De Schuldvraag

Het is 5 jaar na het uitbreken van de kredietcrisis. Antoinette Hertsenberg wil begrijpen hoe het zo ver is gekomen. In dit eerste deel van De Schuldvraag gaat ze op zoek naar de oorsprong van geld.

Is geld tegenwoordig niet hetzelfde als schuld? Staan de banken in dienst van de consument, of is het andersom? Hoe werkt onze economische groei, en hoe lang kan die nog doorgaan?

Deze en andere vragen bespreekt ze met vooraanstaande economen, hoogleraren, bankiers en ondernemers. Exclusieve interviews worden afgewisseld met verhelderende animaties, die moeilijke begrippen voor iedereen inzichtelijk maken.

bron: Trosradar.nl

Share Button

205 Reacties

  1. Ontwikkelaar Zegt:

    Hulde!

    Toch raar dat Hertsenberg met zo’n document komt.

    Trosradar?!

    Waar hebben al die zgn. ‘deskundigen’ al die tijd gezeten/gedaan?

  2. Maria Zegt:

    En dat in “Jip en Janneke” taal!

    Superhulde aan de makers en de medewerkers aan dit programma!

    Ik dacht dat het nooit zou gebeuren!

    Dank!!!!!!!!

  3. Maria Zegt:

    Ontwikkelaar:
    Hulde!

    Toch raar dat Hertsenberg met zo’n document komt.

    Trosradar?!

    Waar hebben al die zgn. ‘deskundigen’ al die tijd gezeten/gedaan?

    Die deskundigen waren er al die tijd maar werd geen plek gegund op de MSM of bij de “Fabeltjeskrant”!!

    Daar was wel plaats voor Rutte met zijn kreet om die nieuwe auto te kopen! (heeft hij er nu zelf wel een gekocht?)

    En nu door pakken die hap!!

  4. simon snouckaert Zegt:

    Bravo Antoinette, hier hebben we wat aan.
    Stoppen met het najagen van groei.

  5. Frans Zegt:

    DNB = privebank, Rothshchild.
    ABN-AMRO = Rothschild
    Ze liggen “allemaal met elkaar in bed”
    De grote banken zijn de zogenaamde primary dealers die de staatsobligaties opkopen dus hebben ze de overheid in de tang.
    Het is een grote scam, WAKKER WORDEN!!

  6. ll Zegt:

    Hopelijk zijn de Kerstinkopen gedaan als deze uitzending op TV komt 😉 23 december I presume ?

    En het beest, dat zó groot is dat je het niet meer ziet komt zeker in de volgende docu ? Nog nikx over gehoord …….. 🙂

    Verder een heldere en duidelijke uitleg, hulde ….

  7. ll Zegt:

    Als mijn berekening klopt met NORMAAL lenen volgens de BCG norm 60-60-60% van GDP ( bedrijf-overheid-particulier ) met die 60 miljard aan kosten per jaar( in video genoemd, eindelijk een houvastje 😉 ) die nu per jaar wordt verrekend, zijn we 25 jaar bezig om weer in een NORMALE oekoenomie ( en géén schuldgedreven oekoenomie ) te kunnen leven …… , klinkt niet goed ……. maar ja de eerste 6 jaar zitten er nu op ….., toch nog een lichtpuntje gevonden 🙂

  8. ll Zegt:

    Voor de liefhebbers van statistieken ……… woningverkopen etc.

    wegwijs.nl/artikel…rder-in-populariteit

  9. ll Zegt:

    En voor Floor weer een Schmulletje 🙂

    schmullstrategie.n…rik-goedgelovigheid/

  10. ll Zegt:

    Is die Blok een Narcist ? Hij gelooft in elk geval in zijn eigen sprookjes 😉

  11. ll Zegt:
  12. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    ll:
    Is die Blok een Narcist ? Hij gelooft in elk geval in zijn eigen sprookjes

    Volgens mij is hij, naast narcist, ook iets anders… librapersoneelsdie…rken-een-psychopaat/

  13. lorenzo Zegt:

    Ruim € 33.000 elke maand op haar BV bijgeschreven , ze dankt u nogmaals . Gevalletje M. van Dam bij Nieuwsuur die vanaf zijn landgoed (enkele hectaren en miljoenen waarde ) het gepeupel aanschouwd en bemoedigende woorden spreekt over de minderbedeelden ( betreft wel de PVDA) van dit land ,zelfs naar verluidt 1 keer per jaar een bezoek brengt . Dat is te loven .
    Maar , is er niet iemand die verstand heeft van, in casu een ervaringsdeskundge is aangaande de topictitel ?

  14. eric406 Zegt:

    Dit is het type nieuwsvoorziening dat je kunt verwachten als mensen geen eigen belangen hoeven te verdedigen. Antoinette zag het om zich heen, haar jonge collega’s sloten torenhoge hypotheken af, en ze vroeg zich af hoe dat toch allemaal mogelijk was. Ik maak daaruit op, dat zij zich niet heeft laten verleiden om hetzelfde te doen.
    En dan kun je vrij over deze uitwassen praten.

    Deel 2 van de docu is te zien door de thema’s 1 voor 1 te bekijken.

  15. lorenzo Zegt:

    eric406: Ik maak daaruit op, dat zij zich niet heeft laten verleiden om hetzelfde te doen.

    dat was en is ook niet de vraag , enkel belastingtechnisch (bv) een hypotheek aangegaan . Nogmaals dank aan u .

  16. tja Zegt:

    Ze zijn helemaal gestoord in Den Haag. Ik vraag mij af of er nog wel weldenkende politici rondlopen daar die weten waar ze mee bezig zijn.
    Wat voor een gedrocht is het woonakkoord? Waarom moeten de huurders in de buidel tasten om de woningmarkt te redden? Waarom is het spaarloon geofferd om de overdrachtsbelasting te verlagen? Wat hebben woningeigenaren tot nu toe moeten bijdragen om de problemen op de woningmarkt op te lossen, helemaal niks! Er wordt alles aan gedaan om ze uit de wind te houden, om te voorkomen dat banken moeten afschrijven op hun hypotheekportefeuille….
    Dan de pensioenplannen…. Minder pensioen opbouwen in de toekomst om het huidige besteedbaar inkomen te verhogen en daarmee de belastinginkomsten, terwijl nu al bekend is dat een pensioen van 70% van het gemiddelde loon al niet meer haalbaar is, dat zal eerder 50% – 60% worden. Dat wordt dus sabbelen als je eenmaal met pensioen mag.
    En dan het ontslagrecht, straks wordt het voor de werkgever makkelijker om oude afgedankte werknemers te dumpen. De WW wordt ook nog eens beperkt, en met de lagere pensioenopbouw zal deze werknemer de rest van zijn leven in armoede kunnen leven.
    En, oh ja, het leenstelsel voor studenten. De generatie die nog 8 jaar op kosten van de staat mocht studeren, weigert nu mee te betalen aan de opleiding van de volgende generatie. Hoe asociaal kun je zijn. Moet een 18 jarige zich aan het begin van zijn volwassen leven meteen diep in de schulden storten? Gevolg, hij of zij zal eerder voor een opleiding beneden zijn niveau kiezen om maar zeker te zijn dat hij zijn opleiding zal afronden, want die schuld moet natuurlijk wel afbetaald kunnen worden.
    Wat een land….

  17. lorenzo Zegt:

    ”Moet een 18 jarige zich aan het begin van zijn volwassen leven meteen diep in de schulden storten? ”
    Ik denk het wel , elders heel normaal : investeren in jezelf ipv 6 keer naar China te zijn geweest als doel te hebben. En…de terassen in deze al genoemd ?
    Ontslag recht moet ruimer aangepakt , werkgevers die naar de sodemieter gaan omdat de werknemers zoveel rechten hebben…
    Tja , de wereld verandert nu eenmaal in dit fantastische land , of iemand kent een beter (sociaal) land ?

  18. Frank Zegt:

    Eindelijk zend die Tros iets zinnigs uit ipv die Nick en Simon, Jan Smit meuk !

  19. AC Zegt:

    In ‘n hypotheek kun je niet wonen.
    mejudice.nl/artike…ek-kun-je-niet-wonen

    Wat robuust herstel is? Nou “tekent cirkels in de lucht” zoiets.

  20. Paul Zegt:

    De banken bestaan over 30jaar niet meer!
    Ze zijn hun zelf totaal overbodig aan maken.

    Bezit is niet meer belangrijke aan worden maar toegang. Informatie is overal toegankelijke en voor niks.
    Kijk maar eens na Martijn Aslander.
    Over de toekomst https://www.youtube.com/watch?v=91hvIP7QJLs

  21. tja Zegt:

    lorenzo:
    ”Moet een 18 jarige zich aan het begin van zijn volwassen leven meteen diep in de schulden storten? ”
    Ik denk het wel , elders heel normaal : investeren in jezelf ipv 6 keer naar China te zijn geweest als doel te hebben. En…de terassen in deze al genoemd ?

    Dat is dus de kortzichtigheid waar vele politici dus ook aan leiden. Elders heel normaal… dat is wel een heel sterk argument, en geeft aan dat je inderdaad goed over hebt nagedacht…. Had je er ook bij stil gestaan dat de maatschappij er zelf belang bij heeft om goed opgeleide mensen te hebben die het maximale uit zichzelf halen? Waarom zou de maatschappij daarom niet zelf ook investeren in goed betaalbaar onderwijs voor iedereen. Dat betaald zich uiteindelijk ook zelf terug. De studenten van nu worden de belastingbetalers van morgen en kunnen dan weer meebetalen aan de studie van de volgende generatie.
    Daarnaast, als een student zijn studie volledig zou moeten bekostigen en de financieële risico’s volledig voor zijn rekening zijn, is het dan gerechtvaardigd dat de staat op het moment dat hij door zijn zelfbetaalde studie een hoger inkomen heeft daar extra belastinginkomsten mee binnenhaalt?
    En wat betreft die terrassen, dat is wel een heel eenzijdig beeld van die je hebt van studenten. Wat is er trouwens mis mee om van het leven te genieten, zeker als je jong bent? De uren die ze tot diep in de nacht op hun kamertje studeren voor hun volgende tentamens terwijl jij lekker in je bed ligt, die zie je niet…. En ook niet de bijbaantjes die ze in het weekend hebben waar ze voor een paar lullige eurotjes per uur hun collegegeld en kamerhuur van kunnen betalen.

  22. AC Zegt:

    Hoe zegt Juan het altijd…
    We moeten toe naar
    van eerst lenen
    naar eerst sparen.

    En huurders in elkaar meppen.

  23. AC Zegt:

    Paul,

    Ik kijk wel naar Dystopia dat ligt bij mij in de buurt.

  24. dr.t Zegt:

    AC,

    Met huurders heeft het niet veel te maken, maar meer met het afromen van de winsten die woningbouwverenigingen hebben geboekt. Over hun rol en positie valt het nodige te zeggen. Ik heb daar ooit hier een artikel over gezet uit de Groene Amsterdammer. Het is echt een behoorlijk complex verhaal. De verenigingen verdienden bepaald niet de schoonheidsprijs qua optreden….

  25. AC Zegt:

    De huizen’markt’ is al net als kerstmis, overal lichtpuntjes die schitterend weerschijnen in spiegeltjes en kralen opgehangen ter versiering.
    Het sfeervolle decor van kerst, de Disneyficatie van Christelijkheid. Kap ‘n boom versier het lijk.
    Eet de ezel en de os op maar laat de schaapjes staan.

    Ik ga met kerst weer eens gezellig consumeren zo koud heb ik het.

  26. ps Zegt:
  27. AC Zegt:

    Een prikkel om te sparen… Dienstverlening… http://www.spaarrente.nl/dienstverlening

  28. AC Zegt:

    Rabo 1,2%

  29. AC Zegt:

    ps,

    Thnx.

    “As a bank this will be the main focus area, whether you are properly recording your non-performing loans, especially the refinanced ones,” said Alexander Pelteshki, an analyst at ING Financial Markets in Amsterdam. “There is an urgency to come clean.”

    Zonder werk bekomt men geen vuile handen.

  30. tufkaj Zegt:

    ll:
    Voor de liefhebbers van statistieken ……… woningverkopen etc.

    wegwijs.nl/artikel…rder-in-populariteit

    wat een samengeraapt verhaal zeg 🙂 HDN cijfers er bij, executieverkopen. Niks geen duiding dat HDN marktaandeel schommelt tussen 51% en 95% en dat ze maar wat gokken, of dat het een bewuste beleidskeuze is om minder te veilen.
    Wel vast duiden dat je december niet met vorig jaar kunt vergelijken, waar men nooit die duiding gaf in afgelopen maanden.

