Nederland in top 10 beste landen

Nederlanders klagen veel, maar volgens een onderzoek van het Amerikaanse tijdschrift Newsweek is ons landje één van de 10 beste landen ter wereld om in te wonen.

De onderzoekers keken naar vijf verschillende aspecten van welvaart: onderwijs, gezondheid, levenskwaliteit, economische concurrentie en politiek klimaat. Die statistieken werden samengevoegd tot één algemene ranglijst, waarbij Nederland op een achtste plaats eindigde.

Vooral wat betreft het politieke klimaat scoort Nederland goed. Daarin eindigt ons land op de derde plaats op de wereldranglijst. Ook wat betreft gezondheid (7e plaats) en onderwijs (10e plaats) doet Nederland het zeker niet slecht.

De top 10:

1. Finland
2. Zwitserland
3. Zweden
4. Australië
5. Luxemburg
6. Noorwegen
7. Canada
8. Nederland
9. Japan
10. Denemarken

bron:  SpitsNieuws

Share Button

191 Reacties

  1. nhz Zegt:

    grote onzin dit soort onderzoeken, wordt gedaan met enorme oogkleppen op. Het zal wel gaan om beste land voor expats of veelverdieners (hoewel, dan zou NL vermoedelijk op 1 staan).

  2. Frouke Zegt:

    Nederland staat met stip op nummer 1 als het gaat om het land met de hoogste hypotheekschulden.

    Maar voor de rest is het een prima land!
    Sociale voorzieningen, scholing, gezondheidszorg en pensioenregelingen waren tot nu toe uitstekend te noemen.

    Maar hoe lang zal dit nog kunnen voortduren met dergelijke hypotheekschulden en een enorme staatschuld? En een mogelijk rechts kabinet dat niet aan de HRA wil tornen?

    Ik ben benieuwd of Nederland volgend jaar opnieuw in de top tien staat.

  3. nhz Zegt:

    @2:
    “Nederland staat met stip op nummer 1 als het gaat om het land met de hoogste hypotheekschulden.”

    en dat heeft alles te maken met het feit dat het hier een belastingparadijs is (voor veelverdieners en multinationals).

  4. Mike Zegt:

    We staan met stip op 1 als het gaat om klagen. Een echte ‘volkssport’.

    Zo slecht hebben we het niet.
    We zijn een beetje verwend.

  5. dalen Zegt:

    @ 4 Mike

    Klagen doen we inderdaad veel maar nog weinig aktie.

    Dit komt omdat we zwaar calvinistisch gebrainwashed zijn.

    Het is tijd dat de ogen eindelijk eens open gaan en het volk beseft dat we geknoet worden door enkelen op het pluche.

    Ik woon meer dan 20 jaar in het buitenland en ik constateer dat het volk in andere westerse landen veel meer voor zichzelf opkomen.

    Sprak laatst een Belg die voor het eerst in Nederland kwam en zijn ogen uitkeek naar de huizen die er allemaal hetzelfde uitzien en de vinex wijken waar men de auto in de tuin (20m2) mag parkeren en dat dit ook nog wordt verkocht als luxe en privacy.

    Maar goed: jij bent dus erg gelukkig met het Nederlandse beleid?

  6. lorenzo Zegt:

    nr. 1 : klagen , zebrapaden als zelfmoordgebieden , meest onbeschoft, , egoisme in alle vormen, eenkennig in omgang ,on-gastvrij en dat voor een land die zich na de 2 de wereld oorlog compleet heeft volgevreten.
    Dat laatste zal dan ook de oorzaak en het probleem zijn .

  7. John Zegt:

    @1 Nederland staat zeker op nr. 1 als het gaat om oeverloos gezannik over de te hoge huizenprijzen.

  8. Han Tutel Zegt:

    Wanneer je meerdere jaren in verschillende andere landen hebt gewoond, dan kan je beter vergelijken.

    Uit persoonlijke ervaring kan ik absoluut beamen dat het goed toeven is in Nederland.

    Jammer dat die Nederlanders zoveel zeuren en klagen inderdaad… (oops, nou doe ik het ook!)

  9. nhz Zegt:

    @7:
    in vrijwel alle andere landen hebben ze dankzij een veel minder grote stijging en/of recent een stevige daling ook minder reden tot klagen over de huizenprijzen :)

    fijn dat er iemand is die evident blij is met hoge huizenprijzen.

    @8:
    het is maar net waar je prioriteiten liggen. Welvaart (zoals gemeten door Ministry or Truth) en welzijn/welbevinden gaan doorgaans niet goed samen, behalve voor extreem materialistische mensen zoals ze er in de polder in grote getale zijn.

  10. Robald Zegt:

    Ik mis Liechtenstein in dit bericht.

  11. Peter2 Zegt:

    Mogelijk maakt klagen zonder consequenties gelukkig…en hebben ze dit in het onderzoek meegenomen?

    ;)

  12. nhz Zegt:

    @11:
    ach ja, als je mensen vraagt of ze het prettig vinden om in de buurt van een kerncentrale te wonen, dan krijg je dicht bij een bestaande kerncentrale meestal de gunstigste score. Dat komt niet alleen doordat daar de meeste werknemers van de centrale wonen, maar vooral door ‘cognitieve dissonantie’. Het is veel prettiger om jezelf te vertellen dat je tevreden bent met omstandigheden die je toch niet kunt veranderen.

  13. Frouke Zegt:

    John, het is ook zo lekker leven met grote schulden! Lekker groot huis, grote kar voor de deur en al die heerlijke vakanties! Wel geleend allemaal natuurlijk, maar dat zal ons toch een wurstel wezen.

    HRA is toch de grote sponsor van al dat heerlijks!

    Alleen jammer dat jongeren zich zo diep in de schulden moeten steken voor hun eerste huis.
    Maar ach, dat is maar peanuts, toch?

    Laat toch sudderen die hele scheef-leners-huurders situatie, inclusief het geld rondpompen via HRA, NHG, etc. etc.

    Hervormingen zijn duidelijk niet aan jou besteed, John.
    Jij noemt dit oeverloos gezanik……

    De kredietcrisis is duidelijk aan jou voorbijgegaan.
    Droom toch lekker verder, kerel.

  14. dalen Zegt:

    off topic maar hier dikwijls besproken.

    Senatoren in de US willen dat de beurstoezichthouder SEC off balance-constructies verbiedt.

    Daarbij eisen zij goede informatie over de tientallen miljarden die via deze constructies voor beleggers verborgen zijn. Ze willen daarmee voorkomen dat bedrijven ineen storten door het gebrekkige zicht op off balance-constructies.

    reuters.com/articl…dUSN1311530920100813

  15. lorenzo Zegt:

    We zijn kampioen ”op vakantie gaan” Eens andenken waarom eigenlijk ….

  16. lorenzo Zegt:

    We zijn ook altijd druk als we niet druk zijn. Waarom eigenlijk ?

  17. lorenzo Zegt:

    de ander moet kapot , dan maar onder de kostprijs , kapot zal ie.
    Waarom eigenlijk ?

  18. nhz Zegt:

    @14:
    komt helemaal niks van; net zoals de laatste financial reform feitelijk niks voorstelt. De senatoren zitten volledig in de zak van de banksters, het is hooguit mooi weer spelen voor het grote publiek.

    @15:
    “De index voor het aantal hypotheekaanvragen steeg in de week eindigend op 13 augustus met 13,0% tot 829,7. Een week eerder noteerde de index op 734,3.

    Het aantal aanvragen voor nieuwe hypotheken daalde met 3,4% naar 169,4. Een week eerder was de stand van de index 175,4.”

    wie het weet mag het zeggen.

    @16:
    waarschijnlijk omdat Nederland zo’n prettig land is :)

  19. Pebbles Zegt:

    En het liefst ergens op vakantie waar GEEN Nederlanders zijn en GEEN regen

  20. Peter2 Zegt:

    @15,@19:

    Het aantal aanvragen is nogal een gammele statistiek om conclusies uit te trekken. Een aanvraag is namelijk niet hetzelfde als een toegewezen hypotheek!!!

    Ga er maar van uit dat een heel groot deel van de aanvragen nooit toegekend zal worden. Iemand die een huis wil gaat dan shoppen en het ergens anders nog eens proberen. De volgende maand telt een kansloze aanvraag dus nog een keer mee! Zijn we DSB nu al vergeten?

  21. Ain Zegt:

    By the way, het nieuws van het korten van pensioenen is hot! Zou de crisis nu eindelijk eens gaan doordringen bij de Hollanders….

  22. Claude Zegt:

    @22 In ieder geval lijkt Donner te hebben besloten om harder dan voorheen in te grijpen.

    En tja, hoge pensioenen, daar heb ‘je toch recht op’?

  23. Johan Zegt:

    @22

    Enkele directeuren van pensioenfondsen zien de crisis als ruis. Daarna weer vrolijk door met een rendement van 8% per jaar. Geen paniek en vooral niet ingrijpen. We laten de jongeren wel weer een paar procent meer betalen, dan komt het wel goed.

    Het valt me ook op hoeveel financieel analisten een dubbele dip nu uitsluiten nu die term af en toe in het nieuws komt. Alles om de massa kalm te houden.

  24. nhz Zegt:

    @22-24:
    ik heb het vermoeden dat ze de problemen vooral laten doorsudderen en alle schade op nieuwe pensionado’s gaan verhalen, terwijl de bestaande pensionado’s (de boomers) hun veel te riante pensioenen (op basis van eindloon en met veel te weinig betaalde premie) gewoon behouden. Voor de meeste jongeren is het nog ver weg en de meesten hebben zich er wellicht al bij neergelegd dat ze misschien niks krijgen (behalve dan een uitgeklede en zwaar belaste AOW).

  25. Ain Zegt:

    @25 Zelfs de AOW verwacht ik niet meer…

  26. lorenzo Zegt:

    Geeft niets , we moeten ook eens leren een eigen pensioen op te bouwen. Daar gaan we ook naartoe .

  27. Ain Zegt:

    @27 als het in de tussentijd niet inteert door lage rente en box3 belasting…

  28. John Zegt:

    @28 Zo snel als het inteert bij de pensioenfondsen zelf zal het gelukkig nooit gaan.

  29. lorenzo Zegt:

    28. als dat je beperking zal zijn moet je het niet doen.
    De rol van de overheid zal echter steeds minder worden.

  30. nhz Zegt:

    @28:
    precies, aan een pensioenverzekeraar toevertrouwen doe ik zeker nooit meer (meer dan 90% verlies op de inleg). Maar als je het zelf doet wordt het linksom en rechtsom ingepikt door de overheid (vooral via inflatie, wat de komende jaren wel eens helemaal uit de hand zou kunnen lopen; en bij hoge inflatie is goud overigens ook niet zo’n denderende keus al blijft het beter dan cash).

