‘Oudere generatie moet nu maar inleveren’

-Benjamin Blom, Wageningen

“Ik ben vorig jaar afgestudeerd en heb samen met mijn vriendin een rijtjeshuis gekocht voor 165.000 euro. Ik houd er rekening mee dat de hypotheekrenteaftrek op termijn wellicht wordt beperkt en kan die extra lasten waarschijnlijk ook wel opvangen. We hebben expres geen hypotheek van 250.000 euro genomen.

Ik vind de huizenprijzen structureel veel te hoog. Mijn broer in Finland heeft een vrijstaand huis uit 1925 met 1200 vierkante meter grond gekocht voor 25.000 euro. Mijn vriendin is Pools en in Polen zouden we voor € 50.000 makkelijk een vrijstaand huis kunnen kopen.

We blijven de komende paar jaar in Nederland en hebben daarom toch besloten hier te kopen, ondanks dat de markt verziekt is dankzij het halfbakken beleid van een generatie veertigers en vijftigers die bang is de gigantische overwaarde op hun huis kwijt te raken.

Profiteren
Ik hoop dat jongeren slim genoeg zijn om die dure huizen links te laten liggen en zich niet extreem in de schulden gaan steken, daartoe gestimuleerd door het ophogen van de Nationale Hypotheekgarantie (NHG). De generatie die de afgelopen twintig jaar heeft geprofiteerd van de verdriedubbeling van de huizenprijzen en die ook mede verantwoordelijk is voor de huidige crisis, hoort nu in te leveren.

Het is erg jammer als de jongere generatie straks wordt opgezadeld met een verplichte studieschuld, stijgende rentes en nauwelijks te betalen huizen terwijl ouderen blijven profiteren van een gigantische aftrekpost.”

bron: NOS Nieuws

Share Button

242 Reacties

  1. Buddy Zegt:

    Meer mensen die het licht zien?

    Net kwam Latten, CBS in de uitzending van Trosradar aan het woord.

    Komende jaren komen er 0,8 – 1 miljoen 1 persoonshuishoudens erbij. Scheidingen + Overlijden.

    Scheidingen 35000/per jaar omdat mensen tegenwoordiger geen compromis accepteren. Het is een ik, ik, ik samenleving geworden waarin steeds minder subsidie te halen valt.
    Vandaar dat mooi weer politici als Bos, Kant, Eurlings, … hun biezen pakken.

    Beloofd niet veel goeds voor de huizenmarkt.

  2. frank Zegt:

    ik als starter vind het ook allemaal te duur,we zijn met 2,maar het is veel te veel om daar 30 jaar aan te betalen.
    Dus gaan wij voorlopig gezellig in een camper wonen.
    Het kost ons 200euro in de maand om de grond te huren waar we op staan…dat is teminste betaalbaar.
    Verder kijken we uit om op termijn iets te kopen in Duitsland.

  3. Juan Belmonte Zegt:

    Nos Journaal

    En kei van een akker, was 8 miljoen werd 18 miljoen in één dag. Gewoon een markttransactie?

    Jazeker, keurig onder regie van Hogehuizenprijminnend NL.

    Jazeker de Hypotheker: met een oproep aan het publiek: gelieve een strophypotheek af te sluiten om deze hoge grondprijzen met een Vinexje te financieren. Niet erg, huizenprijzen dalen nu eenmaal nooit en huren, dat is voor de dommen :-)

    Tot zover de propaganda, waarmee aangetoond dat 1400 euro per meter gedurende een bepaalde periode “geen probleem” was.
    Vergelijk met Duitsland: 9 euro per meter (bouwgrond) en Groningen (vanaf zo’n 25 euro).

    Juan zegt: Goed Gevoel :-)

  4. Juan Belmonte Zegt:

    De Key zal een exceptie zijn :-)

  5. Juan Belmonte Zegt:

    @1 Buddy

    Het is een ik, ik, ik samenleving geworden waarin steeds minder subsidie te halen valt.

    U verwoordt het perfect: er is weinig geduld en weinig compassie in de huidige samenleving.

  6. Juan Belmonte Zegt:

    Juan is meestal eerlijk (zeg tot 100.000 euro).

    Toegegeven: Juan is stikjaloers op diegenen die in één middag 10 miljoen met hun dooie akkertje verdienden.

    Geld maakt gelukkig :-)
    Hahahahaha

  7. Spaarvarken Zegt:

    Helemaal mee eens. Laten ze de babyboomgeneratie maar eens gaan uitkleden !!

  8. Juan Belmonte Zegt:

    De babyboomgeneratie merkt dat niet zo sterk die ontvangt iet minder huizen zijn al sinds de jaren ’70 een factor 20 gestegen. Of dat dan 20 of 15 is, is gewoon iets minder.

    Pijn komt J.i. bij diegenen die duur kochten, hoogfinancierden, niet aflosten (geen bufer hebben) en door een tegenvaller (baanverlies, scheiding zie boven) moeten verkopen.

    Juan heeft overigens nog steeds geen inhoudelijke risico-analyse gelezen in een kwaliteitskrant, die zal er ook wel nooit komen waarschijnlijk, ja wellicht als de put overstroomd is.

  9. Juan Belmonte Zegt:

    Nu op het acht uurjournaal “verstandige starters” worden afgebeeld als mensen die NIET de kop in de strop steken (scheeflenen om maar te kunnen kopen) zal de animo voor strophypotheken wel afnemen

  10. Juan Belmonte Zegt:

    Met de huidige berichtgeving (bedenkingen bij instappers) zit de MARKT (huizenmarkt) nog verder op slot.

    Wel eindelijk eerlijk.

    Vervolstappen:
    1)verhuisboete “kosten koper” zal volledig afgeschaft worden,
    2) daarmee vervalt relatieve voordeel van v.o.n dus al die lege Vinexen in het topsegment kunnen gaan dalen.
    3) duidelijkheid over HRA
    4) duidelijkheid over lange rente (in Griekenland op 10 jaars staatsleningen is-i al 7,6%)

    Het zal nog wel even duren maar dan mag ook in de polder een fictieve waarde verdampen.

  11. Joop Zegt:

    Je klaagt over de hoge prijs en toch betaal je die. Zeker ook veel “eigen huis en tuin” gekeken? Man, je bent net een jaar afgestudeerd en koopt nu al een huis?? Sorry voor het slechte nieuws, maar je hebt waarschijnlijk 2 jaar te vroeg gekocht. De huizenprijzen dalen nog minstens 50% de komende jaren, tot alle lucht uit de zeepbel is. Nou niet zeurpieten over de oudere generatie, jij bent van de generatie die alles wil en wel nu! En die betaalt dan ook de hoogste prijs, wel zo eerlijk…

  12. Juan Belmonte Zegt:

    @ Joop

    Eens beste Joop, zorg-zanik-zorg is niks en laat de markt zijn werk maar doen.

    it giet aon (geen Spaans)

    Geduld, komt u over een jaar maar terug….

  13. Jeroen Zegt:

    @11 Joop,

    “Joop de alziende” ofzo? Je weet helemaal niets van die Benjamin Blom en toch roep je van alles over hem. Het zou best zo kunnen zijn dat:

    * de vriendin van Benjamin al een paar jaar een baan heeft
    * ze nu toch wel eens willen samenwonen, en dat gaat dan niet op de kamertjes waar ze nu wellicht op zitten
    * want ze willen graag een gezin beginnen?
    * en ze komen niet in aanmerking voor sociale huur (wachtlijst 10 jaar)
    * kunnen geen ‘marktconforme’ huur betalen (900 euro per maand?)
    * dus kiezen ze dan toch maar voor een bescheiden koophuisje (600 euro per maand?)

  14. ll Zegt:

    De Key onderzoekt grondspeculatie, dit worden voor de toekomst heel erg dure woningen door de rente uit het verleden.

    nos.nl/video/15178…ies-onderzoeken.html

  15. adamus Zegt:

    nu.nl/economie/222…steun-overheden.html

    niet iedereen wil inleveren.

  16. Hans2 Zegt:

    @ Jeroen 13,

    Wat een slap gelul. Ze hadden zich gewoon tijdens hun studie individueel moeten inschrijven waardoor ze na afloop van hun studie makkelijk een spotgoedkope sociale huurwoning hadden kunnen krijgen, net als alle andere scheefhuurders. Dan hadden ze voor €300,- a €400,- kunnen huren, daar hun kinderen kunnen fokken, de daling afwachten en, als ze over 3 a 5 jaar nog niet zoals de meesten gescheiden zijn, met veel spaargeld hun droomhuis kopen.

    Maar ja als je geloofde dat de huizenprijzen altijd zouden stijgen en je dus zo snel als mogelijk moet gaan kopen ipv huren krijg je dit soort problemen. Dit hebben ze aan zichzelf te danken en het komt niet doort “overmacht van de markt”.

  17. Jasper Zegt:

    @15

    Ik heb nog geleerd dat je in een financiële begroting een potje reserveert voor onvoorziene zaken. Daar zou de KLM en de rozenkweker prima de problemen in het luchtruim me kunnen dekken. Maar het potje onvoorzien is nu voor de belastingbetaler.
    Overigens geven de problemen in de luchtvaart wel grappige dingen weer (volledig irrelevant voor dit blog, maar toch):

    - Het exporteren van bloemen naar een warm land is toch eigenlijk van de zotte.

    - Dhr Rosenmuller, jeweetwel die milieuactivist,loopt in DWDD te klagen dat hij niet voor de zesde keer heen en weer kan vliegen naar Afrika voor TV opnamen.

    - Ene Waylon die vindt dat hij zo een ster is geworden dat het vliegverbod niet voor hem geld en in een privevliegtuigje naar Nederland probeerde te komen.

  18. Goudbelegger Zegt:

    @15 dat zat er in..

    Nou krijg je 2 geldstromen van de overheid

    1. de standaard uitkeringen, ambtenaren en semi ambtenarenfabrieken
    2. compensatie voor alle bedrijven die het even tegenzit en die groot genoeg zijn om bij de overheid aan te kloppen.

    Dat die AEX nog stijgt….. ik geloof er niet meer in…

  19. lorenzo Zegt:

    Frustraties , boos zijn . Man , wat hebben we het met z’n allen toch goed . Een huis is in nederland een utopie en moet gekocht worden ( met de huidige kwaliteit 30 jaar economische levensduur ipv 50 vroeger.)
    Ik zie bij netwerk dat we NU 2 buitenmuren kopen voor ruim een half miljoen nederlandse guldentjes.
    Overal waar ik kom zijn we boos ….hmmmmm. We hebben teveel in Nederland , zijn volgevreten en nu krijgt iedereen de schuld.
    Het echte leven kennen we niet meer , materieel , materieel en nog eens materieel is het levensdoel . En toch zijn we niet tevreden , nee we zijn boos , altijd maar boos . Op iedereen , want iedereen heeft het gedaan .
    Ik heb het vaker gezegd , dit is de mooiste tijd van de 21 ste eeuw. Dat we dat gaan zien zal nog even duren.

  20. Goudbelegger Zegt:

    @19 totale onzin wat betreft huizen. nhz, adamus, juan, ll, ze hebben het allemaal uitgelegd, de bouwmaffia heeft de prijzen veel te hoog gemaakt. Dus klachten daarover zijn wel degelijk terecht.

    En wat betreft m’n eigen specifieke ervaringen, als je bij een asielzoekersgezin komt die een huis cadeau krijgen is dat ook wel even bitter als je zelf veel en veel en veel en veel teveel moet betalen voor je huis… – en nogmaals, die mensen grijpen gewoon hun kans -

  21. lorenzo Zegt:

    20. er hoeft mij niets uitgelegd te worden , ik sta niet aan de andere kant van de woning markt.
    Alleen , onze onuitputtelijke welvaart heeft er voor gezorgd dat de prijzen enkel konden blijven stijgen want we willen meer , meer en meer.
    Ergo, eerst de hertjes en dan de leeuwen.

  22. sven Zegt:

    Dat degenen die nu instappen en de afgelopen 2,5 jaar, géén enkel benul hebben van hun financiële situatie is best zorgelijk.

  23. lorenzo Zegt:

    De AFM is bezig voor cursussen voor financieel ongeletterden . Daarna graag een cursus ”hoe mij hebzucht te beteugelen”.

    Want we zijn boos , die vastgoed maffia heeft ons allen erin geluisd…..

  24. nhz Zegt:

    @13:
    inderdaad, het maakte op mij een verstandige, weloverwogen indruk. Het gaat ze dus niet om snel geld verdienen, als ze geld verliezen op dit huis nemen ze dat op de koop toe.

    @16:
    er zijn ook mensen die als ze van de middelbare school afkomen nog niet precies weten waar en wanneer ze in hun grafkist gaan stappen …

    @21:
    ben het met je eens dat excessief materialisme hier een belangrijke factor is. Maar de mensen zijn wel bewust zo opgevoed door de organisators van het grote pyramidespel, het is er jaar in jaar uit op alle mogelijke manieren ingepompt. Misschien moeten huizen eerst zo duur worden dat iedereen vanzelf inziet dat er belangrijker zaken zijn ;)

  25. Martijn Zegt:

    Ene Waylon die vindt dat hij zo een ster is geworden dat het vliegverbod niet voor hem geld en in een privevliegtuigje naar Nederland probeerde te komen.

    En terecht. Dat vliegverbod was al net zo’n misser als de maatregelen omtrent de Mexicaanse griep en zou daarom voor niemand moeten gelden.

    De zoveelste misser van de overheid op specialistisch gebied.

