maar je zal bijna 60 zijn en nog eens 2 ton moeten aflossen, en dan te horen krijgen dat je dat met je pensioen ‘mag’ doen.

    Is dat erg?

  86. Arjan Zegt:

    Nico de Geit: Dat op zich is al iets om stevig tegen het licht te houden: geld is geld en stenen zijn stenen. Het is waard wat de gek ervoor geeft. Wat iets morgen kost is nergens gegarandeerd. Dat staat ook altijd in de leveringsvoorwaarden.

    Vermogen in stenen wat je gratis hebt gekregen door enorme stijging van huizenprijzen, waar een marginale 10% tot 20% van af is gegaan, daar zou ik me iig niet druk over maken.

  87. Arjan Zegt:

    Latida: Sparen is niet je fiscale huishouding zodanig inrichten dat je er maximaal belastingvoordeel uit kunt halen, slimmerik.

    Je snapt er weer geen hol van. Tegenover hoge schulden staan hoge spaartegoeden, waar deze mee afgelost kunnen worden, dat is de kern. Veel hypotheken zijn in NL ook zo ingericht, er wordt gespaard en pas aan het einde van de looptijd afgelost.

  88. Arjan Zegt:

    Latida: Nederlanders ontwijken massaal zo veel mogelijk belasting door een zo hoog mogelijke hypotheek af te sluiten, zou je ook kunnen zeggen. Hier is decennialang door fiscalisten voor geijverd.

    Zegt de koningin van de belastingontwijking, woonachtig in Monaco.

  89. Arjan Zegt:

    Latida: Het is net of ze in Nederland helemaal zijn doorgeslagen. Even de Rijdende Rechter bekeken:

    Jonge koper van appartement komt erachter dat zijn vloer zo krom is als een hoepel.

    Vloerdeskundige komt op nationale televisie tot de conclusie dat vlakke vloer norm van 5mm wellicht verruimd dient te worden.

    Vloerverkopende vakman met 32 jaar ervaring wijt conflict over scheve vloer te Zaandam aan te hoog verwachtingspatroon teleurgestelde klant.

    Rijdende Rechter wijst burger op haar recht om geschillencommissie te omzeilen en direct gang naar rechter te kunnen maken. Juridisch onderlegde kennis doet ook een duit in het zakje.

    Reputatie-deskundige legt uit hoe we tegenwoordig in een reputatie economie leven, en dat het negatieve commentaar van de vader van de teleurgestelde vloerconsument op internet de zaken van de vloerboer schaden.

    Vader legt uit hoeveel pijn zijn zoon al 6 maanden veel pijn heeft van de vloer die niet vlak blijkt te zijn want hoogteverschil en zich iedere dag ongelukkig voelt. Zoon rolt knikkers over vloer en ze rollen direct allemaal dezelfde kant op.

    Vloerboer legt uit dat vloerconsument alles het liefste zo goedkoop mogelijk wilde. Ook blijkt het plafond in het appartement net zo scheef te zijn als de vloer zelf. Egaliseren blij iets anders dan de vloer waterpas maken. Scheve vloeren lijkt hij met regelmaat tegen te komen, zo lijkt het.

    De rechter oordeelt dat de vloer weliswaar optisch vlak is, maar dat de normen die de branchevereniging hanteert toch met 1 millimeter overschreden blijken te zijn na voornoemd onderzoek van de vloerdeskundige.

    Omdat gedwongen herstel visueel niets oplevert, concludeert de rechter dat de teleurgestelde vloerconsument geen schade heeft opgelopen.

    Wel mag hij 500 euro van de rekening afhalen, waardoor er nu slechts €3310,51 betaald hoeft te worden en dat de vader buitenproportionele schadelijke internet reactie weg moet halen.

    Een ‘PVC-vloer’ werd het genoemd. De Rijdende Rechter komt bij het huisbezoek binnen en zegt nog:

    “Dit geen hout he?”

    “Nee”

    “Het is plastic. Of mag ik dat niet zeggen?” grinnikt hij

    “Voelt u nu ook hobbels en bobbels in uw pasgeleden vloer?” Vraag de presentatrice nog aan het einde van het programma.

    npo.nl/de-rijdende…1-03-2017/KN_1688035

    Dit ging dus letterlijk over het leggen van een stukkie zeil in een oude galerijflat te Zaandam.

    En wat heeft dat met de huizenmarkt te maken?

  90. Arjan Zegt:

    cbs.nl/nl-nl/nieuw…houdens-fors-gedaald

    Artikel van CBS uit 2014:

    Huishoudens in Nederland hadden op 1 januari 2013 een doorsnee-vermogen van 19 duizend euro. Dat is 30 procent minder dan begin 2012. Deze afname komt vooral door de waardedaling van de eigen woning.

    Het gaat dus idd om vermogen in stenen.

  91. Latida Zegt:

    Arjan: Is dat erg?

    Lijkt mij van wel ja. Bijna een leven lang gewerkt en er niets anders aan over hebben gehouden dan een stapel stenen – en zelfs dat nog niet eens.

    Ku nee wel een beetje spaargeld er naast hebben, maar je hele leven in de schulden staan is eigenlijk mensonterend als je er goed over nadenkt.

    Want schulden hebben betekent verplichtingen hebben. Verplichtingen hebben betekent dat je niet vrij bent.

    Als je 60 bent en je bent niet vrij, waar was het dan allemaal om te doen wat je tot dan toe allemaal gedaan hebt?

  92. Latida Zegt:

    Arjan: Je snapt er weer geen hol van. Tegenover hoge schulden staan hoge spaartegoeden, waar deze mee afgelost kunnen worden, dat is de kern. Veel hypotheken zijn in NL ook zo ingericht, er wordt gespaard en pas aan het einde van de looptijd afgelost.

    Als de schulden afgelost kunnen worden, dan moet je ze gewoon aflossen.

    En niet om de belasting opgave te optimaliseren net doen alsof je spaart maar ondertussen gewoon geleend hebt en net doet of je spaart.

    Ik begrijp dat het zo in Nederland gaat maar het is de wereld op haar kop.

    Dus als je het mij vraagt begrijp je er zelf geen hol van en ben je in de waan dat het normaal is zoals de ‘spaarhypotheek’ werkt.

    Een spaarhypotheek is een lening die je afsluit met de intentie om je belastingvoordeel te maximaliseren.

    Meer is het niet.

  93. Latida Zegt:

    Arjan: Zegt de koningin van de belastingontwijking, woonachtig in Monaco.

    Ik ben dan ook een Nederlander. En blijkbaar maakt niets een Nederlander afgunstiger dan een andere Nederlander die nog minder belasting betaald dan zijzelf. Dat blijkt hier maar weer.

    Verder moet je niet alles geloven wat je op internet leest.

    Misschien ben ik wel je hackende overbuurman of zit ik naast je op kantoor.

    Weet jij veel.

  94. Latida Zegt:

    Arjan: tegenover hoge schulden staan hoge spaartegoeden, waar deze mee afgelost kunnen worden, dat is de kern.

    Zoals jij het zegt klinkt het nog bijna logisch ook.

    Alleen schijn je zelf niet te zien dat je jezelf hier voor de gek houdt. Sparen betekent volgens van dale namelijk

    “door zuinig te zijn overhouden”

    Dat doe je niet als je, voordat je gaat sparen, eerst nog even snel een lening van een paar ton afsluit.

    Je gaat het pas zien als je doorhebt.

  95. Latida Zegt:

    De spaarhypotheek is overigens zo misleidend als wat.

    Een slinkse marketing truck die nog onethisch is ook als je het mij vraagt.

    Misleidend naar de consument, die bij het lenen een semi-spaarplan wordt verkocht, en immoreel naar de samenleving toe, omdat je actief zoveel mogelijk belasting teruggave te verkrijgen.