    @30:
    het zal er wel op neerkomen dat de overheid steeds meer van je steelt en er steeds minder voor terug doet.

  31. lorenzo Zegt:

    Ja , de overheid zal ons compleet uitknijpen . We hebben het dan ook wel heel goed gehad de laatste 20 jaar. Te goed.
    De koning is dood , leve de koning.

  32. Dawg Zegt:

    @ Lorenzo

    “We hebben het dan ook wel heel goed gehad de laatste 20 jaar. Te goed.”

    Altijd interessant om dan te weten wie die “we” dan zijn.

    Om maar bij de oudedagsvoorziening te blijven.
    Was je bijvoorbeeld AOW-er zonder aanvullend pensioen (en dat was in 2008 nog altijd 25% van de 2,5 miljoen 65-plussers) dan zag je de koopkracht van je AOW geleidelijk afkalven. Domweg omdat de uitkeringen achterbleven bij de inflatie. In de afgelopen dertig jaar daalde de koopkracht van de AOW op die manier met cira 20%.

    zie bijvoorbeeld (figuur 1)

    mejudice.nl/artike…-onbezorgde-oude-dag

    Ook op ander manieren werd de AOW uitgekleed hoewel de effecten daarvan pas na 2015 zichtbaar zullen worden.

  33. Dawg Zegt:

    @ 32 Lorenzo

    Het onttakelen van de AOW is trouwens, een van de vele redenen waardoor de pensioenen nu op de tocht staan.

    Voor het gros van werkend Nederland bestaat de oudedagsvoorziening uit een combinatie van AOW en aanvullend pensioen. Verlaging van de AOW betekent daardoor automatisch dat er er groter deel van de oudedagsvoorzieningen uit het aanvullend pensioen beschikbaar moet komen. Tenminste, als men de toegezegde pensioenrechten ook wil nakomen.

  34. ll Zegt:

    De een zijn dood is een ander zijn brood. Pensioenfondsen op stervens na dood, schulden bij de overheid vieren hoogtij, hoera, we kunnen nu voor bijna niets gaan lenen, miljarden overschot op tekort ? Wat een waanzin, waarom was deze crisis ook alweer ontstaan, jawel kredieten.

    rtl.nl/(/financien…en_zakt_naar_2_5.xml

    nhz, wanneer komt er een einde aan deze waanzin, of staat strakjes de 10 jaars ook op nul ?

  35. Dawg Zegt:

    @ 32 Lorenzo

    En dan nog wat. In de jaren ’90 waren er jaren dat werkgevers geen premies stortten in de pensioenvoorziening van hun personeel. Soms werd er zelfs geld aan die fondsen onttrokken. Daarbij liet ook de overheid zich niet onbetuigd. Bij de verzelfstandiging van het pensioenfonds van de ambtenaren (ABP) ontrok de overheid bijv. nog vlug even 22 miljard gulden aan het vermogen van dat fonds. Vanwege de veronderstelde “overreserves”

    De strategie van geen of te lage pensioenpremies werkte zolang de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen skyhigh gingen. Dat was vooral erg prettig voor de werkgevers want die betaalden de premies geheel of gedeeltelijk. Toen de zeepbellen op de beurzen knapten aan het begin van deze eeuw was Leiden echter in last.

    Dat het probleem van de pensioenfondsen nu vertaald wordt als een vergrijzingsprobleem mag gerust een gotspe genoemd worden. Want een pensioenuitkering is gebaseerd op kapitaaldekking. Dat impliceert dat een ieder in principe z’n eigen pensioen bij elkaar spaart. Vergrijzing kan dus geen probleem zijn voor de fondsen. Tenminste zo lang er een adekwate premie wordt betaald. Maar daar wringt nu net de schoen.

  36. Ain Zegt:

    @35 Als je dan nagaat dat er ook nog eens veel NL-ers zijn die de overwaarde in hun huis hebben opgesnoept, dan staat sommigen een sombere oudere dag te wachten dan ze denken…

  37. ll Zegt:

    Hadden ze maar een boek moeten lezen.

  38. Dawg Zegt:

    @ 32 Lorenzo

    Inmiddels zijn VUT- en prepensioenopbouw afgeschaft en wordt beweerd dat de pensioengechtigde leeftijd twee jaar opgeschoven zou moeten worden. Dat zou betekenen dat de gemiddelde leeftijd waarop werknemers met pensioen gaan langzaam opschuift van de huidige 62 naar 67 jaar. Waar een mannelijke werknemer, uitgaande van de huidige levensverwachting bij geboorte van 80 jaar dus nog 18 jaar een oudedagsvoorziening trekt, wordt dat dan dus 13 jaar. Een verkorting van de uitkeringsduur dus met ruim 25%.
    Met daarbij ook nog een 5 jaar langer prenies afdragen.

    De hoogte van de pensioenaanspraken is daarbij in deze eeuw al betrekkelijk geruisloos verlaagd door de overstap van eindloonstelsel naar middelloonstelsel. Voor de pensioendeelnemer betekent deze
    stelselwijzing in de regel dat de oudedagsaanspraken dalen van 70% van het laatstverdiende loon naar de helft van dat eindloon. En dan moet de inflatie nog niet al te hoog zijn ook, want middelloonsystemen beschermen de deelnemers eraan niet tegen inflatie.

  39. Willem Zegt:

    @4
    Dat vind ik zo’n enorme dooddoener. Ja Nederlanders klagen wellicht veel en hebben het relatief goed.
    Maar ook hier zijn veel teveel zaken krom & gecorrumpeerd, kortom klagen is mijns inziens vaak terecht. Alleen jammer dat het bij de meeste polderbewoners bij klagen blijft.

  40. Ain Zegt:

    Wat gaat dit betekenen?

  41. Dawg Zegt:

    @ 36 Ain

    (En nog eens een keer moeten schuiven voor de studiekosten van de kinderen uit je tweede leg.)

    Maar inderdaad, ik denk ook dat veel huishoudingen met schulden hun toekomstperspectief in rap tempo zien verslechteren.

    ‘t Zou ook best kunnen dat de onzekerheid over pensioenen een
    groter effect gaat hebben op de huizenprijzen dan de discussie over afschaffing van de hra. hra.

  42. ll Zegt:

    @ 43 ain, hyperdeflatie

  43. Dawg Zegt:

    @ 40 Claude

    “Ik ga er, net als anderen hierboven, vanuit dat ik helemaal niets krijg van de overheid als ik 67/70 of hoe oud ik dan ook moet zijn voor een pensioen word.”

    En dat is dan een self fulfilling pophecy die het resultaat is van de verdeel-en heers-politiek (en slecht beheer) van de afgelopen jaren.
    Want waarom zou je nog voor de oudedagsvoorziening van andere generaties opdraaien als andere generaties ook niet voor jouw voorziening willen zorgdrgen.

  44. ll Zegt:

    Sorry monetaire deflatie met prijsinflatie. Er is een enorme prijsinflatie aan de gang, je ziet het niet direkt, maar de inhoud van dezelfde verpakking als altijd is soms wel met 20% verminderd, maar wel voor dezelfde prijs.

  45. Ain Zegt:

    Het klinkt zo simpel via wikipedia:

    Volgens de Oostenrijkse School is deflatie het inkrimpen van de geldhoeveelheid. Het gevolg daarvan is dalende prijzen. Deflatie is geen gevaar voor de economie. Ten eerste wordt geld meer waard, zo ook de loon en het spaargeld. De mensen worden welvarender met hetzelfde nominale loon, omdat ze daarvan meer kunnen kopen. Ten tweede stimuleert het mensen om te sparen, zodat er kapitaal wordt opgebouwd. Hieruit kunnen weer investeringen worden gedaan in productiviteitsverbetering. Er kunnen meer goederen worden geproduceerd en tegen een lagere prijs. Hierdoor neemt de welvaart nog meer toe. Ten derde zullen de schommelingen in de economie kleiner worden. Inflatie bevordert het maken van schulden. De kredietexpansie neemt toe en er zullen zeepbellen ontstaan of vergroot worden. Tijdens een zeepbel worden met krediet waninvesteringen gedaan, die uiteindelijk verliesgevend zullen zijn de welvaart zullen verlagen. Ook zal deflatie na het klappen van een zeepbel mensen dwingen om snel hun schulden af te bouwen en te gaan sparen. Met het kapitaal dat dan wordt opgebouwd, kunnen dan weer investeringen worden gedaan.

  46. lorenzo Zegt:

    DAWG : ik krijg het iedee dat je mij iets wilt aantonen.
    Maar het volgende : zoals ik al zei moeten we eens leren ( en dat gaan we) niet alles op te hangen aan verzekeraars ( mafia) en pensioenfondsen.
    Zelf beginnen met opbouwen , hoe dan ook. Moeten ondernemrs ook en in andere landen heel gewoon.
    Ik ken alleen maar mensen met hele gewone inkomens die de laatste jaren verhuisden in dezelfde straat maar verderop in de straat (.)want mooier en groter. Ze hebben van de overwaarde een mercedes 350 sport of een Porsche gekocht . 3 keer vakantie per jaar .
    En die mensen vonden dat we een normale 20 jaar hebben gehad ! ok.
    Als jij denkt dat je het niet goed hebt gehad ben je heel dom (..), ziek, of heel hebberig. Ik heb anti-cyclisch geleefd en veel weerstand weerstaan van anderen.
    Daar ligt het verschil.
    We hebben een enorm feest gehad en nu komt er een ander feest , want bezit is einde van het vermaak. Dat gaan we weer leren. Een mooie tijd derhalve.

  47. ll Zegt:

    Grappig Lorenzo, nu ben je toch steeds behoorlijk O.T. bezig, maar geeft niet hoor, is veel leuker zo. Maar ik ben het volledig met jou eens, het feest is voor de meesten afgelopen, maar voor sommigen begint nu pas het feest.

  48. lorenzo Zegt:

    O.T. is on-topic ? Klopt , denk dat ik , weer , de enige ben.

  49. Dawg Zegt:

    @ 44 Claude

    Dekkingsgraden zijn dagkoersen. Afhankelijk van de veronderstellingen die bij de berekening worden gehanteerd en de waan van de dag.

    Uiteraard spelen veronderstellingen over rekenrente een cruciale rol en dat komt in het door jou aangehaalde staatje heel mooi in beeld: hoe hoger de rente, des te lager de contante waarde van de toekomstige verplichtingen en des te hoger de dekkingsgraad.

    Maar ook de levenverwachting speelt een belangrijke rol bij het berekenen van de dekkingsgraad: hoe langer, des te groter de toekomstige verplichtingen en des te lager de dekkingsgraad. Toen het CPB enige tijd geleden die levensverwachting spectaculair verhoogde zakten de dekkingsgraden als een baksteen.

  50. ll Zegt:

    Zet ze dan op 100 jaar, de leeftijd voor een uitkering, is het ook nog een groot feest voor de pensioenfondsen.

    Allemaal feestbeesten.

  51. lorenzo Zegt:

    Het meest voorziene en volgevreten landje op aarde , de welvaart spuit ons de oren uit . Ik ken mensen die helemaal ontspoort zijn . Enkel het bezit telt en denken dat ze gelukkig zijn.
    Als ik er 10 minuten mee praat heb ik ze aan het janken. Zijn we bij de kern ….
    We kunnen met ruim minder , geen probleem .

  52. Ain Zegt:

    Wordt deze meneer by-the-way de nieuwe baas van DNB?

    youtube.com/watch?…ure=player_embedded#!

  53. ll Zegt:

    Yes, hij of Wijffels meer smaken zijn er niet

  54. Dawg Zegt:

    @ 49 Lorenzo

    Vertel eens wat nieuws en, vooral, toon eens wat aan. Je enige bijdrage in dit forum is een oneindig aantal variaties op steeds hetzelfde thema: we hebben de afgelopen twintig jaar een enorm economisch feest meegemaakt en wie daar niet van heeft geprofiteerd was “dom, ziek of hebberig” en moet nu niet miauwen.

    Maar aan feiten heb je een broertje dood, want die passen niet in je vooroordelen.

    (Je vergat nog de uitkeringsgerechtigde die je met z’n Maseratie naar de Voedselbank zag gaan)

  55. Dawg Zegt:

    @ 53 ll

    Nee, juist niet. Hoe hoger de levensvewachting des te langer een pensioenfonds je moet betalen. Dus des te hoger de verplichtingen en des te lager die dekkingsgraad.

  56. Okkie Zegt:

    @John nr.7:
    Onzin, alleen starters klagen over de hoge huizenprijzen en die zijn zwaar in de minderheid. Anderen klagen omdat ze meebetalen aan het in stand houden van deze zeepbel, maar dit zijn nog steeds te weinig mensen om indruk te maken op de politiek. Je gaat voorbij aan het feit dat het ongebreideld lenen ten grondslag ligt aan de crisis.

  57. Peter2 Zegt:

    @34: Dawg,

    Je schreef:

    “Verlaging van de AOW betekent daardoor automatisch dat er er groter deel van de oudedagsvoorzieningen uit het aanvullend pensioen beschikbaar moet komen. Tenminste, als men de toegezegde pensioenrechten ook wil nakomen.”

    Pensioenen zijn toch een vooraf bepaalde aanvulling op je AOW, en niet een aanvulling tot aan een vooraf bepaald inkomen?

    Het zou van de zotte zijn dat als de regering de AOW afschaft, het verscheel geheel door de pensioenfondsen bijgelegd moet worden. Dit kan nooit de afgesproken werking zijn!

  58. nhz Zegt:

    @43:
    … en ondertussen hoor je dan van kennissen dat de huizenprijzen zo hoog blijven dankzij al die riante erfenissen. Het lijkt ook hier dus vooral weer een verdelingsprobleem, een deel heeft veel te weinig betaald en profiteert al jaren riant, een ander deel van de bevolking heeft veel te veel betaald en gaat veel te weinig krijgen.

    Wat mij betreft zouden ze moeten beginnen met pensioenen op basis van eindloon te korten, voordat ze beginnen te korten bij mensen waarbij het pensioen op middenloon gebaseerd is. En helemaal als de betreffende persoon al met pakweb 55 met pensioen ging. Al die ‘verworven rechten’ daar heb ik lak aan, solidariteit met anderen zou belangrijker moeten zijn dan egoisme (in ieder geval t.a.v. een minimum voorziening zoals AOW).

    @48:
    het klinkt simpel en eigenlijk is het dat ook; alleen heeft een kleine groep die de touwtjes in handen heeft (bankiers, politici, grote bedrijven etc.) geen belang bij een dergelijk beleid.

    @58:
    yep, nog even en de pensioenfondsen gaan gratis pakjes sigaretten uitdelen ;)
    of misschien wel extra-onveilige auto’s, is vast nog rendabeler.

    @60:
    door stevige inflatie worden in de praktijk al vergelijkbare effecten bereikt. Als we de AOW blijven krimpen en de inflatie gaat verder oplopen, dan zal zelfs een gewoon pensioen (immers ook beloofd in pleuro’s) niet meer voldoende zijn om van rond te komen. Maar ach, dat is een kleine prijs voor het onbeperkt overeind houden van de huizenmarkt ;(

  59. Dawg Zegt:

    @ 60 Peter2

    Hele generaties Nederlander hebben gewerkt en premie afgdragen onder de toezegging dat bij pensionering een oudedagsvoorziening tegemoet kon worden gezien van 70% van het laatst verdiende loon. De facto was die samenhang er dus.
    Vergeet niet dat veel van dit soort zaken in CAO overleg op elkaar wordt afgestemd.

  60. adamus Zegt:

    gaat snel hier…….

    @25 Zelfs de AOW verwacht ik niet meer…

    had ik bijna 40 jaar geleden in gedachte na wat rekenwerk m.b.b. een rentetafelboekje; het is er nog steeds! Was mij toen wel duidelijk dat ik nooit meer de hele inleg terug zou krijgen. Niet zo sociaal… Later kwamen men ook nog met Vut premies dreigen.

    Want waarom zou je nog voor de oudedagsvoorziening van andere generaties opdraaien als andere generaties ook niet voor jouw voorziening willen zorgdrgen.

    “omdat de jonge generaties beter “geëquipeerd” zijn en op een rijdende trein stappen die door de generatie van na wo2 op de rail is gezet. En daarom ook meer geld kunnen verdienen.”

    En dus ook meer kunnen overhouden om te sparen etc., dus eigenlijk geen geld uit het pensioenpotje meer nodig hebben :-)
    Ik heb van ouderen prachtige, voor hun plausibele redenaties, gehoord; apart idee van wat geld is heeft men. Politici ook denk ik.

  61. Dawg Zegt:

    “omdat de jonge generaties beter “geëquipeerd” zijn en op een rijdende trein stappen die door de generatie van na wo2 op de rail is gezet. En daarom ook meer geld kunnen verdienen.”

    Is dat dan niet een reden te meer om de AOW in ere te houden?

  62. Hugo Zegt:

    Ah dat propaganda blaadje newsweek. Grappig dat ze geen enkele inzage bieden in hoe die uitslag tot stand is gekomen. Selectiecriterium wie is de meest loyale vazal toevallig?

    Ik ga er ook niet vanuit dat ik 1 cent van mijn betaalde inleg terugkrijg. Gezien de frequentie dat de overheid alles inpikt / voorwaarden eenzijdig aanpast lijkt me dat een garantie. Daarnaast hebben de fondsen bewezen prutsers (politiek beleggers) te zijn.

    Zelf iets opbouwen? Graag wel even mijn inleg terug svp.

  63. adamus Zegt:

    Het zou van de zotte zijn dat als de regering de AOW afschaft, het verscheel geheel door de pensioenfondsen bijgelegd moet worden. Dit kan nooit de afgesproken werking zijn!

    dat is wel de bedoeling. Daarom zijn ook acties als “levensloop” opgezet.

  64. Hugo Zegt:

    Correctie, ze bieden wel inzage;
    newsweek.com/2010/…and-methodology.html

    Deze even doornemen leert dat dit ‘onderzoek’ eigenlijk niet zoveel zegt en nogal een bias heeft.

  65. adamus Zegt:

    Is dat dan niet een reden te meer om de AOW in ere te houden?

    om aan mee te betalen wel. Aow is voor politici ook weer een prachtig onderdeel om over te bakkeleien.
    Dus vooral niet helemaal afschaffen en levensloopregelingen vooral gekopped houden aan fiscus/staat.

  66. adamus Zegt:

    enne Aow is omslagstelsel, geen sprake van inleg dus. Daar hebben we verzekeringsmij. voor (nhz).
    Hugo, je betaalt voor je oude heer of zoals jij zegt: voor jan met de korte achternaam.

  67. adamus Zegt:

    Curieus vind ik dat de pensioenfondsen wel veel beloofd hebben, maar ze blijken helemaal geen pensioenverzekeraar te zijn. Ik denk dat veel deelnemers dat denken of gedacht hebben.

  68. adamus Zegt:

    Graag wel even mijn inleg terug svp.

    een inmiddels negatief bedrag contant laten maken zal de uitkomst zijn. Er is ontzettend veel kapitaal zoekgeraakt, maar wat wil je als je de namen Borghouts, Nijpels en de Uyl tegenkomt. Inteelt.

    Iedere zichzelf respecterende club in NL wil bestuurders en toezichthouders met een lijntje naar den Haag.

  69. ll Zegt:

    Freddy Mac en Fanny May
    zijn verdwenen
    bij het ABP

    abp.nl/abp/abp/ima…es_tcm108-106797.pdf

  70. adamus Zegt:

    de staat en de ministeries kunnen zo onzettend veel betekenen voor ons. Thebid.org , Michael van Praag of Jacques Schraven de ceo van tatasteel, het maakt allemaal geen ruk uit. Allemaal aan de tiet.

  71. ll Zegt:

    @ adamus, lachen Tata steel.

    Met het allerkleinste autootje Nano, gaan ze Rolls Roys overnemen.

  72. lorenzo Zegt:

    Dawg : feiten en constateringen voldoende hier. Ik doe zeker mijn best niet ook een stamgast te worden. Dat mag toch of moet je in het gareel lopen met de massa om er bij te horen ?
    Enkel feiten constateren , deze ondernemer zegt dan : en nu ? Wat gaan we er aan doen ?
    Jaar in jaar uit hier maar roepen wie de slimste is en wie wat leest . Aan het werk zou ik zeggen.
    Actie tonen . Dat mis ik. Daar wil ik niet bij horen . Mag dat ?
    Gezien de nieuweling die na 2 ,3 postst alweer verdwijnen ligt dat zeker moeilijk hier.

    We leven in een land met de hoogste welvaart zoals gezegd , met een pensioenfonds zelfs …

    Stop met klagen en constateren , we weten het nu .
    Actie

  73. lorenzo Zegt:

    we gaan op korte termijn 100 tot 300 euro per maand meer aan zoektekosten premie betalen . Ik zeg het maar vast ……want teveel kunnen niet vooruit denken …..

  74. ll Zegt:

    Lorenzo, zal [ voorlopig ] nog niet gebeuren, de algemene mens denkt lineair, een omslag naar cyclisch denken is erg moeilijk.