  31. AC Zegt:
  32. Sjöhuvud Zegt:

    Dirk Bezemer eindelijk op mainstream Nederlandse TV.

  33. ll Zegt:

    Sjöhuvud: Dirk Bezemer eindelijk op mainstream Nederlandse TV.

    My Hero 🙂 het begin is er ……

    Eerst negeren ze je, dan lachen ze om je, dan vechten ze tegen je en dan win je

  34. Maria Zegt:

    Het ontbrekende stukje:

    niburu.co/index.ph…cieel&Itemid=28

  35. Frans Zegt:

    @ Maria & all: nog een ontbrekend stukje!
    niburu.co/index.ph…cieel&Itemid=28

    “Het was de Rothschild familie in samenwerking met het Huis van Oranje die in het begin van de zeventiende eeuw (1609) de Bank van Amsterdam oprichtte. Hiermee was de eerste Centrale Bank op deze wereld in handen van privé personen een feit en vormde dit het begin van de schuldenslavernij.”

  36. Frans Zegt:

    En ik zou dit ook nog maar eens lezen om te zien dat in de link van Maria maar een gedeelte van de waarheid wordt verteld!
    gewoon-nieuws.nl/2…e-bank/#.UrGXbIeA1II

  37. Frans Zegt:

    Staat ook in de link: De website Beursbox.nl zegt het volgende hierover: “We leven niet in een democratie. We leven in een finacratie. Een samenleving die gestuurd wordt door de partijen met grote financiële belangen die een schijndemocratie in het leven geroepen hebben die ze vanuit hun financiële machtsstructuur volledig in de tang hebben.”

    Oftwel…… tada….. romgeroffel…..
    Coporate fascism!

  38. tinus Zegt:

    @Dr. T,

    De verhuurdersheffing wordt meteen doorgeschoven naar de huurders.

    In de vorm van huurstijgingen en besparingen op onderhoud en kwaliteitsverbetering.

    Dus feitelijk is het een huurdersheffing.

    Die politiek te danken is aan de (terecht) hopeloze reputatie van de woco’s.

  39. ll Zegt:

    Zó grappig, die paniekfase, de weg is weg 🙂

    http://lexhoogduin.com/

  40. Frans Zegt:

    You can bring the horse to the pond, but you can’t make him drink….
    Enorm domme fout om ook maar enige hoop te hebben, of om het zelfs maar te proberen, om mensen naar een bredere diepere “waarheid” te willen laten kijken.
    Mea Culpa.
    Mijn mening: we get royual f*cked in the *ss, and we are even paying for it! (banken)
    Er wordt hier gemekkerd over de kleur van de gordijntjes van een huis, terwijl het hele huis in de fik staat.
    Sorry, dat ik mijm visie. (en de negatieve reacties hierop moet ik maar tegen kunnen: over mijzelf afgeroepen)
    Misschien is het fout te onderstellen dat mensen die hier lezen en posten ook geinteresseerd zijn in de grotere samenhang.
    je zult NOOIT begrijpen hoe en waarom dingen gaan zoals ze gaan als je het grotere geheel niet bestudeerd.
    Mijn mening nu is dat we zelfs niet in de valkuil moeten lopen om de banken als enige schuldige aan te wijzen en om bloedwraak te schreeuwen: de banken zijn een machtsmiddel, het gaat om de poppetjes daar weer achter.
    Volgens bepaalde bronnen kom je dan uit bij (een selectie van) de jezuiten in het Vaticaan.

  41. Frans Zegt:

    correctie edit fout: sorry, dat is mijn visie.

  42. Latida Zegt:

    Frans,

    I las gisteren ergens dat ons geldsysteem in essentie een zwarte kousen kerk is. Met schuld en boetedoening etc. Vond het wel treffend.

    Bovendien, als geld energie is, en de economie op vertrouwen, oftewel geloven datiets bestaat berust, zou het me inderdaad niet verbazen.

    Er is geen tekort aan voedsel op de wereld. En zeker geen tekort aan geld.

    En waarom hoeven banken eigenlijk geen rente te betalen? Een machtsmiddel dus.

  43. ll Zegt:

    The Mother Of All Bubbles …..

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html

  44. Nico de Geit Zegt:

    Even geld overschrijven, krijg ik deze melding:

    ‘U bent niet bevoegd om betalingen uit te voeren voor uw Zakelijke Rekening(en) via Mijn ING Zakelijk. Een bij de ING bekende vertegenwoordiger van uw organisatie (tevens houder van dit Mijn ING Zakelijk abonnement) kan uw bevoegdheden wijzigen.’

  45. Nico de Geit Zegt:

    Andere rekening:

    ‘U heeft een TAN-code nodig om het bedrag over te maken. Bij ‘Instellingen’ vraagt u het ontvangen van TAN-codes op uw mobiele telefoon eenvoudig aan.
    Heeft u het eerder al aangevraagd? Dan hoeft u het alleen nog maar te activeren. Dit kan bij ‘Instellingen’. Het afhaalbericht voor de activeringscode heeft u per post ontvangen. (Meldingscode: 14.43.1.49)’

    Gaat lekker. Voor het eerst sinds 2008 weer ernstige problemen.

  46. Dawg Zegt:

    ll:
    Zó grappig, die paniekfase, de weg is weg

    Lex Hoogduin, een rechtse bal van de ergste soort. Merk op dat ie om de hete brij heendraait: de schuldexplosie in de private sector.
    http://lexhoogduin.com/

  47. Dawg Zegt:

    OT

    Verdeel en heers en ondertussen:

    powned.tv/nieuws/p…ng_pensioenopbo.html

  48. dr.t Zegt:

    volkskrant.nl/vk/n…pensioenpremie.dhtml

    Nieuw plannetje in de maak. Gebruik maken van pensioengelden voor tekorten on de huizenmarkt.
    Maar misschien toch positief, het stelt sommigen in staat daadwerkelijk verlies te nemen op een anders niet te verkopen huis.

  49. dr.t Zegt:

    tinus:
    @Dr. T,

    De verhuurdersheffing wordt meteen doorgeschoven naar de huurders.

    In de vorm van huurstijgingen en besparingen op onderhoud en kwaliteitsverbetering.

    Dus feitelijk is het een huurdersheffing.

    Die politiek te danken is aan de (terecht) hopeloze reputatie van de woco’s.

    Ik denk dat als je je verdiept in de vermogenspositie van de verenigingen dat die stelling net te kort door de bocht is.
    Wat speelt is onder meer dat er grote verschillen zijn tussen deze verenigingen. Er speelt een derivatenschandaal. Bestuurders die zichzelf buitensporig verrijkt hebben. Kerntaken die sowieso uit het oog zijn verloren. Onduidelijkheid over de positie van de vereniging zelf: van wie is het vermogen eigenlijk? Vriendjespolitiek, opvallend veel bestuurders van PVDA huize komen er terecht. Een schimmig spel dat gespeeld wordt omtrent de verantwoording en beheer van vermogen. Politieke verwikkelingen etc etc.

    http://www.groene.nl/artikel/144976

    ‘Uit gesprekken met ruim honderd betrokkenen, archiefonderzoek en een financiële analyse reconstrueert De Groene Amsterdammer een ontluisterend beeld van de wijze waarop woningcorporaties twintig jaar lang onafhankelijk toezicht tegenhielden, afbakening van hun takenpakket frustreerden en hun geld roekeloos beheerden waardoor miljarden verdampten. Drie toezichthoudende instanties, vijf visitatiebureaus, tweeduizend commissarissen en een scala aan codes en commissies konden dit gedrag niet voorkomen en moedigden dit soms zelfs aan.’

  50. dr.t Zegt:

    redactie-communica…ningcorporaties1.pdf

    Hier is de link waar ik het over had: voor de liefhebbers van onderzoeksjournalistiek echt een aanrader.

  51. dr.t Zegt:

    Een citaat:
    De belangrijkste vormen van staatssteun zijn
    de geborgde leningen van het Waarborgfonds
    Sociale Woningbouw (WSW), de sanerings- en
    projectsteun van het Centraal Fonds Volkshuisvesting
    (CFV) en de lagere grondprijzen
    die corporaties aan gemeenten betalen. De
    CFV-pot wordt gevuld door de corporaties zelf,
    en de (beperkte) grondkorting is niet vreemd
    gezien sociale woningbouw als grondbestemming
    onrendabel is. De WSW-borging is voor
    corporaties van groot belang: doordat de staat
    borg staat is het makkelijk om bankleningen te
    krijgen voor investeringen. Bovendien besparen
    corporaties jaarlijks honderden miljoenen
    aan rentelasten, omdat ze goedkoper kunnen
    lenen – in 2012 was dit een kleine negenhonderd
    miljoen.
    Mocht het onverhoopt misgaan bij een
    corporatie, wordt in eerste instantie het CFV
    ingeschakeld. Blijkt dat onvoldoende, dan wordt
    WSW aangesproken, dat garant staat voor
    ongeveer 3,7 miljard. In het ergste geval zijn de
    gemeenten en het rijk verplicht renteloze leningen
    aan het WSW te verstrekken.
    In 2012 stond de teller voor geborgde
    leningen op 87,4 miljard – ongeveer een zevende
    van het bruto binnenlands product. Vooralsnog
    hee_ de staat nooit bij hoeven springen, maar
    afgelopen jaar loste De Nederlandsche Bank
    een waarschuwingsschot: de garanties aan de
    woningmarkt zouden een aanzienlijk budgettair
    risico vormen voor de staat. Hoogleraar
    overheidsfinanciën Bas Jacobs noemt het
    ‘absoluut onduidelijk wat het maatschappelijk
    voordeel is van het verlagen van de kosten voor
    corporaties, terwijl de belastingbetaler opdraait
    voor de risico’s.’

  52. dr.t Zegt:

    Tinus het citaat van zojuist doet me heel erg denken aan de reguliere huizenmarkt die met alle mogelijke middelen in stand gehouden wordt, vind je ook niet?

  53. Dawg Zegt:

    dr.t,

    En als beloning voor dat wanbeheer krijgt de huurder nu te maken met een ordinaire huurbelasting.

  54. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: of iemand kent een beter (sociaal) land ?

    Nou, in Rusland gaan mannen met pensioen als ze 60 zijn en vrouwen op 55-jarige leeftijd. Hoeveel geld ze krijgen hangt af van of ze:

    in dienst zijn geweest
    kinderen hebben opgevoed
    hebben gewerkt
    enz.

    Ik hoorde een bedrag van ca. 400 euro per maand. Daar kun je prima van leven in je betaalde datcha.

    Hoeveel mensen halen de 67 eigenlijk?

  55. Latida Zegt:

    Nico de Geit,

    Het valt mij op dat nergens te vinden is hoeveel mensen de 67 NIET halen. 20%? 30%? Deze mensen hebben wel een leven lang ingelegd maar zien er niets van terug, en daar hoor je dus echt nooit iets over.

    Voor mannen is overigens de gemiddelde leeftijd bij overlijden 74,6

  56. Philippulus Zegt:

    Kabinet wil hypotheek aflossen met pensioenpremie

    Werknemers krijgen de mogelijkheid om hun hypotheek extra af te lossen met hun opgebouwde pensioenpremie.

    nu.nl/politiek/365…-pensioenpremie.html

  57. Latida Zegt:
  58. Latida Zegt:

    Herstel: 25%

    “Dat een op de vier mensen de leeftijd van 65 niet haalt. Vijfentwintig procent van de mensen die na hun pensioen eindelijk al die leuke dingen willen gaan doen waar ze hun hele leven van hebben gedroomd, komt voor die tijd te overlijden. ”

    Dus bij 67 kan het zomaar 30% zijn.

  59. Frans Zegt:

    Latida: I las gisteren ergens dat ons geldsysteem in essentie een zwarte kousen kerk is. Met schuld en boetedoening etc. Vond het wel treffend.
    Bovendien, als geld energie is, en de economie op vertrouwen, oftewel geloven datiets bestaat berust, zou het me inderdaad niet verbazen.
    Er is geen tekort aan voedsel op de wereld. En zeker geen tekort aan geld.

    Dit vind ik erg goed gevonden! 🙂
    Ik denk dat deze matrix van schuld inderdaad bestaat.

  60. Frans Zegt:

    Far out! Ik heb me bedacht dat mijn post erg on topic zijn, omdat de kop van het artikel is: De Schuldvraag!.
    Helaas vind het weinig weerklank op deze site, dieper de diepte induiken, iets wat toch zal moeten als je deze schuldvraag wilt oplossen.
    Een maal ander maal? OK, niet verkocht.

  61. Nico de Geit Zegt:

    Latida: de mensen die na hun pensioen eindelijk al die leuke dingen willen gaan doen waar ze hun hele leven van hebben gedroomd

    Ik ga na mijn 67e echt niet meer in een trein in Sri Lanka zitten. Op je 40e is dat al een hele inspanning.

    Hier wonen nogal wat oude mensen maar die zie ik eigenlijk maar weinig leuke dingen doen. Als ze de blaadjes uit de tuin bijeen kunnen harken is dat al heel wat. En zelfstandig boodschappen doen natuurlijk.

  62. Nico de Geit Zegt:

    Latida: de mensen die na hun pensioen eindelijk al die leuke dingen willen gaan doen waar ze hun hele leven van hebben gedroomd

    Heat or eat?

  63. Latida Zegt:

    Frans,

    Ik heb er geen problemen mee, maar ik ben wel terughoudend in het tot conclusies komen. Uiteindelijk moet je immers ieder stukje informatie kunnen wegen en vaak is dat moelijk om meerdere onafhankelijke bronnen te vinden.

    Verder vind ik het diepzeeduiken best interessant.

    Ik zocht trouwens gisteren in de boekwinkel naar een boek over complotheorie, maar ik kon niets vinden.

    Toeval?

    😉

  64. Latida Zegt:

    Nico de Geit: Ik ga na mijn 67e echt niet meer in een trein in Sri Lanka zitten. Op je 40e is dat al een hele inspanning.

    Hier wonen nogal wat oude mensen maar die zie ik eigenlijk maar weinig leuke dingen doen. Als ze de blaadjes uit de tuin bijeen kunnen harken is dat al heel wat. En zelfstandig boodschappen doen natuurlijk.

    Het is maar weinigen gegeven inderdaad, maar zijn er wel degelijk. Maar een dak boven het hoofd en voldoende eten en drinken is vaak al heel wat..

    Wat niet wegneemt dat ook pensioenfondsen, en de overheadkosten die zij in rekening brengen, bijvoorbeeld voor het beleggen, personeel, gebouwen etc. lang niet altijd transparant zijn.

    Ik kan me wat dat betreft voorstellen dat collectieve voorzieningen lang niet altijd de beste oplossing is voor een samenleving.

    Alles wat centraal is geregeld is immers kwetsbaar voor manipulatie door de weinigen die aan de touwtjes trekken.

    Ook is daar een hoop vertrouwen voor nodig in integere en kundige bestuurders, maar het is vaak of het een of het ander, en zelden zie je deze beide eigenschappen bij zij die het voor het zeggen hebben. Meer transparantie op alle cijfers zou al een heel stuk helpen.

  65. Latida Zegt:

    Nico de Geit: Heat or eat?

    Veel mensen zouden erbij gebaat zijn, kwa stookkosten, om eens flink met kit of hoe noem je die troep stevig alle kiertjes rondom de kozijnen en ramen af te dichten. Ook binnenshuis bij oude woningen langs de plafronds en muren, etc. ontsnapt vaak ongemerkt een hoop warmte. Tochtstrippen ontbreken ook vaak want de woningbouwvereniging is immers verantwoordelijk voor het onderhoud. Slechte isolatie kortom kan vaak zelf voor weinig een hoop aan gedaan worden.

  66. Frans Zegt:

    Latida:
    Frans,

    Ik heb er geen problemen mee, maar ik ben wel terughoudend in het tot conclusies komen. Uiteindelijk moet je immers ieder stukje informatie kunnen wegen en vaak is dat moelijk om meerdere onafhankelijke bronnen te vinden.

    Verder vind ik het diepzeeduiken best interessant.

    Ik zocht trouwens gisteren in de boekwinkel naar een boek over complotheorie, maar ik kon niets vinden.

    Toeval?

    Hoi Latida, ik ben het met je eens: je moet uit veel verschillende hoeken informatie zien op te doen, heel veel puzzelstukjes vergaren, en dan langzaam maar zeker valt de puzzel, beetje voor beetje.

    Er is op het internet veel te vinden over samenzweringen, dus het moet ook zonder boeken kunnen.
    Waarom deze boeken niet in de bibiotheek liggen? Censuur misschien, maar het lijkt me vooral omdat te weinig mensen een beetje wakker zijn en dus interesse hier in vertonen. Te weing afzet dus…

  67. steve Zegt:

    Het is schrijnend om te zien, dat het programma in zo’n lage Jip en Janneke taal niveau verteld moet worden.
    Het legt bloot dat het gros van de Nederlandse bevolking geen flauw benul heeft van economie101.
    En dat als een hoogleraar, of econoom op tv komt er niet objectief naar gekeken wordt. En dat daardoor nog meer onduidelijkheid bestaat. Omdat 1 econoom het liefst dit systeem in stand wil houden, en dingen niet zegt, en de andere de oorzaak goed uitgelegd maar geen oplossing bied hoe slecht dat nieuws ook moge zijn.

    Helaas werden een hoop zaken niet behandeld, wellicht komt dat wel in de latere aflevering(en).
    Het hele begrip van inflatie en QE en geldontwaarding werd ook niet behandeld. Eveneens het hele idee wat rente teweeg brengt in dit systeem.
    Hoe dankzij dit systeem aantoonbaar is te zien dat procentueel een klein deel significant rijker wordt en de grooste gedeelte van de mensen (middenstand) en armen steeds armer werd de laatste 20 jaar.

    Mevr. Hartenberg is een redelijk goede interviewer, maar het schort hier wel heel erg aan dossierkennis en algemene kennis over economie. Dossierkennis om juist de pijnlijke vragen te kunnen stellen, iets waar ze wel ruime ervaring mee heeft met haar reguliere programma.

    En hoe kan het dat de Nederlandse Bank niet aan de tand werd gevoeld, of tenminste werd uitgelegd wat de DNB doet en hoe groot de bijdrage van de DNB was naar de aanloop van de Crash in 2008.

    En dat telkens door politieke inmenging de rekening werd gepresenteerd bij de burgers met als klap op de vuurpijl incompetente besluitvorming waardoor het land in een diepere recessie zit dan nodig is.

    En dan tegen het einde wordt Arnout Boot een vraag gesteld waarop hij antwoord dat we niet meer zo door kunnen gaan zoals we de afgelopen jaren hebben ondervonden. Ik denk dat de trouwe TROS-kijkers dat stukje ook wel hebben begrepen.

    Helaas wordt ook niet verteld dat er nog steeds vele risico’s genomen worden door pensioenfondsen en banken, en dat er al een bubbel is opgeblazen dat wacht te knappen, wellicht volgend jaar al van grotere proporties en dat de wereld in een depressie zal raken. En dat de bubbel die knapt zo goed als geheel oncontroleerbaar is.

    Het systeem is feitelijk al ingestort maar overal wordt het dode lijk nog ingespoten met adrenaline waardoor het nog wat stuiptrekken vertoond…dat neemt niet weg dat dood gewoon nog steeds dood is.

  68. Frans Zegt:

    Meer over de jezuiten, de banken etcetera:
    http://www.youtube.com/user/hebrewstruth/videos selecteer de Karen Hudes video’s

    En PLEASE, kunnen we het hier gewoon on topic houden, met samenzweringsdenken bijvoorbeeld, op zoek naar de schuldvraag en niet over huizen!!!

    Heel erg vervelend dat er hier mensen zijn die zoveel of-topic posten!

    hahahahahahaha! 🙂 🙂 🙂

  69. Frans Zegt:

    Ben beniewd wat Voerman van Herzenberg vind, hij is nogal van de vrouwtjes nietwaar?
    (zelf had ik wel stiekum een beetje een crush op haar kun je het geloven haha!)
    Voerman, kom er maar in!

  70. steve Zegt:

    @ Frans

    Ik denk niet dat het ontsluieren van een aantal Jesuiten de manier is. De schuldvraag is als je het mij vraagt inmiddels irrelevant geworden.

    Het enige wat rest is de bevolking zoveel mogelijk inlichten over:
    1. het systeem en zijn werking
    2. mensen zich laten voorbereiden op de volgende bom die zal inslaan.
    3. het ter sprake brengen van het vervangen van het gehele systeem, iets waar bijna niemand (economen) zich aan wil wagen.

    Dit systeem zal worden vervangen door een nieuwe, er zal een verschuiving plaatsvinden van rijkdom en dit is dan ook een uitstekende mogelijkheid om rijkdom beter te verdelen over de wereld.

  71. Nico de Geit Zegt:

    Latida: Slechte isolatie kortom kan vaak zelf voor weinig een hoop aan gedaan worden.

    Mijn verhuurder, een pensioenfonds, doet alleen het hoogst noodzakelijke aan onderhoud. Geen spouwmuurisolatie, geen vloerisolatie. Het is gewoon niet meer van deze tijd.

    Het is natuurlijk van den zotte wat er aan de hand is met de woningprijzen. Wie gaat er kopen bij blijvend dalende prijzen? Dan maar iets kouder of wat meer stoken.

    Steeds meer mensen beseffen dat ze slachtoffer zijn van een idioot systeem.

  72. Frans Zegt:

    steve: Het is schrijnend om te zien, dat het programma in zo’n lage Jip en Janneke taal niveau verteld moet worden

    Steve, het is niet anders, de meeste mensen weten helemaal van niets, denken dus inderdaad dat het geld van de bank van spaargeld afkomt haha!
    Ik denk dus dat het alleen maar goed is dat het op deze manier wordt gebracht.
    Het feit dat je bij de ondertekening van de geboorte akte je een goed wordt, waarop obligaties worden uitgeschreven, je dan onder de zogenaamde maritieme wetgeving valt, dat daarom je naam op bankrekeningen altijd in hoofdletters wordt geschreven, dat de US geen land maar een onderneming is, etecetera: dat zal echt niet in deze uitzendingen naar voren komen.
    We worden genaaid op een grote manier door de banken, alleen niemand die het lijkt te zien.
    Hetzelfde met Boy Zuiderwijk, of hoe ie ook heet: heel Nederland viel over hem heen, iedereen had zijn opinie klaar. Ik was destijds meer op zijn hand, en iedereen viel daarover heen. Nu blijkt dus alsnog dat ik het gelijk toch redelijk aan mijn kant had staan. Waarom vertel ik het? Het is zo gemakkelijk een opinie te vormen zonder echt na te denken, of je ergens in te verdiepen, en dan maar wat te roepen. Dat is dan de waarheid, ook omdat iedereen dat de waarheid vind.
    De rest is natuurlijk samenzweringsdenken: een volkomen nietsinhoudende term, een gemakkelijke karkatermoord.
    Hetzelfde geldt dus voor de banken en de gehele financieele sector: decennia lang zijn mensen gehersenspoeld, en de gaan uit van belachelijke dogma’s maar dat heeft niemand natuurlijk in de gaten.
    Ik ga ervan uit dat iedereen in de politiek en de banken volkomen geschift is en ikzelf volkomen normaal. Think for yourself!!

  73. Frans Zegt:

    steve: Ik denk niet dat het ontsluieren van een aantal Jesuiten de manier is. De schuldvraag is als je het mij vraagt inmiddels irrelevant geworden.

    Nee, nee, nee, dat zie je volgens mij niet goed. Het gaat niet om die paar jezuiten, het was alleen een speculatieve en uitdagende teaser. Het gaat erom om de grote fundametele weeffouten te zien, zodat mensen zich niet meer met een kluitje in het riet laten sturen qua bankers.
    Die twee die aan het woord kwamen in het filmpje: te gek voor woorden wat ze beweren, volslagen kolder.
    Meteen waren de jezuiten bedoeld om aan te geven dat het weinig zin heeft een schuldenbok te zoeken, maar dat het meer zin heeft naar de diepere achtergronden te zoeken, hoe zit het nu werkelijk in elkaar, wie trekken er achter de banksters aan de touwtjes?
    Als je onderzoek doet, dan kom je erachter dat al die banken slechts 1 concern zijn, dat inderdaad 60% van de inkomsten van de US belasting naar het Vaticaan verdwijnt, gebaseerd nog op een contract uit rond anno 1234 was het geloof ik.
    Dit alles klinkt naar lariekoek, maar zo krankzinnig zit het dus in elkaar.
    Ik blijf erbij: het gaat erom zoveel mogelijk het grote geheel te overzien, en niet slechts een stukje eruit geknipt.
    Met deze helicopter view kijk je dwars door de banksterpraatjes en de bewegingen van de politiek heen alsof je met X-rays kijkt.
    Het maakt het een stuk leuker ook nog eens een keer! 🙂

  74. Huurder Zegt:

    wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?
    -Op de bank laten? En dan maar weinig rente ontvangen
    -in een oude sok doen? Dan heb je nog wat voordat banken alsnog failliet gaan.
    – of toch maar een huis kopen en je spaargeld in je huis steken,dan heb je in iedergeval nog wat bakstenen en niet zoveel hypotheek.
    Of heb je betere ideeen

    Wat zouden jullie doen?

  75. Frans Zegt:

    Hee, wacht even, ik zie een ziekenauto aankomen, met, uh, wat is dat? Een dwangbuis??
    Jongens, wie heeft hier gebeld???

  76. Frans Zegt:

    Huurder: Wat zouden jullie doen?

    Even wachten totdat goud uitbodemd, en dat fysiek goud kopen en thuis of elders, maar niet in een bankkluisje bewaren.
    Om de bodem te vinden kun je armstrongeconomics…rong_economics_blog/ volgen. Sowieso goed om te volgen.

  77. Frans Zegt:

    Huurder: wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?

    Als je cash wilt houden misschien in USD aanhouden in plaats van de EUR.
    Alles is een kwestie van timing echter.

  78. Keesje Zegt:

    Huurder,

    Een niet te duur, niet te groot(stookkosten, ozb, onderhoud, verzekeringen enz) courant huis kopen, betaal je ook geen huur meer en geen spaargeldbelasting.

  79. Keesje Zegt:

    Frans: Als je cash wilt houden misschien in USD aanhouden in plaats van de EUR.
    Alles is een kwestie van timing echter.

    De dollar is flink gezakt en volgens futuristen zullen er nog wel meer crises komen, in 2014 voorspellen meerderen crises.

  80. steve Zegt:

    Huurder,

    Nou huurder, het is belangrijk je te voorbereiden op tegenslagen in je eigen financiële situatie. Dat moet voorop staan.
    Je spaargeld is teven gegarandeerd door het deposito garantiestelsel tot 100.000

    Dus je kan daar niet heel erg fout mee gaan…nadeel is echter dat ondanks 2% ofzo rente er meer afwaardering is via inflatie.

    Daar wil je dus zoveel mogelijk tegen beschermen…nou een huis aankopen is nog niet wijs gezien er naar mijn mening en de beheerder van deze site er nog steeds lucht in de markt zit.

    Nou dan zijn er de aandelen, en je ziet dat de markten zo goed als hun top hebben bereikt…vele beleggers wachten op nieuws mbt tot QE of tapering…verwacht wordt dat 1e kwartaal 2014 veel beweging te zien zal zijn. De reactie van overheden kunnen daarop volgend zullen erg beslissend zijn.
    Dus daar heb je je slag ook wel een beetje in gemist.

    De obligatiemarkt daar wil je niet meer inzitten omdat niks meer te garanderen valt vandaag de dag.

    Wat blijft dan nog over, Goud en Zilver…wil je je vermogen beschermen tegen inflatie is fysiek goud en zilver uitstekend. In het achterhoofd houdende dat een val van de dollar gepaard zal gaan met een run op grondstoffen. Of zelfs een val van een systeem is iets wat je vandaag de dag toch serieus moet nemen.

    Problemen zijn dat die markt gemanipuleerd wordt. Dus een daling kan nog aanstaande zijn, maar uiteindelijk is een stijging onontkoombaar nu de vraag naar goud door China en India enorm is toegenomen, en meer en meer mensen hun vermogen willen beschermen tegen wat komen gaat.
    Nu is er een unieke situatie dat de prijs van goud zelfs daalt in een tijd dat China in grote getale inslaat…is iets wat onnatuurlijk is…
    U weet zelf dat als de vraag naar een bepaald item groeit en daarentegen ook nog schaars te verkrijgen is, de prijs onherroepelijk zal stijgen.

    Dit zijn de opties die uw heeft in het algemeen.
    Voor welke uw ook verkiest, een gedegen besluit zal altijd genomen moet worden met voldoende kennis van zaken.

  81. steve Zegt:

    Frans: Huurder: wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?

    Als je cash wilt houden misschien in USD aanhouden in plaats van de EUR.
    Alles is een kwestie van timing echter.

    Als klein belegger kan je niet snel genie reageren op koersveranderingen, je moet in feite een familielid hebben die een hoge positie bekleed bij goldman sachs wil je profiteren van die schommelingen.

    Persoonlijk zou ik zeker de dollar vermijden, overal ter wereld verlaten naties en bedrijven de dollar als handelsvaluta.
    En QE3 (quantitative easing #3) (de geldpers aanzetten) komt er 85 miljard dollar per maand in het systeem.
    De enige reden dat er nog geen hyperinflatie ontstaat is;
    1. dat dat geld nog niet in de reele economie is ingeslopen.
    2. dat de naast de FED de ECB en de centrale bank in zwitserland en china en japan ook allemaal de geldpers aanzetten.

  82. Nico de Geit Zegt:

    Huurder: wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?

    Geld is er om uit te geven. Hoe langer je wacht hoe groter de kans dat je geld niets meer waard is.

    Ik ga een lekker warm kleed kopen voor onder mijn computermeubel. De rest blijft gespreid over aandelen, verhuurd OG – waarvan nu ook al iets een tijdje te huur staat – valuta en edelmetaal. Landbouwgrond schijnt ook geen verkeerde investering te zijn.

    Het geld moet ergens heen. Uitdelen op straat kan altijd nog, zolang je leeft. En als je het nog op kan nemen.

  83. Nico de Geit Zegt:

    Keesje:
    Huurder,

    Een niet te duur, niet te groot(stookkosten, ozb, onderhoud, verzekeringen enz) couranthuis kopen, betaal je ook geen huur meer en geenspaargeldbelasting.

    Mooi verwoord maar dan zit je wel muurvast aan Nederland. Waarom zou je dat doen als je ook iets kunt huren? Spreiden van vermogen is nog altijd veel veiliger en levert waarschijnlijk veel meer op dan het te beleggen in een totaal afgeschreven ex-woningbouw- of babyboomwoning.

  84. Aurely Zegt:

    Philippulus,

    Ik wil de financiële onderbouwing wel eens zien hiervoor.
    Zij die dit het hardst nodig hebben (tussen 2000 en 2007 gekocht; nu 30-40 jaar) hebben nog nauwelijks pensioen opgebouwd.

    Ik vermoed dat dit voornamelijk het hogere segment helpt in de gevallen waar overwaarde op overwaarde geint is voor mooie vakanties. Geen idee hoe groot die groep is en wat daar leeft..

  85. Nico de Geit Zegt:

    steve: Je spaargeld is teven gegarandeerd door het deposito garantiestelsel tot 100.000

    Dus je kan daar niet heel erg fout mee gaan

    Ik heb begrepen dat de overheid het aan de nieuwe bankenunie over wil laten (en niet langer garant wil staan).

  86. dr.t Zegt:

    Dawg:
    dr.t,

    En als beloning voor dat wanbeheer krijgt de huurder nu te maken met een ordinaire huurbelasting.

    Zoals je terug kan lezen klopt je stelling niet. De overheid heeft garanties afgegeven ter waarde van 87 miljard euro, zodat de vereningen goedkoper kunnen lenen.
    Indien het misgaat door wanbeheer dan komt de rekening bij de belastingbetaler.

  87. Nico de Geit Zegt:

    steve: Voor welke uw ook verkiest, een gedegen besluit zal altijd genomen moet worden met voldoende kennis van zaken.

    Het kan vriezen en het kan dooien, wat je ook koopt. Uitgeven is het veiligst.

    Een huis is niet verkeerd, dan hoef je geen huur meer te betalen. Nadeel is een rovende overheid: huis in box 3. En de huizen zijn natuurlijk veel te duur. Ik verwacht een prijsdaling van 2 tot 8 procent per jaar. Huren is dus veel aantrekkelijker als je een leuke woning kunt vinden.

  88. Micha Kuiper Zegt:

    als je een boek over complottheorie wilt… probeer Frontier bookshop eens !

    De docu vind ik geweldig mooi. Natuurlijk is het niet compleet, niets kan compleet zijn.

    En ook kan je niet altijd alles vertellen, dat zou te overweldigend zijn. Maar het is al geweldig dat de onderliggende paradoxen eindelijk benoemd worden. Daar heeft Den Haag sinds 2007 al zeven jaar omheen weten te dansen, met de verzamelde MSM.

    En eigenlijk al sinds 1913.

    En eigenlijk al sinds 1608.

    En eigenlijk al sinds de Romeinse tijd.

    Geld is een middel. Voor ons is het een middel om te produceren en te consumeren. Voor anderen is het een middel om macht uit te oefenen, en te regeren. Schuld=macht=regeren van achter de coulissen.

    Wat een poppenkast. Het zal doorgaan zolang we het spel meespelen.

  89. charlie Zegt:

    Huurder,

    Google op Permanent Portfolio van Harry Brown. Of op Marc de Mesel.

  90. AC Zegt:

    Je kunt kopen en je wordt er niet gelukkig van.
    Je kunt niet kopen en wordt er ook niet gelukkig van.
    Wie heeft er meer geluk gehad.

    izquotes.com/quote…nrik-ibsen-90711.jpg

  91. Adamus Zegt:

    Misschien is het fout te onderstellen dat mensen die hier lezen en posten ook geinteresseerd zijn in de grotere samenhang.
    je zult NOOIT begrijpen hoe en waarom dingen gaan zoals ze gaan als je het grotere geheel niet bestudeerd.

    Zie en hoor ik nu ook bij bezitters van pm’s: wordt gezien als een flappentap. Bitcoins, huizen, pm’s, land; het maakt geen zak uit.

  92. Dawg Zegt:

    dr.t: Zoals je terug kan lezen klopt je stelling niet. De overheid heeft garanties afgegeven ter waarde van 87 miljard euro, zodat de vereningen goedkoper kunnen lenen.

    Oh ja? Die verhuurdersheffing gaat regelrecht door de huurders betaald worden. Waar dacht je anders dat die huurververhogingen naar toe gaan?

  93. Adamus Zegt:

    Frans,

    “Als je onderzoek doet, dan kom je erachter dat al die banken slechts 1 concern zijn, ”

    Dijsselbloem et al. noemen dat een “bankenunie”

  94. Adamus Zegt:

    Huurder:
    wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?
    -Op de bank laten? En dan maar weinig rente ontvangen
    -in een oude sok doen? Dan heb je nog wat voordat banken alsnog failliet gaan.
    – of toch maar een huis kopen en je spaargeld in je huis steken,dan heb je in iedergeval nog wat bakstenen en niet zoveel hypotheek.
    Of heb je betere ideeen

    Wat zouden jullie doen?

    Een recreatiewoning kopen en een woonadres zoeken voor de GBA. De verkoper kan dan de hypotheek aflossen. Zoiets?

  95. AC Zegt:

    Huurder: wat is nu verstandig om met je spaargeld te doen?

    Ik weet het niet. Echt niet.
    (Wanneer daar een eenvoudig antwoord op mogelijk was dan had de 1%, of 10% zo je wilt, niet zoveel macht en kapitaal kunnen creëren en vergaren. [!] Dan bestonden er geen banks to big to fail en geen CEO’s too big to jail. Dan was het niet de belastingbetaler die de onbetaalde rekeningen in z’n mik gestoken kreeg. Betaalden de rijken netjes belasting zonder het naar belastingparadijzen te sluizen of door met juridische trucs betalingsverplichtingen te ontwijken, waren er geen high traders met voorkennis, of juridische en technische wizzards en slimme computer nerds, actief in de financiële wereld. Dan werkten volksvertegenwoordigers in het belang van het volk in plaats van aan een partij en absurde loyaliteiten aan gigaondernemingen en industrie die te machtig zijn geworden.)

    Ik ben eerlijk gezegd banger mijn gezonde moraal te verliezen. Ik heb ook tijden gekend waarin ik zo arm was als een straatrat. Ik weet wat surviven is.

    Een hoop is speculeren, wellicht is het een en al speculeren. Lucubert: “Alles van waarde is weerloos”

    Vaak zitten er ook duistere kanten aan waar waarde aan wordt toegekend. Worden er mensen door uitgebuit. Ik zou nog eerder in duurzame ecologische fondsen investeren. De rendementen zijn al lange tijd redelijk stabiel. Misschien ga ik dat ook nog wel doen, voorlopig zit ik met mijn geld bij al bij de ASN. De Triodos bank doet dingen in dezelfde hoek.

    Toprendementen vallen alleen te behalen bij schurken zonder scrupules die in wapentuig, genetische manipulatie, Pharma e.d. zitten, zoveel is duidelijk.

    Ik blijf opletten maar maak mij geen illusies.

  96. AC Zegt:

    Adamus,

    In 10 jaar tijd is de financiele sector 3 keer zo groot, of daaromtrent, geworden, las ik ooit ergens..
    kan het niet meer vinden. Heb jij iets?

  97. AC Zegt:
  98. AC Zegt:

    Getting a fact straight about political motivational economical rethorics …

    31.media.tumblr.co…Ltq1r41wlso1_500.jpg

    Life begins at…

    24.media.tumblr.co…QU1r55d2io1_1280.jpg

  99. AC Zegt:

    ‘Monster Crash’ how it started revisited

    http://www.youtube.com/watch?v=28I0JK0byLU

    Catchy tune!

  100. Frans Zegt:

    AC: In 10 jaar tijd is de financiele sector 3 keer zo groot, of daaromtrent, geworden, las ik ooit ergens..
    kan het niet meer vinden. Heb jij iets?

    Dat klopt, in ieder geval in de laatste 20 jaar.

  101. Adamus Zegt:

    Adamus: Zie en hoorik nu ook bij bezitters van pm’s: wordt gezien als een flappentap. Bitcoins, huizen, pm’s, land; het maakt geen zak uit.

    Nog een voor Frans: google eens op “invest in vinyl records”. Niets is veilig 😉

  102. Frans Zegt:

    Adamus:
    Frans,

    “Als je onderzoek doet, dan kom je erachter dat al die banken slechts 1 concern zijn, ”

    Dijsselbloem et al. noemen dat een “bankenunie”

    Dat is institutionaliseren van datgene wat er in feite al is: dit in abstracte zin natuurlijk.
    Maar goed: we are getting fucked, en die bankenunie is alleen maar een bevestiging ervan, nog meer consolidatie van gecentraliseerde corrupte macht.

  103. Frans Zegt:

    Adamus: Nog een voor Frans: google eens op “invest in vinyl records”. Niets is veilig

    Hmmm, ik heb niet zo lang geleden een paar honderd audiofiele platen gekocht: niets voor mij, het gaat me om de muziek. Op voorraad zetten omdat het later meer zou kunnen opbrengen is ook niets voor mij: neemt een hoop plaats in, (en ik woon bescheiden) en weegt een hoop. Voor mij zijn platen om te draaien, niet om ernaar te kijken. 🙂

  104. Frans Zegt:

    Micha Kuiper: Wat een poppenkast. Het zal doorgaan zolang we het spel meespelen.

    Dat is een hele ware! Daar gaat het uiteindelijk om!

  105. AC Zegt:

    Why the US national debt will never be repaid
    http://www.youtube.com/watch?v=gi2mR4x2ld4

    ——————————————–

    FINANCIAL CRIME? Political?

    Areas of new and growing risks for financial institutions.

    The scope and impact of OFAC regulations on the US financial sector

    The effects of recent amendments to the Iran Sanctions Act and the Iranian Financial Sanctions

    Regulations on non-U.S. financial institutions

    Nature and scope of EU sanctions against Iran and Syria

    Analysis of key recent enforcement actions, including Standard Chartered Bank and ING

    Areas of new and growing risks for financial institutions

    acfcs.org/impact-o…he-financial-sector/

  106. Latida Zegt:

    Het valt niet te ontkennen dat de wereld aan contstante verandering onderhevig is. Ik vraag me dan af hoeveel van die verandering is georchestreerd vs. hoeveel komt voort uit voortschrijdend inzicht.

    Het valt immers niet te ontkennen dat er tegenwoordig meer wordt gelezen dan ooit, meer muziek geluisterd, meer wordt geschreven, en over de gehele breedte het vergaren van kennis vele malen makkelijker is geworden dan het vroeger was. Tegelijkertijd is er ook zoveel meer informatie voor handen dat het kunnen selecteren van wat van waarde is en wat niet tot een van de belangrijkste vaardigheden zal gaan behoren, als het dat niet altijd al geweest is.

    Niets in het leven is in beton gegoten, behalve dan de funderingen van huizen en kantoren en parkeergarages..

    Je zou zelfs kunnen zeggen dat de centralisatie van banken en regeringen uiteindelijk zullen leiden tot minder invloed van beiden op ons dagelijks leven, dat het slechts stuiptrekkingen zijn om grensoverschrijdend bestuur uit te oefenen, maar dat het uiteindelijk niets zal veranderen omdat mensen steeds meer voor zichzelf nadenken, hoe kortzichtig dat soms ook moge zijn.

    Behalve dan voor situaties zoals oorlogen, dat is beangtigend en leg een zware wissel op het vertrouwen in de mensheid. Maar aan de andere kant, al heb ik daar een vreselijke hekel aan, ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet denk dat we altijd alle informatie voor handen hebben die nodig zijn om afgewogen beslissingen te maken, zeker niet als die over leven en dood gaan.

    Ik denk verder dat het bijzonder interessant is om te speculeren over hoe de mensheid er over 25, 50 100, 200 en duizend jaar voor zal staan. Ik zou dan hopen dat er tenminste onderdak en voedsel zou zijn, beide aan welke het in 2013 nog steeds vele duizenden mensen ontbreekt, in Nederland, in europa, in de wereld.

    Op zich is wat dat betreft global governance niet noodzakelijkerwijs de vertegenwoordiging van het kwade, terwijl het juist de kleinschaligheid zal zijn voor wat betreft zelfvoorzienende capaciteiten. Sterke onderlinge verbondenheid in dorpen en steden zal het verschil (moeten) maken.

    Mensen zoeken nu eenmaal van nature naar leiderschap, naar iets of iemand dat antwoorden heeft. Vroeger was dat de kerk, nu zijn het de banken, maar wie of wat zal dat in de toekomst zijn? Dat boeit me.

    Overigens sprak ik eens op jonge leeftijd de vrouw van een successvolle warenhuisketen eigenaar die vele malen miljonair was. Ik vroeg haar hoe ze zo successvol waren geworden. Haar antwoord was simpel een doeltreffend:

    Niet al je eieren in hetzelfde mandje bewaren.

    Diversificatie dus.

    Dat, en anderen van dienst zijn, voor anderen klaar staan, daarmee kom je doorgaans een heel eind.

    O enne, wat de huizenmarkt betreft, lokatie lokatie lokatie. Zodra Nederland weer een leuk land is om in te wonen, gaan de prijzen weer omhoog, en niet eerder. Alles is met elkaar verbonden. Denk daar maar eens over na..

  107. AC Zegt:

    Naast Prof. Steve Keen was Peter Schiff ook één van de weinigen die de crash in 2006 al voorspeldde nu doet hij dat weer voor 2014 http://www.youtube.com/watch?v=XSj4tpu0kYU

    Frans,

    Thnx 20 jaar dacht ik ook in eerste instantie.
    Nu is iedereen 3x zo arm in no time…
    Dat is niet het ergste, de zeggenschap is in het geding. Blame the Rothschilds or whoever maar feit is dat die superrijken alleen competitie met andere superrijken voeren zonder dat ze het geld nodig hebben om makkelijk te leven. Dat is pas een gevaarlijke tendens waar Joris Luijendijk het over heeft. Decadentie, daar ging het Romeinse rijk aan ten onder toch?

  108. steve Zegt:

    AC: Naast Prof. Steve Keen was Peter Schiff ook één van de weinigen die de crash in 2006 al voorspeldde nu doet hij dat weer voor 2014 http://www.youtube.com/watch?v=XSj4tpu0kYU

    Juist en dat probeer ik nou ook te zeggen, ik hou zelf het nieuws op goud en zilver erg nauw in de gaten en stuit daarom ook nog vaak genoeg in peter schiff zijn voorspellingen.

    Daarom pleit ik voor dat inderdaad dit systeem wordt uitgelegd, maar dan snel alle neuzen vooruit want de volgende crash is aanstaande, en ik zie het ook als een plicht dat zoveel mogelijk mensen zich kunnen voorbereiden op wat gaat plaatsvinden.

    Kennis van zaken en bewustwording van de toekomst zodat elk individu gereed is en zich kan voorbereiden op wat komen gaat.

    Dat is waardevolle informatie waarmee men zich kan wapenen.

    Ja het waren de Rothschilds, en prins Bernard had een vinger in de pap etc…een uur voordat de duitsers Nederland binnenvallen, ga je niet afvragen waarom ze dat doen, of wiens schuld het is, nee… je verman je en zorgt dat vrouw en kinderen veilig zijn en dan wapen je of je slaat op de vlucht…

    Economische ondergang staat voor de deur, en wat telt nu is in leven blijven en er zo goed mogelijk uitkomen..

    Later, als we inmiddels een nieuw systeem hebben en historici blikken terug, dan is het tijd om te wijzen met de vinger en de banksters en iedereen die een vinger in de pap had veroordelen, of ophangen etc.

    zover zijn we nog niet, en het Nederlandse volk heeft recht te weten wat er nog staat te wachten..

  109. Adamus Zegt:

    Frans: Dat is institutionaliseren van datgene wat er in feite al is: dit in abstracte zin natuurlijk.
    Maar goed: we are getting fucked, en die bankenunie is alleen maar een bevestiging ervan, nog meer consolidatie van gecentraliseerde corrupte macht.

    Ook de oosterburen gaan lekker meedoen -hebben ook nog wat te goed qua huizenbubbel.

    twitter.com/AxelMe…s/413514301278658560
    Merkel to meet France for fresh start. Relations to improve as Germany also lowers retirement age, increases spending? Next: higher taxes?

  110. ll Zegt:

    Eigenlijk achteraf gezien is het héél grappig, dat een paar amateurs ( voorheen genoemd gekken, dwazen en narren ) op een ‘obscuur’ blogje hun tijd wel erg vooruit waren ( en de zeepbel voorspelden ) ……. 🙂

    En dan nu al zoekende naar de schuldvraag? , komt het misschien door foute info die ( nu nog steeds ) wordt verstrekt, waardoor we ‘rijker’ worden ingeschat, dan we eigenlijk zijn ? Een voorbeeldje ……..

    CBS totale WOZ waarde NL, komt ie voor dit jaar op 1.65 biljoen.

    statline.cbs.nl/St…;PA=37610&LA=NL

    Ga je gewoon rekenen ‘de huismoedermethode’ kom je nog niet eens op 1 biljoen, een verschilletje van meer dan 700 miljard, jawel …….

    Iedereen kon lenen bij de bank ( woco’s, pensioenfondsen en particulieren ) op WOZ waarden van 1.65 biljoen aangetoond door het CBS terwijl de onderliggende waarde ( makkelijk aantoonbaar) minstens 700 miljard lager ligt ………..

    Wordt je wel op verkeerde voeten geplaatst …….

    Three types of lies, lies, damned lies and statistics …….

    sd.keepcalm-o-mati…s-and-statistics.png

  111. ll Zegt:

    En dan dit plaatje, laat eens goed tot je doordringen 🙂 , wat staat hier eigenlijk ? Dit is een plaatje van de schulden t.o.v. het beschikbare inkomen van alle huishoudens in de NL ……

    ulyxes.nl/wp-conte…/20130601_inc715.png

    Die schulden op dit plaatje zijn verdeeld over de HELE bevolking, terwijl maar iets meer dan de helft van de huishoudens met een hypotheekschuld zit ( het grootste gedeelte van de schulden ) en die zitten nu met een schuld opgescheept van meer dan 500% van het beschikbare inkomen ………..

    Is dit NIBUD nieuwe stijl norm ? 😉

  112. ll Zegt:

    En die Bankenunie is net zoals het DGS een wassen neus, de belastingbetaler is altijd ‘THE LENDER OF LAST RESORT 🙂

    Kan geen plaatje vinden, lol

  113. ll Zegt:

    Binnenkort in dit theater 🙂

    Merijn Knibbe @MerijnKnibbe

    En pensioenpremie gebruiken voor extra aflossing mag natuurlijk nooooooooooit leiden tot hogere leningen #gaattochgebeuren

    http://www.youtube.com/watch?v=Rr_DTozbH8E

  114. tinus Zegt:

    nou huurverhogingen dus de strook langs de duitse grens daar krijgen ze het druk
    immobilienscout24.…h/mietwohnungen.html

  115. lorenzo Zegt:

    ps: Intussen in Spanje:

    bloomberg.com/news…clean-mortgages.html

    Wat staat daar dan ?

  116. ps Zegt:

    lorenzo,

    Bedankt voor je bijdrage aan het opblazen van de huizenprijzen:
    http://www.youtube.com/watch?v=xWrbAmtZuGc

  117. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Nou, in Rusland gaan mannen met pensioen als ze 60 zijn en vrouwen op 55-jarige leeftijd. Hoeveel geld ze krijgen hangt af van of ze:

    in dienst zijn geweest
    kinderen hebben opgevoed
    hebben gewerkt
    enz.

    Ik hoorde een bedrag van ca. 400 euro per maand. Daar kun je prima van leven in je betaalde datcha.

    Hoeveel mensen halen de 67 eigenlijk?

    Dank en hoor je vaker over Rusland praten , vaak positief . Wel eens geweest , als resident dan en dat btw ?

  118. lorenzo Zegt:

    ps: lorenzo,

    Bedankt voor je bijdrage aan het opblazen van de huizenprijzen:
    http://www.youtube.com/watch?v=xWrbAmtZuGc

    o ja , jij was het die niet verder kwam dan dit standaard zinnetje . Geeft niets , ik ben flexibel ingesteld in het leven .

  119. lorenzo Zegt:

    ….trouwens wel en leuk filmpje , zal je dit keer niet vragen wat er gezegd wordt (..)
    Een samenvatting/ aanvulling dan maar van mij dit keer want in een goede bui vandaag :
    huizenprijzen worden , naast de publieke invloeden die er nu eenmaal in meer of mindere mate zijn , bepaald door de vraag en aanbod . De Geitjes en de leeuwtjes , waarbij eerstgenoemde de vraag en dus de prijs bepaalt uiteindelijk . Dat hebben we de afgelopen 20 jaar gezien ….
    Indien lorenzo de prijs zou hebben bepaalt in deze zou hij moeten behoren tot ofwel de geitjes ( nee) , ofwel de leeuwtjes ( ja ). Aangezien ik zojuist heb uiteengezet dat de leeuwtjes de prijs niet bepalen klopt er met de stelling van jouw aangaande mij niet zo veel meer , draadje 113.
    Indien , na een zekere denkpauze , er hierover nog vragen zijn hoor ik dat graag .

  120. Tijl Zegt:

    lorenzo:
    ….trouwens wel en leuk filmpje , zal je dit keer niet vragen wat er gezegd wordt (..)
    Een samenvatting/ aanvullingdan maar van mij dit keer want in een goede bui vandaag:huizenprijzen worden , naast de publieke invloeden die er nu eenmaal in meer of mindere mate zijn , bepaald door de vraag en aanbod . De Geitjes en de leeuwtjes , waarbij eerstgenoemde de vraag en dus de prijs bepaalt uiteindelijk . Dat hebben we de afgelopen 20 jaar gezien ….
    Indien lorenzo de prijs zou hebben bepaalt in deze zou hij moeten behoren tot ofwel de geitjes ( nee) , ofwel de leeuwtjes ( ja ).Aangezien ik zojuist heb uiteengezet dat de leeuwtjes de prijs niet bepalen klopt er met de stelling van jouw aangaande mij niet zo veel meer , draadje 113.
    Indien , na een zekere denkpauze , er hierover nog vragen zijnhoor ik dat graag .

    Fout, het gemanipuleerde aanbod bepaald de prijs.

    Er is geen marktwerking.

  121. dr.t Zegt:

    Dawg: Oh ja? Die verhuurdersheffing gaat regelrecht door de huurders betaald worden. Waar dacht je anders dat die huurververhogingen naar toe gaan?

    Beste Dawg.

    Dat huurders onterecht de klos zijn, dat geloof ik graag. Maar de huidige topic luidt, waar ligt de schuld? In dat kader probeerde ik aan te geven, dat het ook in de sociale woningbouw een janboel is.
    Ik zal er geen traan om laten als die sector in bestuurlijke, controlerende en financiële zin flink wordt aangepakt.
    Gegeven het feit dat er o zo kritisch gekeken wordt naar de reguliere woningmarkt, valt het me tegen dat er hier met zo weinig reflectief vermogen wordt gekeken naar wat er mis is in de sociale woningbouw.
    De uitspraak ‘Ojaa maar waar gaat de rekening naar toe?’ komt mager over als (tot nu toe enige)reactie. Dit terwijl er door het weekblad goed werk is verricht.
    En het zal toch ook niet liggen aan de verstandelijk vermogens van de personen op dit blog.

  122. Cynicus economicus Zegt:

    AC: Naast Prof. Steve Keen was Peter Schiff ook één van de weinigen die de crash in 2006 al voorspeldde

    Zo weinig waren dat er nu ook weer niet, bijv. Roubini, Dean Baker, Wynne Godley, Basil Moore, Anne Pettifor en nog een dozijn anderen.
    Sommigen op basis van vooral de huizenmarkt. Anderen mede op basis van het derivaten-kaartenhuis, dat de financiële sector had geconstrueerd.

    Schiff’s voorspellingen zijn doorgaans van Nostradamus kwaliteit. Anti-intellectualistische, simplificerende stereotypering is daarbij het handelsmerk van de luidruchtige selfkicker Schiff.

    Als eigenaar van een nogal wisselend presterend goudfonds is het trouwens zijn natuurlijke bestemming om zoveel mogelijk paniek te zaaien.
    Schiff is een schoolvoorbeeld van wat zelfs de ‘Austrians’ van de GMU (Selgin,White) omschrijven als a “self styled thin-foiled-hat Austrian”.

    Van het financiële bestel heeft Schiff overigens weinig benul, zoals Steve Keen hier nog eens laat zien.

  123. Voerman Zegt:

    Frans:
    Ben beniewd wat Voerman van Herzenberg vind, hij is nogal van de vrouwtjes nietwaar?
    (zelf had ik wel stiekum een beetje een crush op haar kun je het geloven haha!)
    Voerman, kom er maar in!

    Och………eh…..weetniet.
    Kan meevallen.
    Moeilijk tiep.

  124. dr.t Zegt:

    Ach Voerman, het valt me een beetje van je tegen dat je doet alsof je je niet alleen maar laat leiden door uiterlijke kenmerken als billen, borsten en benen en dat het vooral om het innerlijke van de vrouw gaat.
    ‘Ge moet er wel op straat mee kunnen lopen’ was toch het motto?

  125. Frans Zegt:

    AC: Decadentie, daar ging het Romeinse rijk aan ten onder toch?

    Daar moet je Martin Armstrong maar voor volgen: zo gemakkelijk ligt dat niet. In korte lijn: overstrekking van het rijk, veel geld nodig voor het leger om het in stand te houden, geld ontwaarding middels lager zilvergehalte in de munten (nodig om het leger te betalen), opstand van de soldaten en het volk.
    Zijn stelling is dat rijken altijd ten onder gaan aan zichzelf, dat er altijd een economische ondergang ten grondslag ligt aan het instorten van een rijk.

  126. Frans Zegt:

    AC: Blame the Rothschilds or whoever maar feit is dat die superrijken alleen competitie met andere superrijken voeren zonder dat ze het geld nodig hebben om makkelijk te leven. Dat is pas een gevaarlijke tendens waar Joris Luijendijk het over heeft

    Uiteindelijk is doen we allemaal mee, of kun je misschien zeggen: het is zoals het is.
    Ook goed om te zeggen: I know nothing!
    Er zitten zoveel kanten aan “de waarheid”.
    Ik ken uit eigen ervaring de begeerte, de roes wanneer een belegging ineens erg veel opbrengt, tenminste als je dan deze ook verkoopt op het hoogtepunt.
    Ik kan me het dus allemaal erg goed voorstellen, en ik ben blij dat ik niet in de situatie ben gekomen dat ik ook puur door begeerte zou worden geleefd.
    Met andere woorden: we zijn met zijn allen geen snars beter, dat geld in ieder geval voor mijzelf.
    Misschien is het enige wat we kunnen doen onze eigen donkere kant in de ogen te kijken, en deze proberen te accepteren en integreren in onszelf.
    Veel van wat er zich afspeelt staat in de sterren geschreven volgens mij. Als je het werk van Martin Armstrong bestudeerd dan zie je dat cycli een natuurkundig gegeven zijn, zo bestaat er een cyclus voor oorlogen: het computermodel voorspelt op dit vlak dat 2014 een jaar is waar dit gaat spelen (oplopend naar een voorlopige piek in 2016): oorlog hoeft het niet te zijn, kan ook in de vorm van meer geweldadige opstanden in Europa bijvoorbeeld. (Daar zijn nu al de eerste tekenen voor)
    Verder denk ik (op dit moment) wel dat bewustwording erg belangrijk is. Ik geloof wel degelijk dat we in een matrix leven, en dat het mogelijk is om eruit te stappen, en op die manier veel beter te begrijpen wat er aan de hand is. Karen Hudes, altijd interessant om eens te horen wat ze zegt, is van mening dat het een kwestie is van a) zorgen dat de wet wordt nageleefd en b)de macht niet te overschatten van de elite. Ze hebben de macht door de onwetendheid van de mensen. Op het moment dat mensen weten wat er echt aan de hand is, is de macht over.
    Ik heb het al eens eerder gezegd, maar de neiging van mensen om iets te willen doen, schuldigen aanwijzen is volgens mij niet de goede weg.
    Voor mijzelf geld bewustwording van de wereld om je heen, en van jezelf in dezelfde adem is de weg om te gaan. Eerst begrijpen, inzicht.
    Geen bijltjesdag, maar er voor zorgen dat de wet van gerechtigheid wordt nageleefd.
    Karen Hudes geeft ook op interessante manier uitleg aan de Wizard of Oz. Op een gegeven moment wordt het gordijn weggetrokken, en zie je dat de schijnbare macht van de elite niets voorstelt, de man achter het gordijn is kwetsbaar. Als je dus doorhebt hoe we worden gemanipuleerd is het spel uit.
    Helaas zijn er weinigen die dit zien.
    Eerst zien en begrijpen, daar begint het mee. Niet naar oplossingen of de grote schuldenbok zoeken….
    I know nothing….

  127. Frans Zegt:

    Frans,

    Vergeten bij het rijtje over de ondergang van het Romeinse rijk: verhoging van de belastingen.

  128. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    dr.t: In dat kader probeerde ik aan te geven, dat het ook in de sociale woningbouw een janboel is.
    Ik zal er geen traan om laten als die sector in bestuurlijke, controlerende en financiële zin flink wordt aangepakt.

    Dit is een interessant punt van je dr. t! 😉

    Het begint er steeds meer op te lijken dat het kabinet af wil van de grote sociale huursector en “ruimte wil maken” voor een grotere particuliere huursector. Zie ook het door de Rabo geschetste toekomstscenario.

    Natuurlijk is dit eigenbelang van de VVD, die hun achterban (en oud-politici!) meer mogelijkheden willen geven huisjesmelker te worden: 10 BV’tjes met elk 10 panden en je bent set for life. Stef Blok Woningverhuur BV, klinkt goed toch?

    Als dit vermoeden van mij klopt, dan zie ik de komende jaren het volgende gebeuren om dit te bewerkstelligen:
    – Huizenprijzen blijven dalen. Dit maakt het voor de huisjesmelker lekker aantrekkelijk om goedkoop aan pandjes te komen. Zie VS en VK
    – Hypotheken krijgen wordt moeilijker en de burger kan minder lenen. Je hebt cash of een verdienmodel nodig om een huis te kopen. Zie wederom VS en VK
    – Huren in de sociale sector blijven stijgen. Behoeft geen verdere uitleg
    – De HRA gaat er aan. HRA is de doorsteek voor elke particuliere huurmarkt, dus die moet er aan. Dit gaat zo veel mogelijk “gecompenseerd” worden door het verlagen van de hoogste belastingschijven. Het blijft immers wel de VVD die aan de touwtjes trekt. Ik hoorde laatst dat er nog een partij in de regering zit, maar daar merk ik nooit iets van. Dat kan ook een fabeltje zijn dus…

  129. Frans Zegt:

    On topic (!) wat betreft “de schuldvraag”
    (Tevens goede inspiratie voor de kerst)
    http://sorendreier.com/the-wilde-weekly-solstice/

  130. Adamus Zegt:

    Natuurlijk is dit eigenbelang van de VVD, die hun achterban (en oud-politici!) meer mogelijkheden willen geven huisjesmelker te worden: 10 BV’tjes met elk 10 panden en je bent set for life. Stef Blok Woningverhuur BV, klinkt goed toch?

    Met startkapitaaltje via het esm ……

  131. AC Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Treffend verwoord! Ik denk in precies dezelfde richting.

  132. lorenzo Zegt:

    Tijl: Fout, het gemanipuleerde aanbod bepaald de prijs.

    Er is geen marktwerking.

    Nou , hen ik dus anders me centjes verdient. Of…hebben de publiekrechtelijke bepalingen , welke er nu eenmaal zijn , me dus geholpen ?
    En is een markt uiteindelijk niet/wel altijd het product van manipulatie ?
    Hierboven heb ik geschetst dat ik dat wel denk , zelfs zeker weet , een bijdrage aan geleverd.

    ps . kan die mevr . van dit topic niet eens weg , in ieder geval uit beeld….vind € 33.000 per maand zo veel uit belastinggeld.

  133. lorenzo Zegt:

    Frans: On topic (!) wat betreft “de schuldvraag”

    Als iedereen schuld heeft heeft niemand schuld . Daarom wordt die vraag ook veelal in ruime mate gebezigd door de schuldige .

  134. Dawg Zegt:

    dr.t: Gegeven het feit dat er o zo kritisch gekeken wordt naar de reguliere woningmarkt, valt het me tegen dat er hier met zo weinig reflectief vermogen wordt gekeken naar wat er mis is in de sociale woningbouw.

    Ik ben geen advocaat van de woco’s, verre van dat. Heb in deze tegeltjes zelfs regelmatig gepleit voor een diepgaand parlementair onderzoek naar de gang van zaken van deze organisaties. Maar de verhuurdersheffing is geen instrument om de woco’s beter te doen functioneren, ‘t is gewoon een een extra belasting voor iemand die toevallig huurt.

  135. Ma Ling Zegt:

    Topic over Schuldvraag en niemand wijst naar Duivenstijn?
    Hij had de mogelijkheid deze destructieve, neoliberale machine te ontregelen, maar ging voor het pluche in de hoop dat de achterban dit bij de komende verkiezingen wel weer vergeten zou zijn. (Het ergste is: nu is de pvda-achterban boos, maar ze zijn het straks weer gewoon vergeten!)

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Natuurlijk is dit eigenbelang van de VVD, die hun achterban (en oud-politici!) meer mogelijkheden willen geven huisjesmelker te worden: 10 BV’tjes met elk 10 panden en je bent set for life. Stef Blok Woningverhuur BV, klinkt goed toch?

    WoonBlokverhuur…

    verder vrees ik dat je akelig dicht in de goede denkrichting zit.

  136. Dawg Zegt:

    Ma Ling,

    Je oordeelt wel nu heel onbarmhartig over Duijvendraai. Hij had namelijk ook zo z’n redenen:

    geenstijl.nl/mt/ar…want_p.html#comments

    Wel jammer dat die redenen dan weer een beetje erg armzalig zijn.

  137. ll Zegt:

    BEWARE ….

    10 buitensporige voorspellingen door Saxo Bank.

    Oeps, vermogensbelasting door de Europese Commissie voor iedereen met meer dan 100.000 op de spaarrekening ? Als paniek op de deflatie ? En meer ….. Iedereen met ‘a lot of money’ waarschuwen alles op betaalrekeningen te zetten ? 😉

    moneytalk.knack.be…le-4000478338866.htm

  138. ll Zegt:

    En alweer deflatie! NHZ kom er eens in 🙂

    telegraaf.nl/dft/g…tkrimp_in_EU___.html

  139. hj Zegt:

    ik denk dat het die rijke PVDA’ers gewoon niks scheelt

    (nou jah, totdat de daklozen zich massaal op hun dure villa’s gaan storten, soort bankrun zeg maar)

    nog zo’n leuke: daklozen kunnen zich niet inschrijven bij uitzendbureau’s en krijgen als gevolg daarvan geen uitkering (echt waar)

    geen woning, geen werk, geen uitkering en ze worden ook nog eens een keer overal weggestuurd

    wat gaat er gebeuren als deze groep erg groot wordt?

    economisch ook al niet best die huurverhoging: men houdt de hand op de knip
    etc etc

    welkom in Nederland

  140. hj Zegt:

    + nog een heel belangrijk effect van die verhuurdersheffing: er worden minder sociale woningen bijgebouwd + bestaande soc bouw in de verkoop

    afbraakbeleid van Blok

    (en iedereen die ingestemd hebben)

  141. hj Zegt:

    ik meen me te herinneren dat het juist weer wat beter ging met de ‘daklozen’ maar ik vrees het ergste

  142. ps Zegt:

    ll:
    BEWARE ….

    10 buitensporige voorspellingen door Saxo Bank.

    Oeps, vermogensbelasting door de Europese Commissie voor iedereen met meer dan 100.000 op de spaarrekening ? Als paniek op de deflatie ?En meer ….. Iedereen met ‘a lot of money’ waarschuwen alles op betaalrekeningen te zetten ?

    moneytalk.knack.be…le-4000478338866.htm

    Het zou zo maar kunnen gebeuren!:
    tradingwithwen.com…buy-sell-cartoon.jpg

  143. Voerman Zegt:

    dr.t: Voerman

    Goed kunnen luisteren is ook belangrijk! 🙂

  144. ll Zegt:

    Dirk Bezemer oekoenoom 🙂

    onsgeld.nu/wp-cont…784_2113601830_o.jpg

  145. ll Zegt:
  146. hj Zegt:

    net gelezen op teletekst:

    SP: plunderpensioenpot-politiek

    de crisis zorgt voor steeds langere woorden

    (moest direct ook weer even aan het woord van het jaar denken: participatiesamenlevingsmaatschappij-alleeen-voor-de-rijken of zoiets was het toch?)

  147. ll Zegt:

    hj: plunderpensioenpot

    Gepikt van dit draadje 🙂

  148. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    hj: + nog een heel belangrijk effect van die verhuurdersheffing: er worden minder sociale woningen bijgebouwd + bestaande soc bouw in de verkoop

    afbraakbeleid van Blok

    (en iedereen die ingestemd hebben)

    Juist, Blok is nu alvast zijn concurrentie voor Stef Blok Woningverhuur BV, est 2016 preventief aan het ruimen

  149. ll Zegt:

    De schuldvraag ?

    5.000.000.000.000 is er naar de Europese Banken gegaan om ze te redden …….

  150. ll Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Juist, Blok is nu alvast zijn concurrentie voor Stef Blok Woningverhuur BV, est 2016 preventief aan het ruimen

    Never whaste a good crisis 🙂 http://b.vimeocdn.com/ts/705/805/70580560_640.jpg

  151. ll Zegt:

    Sorry Knork

  152. ll Zegt:

    En wat nu ? Overslag haven Rotterdam groeit niet meer …

    nrc.nl/nieuws/2013…-maken-weinig-tempo/

  153. Juan belmonte Zegt:

    @ artikel

    Prima uitleg van RADAR.

    Grote complimenten.

    Straks gaan we nog snappen dat:

    Holland overgaat
    VAN
    Gesubsidieerd huizen leasen
    NAAR
    Eerst sparen
    En dan gewoon lenen en weer terugbetalen.

    En daarom gaan huizenprijzen – zoals Redevco en een aantal mensen dat de kredietcrisis wel zag aankomen voorspelden- zo’n 40 % omlaag.

    De uitspraak dat de NL woningmarkt over het algemeen behoudend is gefinancierd komt ook in een ander daglicht te staan…….

  154. maria Zegt:
  155. Adamus Zegt:

    ll:
    De schuldvraag ?

    5.000.000.000.000 is er naar de Europese Banken gegaan om ze te redden …….

    Dat is dan een vette rente.

  156. Juan belmonte Zegt:

    ll,

    Eigenlijk achteraf gezien is het héél grappig, dat een paar amateurs ( voorheen genoemd gekken, dwazen en narren ) op een ‘obscuur’ blogje hun tijd wel erg vooruit waren ( en de zeepbel voorspelden ) …….

    Vele gepromoveerden op zienswijzen van Hogehuizenprijsminnend NL
    kunnen nog iets leren van de inhoudelijkheid van een aantal mafketels 🙂

  157. hj Zegt:

    ik zat deze uitzending nog even terug te kijken:

    zembla.incontxt.nl…everingen/14-05-2011

    onder het kopje

    Gelooft u de overheid nog?

  158. hj Zegt:

    we zakken af tot een ontwikkelingsland

    krijgen we dan ook ontwikkelingshulp

    ja, denk aan wat dit kabinet voor de voedselbanken kan doen (EU hulp), maar dat vertikken ze

    enz enz enz

  159. hj Zegt:
  160. hj Zegt:

    voedselbankenneder…anken-nederland.html

    in de brief: Met vele duizenden vrijwilligers bij 130 voedselbanken zorgen we ervoor dat wekelijks in Nederland aan 50.000 Nederlanders een voedselpakket wordt verstrekt.

    brief van juni 2011

    nu toch al iets van 70.000 voedselbankklanten dacht ik

  161. hj Zegt:

    schuldvraag?

  162. hj Zegt:

    alles voor de 3% norm en zelfs daar hebben ze gefaald

    nu ja, wij eigenlijk, hadden we toch even snel dat nieuwe huis moeten kopen

    en zo zijn weer op topic

  163. hj Zegt:

    en zo zijn we weer on topic

  164. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: hoor je vaker over Rusland praten , vaak positief

    Ik kan er ook niets aan doen dat ze daar pensioen ontvangen vanaf 55/60 jaar. Het is natuurlijk alleen voor Russische staatsburgers, niet voor gelukzoekers of vluchtelingen. Ook in Rusland, en dan vooral in de grote steden, is de relatie tussen de huizenprijzen en de inkomens volledig zoek.

    Inkomens stegen vanwege de winst op huizen, vanwege de stijgende inkomens stegen de huizen in waarde. Waar heb ik dat eerder gezien?

    Ik kijk overigens alleen Russische tv en zo en ben al meer dan een jaar niet meer daar geweest. Gratis Russisch leren: http://learnrussian.rt.com/

  165. Steven Zegt:

    Die verhuurdersheffing is gewoon één van de maffe maatregels. Appartementen die gemaakt zijn in de jaren tachtig voor 50.000 gulden, worden verhuurd voor 500 euro per maand. En die woco’ s verdienen daar inderdaad belachelijk op.

    50.000 gulden is 23.000 euro dus 500 euro per maand lost het al af na 4 jaar of zo.

    Maar die huren omlaag doen daar denken ze uiteraard niet aan. Ze draaien het gewoon om. Ze zijn zo geschrokken van het feit dat huren zo veel goedkoper is dan je scheel lenen, dat ze huren dan maar meer belasten.

    ach het zijn wel de rare laatste up-stuipjes van de woningmarkt lijkt me.

    “You can fool some people sometimes, but you can’t fool all the people all the time.”

  166. slimme gerrit Zegt:

    goud op EUR 875 per ounce. komt van zo’n EUR 1400.
    begint het instapmoment te komen nu?

  167. Maria Zegt:

    Steven:
    Die verhuurdersheffing is gewoon één van de maffe maatregels. Appartementen die gemaakt zijn in de jaren tachtig voor 50.000 gulden, worden verhuurd voor 500 euro per maand. En die woco’ s verdienen daar inderdaad belachelijk op.

    50.000 gulden is 23.000 euro dus 500 euro per maand lost het al af na 4 jaar of zo.

    Maar die huren omlaag doen daar denken ze uiteraard niet aan. Ze draaien het gewoon om. Ze zijn zo geschrokken van het feit dat huren zo veel goedkoper is dan je scheel lenen, dat ze huren dan maar meer belasten.

    ach het zijn wel de rare laatste up-stuipjes van de woningmarkt lijkt me.

    “You can fool some people sometimes, but you can’t fool all the people all the time.”

    Ik denk dat je dat verkeerd ziet.
    Ik denk dat er bij de Woco’s en pensioenfondsen die verhuren uitgegaan wordt van een rendement t.o.v. de WOZ-waarde en niet t.o.v. afschrijving.

    Wellicht dat iemand anders hierover zijn licht zou kunnen laten schijnen.

  168. bosa Zegt:

    Ik wil niet veel zeggen wat ik om me heen zie voltrekken, maar ik ben hier al ci zes jaar bang voor. En lees al jaren hier. Maar we moeten net doen (van onze Mark) of dat er niets aan de hand is.

    Ik wil wel eens zien als het er ‘echt’ op aan komt of hij zijn rug recht houdt. Zal ie wel warme chocolade melk van zijn moeder krijgen….