    Daar is misschien financieel gezien veel voor te zeggen, maar ethisch is het zo krom als een hoepel.

    Als je dan toch belasting wilt ontwijken, doe het dan meteen goed en ga in Monaco wonen, dan ben je in 1 keer van al die onzin af.

    Moet je wel eerst sparen natuurlijk. En dus niet lenen. Dat zijn namelijk twee verschillende activiteiten, mocht het je ontgaan zijn.

  96. Steven Zegt:

    Latida: Moet je wel eerst sparen natuurlijk. En dus niet lenen. Dat zijn namelijk twee verschillende activiteiten, mocht het je ontgaan zijn.

    Kopen en lenen wordt ook steeds doorelkaar gehaald: Men koopt geen huis.. Men leent het meestal van de bank. (en de bank is een commercieel bedrijf dus wees haar niet dankbaar of zo)

  97. Steven Zegt:

    In Monaco zitten niet voor niets alleen maar grootverdieners als toptennissers en zo. Die lenen echt niets. Overigens vind ik het zowieso een raar probleem dat rijken slechts een minimale dividend belasting en zo betalen en mensen die werken veel meer dokken, maar goed daar kan ik ook verder niets aan doen. Denk dat mensen veel meer met hun eigen sores bezig zijn dan zich druk maken over grootverdieners die vrijwel geen belasting betalen.

  98. maff Zegt:

    Arjan: Het gaat dus idd om vermogen in stenen.

    Grappig dat doorsnee vermogen …..

    Het gekke is nu dat met een daling van 20% van de heilige huisjes het doorsnee-vermogen daalt met 65%

    CBS Van 47k (2008) naar 16k (2013)

    Hoe kan dat nou ?

    rtlz.nl/sites/defa…0.jpeg?itok=H6rUWU1g

  99. maff Zegt:

    ‘ Als je de schuldverschuiving richting vastgoed en financiële producten niet meeneemt, ontgaat het je hoe we meeschuiven naar een nieuwe crisis. En die wordt heftiger dan ooit. ‘

    Schulden zijn geen probleem, maar wel op deze manier

    ftm.nl/artikelen/s…gende-crisis?share=1

    Typisch, en onze schulden staan nog steeds off-modell

    Ps 🙂 l’histoire se répète …… i2.wp.com/armstron…7/History-Repeat.jpg

  100. maff Zegt:

    Waar is het feestje ?
    Hier is het feestje

    Het nieuwe kabinet heeft 10 miljard extra te verdelen

  101. maff Zegt:
  102. maff Zegt:

    Hollands spaarmysterie: het levert niks op, maar we blijven massaal geld parkeren

    volkskrant.nl/econ…d-parkeren~a4477657/

  103. maff Zegt:
  104. allesgratis Zegt:

    Is zo verkocht. 2 weken max. 81 rugjes meer dan in 2013.

    De beeldschone actrice Anna Drijver, in november moeder geworden van dochtertje Lea, heeft haar voormalige vrijgezellen appartement aan de Kanaalstraat in Amsterdam Oud West te koop gezet.
    En dat is zeker niet de eerste keer. Al in 2013 probeerde Anna een koper te vinden voor haar appartementje, maar ondanks een vraagprijs van 219.000,– euro lukte dat niet. Daarna heeft zij haar optrekje een tijd verhuurd.

    Nu wil Anna het weer verkopen en heeft zij haar tweekamer appartement in Amsterdam Oud- West te koop gezet voor een prijs van 300.000,– euro ofwel 81.000 euro duurder als in 2013.

  105. allesgratis Zegt:

    Het was nog nooit zo easy om miljonair te worden. Aandelen, vastgoed. Alleen edelmetaal laat een dikke min zien gemeten vanaf 2012. de “bescherming’ van je vermogen.

  106. ps Zegt:

    maff, 🙂

    Good on you, maff!

    maff, 🙂

    …zou je denken?
    imgsrc.art.com/img…jpg?w=671&h=894

  107. ps Zegt:

    ps,

    Maff, missing link!