  75. Hugo Zegt:

    Denk niet dat mijn pa en ma veel van de door mij betaalde centen bedoeld voor hun AOW zullen ontvangen. Als ik op een servetje eea nareken blijkt er meer geld naar AOW betalingen gaan dan er wordt uitbetaald. AOW is voor een deel gewoon inkomstenbelasting maar heet sociaal zijn. Goed gevoel enzo. Wie weet ‘mag’ ik ze nog in huis nemen ook als de inflatie hun spaarcentjes en pensioentje heeft weggevreten.

    Sfeerrapport over Griekenland al gelezen? spiegel.de/interna…,1518,712511,00.html. Iets vergelijkbaars, allicht wat milder, komt hier ook wel.

  76. ll Zegt:

    @ 77 Lorenzo, als de ziektekosten zo hoog gaan stijgen, zakt de gemiddelde leeftijd, want mensen kunnen het niet meer betalen, en gaan gewoon eerder dood. We worden gewoon een derde wereldland, en de derde wereld nu zal ons te hulp moeten komen. De Chinezen komen met hun mooie schoenfabrieken, en uiteraard met geschoolde mensen, om ons te leren schoenen maken.
    Net zoals nu de Nano de Rolls Roys gaat kopen, snappie…

  77. Hugo Zegt:

    Geweldig lijstje ll, ga ik meteen even doornemen. Wat meteen opvalt ze hebben 550 miljoen in Goldman hebben zitten. Kloppen zich nog op de borst voor ‘maatschappelijk verantwoord beleggen’.

  78. lorenzo Zegt:

    79 : de stelling is heel aannemelijk.

  79. ll Zegt:

    Hugo, hier ook nog de aandelen, smul ze.

    Trouwens Lehman staat er ook niet meer op

    abp.nl/abp/abp/ima…en_tcm108-106796.pdf

  80. nhz Zegt:

    @71:
    en vergeet niet: als er toevallig een jaar wél veel rendement werd behaald dan ging een groot deel op aan bonussen en andere feestjes voor de fondsbeheerders (Alpinvest enz.). Privatise the gains, socialise the losses.

    @72:
    op het dieptepunt verkocht dus?

    @79:
    denk ik niet, kijk naar de VS: de kosten blijven oplopen nog lang nadat het voor een groot deel van de bevolking onbetaalbaar is geworden. Wordt gewoon op de lopende rekening gezet, en de mensen met spaargeld (vooral) betalen dan straks veel meer dan een paar honderd euro extra per maand, via inflatie bijvoorbeeld.

    Overigens ben ik van mening dat bij zeer fors snijden in de ziektekosten de gezondheid vermoedelijk fors verbetert. Een groot deel van het medisch systeem is contra-produktief zakken vullen; veel frequente kwalen en problemen zijn relatief goedkoop op te lossen (sterker nog, de meeste gaan vanzelf over), maar als je het aan de medici overlaat wordt alleen de allerduurste oplossing gebruikt.

  81. Ain Zegt:

    @83 mag ik daar even op inhaken, mijn moeder had kanker. Moest in 1 week 3 keer door de scan, 1* in streekziekenhuis, 1* bij het bestralingscentrum en 1* in academisch ziekenhuis. Ik vroeg de neuroloog of ze dat niet gewoon 1 keer konden doen en aan elkaar doormailen? Ze vertelde dat ze dat nog wel zou willen doen, maar dat de academische ziekenhuizen daar niet op zitten te wachten. Kortom doodziek iemand moet 3 keer een vermoeiende reis maken, elke scan kost minimaal € 500 (heb ik gevraagd) en anderen moeten wachten omdat toch 2x te veel (naar mijn mening) de scan bezet wordt gehouden…er kan inderdaad nog wel wat verbeterd worden..

  82. Ain Zegt:

    @85 bovendien lijkt het wel of iemand tegenwoordig ook niet meer gewoon dood mag gaan. Er is zoveel aan behandelingen mogelijk, die soms alleen een uitstel van de dood betekenen en de kwaliteit van leven niet eens zoveel verbeteren….je moet dan wel heel sterk in je schoenen staan om te zeggen dat het genoeg is geweest…

    Ooit haalde ik bij de apotheker een tasje met Chemotabletten voor mijn moeder, met een waarde van € 8000,-! Het is wel eens goed om wat inzicht te krijgen in de prijzen…het is belachelijk duur allemaal, de zorg…

  83. Dawg Zegt:

    @ 75 Lorenzo

    Hoe serieus moet ik iemand nemen die Nederland in een en dezelfde zin omschrijft als het land waar het meest geklaagd wordt om door te gaan met

    ” , zebrapaden als zelfmoordgebieden , meest onbeschoft, , egoisme in alle vormen, eenkennig in omgang ,on-gastvrij en dat voor een land die zich na de 2 de wereld oorlog compleet heeft volgevreten.
    Dat laatste zal dan ook de oorzaak en het probleem zijn”?

  84. Peter2 Zegt:

    @62: Dawg,

    I heb dit altijd geïnterpreteerd als het percentage van het (laatst) verdiende loon dat door het fonds wordt uitgekeerd, ongeacht je overige inkomsten zoals AOW. Anders valt er namelijk helemaal niet naartoe te rekenen voor een fonds!

  85. adamus Zegt:

    @85 bovendien lijkt het wel of iemand tegenwoordig ook niet meer gewoon dood mag gaan.

    daarom ook recht op griepprik vanaf 60jr.
    Geen recht op “old man’s death” voor m/v. Griepje, coma, finito; dat kan Ab Klink niet aanzien. Kost cda teveel volmacht stemmen :-(

  86. adamus Zegt:

    ain,

    healthcare, verzekeringen, moral hazard

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

    http://mises.org/daily/4434

  87. Dawg Zegt:

    @87 Peter2

    In onderstaande link een mooi beknopt overzichtje van de Nederlandse oudedagsvoorziening

    pensioenvergelijk.…/pensioen-opbouw.php

    Met name deze tekstfragmenten zijn relevant m.b.t. jouw vraag.

    “Het is de bedoeling dat de AOW en het pensioen opgebouwd via de werkgever samen een inkomen geven op 65 jarige leeftijd van 70% van het laatstverdiende of gemiddelde bruto salaris. Uitgangspunt hierbij is dat u dan vanaf uw 25e tot uw 65e jaarlijks 1,75% van uw bruto salaris als premie aan uw pensioenfonds betaalt. Na 40 jaar werken ontvangt u 40 x 1,75% = 70% van uw bruto salaris (inclusief de ingebouwde AOW)”

    “Uw pensioenfonds houdt er rekening mee dat u vanaf uw 65e AOW ontvangt. Daarom bouwt u geen pensioen op over uw hele salaris, maar wordt de verwachte uitkering van de AOW op voorhand van uw salaris afgetrokken, de zogenaamde AOW-franchise.
    Het laatst genoten jaarsalaris (eindloonregeling) of gemiddelde salaris (middelloonregeling) minus de AOW franchise heet de pensioengrondslag. Van deze pensioengrondslag wordt dus uitgegaan bij de opbouw van uw pensioen via de werkgever.”

  88. Peter2 Zegt:

    @78: Hugo,

    De schrijver van het stuk snapt de oorzaak niet. Hij blijft in de gedachte steken dat als je de mensen maar geld en onproductief werk blijft geven en daarmee de binnenlandse consumptie op pijl houd, het allemaal vanzelf goed blijft gaan. En daarmee zijn dus de bezuinigingen als de oorzaak van de problemen neergezet, i.p.v. een gevolg van schulden.

    De problemen zijn natuurlijk ontstaan door slecht gedrag in het verleden. Heel veel stakingen, heel veel geleend geld uitgeven en effectief nooit terugbetalen (gewoon aflossen met nog meer leningen).

    En nu de instroom van nog meer geld opgedroogd is moet er wat geven natuurlijk. Dit had 10 jaar eerder moeten gebeuren, nu is de schade des te groter. Maar de politiek wilde de Grieken zo graag bij de EU dat ze een oogje toeknepen. Bekend was het wel, ik kan me uitspraken hierover in het NOS journaal ten tijde van de Olympische spelen daar nog herinneren.

    En ja, nu gaat het ineens heel veel slechter, net als in Ierland. Maar dit is dus niet het gevolg van de bezuinigingen, maar van te veel geld uitgegeven al die jaren ervoor. Dit geld is niet in productieve middelen gaan zitten en is nu dus verloren welvaart.

    ook is als gevolg daarvan een overcapaciteit voor consumptie opgebouwd. Dit kon gebeuren door een constante stroom van buitenaf geleend geld in het binnenland uit te geven. Deze overcapaciteit wordt nu automatisch Dit moet eerst weggesaneerd weggesaneerd en dat betekend meer werkeloosheid. Als dit proces klaar is en de levensstandaard aangepast zal precies duidelijk zijn hoe onproductief en verkwistend de grieken al die jaren zijn geweest.

    Hetzelfde proces is in de VS overigens ook aan de gang.

    En dat de grieken nu massaal staken e.d. maakt het enkel erger. Wel eten, drinken en slapen, maar geen arbeid verrichten gaat de onbalans natuurlijk niet magisch doen verdwijnen.

  89. Ain Zegt:

    @88/89 inderdaad, begrijp me niet verkeerd, het is heel goed dat er goede zorg is en thuiszorg, maar een beetje bewustzijn is goed, evenals een bepaalde moraal kader. Moeten we de medische grenzen niet wat beter bepalen.

  90. Ain Zegt:

    Ik zag trouwens net dit item op tv. Over een winkel die verdwijnt uit een dorp in Groningen…

    hartvannederland.n…-laatste-supermarkt/

  91. Okkie Zegt:

    @Dawg nr.90:
    Ik neem aan dat de inleg van 1,75% nog moet worden vermenigvuldigd met het verwachte aantal levensjaren vanaf 65 jaar.

  92. Ain Zegt:

    Vandaag weer dat huzienprogramma van sbs6. In het item wordt gezegd dat het huis al 1.5 jaar te koop staat, op funda wordt 3 maanden genoemd…

    http://www.sbs6.nl/web/show/id=1182914/langid=43

    funda.nl/koop/zett…straat-14/kenmerken/

  93. Dawg Zegt:

    @93 Okkie

    Zoals ik het begrijp dienen die 40 jaar en 1,75% om de hoogte van je jaarlijkse pensioen inclusief AOW vast te stellen.

    Heb je slechts 30 jaar gewerkt dan wordt je jaarlijkse pensioen
    30 x 1,75% = 52,5%

  94. Peter2 Zegt:

    @90: Dawg,

    uit dat stuk:

    “U heeft recht op een volledig AOW-pensioen als u van hun 15e tot 65e levensjaar verzekerd bent geweest.

    Overigens is het sinds 1 januari 2001 mogelijk om AOW vrijwillig bij te verzekeren bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB)

    Dat betekent dat de werkende bevolking tot 65 betaalt voor degenen die 65 jaar en ouder zijn”

    Betekend dat als je niet bij een pensioenverzekeraar zit, je ook geen AOW opbouwt? Ik heb altijd aangenomen dat omdat de AOW uit algemene middelen komt, dit valt onder je loonbelasting of i.i.g. verplicht ingehouden wordt door de werkgever. Ik heb nooit een aparte verzekering hiervoor afgesloten.

    Verder opvallend dat 15 tot 65 genoemd wordt als de opbouw periode voor de AOW. Wie begint er tegenwoordig op 15 jaar met werken, bij de meesten is het zo’n 10 jaar later!

    En als je niet in ieder van die jaren hebt gewerkt, dan zak je dus onder het minimumloon met enkel je AOW. Eventueel aangevuld tot bijstandsniveau door de sociale dienst. En dit impliceert weer dat je eerst moet interen op eigen gespaard vermogen voordat de sociale dienst bijspringt.

    En aangezien echt sparen voor later nogal ontmoedigd wordt in ons systeem, dan rest voor heel veel Nederlanders dus niets anders dan bijstand met hun 67e. Ook al hebben ze hun hele leven gewerkt en meebetaald…dat geld is op dat moment al volledig foetsie!

    Het lijkt mij zo’n onzinnig systeem dat je de AOW net zo goed nu meteen af kan schaffen en alles via de sociale dienst laat lopen. Ik denk nu dat de veel ouderen, vooral ondernemers die geen groot kapitaal hebben opgebouwd, hun huis en haard zullen moeten verkopen op het moment dat ze 57 worden.

    En als een hele generatie dit moet doen….wat zullen de huizenprijzen dan doen ;).

    Effe denken…

  95. Peter2 Zegt:

    Ik bedoel natuurlijk 67, niet 57 ;)

  96. adamus Zegt:

    Moeten we de medische grenzen niet wat beter bepalen.

    probleempje is dat degenen die in die sector werken zelf behoorlijk gehospitaliseerd zijn. Medici vanaf het begin van hun studie en medewerkers al op jongere leeftijd.

  97. adamus Zegt:

    15 tot 65 genoemd wordt als de opbouw periode voor de AOW.

    de periode dat in NL moet wonen om het maximale te ontvangen. 2% per jaar.

  98. adamus Zegt:

    En als een hele generatie dit moet doen….wat zullen de huizenprijzen dan doen

    daarom is dat ondersteunen van de vrienden van Elco (bouwend NL) zo ontzettend dom.

  99. Dawg Zegt:

    @ 96 Peter

    Iedere Nederlander komt in principe in aanmerking voor een AOW uitkering bij het bereiken van de 65 jarige leeftijd. Daar hoef je niet voor aangesloten te zijn bij een pensioenfonds.
    De premie wordt geind door de belastingdienst, Die zit in de llonheffing.

    Dat je tussen de 15 en 65 jaar premie moet betalen zal wel betekenen dat je premieplichtig bent zodra je een inkomen verdient, want tegenwoordig zit zo’n beetje iedereen nog op school als ie 15 is. Maar wer en woon je bijvoorbeeld tien jaar in het buitenland dan wordt wel 10x 2% in mindering gebracht op je AOW.

  100. Peter2 Zegt:

    Dus ook als je niet werkt, maar wel in Nederland woont, bouw je die 2% op? Dit zou namelijk heel vreemd zijn, dan zou iemand die zijn hele leven in de bijstand heeft gezeten opeens van 70% van minimum naar 100% van minimum loon gaan bij zijn 67e verjaardag.

    Dus het is of deze kromme situatie, of het is zo dat iedereen die vanaf zijn 25e werkt op zo’n 90% van minimum loon uit gaat komen bij zijn 67e (op basis van de 10 x 25 korting).

    Ben ik nu zo dom, of zit het echt zo dom in elkaar?

  101. Peter2 Zegt:

    Correctie:

    “Dus het is of deze kromme situatie, of het is zo dat iedereen die vanaf zijn 25e werkt op zo’n 90% van minimum loon uit gaat komen bij zijn 67e (op basis van de 10 x 25 korting). ”

    moet zijn:

    Dus het is of deze kromme situatie, of het is zo dat iedereen die vanaf zijn 25e werkt op zo’n 80% van minimum loon uit gaat komen bij zijn 67e (op basis van die 10 x 2% korting).

  102. Peter2 Zegt:

    En dan maar aannemen dat het minimum loon w.b.t. koopkracht al die tijd op pijl zal blijven!

  103. Dawg Zegt:

    @105 Peter2

    Nee, je bent premieplichtig vanaf je 15e VANAF het moment dat je gaat verdienen. Zou je tot je 23e studeren en al die tijd nog geen premie hebben betaald omdat je nog nooit betaald werk heb verricht dan wordt die tijd niet inmindering gebracht op je AOW. Je uitkering blijft 100%.

  104. Peter2 Zegt:

    Dus mijn voorbeeld van iemand die zijn leven lang niet werkt en van een bijstandsuitkering leeft klopt?

    Of wat als iemand 1 jaar werkt en de rest van zijn leven niets doet?

  105. Dawg Zegt:

    @108 Peter2

    Ja, zolang je geen betaald verricht hoef je ook geen premie af te dragen om recht te houden op AOW.

    Overigens is de AOW van een alleenstaande netto 70% van het netto minimumloon. Dus ik denk dat de overstap van bijstand naar AOW je niet spectaculair rijker maakt.
    svb.nl/int/nl/aow/…w/hoeveel_aow_later/

  106. KariZ Zegt:

    Beurzen omlaag…

    Huizenprijs omlaag…

    Bubble der bubbles…. staatsobligaties…

    Pensioenen omlaag…

    Fuck ik zie een Gouden toekomst!

    En de bezuinigingen moeten nog beginnen…

  107. Voedselbankier Zegt:

    Het is van dat kloteweer bijna altijd.
    Nummer 1 van de landen met het meest waardeloze klimaat.
    Wat mij betreft gaat Nieuw Zeeland op 1. Of Suriname, daar hoef je niet te werken omdat je overal wel een banaan of cassave gratis kan plukken.

  108. Dawg Zegt:

    @ 110 KariZ

    “Fuck ik zie een Gouden toekomst!”

    Waarom? Al die berichten geven toch alleen maar aan dat ergens iemand in de maatschappij een claim op toekomstig inkomen in rook ziet opgaan omdat ergens iemand anders niet aan z’n schuldverplichtingen kan voldoen. Wat wordt jij daar beter van?

  109. ll Zegt:

    Nieuwe boekhoudregels, schulden moeten op de balans i.p.v. erbuiten.

    Ik snap er niets meer van, waarom zou je de schulden buiten de balans houden, retailers zijn toch geen banken, of toch wel

    Nieuwe boekhoudregel leidt tot hogere schuldenlast retailers
    Datum: 18-08-2010 15:13, Bron: PropertyNL
    Categorie: Overig

    AMSTERDAM – De International Accounting Standards Board (IASB) en de Amerikaanse Financial Accounting Standards Board (FASB) hebben dinsdag het ontwerpbesluit gepubliceerd waarin staat dat rechten en plichten uit huurcontracten vanaf 2013 op de balans moeten komen. Dit heeft grote gevolgen voor winkeliers omdat hun schuldpositie zo flink wordt opgeschroefd. PricewaterhouseCoopers heeft uitgerekend dat de schuldenlast van detailhandelketens met gemiddeld 213% stijgt.

  110. adamus Zegt:

    Dus ook als je niet werkt, maar wel in Nederland woont, bouw je die 2% op? Dit zou namelijk heel vreemd zijn,

    en toch is het zo.
    Draag je 40 jaar lang de max. premie af en je gaat een jaar of 3 voor je werk in het buitenland wonen dan wordt je aan het einde van de rit 3×2% gekort.
    Wel zo sociaal……

  111. adamus Zegt:

    Wat wordt jij daar beter van?

    iemand van onder de 40 (?) heeft nog geen claim op de toekomst, die moet tot nu toe alleen nog maar betalen. Is een plausibele redenatie denk ik. Hoe sneller die situatie voorbij is deste beter.

    Of komt Fransje Wekers voor ze op?

  112. Okkie Zegt:

    @Dawg:
    Het is interessant om te weten hoe de inleg van een pensioen wordt vastgesteld en of je dat later ooit nog terugziet.

  113. Dawg Zegt:

    @113 ll

    Op het moment dat je als detaillist een huurcontract af sluit met de verhuurder van je bedrijfspand en dat contract heeft een looptijd van bijvoorbeeld 5 jaar, ontstaat een betalingsverplichting van 60 maanden huur, ook al betaal je elk van die maanden afzonderlijk. Van de FASB moet je dus voortaan meteen die 60 maanden huur als schuld op je balans vermelden, waar je vroeger die huur alleen als schuld noteerde als je achter liep op de verplichte maandelijkse afdracht.

    Is wat voor te zeggen.

  114. Dawg Zegt:

    @ 114 Adamus

    Vind ik niet onredelijk. Er is bovendien een inkoopregeling waarbij je die 3 jaar premie later alsnog kunt betalen om voor een volledige AOW uitkering.

    Maar wat te denken van migranten die op latere leeftijd naar Nederland komen, geen premie inkopen, daardoor een zeer lage AOW krijgen, die dan vervolgens via de bijstand moet worden aangevuld.

  115. Ain Zegt:

    @ 108/114 Vroeger werkten heel veel vrouwen bijvoorbeeld niet (wel als huisslaaf natuurlijk), ook die ontvangen nu AOW.

  116. Dawg Zegt:

    @115 Adamus

    Iemand van 40 heeft normaal gesproken al voor 15 jaar pensioenrechten opgebouwd. Die kredietcrisis kost hem dus ook gewoon geld. Nog afgezien van het feit dat ie in de toekomst via de belasting mee mag betalen aan de staatssteun aan de banken.

  117. Ain Zegt:

    Even hierop inhaken, gisteren in het nieuws:

    Twaalf procent van de Nederlandse beroepsbevolking had eind vorig jaar een bijstands-, werkloosheids- of arbeidsongeschiktheidsuitkering. Het Centraal Bureau voor de Statistiek meldt dat het om 1,4 miljoen mensen gaat die deels of helemaal van een uitkering leven.

    Het percentage allochtonen met een uitkering is het dubbele van het aantal autochtonen. Eind vorig jaar ontving 21 procent van de niet-westerse allochtonen een uitkering.

    55-plussers zijn het vaakst afhankelijk van een uitkering. Maar liefst 22 procent van die groep had eind 2009 recht op financiële ondersteuning door de overheid.

    nos.nl/artikel/179…t-van-uitkering.html

  118. Ain Zegt:

    @ 115-120 We worden er allemaal niet beter van, maar ik denk dat de generatie van vlak na de oorlog uiteindelijk het beste er vanaf komt. Die hebben een goede tijd gehad, hebben veel kunnen opbouwen en zullen nu heus niet alles hoeven op te geven….maar dat is mijn mening..zij denken er wellicht anders over…

  119. ll Zegt:

    Adamus, wat hoor ik nou, W.Buiter van Citi naar de Ned. Bank ?

    Maar die is niet onafhankelijk……

  120. Dawg Zegt:

    @ 116 Okkie

    Dat komt neer op het op elkaar afstemmen van toekomstige verplichtingen (o.a. aan de hand van uit sterftetabellen afgeleidde levensverwachtingen) en toekomstige inkomsten uit premieinleg en beleggingsrendementen.

    Veel pensioenfondsen zijn in de jaren ’90 de weg een beetje kwijt geraakt. Ze hadden grote buffers opgebouwd, lieten zich verblinden door exceptioneel goede beleggingsresultaten en rekenden een premie die niet langer toereikend was.

    Grote schande dat nu voortdurend de suggestie wordt gewekt dat de problemen bij de fondsen te maken hebben met de vergrijzing, dus in zekere zin onvermijdelik zijn. Gisteren was er weer zo’n koepelmeneer bij Knevel en Dinges die tussen neus en lippen door die suggestie wekte.

  121. Claude Zegt:

    Vastgoedbericht juli 2010

    Prijsindex : Prijsdaling koopwoningen opnieuw kleiner

    De prijzen van verkochte bestaande koopwoningen waren in juli gemiddeld 0,9% lager dan in juli 2009. De prijsdaling van koopwoningen is in de eerste zeven maanden van 2010 geleidelijk aan kleiner geworden. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster.

    Verkochte woningen: stijging ten opzichte van juni 2010
    Het aantal verkochte woningen dat bij het Kadaster is geregistreerd, is in verhouding tot voorgaande maand met 12,00% gestegen. In juli zijn bij het Kadaster 12.240 verkochte woningen geregistreerd. In juni 2010 waren dit er 10.929. In vergelijking tot juli 2009 is het aantal geregistreerde verkopen gedaald met 7,53%: er werden toen 13.237 verkochte woningen geregistreerd.

    Gemiddelde koopsom juli 2010 met 1,75% gestegen
    De gemiddelde koopsom voor woningen is in juli 2010 gestegen. Met € 245.245,- is er sprake van een stijging van 1,75% in vergelijking tot juni 2010. De gemiddelde koopsom was in juni 2010
    €241.017,-. Ten opzichte van vorig jaar is er sprake van een stijging van 4,20%. De gemiddelde koopsom was toen € 235.361,-.

    kadaster.nl/index_…de.html%3Fscript%3D1

  122. Ain Zegt:

    Dit is een oud fragment, maar ik heb het hier toch nog niet gezien. Irritante-ik-kom-uit-de-VS-Eva Jinek in gesprek met belangenbehartiger van VEH over HRA.

    http://nos.nl/dossier/142557-crisis-huizenmarkt/

  123. nhz Zegt:

    @85,86:
    ja, dat zijn een paar van de vele zaken die spelen. En stel je voor wat er straks allemaal kan dankzij stamceltherapie, genetisch knutselen, nieuwe superdure diagnosetechnieken en experimentele medicijnen die nauwelijks werken (waar natuurlijk wel iedereen ‘recht op heeft’ in Nederland). Dan kun je met gemak aan iedereen voor miljoenen behandelen (want is allemaal heel duur, die nieuwe methodes).

    Een familielid van mij kreeg een chemokuur van 25K per maand; achteraf blijkt dan dat dat ‘preventief’ was, voor statistisch een paar % meer kans dat het niet terug komt. Dubieus nut voor de patient, aderlating voor de belastingbetaler, kassa voor ziekenhuis en specialist.

    Een buurtbewoonster is al sinds haar 35e arbeidsongeschikt door overgewicht (inmiddels 65+) en is doorlopend bezig de meest exotische (dure) behandelingen te laten doen; een paar operaties per jaar schat ik, en ze blijft er enthousiast over (het gaat er blijkbaar om dat er gesleuteld wordt). Moet al vele miljoenen gekost hebben, maar zonder al die operaties was ze vast veel beter af geweest. Een verplicht dieet (lang geleden) was een betere keus geweest.

    enz. :(

  124. nhz Zegt:

    @94:
    goh, zijn er in Groningen dan nog dorpen met een supermarkt? Wow, dat kun je je als Zeeuw nauwelijks voorstellen, dat was hier tien jaar geleden al bijzonder ;)

    @96:
    ik kwam pas ook weer eentje tegen die volgens funa 2 maanden te koop staat maar in werkelijkheid al bijna vier jaar. Allemaal leugens dus op funda, en dat weten ze.

    @108:
    ik ken zat voorbeelden van mensen die pakweg 2 weken gewerkt hebben in een vette baan en daarna levenslang ‘arbeidsongeschikt’ waren met een inkomen van duizenden euro’s per maand (immers gebaseerd op laatste inkomen). Je leven lang luxe op vakantie op kosten van de belastingbetaler, dat is Nederland ten voeten uit. Is tegenwoordig wel wat moeilijker, maar komt nog steeds voor.

    @109:
    het voornaamste verschil tussen bijstand en AOW zit dacht ik in zaken als vermogen dat je mag hebben en in hoeverre ze kijken naar inkomen/vermogen van eventuele partner.

    @111:
    “Het is van dat kloteweer bijna altijd. Nummer 1 van de landen met het meest waardeloze klimaat. Wat mij betreft gaat Nieuw Zeeland op 1. ”

    Voor mij staat Nieuw Zeeland op 1, maar het weer is daar minstens zo wisselvallig als in Nederland (‘four seasons a day’), gewone mensen moeten hard werken om rond te komen en een uitkering is lang niet zo riant als Nederland. Maar m.i. is dat allemaal heel gezond, en dit land heeft dus ook een prima toekomst.

    @113:
    een tienjarig huurkontrakt (vaak tegen giga hoge kosten tegenwoordig) vertegenwoordigt een zeer aanzienlijke verplichting. Daar komt je meestal alleen via een faillissement vanaf – dus werd tijd dat het op de balans komt. Voor veel winkels is het (na personeel, maar dat kun je ontslaan als het heel slecht gaat) vast de grootste kostenpost.

    @121:
    gaat Wilders nu eerst de 55+ ‘ers het land uitzetten, en daarna de allochtonen?

    @122:
    absoluut, de boomers hebben relatief weinig betaald voor het hele sociale zorgsysteem en tientallen jaren ongekend geprofiteerd. De meesten zullen van de slechte tijd die komen gaat weinig meer meekrijgen, want ze hebben nog steeds een (gemiddeld) een goudgerand pensioen en veel overwaarde in hun huis. Heel erg oneerlijk allemaal, wat heeft de politiek dit allemaal fantastisch geregeld :(

  125. Dawg Zegt:

    @ 122 Ain

    ‘t Zou kunnen, maar dan praat je over het cohort dat in de eerste tien jaar na de oorlog is geboren. Die kwam tegen het van eind jaren zestig en gedurende de jaren ’70 op de arbeidsmarkt. Een deel van die generatie kon lang studeren, hoefde daar weinig voor te betalen, kon nog tegen betaalbare prijzen een huis kopen, bouwde een volledig eindloonpensioen op en kon met VUT/prepensioen. Begin jaren tachtig was het feest eigenlijk al weer afgelopen.

    De huidige leeftijd van het door mij bedoelde cohort ligt nu tussen de 55 en 65 jaar.
    ‘t Zijn de zo versmade babyboomers die reeds met (pre)pensioen zijn of dat de komende tien jaar gaan. Wie nu 55 is heeft, bij de huidige levensverwachting van 80 jaar, nog 25 jaar voor de boeg. Denk je echt dat die groep z’n zaakjes zo goed voor elkaar heeft dat ze dans al die tijd kunnen ontspringen “if the shit hits the fan”. Of die boomers die nu 65 jaar zijn? Veel pensioenfondsen hebben de afgelopen tien jaar al niet of nauwelijks geindexeerd aan de inflatie en voor het eerst worden nu zelfs uitkeringen verlaagd.

  126. Ain Zegt:

    @129 dat is inderdaad de groep die ik bedoel. Maar 25 de boel nog uitzitten is inderdaad erg lang. Aan de andere kant, ze kiezen er zelf voor om al zo vroeg te stoppen met werken…

    De tijd zal het leren, wie weet hebben we het als dertigers over enkele decennia wel heel erg goed…. ;-)

  127. Claude Zegt:

    En dan nu het ANP-bericht voor de laatste CBS/Kadaster-cijfers:

    Koopwoningen toch weer iets goedkoper

    DEN HAAG (ANP) – De prijzen van koopwoningen zijn in de maand juli wederom gedaald ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder. In juli waren woningen gemiddeld 0,9 procent goedkoper, meldde het centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) donderdag.

    De prijsdaling is in de eerste zeven maanden van het jaar wel afgevlakt.

    De afgelopen maand bleken alleen hoekwoningen waardevast; die waren ongeveer even duur als een jaar eerder. Vrijstaande huizen, over het algemeen het duurdere type woning, daalde met 2 procent het meest in prijs.

    Ruim 12.000 bestaande huizen wisselde in juli van eigenaar. Dat is 7,5 procent minder dan in juli 2009. In de eerste zeven maanden van het jaar zijn wel meer huizen verkocht dan in de eerste zeven maanden van vorig jaar.

  128. ll Zegt:

    Huidige dertigers profiteren meest

    trouw.nl/nieuws/ec…n_van_overheid_.html

  129. Marketwatch Zegt:

    Inderdaad de cijfers over afgelopen maand zijn er weer:

    CBS-bericht:

    cbs.nl/nl-NL/menu/…0/2010-08-19-m11.htm

    Kadaster:

    kadaster.nl/pdf/Va…edbericht_201007.pdf

  130. Dawg Zegt:

    @121 Okkie

    Dit is een forum over de zeepbel op de huizenmarkt. Dat vraagstuk heeft raakpunten met veel andere sociaal-economische vraagstukken. In dat kader kun je bijvoorbeeld soms interessante bijdragen lezen over monetaire politiek, goudprijzen, sociale zekerheid etc. Waarom telkens Wilders er met de haren bijslepen?

  131. Dawg Zegt:

    @ 130 Ain

    Het zijn de 55-jarigen die statistisch nog 25 jaar te gaan hebben. Maar hoe kom je erbij dat deze groep nu al kan stoppen met werken? Bovendien werkt het niet indexeren van de huidige pensioenen ook (nadelig)door in de pensioenaanspraken van de nog werkende generaties.

  132. Dawg Zegt:

    @ 121 Okkie

    Excuses, niet goed gekeken.

  133. Ain Zegt:

    @135 Oke, beetje kort door de bocht, maar er zijn toch al een hoop die vanaf hun 60e niet meer werken…al zal dat tegenwoordig al wel weer minder worden, maar enkele jaren geleden was je op je 60e klaar..

  134. Dawg Zegt:

    @ 128 nzh

    Doe me een lol. Ik krijg wat van die pro en contra discussies over Geert Wilders.

  135. nhz Zegt:

    @126:
    schaamteloos interview, die Eva geeft geen enkel serieus tegengas tegen deze gladde aal (zou Bram ook een tophypotheek hebben?).

    @132:
    hypotheekrenteaftrek en kinderopvang, dan heb je al vlug 10-20K voordeel per jaar …

  136. Dawg Zegt:

    @ 137 Ain

    De gemiddelde leeftijd waarop gestopt wordt met werken ligt op dit moment rond de 62 jaar.
    Die leeftijd loopt geleidelijk op met het uifaseren van VUT/prepensioenregelingen.

  137. adamus Zegt:

    Maar m.i. is dat allemaal heel gezond, en dit land heeft dus ook een prima toekomst.

    wat is er misgegaan in jouwZeeland?
    Toen de overheid de dijkbewaking overnam en de scheepsbouw ging subsidiëren? En de graansubsidies natuurlijk. Dat er geen opstand is uitgebroken? Iedereen vindt het lekker om de hand op te houden. Van die gereformeerde boeren snap ik dat dus helemaal niet.

  138. KariZ Zegt:

    Dawg Zegt:
    19 August 2010 om 1:22 am

    @ 110 KariZ

    “Fuck ik zie een Gouden toekomst!”

    Waarom? Al die berichten geven toch alleen maar aan dat ergens iemand in de maatschappij een claim op toekomstig inkomen in rook ziet opgaan omdat ergens iemand anders niet aan z’n schuldverplichtingen kan voldoen. Wat wordt jij daar beter van?’

    Neem het letterlijk dawg!!! DE OVERHEID gaat NIET voor jou zorgen. That’s the message!!! Zorg voor jezelf (en de jouwen).

    Dát is de GOUDEN toekomst!

    ‘Try to live in this outcome and see how different the world will be. It will not be the end of all things, only the changing of most things in “western thought”. The “Digital Currencies” will still trade, but we will value them as not before. Anyone who has sold gold they do not have will not be allowed to cover that position. Anyone who has bought gold they do not have will not be allowed to cover that position. Many will lose all they have in a world without honor! Looking back, one will ask, “how could I have thought that noone wanted gold, when more of it was being bought than existed?”

    http://fofoa.blogspot.com/

  139. adamus Zegt:

    Van de FASB moet je dus voortaan meteen die 60 maanden huur als schuld op je balans vermelden,

    verplichting en voorziening. Lijkt me logisch als er sprake is van externe financiering.
    (Ze hebben het niet over een fiscale jaarrekening)

  140. Pebbles Zegt:

    Het gaat heeeel goed in Nederland!

    “Consumenten deden in augustus ook weer meer grote aankopen dan in juli. Dit onderdeel van het vertrouwen verbeterde van min 14 naar min 5″

    Maar het vakantiegeld is op en de creditcard moet nog afbetaald worden….

    In oktober komt de grote dip!

  141. Ain Zegt:

    @142 wat bedoel je nu met dit stuk, wel of niet in goud?

  142. adamus Zegt:

    DE OVERHEID gaat NIET voor jou zorgen. That’s the message!!! Zorg voor jezelf (en de jouwen).

    maar de staat gaat wel via jou voor anderen zorgen.
    We kunnen best nog 50 jaar te gaan hebben voordat er echt iets is veranderd.
    Er zal best een gouden randje komen, onderling tussen overheden, maar wij moeten en moeten vetgedrukt aan de electronische/digitale praatpaal. Daarover zullen alle 150 kamerleden het eens zijn. Ook meteen geen last van terroristen meer :-))))))
    (Chip them all; Russo)

  143. KariZ Zegt:

    @145. Wat ik bedoel is dat je jezelf moet gaan informeren over andere mogelijkheden om je eigen vermogen/welvaart te beschermen/behouden.

    Het geld van de overheid is op…klaar, over, done. Of politici het nou leuk vinden of niet (SP wil compensatie voor pensionado’s), het is gewoon zo.

    Daarnaast is het (monetaire) systeem verrot, huizenmarkt is maar een kleine zijtak hiervan.

    Bekijk het breder (dan enkel huizen/HRA), informeer jezelf, wees kritisch en onderneem actie indien nodig.

    Ikzelf heb het afgelopen half jaar op verschillende momenten goud gekocht (fysiek!).

  144. adamus Zegt:

    Het zijn de 55-jarigen die statistisch nog 25 jaar te gaan hebben. Maar hoe kom je erbij dat deze groep nu al kan stoppen met werken?

    er zijn er wel, maar degenen die ik ken zijn allemaal van de periode 1950/53, die in de jaren 80 geen bal verdiend hebben, geen ambtenaar konden worden en als zelfstandige wat geklust hebben als journalist, pion/it’er etc. Die hebben in de jaren 90 leuk verdiend en dat geld in een lijfrente gestopt. Ze zouden nu kunnen stoppen volgens de planning van toen, in ieder geval minder hoeven verdien…….en dat doen ze nu al door de tariefshalveringen; ze werken immers allemaal direct of indirect voor de overheid. De meesten zijn ook duurder gaan wonen en hebben hun overwaarde zo rond 2000 in fondsjes gestopt waar veel “KPN” in zat. “Maar met aandelen komt het altijd weer goed, dat laat de afgelopen 100 jaar gewoon zien”.

  145. KariZ Zegt:

    @146…ja en nee Kees. 50 jaar lijkt me zéér onwaarschijnlijk.

    Wel zeker is dat ze alles uit de kast gaan halen. We zullen nog verrast worden over de gekke dingen waar ze mee zullen komen…

    Aan de andere kant….het geld is op. Simpel.

    We leven nog dankzij krankzinnige ingrepen van overheden/CB’s (zie Griekenland).

    We zijn een dead man walking.

    Het enige positieve is dat andere landen er nóg slechter aan toe zijn, waardoor wij veilig lijken…

  146. adamus Zegt:

    Kariz, ik zit gewoon met het volgende feit:

    de overheid heeft het monopolie op geweld, dus ook op jou en mijn doen en laten.

  147. KariZ Zegt:

    Ok…maar schiet je nu niet door?

  148. Ain Zegt:

    @ 147 zoals ik al eens eerder zei, zit ik daar ook over te denken, anderen zeggen dan weer dat de prijs nu max is. Anderzijds heb ik ook niet zoveel vertrouwen in de andere mogelijkheden (spaarrekening, beleggen, obligaties, huis), waar ik overigens nu wel inzit (spaarrekening/aandelen/obli).

    Kan je dat goud thuis laten bezorgen, haal je het of sla je het ergens op?

  149. optout Zegt:

    … en wie zwijgt, die … blijft?

    trouw.nl/achtergro…_grondbedrijven.html

  150. Ain Zegt:

    “We worden stokoud en straatarm”
    De pensioenfondsen komen steeds verder in de problemen, nu moeten ze weer 2% dekkingsgraad afboeken omdat we met z’n allen nog langer blijven leven dan gedacht. Ook blijft de rente maar verder dalen.

    meer op
    rtl.nl/(/financien…oud_en_straatarm.xml

  151. adamus Zegt:

    kariz, het financiële systeem kan blijven bestaan; al moeten we allemaal verhongeren. Ze laten zich nu -niveau NL- weer helemaal afleiden door de blonde god. Geweten is een groot goed :-)
    Of wie de nieuwe pres. van DNB moet worden, terwijl die wet er helemaal nog niet door is.
    Alle overheids- en bedrijfspensioenen gaan de komende 25jr. gewoon weer terug naar de staatskas. Idem wat onder de noemer uitgesteld loon gevat kan worden. Die “opgepotte inflatie” moet de put dempen. De huizenmarkt is een detail, waarbij nog wat ontvlochten moet worden.

    “the road to serfdom”.

    Er kan binnen het nu bestaande systeem gewoon heel veel gefoezeld worden, dus waarom niet hè?

    “the road to serfdom” staat voor ons open.

    Mocht het “palingoproer” af en toe eens uitbreken, dan zitten de Oranje’s in een huurbungalow op Mozambique of de grensstreek Chili/Arg.

    (zeg ik dit goed Hugo?)

  152. adamus Zegt:

    … en wie zwijgt, die … blijft?

    dat geld staat dus ergens……..een kwestie van terugrekenen lijkt me. Is het er nog wel echt?????

  153. adamus Zegt:

    Ook blijft de rente maar verder dalen.

    moeten die pensioenfondsen nu bank worden? Ofwel van genationaliseerd worden, zoals nu met elke bank gaat gebeuren.

    Hier heeft iemand ooit gezegd dat de bankiers de lange rente omhoog zouden gooieen…….

  154. KariZ Zegt:

    @159…de admin heeft dat draadje dicht laten gooien…

    Ain…dus eerst registreren….meelezen is er nu niet meer bij, welli9cht wordt het weer terug gedraaid…

  155. adamus Zegt:

    In Amsterdam struikelt Keers ook over de geraamde opbrengsten van een project op het Java-eiland, een schiereiland in het Oostelijk Havengebied.

    woongebied van van Poelgeest, de wethouder?

  156. ll Zegt:

    @ 156 adamus, staat hoogstwaarschijnlijk off-balance

  157. adamus Zegt:

    kariz, inderdaad dichtgedraaid. FoW wil toch een selecteur blijven.

  158. adamus Zegt:

    We zijn een dead man walking

    Trichet vliegt wat rond en redt gewoon weer een land. “Tekenen en go” , gewoon in een weekendje wordt Ierland gered of Spanje of Portugal. En op een doordeweekse dat zegt ie problemen te hebben met de financiering van de NL huizenmarkt; alsof dat er nog toe doet.
    Overigens wel leuk dat de pensioenfondsen nu de aandacht afleiden van de huizenmarkt. Hoewel de fondsen er natuurlijk wel zwaar mee te maken hebben. Allemaal lekker trekken aan een dood paard.

  159. adamus Zegt:

    @ 156 adamus, staat hoogstwaarschijnlijk off-balance

    Dat kan m.i. bij een gemeenteadministratie niet. Of er moet sprake zijn van stichtingen die achterlopen met maken van jaarrekening?

    off-balance doet me altijd erg denken aan de “aantekenboekjes” van de aannemers, je weet wel van Ad Bos.

  160. KariZ Zegt:

    @152 ‘anderen zeggen dan weer dat de prijs nu max is. Anderzijds heb ik ook niet zoveel vertrouwen in de andere mogelijkheden (spaarrekening, beleggen, obligaties, huis), waar ik overigens nu wel inzit (spaarrekening/aandelen/obli).’

    Om het even iets ‘filosofischer’ te maken. Stel jezelf de vraag wat ‘Waarde’ is.

    De dingen die jij hebt, had en heb ik ook. Ik heb er alleen eentje bij. Fysiek Goud.

    Het kopen van fysiek is voor veel mensen een psychologische barrière die genomen moet worden. Op zich ook logisch omdat ons van jongs af aan geleerd wordt dat die muntjes en papiertjes met getallen erop een bepaalde ‘Waarde’ vertegenwoordigen.

    Die waarde is er natuurlijk ook! Het is alleen de vraag hoelang deze houdbaar is?

    M.a.w. is jouw papiergeld (+ al dat andere wat daarin wordt uitgedrukt: aandelen/ obli’s etc) een goede manier om opgebouwde welvaart waarvoor jarenlang hard gewerkt/gespaard is, te bewaren?

    Welvaart bewaren = KOOPKRACHT BEHOUDEN!!! Denk er over na.

    Gedachten ordenen en soms een zetje krijgen.

    Mijn zetje kwam hier vandaan:

    ‘But what is Purchasing Power? In a world where our currency is an ever-depreciating piece of paper such a concept is difficult to measure.

    I suppose it depends mostly on what you will need and want to purchase in the future when the time comes. And with a world full of things to buy and always new things coming to market, how can one possibly track such purchasing power accurately?’

    fofoa.blogspot.com…-wealth-reserve.html

    ik zeg niet dat je alle aandelen etc moet verkopen…maar waarom niet een DEEL (zeg 10%) in goud?

  161. KariZ Zegt:

    Nog eentje dan stop ik weer met FOFOA :)

    ‘You see, time bears witness to this undeniable fact: Gold can be called wealth because it is an enduring wealth proxy in exchange for our life’s needs.

    Currency, on the other hand, serves a specific modern economic purpose–to be borrowed and inflated in placation of man’s immediate desires. It is not wealth, it fails as a proxy for the Gold it tries to imitate. Do not confuse the two.’

    fofoa.blogspot.com…/gold-is-wealth.html

  162. Kastanjeoord Zegt:

    Ik koop al jaren goud en zilver. Voor mijn aanvulling op mijn pensioen. Ik vertrouw alleen mijn eigen “bank”. Geen last van lage dekkings graden van pensioen fondsen. De gemiddelde aankoop koers van goud is van mij gemiddeld 550 EUR en dat is nu al ruim 1200 EUR. Met correctie van prijs inflatie houw ik genoeg over. Mischien een tip.

  163. Ain Zegt:

    @ admamus/Kariz

    Ik heb even op dat goudforum gekeken, in welke draad kan ik het beste kijken. Er is zoveel info..

  164. adamus Zegt:

    Herman de Wolff, universitair docent grondbeleid aan de Technische Universiteit Delft,

    zo’n beroep bestaat dus echt :-)

  165. KariZ Zegt:

    ‘De gemiddelde aankoop koers van goud is van mij gemiddeld 550 EUR en dat is nu al ruim 1200 EUR.’

    Zo! Ik ben jaloers…

    Ik heb spijt dat ik niet eerder heb gekocht.

    Maar voordat je fysiek koopt moet je eerst een soort van mentaal/psychologisch/emotioneel proces doorlopen zo lijkt het.

    Alle seinen staan al zeker 3 jaar op rood…Rationeel gesproken wéét je dat dit niet goed kán blijven gaan. Toch blijft de grote meerderheid vasthouden aan ‘papieren waarde’.

    Alsof ze niet weten dat er iets anders is. ‘Goud…6000 jaar geschiedenis kijkt op u neer’ (vrij naar Napoleon).

    :)

  166. adamus Zegt:

    Ik heb even op dat goudforum gekeken, in welke draad kan ik het beste kijken. Er is zoveel info..

    kijk bij laatste postings of hooimijt last (hoogste getal)

    kastanjeoord: is die verandering van prijs misschien de inflatie door de jaren heen?

  167. KariZ Zegt:

    @168 binnenkort promotie…leerstoel wordt gefinancierd door…..

    vult u zelf even in…

  168. adamus Zegt:

    Alsof ze niet weten dat er iets anders is. ‘Goud…6000 jaar geschiedenis kijkt op u neer’ (vrij naar Napoleon).

    en maakte hem nederig :-)

    en Kariz, jij zit toch in de business waar toch niet negatief naar dit soort dingen wordt gekeken?

  169. KariZ Zegt:

    ‘kastanjeoord: is die verandering van prijs misschien de inflatie door de jaren heen?’

    SPOT ON!

    Als mensen dat maar eens zouden gaan beseffen…

  170. KariZ Zegt:

    ‘en Kariz, jij zit toch in de business waar toch niet negatief naar dit soort dingen wordt gekeken?’

    Goeie vraag, nooit bij stilgestaan.

    Net zoals bij goud, geldt voor kunst en antiek ook dat indien je het ‘naar waarde (dus niet alleen in euri)’ wilt kunnen waarderen, je een bepaalde kennis van het verleden nodig hebt.

    Dat laatste ontbreekt dus TOTAAL bij mensen <40 jaar. En ja dat merk ik in de business.

    Men veranderd liever elke 3 jaar van interieur, 'net zoals in de bladen'.

    :)

  171. KariZ Zegt:

    verandert

  172. KariZ Zegt:

    ? toch

  173. KariZ Zegt:

    ;)

  174. nhz Zegt:

    @154:
    look at the bright side of life: langer leven is meer druk op de huizenmarkt, dus alweer een factor in het voordeel van huiseigenaars (al zou ik dan toch een deel van de overwaarde investeren in instellingen voor bejaardenzorg ofzo …).

  175. Ain Zegt:

    @176 inderdaad!

    P.s. Thanks voor de info!

  176. KariZ Zegt:
  177. KariZ Zegt:

    @174…en snapt dus ook de waarde van goud (uitgedrukt in FIAT-papier geld) niet.

  178. Ain Zegt:

    ik had de documentaire inderdaad al eens gezien. Zeer interessant. Geeft goed aan waar de problemen zitten, en ik zie politici niet zosnel maatregelen nemen…ik denk dat ikme toch maar eens goed ga verdiepen en maar eens wat goud/zilver ga kopen..
    Wellfare for the rich..

  179. Pebbles Zegt:

    KariZ = Nico B?

  180. adamus Zegt:

    Pebbles Zegt:
    19 August 2010 om 4:51 pm
    KariZ = Nico B?

    of Jan V.

  181. Hugo Zegt:

    ”Mocht het “palingoproer” af en toe eens uitbreken, dan zitten de Oranje’s in een huurbungalow op Mozambique of de grensstreek Chili/Arg.”

    Is niet alleen maar om te vluchten denk ik zo. Had me dat al eerder afgevraagd en wat achtergronden uitgezocht. Locatie optrekje in Argentinie is toevallig de waar de Nazi’s welke weg zijn gekomen met z’n allen zijn gaan wonen. Nazaten van Bernhard kunnen gezellig met de nazaten van zijn kornuiten spelen. Publiek land in Argeninie is ten tijde van de crisis grotendeels geprivatiseerd en er bestaan vele gebieden zo groot (en groter) als de provincie Utrecht in private handen. Toevallig ook in de contreien waar Willempje nu woont. Wat zien we in een aantal van die gebieden? Slavernij. Gouden Eeuw is volgens Balkie, welke graag op de koffie komt bij Bea, om een voorbeeld aan te nemen. Net zoals die waanzinnige Calnietfijn. Waar haalden we in die ‘gouden’ tijd de slaven vandaan? Afrika. Al decennia gaan de geruchten dat Bernhard wel van kindertjes hield. Wat is er dan mooier dan Mozambique, volop slavernij en kinderprostitutie. Bernhard kende pappa Zorgje al uit de tijd van de militaire junta en Z was echt niet zo onschuldig als men beweerd in de NL pers. Er zijn in die tijd heel wat mensen ‘vrijwillig’ verhuist. Lekker dicht bij Chili om wat te leren van ome Pino. Toevallig ook het eerste land dat economisch geshockt werd. Zomaar een paar dingetjes die me opvallen naast Bilderberg, opgericht door…. Dit staat natuurlijk los van het feit dat die landverraders graag vluchten. Wat was de straf ook al weer op hoogverraad, de soevereiniteit verraden?

  182. adamus Zegt:
  183. adamus Zegt:

    maxpam.nl/archief/…eine_leugentjes.html

    baud off the record: “mijn instituut zit de eerste 10 jaar goed”. Ik heb het zijdelings leuk kunnen volgen, ik hoorde namelijk dingetjes van 2 kanten uit de eerste hand :-) Een groot spel van Kok, PvdA de hielenlikkers van Oranje.

  184. KariZ Zegt:

    ‘# Pebbles Zegt:
    19 August 2010 om 4:51 pm

    KariZ = Nico B?
    # adamus Zegt:
    19 August 2010 om 8:13 pm

    Pebbles Zegt:
    19 August 2010 om 4:51 pm
    KariZ = Nico B?

    of Jan V.’

    Nico B.??????
    Jan V.??????

    Zij klinken als misdadigers :)

  185. Ricko Zegt:

    Ja, ja, ik vind het gewoon 1 grote puinhoop in nederland, en die conclusie heb ik al getrokken, spaargeld compleet weggewerkt, dikke lening genomen en weggewerkt. ff 3 jaar “bloeden” en dan ben ik weg, tabee. dag nl.

  186. adamus Zegt:

    Zij klinken als misdadigers

    Fred F.

  187. Hugo Zegt:

    adamus, mijn persoontje kan dat niet zeggen. Bezit valt nog in vrijstelling van box 3. Tja ik moest mijn eigen schuld (terecht) wel terugbetalen.

    Ik zou best een keertje een kopje koffie of thee :) off the record met je drinken op het Neude ofzo. Goeie afsluiting van mijn activistische periode. Zit te denken aan een herstart maar dan in schrijven voordat het vrije internet is afgesloten. Je komt toch ook uit deze omgeving? Wat mij betreft zijn trouwens alle gevestigde partijen hielenlikkers van Oranje.

  188. Hugo Zegt:

    @189

    Waar gaat je heen? Als WSNP gebruiken je skill is kom je niet ver in het buitenland.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.