  169. Maria Zegt:

    Klinkt als…..
    De jaren dertig in……

    nu.nl/economie/365…-als-banenmotor.html

  170. Maria Zegt:

    Klinkt als….
    Ach, het wordt saai…

    niburu.co/index.ph…ereld&Itemid=50

  171. Maria Zegt:

    Maria:
    Klinkt als…..
    De jaren dertig in……

    nu.nl/economie/365…-als-banenmotor.html

    Het is toch eigenlijk niet te geloven.
    Vanuit: dit willen we nooit meer en daardoor het huidige EU gedrocht, ontstaat opnieuw een industrie die echt niet zal zeggen, onze wapens gebruiken we niet.

    Er is niets geleerd en er zal niets veranderen.
    Mijn kinderen zijn het kanonnen vlees voor morgen.

    Nee, enige hoop, we sterven samen!

  172. Latida Zegt:

    nakedcapitalism.co…rent-extraction.html

    Ok dit speelt nu in de VS, en ik zie overeenkomsten met NL:

    Institutionele beleggers kopen goedkope huizen op om deze vervolgens uit te kunnen huren.

    Dat verklaart meteen waarom er meer huizen worden verkocht in de lagere prijsklasses, en waarom de huursector geliberaliseerd wordt. De woningcorporaties, de zakkenvullers daar, worden met de rug tegen de muur gezet en zo wordt er ruimte gemaakt voor andere grote investeerders.

  173. Latida Zegt:
  174. Frans Zegt:

    Te denken dat de huidige samenleving zonder schuld kan is een utopie. Zoals al uit de reportage blijkt is het overgrote deel van ons geld schuld.
    In ons huidige monetaire systeem kan het wiskundig gezien niet anders dat er geleend moet worden, dat bedrijven, personen, en overheden failliet gaan.
    Eerst sparen dan kopen, als iedereen dat doet dan implodeerd de economie onmiddelijk.

  175. Frans Zegt:

    Voor diegenen die het nog niet door hebben: het systeem met de prive centrale banken is de grootste oplichterij die ooit bestaan heeft.

  176. Latida Zegt:

    @frans

    Private Centrale Banken zijn ooit ontstaan, in een tijd dat er individuen waren die rijker waren dan een heel land. Het land verzocht dan zo een persoon om een lening. En in het geval van oorlog kon dat behoorlijk oplopen, zodanig dat een land bij zo iemand in het krijt kwam te staan. Of dat oplichting is geweest, daar kun je over debatteren, maar veel belangrijker is wat het alternatief zou moeten zijn. Ongetwijfeld is het tijd voor vernieuwing, maar hoe zou dat er dan uit moeten zien?

    Dit stuk gelezen, hoop dat het in Nederland niet zover hoeft te komen.

    http://www.truth-out.org/news/item/17936

  177. ll Zegt:

    ‘Jingle Mail in de NL? ‘ Vanavond in één vandaag
    Banken en restschuld …..

    tv-visie.be/inhoud…en-restschuld_63027/

  178. ll Zegt:

    Ondertussen in Griekenland negatieve inflatie …. ( deflatie duzzzzz )

    tradingeconomics.c…greece/inflation-cpi

  179. ll Zegt:

    JINGLE MAIL IN DE NL ???????? , wat is er toch aan de hand, is er iets ? Het lijkt de US wel …….alleen ietsje anders, dat dan weer wel 😉 Mises ? NHZ ?

    unconditional.co.n…8/11/jingle-mail.jpg

  180. ll Zegt:

    Juan belmonte: Vele gepromoveerden op zienswijzen van Hogehuizenprijsminnend NL
    kunnen nog iets leren van de inhoudelijkheid van een aantal mafketels

    Mafketels zonder modellen …….. 🙂

  181. ll Zegt:

    Jesse Frederik is back, en hoe 🙂

    ‘Nederlanders betalen in internationaal en historisch perspectief een buitenproportioneel deel van hun inkomen aan woonlasten.’

    http://www.ftm.nl/exclusive/orwells-woningmarkt/

  182. ll Zegt:
  183. ll Zegt:

    Oh ……. en de Europese Unie is ook al een A kwijt …….

    theotherparis.net/…t-rating-reduced.jpg

  184. ll Zegt:
  185. ll Zegt:
  186. ll Zegt:
  187. ll Zegt:

    De timing is minstens merkwaardig ….. 😉

    Gisteren een Bankenunie ( een gezamenlijke bail-in ? ) en vandaag EU loosing AAA

    Puntje A van de Saxo Bank ? 🙂

  188. ll Zegt:

    Loosing AAA EU ‘de onderliggende waarde is verminderd’……….., gossie toch waar hebben we dit meer gehoord …….. , en héél langzaam dondert het boeltje in elkaar ……… De onderliggende waarde ? Voor het gemak maar alvast 100% onderliggende waarde afwaarderen ( de BIS NL huizenmarkt methode ) ? Dan valt het altijd nog mee :-), om toch maar een beetje positief te blijven ……. 🙂

  189. ll Zegt:

    Vraag me af wat ‘de onderliggende waarde’ is van $ 600 trillion 😉 off-balance, dat dan weer wel …….

    Het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet 🙂

  190. Ma Ling Zegt:

    ll,

    geen idee hoe je er allemaal aankomt, maar de links en plaatjes zijn weer sterk vandaag!

    Al vond ik het artikel van Jesse dit keer wat minder. Inhoudelijk wel in orde, maar had van mij veeeeel eerder gemogen. Tis eigenlijk een samenvatting van dit forum.

    Ontopic: kan iemand die trosradar-doc inz. de schuldvraag nog bekijken? Lijkt wel gesaboteerd!

  191. Nico de Geit Zegt:

    Alles waar een woonbestemming op zit is goud waard – al is het een volledig afgeschreven krot. De vraag is alleen hoe lang nog. Binnen enkele jaren zal het toch tot de massa door moeten gaan dringen dat de prijzen blijven dalen, dat herstel uit blijft, en dat ze hun schulden gewoon af moeten lossen.

    Gisteren nog iemand gesproken die onder water staat maar zich daar totaal niet van bewust is. Hij denkt dat hij iets ‘van zichzelf’ heeft en dat hij iets bereikt heeft. Hij lost niets af maar verwacht tegelijkertijd dat de woning in de toekomst afgelost zal zijn.

    Hij betaalt zich scheel aan rente en verzekeringen. Hij kan nu al niet rondkomen, en, hij wil verhuizen naar een groter huis.

  192. Nico de Geit Zegt:

    ll: Loosing AAA EU

    Ik vraag me af wanneer je je geld van de bank moet gaan halen en waar dat geld dan heen moet. Onder je matras een pak geld bewaren is ook niet echt wat.

  193. Cynicus economicus Zegt:

    ll: Mafketels zonder modellen …

    Lang leve het ‘geen model’ model.

  194. Nico de Geit Zegt:

    Cynicus economicus: Lang leve het ‘geen model’ model.

    Ja, maar ik moet wel mijn eigen model gaan maken.

  195. Stoelgang Zegt:

    nrc.nl/nieuws/2013…gedaald-in-een-jaar/

    Niets nieuws onder de zon, de dalende (herstellende) trend blijft ongewijzigd in tact. Het gaat door alle ingezette politieke, financiële, lobby, media, pseudo-wetenschappelijke middelen en kunstgrepen alleen erg laaaaannnngggzzzzzaaaaammm. Maar we komen er wel, het prijsherstel is in volle gang. Leuk om zo aan het einde van dit jaar eens te bedenken hoe de woning’markt’ eruit had gezien zonder dat alle manipulatieve registers waren opengetrokken om de boel nog enigszins te stutten en het prijsherstel te beperken tot 5% 😀

    Ik ben benieuwd wat er vanaf volgend jaar gebeurd na het verscherpen van de leennormen, het teruglopen van de verdiencapaciteit en koopkracht, de enorme toename van werkloosheid, verder toenemende economische onzekerheid, lastenverzwaringen, en hopelijk het versneld aanpakken van de HRA-subsidie op commando van de EU (laten we het hopen, het zou niet verbazend zijn).

    De paniekfase is in volle gang, sfeervol omgeven door lichtpuntjes 🙂

  196. Stoelgang Zegt:

    ll,

    ll Ik sluit me bij Ma Ling aan, mooie bijdragen, keep up the good work!

  197. ps Zegt:

    Nico de Geit: Ik vraag me af wanneer je je geld van de bank moet gaan halen en waar dat geld dan heen moet. Onder je matras een pak geld bewaren is ook niet echt wat.

    static.guim.co.uk/…Savings-Bank-010.jpg

    🙂

  198. Latida Zegt:

    ll:
    De timing is minstens merkwaardig …..

    Gisteren een Bankenunie( een gezamenlijke bail-in ? ) en vandaag EU loosing AAA

    Puntje A van de Saxo Bank ?

    En nu maar afwachten wat het effect is op de rente die betaald moet worden.

    Half procent erbij ieder jaar terwijl er ieder jaar een halve procent van de HRA afgaat, en voor je het weet gaan de huren alweer omhoog.

    Vraag me trouwens af, voor wat betreft het aantal verkochte huizen, hoeveel hypotheken hiervoor verkocht zijn en hoeveel er al dan niet door beleggers contant zijn betaald. Als iemand het weet hoor ik het graag, want in zowel Australie als de VS kopen institutionele beleggers huizen op voor de verhuur en proberen ze dat nu te securitariseren

  199. ps Zegt:

    hj:
    ik meen me te herinneren dat het juist weer wat beter ging met de ‘daklozen’ maar ik vrees het ergste

    Hier de situatie in Brussel:
    een oud bankmedewerker slaapt als dakloze naast de pinautomaat:

    een.be/programmas/…wacht-in-de-marollen

  200. dr.t Zegt:

    Stoelgang je poneert volgens mij twee zaken die elkaar tegenspreken:

    1.
    . Leuk om zo aan het einde van dit jaar eens te bedenken hoe de woning’markt’ eruit had gezien zonder dat alle manipulatieve registers waren opengetrokken

    2.
    na het verscherpen van de leennormen, het teruglopen van de verdiencapaciteit en koopkracht, de enorme toename van werkloosheid, verder toenemende economische onzekerheid, lastenverzwaringen,

    Je tweede stelling, ‘het stellen van normen, het innen van meer belasting en haar effecten’ spreekt je eerste stelling tegen ‘alles wordt er aangedaan om de vraag en prijs naar woningen te vergroten’.

    Wordt de huizenmarkt door overheidsingrijpen nu wel of niet gestimuleerd, denk je?

  201. Nico de Geit Zegt:

    ‘Weer sterke daling huizenprijzen: bijna 5 procent in een jaar’

    nrc.nl/nieuws/2013…gedaald-in-een-jaar/

  202. Nico de Geit Zegt:

    Pensioen-calculator voor Russische staatsburgers:

    http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/

    Even doorscrollen naar beneden. Ik heb hem even ingevuld en ik krijg ongeveer een derde van mijn huidige loon – als ik mijn hele leven in Rusland had gewoond.

    Mannen vanaf 60 jaar, vrouwen vanaf 55 jaar.

    Interessant is dat – als ik het goed begrepen heb – de private pensioenfondsen plaats moeten maken voor een groot Russisch staatspensioenfonds. De vaste premie wordt vanaf 1 januari 2015 6% van het inkomen. Je kunt zelf kiezen of je wel of niet mee doet. Niet meedoen betekent 0% betalen.

    Russische ambtenaren mogen sinds het gedoe met de banken op Cyprus geen geld meer stallen in het buitenland.

    Rusland heeft natuurlijk veel bodemrijkdommen, maar Nederland had aardgas. Alles weggegeven en verprutst.

    Ik ken een vrouw die haar hele leven in de zorg werkt. Ze heeft een eigen huis en spaargeld. Ze wordt binnenkort ontslagen. Ze krijgt eerst ww, dan bijstand. Ze moet haar huis opeten en haar spaargeld. En dan?

    In Rusland was ze denk ik beter af geweest. Maar een derde van je huidige loon is ook niet veel natuurlijk.

  203. lorenzo Zegt:

    ”In Rusland was ze denk ik beter af geweest.”
    ..alleen en vooral geld . Ik ken heel toevalligergwijs de verhalen van een aantal russen die nooit meer terug willen met min of meer zelfde argumenten, welke dan ook niets met rubbels van doen hebben .

  204. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Ik ken heel toevalligergwijs de verhalen van een aantal russen die nooit meer terug willen

    Ik ken ook heel veel verhalen van Nederlanders die NOOIT meer terug willen naar hun verloederde vaderland. Die zijn heel erg klaar met Nederland.

  205. lorenzo Zegt:

    Nico , praat eens met Russen die nu in Nederland leven .

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.