  108. Latida Zegt:

    Arjan: En wat heeft dat met de huizenmarkt te maken?

    Scheve vloeren, scheve plafonds, scheve tuinen, vingerwijzen. Ik zie een regelmatig terugkerend patroon waarbij kopers achteraf te maken krijgen met al dan niet verborgen gebreken.

    telegraaf.nl/dft/g…geld_gemeente__.html

  109. Dr.t Zegt:

    maff:
    Waar is het feestje ?
    Hier is het feestje

    Het nieuwe kabinet heeft 10 miljard extra te verdelen

    Wat zeg je me nu Maff, dat kan helemaal niet. De overheid is failliet omdat er zwaar moet worden afgeschreven op de hypotheekgarantie.
    Ja hoor echt waar, het werd hier telkens stellig beweerd en dan moet het wel kloppen.
    Dan heb ik niet eens over de afwaardering van gemeentelijke grondposities
    Alles door de helft (tot nu toe alleen nog maar het aantal vierkante meters dat je voor een bepaalde prijs kan huren.
    Alleen in lalaland gaan de huurders er op vooruit, en zijn de overheid en kopers de klos.

    In lalaland kan

  110. László Zegt:

    Latida: Ik zie een regelmatig terugkerend patroon waarbij kopers achteraf te maken krijgen met al dan niet verborgen gebreken.

    Je kan steeds beter zoeken.

    Droefig hoor, zoeken naar slecht nieuws.

    En zielig ook.

    Anderen bang maken omdat je het zelf bent, doe dat nu niet.

  111. László Zegt:

    Latida: De spaarhypotheek is overigens zo misleidend als wat.

    Je bedoelt dat je het begrip fiscale hypotheekschuld nog steeds moeilijk vindt.
    Zou dat de reden zijn dat die sinds 4 jaar niet meer verkocht wordt?

    Vertel eens wat nieuws.

  112. László Zegt:

    Latida: Lijkt mij van wel ja

    Is gewoon zo.

  113. László Zegt:

    maff: Hollands spaarmysterie: het levert niks op, maar we blijven massaal geld parkeren

    Zegt reële rente je wat? We hadden toch recht op deflatie of was je dat alweer vergeten?

  114. László Zegt:

    Steven: Kopen en lenen wordt ook steeds doorelkaar gehaald

    Het zijn twee afspraken bij de notaris, ze worden niet doorelkaar gehaald, ze zijn gekoppeld.

  115. Nico de Geit Zegt:

    Latida: Moet je wel eerst sparen natuurlijk. En dus niet lenen. Dat zijn namelijk twee verschillende activiteiten, mocht het je ontgaan zijn.

    Het is ook moeilijk (voor huis-leners). Volgens het Nibud bouw je vermogen op als je een huis koopt.

  116. Deutsche Mark Zegt:

    allesgratis:
    … nooit zo easy om miljonair te worden. Aandelen, vastgoed. …

    Vooral zonder startkapitaal easy as pie…

    Ok, handige harry’s doen het met geleend geld. Faillissementje meer of minder deert deze figuren niet. Dokt de onnozele belastingbetaler aan het eind van de voedselketen gewoon voor. Da’s echt easy as pie…

  117. Latida Zegt:

    László: Je kan steeds beter zoeken.

    László: Vertel eens wat nieuws.

    Dit.

    https://www.youtube.com/watch?v=mlBLWKP7IDA

  118. Steven Zegt:

    László: Het zijn twee afspraken bij de notaris, ze worden niet doorelkaar gehaald, ze zijn gekoppeld.

    Volgens mij heeft de notaris niets te maken met de lening: De notaris kijkt toch alleen naar de koop-overeenkomst? Dat iemand zich scheel leent kan hem verder niets schelen.

  119. Frans Zegt:

    Luisindepels: evenwichtsprijs?

    haha! Laat me niet lachen: ouderwetse economische prietpraat!

  120. Frans Zegt:

    Een markt is altijd in beweging: het pendulum effect.
    Alles is cyclisch. Evenwichtsprijs? Bestaat net zo min als de kerstman.

  121. Frans Zegt:

    Heb mijn bitcoin ondertussen allemaal weer verkocht (op een klein beetje na).
    Slechts 2200 euro winst gemaakt. Maar ja, toch 15% in een paar maand.
    De reden dat ik eruit ben gestapt naast de prijsontwikkeling is de onrust rondom de hard fork (bitcoin unlimited).
    Ik heb te weinig verstand van BTC rondom de problemen die nu echt acuut zijn, tijd om weg te wezen. 🙂

  122. maff Zegt:

    Frans: Heb mijn bitcoin ondertussen allemaal weer verkocht

    Fransel, ik kwam gisteren de Fransman Nicolas Dorier cryptocurrencymaga…2016/07/unnamed1.jpg per ongeluk tegen in Grunn

    Een echt Bitcoin mannetje

    Vreselijk leuk gesprek gehad ……… over zijn laatste speeltje https://stratisplatform.com/team/

    Hij reist de wereld over met alleen een grote rugzak ( traveling light ) en een credit-card met bitcoin (omgezet door een bank naar local currency )

    Vrolijk typje …….
    veel gelachen

    Ps 🙂 c.o0bg.com/rf/imag…228toonwasserman.jpg

  123. Nico de Geit Zegt:

    Frans: Evenwichtsprijs?

    Het klinkt anders dan ‘wat de gek ervoor geeft’. Of beter: ‘wat de gek ervoor kan lenen’, want de gek is blut.

    Geld is geld en stenen zijn stenen. Stenen zijn veel waard omdat geld via hypotheken in de economie zijn gepompt, al vele decennia, wereldwijd.

    Was dat geld pompen via brommers gebeurt, dan waren brommers nu heel veel waard. En iedereen vond het heel normaal om ‘geld in brommers’ te stoppen. Velen kunnen zich dat natuurlijk niet voorstellen, beperkt als ze zijn.

  124. ps Zegt:

    maff, 🙂

    ps:
    ps,

    Maff, missing link!

    …de gouden eeuw is weer begonnen…
    s3.amazonaws.com/l…sion-jsi0018_low.jpg

  125. maff Zegt:

    Nico de Geit: Het klinkt anders dan ‘wat de gek ervoor geeft’. Of beter: ‘wat de gek ervoor kan lenen’, want de gek is blut.

    Nep rijkdom duzzzzzzz 🙂

    Cash is king

  126. maff Zegt:
  127. zuiderling Zegt:

    Nico de Geit: Het klinkt anders dan ‘wat de gek ervoor geeft’. Of beter: ‘wat de gek ervoor kan lenen’, want de gek is blut.

    Geld is geld en stenen zijn stenen. Stenen zijn veel waard omdat geld via hypotheken in de economie zijn gepompt, al vele decennia, wereldwijd.

    Was dat geld pompen via brommers gebeurt, dan waren brommers nu heel veel waard. En iedereen vond het heel normaal om ‘geld in brommers’ te stoppen. Velen kunnen zich dat natuurlijk niet voorstellen, beperkt als ze zijn.

    Hoe beter de cijfers over de BV Nederland, des te meer onzin u verkondigt.
    Frustratie zit erg hoog bij u, denk aan uw gezondheid.

  128. Nico de Geit Zegt:

    zuiderling: Hoe beter de cijfers over de BV Nederland, des te meeronzin u verkondigt.
    Frustratie zit erg hoog bij u, denk aan uw gezondheid.

    cdn.lifebuzz.com/i…8d213a6-original.gif

  129. Steven Zegt:

    Brommers heb ik ook wel eens als voorbeeld genomen. Die hebben net als huizen ook onderhoud nodig en op een gegeven moment zijn ze afgeschreven. Sommige antieke huizen en brommers misschien niet, maar de meeste wel.

    Ik heb eens gezocht op meer hypes:

    tulpenbollen: http://www.feit-of-fabel.nl/bloembol.html
    baseball cards: insidestl.com/top-…baseball-cards/16600
    internetaandelen: stocktradingnieuws…de-hype-bereikt.html
    South Sea Company bubble: investopedia.com/f…crashes/crashes3.asp
    Treinaandeel bubble: https://aadverbaast.wordpress.com/tag/bubbel/
    De Florida landboom: en.wikipedia.org/w…nd_boom_of_the_1920s

    Enz,
    enz,

  130. Nico de Geit Zegt:

    Nieuwe draad.

  131. BBB Zegt:

    Nico de Geit: Geld is geld en stenen zijn stenen. Stenen zijn veel waard omdat geld via hypotheken in de economie zijn gepompt, al vele decennia, wereldwijd.

    Geit, je mist de essentie. Het gaat niet om de stenen. Alles draait om de grond. De prijs van stenen wordt bepaald door de markt. De prijs van grond wordt bepaald door de locatie en wat de bank en overheid jou er voor laat lenen.

  132. BBB Zegt:

    En stenen zijn de laatste tijd steeds goedkoper geworden.

  133. László Zegt:

    Steven: Brommers heb ik ook wel eens als voorbeeld genomen. Die hebben net als huizen ook onderhoud nodig en op een gegeven moment zijn ze afgeschreven. Sommige antieke huizen en brommers misschien niet, maar de meeste wel.

    Ik heb eens gezocht op meer hypes:

    In een huis kun je wonen en bespaar je huur.

    Maand
    na maand
    na maand
    na maand

  134. László Zegt:

    Steven: Volgens mij heeft de notaris niets te maken met de lening:

    Zelfs voor het oversluiten van een hypotheek moet je langs de notaris. De hypotheekakte wordt ingeschreven in het hypotheekregister door de notaris.

    Het verschil in hoogte van de inschrijving en de hoogte van de lening zegt je dus ook niks waarschijnlijk.

    Oei. Jij gelooft die berichten van Nico over bekende buren dus. Nogmaals Oei.

  135. Nico de Geit Zegt:

    BBB: Het gaat niet om de stenen. Alles draait om de grond.

    Niet om stenen, niet om grond. Het gaat om ‘woonrecht’. Zelfs een plekje op het water is goud waard, mits er gewoond mag worden.

    Zelfs een totale bouwval is goud waard, mits er een woonbestemming op zit. En grond, erfpacht vinden ze tegenwoordig ook best, als er maar op gewoond mag worden.

  136. Mrgalak Zegt:

    Deutsche Mark: En positieve berichten in de media ontlokken deze prijsstijgingen bij ons niet. Er wordt eerder negatief over geschreven. Logisch, want hogere prijzen maken het wonen duurder. En jezelf met niet gerealiseerde overwaarde rijk rekenen is ook geen duitse eigenschap. Wellicht omdat men hier erg honkvast is. Een eventuele verkoop onbreekt in de denkwereld van vele duitsers.
    Leuk feitje: ik woon in een blokje met 10 vrijstaande huizen van 11 tot 15 jaar oud. Pas één huis heeft niet meer de oorspronkelijke bewoners die het lieten bouwen. (na scheiding)
    Er waren echter nog 2 scheidingen en een overleden kostwinner te beklagen, en daar woont de overgebleven partner gewoon nog in het huis! (bij lagere prijzen en degelijke financiering kan dat dus)
    Geeft wel aan hoe honkvast en kennelijk erg tevreden over hun (droom)huis duitsers (en ik ook) zijn, want ze verkassen niet zo snel weer als nederlanders.
    Nederlanders zouden eens wat meer interesse moeten tonen voor de mentaliteit en denkwijze van buitenlanders als het om wonen gaat. Dat is beslist leerzaam.

    In Nederland wordt het er met de paplepel ingegoten dat “bij ons alles errug goed geregeld is”. Als je deze boodschap geïnternaliseerd hebt, ga je ook niet meer over de grens kijken voor inspiratie.

  137. Joe 6pack Zegt:

    Als je iemand interviewt die zowel bankemployee is als hoogleraar kun je verwachten dat deze persoon de status quo met hand en tand verdedigt, ook al lijkt dat misschien in eerste instantie niet zo. Wat observaties m.b.t. Italië.Boonstra beweert dat het land er goed voor zo staan omat het Noorden geïndustrialiseerd is; dat is misschien zo maar de werkloosheid is meer dan 12% en de jeugdwerkloosheid meer dan 25%. Verder is niet alleen de staatsschuld van meer dan 130% van het BNP buitensporig hoog (Maastricht 60% weer u nog wel wel, meneer Boonstra?), maar ook de Non-performing loans v/d It. bankensector zijn buitengewoon zorgwekkend; EUR 360 miljard t.o.v. een gezamenlijk EV van EUR 225 miljard. Dat de It. banken sector in bijzonder zwaar weer verkeert is een understatement. https://www.businessinsider.nl/statistics-non-performing-loans-npls-italy-banking-system-2016-11/?international=true&r=UK Dat is niet alles, want Italië heeft via de It CB een enorme schuld uitstaan bij de Buba via de ECB van zo’n EUR 350 miljard dit zou moeten worden verrekend via het zgn.Target 2 systeem (zie artikel). Dit tekort is het afgelopen decennium alleen maar opgelopen en het is volstrekt onduidelijk hoe dit terugbetaald moet gaan worden. http://www.zerohedge.com/news/2017-03-06/bis-admits-target2-stealth-bailout-europes-periphery De It. politiek is op dit moment dan ook buitengewoon roerig en na de nieuwe verkiezingen die er toch op een gegeven moment echt zullen komen is de toekomst van de euro en de EU twijfelachtig te noemen. Italië is de achilleshiel van Europa. Een ander onderwerp wat ter sprake kwam was de NL glas- en tuinbouw. Dit is een buitenproportionele grote sector in NL, zeker qua export. Wat de heer Boonstra voor het gemak vergeet te vermelden dat de kurk waar deze sector op drijft goedkoop aardgas is. De glas- en tuinbouw betaalt als grootverbruiker zeker minder dan de helft wat de NL particulier er voor betaald, wat natuurlijk een enorm voordeel is, ook ten opzichte van buitenlandse concurrentie. Je zou zelfs kunnen stellen dat de NL huishoudens via de torenhoge belastingen op aardgas de NL tuinbouw subsidiëren. Zo krijg je toestanden dat een exotische bloem als de orchidee gekweekt wordt in de Bommelerwaard, een absurde situatie en verspilling van energie. Als echte Raboman zul je Boonstra hier echt niet over horen. Hoe dan ook aan deze bonanza van goedkope energie gaat ook een eind komen, dag export overschot. zichtopenergie.nl/…eling&Itemid=41 Dit zijn nog maar een paar kanttekeningen; Boonstra’s doom en gloom verhalen over het uiteenvallen van de euro zijn lachwekkend te noemen, dat gaat bovendien toch wel een keer gebeuren en hoe later hoe meer schade dit gaat opleveren.

  138. Tijl Zegt:

    Steven: Voor de tiende keer: marketupdate.nl/ni…jzen-versus-inkomen/

    Fout! Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de AirBNB inkomsten in deze grafiek zijn meegenomen.

  139. Dirk Zegt:

    RABO Bank kan zich beter zorgen gaan maken om zichzelf hahaha

    Arme bank heeft te weinig hypotheken binnen gesleept vanwege de boetes… liborfraude om maar wat te noemen 😉

    De anderen wel en ikke niet, dat is niet eerlijk!!!
    Het is net dit forum hahaha 😉

    CHOOCH CHOOCH!!!

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.