Hoe betrouwbaar is de NHG nog?

Miljoenen mensen hebben een koophuis met Nationale Hypotheek Garantie voor als ze onverhoopt de hypotheek niet meer kunnen betalen. Een vangnet voor echtscheiding, ziekte en werkeloosheid. Maar hoe betrouwbaar is dit vangnet nog?

De NHG heeft namelijk nieuwe regels ingevoerd waardoor het steeds lastiger wordt om de restschuld op je huis bij verkoop kwijtgescholden te krijgen. Radar zoekt het uit.De Nationale Hypotheek Garantie zou een beetje houvast in onzekere tijden moeten geven. Je weet immers nooit of een huwelijk inderdaad voor eeuwig is en hetzelfde geldt voor je baan of gezondheid. De vraag is alleen of de NHG die garantie nog wel biedt sinds begin dit jaar de leennormen zijn bijgesteld.

De leennormen zijn veranderd omdat er de afgelopen jaren steeds meer mensen een beroep moesten doen op de NHG en het potje met geld dus harder leegloopt dan ooit. NHG stuurt aan op woningbehoud maar gaat daarin erg ver. Ze hanteren veel ruimere regels voor mensen met een lopende hypotheek.

Rekenvoorbeeld
Stel, Jan Jansen verdient 30.000 euro per jaar en heeft een hypotheek met NHG. Zijn relatie loopt stuk en het gescheiden stel wil het huis daarom verkopen. Als hij een nieuwe woning wil kopen, kan hij bij de bank zo’n 120.000 euro lenen.

Volgens de nieuwe (verruimde) NHG-normen kan hij echter een last dragen van 170.000 euro: een verschil van 50.000 euro. Dit kan ervoor zorgen dat de NHG niet garant staat voor de restschuld bij de verkoop van hun oude huis en Jan Jansen gedwongen wordt in de te dure woning moet blijven wonen.

Meer informatie over NHG.

Haircut methode
Niet alleen zijn er ruimere rekenregels voor woningbehoud opgesteld, de NHG biedt ook de zogenoemde ‘haircut methode’ aan. Als zij de hypotheek te hoog vinden voor een inkomen, dan kunnen ze het topje van de hypotheek kwijtschelden, zodat de hypotheek wel betaalbaar is op een salaris in plaats van twee. Maar ook deze methode is erop gericht de mensen in het huis te laten blijven wonen. Ook als je dat zelf niet geoorloofd vindt.

Testpanel enquête
We hebben het Radar Testpanel gevraagd naar hun ervaring met NHG. Zo’n 51.580 testpanelleden deden mee, waarvan ruim 14.000 respondenten een hypotheek met NHG hebben (gehad). ??De meeste mensen sloten NHG af op advies van een tussenpersoon (34%) en omdat het afsluiten ervan een extra korting op de hypotheekrente oplevert (31%). Bijna de helft (45%) beschouwt NHG als vangnet tegen een restschuld. 70 procent van de woningbezitters weet niet dat de voorwaarden recent zijn gewijzigd. Van de ondervraagden weet 83 procent sowieso niet dat het Waarborgfonds de voorwaarden tussentijds kan aanpassen.

De normen voor NHG zijn een jaar geleden via een pilot geïntroduceerd. Vóór die datum kreeg 49 procent de restschuld vergoed, 10 procent gedeeltelijk en 40 procent werd afgewezen. Sinds de normen zijn aangescherpt is dat percentage afwijzingen met 10% gestegen, waarbij een te hoog inkomen van één van de partners bij 32 procent als reden wordt opgegeven. Voor maart 2013 was dit maar liefst de helft minder.

Van de mensen die na maart 2013 zijn afgewezen voor kwijtschelding, geeft 64% aan niet genoeg inkomen te hebben om de hypotheek voort te zetten. Voor maart 2013 is dat 11% minder. De groep die na 2013 is afgewezen geeft in driekwart van de gevallen aan nog altijd in de te dure woning te wonen.

Meer Testpanel-uitslagen.

Datum Ma 17 maart 2014

Tijd 20:30 tot 21:10
Officiële Twitter @trosradar
bron: Trosradar.nl

Share Button

352 Reacties

  1. tufkaj Zegt:

    Met een best flinke tip van de sluier: nu.nl/geldzaken/37…vaak-gedekt-nhg.html

  2. Krisp Zegt:

    Zonder NHG had meneer geen rentekorting en nog steeds een probleem.

    Therefore: move on, nothing to see here.

  3. Voerman Zegt:

    De behoefte aan vangnetten geeft aan, hoe een riskant, levensverwoestend en misdadig broeinest de hele woningmarkt met al zijn randfiguren is.
    Onbegrijpelijk, dat er sufkloten zijn die een hypotheek afsluiten (zowel hypotheekgevers – als nemers) hoger dan de executiewaarde van een huis. Nog meer onbegrijpelijk, dat de politiek dat laat gebeuren. Als je een auto wilt besturen heb je een rijvaardigheidsbewijs nodig. Elke idioot daarentegen wordt in staat geacht om veilig met grote sommen geld om te gaan zonder dat daar enige controle tegenover staat.
    De woningmarkt is in feite misdadiger en dommer dan de door ieder redelijk mens gewantrouwde automarkt. Komt nog zover, dat iedereen die in een onderwaterpositie verkeert met een huis onder curatele gesteld wordt. Voerman zou dat zeer toejuichen.

  4. Dirk Zegt:

    Krisp: Zonder NHG had meneer geen rentekorting en nog steeds een probleem.

    Amen.

  5. Dirk Zegt:

    Inmiddels zitten we bijna op de 875.000 werklozen van de beroepsbevolking.

  6. Dirk Zegt:

    Voerman: De behoefte aan vangnetten geeft aan, hoe een riskant, levensverwoestend en misdadig broeinest de hele woningmarkt met al zijn randfiguren is.

    Ik ben toch best wel positief ingesteld, maar ook ik begin het nu somber in te zien voor de maatschappij.

    Voerman: Onbegrijpelijk, dat er sufkloten zijn die een hypotheek afsluiten

    Je moet toch wonen en niet iedereen komt in aanmerking voor een sociale huurwoning.

    Voerman: hoger dan de executiewaarde van een huis. Nog meer onbegrijpelijk

    Dat is het ook.

    Voerman: De woningmarkt is in feite misdadiger en dommer dan de door ieder redelijk mens gewantrouwde automarkt.

    En toch moeten we het ermee doen, dat is het erge er juist van.

  7. Dirk Zegt:

    Niemand weet meer waar hij of zij aan toe is, dat kan geen leven genoemd worden.

  8. magnum Zegt:

    hiernaast in de tweets staan wat opmerkingen tegen die die eenmalige schenking. Vrij onnozel

    Nee je moet het niet doen…

    Betaal je bij overlijden over die laatste ton
    als ouder -> kind 20%
    als opa/oma -> kleinkind 30%
    single/gay oom/tante -> neefjes 30-40%

    Moet de de markt nog een wel een paar % zakken om dat goed te maken.

    Ondertussen pak je ook nog
    – lagere hypo rente over de hele lening
    – lagere huurwaardeforfait
    – geen vermogensrendementsheffing
    – geen haircut risico over banksaldo xx.000+
    – etc

    Nee je moet het niet doen…

  9. Voerman Zegt:

    Dirk: Je moet toch wonen en niet iedereen komt in aanmerking voor een sociale huurwoning.

    Ben het met al je commentaren op mijn post eens.
    Wil wel opmerken, dat iedereen moet wonen, doch niet onvoorwaardelijk. Eerst prioriteit leggen bij het aanschaffen van allerlei luxe speeltjes en dan pas als sluitpost “het wonen”, is wat ik vaak zie gebeuren.
    Op die manier komen er steeds meer mensen, die niet alleen verantwoord geen huis kunnen kopen, maar erger nog, zelfs op geen enkele manier nog in hun onderdak kunnen voorzien.

    Begin steeds meer te voelen voor dat onder curatele stellen en dat voor elke vorm van krediet.
    Dat idee van de ING bank lijkt daar al sterk op. Jammer dat het een bank is (speciaal voor Frans! 🙂 )

  10. Dirk Zegt:

    Voerman: levensverwoestend en misdadig broeinest de hele woningmarkt met al zijn randfiguren is.

    Het verwoesten van gezinnen.

  11. Dirk Zegt:

    Voerman: Dat idee van de ING bank lijkt daar al sterk op. Jammer dat het een bank is

    Daar ben ik weggegaan en daar waren ze niet blij mee 😉

  12. Dirk Zegt:

    Voerman: Eerst prioriteit leggen bij het aanschaffen van allerlei luxe speeltjes en dan pas als sluitpost “het wonen”, is wat ik vaak zie gebeuren.

    Als ik maar een leuk huis heb en een auto want die heb ik nodig, dat neem ik financieel wel op me zodat mijn vriendin lekker kan spelen met die luxe speeltjes, een computer zie ik niet als een lux speeltje, maar die ipod rommel hoef ik niet, kijk ik niet eens naar om.

  13. Dirk Zegt:

    Dat gesprek met Robin Fransman en Ewald Engelen om het eigen vermogen op te voeren, Jeroen Dijsselbloem heeft deze plannen liggen om 4%+ aan te gaan houden, dit zou een enorm effect op de salarissen en bonussen gaan krijgen van banken, er zou dan veel minder te verdelen zijn, Eward van Engelen vond ik overdregen zeggen, “het gaan nu echt pijn doen”, ik vraag me dat af, omdat ze indien dit geeist gaat worden, ze de rente wel wat omhoog schroeven en we nog meer ellende gaan krijgen, ik vrees dat banken niet in willen leveren en dat ook niet gaan doen.

  14. Dirk Zegt:

    overdregen = overdreven

  15. Juan belmonte Zegt:

    @ artikel

    Wie slim is hoeft geen NHG.

    Die neemt zelf wat spaargeld mee.
    En wacht rustig af.

    Tot de rust op de woningmarkt
    Het aantrekkelijk maakt om te kopen.

    Nog even Geduld

  16. Juan belmonte Zegt:

    Voerman:
    De behoefte aan vangnetten geeft aan, hoe een riskant, levensverwoestend en misdadig broeinest de hele woningmarkt met al zijn randfiguren is.

    De huidige situatie rondom NHG geeft al aan
    Hoe zinvol het instrument is
    Bij de huidige structuurwijzigingen in de NL woningmarkt
    …..
    De kans dat u er gebruik van mag maken neemt met rasse schreden AF
    en toch geven banken rentekorting
    Op iets
    Waarvan het risico niet lager is door wel NHG te nemen (immers die kans is heel klein geworden).

    Mooie vertoning.

    Nogmaals
    NHG is maar een klein buffertje.
    Bij de structurele overgang van gesubsidieerd huizen leasen (100% aflossingsvrij)
    Terug naar de normale financieringsvorm
    (B.v. In EU perspectief)
    Van
    EERST SPAREN
    en weer gewoon lenen en weer terugbetalen

  17. Dirk Zegt:

    Juan belmonte: Wie slim is hoeft geen NHG.

    Met een NHG heb je een lager rentepercentage, er zijn aan de NHG wel kosten verbonden, maar dat lager rentepercentage haalt die kosten eruit, tenminste zo heb ik het altijd begrepen.

  18. Juan belmonte Zegt:

    Dirk,

    Wie zelf gespaard heeft
    Biedt met die inleg
    Al snel
    Biedt een veiliger buffer dan de NHG.

    ALS de bank dan wil volhouden dat er een relatie is
    tussen risico en de prijs van geld (rente)
    Heeft een koper die gespaard heeft
    – en de NVM reclames negeert en nog even zijn geduld koestert-
    Een prima verhaal.

  19. Dirk Zegt:

    Juan belmonte: Wie zelf gespaard heeft
    Biedt met die inleg
    Al snel
    Biedt een veiliger buffer dan de NHG.

    ALS de bank dan wil volhouden dat er een relatie is
    tussen risico en de prijs van geld (rente)
    Heeft een koper die gespaard heeft
    – en de NVM reclames negeert en nog even zijn geduld koestert-
    Een prima verhaal.

    Mijn tussenpersoon weet dat ik minimaal 40% van de woning in één keer aflos, er was niets te regelen met de rente van de geldverstrekker.

  20. Dirk Zegt:

    Heeft iemand ooit wel eens een verstandig besluit genomen zien worden van banken en de regering na de tweede wereld oorlog?

    Het lijkt wel alsof iedereen alleen nog maar in de picture wil komen en dat alleen nog maar haalbaar is met de meest idiote ideeën, die ze dan nog gaan uitvoeren ook.

  21. Juan belmonte Zegt:

    Dirk,

    Het kan ook wel
    Een keertje
    Meevallen

  22. tufkaj Zegt:

    Kan het niet laten op te merken dat Schiffer bezopen leek en de volledige tribune stoned 🙂

  23. Beurse Beurs Zegt:

    Maar ja, ondertussen ik kan echt geen betaalbaar huis vinden met 4+ kamers binnen de ring van Amsterdam waar je met 2 kinderen kan wonen….(huur noch koop)…

  24. huizenhyper Zegt:

    Beurse Beurs:
    Maar ja, ondertussen ik kan echt geen betaalbaar huis vinden met 4+ kamers binnen de ring van Amsterdam waar je met 2 kinderen kan wonen….(huur noch koop)…

    Ik kan mij nog herinneren toen ik ongeveer 2-6 jaar oud was.
    De periode van eind jaren 70 tot begin jaren 80.
    Mijn vader had een klein inkomen, en huizen waren toen heel duur itt het inkomen.
    Ik en mij ouders hebben toen enkele jaren ingewoond op de zolder van een kennis. Enkele jaren.
    Totdat er genoeg geld was gespaard om een klein huis te kunnen kopen, met een normale hypotheek.

    Echt waar.
    Kijk, zo kan het ook.

  25. Bubbelonia Zegt:

    huizenhyper:
    Kijk, zo kan het ook.

    zo kón het ook 🙁

  26. HuisKopen2013 Zegt:

    a: zoals al aangeven zouden deze mensen sowieso een probleem hebben zonder NHG. Mensen dachten natuurlijk wel hier een “Verzekering” voor te hebben.

    b: Voor mensen die zelf geld meebregen is NHG een vervelende regel. Banken zijn blij met NHG en lopen daardoor zelf minder risico. Ik bracht zelf > 50% in en kreeg daar bij de meeste partijen geen lagere rente voor. Delta Lloyd was een optie. Uiteindelijk toen uitgekomen bij een Duitste hyptheek (zonder NHG dus), die wel wat lager ligt dan de laagste NHG hypotheek. Toch erg dat ALS je dan geld hebt dat men je tegenwerkt. De politiek heeft hier ERG gefaald. Danmaar mijn geld naar Duitsland…

  27. Timo Zegt:

    Ik lees deze blog al jaren en inmiddels ben ik toch serieus aan het kijken om mijn huidige huurwoning (2onder1kap met 165m2 vloeroppervlak op 300m2 perceel in vinex wijk) te kopen. Ik betaal nu namelijk tegen de 1100euro maandelijks huur. Als ik de woning koop en 25% eigen vermogen meebreng is de netto rente 400 euro en kan ik elke maand 700 aflossen bij gelijke maandlast. De woning kost een kleine 3ton en de jaarlijkse prijsdaling moet onder de 8000 blijven om quitte te spelen. Daarentegen kan ik nu wel instappen met hele lage rente en wie weet of dat volgend jaar nog wel kan…
    Ik verwacht de woning in 15 jaar vrij van hypotheek te kunnen hebben dankzij de lage rente. T lijkt me daarom niet langer nodig om te wachten.
    Toch?
    Jullie hebben er vast een mening over, ik ben benieuwd!

  28. Steven Zegt:

    Timo,

    15X12X700 is maar 126.000: ik hoop dat je beseft dat 300.000 gewoon veel geld is (zeker voor een Vinex)

  29. Latida Zegt:

    Timo,

    Je risico’s zijn stijgende rente en dalende inkomens. Wat houdt je tegen om nog een paar jaartjes verder te sparen om EN van de komende daling te profiteren zodat je straks misschien wel 50% eigen vermogen kunt inleggen en ook nog eens een lagere maandlast hebt?

    Als huurder heb je bovendien het voordeel dat je onderhoud en reparaties aan de verhuurder kunt overlaten, ik zou er zoveel mogelijk gebruik van maken!

    Wacht nog 1 of 2 jaar af, zo laag is de rente in Nederland nu ook al niet, ik betaal toch echt 0.8%.

    Waarom zou je het risico van prijsdaling voor eigen rekening nemen terwijl met stijgende rente de prijsdaling alleen maar groter zal zijn?

    Ik zou in dat geval gewoon vrolijk verder huren totdat ik meer dan 50% eigen vermogen in kan leggen, zonder risico of onderhoudskosten (en evt servicekosten).

    Reken maar uit.

    @artikel

    Het moge duidelijk zijn met welk doel de regels van NHG veranderd zijn; het risico van restschulden zoveel mogelijk bij de hypotheeknemer neer te leggen.

    Daarmee is de hypotheeknemer de voornaamste verantwoordelijke geworden van eventuele prijsdalingen, vangt de NHG de meest schrijnende gevallen af en blijven de banken, de taxateurs, de makelaars, de overheid en vooral de HRA voorlopig nog even buiten schot.

    Kwestie van het balletje balletje spelen met de restschuld, oftewel de hete aardappel net zolang rondgooien totdat ie in handen is van de ‘bagholder’, oftwel de goedgelovvinge hypotheeknemer.

    Smerig spel. Een tweedehands autoververkoper is er inderdaad niets bij.

    Vraag ik me verder af of een dergelijke garantie werkelijk 0,5-1% van honderduizenden hypotheken waard is geweest.

    Maar goed, de restschuld problemen worden dus zoveel mogelijk bij de mensen zelf neergelegd en door ze in het onder water staande huis te laten wonen komen deze huizen niet voor lagere prijzen op de markt terecht, wat de daling niet minder werkelijk, maar wel minder zichtbaar maakt. Ondertussen gaat deze natuurlijk gewoon door en raken steeds meer mensen in de problemen.

    Ben overigens best onder de indruk van de mate waarin de overheid op alle fronten de huizenmarkt, die geen markt is, manipuleert. Het is dat het overheid is maar in welke andere echte markt dan ook zouden het soort ingrepen dat de overheid meent te moeten nemen volgens mij hoogst illegaal en bovendien moreel verwerpelijk zijn en die in ieder geval geen snars met een vrije markt van doen heeft.

    Maar goed, terwijl er links en rechts mensen met restschulden blijven zitten kan de HRA op dit moment natuurlijk niet afgeschaft worden, terwijl deze toch echt binnen 5-10 jaar niet meer zal bestaan, want europese richtlijnen – wordt nog niet verteld.

    Wat een kaartenhuis, echt niet te filmen.

    Je kan wel zeggen dat een emmer stront een emmer zeep is, maar als de ventilator steeds een standje hoger gaat draaien waait tocht echt op een gegeven moment het bewijs van de inhoud je op afstand tegemoet.

  30. Frans Zegt:

    Te denken dat de NHG er voor de kopers is, is natuurlijk domheid ten top. Nee, het is weer een middel in het leven geroepen voor de financieele terroristen: de banksters. Velen wisten al dat het geld in de kas natuurlijk volkomen ontoereikend is om het huidige debacle in de huizenmarkt op te vangen.
    We worden alweer genaaid.

    Karel Schiffer is natuurlijk een onvervalste bankhoer.

    Hoe lang pikken mensen dit nog? De schijn van rationaliteit wordt opgehouden, de marionet speler staat nog achter het gordijn: wanneer trekken de mensen dit gordijn nu eindelijk eens omver, en gaan ze inzien dat het allemaal een groot toneelspel is, dat we worden bedonderd waar we bij staan.
    Schiffertje, Schiffertje…. Je moet wel heel wat moeite doen om te verdedigen wat niet te verdedigen valt.

    Als ik luister naar Schiffer zit ik alleen maar te kijken naar iemand die ongelofelijk liegt, wat hij zegt is totaal oninteressant: bankster taal.

    O ja, en wat betreft kopen: NIET DOEN!

  31. Frans Zegt:

    Latida: Maar goed, de restschuld problemen worden dus zoveel mogelijk bij de mensen zelf neergelegd en door ze in het onder water staande huis te laten wonen komen deze huizen niet voor lagere prijzen op de markt terecht, wat de daling niet minder werkelijk, maar wel minder zichtbaar maakt. Ondertussen gaat deze natuurlijk gewoon door en raken steeds meer mensen in de problemen.

    Geweldig Latida! 🙂
    Ik hoef niet eens hier meer te reageren met zo’n uitstekende Huizenbubbelaarster. Als ik niet gekozen had om een meer abstracte reactie te geven, had ik dit als eerste neer gepend. ALLES verloopt precies zoals het het meest gunstige is voor de fucking banksters. (hieruit valt af te leiden dat de banksters het voor het zeggen hebben: corporate fasism!)

  32. Frans Zegt:

    Latida: Ben overigens best onder de indruk van de mate waarin de overheid op alle fronten de huizenmarkt, die geen markt is, manipuleert. Het is dat het overheid is maar in welke andere echte markt dan ook zouden het soort ingrepen dat de overheid meent te moeten nemen volgens mij hoogst illegaal en bovendien moreel verwerpelijk zijn en die in ieder geval geen snars met een vrije markt van doen heeft.

    Corporate fascism Latida, coporate fascism.
    De regering is een nietszeggende grootheid in dit geheel. Het heeft dan ook totaal geen zin om te gaan stemmen.

    Het is GEEN TOEVAL hoe alles loopt: het is het gevolg van global bankster occupation: de feiten ondersteunen dit 100%. Je kunt er voor kiezen om het niet te willen zien.

    The blue pill or the red pill.
    (google maar als je niet weet wat dat betekend)

    Diegenen die niet ziet dat de media ook in de macht is van de banksters, heeft stront in zijn ogen.

    Het wordt tijd om wakker te worden.

  33. Latida Zegt:

    Frans,

    Weet je wat me ook is opgevallen? Het aantal huizen dat de koop staat staat al minstens 1 maand lang heel stabiel op 251,000 – 252,000 ongeveer, ondanks dat men zegt hogere transactiegetallen te registreren.

    Ook daar is zonder twijfel iets geks mee aan de hand. Huizen worden blijkbaar -zo vermoed ik- gecontroleerd op de markt gebracht, en worden voor de markt onzichtbaar gehouden.

    BOvendien, als volgens het CBS op 1 januari 2012 in Nederland 300,000 huizen leeg stonden, dan kan het niet anders of dit aandal is sindsdien alleen maar opgelopen.

    Waar zijn de huizen die leeg staan maar niet te koop? Volgens mij op de balans ergens bij iemand die er niet bij gebaat is dat er al te veel tegelijkertijd op de markt komen?

    Dat corporate fascism Frans, dat is te vergelijken met de hebberigheid van 10 haaien in een zwembad en 1 onwetende die baantjes trekt met een bloedneus; geen kruit tegen gewassen.

  34. Latida Zegt:

    Frans: Geweldig Latida!
    Ik hoef niet eens hier meer te reageren met zo’n uitstekende Huizenbubbelaarster. Als ik niet gekozen had om een meer abstracte reactie te geven, had ik dit als eerste neer gepend. ALLES verloopt precies zoals het het meest gunstige is voor de fucking banksters. (hieruit valt af te leiden dat de banksters het voor het zeggen hebben: corporate fasism!)

    Dank voor het compliment! Ik leer nog steeds veel bij op dit onderwerp, en zeer ook op dit blog, is volgens mij essentiele materie als je de werking van de hedendaagse maatschappij wilt doorgronden..

  35. Latida Zegt:

    Frans,

    Frans: Geweldig Latida!
    Ik hoef niet eens hier meer te reageren met zo’n uitstekende Huizenbubbelaarster. Als ik niet gekozen had om een meer abstracte reactie te geven, had ik dit als eerste neer gepend. ALLES verloopt precies zoals het het meest gunstige is voor de fucking banksters. (hieruit valt af te leiden dat de banksters het voor het zeggen hebben: corporate fasism!)

    De NAtionale Hypotheek Garantie waar mensen voor betaald hebben werkt inderdaad vooral en voornamelijk in het voordeel van de banken, zonder enige twijfel en feitelijk bewezen zit die club op ettelijke honderden miljoenen euro’s die ze als pokerchips gaan inzetten om het spel zo lang mogelijk te rekken en oveel mogeijk restschulden op alle schouders te leggen. Verliezen zullen niet worden genomen, betaald door de hypotheeknemers zelf!

  36. Keesje Zegt:

    Beurse Beurs:
    Maar ja, ondertussen ik kan echt geen betaalbaar huis vinden met 4+ kamers binnen de ring van Amsterdam waar je met 2 kinderen kan wonen….(huur noch koop)…

    buiten de ring van Amsterdam gaat het gerust wel lukken, Amstelveen, Zaandam, Zuidoost, Osdorp…..Haarlem, Hilversum. Ben je nog steeds in 30-45 minuten bij je werk. Voor schoolgaande kinderen beter niet in Amsterdam, veel ouders verhuizen naar buiten Amsterdam als ze per ongeluk in een hoofddoekjesschool terecht komen omdat de wittere scholen al vol zijn……..

  37. Keesje Zegt:

    Timo:
    Ik lees deze blog al jaren en inmiddels ben ik toch serieus aan het kijken om mijn huidige huurwoning (2onder1kap met 165m2 vloeroppervlak op 300m2 perceel in vinex wijk) te kopen. Ik betaal nu namelijk tegen de 1100euro maandelijks huur. Als ik de woning koop en 25% eigen vermogen meebreng is de netto rente 400 euro en kan ik elke maand 700 aflossen bij gelijke maandlast. De woning kost een kleine 3ton en de jaarlijkseprijsdaling moet onder de 8000 blijven om quitte te spelen. Daarentegen kan ik nu wel instappen met hele lage rente en wie weet of dat volgend jaar nog wel kan…
    Ik verwacht de woning in 15 jaar vrij van hypotheek te kunnen hebben dankzij de lage rente. T lijkt me daarom niet langer nodig om te wachten.
    Toch?
    Jullie hebben er vast een mening over, ik ben benieuwd!

    Ligt eraan waar je nu zit. Is het een mooie huurwoning goed voor je gezin? Blijven zitten. Is het een duur particulier klein flatje? Je leeft maar 1x en kopen is een optie. Maar besef je risico!!! kun je het huis nog op 1 inkomen betalen als er gescheiden wordt?

  38. Ontwikkelaar Zegt:

    Kopen.

  39. ps Zegt:
  40. DenVrolijkeHuurder Zegt:

    Voerman: Ben het met al je commentaren op mijn post eens.
    Wil wel opmerken, dat iedereen moet wonen, doch niet onvoorwaardelijk. Eerst prioriteit leggen bij het aanschaffen van allerlei luxe speeltjes en dan pas als sluitpost “het wonen”, is wat ik vaak zie gebeuren.
    Op die manier komen er steeds meer mensen, die niet alleen verantwoord geen huis kunnen kopen, maar erger nog, zelfs op geen enkele manier nog in hun onderdak kunnen voorzien.

    Begin steeds meer te voelen voor dat onder curatele stellen en dat voor elke vorm van krediet.
    Dat idee van de ING bank lijkt daar al sterk op. Jammer dat het een bank is (speciaal voor Frans!)

    Voerman, als dit werkelijk zo zou zijn, waarom zitten we dan in zo’n diepe recessie?

    Als iedereen z’n geld uit gaf aan luxe speeltjes zouden we:

    1. hogere consumentenbestedingen hebben
    2. lagere huizenprijzen hebben
    3. lagere schulden hebben

    Nee, het is juist omgekeerd in NL: iedereen moet zich tot de nek in de schulden steken om een huis te kunnen kopen. Daardoor blijft er onvoldoende over om vrij te consumeren, met daardoor een permanente laagconjunctuur tot gevolg.

  41. ps Zegt:
  42. ps Zegt:

    Latida,

    “Je kan wel zeggen dat een emmer stront een emmer zeep is, maar als de ventilator steeds een standje hoger gaat draaien waait tocht echt op een gegeven moment het bewijs van de inhoud je op afstand tegemoet.”

    En dan leven we ook nog met “de mythe van de droge voeten”:
    trouw.nl/tr/nl/433…op-schoolplein.dhtml

  43. Kareltje de Grote Zegt:

    Latida, 34: “Ik leer nog steeds veel bij op dit onderwerp, en zeer ook op dit blog, is volgens mij essentiele materie als je de werking van de hedendaagse maatschappij wilt doorgronden..”

    Latida, ik lees met veel plezier je doordachte reacties. Ook ik tracht de huidige maatschappij te doorgronden en heb me zwaar ingelezen. Jouw reacties hebben me veel gebracht en geprikkeld tot meer inlezen.

    Ik denk dat eind 2015 er een fenomeen op gaat treden dat “schuldenverzadiging” (debt saturation) heet, waardoor de schuldenhandel instort, vervolgens de aandelen- en obligatiebeurzen en daarna de vastgoedmarkt zal instorten.

    Ik ben heel benieuwd hoe jij daar naar kijkt.

  44. Paul Zegt:

    Eigenlijk hebben we in Nederland helemaal geen NHG nodig.
    Waarom we NHG wel nodig hebben in Nederland is de fout geweest dat we huizen mochten gaan kopen met twee inkomens samen. We weten dat één op de drie relatie een keer zal stranden.
    We zijn hard op weg na één op de twee relatie die stuk zal lopen.
    Nu zo veel relatie stuk lopen en iedereen een huis heeft gekocht op twee inkomens. Is het NHG hard nodig en zijn de huizenprijzen door het dak gegaan.

    Nu is de leeg loop van de NHG begonnen en wanneer is de pot leeg. Dat kan heel hard gaan als straks de mensen die nu eigenlijk al uit elkaar willen ook uit elkaar gaan. Tevens staat de overheid gerand voor NHG.

    We moeten gewoon weer terug dat je nog maar met zij twee of alleen op een jaar salaris een huis kan kopen.

  45. Voerman Zegt:

    DenVrolijkeHuurder: iedereen moet zich tot de nek in de schulden steken om een huis te kunnen kopen. Daardoor blijft er onvoldoende over om vrij te consumeren, met daardoor een permanente laagconjunctuur tot gevolg.

    Niemand is verplicht om zich tot de nek toe in de schulden te steken!
    Dat is een eigen keuze, maar als die keuze eenmaal gemaakt is, dan moet verder de tering naar de nering gezet worden.
    Daar ontbreekt het bij veel mensen aan.
    Vat die term “i-speeltjes” overigens niet te letterlijk op. Vakanties, kleding, autorijden (als het effe kan 2 stuks), uitgaan, sporten etc kan ook veel geld kosten. Alleen al “een beetje erbij horen” kost handenvol geld. Met een beetje tegenslag red je het niet meer.

  46. Voerman Zegt:

    Latida: hypotheeknemers zelf!

    Schept verwarring:
    De hypotheeknemers zijn de banken!

  47. Dirk Zegt:

    Timo: . Als ik de woning koop en 25% eigen vermogen meebreng is de netto rente 400 euro en kan ik elke maand 700 aflossen bij gelijke maandlast. De woning kost een kleine 3ton

    225K voor 400 euro netto maandlasten, hoe doe je dat?

  48. Daniel Zegt:

    Die kerel aan het begin houdt nog 100 euro over na alle vaste lasten, alimentatie, energie, belastingen én boodschappen.

    Dus 100 euro voor kleding en leuke dingen. Waarom zou zijn inkomen dan niet genoeg zijn om in de woning te blijven wonen?

  49. Daniel Zegt:

    Daniel,
    Ah wacht, hij moet ook nog voor een derde kind alimentatie gaan betalen. Hoe krijg je het voor elkaar…

  50. Dirk Zegt:

    “Voerman Zegt:
    17 March 2014 om 4:35 pm

    nos.nl/artikel/624…uari-klimt-door.html

    Och, tijdelijk lichtpuntje, nietwaar? 🙂 ”

    Even wat quoten in het artikel, ik kwam niet meer bij…

    “Vergeleken met januari van dit jaar was er sprake van een stijging van 12 procent.”

    Even verder lezen…

    “In februari vonden 132 executieveilingen plaats, ruim 8 procent meer dan een jaar eerder.”

    Dit noemt de NVM herstel 🙂

  51. mafketell Zegt:

    Ondertussen in Grunn.

    Luiers, babyvoeding, verzorgingsproducten is zeer welkom

    Mensen in de schuldsanering zitten al 4 maanden zonder leefgeld, schuldhulpverlener failliet verklaard …….

    rtvnoord.nl/artike…artikel.asp?p=131445

  52. mafketell Zegt:

    @ artikel, maar we zijn over het algemeen toch behoudend gefinancierd ? ( Ger Hukker )

    Hoe kan je nou behoudend gefinancierd zijn en het tegelijk financieel onmogelijk is niet meer in je eigen woning kunnen wonen ? Leegstand van behoudend gefinancierde woningen ?

    Hukker over het algemeen behoudend gefinancierd Staat er echt, kijk maar …… 🙂

    nvm.nl/columns/ger…lumn_ger_hukker.aspx

  53. Bubbelonia Zegt:

    Krisp: dat

    Zonder NHG had meneer (en alle andere meneren) minder kunnen lenen. Dan had hij of hetzelfde huis voor minder gekocht, of een ander huis voor minder gekocht, of wellicht helemaal niet gekocht. Zijn maandlasten waren dus per saldo niet hoger geweest als de NHG niet bestond

  54. Luisindepels Zegt:

    Dirk,

    225k is bij annuitair en 4% rente bruto circa 1000 per maand. Aan het begin is dat circa 700 netto/mnd, loopt in 30 jaar op naar 1000 netto. Netto rente is eerste jaar circa 450. En mogelijk kan de rente nog 0.25/.5 procentpunt lager, met kwart eigen geld.

  55. Voerman Zegt:

    Luisindepels: 225k is bij annuitair en 4% rente bruto circa 1000 per maand. Aan het begin is dat circa 700 netto/mnd

    Ik snap je rekenvoorbeeld niet, Luis!
    Je gaat volgens mij uit van een lage inkomensschaal voor HRA en dat aflossingsvrij.

  56. Adamus Zegt:

    Beurse Beurs:
    Maar ja, ondertussen ik kan echt geen betaalbaar huis vinden met 4+ kamers binnen de ring van Amsterdam waar je met 2 kinderen kan wonen….(huur noch koop)…

    Paalwoning?

  57. mafketell Zegt:

    2007

    Allemaal blij ……
    alles aflossingsvrij …….
    met NHG ……..
    behoudend gefinancierd ……

    hypotheek-informat…te-week-46/#more-114

  58. mafketell Zegt:

    Van de twittertjes ….

    Krullebol, spaarquote blijft negatieff

    twitter.com/hansde…865899376640/photo/1

  59. mafketell Zegt:

    Hypotheekschuld daalt, ook van de twittertjes

    twitter.com/RaboEc…052652965889/photo/1

  60. mafketell Zegt:

    mafketell,

    Van + 60 miljard naar – 15 miljard 🙂
    …….. een krimp van 75 miljard …

    ‘ Kredietkrimp heeft enorme invloed, maar zit niet in model van CPB ‘

  61. lorenzo Zegt:

    Adamus: Maar ja, ondertussen ik kan echt geen betaalbaar huis vinden met 4+ kamers binnen de ring van Amsterdam waar je met 2 kinderen kan wonen….(huur noch koop)…

    Paalwoning?

    Eentje die nu vrij kan ademen , derhalve harder rot dan een hyena jaagt op zijn eerste prooi in 2014.

    Terzijde : wil een ieder die NIET domicilie heeft gekozen in de omgeving Amsterdam (of zoekende..) zijn vinger opsteken !
    Later kom ik met een , waardevolle , tip in deze.

  62. lorenzo Zegt:

    Eentje die nu vrij kan ademen , derhalve harder rot dan een hyena jaagt op zijn eerste prooi in 2014.

    Terzijde : wil een ieder die NIET domicilie heeft gekozen in de omgeving Amsterdam (of zoekende..) zijn vinger opsteken !
    Later kom ik dan met een , waardevolle , tip in deze.

  63. Keesje Zegt:

    lorenzo:
    Eentje die nu vrij kan ademen , derhalve harder rot dan een hyena jaagt op zijn eerste prooi in 2014.

    Terzijde : wil een ieder die NIET domicilie heeft gekozen in de omgeving Amsterdam (of zoekende..) zijn vinger opsteken !
    Later kom ik dan met een , waardevolle , tip in deze.

    Als je een huis zoekt te kopen zou ik in ieder geval voor een relatief rijke en jonge gemeente kiezen, aangezien woz wel flink omhoog zal gaan om de ouderenhulp en de gemeentelijke afschrijvingen op grondschulden zo betaald zal moeten gaan worden…….

  64. Keesje Zegt:

    lorenzo:
    Eentje die nu vrij kan ademen , derhalve harder rot dan een hyena jaagt op zijn eerste prooi in 2014.

    Terzijde : wil een ieder die NIET domicilie heeft gekozen in de omgeving Amsterdam (of zoekende..) zijn vinger opsteken !
    Later kom ik dan met een , waardevolle , tip in deze.

    Iedereen wil bij de grote steden wonen, anders grote kand dat je ‘vast’ komt te zitten aan je werkgever omdat er geen ander e werkgevers zitten op jouw vakgebied.

  65. Tijl Zegt:

    lorenzo:
    Eentje die nu vrij kan ademen , derhalve harder rot dan een hyena jaagt op zijn eerste prooi in 2014.

    Terzijde : wil een ieder die NIET domicilie heeft gekozen in de omgeving Amsterdam (of zoekende..) zijn vinger opsteken !
    Later kom ik dan met een , waardevolle , tip in deze.

    Laat me raden, als je het niet kan betalen heb je er niets te zoeken. Heel Amsterdam is bedoelt voor Oekraiense Oligarchen, Bono, Russia Maffia, CEO’s van buitenlandse belastingontwijkende bedrijven en de verloren miljonair die zich verveelt. Het uitschot moet maar verderop gaan wonen, want die verdienen het niet.

    Dat geintje gaat dus mooi niet door.

  66. Luisindepels Zegt:

    Voerman,

    Nee, annuitair, 4% rente en 42%schaal ib. Voor 225k kost dat circa 1000/mnd. Eerste periode is rente deel 750 (na hra circa 450), aflossingsdeel 250. Maar bij annuitair verschuiven die aandelen uiteindelijk (30 jaar) naar geen rente en 1000 aflossing.

  67. Voerman Zegt:

    Tijl: Dat geintje gaat dus mooi niet door.

    Niet leuk, maar daarom nog niet minder normaal.
    Geld is altijd de sleutel die op alle sloten past.
    Geen geld, dan wegblijven.

  68. Klaas Zegt:

    @48 Daniel: Hij houdt slechts €73 over en daar moeten al zijn verzekeringen nog van af, gemeentebelastingen van laten we zeggen €600, zijn tv-bellen-internet, je bankkosten, etc etc.
    Er staat dat deze mijnheer €90,- per maand aan autokosten heeft. Hahaha, dat is alleen al zijn verzekering en wegenbelasting en dan heeft ie nog geen meter gereden.

  69. dr.t Zegt:

    181466″>Voerman: Niet leuk, maar daarom nog niet minder normaal.
    Geld is altijd de sleutel die op alle sloten past.
    Geen geld, dan wegblijven.

    Beste Voerman,

    Helemaal met je eens. Waarom zou je zonder geld op de eerste rij mogen zitten?
    Sterker nog de woningbouwcoöperaties zijn het ook met je eens! Zij zullen huurwoningen in de binnenstad verkopen om geld vrij te maken voor goedkope huurwoningen in achterstandswijken.

  70. Recht Zegt:

    Een auto in zo’n situatie met NHG? Hahaha, die nhg beheernorm is gebaseerd op de minimale levensnorm, oftewel bijstandsniveau. Dan kun je niet eens meer een fiets betalen. Een simson bandenplaksetje kost dan al teveel geld.

  71. Bubbelonia Zegt:

    dr.t,

    Kan ik het ook wel mee eens zijn. Maar hoeveel steden hebben we nou eigenlijk in NL waar dit zou spelen? Een stuk of 3? En hoeveel van die vermaledijde extragratis megalomane kasten van sociale huurwoningen staan daar nu helemaal? Moesten we daar nou de huurpenningen van alle hardwerkende Nederlanders voor verhogen met exorbitante percentages?

  72. Dirk Zegt:

    Luisindepels: Luisindepels

    Excusses, zag even over het hoofd, dat je RENTE in je voorbeeld aangeeft, dus 400 euro rente.

    Netto denk ik dat je bij 4% rente ongeveer op 800 euro per maand komt inclusief 100% overlijdensrisicodekking.

  73. Keesje Zegt:

    Bubbelonia:
    dr.t,

    Kan ik het ook wel mee eens zijn. Maar hoeveel steden hebben we nou eigenlijk in NL waar dit zou spelen? Een stuk of 3? En hoeveel van die vermaledijde extragratis megalomane kasten van sociale huurwoningen staan daar nu helemaal? Moesten we daar nou de huurpenningen van alle hardwerkende Nederlanders voor verhogen met exorbitante percentages?

    Huurverhoging is alleen bedoeld om mensen die net aan een hypotheek kunnen betalen eruit te jagen. Niet voor niets dat goedkope huizen snel verkopen…..

  74. dr.t Zegt:

    Nee dat hoeft voor mij ook niet, althans voor personen beneden een bepaald inkomensniveau. Scheefhuren, dat kan niet de bedoeling zijn en benadeelt juist de personen die je beschermd wil laten huren.
    Daarentegen heeft de politiek in grotere steden het ideaalbeeld voor ogen om door middel van woningbouwbeleid scheiding tussen bevolkingsgroepen tegen te gaan. Dat kan toch echt wel als faliekant mislukt worden beschouwd. Zelfs in wijken waarin verschillende bevolkingsgroepen door elkaar wonen, zoekt men toch de eigen subgroep op. Het enige voorbeeld dat ik ken, waar dat niet zo is, is volgens mij ‘De Pijp’. Dat is nog eens een leuke mix, van marktbezoekers, Yuppen, en overige groepen.
    Tot slot bij de stelling van de PVDA dat er een tweedeling in de stad gaande is, vraag ik me toch echt af wat ze dan de afgelopen dertig jaar hebben zitten doen.

  75. Bubbelonia Zegt:

    dr.t:
    Tot slot bij de stelling van de PVDA dat er een tweedeling in de stad gaande is, vraag ik me toch echt af wat ze dan de afgelopen dertig jaar hebben zitten doen.

    Niet “opletten” in ieder geval 😉

    Maar goed. Ik blijf het vreemd vinden dat ook rechthuurders gepakt worden door Stef Blok. Maarja, Sterf haat huurders, dat weten we ondertussen wel.

  76. mafketell Zegt:

    Is Uw balans al in balans ? 🙂

    economie.nl/weblog…n-verloren-decennium

    En we volgen nog steeds het script van het boek der boeken, zelfs voor een leek begrijpbaar ……

    En wat hoorde ik net …..
    91% heeft geen vertrouwen in het kabinet

  77. Voerman Zegt:

    Luisindepels: Maar bij annuitair verschuiven die aandelen uiteindelijk (30 jaar) naar geen rente en 1000 aflossing.

    Als je een huis koopt kijk je toch geen 30 jaar vooruit! Dat is toch wel een erg angstgedreven filosofie!
    Ten eerste is er normaliter binnen een zo lange periode een effect van inflatie waardoor het huis een paar keer meer waard wordt en bovendien je inkomen met een faktor 10 stijgt.
    Bovendien woont de gemiddelde landschapper de laatste 10-tallen jaren gemiddeld maar 7 jaar in hetzelfde huis.
    Wel echt nadelig is, dat je mogelijk in 30 jaar tijd een paar echtscheidingen te financieren hebt, anderzijds zijn ondertussen met een beetje geluk alle “samengestelde” nazaten de deur uit.

    Je moet volgens de redenatie van Voerman bij het kopen van een huis ong. 10 jaar zekerheid betrachten. Langer is niet nodig in een veranderende wereld. Na 10 jaar ben je binnen als je netjes aflost en het resultaat niet besteedt voor het aangaan van nieuwe verplichtingen.

    En verder, als er oorlog komt of als je dood gaat dan is er ernstig sprake van overmacht waarin je toch niet kunt sturen.

  78. dr.t Zegt:

    Bubbelonia: Niet “opletten” in ieder geval

    Maar goed. Ik blijf het vreemd vinden dat ook rechthuurders gepakt worden door Stef Blok. Maarja, Sterf haat huurders, dat weten we ondertussen wel.

    Wanneer er alleen rechthuurders in sociale huurwoningen, dan was er geen probleem.
    Ik las vandaag overigens, dat in Berlijn er relatief veel meer huurwoningen in de vrije sector werden aangeboden. Dat heeft een drukkend effect op de gemiddelde huurprijs. Zo kan het dus ook.
    In NL wordt een potentiele verhuurder aan banden gelegd, ik denk dat de risico’s te groot zijn (huurbescherming, puntentelling). Zou, als men de condities beter maakt voor de verhuurder, uiteindelijk niet bereikt kunnen worden wat iedereen wil: een groot aanbod van betaalbare huurwoningen?

  79. dr.t Zegt:

    Ik bedoel, de condities zijn ideaal om meer huurwoningen te laten ontstaan, met zoveel woningbezitters die geen kant op kunnen en toch willen verhuizen (dus waarom niet verhuren) en personen die liever willen huren dan kopen. Waar is de marktwerking gebleven?

  80. mafketell Zegt:

    Heeft iemand de Schmull video ‘het economisch herstel staat op springen ‘al ?

  81. Steven Zegt:

    Bubbelonia: Niet “opletten” in ieder geval

    Nou het was wel wat erger. Constant voorrang voor buitenlanders, met het overigens wel ware argument dat als je Nederlander bent, je ook wel ergens anders kan slapen (zoals bij je ouders?? Maar dat had natuurlijk tot gevolg dat een niet Nederlands sprekende eerder een appartement kreeg met uitkering dan een werkende Hollander. : raar maar naar wat ik zag waar.

  82. mafketell Zegt:

    dr.t,

    Wie zal dat betalen ? Het geld is op …..

  83. Bubbelonia Zegt:

    dr.t: Zou, als men de condities beter maakt voor de verhuurder, uiteindelijk niet bereikt kunnen worden wat iedereen wil: een groot aanbod van betaalbare huurwoningen?

    Zeker! Het maakt mij eerlijk gezegd geen iota uit of dit commerciele partijen of corporaties (co-operaties?!) zijn. Maar DE reden dat we in NL geen fatsoenlijke middensegment huursector hebben is veel voordehandliggender: HRA!

    Zo lang de HRA bestaat zijn de grondprijzen te hoog, is het te duur om woningen te kopen en niet rendabel deze te verhuren, is het te duur om huurwoningen te bouwen en niet rendabel deze te verhuren, zijn allerlei belastingen te hoog, en is er te veel concurrentie voor middenhuur.

    Dus:
    Meer middenhuur? Helemaal eens!
    Gaat dat gebeuren onder de VVD die de HRA staande wil houden? Noop!

  84. Adamus Zegt:

    Hoe lang pikken mensen dit nog?

    Zolang ‘ze’ het idee hebben dat de buurman betaalt. Afgunst loont…..

  85. Steven Zegt:

    voordeel is natuurlijk wel dat we geen echte sloppenwijken hebben zoals in Indonesië enz. Maar ergerlijk was het wel voor velen natuurlijk.

  86. Dirk Zegt:

    Even over dat scheefhuren, wat is er nu echt mis mee, we willen toch naar eerst sparen voordat je gaat kopen?

    Dit is volgens mij wat we willen als we niet verder in de problemen komen.

    Vooral Voerman vindt scheefhuurders vreselijk, tegelijkertijd vindt hij dat mensen eerst moeten sparen voordat ze wat kopen, dan is er maar één oplossing en dat is eerst huren.

  87. Adamus Zegt:

    BOvendien, als volgens het CBS op 1 januari 2012 in Nederland 300,000 huizen leeg stonden, dan kan het niet anders of dit aandal is sindsdien alleen maar opgelopen.

    Hier in het dorp staan 260 huizen officiëel te koop, maar een flink aantal komt daar bovenop: stille verkoop. Rijtjes van beleggers worden ook niet meegeteld.

  88. dr.t Zegt:

    Steven: Nou het was wel wat erger. Constant voorrang voor buitenlanders, met het overigens wel ware argument dat als je Nederlander bent, je ook wel ergens anders kan slapen (zoals bij je ouders?? Maar dat had natuurlijk tot gevolg dat een niet Nederlands sprekende eerder een appartement kreeg met uitkering dan een werkende Hollander. : raar maar naar wat ik zag waar.

    Levert wel goedkoop stemvee op voor de PVDA terwijl de oorspronkelijke Amsterdammers in Almere of Purmerend wonen en vaak op de PVV stemmen. Niet echt een beeld om vrolijk van te worden.
    Overigens ben ik voor het bieden van huurwoningen óók voor vluchtelingen.

  89. ps Zegt:

    Bubbelonia,

    “Maarja, Sterf haat huurders, dat weten we ondertussen wel.”
    Leuke Freudiaanse verspreking!

    Én leuke nieuwe twitter layout!
    cdn.trendhuntersta…ussein-chalayan.jpeg

  90. mafketell Zegt:

    Statistische koopkracht voor sommigen onder ons nu al terug naar 1996 ……

    rtlnieuws.nl/econo…t-door-de-jaren-heen

  91. dr.t Zegt:

    Wat versta je onder de middenklasse qua huurprijs.
    Een woning van twee ton, zou toch vanaf 1000,- ‘kostendekkend’ verhuurd kunnen worden? Per 25000, betaalt een verhuurder 100, -euro hypotheekrente.
    Voor een woning van 300.000 zou een huur vanaf 1500,- toch rendabel kunnen zijn.
    Dat zijn toch huurprijzen die normaliter betaald kunnen worden?

  92. Bubbelonia Zegt:

    ps: Én leuke nieuwe twitter layout!

    tnx!

    ps: Leuke Freudiaanse verspreking!

    Inderdaad. Typte het per ongeluk in, zag het, maar heb het toch maar zo laten staan 😉

  93. dr.t Zegt:

    Bubbelonia, ik ben het wel met je eens de HRA het voor de huurder niet beter op maakt.

  94. Paul Zegt:

    Rabobank bericht: Aantal nieuwe hypotheken uitzonderlijk laag in 2013.

    Rabobank: Nederlandse hypotheekschuld daalt met ruim € 15 miljard in 2013.

    twitter.com/RaboEc…052652965889/photo/1

    “Het totale uitstaande hypotheekbedrag is in de loop van 2013 voor het eerst in decennia gedaald. De daling van het uitstaande hypotheekbedrag in 2013 is vooral veroorzaakt door een afname van het aantal nieuwe hypotheken in combinatie met een stijging van de aflossingen op bestaande hypotheken.”

    economie.rabobank.…ors-gedaald-in-2013/

    Bovenstaande ontwikkeling past prima bij een balanscrisis, onze huidige Grote Recessie. Als gevolg van het ontschulden dalen de consumptieve uitgaven. In de gloriejaren steeg de totale hyposchuld met zo’n 50 miljard per jaar, nu daalt diezelfde schuld met zo’n 15 miljard. Dat is netto 65 miljard minder geld gepompt in de economie via de (financiële-) woningmarktsector.

    Hoe past bovenstaand gegeven, van 50 miljard plus naar 15 miljard min in de woningmarkt gestroomd, bij het verhaal van de aantrekkende woningmarkt? De binnenlandse bestedingseconomie heeft bovenstaand gegeven nog niet verwerkt tot een nieuwe realiteit.

    Of wordt de “aantrekkende woningmarkt” buiten de banken om gefinancierd?

  95. Steven Zegt:

    Sterf met een Blok aan je been. Zou toch wel eens gewoon met hem een uur willen spreken gewapend met onderstaande grafiek. en dan steeds vragen wat hij eigenlijk wil?

    beursplaza.com/upl…0reeel%2027aug12.jpg

  96. Paul Zegt:

    Correctie: Hoe past bovenstaand gegeven, van 50 miljard plus naar 15 miljard min aan geld via de woningmarkt in de binnenlandse economische sector gestroomd, bij het verhaal van de aantrekkende woningmarkt?

    Rabo: “Het aantal transacties van bestaande koopwoningen was in 2013 zeer laag.” Waar komen dan de verhalen vandaan dat de huizenverkoop aantrekt? Leeft de Rabobank in een andere wereld dan de NVM?

    Als we er dan ook bij inbrengen dat een flink deel van de nieuwe woningverkopen woco-afdankertjes zijn die met starterslening/kortingsacties kunstmatig laag in de markt worden gezet en alleen onder die voorwaarden ver(huur)kocht worden, dan ligt de particuliere markt boven het woco-segment toch nog steeds op z’n gat?

  97. Adamus Zegt:
  98. Adamus Zegt:

    Steven:
    Sterf met een Blok aan je been. Zou toch wel eens gewoon met hem een uur willen spreken gewapend met onderstaande grafiek. en dan steeds vragen wat hij eigenlijk wil?

    beursplaza.com/upl…0reeel%2027aug12.jpg

    Een praatje maken met zijn excellentie de heer Stephanius http://nl.wikipedia.org/wiki/Excellentie

  99. Adamus Zegt:

    Recht:
    Een auto in zo’n situatie met NHG? Hahaha, die nhg beheernorm is gebaseerd op de minimale levensnorm, oftewel bijstandsniveau. Dan kun je niet eens meer een fiets betalen. Een simson bandenplaksetje kost dan al teveel geld.

    Maar dat setje hebben ze wel nodig. Immers de echt goede banden zijn ook niet voor ze weggelegd. Een koopkrot is de toekomst.

  100. Dirk Zegt:

    Paul: Als we er dan ook bij inbrengen dat een flink deel van de nieuwe woningverkopen woco-afdankertjes zijn die met starterslening/kortingsacties kunstmatig laag in de markt worden gezet en alleen onder die voorwaarden ver(huur)kocht worden, dan ligt de particuliere markt boven het woco-segment toch nog steeds op z’n gat?

    Plus executie verkopen.
    Er zit altijd wel ergens in een jaar een piek van verkopen, het zegt verder weinig, meestal zitten die pieken als er weer eens een subsidiepot te verdelen is, als die op is, dalen de prijzen weer verder.

  101. Adamus Zegt:

    Tot slot bij de stelling van de PVDA dat er een tweedeling in de stad gaande is, vraag ik me toch echt af wat ze dan de afgelopen dertig jaar hebben zitten doen.

    Die hebben hun eigen (banen)markt.

  102. Adamus Zegt:

    Maar morgen mogen we van ons stemrecht gebruik maken en uitwijzen wie de grootste van Nederland wordt ((NRC). Opkomst 33%? Democratisch.

  103. mafketell Zegt:

    Snork gezien ? Hoop dat het lukt 🙂

    google.nl/search?q…iw=1280&bih=655

  104. mafketell Zegt:

    Adamus,

    Mogen we weer nieuwe narren kiezen 🙂

  105. Bubbelonia Zegt:

    mafketell,

    Google-overzicht van alle (of althans veel van) mijn plaatjes! En avatars van mensen die op mij hebben gereageerd of ik op hun.

    Bedoelde je dat?

  106. mafketell Zegt:

    Hoe betrouwbaar is de NHG ?

    i.telegraph.co.uk/…-timebo_2185322b.jpg

  107. dr.t Zegt:

    Dirk: Plus executie verkopen.
    Er zit altijd wel ergens in een jaar een piek van verkopen, het zegt verder weinig, meestal zitten die pieken als er weer eens een subsidiepot te verdelen is, als die op is, dalen de prijzen weer verder.

    Dat lijkt me te mager als verklaring, tenzij er ineens veel meer woningen om de door jullie genoemde redenen gedumpt worden dan voorheen.

  108. Dirk Zegt:

    dr.t: tenzij er ineens veel meer woningen om de door jullie genoemde redenen gedumpt worden dan voorheen.

    8% meer executieverkopen en WOCO’s zijn massaal aan het dumpen waar “subsidie” leningen voor te krijgen zijn.

    Paul zit volgens mij wel juist met z’n stelling dat de particuliere markt nog steeds op z’n gat ligt, alleen wat woningen worder er verkocht van overleden mensen, die prijs is comform de marktwaarde van dit moment, ik zie ook woningen verkocht worden in dezelfde straat, soms wel 10 appartementen te koop welke niet allemaal van overledenen zijn, juist die mensen vragen 10K meer en worden al niet eens verkocht.

  109. Steven Zegt:

    dr.t: Dat lijkt me te mager als verklaring, tenzij er ineens veel meer woningen om de door jullie genoemde redenen gedumpt worden dan voorheen.

    Bekijk het eens van af een wat hoger standpunt. Na jaren stijgen daalt het eens wat. (werd een keer tijd: kan gewoon niet altijd stijgen). Die idiote stijgingen hebben de onbetaalbaarheid veroorzaakt toch? Wat ze nu doen zijn lapmiddelen: NHG, startersubsidies, etc. Maar gewoon effe de prijs halveren is veel simpeler.. Iedereen blij: behalve de misgokkers. Dan gaan die tennis en golfspelers maar even in de bijstand.. goed voor hun opvoeding.

  110. Voerman Zegt:

    Dirk: Vooral Voerman vindt scheefhuurders vreselijk

    Heb nooit gezegd, dat ik dat vreselijk vind.
    Heb er persoonlijk geen last van.
    Wel gezegd, dat woningen die gebouwd zijn voor mensen die niet in staat zijn om normaliter en huis te kopen vaak bewoond worden door mensen die dat wel zouden moeten kunnen.
    Nou en…
    Is toch zo?

  111. Voerman Zegt:

    Steven: Maar gewoon effe de prijs halveren is veel simpeler..

    Zou goed zijn!
    Koopt Voerman en consorten er nog een paar huisjes bij. Leuk om te verhuren en ook als belegging. Aardig cadeautje ook voor de kleinkinderen.
    Zo af te tikken voor die lui. Nog geld over voor een set nieuwe sticks met bag.
    Voor de stevens en de slangen en insecten aan de beurt zijn, zijn de huisjes op.

    Schieten jouw arme vrienden daar wat mee op?

  112. Heinz Zegt:

    Voerman: Heb nooit gezegd, dat ik dat vreselijk vind.
    Heb er persoonlijk geen last van.
    Wel gezegd, dat woningen die gebouwd zijn voor mensen die niet in staat zijn om normaliter en huis te kopen vaak bewoond worden door mensen die dat wel zouden moeten kunnen.
    Nou en…
    Is toch zo?

    Deze huizen worden ook bewoond door mensen waarvan men denkt en verwacht dat ze gaan kopen maar in werkelijkheid het verstand hebben het niet te doen omdat ze inzien dat dit een veel te groot risico is voor hun situatie.
    Ook staat er nergens waarom scheefhuren niet zou mogen, speciaal als je ook scheefkopen toestaat en subsidieerd

  113. Steven Zegt:

    Voerman: Is toch zo?

    yep.. ook mee eens. maar ik weet gewoon zeker dat de huizenprijzen dalen. Dus als je ze gewoon laat zitten voor de prijs die ze nu betalen dan maakt het niets uit in het grote plaatje.

  114. Steven Zegt:

    Voerman: Koopt Voerman en consorten er nog een paar huisjes bij

    geloof er niets van dat je dat doet bij dalende huizenprijzen. zo dom ben je toch niet?

  115. Steven Zegt:
  116. Steven Zegt:

    ok. bij halvering misschien wel.. Maar dat is wiggelroede lopen.. 😉

    kom op zeg: nu in huizenprijsstijging geloven is bewijs van een IQutje onder 100. (in ieder geval in mijn denkwereld)

  117. Voerman Zegt:

    Steven: geloof er niets van dat je dat doet bij dalende huizenprijzen. zo dom ben je toch niet?

    Nou…?
    Voor de helft?

  118. Voerman Zegt:

    Heinz: Ook staat er nergens waarom scheefhuren niet zou mogen,

    Jawel, het wordt zelfs afgestraft met huurverhogingen voor scheefhuurders! Wel even bijblijven, Heinz!

  119. Voerman Zegt:

    Steven,

    Weet jij het verschil tussen een wenswereld en een denkwereld?

  120. Steven Zegt:

    Voerman,

    Echt.. ik begrijp je niet. Huizenprijzen zijn extreem gestegen en ze dalen weer. Niets moeilijks aan. Het enige moeilijke is dat mensen in de problemen komen: geef ze aardappels en wat fruit en een zinvolle opleiding. Maar laat a.u.b wel de huizenprijzen zakken voor de rest. (ook voor mij die zo idioot veel huur betaalt)

    (en ik drink weer veel, maar ik meen het)

  121. Tijl Zegt:

    dr.t:
    Wat versta je onder de middenklasse qua huurprijs.
    Een woning van twee ton, zou toch vanaf 1000,- ‘kostendekkend’ verhuurd kunnen worden? Per 25000, betaalt een verhuurder 100, -euro hypotheekrente.
    Voor een woning van 300.000 zou een huur vanaf 1500,- toch rendabel kunnen zijn.
    Dat zijn toch huurprijzen die normaliter betaald kunnen worden?

    Beste dr t,

    Neem het me niet kwalijk, maar tussen alle regels van jouw bijdrages op dit forum door krijg ik meer en meer het idee dat je een professionele investeerder in vastgoed bent. Mag ik je vragen om het mij eens uit te leggen, waarom leent iemand 200k tegen 4,8% rente (dat zeg je toch?) om daar een woning van te kunnen bouwen die hij vervolgens verhuurd voor € 12k per jaar. Deze persoon brengt 9,6k aan rente rechtstreeks naar de bank, houdt 2,4k over oftewel 200 euro per maand.

    Ik snap er werkelijk niets van waarom iemand hier tijd en energie in steekt.

    Of leven we allemaal om de banken miljarden winsten te bezorgen elk kwartaal? Zeg dat dan.

  122. Frans Zegt:

    http://www.youtube.com/watch?v=czBIBEMuRQU

    Trek dit ook maar door voor Nederland en Europa.
    Gerald Celente.

  123. Frans Zegt:

    Gerald Celente: it’s a fascist take over, and they only give the information they want to give.

  124. Heinz Zegt:

    Voerman: Jawel, het wordt zelfs afgestraft met huurverhogingen voor scheefhuurders! Wel even bijblijven, Heinz!

    Dan is het nog steeds niet verboden, maar voor het hogeprijzen minnend volksdeel ongewenst, en is het nu jammer dat die op het ogenblik op het pluche zitten! Onze socale vrienden van de pvda zullen zich morgen waarschijnlijk achter de oren krabben hoe dat nou weer kan, zo’n verkiezingsuitslag…. Ik verwacht ze in Amsterdam niet meer de grootste zullen zijn….

  125. Voerman Zegt:

    Heinz: Ik verwacht ze in Amsterdam niet meer de grootste zullen zijn….

    Jammer voor de Partij, maar de ambtenaren blijven dezelfden. Zij zullen in naam van wat anders doorgaan met graaien.
    Heb geen illusies.

  126. Voerman Zegt:

    Heinz: Dan is het nog steeds niet verboden,

    Wou je ze onder een brug bij elkaar drijven?

  127. Latida Zegt:

    Paul:
    Correctie: Hoe past bovenstaand gegeven, van 50 miljard plus naar 15 miljard min aan geld via de woningmarkt in de binnenlandse economische sector gestroomd, bij het verhaal van de aantrekkende woningmarkt?

    Rabo: “Het aantal transacties van bestaande koopwoningen was in 2013 zeer laag.” Waar komen dan de verhalen vandaan dat de huizenverkoop aantrekt? Leeft de Rabobank in een andere wereld dan de NVM?

    Als we er dan ook bij inbrengen dat een flink deel van de nieuwe woningverkopen woco-afdankertjes zijn die met starterslening/kortingsacties kunstmatig laag in de markt worden gezet en alleen onder die voorwaarden ver(huur)kocht worden, dan ligt de particuliere markt boven het woco-segment toch nog steeds op z’n gat?

    Volgens mij ook. Trek het sterk gestegen aantal transacties onder de 120,000 euro af van het totaal, en trek het aantal gedwongen tranasacties er ook nog eens af en hoeveel transacties houdt je dan nog over voor 2013?

    Hoeveel zijn met starterslening verkocht?

    En hoeveel van de 1,3 miljoen onderwaterstaande huizen zouden er nu te koop hebben gestaan als de regels van de NHG niet opgerekt waren, en wat was dan het effect geweest op de prijsontwikkeling?

    En wat als je daar de startersleningen die zuiver ter prijsondersteuning nog eens van aftrekt?

    Wat je houdt je dan nog over van de woning’markt’ vergeleken bij 2008?

  128. Frans Zegt:

    Tijl: Of leven we allemaal om de banken miljarden winsten te bezorgen elk kwartaal? Zeg dat dan.

    Misschien is dr t wel een bankster?? 🙂

  129. Frans Zegt:

    @ Latida: weer een goed betoog @ 127! 🙂

  130. jan met de korte lul Zegt:

    Op dit moment kopen alleen moetjes en luxe paarden.

  131. Heinz Zegt:

    Voerman: Wou je ze onder een brug bij elkaar drijven?

    Dan heb je een grote brug nodig!

  132. Stoelgang Zegt:

    Latida:
    Timo,

    Je risico’s zijn stijgende rente en dalende inkomens. Wat houdt je tegen om nog een paar jaartjes verder te sparen om EN van de komende daling te profiteren zodat je straks misschien wel 50% eigen vermogen kunt inleggen en ook nog eens een lagere maandlast hebt?

    Als huurder heb je bovendien het voordeel dat je onderhoud en reparaties aan de verhuurder kunt overlaten, ik zou er zoveel mogelijk gebruik van maken!

    Wacht nog 1 of 2 jaar af, zo laag is de rente in Nederland nu ook al niet, ik betaal toch echt 0.8%.

    Waarom zou je het risico van prijsdaling voor eigen rekening nemen terwijl met stijgende rente de prijsdaling alleen maar groter zal zijn?

    Ik zou in dat geval gewoon vrolijk verder huren totdat ik meer dan 50% eigen vermogen in kan leggen, zonder risico of onderhoudskosten (en evt servicekosten).

    Reken maar uit.

    @artikel

    Het moge duidelijk zijn met welk doel de regels van NHG veranderd zijn; het risico van restschulden zoveel mogelijk bij de hypotheeknemer neer te leggen.

    Daarmee is de hypotheeknemer de voornaamste verantwoordelijke geworden van eventuele prijsdalingen, vangt de NHG de meest schrijnende gevallen af en blijven de banken, de taxateurs, de makelaars, de overheid en vooral de HRA voorlopig nog even buiten schot.

    Kwestie van het balletje balletje spelen met de restschuld, oftewel de hete aardappel net zolang rondgooien totdat ie in handen is van de ‘bagholder’, oftwel de goedgelovvinge hypotheeknemer.

    Smerig spel. Een tweedehands autoververkoper is er inderdaad niets bij.

    Vraag ik me verder af of een dergelijke garantie werkelijk 0,5-1% van honderduizenden hypotheken waard is geweest.

    Maar goed, de restschuld problemen worden dus zoveel mogelijk bij de mensen zelf neergelegd en door ze in het onder water staande huis te laten wonen komen deze huizen niet voor lagere prijzen op de markt terecht, wat de daling niet minder werkelijk, maar wel minder zichtbaar maakt. Ondertussen gaat deze natuurlijk gewoon door en raken steeds meer mensen in de problemen.

    Ben overigens best onder de indruk van de mate waarin de overheid op alle fronten de huizenmarkt, die geen markt is, manipuleert. Het is dat het overheid is maar in welke andere echte markt dan ook zouden het soort ingrepen dat de overheid meent te moeten nemen volgens mij hoogst illegaal en bovendien moreel verwerpelijk zijn en die in ieder geval geen snars met een vrije markt van doen heeft.

    Maar goed, terwijl er links en rechts mensen met restschulden blijven zitten kan de HRA op dit moment natuurlijk niet afgeschaft worden, terwijl deze toch echt binnen 5-10 jaar niet meer zal bestaan, want europese richtlijnen – wordt nog niet verteld.

    Wat een kaartenhuis, echt niet te filmen.

    Je kan wel zeggen dat een emmer stront een emmer zeep is, maar als de ventilator steeds een standje hoger gaat draaien waait tocht echt op een gegeven moment het bewijs van de inhoud je op afstand tegemoet.

    Latida, de realiteit en het toekomstscenario prima verwoord. Complimenten 🙂

  133. Stoelgang Zegt:

    Kareltje de Grote:
    Latida, 34: “Ik leer nog steeds veel bij op dit onderwerp, en zeer ook op dit blog, is volgens mij essentiele materie als je de werking van de hedendaagse maatschappij wilt doorgronden..”

    Latida, ik lees met veel plezier je doordachte reacties. Ook ik tracht de huidige maatschappij te doorgronden en heb me zwaar ingelezen. Jouw reacties hebben me veel gebracht en geprikkeld tot meer inlezen.

    Ik denk dat eind 2015 er een fenomeen op gaat treden dat “schuldenverzadiging” (debt saturation) heet, waardoor de schuldenhandel instort, vervolgens de aandelen- en obligatiebeurzen en daarna de vastgoedmarkt zal instorten.

    Ik ben heel benieuwd hoe jij daar naar kijkt.

    Keesje: Huurverhoging is alleen bedoeld om mensen die net aan een hypotheek kunnen betalen eruit te jagen. Niet voor niets dat goedkope huizen snel verkopen…..

    Er zijn geen goedkope huizen. Alles is in de spaarzame kenniseconomie polder nog steeds geënt op maximaal lenen (schuldslaven) op 2 inkomens. Niets geleerd en dus redeloos, radeloos, reddeloos. Er bestaan geen goedkope huizen.

    De les zal geleerd worden aan de hand van een harde klapper als de ‘return to normal’ waar we nu inzitten straks overgaat in paniek. Eerst even het feest van de democratie van vandaag afwachten…

  134. Stoelgang Zegt:

    Adamus: Die hebben hun eigen (banen)markt.

    😀 Die kliek functioneert meer als bedrijf dan als een politieke partij. Walgelijk.

  135. lapje Zegt:

    Weet iemand hier hoeveel dagen/weken/maanden er overheen gaan, voordat het Kadaster na de notariële overdracht de verkoopprijs in het “openbare” register beschikbaar stelt?

  136. Kareltje de Grote Zegt:

    @116, Steven
    Quote: kom op zeg: nu in huizenprijsstijging geloven is bewijs van een IQutje onder 100. (in ieder geval in mijn denkwereld)”.

    Je hebt helemaal gelijk dat dat gevalletjes zijn IQ<100. Maar je zou ze de kost moeten geven…. tegen beter weten in, kop-in-het-zand, blind vertrouwend op uitgebraakte propaganda van hogehuizenprijzenminnende belangenorganisaties!
    En het niet willen horen, hè!!! Kromme tenen krijg ik daarvan!

  137. Nico de Geit Zegt:

    Huiseigenaren in de slachtofferrol. Huis met een waarde van 80K, blijf daar lekker wonen en geniet van je vriendin.

    Het lijkt erop dat een nieuwe koude oorlog is begonnen. Handelsvolume Rusland/Duitsland, 76 miljard euro, vooral auto’s, machines en chemicaliën. Handelsvolume Rusland/Nederland 84 miljard euro, vooral bloemen en land-en tuinbouwproducten. Honderdduizenden arbeidsplaatsen staan op het spel. Ik denk dat het kwaad al is geschied. Allemaal om vriendjes te blijven met de VS.

    Ik heb aandelen verkocht en dat voelde zo goed dat ik nog meer verkocht heb. Het laatste beetje ga ik zo ook maar verkopen denk ik.

    Nieuwe portefeuille: Euro’s – edelmetaal – verhuurd OG.

    Ik denk dat ik helemaal met aandelen moet stoppen. De bank pakt steeds een beetje beheerskosten, de koersen krabbelen langzaam omhoog en af en toe dondert alles in elkaar. Uiteindelijk is het de bank die verdient terwijl ik het risico loop. Ik zie de beurzen niet verdubbelen maar wel halveren.

  138. Nico de Geit Zegt:

    Timo:
    Ik lees deze blog al jaren en inmiddels ben ik toch serieus aan het kijken om mijn huidige huurwoning (2onder1kap met 165m2 vloeroppervlak op 300m2 perceel in vinex wijk) te kopen. Ik betaal nu namelijk tegen de 1100euro maandelijks huur. Als ik de woning koop en 25% eigen vermogen meebreng is de netto rente 400 euro en kan ik elke maand 700 aflossen bij gelijke maandlast. De woning kost een kleine 3ton en de jaarlijkseprijsdaling moet onder de 8000 blijven om quitte te spelen. Daarentegen kan ik nu wel instappen met hele lage rente en wie weet of dat volgend jaar nog wel kan…
    Ik verwacht de woning in 15 jaar vrij van hypotheek te kunnen hebben dankzij de lage rente. T lijkt me daarom niet langer nodig om te wachten.
    Toch?
    Jullie hebben er vast een mening over, ik ben benieuwd!

    Ik huur een woning van een pensioenfonds voor 980 euro per maand. Ze willen de woning aan mij verkopen voor ca. 330k.

    Ik verwacht dat er dit jaar weer ca. 5% van de prijzen afgaan. 5% van 330k is € 16.500,00. Daar mag je bij optellen de overdrachtskosten en een paar honderd euro per maand voor onderhoud.

    Als de prijzen blijven dalen – en dat verwacht ik – dan is nu kopen geld verliezen. Daarom blijf ik lekker huren.

    Wat je vergeet is dat de inkomens waarschijnlijk gaan dalen, de rente alle kanten op kan, een huiseigenaar een sitting duck is en de HRA er waarschijnlijk aan gaat.

  139. Nico de Geit Zegt:

    Timo, 300k voor een woning op 300m2? Beetje veel hè? Zit er veel goud aan de woning of zo?

  140. mafketell Zegt:

    De ‘onderwatertjes’ lopen op naar bijna 40%, best wel veel ………

    telegraaf.nl/overg…geld_besparen__.html

  141. mafketell Zegt:

    mafketell,

    63% staat nog boven water ……

  142. Nico de Geit Zegt:

    Ik lees op dit forum niets over de waarschijnlijke terugkeer naar de koude oorlog. Maar dat zou ook een hete oorlog kunnen worden met veel bloed. En dat laatste is iets waar Washington op uit lijkt te zijn. Allemaal om de wereldheerschappij van het Westen en de dollar te behouden. De EU-landen laten zich blijkbaar meeslepen, dat blijkt uit wat politici zeggen en wat de MSM bericht.

    Ondertussen maakt een huiseigenaar zich druk om zijn ex-wbv-woning van 80k. Ik gun die twee een roze bril.

  143. Voerman Zegt:

    mafketell: 63% staat nog boven water ……

    Zou wel een willen weten hoeveel automobielen er onder water rijden. 🙂
    Misschien een grotere onderwaterwereld dan de woonwereld.
    Hoor je niemand over.

  144. lorenzo Zegt:

    Spaarquote blijft negatief: gezinnen steken zich ook komende 2 jaar nog dieper in de schulden #CEP pic.twitter.com/qwkrqJ5NfR

    We hebben het namelijk goed ; een BTW verhoging bleek afdoende om ons uit de crisis ,( naar verluidt nog groter dan in de jaren 20) , te halen . We kunnen weer van kiet !
    Laten we samen proosten (virtueel dan , u mag immers niets van me weten , behalve me pincode.)

    Ik ga een terras opzoeken , ben herkenbaar aan de relatief dikke sigaar .

  145. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Zou wel een willen weten hoeveel automobielen er onder water rijden.

    Ik denk dat dat wel meevalt. Meestal moet er aanbetaald worden of wordt iets ingeruild. En als de auto wordt teruggehaald is hij zo weer op de weg. Een tweedehandsje waar de kop af is is gewild. En als er al een restschuld overblijft is gaat het vrijwel altijd om een behapbaar bedrag.

  146. ps Zegt:

    Voerman: Zou wel een willen weten hoeveel automobielen er onder water rijden.
    Misschien een grotere onderwaterwereld dan de woonwereld.
    Hoor je niemand over.

    Er zijn al speciale teams ingezet om dat te onderzoeken!
    kennislink.nl/uplo…ensioen-genieten.jpg

  147. Glazen Bol Zegt:

    Even op hypotheekrente .nl gekeken. bij 75%EW en 5 of 10 jaar vast is de rente al lager dan met NHG 🙂 NHG wordt dan dus alleen maar een blok aan je been door extra regels en een kostenpost door de hogere rente en afsluitkosten.

  148. a Zegt:

    Voerman: Ten eerste is er normaliter binnen een zo lange periode een effect van inflatie waardoor het huis een paar keer meer waard wordt en bovendien je inkomen met een faktor 10 stijgt.

    Dat is dus alleen waar in tijden van kredietexpansie / geldgroei (zeg maar jaren ’80 tot aan begin van de kredietcrisis). In tijden van kredietcontractie / geldkrimp is juist het omgekeerde waar (2009 tot ????). Deze periode is eigenlijk nog maar net aangebroken. Japan is een mooi voorbeeld van hoe kredietcontractie in zijn werk gaat. De geldprinter aanzetten heeft geen enkele zin (zie Japan), omdat het probleem hem niet zo zeer zit in de hoeveelheid geld maar in de omloopsnelheid van geld. Als mensen geld niet meer uitgeven maar aanwenden voor balansherstel (deleveraging) dan krijg je deflatie. Zie Japan. Zie ook Nederland (de enige inflatie hier is gedreven door belastingverhoging en grondstoffen / voedsel omdat dat niet gebonden is aan de NL economie maar aan de wereldeconomie). Wat dit voor de lonen en voor de waarde van je huis betekent mag je zelf invullen…

  149. a Zegt:

    dr.t: Wanneer er alleen rechthuurders in sociale huurwoningen, dan was er geen probleem.

    Wanneer er alleen rechthuurders in sociale huurwoningen zouden wonen dan zou ongeveer 60%-80% van de sociale huurwoningen leeg staan.

    dr.t: Ik las vandaag overigens, dat in Berlijn er relatief veel meer huurwoningen in de vrije sector werden aangeboden. Dat heeft een drukkend effect op de gemiddelde huurprijs. Zo kan het dus ook.
    In NL wordt een potentiele verhuurder aan banden gelegd, ik denk dat de risico’s te groot zijn (huurbescherming, puntentelling). Zou, als men de condities beter maakt voor de verhuurder, uiteindelijk niet bereikt kunnen worden wat iedereen wil: een groot aanbod van betaalbare huurwoningen?

    Precies. Kortom, er is geen vrije markt in Nederland. 60% is koop (zwaar gesubsidieerd), ruim 30% is sociale huur (gesubsidieerd) en slechts een kleine 10% is particuliere huur. Ik hoef jou niet uit te leggen dat de prijzen voor die particuliere huur dan niet echt op basis van gezonde vraag en aanbod tot stand komen denk ik. Hoe op te lossen? Schaf zo snel als op verantwoorde wijze mogelijk is alle woonsubsidies (direct en indirect, koop en huur) af, ruil dit uit tegen belastingverlaging op arbeid en wonen, slank de woningcorporaties rigoreus af (sociale huurbestand moet naar 10% van totale markt) en stimuleer marktpartijen om particuliere huurwoningen over te nemen / te ontwikkelen (niet met subsidies, maar door het wegnemen van barrières / marktverstoringen).

  150. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Ten eerste is er normaliter binnen een zo lange periode een effect van inflatie waardoor het huis een paar keer meer waard wordt en bovendien je inkomen met een faktor 10 stijgt.

    Momenteel zien we dat prijzen van OG met ca. 5% per jaar dalen. Ik zie om me heen dat mensen in 2014 gemiddeld minder verdienen dan een paar jaar geleden, als ze hun baan nog hebben.

    De kredietexpansie lijkt voorbij, dat betekent dat euro’s momenteel meer waard worden. Morgen koop je met dezelfde euro’s meer. Althans, dat is de verwachting. Euro’s zijn uiteindelijk een fiat-munt en met fiat-munten schijnt het altijd slecht af te lopen.

    Echte assets die onder normale omstandigheden rendement opleveren renderen momenteel niet. Zelfs verhuur van een studentenhuis of huisvesting van Polen levert naar alle waarschijnlijkheid per saldo verlies op omdat de prijzen dalen.

  151. Steven Zegt:

    a,

    Het is heel ingewikkelde materie. Ze hadden het steeds over “helikopter Bernanke”, maar hij strooide geen geld uit over de bevolking, maar gaf het aan de banken.. Die banken lachen natuurlijk, maar de bevolking blijft onder water staan. Ik denk dat op een gegeven moment de bevolking het zat is zo diep in de schulden te zitten en er dus in plaats van deflatie juist (hyper) inflatie kan ontstaan. Maar er zijn allerlei scenario’s te bedenken. Zelf spaar ik edelmetaal: niet omdat dat tot winst gaat leiden, maar omdat het gewoon wat zekerheid geeft.

  152. Voerman Zegt:

    a: Wanneer er alleen rechthuurders in sociale huurwoningen zouden wonen dan zou ongeveer 60%-80% van de sociale huurwoningen leeg staan.

    Nee hoor!
    Ze staan aan de slecht bewaakte buitengrenzen van de EU vanuit alle uithoeken van de wereld te dringen om onze rijk van huurtoeslag en andere voorzieningen voorziene sociale huurwoningen te bevolken.
    In elke regio waar wij ontwikkelings – of militaire bijstand verlenen komen er weer duizenden bij. Wij zijn op die manier tenslotte wel medeverantwoordelijk!

  153. a Zegt:

    Dirk: Vooral Voerman vindt scheefhuurders vreselijk, tegelijkertijd vindt hij dat mensen eerst moeten sparen voordat ze wat kopen, dan is er maar één oplossing en dat is eerst huren.

    Voerman vindt dat je net als in de jaren ’50 met je vrouw en kinderen op zolder bij opa en oma moet gaan wonen voor een aantal jaar. Zonder i-speeltjes natuurlijk, want de in luxe badende jongeren van tegenwoordig weten niet meer wat sparen is.

    dr.t:
    Wat versta je onder de middenklasse qua huurprijs.
    Een woning van twee ton, zou toch vanaf 1000,- ‘kostendekkend’ verhuurd kunnen worden? Per 25000, betaalt een verhuurder 100, -euro hypotheekrente.
    Voor een woning van 300.000 zou een huur vanaf 1500,- toch rendabel kunnen zijn.
    Dat zijn toch huurprijzen die normaliter betaald kunnen worden?

    Nee joh. Reken even mee voor die woning van 2 ton:
    – Financieringslasten: 4% is 8k per jaar (geen HRA)
    – Of ipv bovenstaand, vermogensrendementsheffing: 1,2% is 2,5k per jaar

    Verder:
    – Aanschafkosten (OB, notaris, ed): 10k gedeeld door het aantal jaar verhuur (10 jaar?)
    – Onderhoud: 1% per jaar is 2k per jaar
    – Belastingen / verzekeringen structureel: 1k per jaar
    – Minimaal benodigd rendement: 5% is 10k per jaar (anders kun je beter in liquide dividend beleggingsfondsen gaan)

    Kom ik op 16,5k of 22k per jaar (grofweg, afhankelijk van financiering), oftewel een huur van rond de 1350 of 1800 per maand. Dit gaat dan uit van historisch zeer lage rentelasten en je zit dan bovendien in een asset die illiquide is. In bovenstaande situatie zou ik mijn geld nog steeds liever in beleggingsfondsen stoppen: veel meer diversificatie (=minder risico) en 100% liquide (je kan het geld er ieder moment uit halen, ook een gedeelte van het geld als je dat wil, probeer maar eens een kwart huis te verkopen). Bovengenoemde huren zijn fors boven wat nu op de particuliere markt gevangen wordt, dus zelfs in bovenstaand scenario (wat ik al niet aantrekkelijk vind) is het niet aantrekkelijk.

  154. Voerman Zegt:

    a: Wat dit voor de lonen en voor de waarde van je huis betekent mag je zelf invullen…

    Beste a:
    Wat ik in mijn betoog wilde aangeven is, dat niets in het leven zeker is. Na onze gezondheid is het meest bedreigde gebied alles wat met sociale zekerheid en met geld te maken heeft.
    We kunnen tot aan onze horizon beperkt sturen, maar achter onze horizon helemaal niet. Daarom is het verstandig om je levensverwachting bijv. door 10 te delen en proberen elk afzonderlijk stukje leuk te overleven.
    De hele koek in één keer, dat kunnen wij niet overzien.

  155. Steven Zegt:

    a,

    “In Nederland werken 455 woningcorporaties, vanuit bijna 900 vestigingen en werkmaatschappijen, aan duurzaam en betaalbaar wonen in leefbare buurten en woonkernen”

    455… met allemaal personeel (26000) en directeuren met een salaris over de ton: die betaal ik dus als huurder. En dan moeten ze nog 1,7 miljard af staan aan de overheid. mafkloten zijn het in mijn opinie..

    werkaanwonen.nl/co…n-cijfers.1312.lynkx

    26000 mensen.. : zeg dat ze per persoon een ton kosten (denk ook aan kantoren en zo) per jaar dan kost dat dus 2,6 miljard per jaar..

  156. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Een tweedehandsje waar de kop af is is gewild. En als er al een restschuld overblijft is gaat het vrijwel altijd om een behapbaar bedrag.

    Neemt niet weg, dat het autorijden een behoorlijke hap uit ons totale budget neemt.
    Samen met nog wat andere strukturele bestedingen maakt dat uit, dat je alles opgeteld met je hele hebben en houwen al – dan niet onder water staat. Niet alleen met je huis dus! Veel mensen hebben niet eens een huis en staan desondanks tot de lippen in het water.
    Geluk en boerenverstand zijn de voornaamste reddingsboeien.

  157. Voerman Zegt:

    Al wezen stemmen nu de gemeenteraden zo belangrijk worden door de decentralisatie van overheidstaken?

    Voerman niet (toch al niet!), want hij vindt het een enge gedachte, dat daarmee ook de mogelijkheden tot corruptie naar gemeenteniveau gedecentraliseerd worden.

    Zie bijvoorbeeld al gebeuren, dat de vitale moeder van een gemeenteraadslid, (bijv. PEB = Progressief Eigen Belang) in aanmerking komt voor een suite in het plaatselijk verzorgingstehuis, terwijl een andere oude demente mevrouw tussen haar ruziemakende kinderen heen en weer geslingerd wordt omdat er voor haar geen plaats of geen geld is.

    Toch zinvol om een paar centen of nog beter een hypotheekvrij huisje te hebben als je ouder bent.

  158. a Zegt:

    Heinz: Deze huizen worden ook bewoond door mensen waarvan men denkt en verwacht dat ze gaan kopen maar in werkelijkheid het verstand hebben het niet te doen omdat ze inzien dat dit een veel te groot risico is voor hun situatie.
    Ook staat er nergens waarom scheefhuren niet zou mogen, speciaal als je ook scheefkopen toestaat en subsidieerd

    Het gros van de mensen in de sociale huur zit daar niet voor niks: die kunnen niet kopen al zouden ze willen. Even een analyse van de mensen in de sociale huur:
    – In de sociale huur is het aantal mensen dat boven de scheefhuurgrens van 43k zit ongeveer 16% à 17% van het totaal (totaal ligt iets tussen de 2,5 en 3 miljoen dacht ik, dus zeg 400.000 – 500.000 scheefhuurders).
    – Met 43k inkomen krijg je pak ‘m beet 165k hypotheek. Daar koop je geen woning voor (hooguit met achterstallig onderhoud en daar heb je geen geld voor). Een appartement kan wel, maar in het huidige klimaat ga je niet een appartement kopen waar je na een paar jaar weer uitgegroeid bent.
    – Mensen die goed verdienen en toch huren hebben daar vaak een reden voor. Of ze vinden kopen niet aantrekkelijk vanwege de risico’s, het gebrek aan flexibiliteit, past niet bij hun lifestyle enz. of ze kunnen helemaal niet kopen omdat ze geen vast contract hebben (ZZP’ers, jongeren met flexcontractjes e.d.).
    – Als laatste, misschien wel belangrijkste reden: onder de groep scheefhuurders bevinden zich relatief veel ouderen. Deze mensen konden in de goede tijd niet kopen omdat ze een laag salaris hadden en hebben als het ware de boot gemist. Nu zijn de 50-70 jaar oud en hebben ze een hoger inkomen vergaard. Van deze groep, waartoe naar mijn inschatting het leeuwendeel van de scheefhuurders behoort, is het uitermate onwaarschijnlijk dat zij nu nog gaan kopen aan de vooravond van hun pensioen en middenin een economische crisis.
    – Als laatste heb je nog een klein groepje, waaronder ikzelf en ik vermoed een aantal medebloggers, die zeer bewust vanwege het historisch zeer hoge prijsniveau niet bereid zijn om te kopen. Deze groep maakt op het totaal (laten we realistisch zijn) weinig verschil. Ook deze groep gaat niet kopen.

    Kortom, het laten doorstromen van scheefhuurders (waarbij gesuggereerd wordt dat dit veelverdienende starters zijn die het huizentreintje op gang gaan brengen) is absoluut een fabeltje. Er zullen vast over een aantal jaren verspreid enkele tientallen duizenden scheefhuurders gaan kopen, maar dat zijn waarschijnlijk degenen die dat toch al van plan waren. Netto-effect lijkt me zeer beperkt. Wel duidelijke effecten van de huurverhoging zijn:
    – Forse aantasting van de koopkracht van meer dan 30% van de Nederlandse gezinnen (immers: in praktijk worden alle huurders gepakt, niet alleen de scheefhuurders)
    – Doordat dit niet de rijkste gezinnen zijn, leidt de extra huurverhoging bijna één op één tot lagere consumentenbestedingen en daarmee tot lagere productie en hogere werkloosheid
    – De huurverhoging ontmoedigt werken en tast ook via die weg de economische groei aan: 1 jaar boven de grens betekent levenslang meer huur betalen
    – De huurverhoging beperkt starters in het opbouwen van kapitaal waarmee ze straks (als ze eigen geld mee moeten brengen) in staat zijn een woning te kopen

  159. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Ik lees op dit forum niets over de waarschijnlijke terugkeer naar de koude oorlog. Maar dat zou ook een hete oorlog kunnen worden met veel bloed. En dat laatste is iets waar Washington op uit lijkt te zijn.

    Geit, je spreekt de taal van de ouderwetse communist.
    De taal van het gebroken geweertje.
    Kijk even terug in de geschiedenis, wat er rond 1935 gebeurde. Armoede alom.
    Wel ineens geld om oorlog te voeren!
    Oorlogen hebben een geheel eigen dynamiek en en geheel eigen economie, zeg maar.
    Het afbreken van de vuurkracht van ons Landschap en soortgelijke landen in Europa heeft Rusland overmoedig gemaakt. We zijn daar nog niet klaar mee!

    En Frans, je bent een goede vriend, maar met het praten over wat allerlei goeroes en wijsneuzen daarvan vinden zijn wij niet geholpen.

  160. a Zegt:

    Voerman: Wat ik in mijn betoog wilde aangeven is, dat niets in het leven zeker is. Na onze gezondheid is het meest bedreigde gebied alles wat met sociale zekerheid en met geld te maken heeft.
    We kunnen tot aan onze horizon beperkt sturen, maar achter onze horizon helemaal niet. Daarom is het verstandig om je levensverwachting bijv. door 10 te delen en proberen elk afzonderlijk stukje leuk te overleven.
    De hele koek in één keer, dat kunnen wij niet overzien.

    Wellicht is dit een verstandige levensles. De mens wil het gevoel hebben aan het stuur van zijn eigen leven te zitten, maar in praktijk is dat waarschijnlijk een utopie. Gezondheid gaat boven alles, maar die sociale zekerheid die jij noemt zie ik niet meer terug in mijn generatie (<35). Mijn generatie ziet sociale zekerheid vooral als iets wat zij mogen financieren voor anderen, niet als iets waar ze zelf nog wat aan hebben. Een collectieve sociale zekerheid past in deze vorm niet meer zo goed bij de maatschappij zoals die door jongeren wordt beleefd en ingevuld. Jongeren zijn, wellicht deels gedwongen, flexibel, hechten niet aan één plaats, werkgever, baan of branche, zijn individualistischer en op zoek naar zelfontplooiing, meer dan naar maatschappelijke erkenning en zekerheid. In tegenstelling tot wat sommigen hier schetsen, zijn de meeste van deze jongeren veel minder materialistisch (nee, anders gezegd, jongeren zijn materialistisch op een andere manier). De nieuwe generatie streeft geen bezit na, maar ervaringen. Cijfers laten dit ook zien: onder jongeren (ik heb het dan wel over jongeren met een baan) is het huizenbezit lager, het autobezit lager, salaris minder van belang enz. Jongeren geven geld uit aan reizen (liefst zo vaak en ver mogelijk weg), weekendjes weg, bioscoop, terrasjes en technologie (i-speeltjes ;-)). Ik merk zelf dat hoe jonger de mensen, hoe sterker je deze trend ziet. Het grote generatieprobleem dat hier vaak ter sprake komt, wordt volgens mij grotendeels veroorzaakt doordat de huidige oude systemen eigenlijk niet meer passen binnen de "jongerencultuur". Jongeren hebben daardoor het gevoel dat zij opdraaien voor een achterhaald systeem waar ze zelf niks aan hebben, terwijl ouderen juist vinden dat jongeren niet solidair zijn en onverantwoordelijk gedrag vertonen: ze feesten maar wat, consumeren maar een eind weg en kopen elk nieuw i-speeltje. Ouderen beseffen onvoldoende dat jongeren hele andere dingen nastreven dan zij ooit deden. Just my 2 cents.

  161. a Zegt:

    lapje:
    Weet iemand hier hoeveel dagen/weken/maanden er overheen gaan, voordat het Kadaster na de notariële overdracht de verkoopprijs in het “openbare” register beschikbaar stelt?

    Ongeveer 2 à 3 maanden. Voor de zekerheid zou ik zeker 3 maanden wachten.

    Nico de Geit: Ik denk dat ik helemaal met aandelen moet stoppen. De bank pakt steeds een beetje beheerskosten, de koersen krabbelen langzaam omhoog en af en toe dondert alles in elkaar. Uiteindelijk is het de bank die verdient terwijl ik het risico loop. Ik zie de beurzen niet verdubbelen maar wel halveren.

    Stoppen met aandelen is nooit slim. Op lange termijn zit het rendement in aandelen (dividend met name, koersen zijn voor daytraders). Ik heb zelf ook wat afgebouwd afgelopen maanden, omdat ik denk dat er teveel euforie in de koersen zit. Daar moet ik meteen bij zeggen dat de markt timen nagenoeg onmogelijk is. Ik hoor hier al jaren dat de markt gaat instorten, terwijl als je de afgelopen 5 jaar in de S&P had gezeten had je 180% gemaakt. Koop gespreid (zowel in tijd als in soort) aandelen(fondsen) met dividend (herbeleggen!!!), leg ze op de plank en kijk over 30 jaar eens hoe het voor staat. Zelfs een eventuele halvering nu (als die al komt) zal tegen die tijd ruis blijken te zijn….

    Aandelenmarkten timen is een illusie, zelfs voor de meest verlichte geesten, laat staan voor jou en mij.

  162. a Zegt:

    Nico de Geit: De bank pakt steeds een beetje beheerskosten

    Oh ja, nog vergeten, gratis tip: zoek een andere bank. Beheerskosten bestaan bij een hoop banken niet meer (in ieder geval bij die van mij).

  163. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Europa heeft Rusland overmoedig gemaakt. We zijn daar nog niet klaar mee!

    Ga jij maar marcheren naar Stalingrad, ik kom niet.

  164. Nico de Geit Zegt:

    a:
    Stoppen met aandelen is nooit slim. Op lange termijn zit het rendement in aandelen (dividend met name, koersen zijn voor daytraders). Ik heb zelf ook wat afgebouwd afgelopen maanden, omdat ik denk dat er teveel euforie in de koersen zit. Daar moet ik meteen bij zeggen dat de markt timen nagenoeg onmogelijk is. Ik hoor hier al jaren dat de markt gaat instorten, terwijl als je de afgelopen 5 jaar in de S&P had gezeten had je 180% gemaakt. Koop gespreid (zowel in tijd als in soort) aandelen(fondsen) met dividend (herbeleggen!!!), leg ze op de plank en kijk over 30 jaar eens hoe het voor staat. Zelfs een eventuele halvering nu (als die al komt) zal tegen die tijd ruis blijken te zijn….

    Aandelenmarkten timen is een illusie, zelfs voor de meest verlichte geesten, laat staan voor jou en mij.

    Het verlies van 2008 heb ik inmiddels goedgemaakt, per saldo stelt het rendement niet veel voor. De bank heeft echter al die tijd 1 of 2% van het totaal gepakt, ieder jaar. De bank heeft verdiend, ik bijna niks. Ik stap uit, voordat het te laat is.

    Ik denk dat we in een negatieve economische spiraal zitten en de economische verwachtingen te rooskleurig zijn. In een negatieve spiraal gaat alles naar beneden of je het nu leuk vindt of niet. Voorlopig maar even euro’s gespreid over diverse rekeningen over meerdere personen.

    Prijzen van langetermijnbeleggingen zijn gebaseerd op een straks weer aantrekkende economie. Waarom die economie weer aan zou trekken is alleen gebaseerd op hoop en verder niets.

    Die euro’s zullen niet tientallen jaren op de rekening blijven staan en dus in waarde verdampen. Maar de tijden zijn momenteel zo raar dat ik er even voor kies om in euro’s te gaan. Het beste is alles opmaken, dan heb je in ieder geval waar voor je geld.

  165. Voerman Zegt:

    a: Gezondheid gaat boven alles, maar die sociale zekerheid die jij noemt zie ik niet meer terug in mijn generatie (<35).

    Mensen zoeken van nature veiligheid, geborgenheid en beschutting. Als je nog jong bent regelt de maatschappij (de mensen om je heen) dat voor je. Met het volwassen worden, ga je beseffen, dat dat minder vanzelfsprekend is dan je dacht en bepaald niet levenslang automatisch voor je geregeld is. Dan komt de behoefte om gesetteld te zijn en dat wordt geheel andere koek. Dan moet je het zelf allemaal regelen en dat betekent het einde van de zandbak met reisjes, terrasjes, i-speeltjes etc.
    Als dat besef erg laat komt moet je een grote inhaalslag maken en kom je mogelijk niet meer (in fietstermen) bij het peloton.
    Veel kans, dat je dan een gefrustreerde blogger wordt zoals velen (gelukkig lang niet allemaal) alhier. 🙂

  166. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Ga jij maar marcheren naar Stalingrad, ik kom niet.

    Hoeft niet.

  167. a Zegt:

    Nico de Geit: Ik denk dat we in een negatieve economische spiraal zitten en de economische verwachtingen te rooskleurig zijn. In een negatieve spiraal gaat alles naar beneden of je het nu leuk vindt of niet. Voorlopig maar even euro’s gespreid over diverse rekeningen over meerdere personen.
    Prijzen van langetermijnbeleggingen zijn gebaseerd op een straks weer aantrekkende economie. Waarom die economie weer aan zou trekken is alleen gebaseerd op hoop en verder niets.

    Dat is maar zeer de vraag. Uit een recent onderzoek bleek dat (uiteraard op basis van historische data) de correlatie tussen economische groei en aandelenrendement -0,07 was. Met andere woorden: economische groei en aandelenrendement hebben vrij weinig invloed op elkaar en het is prima mogelijk dat aandelen in de breedte zullen stijgen terwijl de economie stagneert of terugloopt.

    Het is natuurlijk altijd mogelijk dat de trend van stijgende aandelen van de afgelopen paar honderd jaar een keer stopt, maar waarschijnlijk vind ik dat niet. De wereldeconomie groeit gewoon door, innovatie gaat gewoon door, de wereldbevolking blijft voorlopig groeien. This time is different? Ik denk het niet.

    Leestip: Stocks for the long run van Jeremy Siegel. Hier legt hij met boerenlogica uit waarom aandelen op lange termijn uiteindelijk altijd beter renderen dan bijvoorbeeld spaargeld, goud en obligaties.

  168. Nico de Geit Zegt:

    a: Oh ja, nog vergeten, gratis tip: zoek een andere bank. Beheerskosten bestaan bij een hoop banken niet meer (in ieder geval bij die van mij).

    Bij aandelenfondsen merk je er niets van, dat gaat gewoon stilletjes. Maar ze pakken wel iedere keer een heel klein beetje. Banken zijn geen liefdadige instellingen die mensen willen helpen maar lijken meer op mooi verklede aasgieren.

  169. Voerman Zegt:

    a: Ouderen beseffen onvoldoende dat jongeren hele andere dingen nastreven dan zij ooit deden.

    Niet interessant, wat ouderen wel – of niet beseffen. Zij kunnen toch niets meer veranderen. De wereld is eigendom van de jongeren.

  170. a Zegt:

    Voerman: Mensen zoeken van nature veiligheid, geborgenheid en beschutting. Als je nog jong bent regelt de maatschappij (de mensen om je heen) dat voor je. Met het volwassen worden, ga je beseffen, dat dat minder vanzelfsprekend is dan je dacht en bepaald niet levenslang automatisch voor je geregeld is. Dan komt de behoefte om gesetteld te zijn en dat wordt geheel andere koek. Dan moet je het zelf allemaal regelen en dat betekent het einde van de zandbak met reisjes, terrasjes, i-speeltjes etc.
    Als dat besef erg laat komt moet je een grote inhaalslag maken en kom je mogelijk niet meer(in fietstermen) bij het peloton.
    Veel kans, dat je dan een gefrustreerde blogger wordt zoals velen (gelukkig lang niet allemaal) alhier.

    Ik heb het ook over mensen die al min of meer gesetteld zijn, althans, samenwonen en soms al kinderen hebben. Niet over feestende studenten zonder verantwoordelijkheden.

    De vraag is of je voor veiligheid en geborgenheid een huis, een dikke auto en een ruimhartig collectief gefinancierd vangnet nodig hebt. Ik denk van niet. Ik voel me persoonlijk veiliger als ik flexibel ben, mezelf ontwikkel (waardoor ik multidisciplinair inzetbaar ben op de arbeidsmarkt), huur, zelf mag kiezen hoe ik mijn pensioen regel en welke risico’s (arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, scheiden) ik wel of niet verzeker en op welke manier ik dat doe.

    Ik voel me juist niet veilig en geborgen als ik verplicht aan een pensioenregeling en allerhande verzekeringen moet deelnemen of als ik gedwongen word om via een eigen woning te sparen. Ik investeer liever in ervaringen, de wereld zien, leren en ontdekken, je arbeidsmobiliteit en kennis vergroten en zelf (financiële) keuzes maken.

    Ik heb geen eigen woning, rij een zeer karige auto, geef jaarlijks 5k uit aan reizen, heb een i-phone en een i-pad, een ton op de bank en daarmee persoonlijke vrijheid. Ook heb ik een vrouw en kind op komst. Ik heb niet de indruk dat ik gelost ben uit het peloton en dat ik dat later moet inhalen door alsnog dat huis en die dikke auto te kopen. Mijn prioriteiten liggen gewoon elders, niet bij materieel bezit, maar bij beleven en ervaren. De huidige systemen (pensioen, woningmarktstructuur, arbeidsmarkt) frustreren mij daar in doordat ze me proberen dingen te laten doen die ik eigenlijk niet wil. Ik wil niet verplicht pensioensparen tegen een doorsneepremie, ik wil niet gedwongen worden om een (te dure) woning te kopen omdat er geen fatsoenlijk particulier huuralternatief is en ik wil ook niet 40 jaar lang hetzelfde werk doen.

    Bedankt voor je zorgen, maar je hoeft niet bang te zijn dat ik een verzuurde blogger word.

  171. a Zegt:

    Nico de Geit: Bij aandelenfondsen merk je er niets van, dat gaat gewoon stilletjes. Maar ze pakken wel iedere keer een heel klein beetje. Banken zijn geen liefdadige instellingen die mensen willen helpen maar lijken meer op mooi verklede aasgieren.

    Dat is waar. Losse aandelen betaal je alleen transactiekosten, aandelenfondsen betaal je inderdaad wel beheerskosten. Gedeeltelijke rectificatie mijnerzijds 😉

  172. a Zegt:

    Voerman: Niet interessant, wat ouderen wel – of niet beseffen. Zij kunnen toch niets meer veranderen. De wereld is eigendom van de jongeren.

    Vreemd dat dat totaal niet zo voelt. Voor mijn gevoel is de wereld (althans de Westerse wereld) volledig eigendom van de ouderen en komen de jongeren er niet tussen.

  173. Nico de Geit Zegt:

    a: Hier legt hij met boerenlogica uit waarom aandelen op lange termijn uiteindelijk altijd beter renderen dan bijvoorbeeld spaargeld, goud en obligaties.

    Dat ben ik met je eens. Gemiddeld meer rendement. Maar ik verwacht voor de komende tijd niet veel goeds en ook geen rendement op aandelen. Ik denk dat het rendement van de afgelopen jaren een schijnrendement was en dat de correctie nog moet komen. Voor die correctie ben ik weg.

    Een eigen huis is normalerwijs een goede investering, maar nu even niet, Hetzelfde zou weleens voor de aandelenmarkt kunnen gelden – nu even niet. Probleem blijft waar je met je geld naartoe moet voor maximaal behoud.

  174. Steven Zegt:

    Even wat anders.. Heeft u al gestemd? Zou zonde zijn als de slimmeriken die deze site volgen niet stemmen.

  175. Adamus Zegt:

    Steven:
    Even wat anders.. Heeft u al gestemd? Zou zonde zijn als de slimmeriken die deze site volgen niet stemmen.

    Maakt dat voor een amsterdammer wat uit?
    -die denken dat de a’damse uitslag landelijk is. Boeten tellen niet mer. Prchtold jullie mannetje 🙂

  176. Voerman Zegt:

    a: Bedankt voor je zorgen, maar je hoeft niet bang te zijn dat ik een verzuurde blogger word.

    Dat doet mij oprecht goed!
    Toch vreemd, dat dat totaal niet zo voelde! 🙂

    Overigens, ik heb naar mijn beleving meestal zo geleefd als jij omschreef.
    Vrijheid, blijheid en je centjes verdienen waar ze het hardste in jouw richting rollen.

    Ben toch blij, dat er een verstandige Voervrouw was die ondertussen op de kippen paste! 🙂

  177. Steven Zegt:

    Adamus: Boeten tellen niet mer. Prchtold jullie mannetje

    ??

  178. Voerman Zegt:

    Steven: ??

    eens 🙂

  179. Steven Zegt:

    Ik lees ook wel: Boeren tellen niet mee: Pechthold jullie mannetje, maar dan blijft er nog een vraagteken over. Alsof Amsterdammers niet weten wat ze doen. Ik heb overigens geen D66 gestemd (vroeger vaak wel overigens, maar ben die open ogen van Pechthold een beetje zat: zijn me een beetje te leeg)

  180. Steven Zegt:
  181. Dystopia Zegt:

    Voerman: Niet interessant, wat ouderen wel – of niet beseffen. Zij kunnen toch niets meer veranderen. De wereld is eigendom van de jongeren.

    ‘eigendom’ lol

    The new normal is andersom.

    Huren heeft toekomst, of eerst met geld van anderen betalen en dan niet terug kunnen betalen. Je huis terughuren van buitenlandse investeerders kan nog heel groot gaan worden, is het nu al in de USA en daar herstelt de woningmarkt. lol
    En dat zagen de bubble-doorgronders hier niet aankomen…

    Steven ik heb een stemvork thuis en die klinkt niet vals!

    Leugenaars zijn het die om hun eigen leugens te kunnen legitimeren wanhopig roepen dat stemmen nooit belangrijker was. Ondanks dat het zo ‘democratisch’ georganiseerd is dat je stem toch gewoon meetelt, is die chantagepraktijk blijkbaar niet doeltreffend genoeg. Ik heb wel wat beters te doen dan mij te laten omkopen door dat gajes. precies het soort vertrouwen dat onbetrouwbaar maakt. Ze werken niet in het belang van het volk zelfs al denken ze zelf van wel. Wellicht heeft het minder met intelligentie te maken dan met een gebrek aan empathie in combinatie met een hoge werkdruk.

  182. Steven Zegt:

    Dystopia: Ze werken niet in het belang van het volk zelfs al denken ze zelf van wel.

    We leven in een democratie.. Ik hoop dat je gestemd hebt. Je kan ook je eigen partij beginnen. Je hebt goed te eten en je hebt een computer dus je moet niet alleen maar kankeren. Ik was in de tachtiger jaren in Indonesië en daar waren boeren met een inkomen van 30 gulden per maand die niet mochten zeuren tegen het regiem. dus,,,: stem en verder niet zeuren.

  183. Dystopia Zegt:

    Steven,

    Je klinkt een beetje ontstemd… maar het ontbreekt aan een steekhoudend argument. Is er geen klapvee genoeg?
    Ik kan het niet, echt niet, ze stinken allemaal! In een democratie mag je je bek niet open doen zonder plaatsbewijs? Ik ben er ff niet.

  184. Voerman Zegt:

    Dystopia: Huren heeft toekomst, of eerst met geld van anderen betalen en dan niet terug kunnen betalen.

    Waar zijn sommigen alhier toch mee bezig van “niet terug kunnen betalen”!
    Hebben jullie het over een huis van een ton of acht, dan snapt Voerman het probleem.
    Maar heb je het over een normaal huis waarvoor je een honderd of zeven per maand totaal aan rente + aflossing moet betalen, dan snap ik het probleem niet als je wel 1000E huur kunt betalen.

    Jullie hebben gestudeerd en bezigen moeilijke taal een Voerman googeld zich een ongeluk om het allemaal te kunnen snappen, maar een simpel huuske kopen is onmogelijk!
    Heel verstandig om het niet te doen, maar niet kunnen…..daar gelooft Voerman geen moer van.

  185. Steven Zegt:

    Dystopia,

    Misschien een cursus lassen of loodgieten doen? Dan verdien je wat geld en laat je die slappe onzin studie die je hebt gedaan voor gezien.

    Geen idee overigens wat voor studie je gedaan hebt, maar ik denk zoiets onbenulligs als communicatiewetenschappen.

  186. Dystopia Zegt:

    Wie zich heeft onthouden van te stemmen geeft ook een statement af. Of die winst te verzilveren valt is de vraag die alle van te voren geformuleerde antwoorden door de politiek en de massamedia overbodig maakt. Mensen geven ermee aan dat ze blijkbaar veel minder vertrouwen hebben dan alle talking heads met Rutte voorop ons wilden doen geloven. Het maakt niet meer uit, get it over with. Uitstel is pijnlijker en als we dan toch naar de ratsmodee gaan, best dan allemaal maar traineer niet. Het geduld is gewoon een keer op. Banken bedrijven en de rijken verdienen steeds meer, de verzorgingsstaat wordt afgebroken en de sociale onrust die er het gevolg van zal zijn deert de elite niet of ze kunnen het lijen. Ik was aangenaam verrast te merken dat er zat studenten zijn die het ook vertikken. En nu wil ik wel eens zien wie er tegen zijn verlies kan. Er verandert niets. De neoliberale agenda is gemeengoed geworden en er is geen ontkomen aan. De wapenverkopen nemen weer toe, de schandalen uit de bioindustrie ook en problemen met het milieu en klimaat stelselmatig genegeerd ondanks de wetenschap-brede waarschuwingen. Amsterdam wordt 1 groot partycentrum met evenemententerreinen voor high potentials die dan jonge grietjes denken te kunnen versieren dankzij D’66 en we gaan feestend ten onder Laat maar gebeuren dan. Het komt er toch wel van.
    hitparade.ch/cdima…eulen-politiek_s.jpg

  187. Frans Zegt:

    Steven: We leven in een democratie..

    Hoe kom je daar nou in godsnaam weer bij???

  188. heinz Zegt:

    Voerman: Waar zijn sommigen alhier toch mee bezig van “niet terug kunnen betalen”!
    Hebben jullie het over een huis van een ton of acht, dan snapt Voerman het probleem.
    Maar heb je het over een normaal huis waarvoor je een honderd of zeven per maand totaal aan rente + aflossing moet betalen, dan snap ik het probleem niet als je wel 1000E huur kunt betalen.

    Jullie hebben gestudeerd en bezigen moeilijke taal een Voerman googeld zich een ongeluk om het allemaal te kunnen snappen, maar een simpel huuske kopen is onmogelijk!
    Heel verstandig om het niet te doen, maar niet kunnen…..daar gelooft Voerman geen moer van.

    Voerman, ik vindt een huis van een honderd of zeven niet normaal. Denk er de bijkomende kosten bij en je zit al snel op een half netto inkomen. Dan is wonen te duur. Normaliter was ze vroeger gemiddeld een derde, op een salaris. Dat is helaas al wat jaartjes terug.

  189. Frans Zegt:

    a: Vreemd dat dat totaal niet zo voelt. Voor mijn gevoel is de wereld (althans de Westerse wereld) volledig eigendom van de ouderen en komen de jongeren er niet tussen.

    Dat voelt voor ouderen ook zo: de wereld is eigendom van ouderen, maar dan wel “the choosen’.
    Fuck them by the way.

  190. Voerman Zegt:

    heinz: Denk er de bijkomende kosten bij en je zit al snel op een half netto inkomen.

    Specificeer dat even svp!

  191. Steven Zegt:

    Frans: Hoe kom je daar nou in godsnaam weer bij???

    Ik heb vandaag mijn stem uitgedeeld. Qua geld leven we uiteraard niet in een democratie: dat bepalen de banken.

    Dus.. Ik heb geen cent schuld en plastic tassen vol edelmetaal. rentes valuta’s en weet ik veel interesseren me niet.

  192. Steven Zegt:

    Dystopia: De neoliberale agenda is gemeengoed geworden en er is geen ontkomen aan.

    Ik heb SP gestemd. Roemer is best ok.

  193. Steven Zegt:

    Ik heb nog nooit zo links gestemd overigens, maar Roemer komt het dichts bij mijn denken.

  194. Dystopia Zegt:

    Niet stemmen leidt tot minder tijdverspilling boxonline.com/wp/w…le-of-delegation.gif

  195. Dawg Zegt:

    Steven: We leven in een democratie.. Ik hoop dat je gestemd hebt. Je kan ook je eigen partij beginnen. Je hebt goed te eten en je hebt een computer dus je moet niet alleen maar kankeren. Ik was in de tachtiger jaren in Indonesië en daar waren boeren met een inkomen van 30 gulden per maand die niet mochten zeuren tegen het regiem.dus,,,: stem en verder niet zeuren.

    Steven: We leven in een democratie.. Ik hoop dat je gestemd hebt. Je kan ook je eigen partij beginnen. Je hebt goed te eten en je hebt een computer dus je moet niet alleen maar kankeren. Ik was in de tachtiger jaren in Indonesië en daar waren boeren met een inkomen van 30 gulden per maand die niet mochten zeuren tegen het regiem.dus,,,: stem en verder niet zeuren.

    Steven: We leven in een democratie.. Ik hoop dat je gestemd hebt. Je kan ook je eigen partij beginnen. Je hebt goed te eten en je hebt een computer dus je moet niet alleen maar kankeren.

    De makke is alleen dat zo overduidelijk zichtbaar wordt dat het helemaal niet de bedoeling is dat de jij en ik ook maar enige invloed hebben:

    andereuropa.org/ko…kt-in-eigen-leugens/

    (Over dat nieuwe transatlantische handelsverdrag)

  196. Dawg Zegt:

    Ging iets mis met kwoten.

  197. Frans Zegt:

    Voerman: Het afbreken van de vuurkracht van ons Landschap en soortgelijke landen in Europa heeft Rusland overmoedig gemaakt. We zijn daar nog niet klaar mee!
    En Frans, je bent een goede vriend, maar met het praten over wat allerlei goeroes en wijsneuzen daarvan vinden zijn wij niet geholpen.

    a: niet oordelen over Rusland en wat er in de Oekraine gebeurd als je niet weet waar je het over hebt.
    b: de links die ik geef is van mensen die sommige dingen beter kunnen uitdrukken dan ik zelf. Ik post pas als ik denk dat het interessant genoeg is, datgene waar ik achter kan staan, en voor het overgrote deel voor mij al bekend is via vele andere bronnen.
    De Oekraine: als er iemand overmoedig is dan is het de US en in tweede plaats de EU. Alles wat je op de radio en de andere MM hoort is grote kul, en ik erger me daar verschrikkelijk aan. Ik kijk geen TV meer, maar luister wel naar radio 1 in de auto: moet ik misschien ook maar mee stoppen.

    Ik maak me oprecht zorgen, en dus post de links die ik wil. Ik besef dat ik er weinig mensen een lol mee doe, maar voor mijn gevoel is het altijd gerelateerd aan de huizenmarktbubbelonia.
    Als er reacties komen over de inhoud van deze links wil ik ze ten alle tijden beantwoorden.

  198. Dawg Zegt:

    Voerman: Waar zijn sommigen alhier toch mee bezig van “niet terug kunnen betalen”!
    Hebben jullie het over een huis van een ton of acht, dan snapt Voerman het probleem.

    Je zit een beetje tegen de klippen op te zeuren. Die act is zo langzamerhand wel een beetje uitgespeeld wat mij betreft. Huizen zijn gewoon veel te duur geworden.
    En die uitspraak is hier al zo’n 80.000 keer met statistieken ondersteund.

  199. Frans Zegt:

    Steven: Ik heb nog nooit zo links gestemd overigens, maar Roemer komt het dichts bij mijn denken.

    Da’s grappig! Vorige keer heb ik SP gestemd, puur omdat ze het meest overeen kwamen met mijn denkbeelden in mijn gemeente. Dit jaar stem ik niet, ik overweeg volgende keer wel weer te gaan stemmen, maar de landelijke verkiezingen boycot ik uit principe.
    Het is nu eenmaal zo dat als je gestemd hebt je niet acheraf meer moet ouwehoeren. Ik stem niet, dus dat geeft me het recht kritiek te leveren.

  200. Dawg Zegt:

    Frans,

    Indeed. De machtswisseling in de Ukraine is een door de de VS georganiseerde staatsgreep. Gaat je niet horen van de guru’s bij de MSM.

  201. Frans Zegt:

    Dawg: andereuropa.org/ko…kt-in-eigen-leugens/
    (Over dat nieuwe transatlantische handelsverdrag)

    Dawg, het is een gotspe!!
    Pure coporate fascism!!
    Sorry, weer die term, maar hij past in dit geval 100%.
    Ik zal in veel ogen wel behoorlijk radikaal overkomen, maar als je goed om je heen kijkt, zoals de ins and outs of het genoemde handelsverdrag, dan kan je tot geen andere conclusie komen.
    Ik heb me al groen en geel geergerd aan de Olympische Spelen, en hoe een externe organisatie de wetten zelfs verandert in een gastland. Met het handelsverdrag wordt dit nu geinstitutionaliseerd.
    Inderdaad: om te denken dat we in een democratie leven moet je blind doof en/of dom zijn.

  202. Dystopia Zegt:

    Dawg:
    Frans,

    Indeed. De machtswisseling in de Ukraine is een door de de VS georganiseerde staatsgreep. Gaat je niet horen van de guru’s bij de MSM.

    Kan ook deels worden toegeschreven aan het experiment met het kapitalistisch model waar grote oligarchen van profiteerden en stromannen in invloedrijke posities manouvreerden. Het meest beangstigende en stuitende zijn de nationaal socialistische spelers (nazis)die onverdachte steun uit het westen krijgen. Waar stond dat geld ook alweer dat het land uitgesluisd werd? Dat is geen collaboratie? Voerman houdt er een beetje een simplistisch oordeel op na maar ja geeft hij z’n bronnen prijs?

  203. Frans Zegt:

    Dawg: Indeed. De machtswisseling in de Ukraine is een door de de VS georganiseerde staatsgreep. Gaat je niet horen van de guru’s bij de MSM.

    Inderdaad, het vuurtje is aangewakkerd door de VS, of tenminste de krachten achter de VS, de banksters.
    Wat ik zo verbijsterend vind is dat werkelijk iedereen en alles meeblaat met de door deze krachten georganiseerde pers. Nogmaals, ik lijk radicaal, maar ik hoop dat mensen eens goed gaan kijken en nadenken: hoe kan het toch dat we met stront worden gevoerd in de pers, dat iedereen en alles niet in de gaten heeft dat er een publiciteits offensief is tegen Rusland, als sinds de Olympische spelen.
    Het heeft te maken onder andere met Gazprom. De eerste steek was Cyprus, zo’n beetje alle financieele transacties internationaal van Rusland loopt via Cyprus, tweede “incident” Syrie, en nu dit.
    Het is de doodsstrijd van de US petro dolllar.
    Rusland heeft een beurs opgezet waar olie gas en andere grondstoffen kunnen worden verhandeld in de roebel en de yuan, wordt niet bepaald in dank afgenomen. Hetzelfde gold voor Irak: binnenvallen die handel. Nou ja, zo kan ik nog wel even doorgaan.
    In de Krim ligt de uiterst belangrijke warmwater haven Sebastopol, waar de Russen een contract voor gebruik tot aan 2040 (was het geloof ik) voor hebben, van essentieel belang: Rusland kan het zich niet verooloven deze te verliezen. (en dat weet het westen ook)

  204. Dystopia Zegt:

    Frans: Sorry, weer die term

    Dat neem je terug!
    Ik zal het nog even herhalen: Corporate Fascism!

    Wanneer genetisch gemanipuleerd gewas de natuurlijke heeft uitgeroeid is er geen weg terug. Straks eten we Soilent Green en vanwege de Plastic Soup in de oceaan komen er steeds meer en gekkere ziekte’s voor bij mensen die vis eten.

  205. Frans Zegt:

    Dystopia: Het meest beangstigende en stuitende zijn de nationaal socialistische spelers (nazis)die onverdachte steun uit het westen krijgen.

    Het westen ZIJN de fascisten! Deze krachten werken nog steeds achter de schermen.

  206. xenobinol Zegt:

    a: Dat is dus alleen waar in tijden van kredietexpansie / geldgroei (zeg maar jaren ’80 tot aan begin van de kredietcrisis). In tijden van kredietcontractie / geldkrimp is juist het omgekeerde waar (2009 tot ????). Deze periode is eigenlijk nog maar net aangebroken. Japan is een mooi voorbeeld van hoe kredietcontractie in zijn werk gaat. De geldprinter aanzetten heeft geen enkele zin (zie Japan), omdat het probleem hem niet zo zeer zit in de hoeveelheid geld maar in de omloopsnelheid van geld. Als mensen geld niet meer uitgeven maar aanwenden voor balansherstel (deleveraging) dan krijg je deflatie. Zie Japan. Zie ook Nederland (de enige inflatie hier is gedreven door belastingverhoging en grondstoffen / voedsel omdat dat niet gebonden is aan de NL economie maar aan de wereldeconomie). Wat dit voor de lonen en voor de waarde van je huis betekent mag je zelf invullen…

    Hulde…. iemand die het begrijpt.

  207. Frans Zegt:

    Dystopia: Straks eten we Soilent Green en vanwege de Plastic Soup in de oceaan komen er steeds meer en gekkere ziekte’s voor bij mensen die vis eten.

    Zo laag mogelijk in de keten gaan eten! 🙂
    Helaas moeten we al moeite doen om niet te worden vergiftigd door alles wat in de supermarkt schappen ligt.
    Ik prijs me zelf erg gelukkig dat ik het me kan veroorloven om biologisch te eten. (ook al scheelt het wel als je vegetarisch eet)

  208. Dystopia Zegt:

    ja, en onverdacht was ironie.

  209. Frans Zegt:

    Dystopia: Kan ook deels worden toegeschreven aan het experiment met het kapitalistisch model waar grote oligarchen van profiteerden en stromannen in invloedrijke posities manouvreerden

    Inderdaad, Jeltsin heeft dit vooral op zijn geweten.

  210. Dystopia Zegt:

    Zou Geert Wilders tomaat eten vraag ik mij nu af…. die komen momenteel uit ….
    Wie let daarop?

  211. Voerman Zegt:

    Frans: a: niet oordelen over Rusland en wat er in de Oekraine gebeurd als je niet weet waar je het over hebt.

    Ik oordeel niet over Rusland, Frans
    Ik zeg alleen, dat bij het ontbreken van een militair evenwicht in spanningsgebieden er grote kans bestaat op situaties zoals zich nu voordoen. Het kulargument, dat het afbreken van vuurkracht gemakkelijk kan, omdat oorlogsdreiging in Europa kleiner is, is bij deze ontzenuwd.

  212. Frans Zegt:

    Tja, toch nog even over de Oekraine: een ander visie, die te verdedigen is, is dat de bevolking daar toch al in opstand zou zijn gekomen vanwege de ongelofelijke corruptie en de door de staat georganiseerde maffia, die verschrikkelijke praktijken er op na hielden. (de twee broers van de vorige machthebber stonden daar aan het hoofd)
    Martin Armstrong is deze mening toegedaan.
    Feit blijft, dat wat er in de Oekraine gebeurt actief is beinvloed door het westen, en dat het om de gasmarkt gaat. DE toekomst na de oliemarkt is de gasmarkt.

  213. Dystopia Zegt:

    Frans,

    Is dat niet die man die met door polonium verontreinigde sushi zijn tijd veel te ver vooruit was?
    Oh nee 😉

  214. Frans Zegt:

    Voerman: Ik zeg alleen, dat bij het ontbreken van een militair evenwicht in spanningsgebieden er grote kans bestaat op situaties zoals zich nu voordoen

    Nee, ben ik niet met je eens. Voor alles is een tijd van komen en gaan, dat is nu eenmaal hoe dingen werken. De dynamiek die daar aan ten grondslag ligt heeft niet veel met machtsevenwicht te maken.
    Het gaat om geopolitieke belangen, that’s all.
    Evenwicht tussen wie?? De US en Rusland, Oekraine versus Rusland? Oekraine versus de EU?

  215. Voerman Zegt:

    Dawg: Die act is zo langzamerhand wel een beetje uitgespeeld wat mij betreft. Huizen zijn gewoon veel te duur geworden.

    Als dat zo is, dan is het hele circus van dit log uitgespeeld en zinloos geworden. Koren op de molen van een Voerman die het toch al in toenemende mate ziet zitten om op dit log te actteren.
    Gekaapt door ouderen haters en allerlei vormen van extremisme.

  216. Frans Zegt:

    Dystopia:
    Frans,

    Is dat niet die man die met door polonium verontreinigde sushi zijn tijd veel te ver vooruit was?
    Oh nee

    haha! 🙂

  217. Frans Zegt:

    Voerman: Gekaapt door ouderen haters

    Daar trek je toch niets van aan Voerman??
    Pure onzin die BB versus non BB, daar ligt het probleem helemaal niet.
    Veel mensen zijn niet goed geinformeerd, maar als uh, er mensen zijn die de blik wat ruimer willen gooien ook niet teveel protesteren he? (just kidding, blijf jezelf, ook met kritiek op een kritische blik naar mij toe) 🙂

  218. Dawg Zegt:

    Frans: Wat ik zo verbijsterend vind is dat werkelijk iedereen en alles meeblaat met de door deze krachten georganiseerde pers.

    Niet te pruimen.

    Frans: Het is de doodsstrijd van de US petro dolllar.

    Als je de geopolitiek vanuit dat perspectief bekijkt vallen opeens heel veel puzzelstukjes in elkaar.

  219. Dystopia Zegt:

    Dawg: Als je de geopolitiek vanuit dat perspectief bekijkt vallen opeens heel veel puzzelstukjes in elkaar.

    Het smeergeld van de economie.

  220. Dawg Zegt:

    Dystopia,

    Of zand in de machinerie.

  221. Frans Zegt:

    Ik raad iedereen aan de link van Dawg te bekijken, en de beide korte video’s te zien. andereuropa.org/ko…kt-in-eigen-leugens/
    Dit is dus inderdaad hoe de hazen lopen: LOEPZUIVERE corporate fascism zoals ik hier al tijden roep.

  222. Dystopia Zegt:

    Als gepensioneerd politicus kun je altijd nog kersen eten met sporters die ergens in uitblinken straks, want dat zijn blijvertjes. Kanjers zijn het. Goud zijn ze.

    De verkiezingswedstrijd is door niemand gewonnen, hoewel… de gedoogpartijen. HAHAHA Sjonge jonge wat was het weer ongelooflijk spannend. Dat belooft wat voor landelijk straks! Euthanisie weer afschaffen; wedstrijd uit te vechten door Slob en Pechtold, kostelijk! En moddergevechten een beetje vies en toch lekker vooral vermakelijk want er moet wel wat te beleven vallen natuurlijk. De meest saaie gemeenteraadsverkiezingen aller tijden gingen alleen over partijpolitiek retoriek. Geef mij maar een drinklokaal daar is praten met een dubbele tong tenminste normaal. Aan de slag jongens en meisjes en veel succes met de burger!

  223. Frans Zegt:

    De wat wonderbaarlijke Lindsey Williams, de dominee die onder de elite heeft gewerkt, en direkt contact heeft met bronnen van deze elite, heeft een aantal opmerkelijke zaken benoemd. Een daarvan is dat hij onderscheid maakt tussen een op handen zijnde currency reset, wat NIET de grote klap nog is. Deze currency reset is aanstaande, denk aan maanden.
    De grote klap komt pas later, want **eerst moeten de mensen nog verder in de schulden worden gestoken**
    Voelt u hem aankomen? De huizenbubbel is een van de manier om de mensheid in de schulden te steken.
    In de US is na de uitspraak van Lindsey het programma van studiefinanciering gekomen, waar jan en alleman nu aan meedoen: werkloos? dan maar gaan studeren. Het gaat hier om vele tienduizende USD per jaar schuld die wordt opgebouwd, en natuurlijk nooit kan worden terugbetaald (en dat allemaal met geld uit het nies gecreerd). Meteen handig is dat de statistieken van de werkloosheid op deze manier worden gemanipuleerd, hetzelfde als met het instituut ZZP-er is bereikt.

    Wat betreft het fascisme: mark my words!

    De oplettende burger weet dat de beweging van democratisch naar niet democratisch is, ook al ben ik over het verleden niet zo zeker of er toen wel zoiets als democratie bestond.
    Interesanter is te kijken naar de grootheden idividualisme, het recht van het individu, versus collectivisme, het recht van de meerderheid.
    Fascisme, democratie, communisme: allemaal collectivistische stromingen. Het recht van het individu van zelfbeschikking, vrijheid van keuze, recht op goed schoon voedsel, onderdak, een creatief en werkzaam leven wordt ondergeschikt gemaakt aan de collectief verklaarde wetten. En zoals we weten worden deze wetten niet in het belang van de burgers gemaakt, maar vooral in het belang van de banksters en de grote internationale bedrijven.
    Democratie? my ass!

  224. Dawg Zegt:

    Die burgers van de Ukraine zullen trouwens wel dik tevreden zijn met de resultaten van hun revolutie:

    rt.com/news/ukrain…pensions-halved-174/

    globalresearch.ca/…ne-has-begun/5372274

  225. Frans Zegt:

    Haha! Synchroniteit! 🙂
    Max Keiser, in de eerste minuten maakt hier meteen al in het begin het verband tussen hypotheken en fascisme!
    http://www.youtube.com/watch?v=Ewi3c1IhkSo

  226. Frans Zegt:

    Dawg:
    Die burgers van de Ukraine zullen trouwens wel dik tevreden zijn met de resultaten van hun revolutie:

    rt.com/news/ukrain…pensions-halved-174/

    globalresearch.ca/…ne-has-begun/5372274

    Ja, precies! Als de arme drommels naar Griekenland hadden gekeken, dan hadden ze geweten wat ze boven het hoofd zou hangen door met de EU in zee te gaan.

  227. Dystopia Zegt:

    Als ik de massamedia mag geloven heeft iedereen die niet gestemd heeft eigenlijk op de PVV gestemd. Stemmen ze overeen? In hoeveel gemeentes komen ze uit, 2? Dat rechtvaardigd de buitenproportionele aandacht die ze krijgen zonder meer, zeker nu! Ze willen nog steeds een wedstrijd, daar hadden ze zich op voorbereid. Vraag Pechtold eens de huizen van mensen te veilen en waarom hij opgehouden is veilingmeester te zijn. Dan gaat het weer ergens over. Of is het kopen van kunst met geleend geld en subsidie ook normaal? Nee het is kunst!

  228. Frans Zegt:

    @ Dawg,
    Dit is wel een interessant stukje over Putin als je de tijd er voor hebt!
    tfmetalsreport.com…/vlad-closet-turdite

  229. Frans Zegt:

    Dystopia: Als ik de massamedia mag geloven heeft iedereen die niet gestemd heeft eigenlijk op de PVV gestemd

    De PVV moet natuurlijk op alle mogelijke manieren worden gestopt voor de landelijke verkiezingen: past niet in het plaatje van de EU. (in het geval van Wilders meer geluk dan wijsheid dat hij hier de goede insteek heeft)

  230. Maria Zegt:

    Frans,

    Wacht maar tot het water geprivatiseerd wordt.
    De mening van 1,7 miljoen EU burgers telt niet.

    Hoezo democratie?

  231. Maria Zegt:

    Maria:
    Frans,

    Wacht maar tot het water geprivatiseerd wordt.
    De mening van 1,7 miljoen EU burgers telt niet.

    Hoezo democratie?

    Link vergeten:

    deutsche-wirtschaf…zu-recht-auf-wasser/

  232. Frans Zegt:

    Maria:
    Frans,

    Wacht maar tot het water geprivatiseerd wordt.
    De mening van 1,7 miljoen EU burgers telt niet.

    Hoezo democratie?

    Waarom denk je dat onze voormalige prins zich in het “onschuldige” waterbeheer heeft gestort?

  233. Dystopia Zegt:

    Frans: (in het geval van Wilders meer geluk dan wijsheid dat hij hier de goede insteek heeft)

    Geluk met Hollandse bodyguards zeker. Tot er een bewaker iets minder gecharmeerd is van zijn pratende poephoofd met popsterallure. Laat ie lekker terug naar Limburg gaan en varkens gaan hoeden. Hij krijgt steeds de hoofdrol in de reality soup waar journalisten om verlegen zitten om iets van hun werk te maken. Schei uit zeg, hou op.

  234. Dystopia Zegt:

    Frans: Waarom denk je dat onze voormalige prins zich in het “onschuldige” waterbeheer heeft gestort?

    Om z’n hoofd boven water te houden natuurlijk :raz:

  235. Dystopia Zegt:

    Die directeur van Bayer die het copyright op water wilde claimen, die was leuk.

  236. Dawg Zegt:

    Frans:
    @ Dawg,
    Dit is wel een interessant stukje over Putin als je de tijd er voor hebt!
    tfmetalsreport.com…/vlad-closet-turdite

    Ex-KGB officier met een heldere analyse verpakt in de-escaliserende taal. Antipool van twee Nobelprijswinnars voor de vrede ‘t Moet niet gekker worden.

  237. Frans Zegt:

    Dawg: Antipool van twee Nobelprijswinnars voor de vrede ‘t Moet niet gekker worden.

    Precies!
    Maar de pers heeft het natuurlijk over de grote agressor Putin. Ik zeg niet dat hij de grote messiah is, maar de Russen zijn in ieder geval blij met hem. (hoge populariteit)

  238. Dystopia Zegt:

    Frans: De oplettende burger weet dat de beweging van democratisch naar niet democratisch is, ook al ben ik over het verleden niet zo zeker of er toen wel zoiets als democratie bestond.
    Interesanter is te kijken naar de grootheden idividualisme, het recht van het individu, versus collectivisme, het recht van de meerderheid.
    Fascisme, democratie, communisme: allemaal collectivistische stromingen. Het recht van het individu van zelfbeschikking, vrijheid van keuze, recht op goed schoon voedsel, onderdak, een creatief en werkzaam leven wordt ondergeschikt gemaakt aan de collectief verklaarde wetten. En zoals we weten worden deze wetten niet in het belang van de burgers gemaakt, maar vooral in het belang van de banksters en de grote internationale bedrijven.
    Democratie? my ass!

    Een vertrouwenwekkende kont
    die lik ik terstond.
    Daarna wordt ik beloond
    Gebeurt er niets naars met mijn aars.

  239. Frans Zegt:

    Dystopia: Een vertrouwenwekkende kont
    die lik ik terstond.
    Daarna wordt ik beloond
    Gebeurt er niets naars met mijn aars.

    Uit een link van Dawg, Dr payul Craig Roberts:
    “Obviously, the US/EU media is corrupt. Only a fool would rely on their reports. Any media that would believe anything Washington says after George W. Bush and Dick Cheney sent Secretary of State Colin Powell to the UN to peddle the regime’s lies about “Iraqi weapons of mass destruction,” which the weapons inspectors had told the White House did not exist, is clearly a collection of bought-and-paid for whores.”

    Dat is een goede! Mediahoeren, die houden we er maar in!

  240. Steven Zegt:

    Dystopia,

    gadverdamme.. Dat homo zijn is echt een genetische afwijking. maar maakt niet hoor: ben blij dat ik niet tot die rare groep behoor.

  241. Dystopia Zegt:

    Dawg:
    Dystopia,

    Of zand in de machinerie.

    Zou zomaar kunnen. Nu het Syrie Iran project een andere wending heeft genomen maar Nederland wereldkampioen logistiek gastransport is, en dan heb ik het niet over de joden in 40 -45. Er zit wel ‘n luchtje aan zo’n distributiecentrum maar economisch gezien is het logisch te prefereren gebruik te maken van onze expertise en opgedane kennis… Zoiets.

  242. Adamus Zegt:

    Dystopia:
    Zou Geert Wilders tomaat eten vraag ik mij nu af…. die komen momenteel uit ….
    Wie let daarop?

    Of paprika ……

  243. Dystopia Zegt:

    Steven:
    Dystopia,

    gadverdamme..Dat homo zijn is echt een genetische afwijking. maar maakt niet hoor: ben blij dat ik niet tot die rare groep behoor.

    Dat de oude Grieken begrepen dat hier homo’s geen kwaad werd toegedicht en het er in een gedicht vaak ging om het aan de kaak stellen van misbruik en gecorrumpeerd onderricht is wellicht voorbehouden aan hen die de literatuur kennen. Maar dat je een lans breekt voor homo’s die er plezier aan ondervinden genomen te worden terwijl ze onder schot gehouden worden dat pleit dan weer wel voor je genetische correctheid. En afgezien daarvan vindt niet iedereen het leuk in z’n kont geneukt te worden, zelfs homo’s niet. Begin ik nog niet over kontlikken. Liever een pik in je oor?

  244. maarten Zegt:

    Dystopia,

    Een genetische homo is het summum… voord diechristenhonden 🙂

  245. Steven Zegt:

    Dystopia: gadverdamme..Dat homo zijn is echt een genetische afwijking. maar maakt niet hoor: ben blij dat ik niet tot die rare groep behoor.

  246. Dystopia Zegt:

    Wat klinken politici toch goed wanneer ze dood en doodvermoeid zijn, ik kan er geen genoeg van krijgen.

  247. maarten Zegt:
  248. Dystopia Zegt:

    En dat allemaal vanwege het werk voor de goeie zaak.
    De mensen. 🙂

  249. Maria Zegt:

    Frans,

    +10

  250. Steven Zegt:

    sorry.. Ik kan een homo niet begrijpen.. en dat doen 90 procent van de andere mannen ook niet. 90 procent… dus bouw je om of ga naar eer flikker site, maar verveel ons niet,

  251. Dystopia Zegt:

    maarten:
    Dystopia,

    Een genetische homo is het summum… voord diechristenhonden

    Een homofiele hond snap ik, of het genetisch is daarover verschil ik met Dick Swaab van mening maar die heeft geen verstand van honden. En Christenen zijn nog niet uit de kast. Wel af en toe hondsbrutaal wat dan weer een belediging aan het adres van honden is wellicht. Honden en Christenen over één kam scheren gaat wat mij betreft te ver. Daarvoor hebben ze teveel credit (2 tante’s in het klooster die echt schatten waren) Maar goed, ik zal je filmpje kijken.

  252. Steven Zegt:

    Dystopia,

    je bent gewoon gek,,

  253. Dystopia Zegt:

    Steven,

    Hoezo? Ik kom hier om de boel te vermaken omdat het anders zo verveelt, duh!

  254. Tijl Zegt:

    Steven:
    sorry.. Ik kan een homo niet begrijpen.. en dat doen 90 procent van de andere mannen ook niet. 90 procent… dus bouw je om of ga naar eer flikker site, maar verveel ons niet,

    ff lekker minderheidje bashen Steven, valt me tegen van je.

  255. Dystopia Zegt:

    Adamus,

    Eigen voedsel eerst!

  256. Frans Zegt:

    Corporate fascism: the artist taxi driver legt het nog eens haarfijn uit! 🙂
    http://www.youtube.com/watch?v=tK-HZLUn3xA#

  257. Latida Zegt:

    Interessant leesvoer over de huidige situatie in de huizenmarkt in de VS:

    http://mhanson.com/archives/1594

  258. ps Zegt:

    Intussen in het land van Pippi Langkous:
    bloomberg.com/news…tem-debt-growth.html

  259. ps Zegt:

    “gladde Brusselse puntschoentjes”
    http://www.groene.nl/artikel/athene

  260. Kareltje de Grote Zegt:

    @170, a

    Jouw verhaal over hoe jongeren (35jr is dat wezensvreemd. Wij zijn opgevoed met “je moet opbouwen, want als je later…”enz.. Maar jullie manier van leven is veel leuker dan de onze! Ik zou wel willen vragen om een beetje geduld met ons, want voor ons is het lastig om écht te begrijpen hoe jullie in het leven staan!!

    De consequenties voor o.a. de huizenmarkt lijkt mij dat die immens zijn, omdat er -op termijn- sprake zal zijn van vraaguitval, omdat jullie niet geïnteresseerd zijn in het opbouwen van bezit. Dat zal voor velen ook even wennen zijn :).

    Ook Voerman heeft absoluut een punt: de wereld is van de jongeren. Goed verwoord!

  261. ps Zegt:

    Wat moet je ook al weer met een voortwoekerende wilgenboom doen?

    biz.thepostonline.…dan-bundesbank-baas/

  262. Kareltje de Grote Zegt:

    @260

    Correctie: eerste zin moet zijn:

    Jouw verhaal over hoe jongeren 35jr wezensvreemd.

    Excuses….

  263. lorenzo Zegt:

    homos , poetin , pipi langkous . Ook de resultante van de eerder gememoreerde welvaart : vrij tijd.
    Genieten , net als van het weer, hoewel de werkhervatting in de persoonlijke sfeer toch echt weer roept.

  264. a Zegt:

    Nico de Geit: Dat ben ik met je eens. Gemiddeld meer rendement. Maar ik verwacht voor de komende tijd niet veel goeds en ook geen rendement op aandelen. Ik denk dat het rendement van de afgelopen jaren een schijnrendement was en dat de correctie nog moet komen. Voor die correctie ben ik weg.
    Een eigen huis is normalerwijs een goede investering, maar nu even niet, Hetzelfde zou weleens voor de aandelenmarkt kunnen gelden – nu even niet. Probleem blijft waar je met je geld naartoe moet voor maximaal behoud.

    Maar… dacht je dat twee of drie jaar geleden ook niet? Ik begrijp je gevoel, sterker nog, ik deel je gevoel, maar ik weet ook dat je gevoel je meestal bedriegt op de beurs. Beste strategie is volgens mij om, ongeacht wat je zelf denkt, structureel gefaseerd een uitgebreide portefeuille op te bouwen (wereldwijd, bijv. in trackers).

    Als het gaat om een huis: het instapmoment is van doorslaggevend belang. Verschil tussen huizen en aandelen is dat huizen minder liquide zijn en zich minder snel aanpassen aan de markt. Door naar fundamentele waarderingen te kijken, zijn de huizenprijzen ook makkelijker te voorspellen dan aandelenprijzen (deze laatste passen zich vrijwel meteen aan aan de laatste inzichten). Ook is de manipulatie door de overheid in de huizenmarkt groter dan op de aandelenmarkten.

  265. ps Zegt:

    lorenzo:
    homos , poetin , pipi langkous . Ook de resultante van de eerder gememoreerde welvaart : vrij tijd.
    Genieten , net als van het weer, hoewel de werkhervatting in de persoonlijke sfeer toch echt weer roept.

    de vos die de passie preekt…

  266. ps Zegt:
  267. a Zegt:

    Voerman: Dat doet mij oprecht goed!
    Toch vreemd, dat dat totaal niet zo voelde!
    Overigens, ik heb naar mijn beleving meestal zo geleefd als jij omschreef.
    Vrijheid, blijheid en je centjes verdienen waar ze het hardste in jouw richting rollen.

    Zo zie je maar hoe je gevoel je op een forum kan bedriegen 😉

    Uiteindelijk draait het in het leven om het ervaren van vrijheid en liefde. Geld en bezit zijn van ondergeschikt belang. Mooie opdracht aan iedereen: denk aan de 3 gelukkigste momenten uit je leven…

    Hoeveel daarvan hadden met geld of bezit te maken?

    Voerman: Maar heb je het over een normaal huis waarvoor je een honderd of zeven per maand totaal aan rente + aflossing moet betalen, dan snap ik het probleem niet als je wel 1000E huur kunt betalen.

    Grootste probleem is niet die 700 in de maand, maar het feit dat die 700 in de maand gebaseerd is op een extreem lage rente. Die 700 per maand staat dus gelijk aan een enorme schuld (overigens heb je 700 in de maand bij lange na geen hypotheek van 2 ton en groeit dat bedrag bij annuïtair nog fors).

  268. lorenzo Zegt:

    ps: de vos die de passie preekt…

    Dank , hoewel hier bekend staande als de ‘leeuw’ en derhalve niet de geit (..) .
    Niettemin , nu ik hier toch ben , nog een actueel aspect van (dus) teveel welvaart : een opkomst bij verkiezingen van ruim 53 % .

  269. a Zegt:

    Frans: Precies!
    Maar de pers heeft het natuurlijk over de grote agressor Putin. Ik zeg niet dat hij de grote messiah is, maar de Russen zijn in ieder geval blij met hem. (hoge populariteit)

    Ik geef meteen toe dat ik niet heel veel verstand van geopolitiek heb, maar ik woon toch een stuk liever in het Westen dan in Rusland. Bovendien, ik dacht dat jij zo te hoop liep tegen de 0,01% die alle welvaart voor zichzelf houdt… wel eens in Rusland gekeken? Jan Modaal heeft het in het Westen toch een stukje beter dan in Rusland. Als het gaat om corruptie, vriendjespolitiek, ondemocratische verkiezingen, censuur en zelfverrijking door de elite wint Rusland glansrijk van zowel de VS als de EU.

    Steven:
    sorry.. Ik kan een homo niet begrijpen.. en dat doen 90 procent van de andere mannen ook niet. 90 procent… dus bouw je om of ga naar eer flikker site, maar verveel ons niet,

    Seriously? Wat boeit jou het dat twee volwassen mannen het leuk vinden om elkaar in de poepert te nemen? Op welke manier heb je er last van? Not my cup of tea maar de tijd dat we homo’s op de brandstapel gooiden of gingen genezen met allerlei vage therapieën ligt toch hopelijk achter ons?

    Kareltje de Grote: Jouw verhaal over hoe jongeren (35jr is dat wezensvreemd. Wij zijn opgevoed met “je moet opbouwen, want als je later…”enz.. Maar jullie manier van leven is veel leuker dan de onze! Ik zou wel willen vragen om een beetje geduld met ons, want voor ons is het lastig om écht te begrijpen hoe jullie in het leven staan!!
    De consequenties voor o.a. de huizenmarkt lijkt mij dat die immens zijn, omdat er -op termijn- sprake zal zijn van vraaguitval, omdat jullie niet geïnteresseerd zijn in het opbouwen van bezit. Dat zal voor velen ook even wennen zijn :).
    Ook Voerman heeft absoluut een punt: de wereld is van de jongeren. Goed verwoord!

    Leuk dat we die jongeren-ouderen tegenstellingen een keer op een andere, minder op strijd gerichte, manier voor het voetlicht brengen. Ik voorzie inderdaad een grote impact op de huizenmarkt op langere termijn. De genoemde tendens wordt ook versterkt door de te hoge huizenprijzen, waardoor dergelijk bezit sowieso moeilijker te verkrijgen is en daardoor minder aantrekkelijk wordt.

  270. Kareltje de Grote Zegt:

    @ 268, a

    “Leuk dat we die jongeren-ouderen tegenstellingen een keer op een andere, minder op strijd gerichte, manier voor het voetlicht brengen.”

    Beste a, ik zie op dit forum met regelmaat de frustraties van de diverse generaties voorbijkomen. Dat is zó jammer, want we hebben alleen elkaar maar. De BabyBoomers hebben gedaan wat ze gedaan hebben en schieten zichzelf (en jongere generaties) in de voet. Wij doen wat we doen en zien dat het anders moet. De politiek is de grote boosdoeners, tezamen met de corporatisten en de rest van dat rapalje.

    Ik stel voor dat wij, de diverse generaties, elkaar vergeven voor gemaakte fouten, ons flexibel opstellen en onze woede richten naar daar waar die heen moet: banken, politiek, multinationals enz.

    We moeten -en ik benadruk moeten- niet onderling gaan vechten. We moeten samen strijden tegen het huidige systeem.

    Mag ik je een geweldig boek hierover aanraden? The 4th Turning. Fe-no-me-naal!!
    Ik raad het alle Huizenmarktzeepbellers aan, overigens. Je bekijkt de wereld opeens heel anders. Ook de generatie-conflicten.

  271. ps Zegt:

    lorenzo: Dank , hoewel hier bekend staande als de ‘leeuw’ en derhalve niet de geit (..) .
    Niettemin, nu ik hier toch ben , nog een actueel aspect van (dus) teveel welvaart : een opkomst bij verkiezingen van ruim 53 % .

    Geen dank hoor.
    Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken!

  272. Voerman Zegt:

    Kareltje de Grote: We moeten samen strijden tegen het huidige systeem.

    Onze Frans doorziet het systeem op macroniveau als geen ander. Jammer dat hij geen mogelijkheden (en met hem alle geciteerde lieden) geen ziet om het op macro-niveau aan te pakken.
    Er is denk ik ook geen beginnen aan.

    Ik ben het zeer met Frans eens, dat corporate fascism bestaat op macro niveau.
    Kan ik echter niks mee.
    Wel kan ik iets met het feit, dat het fenomeen ook op micro niveau bestaat in elke club en organisatie en het dagelijks leven en zelfs waarneembaar binnen de struktuur van dit log.
    Het aanpakken in het dagelijks leven en je eigen omgeving is wel degelijk mogelijk, maar daarvoor is wat levenservaring, een portie brutaliteit en een paar open ogen nodig.
    Spelen met oorzaak en gevolg. 🙂
    Kun je hier ter plaatse gratis oefenen.

    Wie er teveel naar streeft om overal vrienden te maken komt daarin niet ver!

  273. Voerman Zegt:

    Terzijde:

    Steven, ik bemerk toch hoop ik niet, dat wij ook al een gay club onderdak aan het bieden zijn? Ouderen hebben daar niet zo’n goede neus voor, homofielen zaten vroeger allemaal in een kast.

    Nog even en Martijn klopt ook bij ons aan! 🙂

    Moet niet gekker worden.

  274. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Goed te zien dat er hier al vrijwel niet meer over de woningmarkt gesproken wordt, de stabilisatie is geaccepteerd. Lekker over andere zaken ouwehoeren.

  275. Bubbelonia Zegt:

    erik(trolnogimmerhier),

    We zijn teruggekeerd naar “normaal”

    upload.wikimedia.o…ages_of_a_bubble.png

  276. Voerman Zegt:

    erik(trolnogimmerhier): Goed te zien dat er hier al vrijwel niet meer over de woningmarkt gesproken wordt, de stabilisatie is geaccepteerd. Lekker over andere zaken ouwehoeren.

    Goed opgemerkt en gedeeltlijk waar! 🙂

    Ik denk daarentegen ook, dat het komt omdat allerlei lieden dit platform zijn gaan gebruiken om een verscheidenheid aan niet-woningmarktgerelateerde onderwerpen en frustraties te bespreken.
    Dat is de prijs voor het succes.

    Komt er ook van als je te lange tijd een gedoogbeleid voor trollen hanteert. 🙂

  277. ps Zegt:

    Net als de bankiers en de makelaars, zijn ook de verzekeraars op het dievenpad.
    I.p.v. een maakindustrie hebben we tegenwoordig een teveel aan financiële dienstverlening, voor zolang dat nog duurt dan.

    telegraaf.nl/overg…het_dievenpad__.html

  278. Voerman Zegt:

    Bubbelonia: We zijn teruggekeerd naar “normaal”

    Eens, er moet alleen nog even afgerekend worden.
    Altijd achteraf betalen voor dat soort attracties.

  279. Dystopia Zegt:

    lorenzo: Dank , hoewel hier bekend staande als de ‘leeuw’ en derhalve niet de geit (..) .
    Niettemin, nu ik hier toch ben , nog een actueel aspect van (dus) teveel welvaart : een opkomst bij verkiezingen van ruim 53 % .

    53,8% is democratisch. De meerderheid met schulden? Een schamele 3,8% meer legitimeert het circus van gedresseerde dieren en het spreekt geen boekdelen maar stemt tevreden.

    Vanwege de welvaart zegt de leeuw. Heeft IPSOS aandelen ING? Dan valt het mee.

  280. mafketell Zegt:

    Back to normal ? Vestia doet twee keer zoveel huizen in de verkoop …….. is toch niet normaal 🙂

    z24.nl/economie/ve…en-in-verkoop-445258

    En …. Pimco verwacht deflatie in de Euro zone

    reuters.com/articl…dUSL6N0MA3W620140314

  281. Dystopia Zegt:

    Voerman,

    Het is mooi weer. moet je niet gaan joggen of motorcrossen of met de tractor naar het dorp om boodschappen te doen of je koperen dakgoten poetsen?

    Wie er teveel naar streeft gee trol te zijn…. etc.

  282. Dystopia Zegt:

    mafketell: Back to normal ? Vestia doet twee keer zoveel huizen in de verkoop …….. is toch niet normaal

    Misschien begint het op te vallen dat de huurder de rekening voor het falend woonbeleid in z’n mik geschoven krijgt. Haast is geboden?

  283. Dystopia Zegt:

    lorenzo:
    homos , poetin , pipi langkous . Ook de resultante van de eerder gememoreerde welvaart : vrij tijd.
    Genieten , net als van het weer, hoewel de werkhervatting in de persoonlijke sfeer toch echt weer roept.

    Lorenzo ik wens je heel veel vrije tijd! Ik heb mij kapot gewerkt om zelf mijn huis te kunnen betalen maar wordt met mijn zuur verdiende centen, zijnde spaargeld, geconsumeerd tot meerdere glorie van de schuldenaren. Wanneer ik daarvoor niet mijn stinkende best had gedaan leefde ik van een uitkering. Ik ben een volhouder, het zit in mijn karakter en volgens wijze Voermannen is het gewoon pech maar dat is mij iets te gemakkelijk wat dus ook voor jouw generalisaties geldt.

  284. Voerman Zegt:

    Dystopia: Het is mooi weer. moet je niet gaan joggen of motorcrossen of met de tractor naar het dorp om boodschappen te doen of je koperen dakgoten poetsen?

    Wie er teveel naar streeft gee trol te zijn…. etc.

    Dank voor je biografische beschouwing! 🙂

    Voerman zit heden in zijn achtertuin aan de wetering en in het zonnetje. Pilske en het laptopke erbij.
    Piept als iemand Voerman zegt.
    Het luimomentje van een oude man.
    Zoiets als het fruithapje bij een kleuter.

  285. Dystopia Zegt:

    Dat ‘wonen’ geen onderdeel uitmaakt van een groter verhaal is te belachelijk voor woorden. Maar laten we vooral doen alsof mechanismes en structuren er niet toe doen. En alle verbanden willekeurig zijn. Dat doen wetenschappers ook tenslotte… Pff

  286. Dystopia Zegt:

    Voerman: Het luimomentje van een oude man.
    Zoiets als het fruithapje bij een kleuter.

    Het eenvoudige geluk van een hedonistische participerende trol. Het went.

  287. lorenzo Zegt:

    Dystopia: 53,8% is democratisch. De meerderheid met schulden? Een schamele 3,8% meer legitimeert het circus van gedresseerde dieren en het spreekt geen boekdelen maar stemt tevreden.

    Vanwege de welvaart zegt de leeuw. Heeft IPSOS aandelen ING? Dan valt het mee.

    100 – 53.8 is veel mensen die niet stemmen. Er zijn landen waar er gevochten wordt een enigszins op een democratie lijkende constitutie te krijgen . Daarbij zal de weg er naar toe gepaard gaan met zelfs doden en anderszins hopend op ooit iets wat er op lijkt .
    Advies : sluit uw laptop op een zeker moment en ga eens ( fysiek) kijken . Elders.

  288. lorenzo Zegt:

    erik(trolnogimmerhier): Goed te zien dat er hier al vrijwel niet meer over de woningmarkt gesproken wordt, de stabilisatie is geaccepteerd. Lekker over andere zaken ouwehoeren.

    Nou , kom net van het terras , stel voor evt. autos . Hoor het wel.

  289. Voerman Zegt:

    Dystopia: hedonistische

    Niet hedonistisch in de zuivere betekenis.
    Meer een terechte beloning voor 50 jaar gevarieerde arbeid.

  290. Dystopia Zegt:

    lorenzo,

    Aha! Een vliegtuig nemen (fysiek) en daarna kijken waar je terecht komt… Zit wat in.
    (Het gebruik van uw laptop in een vliegtuig is overigens gelimiteerd) Ik doe nooit iets wat lijkt op. Ik doe het! Of niet! Huis kopen, slimme Z.

  291. Voerman Zegt:

    Word je een beetje beu.
    Denk ook, dat je in meer gedaanten verschijnt alhier. Een soort hedendaagse Zeus! 🙂

  292. Dystopia Zegt:

    Voerman,

    Het werkt 😛

  293. Dystopia Zegt:

    lorenzo,

    Volkswagens? 😛

  294. lorenzo Zegt:

    Dystopia: lorenzo,

    Aha! Een vliegtuig nemen (fysiek) en daarna kijken waar je terecht komt… Zit wat in.
    (Het gebruik van uw laptop in een vliegtuig is overigens gelimiteerd) Ik doe nooit iets wat lijkt op. Ik doe het! Of niet! Huis kopen, slimme Z.

    Ik kan het je aanraden , immers je (kennelijk) getoonde beperkte mondiale blik rechtvaardigt zo een handeling bij uitstek.
    U bent in deze trouwens niet de uitzondering die de regel bevestigt . Gelijkgestemden hebben de meerderheid in deze.
    De oorzaak is het volgevreten zijn ; we laten boertjes (ik ook), kijken Boer zoekt Vrouw en bezoeken terassen en …zijn in evenzo grote getalen de volgende vakantie aan het uitzoeken.
    En waarom niet ? Het leven is kort .

  295. lorenzo Zegt:

    Dystopia: lorenzo,

    Volkswagens?

    Nee, zoals ik zei , het leven is kort.

  296. Dystopia Zegt:

    lorenzo,

    Ik stem voor meer drone’s, auto’s zijn uit.
    Een onoverkomelijke bijzaak zeg maar.

  297. Dystopia Zegt:

    lorenzo,

    Dat je met jouw cynisme nog tv verdraagt snap ik niet dat het leven kort is wel maar dat is een gegeven.
    Anyway geniet maar het: ‘ten koste van anderen’ maatgevend hopelijk. Vaak snap ik je niet.

  298. Dystopia Zegt:

    Kan het niet laten wegens scheurbuik, vitaminegebrek en te leuk! twitter.com/Bubbel…s/446586021762039808
    Eén huis is geen huis!

  299. Steven Zegt:

    Voerman: Steven, ik bemerk toch hoop ik niet, dat wij ook al een gay club onderdak aan het bieden zijn?

    haha geen idee. Ik had weer eens zo veel gezopen dat ik mijn teksten niet wil teruglezen. Ik zou een alcohol slot op mijn computer moeten maken. (ik ben overigens absoluut niet gay: val al sinds mijn geboorte op meiden van rond de twintig)

  300. Nico de Geit Zegt:

    a: Maar… dacht je dat twee of drie jaar geleden ook niet?

    In tussentijd is er nog al wat gebeurd. Het begon met Kadaffi. Opeens werden zijn tegoeden – die gewoon van de Libische staat zijn – bij Zwitserse banken en elders in beslag genomen. Geen proces, niets.

    Nu herhaalt zich dat met Russische zakenlieden. Daar komt het volkomen idiote gedrag van de EU-politici en Timmermans nog bij.

    Hoe wil je internationaal handel drijven als te pas en te onpas tegoeden worden bevroren? Het handelsvolme NL/Rusland bedraagt 84 miljard euro per jaar, Duitsland/Rusland 76 miljard, VS/Rusland 26 miljard euro. EU/Rusland 330 miljard euro per jaar.

    Internationaal zakendoen wordt bemoeilijkt als er geen vertrouwen meer is. En dat vertrouwen is aangetast door te praten over sancties.

    Waar blijven die sancties overigens? De EU heeft Russisch gas nodig en Nederland wil haar bloemen kwijt, Duitsland haar auto’s. Dat wordt nog wat.

    Ik stop mijn geld niet in zo’n wankele zooi tenzij er een goed rendement te behalen is. Nu maar hopen dat het met de euro goed gaat komen. Over 10 jaar zijn de huizenprijzen waarschijnlijk gehalveerd ten opzichte van 2008. En misschien nog steeds dalende en dan koop ik dus nooit een huis. Als ik nog leef tegen die tijd.

    Verhuur van OG schiet ook niet erg op momenteel vanwege de dalende waarde, dalende verhuurprijzen en risico op leegstand en onverkoopbaarheid. In zo’n klimaat ga je niet bijkopen.

  301. Voerman Zegt:

    Steven: (ik ben overigens absoluut niet gay: val al sinds mijn geboorte op meiden van rond de twintig)

    Ik bedoelde jou ook niet, Steven.
    Iemand anders, maar laat maar! 🙂

  302. Latida Zegt:

    Goed, laten we het eens over auto’s hebben:

    aftersalesmagazine…ers_onder_water/4769

    Toen ik nog voor een werkgever werkte was de vraag vaak waarom ik geen leaseauto wilde hebben. Mijn antwoord daarop was dat ik al een auto had, eentje die reeds betaald is.

    Later bleek dat men met een kleine 100 leaseautos in de maag zat. Waar men contractueel aan vast zat, maar waarvan de bestuurders inmiddels niet meer voor het bedrijf werkzaam waren.

    Later rolde men een programma uit waarbij werknemers in lagere schalen ook ineens in aanmerking kwamen voor een leaseauto. Dit werd gepresenteerd als zijnde een privilege. Voor 600 per maand in een nieuwe Audi of Bmw rondkarren, daar kon je een hoop status mee verwerven.

    Mooi man, auto’s.

  303. Keesje Zegt:

    Voerman: Ik bedoelde jou ook niet, Steven.
    Iemand anders, maar laat maar!

    Ik ben hartstikke van de mannen: van rond de 40 zo 😉

  304. Keesje Zegt:

    Latida,

    Had ik ook, een leaseauto, geweldig, met 25 dikke nieuwe bak onder je billen, geen kinderen nog dus veel tijd om overal naartoe te crossen, benzine betaald. Ja, gouden tijd, zo’n leasebak!!

  305. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Ik vraag me toch af waar al die mensen die straks door D66 uit hun sociale huurwoning worden gedeporteerd moeten wonen. Zou toch lekker zijn als ik straks me huis makkelijk in tweeen mag splitsen en paar kamertjes mag verhuren aan al die Marokanen die door Wilders moeten onderduiken omdat ze ook al gedeporteerd dreigen te worden……

  306. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Uiteraard zijn degene die niet Marokaan zijn en door D66 gedeporteerd worden ook van harte welkom. 300 euro per maand voor een mooie 15m2!

  307. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Voor de duidelijkheid. Bovenstaande is caberet. Heb een gruwelijke hekel aan de firma D66 en enorme medelijden met firma Wilders die toch wel vreselijk gepest moet zijn in zijn jonge jaren, zelden een gefrusteerder mannetje gezien. Zou die dan toch met Pim af en toe het bos zijn ingestapt en net ff te hard genomen zijn door zo’n Marokaantje met een net ff te lange pik voor zijn bijna Beierse kontje. Wat een triest land dat daar nog mensen op stemmen, dat ze je wel aan het emigratie denken.

  308. erik(trolnogimmerhier) Zegt:

    Getekend Trol. Die het ook even niet over de woningmarkt wou hebben! Dank!

  309. erik(trol) Zegt:

    Zelfs, Snorkelmans enne heer Voerman zijn er stil van.

  310. Adamus Zegt:

    ps:
    Net als de bankiers en de makelaars, zijn ook de verzekeraars op het dievenpad.
    I.p.v. een maakindustrie hebben we tegenwoordig een teveel aan financiële dienstverlening, voor zolang dat nog duurt dan.

    telegraaf.nl/overg…het_dievenpad__.html

    Sparen voor de lange termijn in ‘schuld’ is ook niet de weg hé!

  311. Adamus Zegt:

    <
    Mooi man, auto’s.

    Totdat je de buurman ineens in de 11 jaar oude Ford K ziet rijden.

  312. Adamus Zegt:

    <
    Ik stop mijn geld niet in zo’n wankele zooi tenzij er een goed rendement te behalen is. Nu maar hopen dat het met de euro goed gaat komen.

    De Euro lijkt mij de minste zorg: die is volledig losgekoppeld van de ‘nation state’ (and from gold) zei Duisenberg. Is maar een ‘papiertje’ om handelstransacties mee uit te voeren.

  313. Adamus Zegt:

    mafketell:
    Back to normal ? Vestia doet twee keer zoveel huizen in de verkoop …….. is toch niet normaal

    z24.nl/economie/ve…en-in-verkoop-445258

    Weer 4000 woningen beneden de €150K op de markt. Leveren er ook nog een onderhoudspotje bij?

  314. mafketell Zegt:

    Veel kopers A’dam naar huurhuis ……

    cobouw.nl/nieuws-k…terdam-naar-huurhuis

  315. mafketell Zegt:
  316. mafketell Zegt:

    Huizenbezitters in 2013 hebben gemiddeld 15k extra afgelost, en toch nog 63% boven water ? raar …..

  317. mafketell Zegt:
  318. mafketell Zegt:
  319. mafketell Zegt:

    In 2013 hebben we 7% geconsuminderd ……. 🙂

  320. mafketell Zegt:
  321. mafketell Zegt:

    mafketell,

    En het actuele plaatje, we groeien 🙂

    tradingeconomics.c…annual.png?s=negdpey

  322. mafketell Zegt:

    Hoe betrouwbaar is de de meting van het consumentenvertrouwen ? Bestaat blijkbaar uit twee delen, 1 de investeringen, 2 koopbereidheid ……., maar de investeringen van wie ?

    telegraaf.nl/overg…wen_houdt_aan__.html

  323. mafketell Zegt:

    Het beest …….. hiernaast in de twittertjes 🙂

    ftm.nl/exclusive/r…trop-rentederivaten/

    Toeval ? telegraaf.nl/dft/n…vens_benutten__.html

  324. Beurse Beurs Zegt:
  325. Luisindepels Zegt:

    mafketell:
    Hoe betrouwbaar is de de meting van het consumentenvertrouwen ?Bestaat blijkbaar uit twee delen, 1 de investeringen, 2 koopbereidheid ……., maar de investeringenvan wie ?

    telegraaf.nl/overg…wen_houdt_aan__.html

    Kan jij wel lezen? Het woord investeringen komt niet eens voor in het artikel. Tipje, als je wilt weten hoe het wordt samengesteld, ga eens neuzen op de site van het CBS.

  326. Lex de Lurker Zegt:

    Prijzen nog aan het dalen, huishoudens in de schulden aan het stijgen.

    Herstel zet door.

  327. Lex Zegt:

    Dirk: Met een NHG heb je een lager rentepercentage, er zijn aan de NHG wel kosten verbonden, maar dat lager rentepercentage haalt die kosten eruit, tenminste zo heb ik het altijd begrepen.

    Met wat spaargeld is de maandelijkse last ook minder 😉

  328. Lex Zegt:

    Dirk: Mijn tussenpersoon weet dat ik minimaal 40% van de woning in één keer aflos, er was niets te regelen met de rente van de geldverstrekker.

    Even door duwen bij de geldverstrekker. Ik onderhandel zelfs over rentes op spaarrekeningen. Niks standaard producten of rentes aanvaarden. Als ze niet in touw willen, gewoon elders gaan. 0.5% kun je makkelijk afdwingen als je 40% van een gemiddeld huis kunt inbrengen. Heb het nog nooit zo zout gegeten als je nu verteld. Maar ja ik ben bij elke deal bereid om van de deal weg te lopen. Zodra ik in een deal geen overhand krijg, NO DEAL. De bank is niet belangrijker/machtiger dan ieder ander met wie je een deal maakt.

    Maar goed, je hebt het over een tussenpersoon, dus je bent zowieso al helemaal verkeerd bezig. Direct met de bank praten, en niet met een of andere tussenpersoon, of de miepjes aan de voorkant van de bank (balie medewerkers, contact personen op iets grotere kantoren van de bank, regio managers etc.) Vragen naar de mensen van private/personal banking en dan flink doorvragen. Kom je zo bij andere medewerkers terecht waar wat te regelen valt. Laatste keer dat ik via balimedewerkers iets regelde is al meer dan 10 jaar geleden. Dat is net zo effectief als een hulplijn van een provider of computer helpdesk.

  329. lorenzo Zegt:

    Dystopia: lorenzo,

    Ik stem voor meer drone’s, auto’s zijn uit.
    Een onoverkomelijke bijzaak zeg maar.

    Dat vermoeden had ik al , je begon namelijk over Volkswagens ( ‘volk’ / massa )

  330. Voerman Zegt:

    mafketell: Toeval ? telegraaf.nl/dft/n…vens_benutten__.html

    “We gaan er niet mee naar derden”.
    Waar haalt zo’n bank de gore moed vandaan om zo’n zin te formuleren waar het gaat over privacy van klanten.

  331. lorenzo Zegt:

    Dystopia: Anyway geniet maar het: ‘ten koste van anderen’ maatgevend hopelijk. Vaak snap ik je niet.

    Ik heb geleerd in het leven te accepteren niet alles te gaan begrijpen ; het zo te laten of later alsnog te gaan begrijpen maar dan later .
    Zou je mij onmiddelijk begrijpen zou je wellicht mijn buurman geweest kunnen zijn . De feiten zijn nu dat dat niet zo is, nu ik net op het naambordje heb gekeken.

  332. lorenzo Zegt:

    Latida: Goed, laten we het eens over auto’s hebben:

    dit gaat over leasen ( en iets met azijn ..)

  333. lorenzo Zegt:

    Adamus: Totdat je de buurman ineens in de 11 jaar oude Ford K ziet rijden.

    Ontopic : autos.

    Weken terug een psychiater ( een belg ) op de radio die zijn praktijk ziet uitpuilen van de 40 plussers , mannen die hun lease slet ( veelal BMW) kwijt waren want ontslag ,de vrouw die een ander ook leuk blijkt te vinden ( en lekker) en deze familie Onderwater uit Huizen blijkt tevens nog een aanzienlijke additionele private schuld te hebben waar de vrouw niets van afwist .

  334. Lex Zegt:

    Latida: Waar zijn de huizen die leeg staan maar niet te koop? Volgens mij op de balans ergens bij iemand die er niet bij gebaat is dat er al te veel tegelijkertijd op de markt komen?

    Er worden veel huizen aangeboden zonder dat ze via NVM kanalen zichtbaar zijn. Veilingen, particulieren die gewoon TE KOOP uitprinten etc. Dus die aantallen blijven gewoon stabiel. Ook wat boerderijen etc staan te koop met grond en al. Dat gaat vaak ook niet via NVM kanalen. Boekundige keuringen en een notaris is alles wat er nodig is voor huizenverkoop. Niks makelaar/NHG/tussenpersoon/hypotheekadviseur. En er is een steeds levendigere woningruil voor mensen die met gesloten knip toch willen verhuizen.

    Interessanter is om de ontwikkelingen op het aantal hypotheken in de gaten te houden. Die gaan niet zo hard omhoog als de aantallen verkochte woningen => er worden dus meer woningen cash afgerekend zonder hypotheek. Met andere woorden, Henk en Ingrid, en hun kids Johny en Anita doen eigenlijk niet meer mee op de huizenmarkt. Idem zie je nu in de VS bij plumber Joe 😉

    En nog iets dat het beeld vertekend. Grensstreken. Hypotheek rente aftrek geniet (ahum…) je als je in Nederland belasting betaald. Er staat nergens in de wet dat je IN Nederland je hypotheek moet hebben. Dus een Belgische/Duitse/Engelse/Franse hypotheek is ook prima als je hier maar belasting dokt! En dan ben je ook meteen niet relevant voor NHG.

    Dus huizen wisselen makkelijk van eigenaar zonder dat het in bv de funda huizenaantallen zichtbaar is.

  335. Lex Zegt:

    Latida: Toen ik nog voor een werkgever werkte was de vraag vaak waarom ik geen leaseauto wilde hebben.

    Simpel: belastbaar inkomen wordt hoger (bijtelling) terwijl je geen cent meer uit te geven hebt. Wie doet dat nou? Virtuele inkomens stijging kun je niet inwisselen bij de bakker.

    Dus ik rij ook in een oud barrel rond, en de baas duwt de lease auto maar waar het licht niet schijnt 😉

  336. lorenzo Zegt:

    Lex: Boekundige keuringen en een notaris is alles wat er nodig is voor huizenverkoop

    Mist een zuivere transactie heeft u gelijk . In de andere gevallen is het veel geld indien het wordt toegewezen door de rechter.

  337. Luisindepels Zegt:

    Lex: Interessanter is om de ontwikkelingen op het aantal hypotheken in de gaten te houden. Die gaan niet zo hard omhoog als de aantallen verkochte woningen => er worden dus meer woningen cash afgerekend zonder hypotheek.

    Je mist nu wel de oversluiters. De hypomarkt bestaat uit meer dan uit de transacties van woningen. Juist oversluiten vindt nu minder plaats, door een aantal redenen…

  338. Bubbelonia Zegt:

    mafketell:
    Veel kopers A’dam naar huurhuis ……

    cobouw.nl/nieuws-k…terdam-naar-huurhuis

    haha, mooi! ALLE conclusies in dat stukje staan haaks op het #blokverarmings-beleid van Stef Blok

  339. Keesje Zegt:

    Luisindepels: Je mist nu wel de oversluiters. De hypomarkt bestaat uit meer dan uit de transacties van woningen. Juist oversluiten vindt nu minder plaats, door een aantal redenen…

    Ik heb het idee dat vastgoedbeleggers panden kopen voor de verhuur en speculatie. Maar ja, aandelen staan idiooot hoog, rente is op obligaties en op de bank heel laag……word het niet eens tijd om de rente voorzichtig omhoog te brengen….?

  340. mafketell Zegt:

    De NL banken, en wat er niet in staat is die 85 miljard aan uitstaande leningen van de ‘onderwatertjes’ …… 85 miljard zonder onderpand …….

    reuters.com/articl…dUSL6N0MB21220140321

  341. duif Zegt:

    Begin 2013 1.4 miljoen huizen onderwater

    Anno nu?

    telegraaf.nl/overg…t_onderwaarde__.html

  342. Dirk Zegt:

    Lex: Met wat spaargeld is de maandelijkse last ook minder 😉

    Dat is waar maar daar gaat het niet om, want ook dan is een hypotheek qua rente lager met een NHG.

  343. Dirk Zegt:

    CBS komt met cijfers over februari 2014, 1,7% daling woningprijzen t.o.v. februari 2013.
    In januari 2014 was het 0,5% t.o.v. januari 2013.

    Kan ik dit zien als 2,3% daling voor dit jaar inmiddels al?

    Als deze trend zich doorzet, zal het dit jaar toch wel boven de 5% prijsdaling gaan worden of zie ik dat verkeerd?

    cbs.nl/en-GB/menu/…4/2014-03-21-m11.htm

  344. Dirk Zegt:

    Lex: Even door duwen bij de geldverstrekker. Ik onderhandel zelfs over rentes op spaarrekeningen. Niks standaard producten of rentes aanvaarden. Als ze niet in touw willen, gewoon elders gaan. 0.5% kun je makkelijk afdwingen als je 40% van een gemiddeld huis kunt inbrengen. Heb het nog nooit zo zout gegeten als je nu verteld. Maar ja ik ben bij elke deal bereid om van de deal weg te lopen. Zodra ik in een deal geen overhand krijg, NO DEAL. De bank is niet belangrijker/machtiger dan ieder ander met wie je een deal maakt.

    Het probleem is dat ik niet bij elke bank mijn hypotheek wil onderbrengen, daar ben ik selectief in ook al moet ik iets meer betalen, sommige banken komen er bij mij niet meer in, zo simpel is het.

  345. Dirk Zegt:

    De ING of Nationale Nederlanden zijn daar typische voorbeelden van die ik niet als geldverstrekker wil hebben, onder geen enkele voorwaarde.

  346. ps Zegt:

    telegraaf.nl/reisk…eit_explosief__.html

    Dat is de nieuwe trend: je bevrijden van je onderwater staande stapel stenen, d.w.z. als het je lukt.
    Neemt niet weg dat deze trend geen goed nieuws is voor de huizenmarkt.

  347. Luisindepels Zegt:

    Dirk:
    CBS komt met cijfers over februari 2014, 1,7% daling woningprijzen t.o.v. februari 2013.
    In januari 2014 was het 0,5% t.o.v. januari 2013.

    Kan ik dit zien als 2,3% daling voor dit jaar inmiddels al?

    Als deze trend zich doorzet, zal het dit jaar toch wel boven de 5% prijsdaling gaan worden of zie ik dat verkeerd?

    cbs.nl/en-GB/menu/…4/2014-03-21-m11.htm

    Nee, dat zie je niet goed. Ik zou zeggen, zoek de index op en kijk hoe daar het verloop van is (en wat je opvalt). In ieder geval is j.o.j. groeivoeten optellen niet juist. Je zou dan nog beter het gemiddelde kunnen pakken als proxy voor het jaarcijfer: dus nu circa -1 (met dien verstande dat er nog 10 maanden missen en de index hoger ligt dan de meeste maanden in 2013.

  348. lorenzo Zegt:

    ps: telegraaf.nl/reisk…eit_explosief__.html

    Dat is de nieuwe trend: je bevrijden van je onderwater staande stapel stenen, d.w.z. als het je lukt.
    Neemt niet weg dat deze trend geen goed nieuws is voor de huizenmarkt.

    Het kan zijn het begin van een , zij het confortabele , enkele reis naar elders. Naar mij de zondvloed is de gedachte dan.

  349. lorenzo Zegt:

    na mij…(correctie)

  350. Dirk Zegt:

    ps: telegraaf.nl/reisk…eit_explosief__.html

    Dat is de nieuwe trend: je bevrijden van je onderwater staande stapel stenen, d.w.z. als het je lukt.
    Neemt niet weg dat deze trend geen goed nieuws is voor de huizenmarkt.

    De oudjes is alleen maar en en en, de jongeren hebben alleen maar of.

  351. Dirk Zegt:

    Luisindepels: Nee, dat zie je niet goed. Ik zou zeggen, zoek de index op en kijk hoe daar het verloop van is (en wat je opvalt). In ieder geval is j.o.j. groeivoeten optellen niet juist. Je zou dan nog beter het gemiddelde kunnen pakken als proxy voor het jaarcijfer: dus nu circa -1 (met dien verstande dat er nog 10 maanden missen en de index hoger ligt dan de meeste maanden in 2013.

    Ok, dus als ik het goed begrijp, is de prijsdaling nu 1%?
    En inderdaad dan nog 10 maanden te gaan, het is koffiedik kijken, maar dan zou het voor 2014 6% prijsdaling wel eens kunnen gaan worden.

  352. Cartoonist Zegt:

    Frans: Ik raad iedereen aan de link van Dawg te bekijken, en de beide korte video’s te zien. andereuropa.org/ko…kt-in-eigen-leugens/
    Dit is dus inderdaad hoe de hazen lopen: LOEPZUIVERE corporate fascism zoals ik hier al tijden roep.

    Heb geluisterd naar de Gucht ……
    ik denk wel dat hij gelijk krijgt, de economisvhe groei zal enorm zijn, allerlei vormen van kanker zullen epidemische vormen aannemen als we hier in de EU dezelfde lage standaard van “Soilent Green” voedsel gaan toestaan als in de USA.

    De pharma en de verzekeringsmaatschappijen zullen garen spinnen bij deze ontwikkeling.

    inderdaad, de parasieten in Brussel staan voor 100% in dienst van het C.F.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.