  26. Martijn Zegt:

    Dat die AEX nog stijgt….. ik geloof er niet meer in…

    Je verwacht/ziet geen inflatie?

    Ik zou nog een keer kijken; volgens mij is de stijgende aex er een vrij duidelijk teken van.

  27. adamus Zegt:

    nhz,

    ik zou dan ook de voorkeur geven aan de Wageningse Berg. Straks moet jouw rustplaats maken voor natuurcompenserend zilt randmeertje.

  28. harde werker Zegt:

    Iedereen heeft er goed aan verdiend en wil niets inleveren. Feit is dat een lokaal bouwbedrijf met 6 man personeel geen 2 stuks Audi Q7′s kunnen rijden van de winst. En een makelaar in verkoopgebied van 15000 inwoners geen nieuwe porsche panamera, kapitaal huis en jeep kunnen hebben met eerlijk zakendoen. Niet janken maar zelf oplossen!!! ik bied 30k contant voor de Panamera ;-)

  29. adamus Zegt:

    goudbelegger, cursus “beleggen voor leken” hebben we al gehad. Er blijft een markt voor nieuwe dingetjes.

    Er zijn toch heel veel programmaatjes dacht ik waarmee je zelf kunt begroten? Exel/spreadsheet etc.

  30. Patrick Zegt:

    @26 Martijn,

    De stijgende AEX wordt net als de DOW volgepompt met gratis geld van banken en overheden.

    Er zit steeds minder bij van bedrijven en particulieren.

    Straks als de banken short gaan en de boel laten klappen worden de laatste particulieren uitgekleed.

  31. adamus Zegt:

    28

    meestal hebben ze er nog een paar winkeltjes bij voor verzekeringen, pensioenen, hypotheken, projectinitiatieven etc.

  32. sven Zegt:

    @ goudlegger

    Nee……zucht…..
    De instappers zijn niet de dupe van te hoge prijzen. Dat begrijp je zelf ook wel.

    Wanneer er huizen te koop staan en er wordt over de vraagprijs heen geboden…….

    Wanneer er bij de bank in het verleden om een hypotheek gevraagd werd kreeg je er een zonder slag of stoot…….

    Wanneer er gezegd werd dat de huizenprijzen NOOIT konden zakken door een enorm huizentekort, NOU dan moest je er wel als de kippen bij zijn voordat er geen huis meer………

    En ja… nu is HET MOMENT om te kopen, niet waar ?!?! Want ehehhh……..

    En ja…..je gaat toch niet huren als je een huis kunt kopen en je MAANDLASTEN 200 euro lager is…….dan ben je toch een dief van eigen portemonnee……..(sukkels)

    Wat een ONGELOOFLIJKE SUKKELS

    En ja…..wanneer je een rekensommetje gaat maken en je zit er tot boven je strot in dan ehehhhhheehh…….schuif je jou probleem toch af op eehhheehhehhhh…… de babyboom generatie of eeehhhh…..makelaars, project ontwikkelaars, de staat, de grondboeren en eeeehhhhh……de buurman.

    Als AL die SUKKELS nu eens met z,n ALLEN ophouden met huisjes kopen, moet je eens zien hoe snel die huisjes BETAALBAAR gaan worden.
    Deze lompe generatie verneukt hun eigen financiële toekomst, en tevens voor de rest die wil instappen op een gunstig moment.
    Werkse zou ik zeggen, tot je er bij kapot valt!!!

  33. adamus Zegt:

    30

    in hoeverre zullen de pensioenfondsen zich al teruggetrokken uit de beurshandel? Of duiken ze er nu vol in om de schade in te halen?

  34. harde werker Zegt:

    In Wageningen zitten genoeg natuurliefhebbers die het onbespoten boomkeffertje nog willen redden op kosten van de staat.. Maar nu de subsidiekraan voor de zachte sector dichtgaat, weet ik niet of er voldoende huizen te huren zijn omdat de huursubsidie niet eeuwig is…

    en voordeel van terug naar de natuur: Nederland heeft voldoende gesponsord voor boomhutten en tentenkamp in bossen! Ervaring genoeg door protesten haha

  35. nhz Zegt:

    @27:
    dat natuurcompensatie is hier afgeschoten hoor, wegens geldgebrek. Natuurlijk wel kans dat de natuur zelf compensatie gaat afdwingen via stijgende zeespiegel, maar dan zou ik toch wat verder dan de Wageningse Berg gaan (wordt erg druk daar dan …). Ik zit trouwens op één van de schaarse lokaties in Zeeland die ruim boven zeeniveau liggen ;)

    @28:
    net als IJsland niet waar, de straten staan nog steeds propvol met luxe SUV’s, en maar klagen hoe ze opgelicht zijn (door Europa, of de bankiers, of whatever). Die asvulkaan was waarschijnlijk een schot voor de boeg met oog op verdere Icesave onderhandelingen. Zo zal het in NL ook gaan met de bouwmaffia en de huiseigenaars, dit gaat héél lang duren, helaas.

  36. Martijn Zegt:

    Die makelaarster van het NVM journaal was ook weer een goeie gedrilde doos.

    Subsidie gaat om 8000 euro; een schijntje waar net een keukentafel en stoelen van kan kopen. Als mensen het zonder niet redden lijkt het me duidelijk hoe het met de prijzen en de inleg van eigen geld staat.

    Maar de makelaarster wist te melden dat ze zonder die subsidie “nog maar in staat waren de helft van de starters van een woning te voorzien.”

    Er staan er 200+k te koop en die doos hoeft ze echt niet zelf te bouwen.

    Er is duidelijk iets mis met de vraagprijzen.

  37. adamus Zegt:

    Straks als de banken short gaan en de boel laten klappen worden de laatste particulieren uitgekleed.

    short op elkaar?

  38. Patrick Zegt:

    @33 zeer relevante vraag heer Adamus…

    Ik ben eerlijk gezegd bang dat ze er weer in zitten en straks net zo nat gaan als de particulieren.

    Of moet ik zeggen: dat de particulieren weer nat gaan en nu de andere helft van hun pensioen ook gaan kwijtraken?

  39. adamus Zegt:

    36

    ik vermoed dat doosje er zelf in gelooft.
    Ik heb een makelaar gehad die echt niet beter wist dan dat de wereld zo in elkaar zat. En misschien nog wel. Ik vond het bijna genant om er tegen in te gaan. Het is een andere wereld.

  40. Martijn Zegt:

    33

    Pensioenfondsen zijn relatief constant, die hebben allerlei richtlijnen over hoe ze moeten beleggen en zitten verplicht in de aandelenmarkten.

    Ik weet dat er in Nederland een of twee fondsen inmiddels bezig zijn fysiek goud aan te schaffen.

  41. adamus Zegt:

    @39
    “het is een andere wereld”. Als ik Mhr.Hartman van KLM/Airfrance hoor zit de wereld toch zo in elkaar. En dat is toch een zestiger, hoewel zijn hele leven al ambtenaar http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartman

  42. adamus Zegt:

    Martijn,

    Goud om de salarissen van het personeel en bestuur te dekken?

    Heb je ook enig idee waar ze dat bewaren?

  43. adamus Zegt:

    34

    exminister Dekker heeft ook haar spijt betuigd voor het kappen in Onderbanken.

  44. Martijn Zegt:

    42

    Dat weet ik niet, zou ik eens moeten vragen. Ik denk bij VIA MAT in Zwitserland.

  45. Hans2 Zegt:

    @ nhz 24,

    Pfff dat is juist een reden om eerst te gaan huren!
    Maar gelukkig weten ze dus volgens jou op hun 22-ste dus al wel waar hun grafkist komt te liggen….

  46. nhz Zegt:

    @46:
    je wilt mijn argument niet snappen denk ik. In veel steden moet je om te kunnen huren 5-10 jaar op een wachtlijst staan. Zeker voor iemand die studeert is dat nutteloos (stel dat je in Groningen studeert en t.z.g. alleen in Brabant een baan in je vak kunt krijgen). In principe kun je huren in de vrije sector, maar daar betaal je (vanwege HRA etc.) minstens het dubbele van de maandlasten van een koper en de keus is soms zeer beperkt.

    Een huis kopen/verkopen kan als tijdelijke oplossing aantrekkelijk zijn, tegen alle makelaars wijsheden in; vanzelfsprekend alleen voor mensen die eventueel verlies op de waarde kunnen dragen, dus alleen als je iets koopt wat ruim onder je financiele draagkracht zit (zoals in dit geval).

  47. Patrick Zegt:

    @18 Goudbelegger

    Vandaag weer een uitermate vreemde beursdag:

    Rente op leningen aan Griekenland stijgen naar recordhoogte.

    Wat doet de AEX? Omhoog als een gek omdat er wat bedrijfsresultaten komen. (Die nu allemaal meevallen i.v.m. kostenreductie)

  48. adamus Zegt:

    Patrick, voor zover ik het gevolgd heb heeft Philips daadwerkelijke omzet gehaald. Wel in het verre Oosten, dus wie controleert ;-)

  49. adamus Zegt:

    Toevoeging: ik zie om me heen dat mense lcd tv’s kopen en hun beeldbuis van 15 jaar oud wegdoen.
    Kopen iets terug van samsung voor €300/400.
    Misschien topomzet in beeldschermen voor Philips? Eindmarkt.

  50. Patrick Zegt:

    @48 kan best zijn adamus, maar Philips is de AEX niet.

    Er is gedonder met claims/zaken tegen banken i.v.m. mogelijke fraude, de debt roll-over problematiek wordt groter en groter, en de beurzen stijgen en stijgen…

    Teren we echt nog steeds op die paar green-shoots die inmiddels alweer dor en bruin zijn?

    Of is dit een mooi voorbeeld van het orkest dat hardnekkig doorspeelt terwijl het schip zinkt?

  51. Martijn Zegt:

    50

    Misschien weet de markt inmiddels dat bij problemen de overheidsportemonnaie getrokken wordt, en dat die op zijn beurt door de drukpers wordt gevoed.

    Dat noemen sommigen dan inflatie.

  52. adamus Zegt:

    Ook het Wener congres danste door en daarvoor anderen ook al geloof ik.

  53. Patrick Zegt:

    Tsja ik weet het niet hoor.

    OF ik ben zelf gek en moet gewoon mijn blinddoek opdoen en meedansen in de polonaise,

    OF 90% van alle beleggers weet geen PINDANOOT van de werkelijke achtergronden en gaat straks ongelooflijk nat.

  54. adamus Zegt:

    Hoe zit het met de beleggingshypotheken?

  55. nhz Zegt:

    @50:
    de spreekwoordelijke wall of worry. Ben het met Martijn eens dat dit best opgepotte inflatie kan zijn, aandelen kopen omdat de pleuro en dollar met de dag minder waard worden. De sterk stijgende rente past in het beeld, straks ook buiten de Olympus.

    @53:
    fundamentals spelen geen rol in de beurs, of hooguit op hele lange termijn; het is allemaal emotie oftewel de waan van de dag. Je hoeft ook niet mee te doen, net zo goed als je niet mee hoeft te doen met de huizenpolonaise. En ik zou zeker nu niet meer instappen in de beurs maar wie ben ik, ik heb deze hele stocks bull van historische proporties (50 tot meer dan 100% winst in ruim een jaar) weer gemist :)

    goud is nog steeds aan het consolideren, we zien wel.

  56. Patrick Zegt:

    Tja Nhz, ook ik heb hem gemist…

    Ik ga tomaten kweken.

  57. FT Zegt:

    Even een aanvulling voor de TTT.

    Met het Omrop Fryslan filmpje als aanleiding heb ik toch eens even naar een paar veilingen gekeken. Op 16 maart deze veiling: veilingbiljet.nl/s…_veiling.asp?id=9254

    Speculatiebelasting is 155.55 wat een waarde van 124000 suggereerd. En dan verkopen voor 52000, lijkt me een 60% “korting”

  58. Hans2 Zegt:

    @ 46,

    Je snapt jezelf niet ;-)
    Er zijn slechts een handjevol steden met een wachtlijst van 10 jaar en daarom heen zijn wel honderden plaatsen met een veel kortere wachttijd van 5 jaar of minder.

    Iedereen kan zich inschrijven gedurende zijn/haar studie in ZOVEEL PLAATSEN ALS JE MAAR WIL en heeft dan zat keuze zodra ze aan het werk gaan. Ik had zelf mijn eerste huurappartement in een middelgrote stad centraal in Nederland gelegen al tijdens mijn studietijd ;-)

    Nogmaals dit is geen kewestie van overmacht, maar van verwendheid, alles meteen willen zodra ze uit de schoolbanken komen en de idiote gedachte dat huizenprijzen enkel verder zouden stijgen.

  59. adamus Zegt:

    patrick,
    Tja Nhz, ook ik heb hem gemist…

    Ik ga tomaten kweken.

    nhz weet nog wel een plekje in ZVL. Terneuzen; kun je duurzaam telen door gebruik te maken van de restwarmte van een kunstmestfabriek :-)

  60. adamus Zegt:

    58

    Een bankbediende van de ABN kan mensen wel wijs gemaakt hebben dat ze “high potential” zijn….

  61. Patrick Zegt:

    @59 Adamus, ik ga een apparaat ontwerpen dat een enorm warmte rendement haalt op de verbranding van papiergeld.

    Tegen de tijd dat ik m afheb kan iedereen daar zijn dollars en euros in verbranden om t thuis lekker warm te stoken.

  62. adamus Zegt:

    begin ik van de restwarmte een duurzame smelterij van munten.

  63. adamus Zegt:

    FT het is wel de doorgaande weg naar Ameland. En de fietsroute naar Denemarken. Vind 50K voor zo’n rijtjeshuis fors aan de prijs. 1Ha met een oud huisje of 2ha zonder, maar met toestemming om krotje op te plaatsen lijkt me meer voor de hand liggen in die contreien.

  64. nhz Zegt:

    @58:
    “Nogmaals dit is geen kewestie van overmacht, maar van verwendheid, alles meteen willen zodra ze uit de schoolbanken komen en de idiote gedachte dat huizenprijzen enkel verder zouden stijgen.”

    nee, geen sprake van; je hebt blijkbaar de uitzending niet gezien of niet opgelet. Die meneer hoopt juist dat de prijzen gaan dalen, hij wil daar alleen niet op wachten en heeft daarom een (voor hem) minimaal huis gekocht. Hoopt waarschijnlijk straks tegen lager tarief te kunnen upgraden; als hij geloofde in eeuwig stijgende prijzen had hij direct een tophypotheek genomen lijkt me.

    wat wachtlijsten en huren betreft: ik weet niet hoe het elders werkt, maar als je in mijn omgeving wilt huren moet je langer dan 5 jaar wachten. En zelfs dan gaan de leuke woningen naar bevoorrechte groepen (o.a. gezinnen met economische of familiale binding). Een wachtlijst van vijf jaar vind ik gezien de huidige vereiste flexibiliteit op de arbeidsmarkt (laat staan de relatiemarkt etc.) belachelijk, wat moet je daar mee.

    @59:
    ik weet nog wel een plekje dichterbij met heel veel restwarmte; misschien worden de tomaten ook nog supergroot daar vanwege alle straling die je er gratis bij krijgt ;)
    En over 10-20 jaar krijg je nog heel veel extra gratis warmte erbij omdat – om met maffiabaas Verhagen te spreken – anders het licht uitgaat in Nederland. Wat niet wegneemt dat het plannetje van de CDA maffia een uitstekende manier is om geld te verbranden en om te zetten in warmte :)

  65. adamus Zegt:

    maakt niet uit als het maar duurzaam is. ;-)

  66. adamus Zegt:

    fofoa.blogspot.com…ife-in-ant-farm.html

    lees vooral dat fikkie stoken Patrick! Zal pyromane alter ego goed doen.

  67. Patrick Zegt:

    @66 Adamus, dank, maar ik had m al gelezen… ik houd Fofoa goed bij.

    Hoezo “alter” trouwens? ;-)

  68. adamus Zegt:
  69. Patrick Zegt:
  70. FT Zegt:

    @63 Adamus,

    Het is niet van belang wat jij voor dit pandje over hebt, maar wat de vrinden vsan Jan Kees er speculatief op plakken.
    Het gaat dan meer om de bevestiging van de trend. Als de speculatie-belasting geen stand kan houden, kunnen prijzen dat ook niet meer.

    Velen hier verwachten dat prijzen gaan dalen. Ergens zal een daling moeten beginnen voor de sneeuwbal gaat rollen, dat zal zeker niet als eerste in de 4 grote steden gaan gebeuren.
    Mensen zullen geen of minder speculatie belasting (WOZ) willen betalen als de huizen het echt niet meer waard zijn. Ik heb begrepen dat er dit jaar nog maar weinig klacht waren.

  71. Goudbelegger Zegt:

    Martijn, geloof niet zo in inflatie van alles tegelijk. Zie die AEX gewoon naar 0 gaan en goud naar $5000, niet tegelijk omhoog.

    Maar ieder z’n mening, discussie hoeft niet.

    Beurs is alleen maar emotie, fundamentals spelen alleen op langere termijn een rol eens met nhz.

    Hyperinflationary depression.

  72. Goudbelegger Zegt:

    Leuke site Adamus, ze hebben het ook over het hoarden van voedsel, dat hoor je meer en meer overal, in de niet main stream dan.. Heel vreemd.

  73. nhz Zegt:

    @70:
    ik zou de overdrachtbelasting eerder als (anti-)speculatiebelasting aanmerken, van WOZ kun je dat redelijkerwijs niet zeggen. En ja, van overdrachtbelasting is bekend dat huiseigenaars vinden dat ze recht hebben om die er minimaal uit te halen bij de verkoop, het wordt niet betaald maar ‘meegefinancierd’ en vervolgens doorgeschoven naar de volgende sukkel. Dat werkt al ruim 20 jaar dus het is een verworven recht geworden ;)
    Bij jaar op jaar dalende prijzen denk ik dat de politiek heel gevoelig zal blijken voor dit argument en de overdrachtbelasting afschaft.

    @71:
    de laatste tijd gaan goud en de beurs vaak gelijk omhoog; ik vind dat persoonlijk nooit zo’n goed teken. Zelfs Robeco verwacht stijgende inflatie lees ik vandaag; daar zou je het benauwd van krijgen, als contrair ingesteld persoon …

  74. Hans2 Zegt:

    @ nhz 64,

    Tja nu ga je draaien. Eerst had hij geen enkele keuze had omdat het onmogelijk was in de huurmarkt en nu is het ineens een bewuste keuze om te kopen…
    Nogmaals je weet zelf niet wat je probeert te zeggen ;-)

    En nu heb je het ook al ineens over de wachtijd “in jouw omgeving” haha. Nou in het grootste deel van Nederland heb je binnen 5 jaar een huurwoning hoor. Gewoon inschrijven, zo moeilijk is dat toch niet?

  75. Hans2 Zegt:

    En speciaal voor jouw nhz wat voorbeeldjes:

    Almere: 4 jr voor 4-kmr woning
    goedestede.nl/temp…_id=2&page_id=5

    starters Zwolle: minder dan 2 jr!
    zwolle.web-log.nl/…starters_en_stu.html

    Amersfoort: 4 jr
    http://www.amersfoort.nl/smartsite.shtml?id=199920

    Zelfs een stad met extreme woonnood als Utrecht: 6 jr
    http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/213135

    Amsterdam!!!: 6 a 7 jaar en dus geen 10 jaar
    woonbond.nl/nieuws…=bekijk&id=1932

    Dus beste nhz toon mij de stad waar starters pas na 10 jaar een huurwoning kunnen bemachtigen?!

  76. FT Zegt:

    @73 NHZ,

    In mijn ogen is de WOZ een speculatie belasting. Immers op mijn huis heeft de overheid een prijs geplakt (een 20% verhoging was vaak geen uitzondering), daarover moet ik (speculatie)belasting betalen. Dus ik HEB HET RECHT om mijn huis voor die prijs te verkopen, geen cent minder (liefst nog 25k extra) :-).

  77. adamus Zegt:

    70
    Mensen zullen geen of minder speculatie belasting (WOZ) willen betalen als de huizen het echt niet meer waard zijn. Ik heb begrepen dat er dit jaar nog maar weinig klacht waren.

    veel eigenaren zijn huiverig om aanpassing van de WOZ te vragen. De kaarten komen immers wel meer op tafel te liggen. Bij verkoop van mijn eigen huis gemerkt dat kopers erg geïnteresseerd waren in woz waarde. De angsthazen ;-) Ook de makelaar trouwens.

  78. adamus Zegt:

    FT,

    ze kunnen het ook voor een lager bedrag taxeren/opschrijven en het bedrag per 1000 verhogen.

  79. adamus Zegt:

    In Heerlen schijn je snel een huurhuis te hebben.

  80. Awaiting Zegt:

    httphypotheken/6564515/__Daling_huizenprijs_houdt_aan__.html?sn=nieuws_overgeld://www.telegraaf.nl/overgeld/rubriek/

    Kan alleen nog maar omhoog vanaf NU… hahahaha

  81. Awaiting Zegt:
  82. adamus Zegt:

    Ik denk dat de politiek nergens meer gevoelig voor wordt. De lijstjes worden ook zonder ons wel samengesteld.
    nu.pvda.nl/bericht…it+is+Nederland.html
    De premier en de burg.v.A’dam zijn al bekend :-)

    Lijkt me logisch dat het volgende kabinet Cohen ook de Luchtvaart gaat ondersteunen. A’dam is immers grootaandelhouder van Schiphol.

  83. Dalen Zegt:

    Vandaag een bod gedaan op een vrijstaand bungalowtje van 8 jr oud in het uiterste noorden van het land. Vraagprijs was 470k stond een jaar te koop en was gezakt naar 440K.

    Makelaar belde mij omdat ik een zaterdag een bezichtiging had gedaan. Ik bood 25k lager. Na een korte discussie wilde hij het toch doorgeven aan zijn client. Het antwoord kreeg ik zonet. Het bod is niet vatbaar voor onderhandelingen.

    Heb even gecontroleerd wat client had betaald. Dat was 415k.

    Hoewel ik het huisje wel wil hebben vind ik het ook weer niet zo uniek dat ik veel hoger wil gaan.

    Toen ik zei dat het toch een bijna een miljoen gulden (incl kk) was hij niet zo overtuigd.

    Ik denk dat ik maar eens afwacht.

    Als het zakt, zal het m.i. het snels in groningen en omgeving gebeuren. Ik kom er regelmatig omdat dochter er woont maar als ik zie wat er te koop staat en wat er steeds bijkomt dan houd ik me hart vast als het echt verkeerd gaat.

  84. dawg Zegt:

    “De generatie die de afgelopen twintig jaar heeft geprofiteerd van de verdriedubbeling van de huizenprijzen en die ook mede verantwoordelijk is voor de huidige crisis, hoort nu in te leveren.”

    Beste Benjamin Blom,

    ‘k Heb nooit een koophuis bezeten, de huidige crisis en de nasleep ervan zouden me wel eens veel geld kunnen gaan kosten en hoe ik voor die crisis verantwoordelijk gesteld zou moeten worden is me werkelijk een raadsel.

    Wel heb ik de afgelopen twintig jaar een behoorlijke smak belasting en premies betaald. Onder meer om de opleiding voor jongejes zoals jij te betalen. En dat eigenlijk zonder morren. Gewoon, omdat ik het niet meer dan normaal vond dat de generaties die daartoe in staat waren zorg droegen voor de generaties die nog niet of niet meer op eigen benen konden staan.

    Maar laat me eens wedden: tegen de tijd dat jij je huis van 3,5 ton heb betrokken ben je net zo’n fanatiek voorstander van handhaving van de hra en bescherming van de overwaarde op je huis als ieder ander. Of je bent inmiddels afgereist naar Polen of Finland. Met dank aan de samenleving die je opleiding bekostigde.

  85. Dimdab Zegt:

    De VEH probeert zelfs HUURDERS te overtuigen van het belang van de HRA: eigenhuis.nl/Veren…akt_ook_huurders.htm

  86. Martijn Zegt:

    Wel heb ik de afgelopen twintig jaar een behoorlijke smak belasting en premies betaald.

    Maar bij lange na niet zoveel als mensen die een huis van hun eigen geld kochten of er een huurden?

  87. Martijn Zegt:

    En dat eigenlijk zonder morren.

    En omdat jij niet klaagde mag een ander dat nu ook niet?

    Ik dacht dat zoiets iedereen vrij stond.

    Mondige mensen die wel klagen zorgen eerder dat iets wat hun niet aanstaat verandert.

    Lijkt me geen slechte zaak.

  88. dawg Zegt:

    @84 Dimdab

    Daarom zeg ik ook altijd tegen alcolisten: Lekker doordrinken. Heb je zo meteen weer genoeg statiegeld om nieuwe drank in te slaan.

  89. dawg Zegt:

    @85 Martijn

    “Maar bij lange na niet zoveel als mensen die een huis van hun eigen geld kochten of er een huurden?”

    Wat is je vraag?

  90. dawg Zegt:

    @86 Martijn,

    Al dan niet terecht klagen is een ding. Dat doen op basis van domme generalisaties iets anders.

  91. Martijn Zegt:

    Dawg,

    Er is geen generalisatie die alle individuele gevallen past.

    Dat geldt evengoed voor de aannames die jij er aangaande dhr. Blom op nahoudt.

    Dalen,

    Ik zou zeker niet hoger gaan. Die verkopers worden op ten duur wel ingehaald door de inflatie; woningprijzen gaan voorlopig zowel absoluut als reëel niet stijgen.

  92. dawg Zegt:

    “Er is geen generalisatie die alle individuele gevallen past.”

    Maar wat is dan de strekking van een opmerking als “de oudere generatie moet nu maar inleveren”?

  93. adamus Zegt:

    Of Dalen heeft de 400K tegen 1% op de bank staan? Wat is dan wijsheid?

  94. nhz Zegt:

    @74:
    ik zeg gewoon dat kopen voor B.Blom blijkbaar het aantrekkelijkste alternatief was, en geef daarvoor een mogelijke verklaring. Jij wilt die meneer hardnekkig als domme speculant neer zetten, maar je hebt helemaal niks om dat te bewijzen en ik geef denk ik duidelijk aan dat er allerlei andere (veel aannemelijker) verklaringen zijn.

    Jammer dat er in Nederland mensen als jij zijn die zich door het hele land inschrijven bij de WBV’s en zo het hele huursysteem verzieken. Als het aan mij lag zouden ze dit DIRECT verbieden, of maximaal in twee steden inschrijven ofzo.
    Ik vind het eigenlijk net zoiets als voordringen in de rij bij het postkantoor (de mensen die dat systematisch doen vinden zichzelf meestal ook heel slim en flink).

    @77:
    dat gaat ongetwijfeld gebeuren, hoor ik van een gemeenteraadslid die hier mee te maken heeft. Bovendien gelden de taxaties nu korter wat het minder aantrekkelijk maakt (financieel) om bezwaar te maken.

    @81:
    en dan maar hopen dat ze de IJslanders niet opnieuw boos maken, anders wordt het een dure grap en moet de WOZ in Amsterdam nog meer omhoog.

    @82:
    ik snap eigenlijk niet dat je gelijk zo hoog biedt, dan moet het wel een heel bijzonder bungalowtje zijn … mijn ervaring is dat je beter niet door kunt onderhandelen, als het meezit bellen ze je weken later terug om opnieuw te onderhandelen en dan biedt je gewoon weer 15% minder, werkt veel beter ;)

  95. adamus Zegt:

    en dan biedt je gewoon weer 15% minder, werkt veel beter

    “mijn situatie is ook veranderd, ik heb op de beurs verloren”, zoiets kun je altijd verkopen ;-)

  96. Patrick Zegt:

    Dalen, ik ben nieuwsgierig, heb je een plaatje van dat huisje?

  97. Dalen Zegt:

    @ 92

    “Of Dalen heeft de 400K tegen 1% op de bank staan? Wat is dan wijsheid?”

    Is inderdaad zo. Zie ook wel dat er al inflatie is en vrees dat dit erger wordt.

    @ 93

    Tja Niek het is soms een afweging. Maar je hebt gelijk wachten is beter, zeker in die regio. Als het echt een huis zou zijn dat aan al mijn wensen beantwoordde dan had ik wel door onderhandeld. Zou het aan het water liggen en ik kon mijn bootje aanmeren dan was het anders. De vraagprijs zou dan waarschijnlijk mer zijn. Maar goed je weet het nooit.

    In de jaren 80 heb ik van de een op de andere dag hele straten te koop zien staan. Al die verkoopborden vergeet ik nooit meer. Kocht destijds een huis voor 105k gld die een maand daarvoor 190k vroeg. Als je in die hype niet besliste via de telefoon zonder het huis gezien te hebben, zat je er naast. Die idiote situatie veranderde plotsklaps zonder dat de grote massa het aan zag komen. Rente was toen was 12% en een wurgcontract voor 30 jaar vast.

    Ik vrees dat het nu erger is met al die gekunstelde constructies.

    Dus m.a.w. ik wacht op de unieke kans en voor vrouwtje heb ik een woninkje geregeld zodat ook daar de druk niet vandaan kan komen.

  98. Get a Life! Zegt:

    De situatie die zich nu aan het ontvouwen is zal anders en erger zijn dan in de jaren 80.
    Greenspan zelf heeft een mooi citaat: ‘Alle crises zijn anders, maar ze hebben één ding gemeen: het onuitroeibare talent van mensen om in tijden van voorspoed te denken dat die voorspoed nooit voorbij zal gaan.’
    Dat is precies wat zich nu afspeelt.
    @Dalen, als je kunt wachten, doe het… Het verbaast me dat je een bod uitbrengt van nog geen 6% onder de huidige vraagprijs.

    Ik ken een makelaar en die geeft aan dat het gros rond de 20-25% onder de vraagprijs biedt. Het is nu natuurlijk nog vaak zo dat daar geen verkoop uit voortvloeit. Er komt echter een moment dat de verkopers wel moeten.. Nu doen de meesten dat pas als ze moeten of als het bijv. geerfd is en ze er snel vanaf willen.

    Ik vraag me af wat de consequenties zullen zijn bij een stijgende rente in combinatie met een versnelde afbouw van de HRA…

  99. Get a Life! Zegt:

    @Dalen

    En vergeet die 6% niet die hij daarbovenop heeft moeten aftikken.. 6% die onhoudbaar is in de huidige marksituatie!

  100. Goudbelegger Zegt:
  101. Martijn Zegt:

    91

    Maar wat is dan de strekking van een opmerking als “de oudere generatie moet nu maar inleveren”?

    Er is ook geen individueel geval van waaruit de gehele situatie beschreven kan worden.

    Generaliseren is een noodzakelijk kwaad.

    En er zijn er genoeg van de oudere generatie die het vooral voor zichzelf goed hebben geregeld.

  102. Martijn Zegt:

    Dalen kan zijn cash altijd nog in goud, aandelen of obligaties stoppen als hij bang is voor inflatie.

  103. Martijn Zegt:
  104. ll Zegt:

    @ kees, voorlopige stand Griekenland 80 – Spanje 20.

  105. Okkie Zegt:

    @nhz nr.24:
    Ik ben van mening dat mensen die in een piramidespel stappen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn.

    Het verhaal van die Frederiks in het artikel die maar een aflossingsvrije hypotheek neemt omdat hij geen ouderwetse vorm zou kunnen betalen vind ik belachelijk. Als vrijgezel kan hij best met een kleinere woning toe dan voor 300k buiten de randstad.

  106. nhz Zegt:

    @96:
    de crash van ’80 heb ik niet bewust meegemaakt, was toen aan het studeren ;) Maar ik herinner me wel de tanks in de straten van Amsterdam, ‘geen woning geen kroning’ etc. dat had er alles mee te maken. En dat er in mijn huidige woonplaats speciale verordeningen gemaakt werden om te voorkomen dat alle mooie panden opgekocht werden door speculerende Duitsers en Scandinaviers (monumentenpanden met vette restauratiesubsidie, de buitenlanders snapten eerder dat dat een onhoudbare regeling was).

    Een goede kennis van mijn kocht in 1981 een gloednieuwe villa met 55% korting. Typisch voorbeeld van ‘de bodem viel uit de markt’. Maar ik denk niet dat we dat in die vorm terug gaan zien, aangezien de belangen nu veel groter zijn en onze politici liever 30 jaar gestage achteruitgang hebben dan een korte maar krachtige crash. Ik ga zelf pas kopen als ik minimaal 50-75% korting krijg, anders vind ik de prijzen hier absurd. En ik koop alleen nog als het echt een interessante woning is waar ik voor vele jaren goed denk te zitten; gelukkig heb ik een afwijkende smaak van de gemiddelde burger, dus wie weet.

    Voorlopig probeer ik tevreden te zijn met 2.3% rente (effectief negatief dus), en een deel in goud. Als de rente toch ineens omhoog schiet ben ik er klaar voor :)

    Ik heb een jaartje meegedraaid op het Amerikaanse Housingbubbleblog en daar kreeg je allerlei slimme tips om te onderhandelen, het type tips waarmee je makelaar en de huiseigenaar tot wanhoop drijft. eindelijk gerechtigheid :)

    @97:
    “Ik ken een makelaar en die geeft aan dat het gros rond de 20-25% onder de vraagprijs biedt. ”
    de makelaars in Zeeland zeggen dat de gemiddelde woning voor 20-25% onder de vraagprijs verkocht wordt. Dus het openingsbod moet minstens 30-35% onder de vraagprijs liggen. En zelfs dan zitten we hier nog op iets van 500% stijging t.o.v. begin jaren 90, toen de bubble begon.

    @102:
    niet om Jan Kees te verdedigen, maar studenten hebben tegenwoordig ook extreem last van ‘entitlement’. Hoogste tijd dat ook daar een eind aan komt.

  107. nhz Zegt:

    @104:
    natuurlijk zijn ze zelf verantwoordelijk, ik wil alleen maar aangeven dat de hele massa 20 jaar lang zo is opgevoed door de politiek.

  108. ll Zegt:

    Als je in 1980 een huis kon kopen met 55 % korting [ want je verkoopt niet zomaar een huis met 55 % korting, dan is er wel iets aan de hand ], dan VERLOOR de toenmalige eigenaar met hypotheek dus ook 55 %, en was dus voor de rest van zijn/haar leven slaaf van de schulden.

    En nu zal de situatie zich weer herhalen.

  109. jacob Zegt:

    @105 :

    Ik heb een jaartje meegedraaid op het Amerikaanse Housingbubbleblog en daar kreeg je allerlei slimme tips om te onderhandelen, het type tips waarmee je makelaar en de huiseigenaar tot wanhoop drijft. eindelijk gerechtigheid.

    Heb je een link naar deze tips?

  110. Marketwatch Zegt:

    De cijfers over maart 2010 (en dus 1e kwartaal)zijn bekend:

    CBS-bericht:

    cbs.nl/nl-NL/menu/…0/2010-04-21-m11.htm

    Vastgoedbericht Kadaster:

    kadaster.nl/pdf/Va…edbericht_201003.pdf

    Ger Hukker kom er maar snel in met je Hosanna verhalen…

  111. Wowly Zegt:

    Ik ken mensen die wel 40% eronder bieden…..maar daar heb je nog geen huis voor.

    In mijn regio laten de mensen hun huis gewoonte koop staan. Ze wachten simpelweg op betere tijden. De meesten MOETEN niet weg. In de lagere prijsklassen zie je veel meer volatiliteit. Hier had je ook echt het “winst”-kopen wat er heerste. Tuin netjes maken, andere keuken en de stucadoor wat laten doen. Badkammertje betegelen en huppa, 30K erbij vragen hahaha. Die vallen nu op hun snuit.

    Een huis is om in te wonen, en niet om mee te speculeren. Of je nu huurt of koopt. Je kiest voor jezelf de manier van betalen en klaar. Als je op dit moment een tweedehands huis koopt voor een prijs duurder dan een nieuwbouwhuis……..dan moet je eens achter je oren krabben, want dat gaat natuurlijk niet goed. Vroeger deden ze niet zo aan duurzaam bouwen weet je :)

    Overigens zie ik de naam Pyramidespel veel voorbij komen; de GEHELE maatschappij (wat zegt ik; de gehele wereld!) steunt op elkaar. Als er een pijler wegvalt heeft iedereen daar last van. Of je dat dan ook een pyramidespel noemt………
    Dat zijn simpelweg maatschappelijke fluctuatie’s.

    Ik dacht even dat dit de crash der crashen zou worden; valt allemaal reuze mee lijkt me nu. Het is wel te hopen dat het geldsysyteem snel word aangepakt, want dit fiatsysteem deugt niet voor de langere termijn.

    Wowly

  112. Goudbelegger Zegt:

    Bij inflatie obligaties??

  113. Martijn Zegt:

    In mijn regio laten de mensen hun huis gewoonte koop staan. Ze wachten simpelweg op betere tijden.

    En laten intussen de inflatie hun waarde wegvreten.

    Tegen de tijd dat ze hun huidige bod gaan vangen kopen ze daar niet evenveel boterhammen voor als toen ze de toko te koop zetten.

  114. Patrick Zegt:

    @109

    Laat me één keer raden:

    Ger Hukker ziet een herstel van de woningmarkt?

  115. Goudbelegger Zegt:

    @110 de echte crisis komt nog??

    En pyramidespel is wat anders dan van elkaar afhankelijk zijn op een redelijke manier met wederzijds wat nuttigs voor elkaar doen…..

    De hele wereld hangt van bedrog, corruptie en speculatie aan elkaar lijkt me een accuratere beschrijving.

  116. adamus Zegt:

    Greenspan zelf heeft een mooi citaat: ‘Alle crises zijn anders, maar ze hebben één ding gemeen: het onuitroeibare talent van mensen om in tijden van voorspoed te denken dat die voorspoed nooit voorbij zal gaan.’

    Ook in 80/84 waren er mensen met teveel hypotheek en verder volgestopt met P.elletjes van de Vola. Ambtenaren konden zich helemaal vol laten zetten en ken er dan ook die failliet gingen met 325K guldens.

    geen woning geen kroning’
    en daarvoor die Nieuwmarktrellen, slopen voor de metro.

    speculatie Zeeland; ook de vorige Duitse minister van financiën heeft er een optrekje. Is er zelfs NL voor gaan spreken.

    Niet alleen de hypotheekkosten zijn voor velen niet meer op te brengen, er komt meer aan. Persoonlijke leningen, afbetalingen 2de auto, deurwaarders- en incassokosten.
    Ik hoorde gisteren nog iets: 2 weinigverdieners hadden 2 jaar geleden hun huis verkocht om zichzelf te saneren, bleven met een groot bedrag aan schulden zitten, 100K waarvan een groot deel financieringen. Kwamen niet in aanmerking voor sociale huur. Konden toen nog een nieuwe hypotheeklening nemen op een “vakantiehuisje” aan een plas in prov.Utrecht, gekocht voor 125K. Zij raakte zonder baan en vervolgens komt er van een deurwaarderskantoor uit Ede (Schuman!) een in 1992 afgeloste schuld aanwaaien. Blijkt een doorverkocht contract te zijn van een club uit Heerlen (Bis). Oude meuk van Finata of IDM. 20K guldens is nu 28K€. Ze gaan de sleutel inleveren en in de schuldsanering. Bank ligt nog dwars die wil dat ze het huis verkopen via een makelaar.
    De bank wil m.i. niet afboeken. Hoeveel van dit soort gevalletjes zullen er zijn. Ik wilde gaan praten voor ze bij die bank om alles over te nemen, maar de lullo’s willen geen gesprek :-)
    Ik zeg afboeken.

    p.s., vakantiewoningen, deze slechts 56m2, regio Maarssen en Loosdrecht mogen permanent bewoont worden. Nooit geweten.
    Ook bij Soestduinen zag ik iets van 100K te koop.

  117. Martijn Zegt:

    111

    Slip van de pen, bedoelde TIPS.

    Maar goed, zoals je weet zie ik goud als de zekerste belegging momenteel.

  118. John Zegt:

    @15
    Interessant, die permant bewoonbare vakantiewoningen, heb je een linkje?

  119. ll Zegt:

    @ adamus Die mensen dachten dat de schuld was betaald, maar contract was doorverkocht, hoe kan je dat nou weten, wat zijn dit nou weer voor praktijken.

  120. adamus Zegt:

    John, je moet even zoeken met funda, jaap, advertentiezoeker.nl en dat in de regio tienhoven, maarssen, westbroek, soest.
    Hier is permanente bewoning niet toegestaan, maar het staat er niet bij: funda.nl/koop/amer…aan-81-99/kenmerken/
    Deze huisjes zijn wel meer dan in prijs verdubbeld m.i. en de laatste 2 jaar ook niet goedkoper geworden.

    maar zoek hier:
    funda.nl/recreatie…2-b-21/omschrijving/

    is overigens niet datgene wat ik beschreef.

  121. adamus Zegt:

    118 IL.
    Ik ben ook maar eens gaan internetspeuren en kwam uit op het forum van Tros radar.
    forum.trosradar.nl…hp?f=36&t=79365
    ik heb het niet gelezen, maar namen intikken doet wonderen :-)

    Het kan dus.

  122. adamus Zegt:

    Il, de schuld is betaald. De administratie is wel een rommel, maar het voordeel is dat er zo te zien niet veel is weggegooid.

  123. nhz Zegt:

    @107:
    ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk het niet. De kans op 40% daling binnen 1.5 jaar lijkt me nu nihil, aangezien het nu in politiek opzicht een veel groter probleem is. Het aantal mensen dat indertijd zwaar verlies maakte was heel klein. Je moet ook bedenken dat ondanks alle ‘speculatie’ verhalen de prijsstijging in de vorige bubbel, ongeveer 1974-1979, maar zo’n 100% was. Nu is het 500-1000%, heel andere orde van grootte en dus politiek van levensbelang.

    @108:
    nee, die tips kwamen gewoon langs in de reacties (indertijd vele honderden per dag …). Maar als je het een paar weken bijhield kreeg je een prima indruk van wat wel/niet werkt, en het was vaak ook uitermate vermakelijk. Sommige amerikanen hebben ieder weekend gratis pret door bij huiseigenaars met dollartekens in de ogen langs te gaan, vaak met een uitgekiende strategie (kennis meenemen die voor partner speelt en er een leuk spelletje van maken). Dat ging daar vaak gepaard met gratis eten, feesten, soms optredens van bekende artiesten (bij luxe condo complexen), etc. Kun je je voordeel mee doen, als dat jouw soort van vermaak is ;)

    Wist ook niet dat er daar soms professionele acteurs in huizen gezet worden om ze te verkopen, die moeten dan een ideale familie uitbeelden die daar de American Dream beleeft en die jij als koper zo kunt overnemen. Als ik lees wat ze hier organiseren bij de verkoop van nieuwbouw begint het er soms op te lijken …

    @110:
    “Een huis is om in te wonen, en niet om mee te speculeren.”

    dat was in 1990, niet anno nu. Veel huiseigenaars zijn wel degelijk afhankelijk van eeuwige prijsstijging; ze willen het alleen nog niet weten, en ook de bank doet meestal nog alsof hun neus bloed. Maar het is wel degelijk het grootste pyramidespel uit de geschiedenis, en die lopen zelden goed af. Nee, de echte correctie moet nog komen.

    @112:
    dat nog even afgezien van de vraag of ze voor dat bod een beter huis kunnen kopen ;)

    @115:
    dat met die vakantiewoningen is ook een duidelijk geval van speculatie en alweer de ‘verworven rechten’ gekte. Bij mij om de hoek, in ‘Arremuuje’ is zo’n vakantiepark waar al jaren luxe gebouwd en gewoond wordt zonder dat de gemeente optrad (logisch, allemaal vissers en rijke VVD’ers die daar wonen). Wordt nu door de politiek gelegaliseerd; de mensen die hierop gegokt hebben verdienen vele tonnen (soms zelfs een paar miljoen), want het zijn tamelijk grote percelen op een pracht lokatie. Speculeren als huiseigenaar loont nog steeds in de polder, als je maar de juiste connecties hebt.

    @117:
    meestal alleen interessant voor wie er al woonde voordat het legaal werd. Want reken maar dat zodra het wél mag de prijs ineens omhoog schiet.

  124. adamus Zegt:

    crash wel meegemaakt; daar ging mijn zilvervloot.

    en een deel in goud. Als de rente toch ineens omhoog schiet ben ik er klaar voor

    goud aandelen toch?

  125. adamus Zegt:

    Als ik lees wat ze hier organiseren bij de verkoop van nieuwbouw begint het er soms op te lijken …

    ben vorig jaar nog wezen kijken bij het open weekeinde van Almere. Een grote stuivende zandvlakte, wapperende vlaggetjes van een bekend biermerk, een grote tent van de gemeente en veel strobalen om het natuurlijke buitenleven te verbeelden.

  126. S Zegt:

    Zolang je je geld op een spaarrekening hebt om een huis mee te kopen, maakt ‘t niet uit dat maar 1 of 2% rente krijgt. Zolang de huizenprijzen gelijk blijven of zakken, ga je er op vooruit.
    En dan loop je denk ik ook nog minder risico dan beleggen in goud.
    Nog worries…

  127. adamus Zegt:

    Speculeren als huiseigenaar loont nog steeds in de polder,

    maar de bouwkosten van die huizen waren hetzelfde als de legale terreinen het geval was.

    Dus het is de grond/plek die het ‘m doet. Misschien dat de “legale” zijn prijs moet laten zakken dan kunnen die vakantieparkers hun prijs ook niet ophogen.

  128. adamus Zegt:

    125

    dan moet moet die huizenprijs, als je een huis wilt kopen, ook halveren de komende 5 jaar.

  129. ll Zegt:

    NHG, AAA status, in Olland garantie door de staat, U betaalt aan Fortis, maar waar ligt uw hypotheekcontract ?

    Kan wel in Griekenland,Spanje, of bij het ABP liggen

    fd.nl/artikel/1468…rverpakte-hypotheken

  130. Patrick Zegt:

    @122 Nhz

    Juist het feit dat de stijging in deze bubbel vele malen groter is dan in de vorige zou voor mij een argument zijn om wél grote prijsdalingen te verwachten…

  131. adamus Zegt:

    Patrick,

    Inflatie gaat ook zijn werk doen.

  132. adamus Zegt:

    128

    of ergens in $$$ land.

  133. ll Zegt:

    @ adamus Was al een discussie over met Mises, hij dacht dat het niet mogelijk was.

  134. nhz Zegt:

    @125:
    dat geldt alleen voor wie het hele huis cash gaat (kan) betalen; da’s hooguit een paar % van de kopers. Wie alleen gaat aanbetalen zal straks geconfronteerd worden met hogere rente, strengere eisen, minder leverage etc. waardoor je vast niet kunt opsparen tegen de hogere maandlasten. Als de prijzen echt hard gaan dalen wordt het een andere verhaal maar nogmaals, zie ik niet gebeuren tenzij met een giga crisis (in welk geval je spaargeld mogelijk ook ineens weg is).

    @126:
    het zit hem vooral in de grondprijs, grond kostte bijna niks daar indertijd. Waarom zou je ook dik betalen voor een vakantiehuisje. Maar bouwkosten waren ook laag omdat je veel minder regeltjes hebt; in een enkel geval betekent dat wellicht een wat minder degelijk huis.

    @129:
    ik verwacht ook een grote daling, maar NIET in korte tijd zoals in 1980. 75% daling in 30 jaar is oersaai hoor, daar gaat iemand met spaargeld die ooit wil kopen niet van profiteren.

  135. ll Zegt:

    @ adamus Gevalletje van mevrouw met een hypotheek in UK [ was verkocht aan de bank in ruil voor levenslang wonen ], die door een Amerikaanse bank toch uit haar huis is gezet.

  136. ll Zegt:

    Huis verkocht

  137. Patrick Zegt:

    @133

    Ik ben ervan overtuigd dat de politiek in 1980 ook geen plotselinge grote daling wilde.

    Maar t gebeurde wel.

  138. Patrick Zegt:

    @135 Cursus bondig formuleren gehad?

    Weid eens uit :-)

  139. S Zegt:

    Al zou de huizenprijzen maar 1 procent dalen, dan nog…

    Probleem behalve hebzucht en legale en illegale maffiapraktijken is het jachtige leven, de haast die we hebben. We denken niet na, alles moet snel. We rekenen niks door, we lezen niet meer begrijpend, gaan de belangen van de verkoper/adviseur/bank niet na. We slapen niet ergens meer een nachtje over. We denken dat het logisch is dat prijzen onbeperkt kunnen stijgen.
    Kunnen we het ‘denken’ noemen?
    We doen het onszelf aan. Door te kopen. Door te stemmen en te denken dat het dan geregeld is.

    De prijzen zakken vanzelf als we niet meer betalen. De vraag is of dat het moment is dat we niet meer wíllen of dat niet meer kúnnen betalen….

    En als het ‘niet meer kunnen’ wordt, zijn de problemen veel groter dan dat ze nu al zijn. Kortom: niet meer dan helft van de huizenprijzen nu betalen. (of dit nu ook denken of dromen is…)

  140. S Zegt:

    @133
    Zolang de huizenprijzen dalen, ben je beter af met sparen op spaarrekening. Al zou je nog een deel met hypotheek moeten financieren en daar de rente 2x zo hoog van zijn. Je hebt dan namelijk ook minder hypotheek nodig!! En als je (meer) spaargeld hebt, kun je het ook makkelijker financieren.

  141. adamus Zegt:

    Huis verkocht

    kwoten kan geen kwaad.

  142. ll Zegt:

    135 -> 134, die mevrouw uit de Uk had haar huis verkocht aan de bank.

  143. ll Zegt:

    98 % verlies op vastgoed US

    ft.com/cms/s/0/9ca…b49a.html?ftcamp=rss

  144. Goudbelegger Zegt:

    @116 ok.. voor deze keer..

    Wat betreft rente, ik denk dat die ieder moment sneller kan gaan stijgen in Amerika, heb alleen die grafieken gezien, zal het in Europa ook wel stijgen. Dat wordt misschien wel DE trigger voor fase 2 van ‘de crisis’.

    Deze denken ongeveer hetzelfde.

    We still believe that individuals all over the world, especially in the developed countries are going to experience a shock in the next 2-3 years. We have spoken of this many times in the past 12 months. The economic pain right now is being masked by the gains in the stock market.

    Interest rates are slowly rising and the long term charts are indicating that they have nowhere to go but up. We also believe that the bond market is going to experience a crash as rates soar to eventually match those of the 1980′s. For those who have no positions in bullion, use pull backs to establish a position and use strong pull backs to add to your position.

  145. adamus Zegt:

    For those who have no positions in bullion, use pull backs to establish a position and use strong pull backs to add to your position.

    is het daarvoor niet te laat om de slag te slaan?

    martijn heeft het m.i. over fysiek zelf in bewaring hebben of opslaan in eigen beheer.

  146. Martijn Zegt:

    144

    Klopt.

    Zelf in bewaring, opslag in eigen beheer (bij de Rabobank in Leiden kan je bijvoorbeeld nog kluizen huren) of bij een partij die je vertrouwt gealloceerd goud kopen.

    Van 300k heeft de HBU een gealloceerde kluis voor je en volgens mij biedt koopgoud.nl voor veel minder ook gealloceerde opslag, maar hoe betrouwbaar je dat vindt moet je zelf bepalen.

    Wat betreft de pullback etc: ik kan de market niet goed timen maar dat is ook niet de overweging waar ik goud mee kocht (en koop).

    Ik verwacht dat het een herwaardering binnen het financiële stelsel krijgt. Of je wel of niet op tijd was bij die pullback van 10 procent maakt daarvoor geen reet uit.

    Ik zit niet goud voor papieren winst aan het eind van het jaar, maar om een vermogen te beschermen.

  147. adamus Zegt:

    145

    300K?

    zo had ik het ook eerder van je begrepen.

  148. Martijn Zegt:

    12,5 kilo goud.

    Ruim EUR 300K.

  149. nhz Zegt:

    @136:
    in 1980 ontbraken de regelingen om uitgebreid het handje eronder te houden. Nu zijn er 1000-en-1 mogelijkheden om direct geld/krediet richting huiseigenaars te schuiven. Zolang ‘de markt’ de perceptie heeft dat de overheid het handje eronder blijft houden gebeurt er niks; totdat de overheid zelf in grote problemen komt (bijv. door rente van 8-10%).

    @139:
    echt niet, reken het maar eens uit op basis van realistische aannames.

    @145:
    grappig, een bank betalen om je fysieke goud in een kluisje te bewaren. Is dat dan verzekerd? ik herinner me van die akkefietjes bij kluisjes van ABNAMRO …
    Ik hou het voorlopig maar op een girale goudrekening bij AAB (= HBU, al moet ik eigenlijk eens uitvissen hoe het precies zit sinds de verkoop van HBU aan Deutsche Bank).

  150. Patrick Zegt:

    @148

    Nhz, noem eens een paar van die 1000 en 1 mogelijkheden…

    - subsidies worden stopgezet
    - startersleningen aan banden
    - Belastingen moeten omhoog
    - Banken knijpen verstrekking

  151. nhz Zegt:

    @149:
    of alle mogelijkheden echt gebruikt worden hangt af van hoeveel geld de politiek er aan wil verspillen; maar het hele raamwerk is al aanwezig. Ik heb nog steeds de indruk dat de huizenmarkt in de polder onbeperkt krediet krijgt van de politiek, en zal echt niet verbaasd zijn als straks de NHG grens opnieuw verhoogd/verlengd wordt, als er weer een nieuw potje voor koopsubsidie komt en nog gunstiger belasting faciliteiten voor huiseigenaars die met 2 panden leuren. En banken willen vast meer geld uitlenen aan huiseigenaars als de overheid 100% garant staat.
    Ze gaan vrolijk de staatsschuld verder laten oplopen, en de belastingen (vooral energiebelasting etc. denk ik) verhogen om huiseigenaars te kunnen ontzien.

  152. Hugo Zegt:

    @ NHZ,

    Er zijn sterke aanwijzingen dat de ECB de Deutsche bank heeft gebaild aangezien die teveel naked short waren (jaartje geleden)
    Zie seekingalpha.com/a…ex-from-gold-default voor een reconstructie

  153. adamus Zegt:

    nhz, je hebt wel alle tijd gehad…….straks ligt jouw 1/10 deel zomaar in Frankfurt ;-) Enne ga je de grens over van Duitsland dan moet je het aangeven. Het is boven de €15K.

  154. adamus Zegt:

    Hugo, als dat waar is, dan is de Euro passé.

  155. Patrick Zegt:

    @153 Als ze toch passé zijn dan verzoek ik jullie al je euro’s aan mij over te maken; ik zal er dan voor zorgen dat zij op een duurzame wijze worden vernietigd :-)

  156. Martijn Zegt:

    @154

    Waarom?

  157. adamus Zegt:

    156

    dus het is niet waar. Het komt van een Amerikaan?
    Ik heb nog wat andere “dingetjes” dus waarom druk maken over wat iemand in LA suggereert.

    Decision: There is sufficient evidence for this case to go to a full scale investigation. hij heeft helemaal geen bewijs, dat zou nog aangevoerd moeten worden.

  158. Martijn Zegt:

    157

    Ik begrijp je opmerking niet.

    Waarom zou de euro passé zijn als het wel waar zou zijn?

  159. Hugo Zegt:

    Adamus, ik vind het een aannemelijk verhaal. Ik zie alleen niet in waarom dit (indien waar) dan het einde van de Euro zou betekenen. Had wat mij betreft het einde van DB of zelfs de dollar kunnen betekenen maar dat is een ander verhaal.

  160. Ronald Zegt:

    Ik lees hier over diverse goudbeleggers die ‘papieren’ goud hebben. Volgens mij houd je goud aan om 2 risico’s af te dekken: Instorting van het financiële systeem en hyperinflatie. Papieren goud gaat je in het eerste scenario niet veel helpen en in het 2e scenario zijn er ook zeker risico’s met papieren goud. In principe moet je zorgen dat je in dit soort scenario’s alle controle in eigen hand hebt en niet afhankelijk bent van iemand die beloofd voor jou goud te bewaren.

  161. adamus Zegt:

    160

    zo is dat.

    Hugo, ik zie geen enkel bewijs. Ik vraag me hooguit af uit welke hoek de wind waait. Of dat van belang is ook maar een vraag. De euro blijft zolang de meeste landen er belang bij hebben. Dat gaat ook op voor de USD. Misschien zakken ze samen door het ijs en moet China mee. Geen idee.
    DB zal nooit omvallen en hoeft dan ook niet gered te worden is mijn eerste gedachte.

  162. Dalen Zegt:

    @ 102

    “Dalen kan zijn cash altijd nog in goud, aandelen of obligaties stoppen als hij bang is voor inflatie.”

    Dat is me in het verleden niet goed bevallen. Dat geknoei met cijfers en verschillende jaarrekeningen is niet betrouwbaar. Tenzij je voorkennis hebt maar dan krijg je de AFM op je nek. Goud is, naar ik vrees, ook speculatief. Ik heb al twintig jaar wat munten die nu pas in waarde zijn vermeerderd. Ben benieuwd wat je terug krijgt voor een kilo goud. Dit doet me altijd denken aan de nieuwe auto die 20% minder waard is als ik de showroom uitrij. Dan hoor ik altijd dat net dat merk niet zo gewild is.

    We zitten allemaal met vraagtekens en dillemma’s is mijn inschatting.

    @ 106

    “de makelaars in Zeeland zeggen dat de gemiddelde woning voor 20-25% onder de vraagprijs verkocht wordt. Dus het openingsbod moet minstens 30-35% onder de vraagprijs liggen. ”

    De makelaar heeft mij vandaag al 3 maal teruggebeld dus kennelijk heb je gelijk en heb ik teveel geboden. Toch zijn vergelijkbare woningen duurder, althans de vraagprijs. Ik ga nu mijn poot stijf houden. Tenslotte woon ik voorlopig best.

  163. Martijn Zegt:

    Hugo, ik zie geen enkel bewijs. Ik vraag me hooguit af uit welke hoek de wind waait.
    En
    Hugo, als dat waar is, dan is de Euro passé.

    Je weet je soms op een wat aparte manier uit te drukken.

    Maar goed, DB kan wel degelijk omvallen, zoals alle banken dat kunnen.

    Voorlopig zie ik voor de eurolanden geen optie om er uit te stappen.

    Wie dat doet toch doet gaat ten eerste de zwarte piet voor alle resulterende dynamiek toegespeeld krijgen en ten tweede is de euro juist ingericht als contra op de dollar – waarvan eigenlijk alleen de VS echt profijt heeft.

  164. adamus Zegt:

    M,

    ook al is het zo, het kan niet waar zijn. Daar wordt voor gezorgd. Dus de euro blijft zolang het nodig is. Inmiddels zijn we misschien digitaal zo ver dat we geen euro meer nodig hebben. GS computer kan ook in nanosec. handelen dus moet dat in EU onderling ook kunnen. Dat was 20 jaar geleden anders toen de zaak werd opgezet. Als het waar is dan is dit misschien een rede voor Duitsland om in de euro te blijven. Er is veel mogelijk met stukjes plastic en een chipje. Euro wordt inmiddels een filosofisch vraagstuk. Misschien breekt er straks wel ergens in EU de pleuris uit. We konden ook zo goed samenwerken in Yugoland? Verhagen staat nu te blèren over kerncentrales erbij, anders gaat het licht uit…….

  165. Dalen Zegt:

    Krijg zojuist een alert bericht binnen van de AFM dat er nieuwe normen hypotheekverstrekking ter bescherming consument zijn ingenomen.

    Citaat

    “De wet op het financieel toezicht (Wft) schrijft voor dat er geen onverantwoorde kredieten mogen worden verstrekt. Het Ministerie van Financiën zal het toetskader hypothecaire kredietverlening op korte termijn verwerken in een Algemene Maatregel van Bestuur (AmvB).”

    Leest het verhaal hier verder.

    afm.nl/nl/professi…eekverstrekking.aspx

  166. Martijn Zegt:

    De makelaar heeft mij vandaag al 3 maal teruggebeld dus kennelijk heb je gelijk en heb ik teveel geboden.

    Veel te veel blijkbaar. Makelaar nog niet gesproken?

  167. Martijn Zegt:

    Inmiddels zijn we misschien digitaal zo ver dat we geen euro meer nodig hebben.

    Je bedoelt dat we met onderlinge munten en snelle wisselkoersen kunnen werken?

    Dan krijg je wel weer kleine munten van één land. Die kunnen op geen enkele manier de dollar naar de kroon steken, en dus blijf je dan onder het juk van de VS.

    Is geen Europeaan bij gebaat. Geen enkele niet-Amerikaan zelfs, dus daar gaat hoe dan ook wat aan gedaan worden.

    Dan kan je maar beter zelf degene zijn die dat doet, nietwaar?

    Daarom gaat de euro blijven.

  168. adamus Zegt:

    Martijn,

    DB omvallen? Er was ook iets met Porsche en VW, de staat gaat het gewoon regelen. Hoe ze het doen? Ze doen het. Skoda moet ook “mindere” auto’s maken dan de Duitse moederbedrijven. Uiteindelijk houdt het op bij de grens. Al werken de Tsjechen zich een slag in de rondte t.o.v. van de Ossies, maakt niet uit.

  169. Martijn Zegt:

    Dat was 20 jaar geleden anders toen de zaak werd opgezet.

    De Euro is een contra op de dollar. Die heeft volume nodig in het internationale verkeer, anders redt je het niet.

    Dat onderling handelen is van ondergeschikt belang.

  170. Martijn Zegt:

    Goed,

    DB valt niet om omdat de staat bijspringt.

    Dat is precies wat Hugo’s link stelde dat er gebeurde, maar jij houdt dat voor onmogelijk om vervolgens te zeggen dat DB niet om kan vallen.

    Als je dat laatste zegt is Hugo’s link mogelijk, en als Hugo’s link onmogelijk is kan DB wel omvallen.

  171. Dalen Zegt:

    PS

    “De wet op het financieel toezicht (Wft) schrijft voor dat er geen onverantwoorde kredieten mogen worden verstrekt. Het Ministerie van Financiën zal het toetskader hypothecaire kredietverlening op korte termijn verwerken in een Algemene Maatregel van Bestuur (AmvB).”

    Een en ander staat al lang in gedragscodes van de banken maar die lappen ze aan hun laars.

    Met een AMvB kan je ze aanpakken als het fout gaat. Dit geeft een handvat naar aansprakelijkheid. De zorgplicht wordt dus verder opgerekt. Dit gaat pijn doen.

  172. adamus Zegt:

    Martijn, er zal toch iets van een onderlinge verrekening moeten zijn die transparant is. Zoals het nu gaat blijft het toch gezeik. Duitsland moet Gr. redden, maar dat komt omdat DB er tot de oogballen inzit. ING zit er bijvoorbeeld ook in, dus profiteert NL van Duitsland. Daarom lost ECB de kwestie DB op? (Als het waar is natuurlijk)

    Zelf heb ik de EU met euro altijd fantastisch gevonden. Ik kan me nog herinneren dat mijn “onderdelen” een maandje in Venlo lagen bij de inklaring en de prijs bijna verdubbelde doordat jan en alleman er ook nog iets aan over moesten houden. Nog geen 25 jaar geleden.

    Bij invoering Euro werd ook gezegd dat je nu de huizenprijzen zo mooi, in een oogopslag, zou kunnen vergelijken in alle landen :-)

  173. adamus Zegt:

    Dalen, dit gaat niet met terugwerkende kracht denk ik. Aangezien er veel minder kredieten worden verstrekt vraag ik me af of er veel nieuwe pijn geleden gaat worden.

  174. adamus Zegt:

    172 De deurwaarder blijft wel bezig met de gevallen waar aan de “zorgplicht van toen” is voldaan.
    De incassoclub van vh DSB draait overuren.

  175. adamus Zegt:

    Dalen, “als het fout gaat”.

    wanneer is daar sprake van? Als de schuldenaar droog brood eet? Als horige in dienst komt van een kabelgraafbedrijf?
    De rest van zijn of haar leven chinese arbeid verrichten bij WSNP-bedrijf onder het bewind van een curator?
    Geloof niet dat het gaat werken. Mensen zijn zelf zo stom -incl.hoger opgeleiden- om blaren te creëren. Laten ze er lekker op gaan zitten en de geldverstrekkers het zelf uitzoeken. Weer zo’n heerlijke socialistische maatregel.

  176. Dalen Zegt:

    @ 175

    Denk aan Dexia lease. Hoge Raad bevestigde wat het Hof zei. “Aansprakelijk”

    Vergis je niet als je het op zorgplicht, het magische woord, gooit, kom je een heel eind.

  177. Patrick Zegt:

    @176 Het zal de hoeveelheid beschikbaar krediet voor de huizenkoper wederom verminderen….

  178. adamus Zegt:

    Dalen, is iedereen daar zo goed uitgesprongen?
    Was ook nog eens een groepsgebeuren dacht ik.

    177 Behalve als de overheid garant staat voor een X bedrag. Het zal allicht stagneren. Zelf denk ik dat de bouw helemaal plat gaat de komenden 2 jaar.

  179. adamus Zegt:

    178

    gem. Hardenberg wilde alle uitkeringsgerechtigden van Ganzendijk Gr. overnemen. De wil is er.

  180. nhz Zegt:

    @160:
    ik geloof niet dat goud iets helpt bij instorting van het financiele systeem. Het enige wat dan helpt is een eigen boerderij en veel wapens; met name het laatste stuit me tegen de borst dus ik gok erop dat het fin. systeem in een of andere vorm nog een tijdje overleeft.
    Wat betreft hyperinflatie heb je in grote lijnen gelijk, al zijn er ook scenario’s denkbaar waarbij je beter papier goud kunt hebben. Hangt erg af van hoe de autoriteiten het eindspel gaan spelen.

    @162:
    ja, ik denk ook dat er een hele hoge kostprijs zit aan zelf fysiek goud bewaren en ooit weer terugverkopen aan de bank (laat staan aan iemand anders). Met 10% korting ben je er vast niet; als het systeem instort misschien irrelevant, maar zolang het systeem niet instort zijn dat soort kosten wel degelijk problematisch (tenzij je het met een beperkt deel van je kapitaal doet).

    @165:
    interessant, dat zou gezien de nog steeds gebruikelijke overcreditering grote gevolgen kunnen hebben. Afhankelijk van de uiteindelijke details van de regeling natuurlijk …
    @171:
    inderdaad, dit zou zorgen dat de oude richtlijn nu verplicht wordt. Blijkbaar heeft de AFM dan toch enige invloed.

    @173:
    maar het zou wel degelijk invloed kunnen hebben op de huizenprijzen, en dus ook op al die mensen die financieel al tijden aan een zijden draadje bungelen.

  181. ll Zegt:

    Gebeurt al in het Noorden hoor, Blauwe Stad, verkoopt geen kavel meer, slechts 10 % verkocht, dus dan maar een verzorgingstehuis

    http://www.blauwestad.eu/hetlaatstenieuws.htm

  182. Dalen Zegt:

    @ 179

    Ik kan het niet beoordelen of iedereen er goed uitsprong want er zijn tientallen rechtszaken geweest. Er zijn altijd gevallen die “bewust” en willens en wetens grote risico’s nemen. Dan vindt de Nederlandse rechter altijd dat je in zo’n geval op de blaren moet zitten.

  183. nhz Zegt:

    @182:
    en dan, gratis staanplaatsen voor kampeerders die in het verzorgingstehuis gaan werken? Het lijkt me niet dat ze in de Blauwe Stad veel (betaalbare) woningen over hebben. Wel kavels over natuurlijk, maar wat moet je ermee tenzij je veel geld hebt (maar die groep was vast niet van plan in een verzorgingstehuis te gaan werken).

    @183:
    Dexia is m.i. zeer slecht opgelost. Mijn ouders hebben ook meegedaan, snapten er zoals velen helemaal niks van en draaien volledig zelf voor de schade op omdat ze spaargeld resp. een hogere opleiding (mijn inmiddels overleden vader) hebben. Mensen die jaren gefeest hebben van de Dexia centjes en nu niets meer hebben hoeven niets te betalen. Let wel: deze regeling is afgedwongen door de politiek en bekrachtigd door de rechtbank, het is dus niet een regeling die uit het juridische circuit komt.

    Ik voorspel dat de politiek op dezelfde ‘eerlijke’ manier de huizenbubble gaat afhandelen: de scheefleners gaan vrijuit en mensen waar wat te halen valt draaien volledig zelf voor de schade op, ook als hen niks te verwijten valt. De banken zullen wellicht aansprakelijk gesteld worden, maar die zorgen tegen die tijd – net als Dexia – dat het verantwoordelijke deel een lege huls is waar niks meer te claimen valt.

  184. Tessa Zegt:

    @184:

    Van wat ik hier lees is de appel niet ver van de boom gevallen. Jij snapt er namelijk ook weinig van en kraait hier over van alles en nog wat nogal wat onzin uit.

  185. nhz Zegt:

    @185:
    geirriteerde huiseigenaar soms?
    geef eens wat voorbeelden waar ik onzin uitkraam, inhoudelijk heb ik van jou nog weinig zinnigs kunnen lezen hier.

  186. nhz Zegt:

    @165/171:
    ging het over het voorstel waarvan het NVM journaal vandaag laat blijken dat het direct kamerbreed wordt afgeschoten?
    Van links tot rechts verontwaardigde reacties: hypotheken aan banden liggen, ondenkbaar!! Iedereen heeft het volste recht zijn nek in de strop te steken, waar de belastingbetaler hem/haar dan weer uit mag halen. Erg voorspelbaar allemaal, in Den Haag is de ernst van de situatie duidelijk nog niet doorgedrongen :(

  187. adamus Zegt:

    182

    Het plan is de ziekenhuizen van Winschoten, Delfzijl en Stadskanaal daar samen te voegen. Dit naar een idee van de Menzis, de verzekeraar.
    Er zit al een paar honderd miljoen via dhr. Calon.
    Het project gaat zo politiek goed verdedigd worden. Immers, nu het er eenmaal is kan er nog meer geld naar toe. 16km verderop houdt NL op en kun je in het Duitse ziekenhuis Rheiderland terecht.

  188. Hugo Zegt:

    Adamus

    Je ziet geen bewijs. Laat ik het zo stellen als je op bewijs wil wachten kan je de decennia lange verjaringtermijn (op openbaar maken van de stukken) wachten of het komt een aantal jaren na de ineenstorting van DB (alles kan & gaat stuk).

    Over die 15k, er passen heel veel canadese $50 munten (wettig betaalmiddel) in.

  189. Hugo Zegt:

    @ nhz

    Waarom zou je perse aan de bank willen verkopen? Er zijn genoeg alternatieven.

  190. Juan Belmonte Zegt:

    @57 FT
    Merci, gezien, op de plank tot een volgend moment voor de Tombola Top Tien, of iemand anders moet hem nu samenstellen….

    @182 Il.
    Was het niet Drs P. “dat gaat met strookarton, dat gaat met..” weten we ook waar-of-dat-dat vandaan kwam.

    Uit De Toekomst. :-)

  191. Juan Belmonte Zegt:
  192. adamus Zegt:

    Hangt erg af van hoe de autoriteiten het eindspel gaan spelen.

    Denk je echt dat het spel georganiseeerd is? Niet vanuit Den Haag vermoed ik. Daar is het beleid alleen reactief.

    ja, ik denk ook dat er een hele hoge kostprijs zit aan zelf fysiek goud bewaren en ooit weer terugverkopen aan de bank (laat staan aan iemand anders)

    dat kan dan pleiten voor fysiek zilver, dat is ook nog een industriëel nuttig metaal. Wel eerst het btw verlies nemen.

  193. adamus Zegt:
  194. nhz Zegt:

    @188:
    het lijkt Zeeland wel, daar woedt ook een eindeloze discussie over geld in de bodemloze put van ziekenhuisfusie kieperen; en dat met veel betere ziekenhuizen onder handbereik in o.a. Antwerpen en Gent (weliswaar wat verder weg, maar toch …).

    @190:
    hoeft ook niet perse, maar ik vraag me het volgende af: als zelfs de bank die mij de goudstaaf verkocht hem bij terugverkopen eerst wil keuren, tegen zeer hoge kosten, waarom zou een andere koper mij dan op mijn blauwe ogen geloven dat hij echt is? Dat betekent per definitie dat je minder krijgt dan hij op papier waard is, in het ergste geval het juweliers- of tandartstarief, wat tientallen procenten onder de waarde ligt. Met gouden munten ligt het wat anders, maar daar betaal je bij aankoop al een aanzienlijke premium voor, en moet maar afwachten of die t.z.t. bij verkoop er weer uitkomt (vast niet).

  195. nhz Zegt:

    @193:
    ik denk niet dat het allemaal gepland is nee, maar ik denk wel dat een kat in het nauw rare sprongen maakt. En ik denk dat ze dan beslissingen nemen die in het belang zijn van de grotere spelers, die vast niet allemaal hun goud fysiek aanhouden. Vandaar.

  196. adamus Zegt:

    196

    zou kunnen. Dan doet dat de waarheid achter het ECB/DB verhaal er ook niet toe :-)

  197. adamus Zegt:

    nhz, de achterliggende gedachte van fysiek goud is waardebehoud. Zoals Martijn zei hoeveel boterhammetjes kun je er straks voor kopen. Nu zullen echte boterhammetjes ook wel duurder worden door inflatie.

  198. Goudbelegger Zegt:

    Wat betreft dat keuren van baren. Heb ze zelf bij HBU gekocht en verkocht, niks keuring, niks 10% eraf of erbij.

    Verder is goud geld. Geef mij maar goud voor m’n toegevoegde waarde en houd je papier. Papiergeld is alleen wat waard als de overheid die het uitgeeft betrouwbaar is en bestaat, als het vertrouwen wegvalt of de overheid er niet meer is dan is het he-le-maal niks meer waard en goud wel, dat is de kern.

    Als alles zo blijft hoef je niet in goud te gaan, daar ben ik het mee eens. Maar je moet jezelf indekken voor wat er mogelijk staat te gebeuren.

  199. Goudbelegger Zegt:

    Hollandsche bank unie, ze hebben ook een website. Weet niet hoe het bij andere kleinere inkopers gaat.

  200. adamus Zegt:

    HBU, wat gaat de Duitse invloed doen?

  201. adamus Zegt:

    Doet de club van Middelkoop aan terugkoop? Prakken, in de buurt van Heerenveen wel zo te zien.

  202. adamus Zegt:
  203. Hugo Zegt:

    @195

    De bank wil niet dat je levering neemt en probeert dat dmv hoge kosten te voorkomen. Fractional banking blijft kwetsbaar, dit is gewoon een bescherming tegen opname van ze. Ga eens fysiek 2 of 3 tientjes kopen en verkopen aan een ander. Kom je er achter hoe ontzettend liquide dat spul is. Je moet wel tijd investeren om het kaf van het koren te scheiden (qua handelaren). Op echtheid keuren (op staven na, zie tungsten scare) is eenvoudig met de officiele afmetingen en gewicht van de munt bij de hand. Digitale weegschaal & schuifmaat zijn voldoende. Ik als amateur heb hiermee een vals tientje kunnen spotten. Bij twijfel testwater of beter, de deal afblazen.

    Eindelijk ben je dan van dat counterparty risk af (in deze markt vrij groot naar mijn inziens) en hoef je ook geen bewaarkosten voor lucht te betalen.

    Die aanzienlijke premium valt wel mee hoor. Toevallig vandaag een muntje gekocht met 2,5% premium.

  204. Okkie Zegt:

    @nhz
    Ga je ons vertellen dat de Duisenberg-regeling afhankelijk is van de hoogte van je opleiding en je spaargeld?

  205. adamus Zegt:

    hugo, zag ik het goed dat gouden tientjes nu €170 doen?

  206. nhz Zegt:

    @199:
    interessant om te horen, maar ik hoorde van anderen dat (ook bij HBU) staven die terug verkocht worden gekeurd moesten worden. Blijft een beetje vaag voor mij. HBU ken ik, lijkt mij een betrouwbare partij. Was vroeger deel van AAB, vandaar dat je bij AAB een girale goudrekening hebt waarbij je fysiek geleverd kunt krijgen. Ook daarbij weet ik niet zeker of dat zo gaat blijven, maar ze hebben mij niet ingelicht over wijzigingen dus ik mag aannemen dat het nog steeds kan. Aangezien ik momenteel geen eigen huis heb zie ik zelf bewaren niet zitten, mede gezien de hoeveelheid waar het om zou gaan (en bewaren in een kluisje bij de bank al helemaal niet).

    @203:
    heel interessant! Op die lijst staat het voormalige AAB kantoor op twee straten van waar ik woon. Is blijkbaar overgegaan naar DB. Wist ik niet, ik ga eens kontakt opnemen :)

    @204:
    voor een kleine hoeveelheid zie ik wel wat in munten, maar om mijn vermogen te beschermen zie ik er niks in. 2.5% premium is wel heel weinig, ik lees in de VS voortdurend over 10-20% boven spotprijs… Keuren kan ik zelf wel, ik heb wel wat labspulletjes – het punt is wat de tegenpartij wil.

    @205:
    ja, maar dit betreft wie de Duisenberg regeling NIET getekend heeft. De afhandeling loopt dan via de rechtbank, volgens de richtlijnen van de politiek, wat in grote lijnen wel op de Duisenberg regeling gebaseerd is. Maar het is erg gecompliceerd, vandaar dat er nog steeds geprocedeerd wordt.

  207. Hugo Zegt:

    @199

    Goeie reactie, heb ik ook met dat papier. Ik hou fiat aan voor wat ik nodig heb voor transacties en hou een buffertje fiat aan om metaal te beschermen in het geval van tegenvallers of een ‘bankvakantie’. Mijn voorraadkast & groententuintje vind ik veel meer waard dan ze officieel waard zijn. Hou al die papiermeuk maar, gimme the real deal. Ben verder veel te klein om met de HBU zaken te kunnen doen.

    Ik ben er verder van overtuigt dat als genoeg mensen dit doen deze stap de arrogantie, corruptie, megalomaniteit etc van ”het collectief” snel zal elimineren. Show me the money ;). Naast geld is t natuurlijk ook ‘wealth’ omdat het totaal neutraal is. Overal op de wereld wordt het als waarde erkent en is het zo om te zetten in fiat.

  208. adamus Zegt:

    207

    de zittende magistratuur heeft het altijd moeilijk als het om echte bedragen gaat. Rekenen is moeilijk voor juristen.

  209. Hugo Zegt:

    dat zag je helemaal goed adamus

  210. Hugo Zegt:

    @207

    Definieer klein. Mijn bril is een paar duizend euro. Maar toch, al had ik tonnen zou ik eerder aandelen nemen dan papiergoud. Zoals adamus al zegt tientjes voor 170 euro.

  211. Hugo Zegt:

    Mises heeft trouwens laatst in een post een constructie beschreven waarin custodians de daadwerkelijke papieren van de investeringen beheren.

  212. nhz Zegt:

    @211:
    Ik heb redelijk wat vermogen, een paar duizend euro in gouden muntjes daar heb ik wat dat betreft niks aan. Ik heb een tijdje goudaandelen gehad, iets van 400K ooit. Maar ik heb daar niet echt prettige ervaringen mee, extreem volatiel en mijn interesse voor de beurs is niet voldoende om het dagelijks te gaan volgen (wat dan eigenlijk wel moet). Ik voel er op het moment weinig voor om weer in te stappen, onvoldoende degelijke bodem nu. Momenteel dus alleen wat giraal goud, en een paar keer per jaar doe ik wat met goud turbo´s. Naarmate de goldbull vordert kun je aannemen dat de leverage van de mijnen t.o.v. goud steeds kleiner wordt en misschien zelfs wel lager dan 1 wordt. Als de inflatie flink stijgt worden energie, staal en arbeid ook flink duurder en kan het rendement van een mijn effectief omlaag gaan ondanks hogere goudprijs.

  213. floor Zegt:

    Als de inflatie flink stijgt, ik hoor hier niet anders.
    Als de inflatie flink stijgt gaat Nederland versneld naar de afgrond.

  214. Goudbelegger Zegt:

    @208 een groentetuin, voor fase 1, we zitten nu nog in fase 3, goudaandelen zijn nog goed genoeg, fase 2 is goud.

    Wat betreft gouden munten ten opzichte van baren, als het echt slecht wordt, de kans daar op lijkt me het grootst, dan zijn munten beter voor de verhandelbaarheid. Een baar goud voor groenten ruilt wat lastig.. Als de huidige maatschappijen blijven bestaan zijn baren inderdaad goedkoper.

    Heb zelf praktisch geen goud nu, bijna alleen goudaandelen, heel slecht..

  215. adamus Zegt:

    Hugo, ik was die tientjes aan het omrekenen naar ounce, maar ze zijn natuurlijk niet zuiver.

    Mijn voorraadkast & groententuintje vind ik veel meer waard dan ze officieel waard zijn.

    Daar is de UK wo2 mee doorgekomen en voor jouw heeft het nu al waarde.

  216. adamus Zegt:

    Floor, je houdt een slag om de arm?

  217. dawg Zegt:

    @ 215

    En een mes, een touw en een goeie hond voor fase 0.

  218. adamus Zegt:

    bol.com/nl/p/neder…006526728/index.html

    niet vergeten voor de voorraadkast.

  219. adamus Zegt:
  220. Hugo Zegt:

    @213

    47 muntjes (+-40k) fysiek kunnen je ‘wealth’ behouden. Zet toch niet alles wat je hebt in op papier. Zoals ik hierboven al stelde, ik vertrouw de beloftes welke papier symboliseert niet meer. Als jij dat 100% anders ziet prima. Ik vind het wel bijzonder, normaal ben je zo kritisch, nu is er mondiaal de mogelijkheid om naar iets neutralers over te stappen en je blijft volledig bij ‘het oude vertrouwde’.

    Ik kan niet anders zeggen dan dat wat mij betreft er veel waarheid zit in cyclysch denken. De golf desillusies van alle individuen in het collectief ontwikkeld zich nu. Ik hoop dat gemeenschappen in NL nog sterk genoeg zijn om de klap op te vangen. Hoe lang zal de dollar nog wereld reservemunt zijn? Ik hoop dat de Euro welke los van overheden staat en de bevolking de mogelijkheid biedt om zichzelf te beschermen tegen ‘overijverige’ overheden middels fysiek van de grond komt. De Chineze overheid heeft bezit van goud in 2009 legaal gemaakt en promoot het bezit ervan. 1.5 miljard mensen met een middenklasse van +-350 miljoen.

    Je zou kunnen stellen dat de elite de bevolking nodig heeft om zich te beschermen tegen het steeds verder oprukkende ‘collectief’ Wat mij betreft zie ik om me heen dat veranderingen gaan komen, de mondiale onvrede (mild gesteld) is groot. Ik hoop zonder al teveel bloedvergieten opgelost kan worden.

  221. Hugo Zegt:

    @215

    Mede vanwege het positieve seniment richting gulden heb ik 2,5 kilo zilver guldengeld gekocht. Leek me wel handig qua vertrouwdheid. Mijn oma zei meteen ‘dat is echt geld’ toen ze een zilveren tientje hoorde vallen op de tafel…. Gelijk heeft ze.

    Groente tuin is nu leuk en gezond kan je echt los zien van de fases ;)

  222. adamus Zegt:

    As George Dyson says in his wonderful book Baidarka, “never buy anything you can make, and never make anything you can find.” Errug offtopic.

  223. Martijn Zegt:

    dat kan dan pleiten voor fysiek zilver, dat is ook nog een industriëel nuttig metaal. Wel eerst het btw verlies nemen.

    Of via Zwitserse bank kopen, daar heb je geen last van die btw.

    Bij HBU kan je op papier kopen (wat niet gedekt is) en betaal je pas bij uitlevering.

  224. Martijn Zegt:

    En over dat goud: je raakt het wel kwijt. Het is al eeuwenlang geld, was dat enkele decennia niet en daar begint men nu van terug te komen.

    Ik betwijfel dat iemand hier met een geloofwaardig scenario kan komen waarin goud weer opnieuw wegvalt; ght gaat alleen maar belangrijker worden.

    Goudmijnen zijn leuk maar een stuk minder veilig. De grond blijft uiteindelijk van de overheid en het goud erin ook, en waar dat niet zo lijkt is dat snel genoeg opgelost door nationalisatie of een flinke belasting. Goudmijnen zijn voor mensen die rijk hopen te worden en een behoorlijk specialistische belegging met bijbehorend risico.

    Papiergoud is voor mensen die zeggen papiergeld niet te vertrouwen maar zichzelf niet begrijpen.

    Fysiek goud is voor mensen die waarde willen behouden.

  225. adamus Zegt:

    amsterdamgold.com:

    Benodigdheden om uw bestelling/order vanaf € 11.000.- te kunnen voltooien:

    Voor goud/zilver orders vanaf circa € 11.000.- verzoeken wij u om na de afronding van uw order een kopie van een geldig legitimatiebewijs per post, fax of e-mail naar ons toe te zenden.
    Wij zijn verplicht deze documenten te bewaren in onze administratie zodat wij te allen tijde over de identiteit van onze klanten kunnen beschikken.

    er staat niet bij waarom.

  226. adamus Zegt:

    Hugo, gevonden gouden tientje met Wilhelmina:

    The coin contains a gold alloy of 90% purity (21.5 carat), it weighs 6.72 grams of which 6.05 grams are pure gold, so that they are slightly smaller than 1/5 of a troy ounce.

  227. adamus Zegt:

    Said coin was worth 10 gulden in 1933
    In 2002 we traded in 2.2 guldens to get 1 euro
    Today a 10 gulden coin fetches 115 Euro

    over waarde gouden tientje einde 2007!

  228. ll Zegt:
  229. adamus Zegt:

    Aegon en ING

    De Amerikanen adviseerden bij de opdeling van de Gasunie, maar ook bij de steunoperatie van €3 mrd bij verzekeraar Aegon. Bij een gecompliceerde operatie zaten de Amerikanen aan tafel waarbij in 2009 het risico aan de Staat werd overgedaan op 80% van de miljardenportefeuille aan Amerikaanse hypotheken van ING.

    hoeveel petjes op bij dit soort transacties?

  230. ll Zegt:

    Gisteren had Duitsland een mislukte plaatsing van 3 miljard 30 jaars staatsobli’s.

    Griekenland vandaag naar 8.3 op 10-jaars

    Is dit een begin van de stijging van de lange rente ?

    Wie oh wie

  231. nhz Zegt:

    @221:
    ik heb helemaal geen onbeperkt vertrouwen in papier, dat maak jij er van. Ik vind giraal goud ook helemaal geen ‘papier’, het komt redelijk dicht bij fysiek voor mij. Maar meningen verschillen :)
    Ik denk niet dat Nederland een volledige instorting van het geldsysteem overleeft. Wij zijn Argentinie niet, véél te verwend hier. Ik hoop voor die tijd het land uit te zijn, is trouwens ook niet erg handig met fysiek goud (de hele familie met loodzware koffers naar Schiphol en dan zeggen dat je niks aan te geven hebt?).

    @224:
    ik snap niet wat mensen willen met industrieel nuttige metalen als de economie instort …

    @226:
    omdat DNB graag wil weten waar het goud blijft, zodat ze het kunnen terughalen als de nood aan de man komt. En het valt onder ‘verdachte transacties’.

    @231:
    TNX moet nog uitbreken boven 4%; ik denk dat we nog een paar maanden ronddobberen voordat het zover is. Maar het lijkt inmiddels niet meer tegen te houden.
    P.S.: bij rentes boven ongeveer 8% is goud historisch gezien geen goede belegging (vanzelfsprekend ook afhankelijk van inflatie, d.w.z. van de reele rente).

  232. thomas Zegt:

    D66 gedraaid van mening? Zou het dan toch bij het oude blijven?

    d66.nl/d66nl/item/…heekrenteaftrek_niet

    Hypotheekrenteaftrek niet geïsoleerd beschouwen
    D66 plaatst de discussie over de toekomst van de aftrek van de hypotheekrente in de context van de gehele woningmarkt. Duidelijk is dat er iets moet gebeuren op de woningmarkt, nu starters het moeilijk hebben om toegang te verkrijgen tot de woningmarkt en de hypotheekrenteaftrek onbetaalbaar dreigt te worden. Aan bestaande rechten zal echter niet getornd mogen worden, omdat de overheid de verantwoordelijkheid heeft zich voorspelbaar en betrouwbaar op te stellen richting de burger.

    D66 wil de hypotheekrenteaftrek daarom slechts in nieuwe gevallen beperken tot 500.000 euro. Deze hervorming is vergelijkbaar met de hervorming die in Engeland is gedaan, omdat ook daar een hoge grens is ingesteld. Door de komende decennia deze grens aan de aftrekbaarheid te hanteren zal de inflatie en de stijging van de waarde van huizen vanzelf ervoor zorgen dat de aftrek geleidelijk wordt afgebouwd. De tijd zal dan de aftrek geleidelijk beperken.

    Op de lange termijn kan dan het vrijgekomen geld worden aangewend om de overdrachtsbelasting en het eigen woning forfait af te bouwen.

    Een toename van het aanbod van woningen sorteert echter het meeste effect op de doorstroming. D66 vindt dan ook dat de uitgifte van grond voor redelijke prijzen moet worden gestimuleerd, en dat bij de verkoop van bouwgrond als voorwaarde moet worden gesteld dat binnen een bepaalde termijn in vastgestelde prijssegmenten wordt gebouwd.

    Het vergroten van het woningaanbod is de belangrijkste prioriteit, waarbij de meeste aandacht gericht moet zijn op het uitbreiden van het aantal (betaalbare) woningen voor jongeren en starters

  233. KariZ Zegt:

    Ontopic: oudere generatie blijkt al jááren mee te doen:

    nu.nl/economie/223…gt-steun-ouders.html

  234. Ludwig von Mises Zegt:

    226

    In verband met de WWFT

  235. floor Zegt:

    @ adamus, nee ik houd geen slag om de arm. We zijn gewoon nog lekker deflatoir bezig en indien dit mocht veranderen beloof ik het je mede te delen.
    Denk alleen dat dat nog wat jaartjes gaat duren.
    Kan ook niet anders, wanneer de consument niet consumeert.

  236. floor Zegt:

    ps Japan is al 20 jaar deflatoir bezig.

  237. Martijn Zegt:

    237

    ps Japan heeft nooit de reservemunt gedrukt.

  238. Martijn Zegt:

    Wholesale prices rise in March as food costs jump
    finance.yahoo.com/…19.html?x=0&.v=4

    Behoorlijk deflatior.

    Maar goed, er staat nog genoeg ellende op de balansen van banken in de VS en als het nodig is om die banken overeind te houden gaat er geld gedrukt worden.

    Los daarvan zijn er al veel te veel dollars in omloop in verhouding tot producten op de wereld, zeker nu China en Rusland meer hun eigen weg kiezen.

    En uiteindelijk hebben we de euro die is ingericht op een stijgende goudprijs die de positie van de dollar wil overnemen, en een dollar die op het eind van zijn leven is.

    Inflatie-deflatie is niet de primaire kracht in dit spel, maar het moge duidelijk zijn dat er geld gedrukt gaat blijven worden.

  239. floor Zegt:

    Geld gedrukt gaat blijven worden?
    Wil je echt dat de boel ontploft?
    Het hele westen zit in de shit, spagaat, you name it.
    Geen mens wat nog consumeert like the old days, niet meer mogelijk en gaat ook niet meer gebeuren.
    Werkeloosheid is in Nederland dik boven de 10% als het al geen 15 is. Ook daar worden we belazerd.
    Wie gaat die hoge prijzen betalen dan?
    Heb al vaak gezegd hier, geen enkele overheid zal toegeven dat we tegen deflatie aanzitten, wat dat betekent dat de overheid de regie kwijt is.
    Dat zijn ze toch wel, alleen is het niet de bedoeling dat het klootjesvolk daar kennis van neemt.

  240. adamus Zegt:

    En ik me maar afvragen waarom de bank nog maar 1 procentje symbolische rente geeft. Deflatie :-)
    Ik geloof er niks van.

  241. Martijn Zegt:

    240

    We zitten in de overgang naar de nieuwe wereld; die waar de dollar geen (of niet de enige) reservemunt meer is.

    Veel mensen hebben dan liever tastbaar spul dan een papieren onzekerheid.

    Dat is per definitie inflatoir.

    Je denkt toch niet dat die olietankers op zee dobberen voor de frisse lucht?

    Dit is geen inflatie-deflatiespelletje, dit is een beweging weg van de dollar.

    Een dollar die de afgelopen 40 jaar veel, zo niet alles bepaald heeft.

    De deflatie in Japan had met de carrytrade op de dollar (en treasuries) te maken.

    De overcreditering hing samen met de derivatenlaag die door de heren van de dollar werd gebouwd.

    Houd dat internationale en politieke spel maar goed in de gaten, dat is waar het allemaal vandaan komt en gaat komen de komende twee jaar.

    En ik weet dat ik mezelf voor de zoveelste keer herhaal, maar goud is deel van dat spel.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.