Gaat de NHG failliet?

Zalvende woorden spreekt de NHG in haar kwartaalberichten. De risico’s voor de Nederlandse staat zijn gering. FTM gaat het na en constateert anders. Er is niet veel voor nodig om het garantiefonds om te duwen.

Ruim 159 miljard euro aan gegarandeerde hypotheken op een buffer van slechts 787 miljoen euro. Nee, het is geen Amerikaanse cowboybank, maar het Waarborgfonds Eigen Woning (WEW), de uitvoerder van de nationale hypotheekgarantie (NHG). Een gewone kredietverzekeraar met zo’n hefboom zou al lang zijn gesloten, maar niet het WEW. Mocht de buffer namelijk niet toereikend blijken, dan staat de overheid garant.

Lees verder bij Follow the Money

Share Button

557 Reacties

  1. Tip Zegt:

    Ja!

  2. tufkaj Zegt:

    Ik heb NHG nog gebeld en gemaild vorige week. Mijn verwachting is dat nu er minder geveild wordt en meer onderhands verkocht, de verkooptijd oploopt.

    Aangezien NHG altijd netjes alleen over verkochte woningen rapporteert vroeg ik ze of ze ook konden vertellen hoe het aantal woningen dat in ‘de procedure’ zit / nog niet verkocht is zich ontwikkelt. Antwoord: vraag het een makelaar, wij weten dit niet.

  3. diesel Zegt:

    Zet je gewoon ook alle huurhuizen op de balans.
    Probleem opgelost.
    Of Uuuuuhh Grrrrrr.

  4. ll Zegt:

    Toch raar dat nu ook het WEW een Ponzi lijkt te zijn met sub-prime hypootjes ……. dat was motto hier toch altijd ?

    Een Ponzi sceme met staatsgarantie uiteraard, en ook nog eens gebruikt voor de gesecuritiseerde hypootjes. ook met staatsgarantie uiteraard ………

    Dubbele Staatsgarantie duzzzz.

    Rare Staat …… De staatsgaranties overstijgen nu de staatsschuld dat ook nog eens een keer ……

    Zijn de staatsgaranties nu misschien de aanstormende Zwarte Zwaan ? ;)

  5. diesel Zegt:

    Dooie Zwaan aan het infuus.Hahaha

  6. eric406 Zegt:

    ll:
    Een Ponzi sceme met staatsgarantie uiteraard, en ook nog eens gebruikt voor de gesecuritiseerde hypootjes. ook met staatsgarantie uiteraard ………

    Dubbele Staatsgarantie duzzzz.

    En de pensioenfondsen willen er nog een staatsgarantie bij, om in de hypo-wereld te stappen.

  7. Mark1 Zegt:

    Gewoon nog meer prijsopdrijvende huurmaatregelen treffen.

  8. Henk Zegt:

    De regels voor NHG zijn een stuk strenger geworden. (worden strenger gehanteerd). Vroeger was het zo dat bv scheiding een reden was voor verkoop. Nu is dat alleen wanneer je het niet meer kan betalen.. Dus stel:
    Samen een huis gekocht van 2 ton, op 2 salarissen (maar lang geen top). Nu is het huis nog 160k waard, maar is het salaris van 1 al genoeg om 190k op te hoesten (volledig kromliggende tophypotheek). Dan verplicht men om er in te blijven wonen, en hoeven ze maar 10k af te schrijven.

    Tot 2 jaar geleden werd dan afgeschreven tot de executiewaarde/verkoopwaarde van 160k, en kon je beide naar een goedkopere woning.

  9. Nico de Geit Zegt:

    Zwaar weer voor NHG. Ik denk dat ze gewoon de regels aanpassen. De overheid heeft echt geen zin om bij te springen.

  10. Frans Zegt:

    NHG: Bladgoud aan het schijthuis wat er nu begint af te vallen: je KUNT NIET een schijthuis vergulden, ten ene male onmogelijk!

    Ik weet niet of ik het op dit blog al eerder geschreven heb, anders hebben anderen het er al wel over gehad: dat de NHG natuurlijk een grote scam en onderdeel van de Ponzi is, is duidelijk.
    In feite is het een soort derivaat, een van de zeer beperkt gedekte soort.
    Het maakt dus onderdeel uit van de grote Ponzi, welke (bewust) de middenklasse aan de bedelstaf brengt.
    Gaat om macht uiteindelijk…

  11. Frans Zegt:

    Derivaat klopt natuurlijk niet echt zit ik me te bedenken, maar heeft er wel gelijkenis mee qua kwetsbaarheid & scam.

  12. lapje Zegt:

    Frans: Derivaat klopt natuurlijk niet echt zit ik me te bedenken, maar heeft er wel gelijkenis mee qua kwetsbaarheid & scam.

    Tuurlijk is het wel een derivaat. Het is een geschreven put optie.

  13. asd Zegt:

    Frans: Derivaat klopt natuurlijk niet echt zit ik me te bedenken, maar heeft er wel gelijkenis mee qua kwetsbaarheid & scam.

    Jawel hoor Frans! Slechte hypotheken worden “frisiert” met NHG-hypotheken en aldus gesecutariseerd op de internationale markten gebracht. Oftewel sedert jaren de zoveelste gore truc van de banksters.

  14. NewKidInTown Zegt:

    Is er iemand die een redelijke inschatting kan maken bij welk percentage verdere daling van de woningprijzen, NHG door z’n reserves heen is ?

    Daarbij rekening houdend dat natuurlijk niet iedereen een NHG garantie heeft.
    Niet iedereen onder water staat.
    Niet iedereen met NHG en wel onder water, zijn lasten niet meer kan blijven ophoesten.
    Iemand die wel een terecht beroep doet op NHG natuurlijk niet voor het volledige hypotheekbedrag hoeft te worden gecompenseerd.

    “Ruim 159 miljard euro aan gegarandeerde hypotheken op een buffer van slechts 787 miljoen euro.”
    Bovenstaande lijkt een heel erg riskante situatie, maar is het dat ook ?
    Ik zou daar graag wat meer inzicht in willen hebben.

    Iemand ?

  15. Whale Zegt:

    NewKidInTown:

    Ja, die inschatting is te maken, met wat grove berekeningen m.b.t. de NHG cijfers:

    - 159 miljard aan hypotheken (stel 210k per hypotheek) = ongeveer 76000 hypotheken / huizen
    - 787 miljoen (reserve vermogen) delen door 76000 = ongeveer EUR 10k per hypotheek/huis aan buffervermogen.

    Dus als voor alle 76k woningen de NHG 10k zou moeten ophoesten is het vermogen er doorheen. De praktijk is naar ik vermoed rooskleuriger – ik verwacht niet dat ooit voor meer dan 25% van alle huizen moet worden betaald, maar goed, als de schade in dat geval 40k is, is het vermogen er alsnog doorheen.

    Het zou voor de duurzaamheid van de NHG goed zijn als het risico op een passende manier wordt geprijsd. Anders is het voor de overheid onverstandig om daar garanties op af te geven. De gevraagde risicopremie voor nieuwe hypotheken is m.i. nu te laag.

  16. snorkel Zegt:

    Prijzen elektrische auto’s dalen. forbes.com/sites/j…38;utm_medium=social

    Ik verwacht binnenkort een oproep van RAI en ANWB voor prijsopdrijvende maatregelen. Want de prijzen meoten terug naar het niveau van 2008, dat is goed voor het vertrouwen!

  17. Sjarelke Zegt:

    Whale,

    Volgens mij zie je het een factor 10 te rooskleurig. 159 miljard /210 k is bij mij rond de 714.000 en niet 76.000

    Dus het risico dat ze blut gaan is toch wel aanzienlijk groter dan je schetst.

  18. Frans Zegt:

    NewKidInTown: Is er iemand die een redelijke inschatting kan maken bij welk percentage verdere daling van de woningprijzen, NHG door z’n reserves heen is ?

    Dat is erg lastig denk ik, omdat voor de NHG natuurlijk het bedrag benodigd een directe functie is van (GERELATEERD AAN!) (daling huizenprijzen vanaf bijvoorbeeld top) * (aantal huizen wat gedwongen verkocht wordt)
    De laatste factor is dus medebepalend, en niet direct een functie lijkt me van de daling van de huizenprijzen, alhoewel natuurlijk er wel een sterke correlatie zal bestaan….

  19. SchuurHuurder Zegt:

    Heb deze nog niet eerder langs zien komen:

    rentetotaal.nl/nws…ingnhghypotheek.html

    Dat is dus de tweede jaarlijkse verhoging op rij. 1-1-2012 ging het van 0,55% naar 0,70%. Is natuurlijk wel een indicatie dat ze zelf ook de risico’s hoger beginnen in te schatten.

  20. NewKidInTown Zegt:

    Whale: – 787 miljoen (reserve vermogen) delen door 76000 = ongeveer EUR 10k per hypotheek/huis aan buffervermogen.

    Thnx, inderdaad wat Charelke schreef, je zit een factor 10 te rooskleurig.
    Dan zouden we dus kunnen zeggen:

    “787 miljoen (reserve vermogen) delen door 760.000 = ongeveer EUR 1.000 per hypotheek/huis aan buffervermogen”

    Dat wordt dus errug link maar zoals je stelt, niet iedereen doet een beroep. Nou stelde je 25%, dan zou er gemiddeld niet meer dan 4.000 uitgekeerd mogen worden. Pffff Ik dacht dat het gemiddelde onderwater of restschuld al ergens richting 50.000 euro ging. Klopt dit ?

    Als we die 25% (lijkt me erg hoog) nou terugbrengen naar 10%, dan mag het gemiddelde uit te keren bedrag dus maximaal 10.000 euro zijn.

    25% – 4.000
    10% – 10.000
    5% – 20.000
    3% – 33.000
    2% – 50.000
    1% – 100.000

    Zoiets misschien ? Welk percentage (van het totaal aantal NHG-ers doet een beroep) en voor welk bedrag zou een beetje waarschijnlijk zijn ? Faites vos jeux.

  21. ll Zegt:

    Derivaten.
    Na de Havens, de Woco’s, de Ziekenhuizen, de Scholen, de Universiteiten, de Slibverwerking etc. is nu het MKB aan de beurt ….., en lees vooral de comments ;)

    NL is vergeven, ( misschien nog wel erger dan Griekenland ) van derivaten, het bankentrucje …………..

    MKB gevangen in de fuik van de renteswab.

    ftm.nl/original/oo…an-de-renteswap.aspx

  22. ll Zegt:

    NewKidInTown: Pffff Ik dacht dat het gemiddelde onderwater of restschuld al ergens richting 50.000 euro ging.

    Was 40k , maar nu er geen executieveilingen meer zijn, maar onderhandse verkoop is het terug gebracht tot 20k. Weet niet of je dit kan geloven, btw. :-)

  23. Frans Zegt:

    ll:
    Derivaten.
    Na de Havens, de Woco’s, de Ziekenhuizen, de Scholen, de Universiteiten, de Slibverwerking etc.is nu het MKB aan de beurt ….., en lees vooral de comments

    NL is vergeven, (misschien nog wel erger dan Griekenland )van derivaten, het bankentrucje …………..

    MKB gevangen in de fuik van de renteswab.

    ftm.nl/original/oo…an-de-renteswap.aspx

    Sodeju ll! A mighty nice find!! :-) :-) :-)_ :-)
    Met veel plezier gelezen!!
    AANRADER!!!

  24. