Binnenkort de staatssecretaris Jan Kees de Ja, ueh El Cazador, mee aan een telefoonspel.
huizenmarkt-zeepbe…ocent/#comment-27688

Geen grap, op de radio met een discussie om ondernemenschap te stimuleren.

OF toeval OF de beste heer wordt genomineerd voor humor

de postieve variant van werkloosheid, de arbeidsparticipatie lijkt me ook van belang: bij veel ZZP-ers zonder opdrachten, veel WAO-ers maken we weining toegevoegde waarde. Die komen niet tot uitdrukking in de WW cijfers.

Het grote verschil tussen 1980 en nu:

- werkloosheid toen 10% nu 5%
- rente 12% nu 6%

Voor 2014 zien we de depressieve getallen van 1980 terug.

De extra ww-er van toen gaat nu met pensioen.

Het probleem zit ‘m niet zo zeer een hogere levensverwachting maar veel meer in de te geringe aanwas van nieuwe product(l)ievelingen. Laat nauw de anti-conceptie pil dat probleem veroorzaakt hebben.

Ik zie wel een enkeling zeggen “uitzonderingen daargelaten”, maar durven zich in deze omgeving van allesweters niet openlijk tot redelijkheid te matigen. De bedoeling is hier zaken zwart wit aanzetten zodat iedereen zijn punt maken alwetend te zijn, al gelardeerd met verwijzingen naar alwetenede economen etc etc etc.

Buiten dat het erg interessant is de culturen die er heersen in economieland te aanschouwen, lijkt het me van groter belang te kijken hoe er moet worden omgegaan met de huidige situatie. En dit voorstel is iets wat daar denk ik aan bijdraagt. Sommigen alhier “overleners” zijn, bekend uit de DSB-tijd. Wie heeft er niet hartelijk gelachen naar zo’n onnozelaar die zich van lening in lening had gestort en nu toch zijn motor moest verkopen (zie op de achtergrond een perpedure BMW staan) en de krkodillentranen kwamen tevoorschijn…….Ik denk dat de meeste schrijnende gevallen niet van dien aard zijn.

Ik blijf kijken naar bijdragen waarin mensen de normale maat word gehouden. Of dat nu PvdA-ers zijn, SP-ers, VVD-ers, CDA-ers of zelf PVV-ers!

Niets te horen hier toen alles oke ging, maar nu……vooraan in de rij hahaha…….iedereen heeft zijn motieven, maar daadwerkelijk opbouwend…….

Wowly

De verhouding schuld/inkomen was toen zeker vele malen kleiner en voorzover ik weet was het aantal huiseigenaars niet veel kleiner dan nu. Het aantal mensen dat potentieel in problemen komt bij een kleine rentestijging, afschaffing HRA etc. is zeker vele malen groter. Het aantal probleemgevallen rond 1980 was relatief gering, het probleem was vooral dat er helemaal niks meer verkocht werd zodat de panden die wel verkochten met hoge korting weg gingen.

het enige grote verschil dat dempend werkt is dat de rente toen 8-12% was, en nu historisch laag. Maar dat kan snel veranderen. Ik hoor sinds deze week overal dat de inflatie naar minstens 4% moet, zou knap zijn als ze dan de euribor op 0,4% weten te houden.

De woningmarkt ten tijde van de vastgoedcrisis uit 127 -in mijn beleving was deze begin jaren ’80- is toch onvergelijkbaar met de huidige?

Is de koopwoningmarkt nu zowel absoluut als relatief (tov huur)groter ?
En hoe is de verhouding schuld/inkomen toen vs nu?

De risico’s bij het verdienmodel van DSB mogen bij DNB bekend verondersteld zijn

De risico’s van hoge leenwaarden ten opzichte van inkomen voor de Nederlandse samenleving (pers en politiek) daarmee ook

ja, een Tilburgse H.
nl.wikipedia.org/w…rgsche_Hypotheekbank

Gegarandeerd Lenen ?
Jazeker in de Appeltjesmonarchie

Het is voor een aantal argeloze scheefleners meteen een uitkomst, daarmee zijn zij echt geholpen want laten we wel wezen Amerikaanse Toestanden zitten weinigen op te wachten.

De tijdsgeest is om de schuld aan een ander te geven en daar zijn scheefleners bij uitstek in geslaagd

Tja wie niet heeft leren rekenen op school moet het of afleggen tegen zijn vader of vertrouwen hebben in computers…

Precies: Bad Bank met balansen vol met “opgepotte toekomste inflatie”, ookwel scheefschulddamp

Vraag het de Japanners wat dat met het vertrouwen van het publiek en de economie heeft gedaan: Nikkei met 20 jaar op min 60%.

Ook een goede trouwen voor de top-10.

Monopoly:Revolution edition will feature a round board and no money. That’s right everyone gets a debit card to handle their transaction. This of course greatly reduces the chances of cheating, a fact my father will not be happy with. Banking transactions will be handled by an electronic banker which also serves as the dice, chance and community chest.

snap niet dat ze geen CDO’s hebben ingebouwd om lekker te frauderen buiten de bank om; misschien iets voor een volgende versie. Het wachten is op de eerste hacker die daar wat op verzint.

nee, ik denk niet dat de banken hier veel verlies op gaan maken maar de belastingbetaler des te meer.

@109:
even vragen bij het Ministry of Truth of ze al een manier hebben gevonden om de Korting van Koops mee te rekenen in de woonlasten, kan de inflatie straks weer een paar % omlaag.

Dank, u heeft mij overtuigd.

De NL Woningmarkt is toch een piramidespel. Het hele systeem -als geheel- weer niet helemaal- maar met de impulsen van bonussen zijn de drijfveren om het op te pompen wel vergelijkbaar.

Er is zo veel belang om op te pompen en opgepompt te houden dat we zelfs 33% hypotheekschuld kado doen aan scheefleners

Goed punt.

prijsvechter:

straks kan het inkomen ook omlaag, middels belasting.

“Het blijft een wonder dat banken de laatste 5 jaar uberhaupt nog (top-)hypotheken afsloten, ze zouden de huizenmarkt goed moeten kennen……”

Denk maar eens aan de enorme bonussen en de invloed die ze hebben op de politiek om het piramidespel in stand te houden. Bij een daling van de huizenmarkt mag je bijstorten en anders de strop voor je.

Zij dekken zich wel in. Natuurlijk moeten ze afschrijven maar er is zoveel geld verdiend, dat de afschrijvingen peanuts zijn.

Dat was waarschijnlijk wel een 125% hypotheek, dus dit is niet de korting op de vraagprijs van begin 2008

er wordt even 80.000 euro kwijtgescholden op een huis met een hypotheek van 240.000 euro.

Even Rekenen: min 33% !

Dus met stip op 2 in de de Tombola Top Tien: Rekenvoorbeeld Henk Kool
- 33% Den Haag

Verklaart welicht ook de startersleningen, da’s gewoon een tijdelijke afbouw-maatregel op kosten belastingbetaler, net als bovenstaande maatregel:-)

Maar zouden ze echt zo naïef zijn om de ratio schuld/inkomen te vergeten ?

betoog is dus dat de impact van die paar gemeentelijke BAD BANKS er niet toe doet, ze raken maar een klein deel van de markt

Zo hoeven we meteen geen openheid te geven over de werkelijke hoogte van de hypotheekschulden in NL want die verplaatsen zich (deels) van troebel water naar ander troebel water.

Mee eens, voor wie goed oplet is dit geen bemoedigend signaal. Tegelijkertijd geeft het echter wel de intentie van onze politici aan; een factor die men beter ook niet negeert.

Nederland is daarin niet anders.

Laten we een punt maken van het derde punt uit post 86.

Het grootste deel van de transacties op de huizenmarkt verlopen onderhands tussen particulieren (buiten veilingen om). Het is ook een woning-markt.

Als u flink heeft scheefgeleend en de hypotheek niet langer kunt ophoesten (en u heeft geen vermogen) dan subsidieert de belastingbetaler u: u mag boven uw stand blijven wonen. Het is allemaal naastenliefde.

Maar voor normale transacties geldt de marktprijs.

Daarom “Geduld”. Een zeepbel in een huizenmarkt blijft echt niet overeind omdat gemeentebanken een paar scheefleners subsideren en boven hun stand laten wonen.

Belangrijker: met deze maatregel wordt een onevenwichtigheid in de huidige huizenprijzen eindelijk ERKEND, anders was ingrijpen toch niet nodig?
Ingrijpen op grote schaal is de erkenning dat terugbetalen niet meer lukt, het is nu lenen en niet-terugbetalen. Dat kan dan nu wel even in de mode zijn, dat is vast geen blijvertje.

En het resultaat ligt bij ons in de gemeente toch al zo goed als vast, namelijk een voortzetting van de huidige coalitie (andere opties zijn er redelijkerwijs niet). SP en GroenLinks zijn daarvan uitgesloten, dus het maakt eigenlijk weinig uit of ik stem.

probleempje van niet stemmen is dat moet kijken waar nu de meeste stemmen naar toe gaan.

maar dat maakt toch niet uit? Locaal en landelijk vind ik ver van elkaar liggen. Misschien dat landelijk er even mooie sier mee kan maken, maar dat is iedereen over een half (!) jaar vergeten.

Wij leven helaas in een schijndemocratie, met stemmen hou je het systeem in werking.

Daar heb je helemaal gelijk in. In die zin een soort prisoners dilemma. Als iedereen zou stoppen met stemmen zijn we collectief het beste af. Voor de individu is het echter toch weer prettig via de stem een klein beetje invloed over de rest te verkrijgen. Zo komen we met elkaar in de minst voordelige situatie terecht: we blijven stemmen en politici gaan er met onze centen vandoor.

Hetzelfde geld voor het spaargeld op de banken. Zouden we er ook beter af halen, maar in je eentje heeft het weinig zin en als collectief zo ver komen is lastig.

Ik ben er nog niet uit of ik ga stemmen of niet.

Net zoals Fred beschreef hoe het financiele systeem zichzelf in werking houdt.

Economisch beleid is wel belangrijk, maar gezien de schaal van deze crisis is het maar de vraag in hoeverre Nederland iets gaat bepalen. Los daarvan zat deze crisis al jaren in het systeem ingebakken en ook dat gaat door de Nederlandse politiek niet verholpen worden ben ik bang. Ook de andere politieke partijen snappen er niet al te veel van.

Op financieel gebied ben ik het met de SP het minst eens van allen, maar het verschil met de rest is niet al te groot. Op andere zaken zie ik toch de SP als enige partij zo nu en dan met terechte en belangrijke kritiek komen, die snappen nog enigszins wat er gebeurt. Van het CDA kunnen we dat bijvoorbeeld niet zeggen, die zien alleen maar wat Amerika doet en volgen maar al te graag.

Voor mij gaat het SP worden, tenzij ik niet ga stemmen, wat ook nog een optie is.

Het is gewoon oversluiten van een hypotheek.

Van een gewone bank, naar een kredietbank.

Want mensen die in de schuldsanering zitten kunnen helemaal geen eigen woning betalen, alleen de rente valt voor deze mensen al niet op te brengen.

Die kunnen alleen maar huren, met huursubsidie.

Het verhaal klopt voor geen meter.

@86:
ik hou wel van reflecties maar in troebel water weet je nooit wat je ziet. Ik ben ook wel benieuwd welke topbaan Koops over een jaar heeft, het zou zomaar met vastgoed of banken te maken kunnen hebben.

Enige reflectie is dan ook op zijn plaats, ZONDER te oordelen.

Allereerst opmerkelijk dat er ‘opeens’ 1500 probleemgevallen van scheefleners blijken te zijn, en dat -alleen al in de residentie Den Haag. Dat lijkt een blimsemschicht bij heldere hemel, de huizenprijzen zouden immers stabiliserende zijn(?) Bovendien lijkt Den Haag goed oog te hebben voor de problemen in het land. Die kennen we nieteens (b.v. hoe is de situatie met probleemhypotheken dan in Rotterdam en Landgraaf-off season: is it still pink or did it already pop?) dat kan ook met die verkiezingstijd samenhangen.

Dit lijkt op het erkennen van een Haags (lokaal) probleem, maar hier valt geen oordeel over(liet me bijna verleiden)

Dan ten tweede een reflectie op de voorgestelde oplossing. We zien hier de bereidheid om met gemeenschapsgeld de slachtoffers van de kredietcrisis?>/i> te helpen die op enig andere wijze de gemeente toch ook al op kosten zou jagen. Er is, aldus de wethouder, eigenlijk geen keuze, dit is de goedkoopste oplossing. Met als bijkomend voordeel dat niet alleen de slachtoffers maar ook de veroorzakers geholpen worden door de belasting betaler, dat zijn dezelfden immers scheefleners sloten zelf die hypotheken af.
Waarbij opgemerkt dat het om de lokale belastingbetaler gaat (ten laste van gemeente) en de wethouder kennelijk denkt deze dure maatregelen zijn kierers (met de verkiezingen in het vooruitzicht) prima uit te kunnen leggen.

Logica
Dus met HRA halveren we woonkosten om onbelast vermogen (huis is box 1) te verwerven. De maatschappij draagt de andere helft van de kosten.
En als dat dan op dat moment de inkomsten ontoereikend zijn om de schulden te financieren (ik heb het nog niet eens over terugbetalen) dan gebeurt dat ook op konto van de lokale gemeenschap. Haagse rechtwoners, scheefhuurders betalen dus de blaren van de scheefleners.
En dat alles om hoge huizenprijzen in stand te houden?
U begrijpt nu welicht wat beter dat Nederland echt een “appeltjesmonarchie” is en dat er een Hogehuizenprijsminnend NL ook echt bestaat?
U begrijpt nu waarom Juan (cijferbijter maar niet de sterkste in logisch rederneren) hier enige tijd voor nodig heeft?

Ten derde is het daarom zaak om ook dàt gedeelte van de koopwoningen dat wèl via een marktmechanisme wordt geacht te werken(vandaag: alle koopwoningen buiten Den Haag, morgen ??), in de gaten te houden. Voor wie nooit op de markt komt of verkiest om marktwerking niet te kennen: een markt is het evenwicht tussen vraag en aanbod, daar waar de vrije wil tot ruil komt.

Zien we straks verschil tussen uit-stel en af-stel of moet iedere aspirant koper er maar gewoon blijvend aan wennen dat een koopwoning niet tot zijn of haar mogelijkheden behoort ?

Nogmaals: “Geduld, Komt u over een jaar maar terug.”

Uitspraak (oordeel): 17/02/2011.

Die linkse partijen begrijpen helemaal niets van economie, maar lijken wel nog enigszins iets voor de burger te willen doen.

De rest wil alleen maar een grotere en invloedrijkere overheid. Naar Romeins fascistisch model.

Ik twijfel nog of ik ga stemmen want ben het eigenlijk nergens mee eens, maar als het er van komt dan ga ik naar links.

De enige die op belangrijke zaken (zoals privacy of Irak) nog een beetje op het spoor lijken te zitten zijn de dames en heren van de SP. Bovendien beroven die de burger enigszins onderbouwd, bij rechts gaat het allemaal naar eigen zak via regelingen als de HRA, en het CDA is regelrecht fascistisch.

Zal het dan toch spoedig gaan gebeuren?

Ik denk ook dat een ambtelijke commissie nu al studeert op hoe ze AAB, ING en Rabo gaan compenseren voor de verliezen op hun hypotheek portefeuille bij deze gevallen. Het gaat de banken vast geen cent kosten, anders ging het niet door.

Ik hoop trouwens vooral op politici met nog minder visie; beter geen regering of niks doen dan deze boevenbende. Mensen met de juiste visie aan het roer zie ik niet gebeuren, misschien ooit als de zaak zwaar gecrashd is, snel rijk worden als politicus er niet meer inzit en alle ritselaars het te druk hebben met elkaar afmaken vanwege de opgelopen schade. Kans minder dan 1% maar je kunt altijd hopen …

Ik hoorde net een PvdA’er alweer terugkrabbelen over Uruzgan, dus ik vrees dat ze na het weekend nog steeds bestaan en nog meer schade gaan aanrichten.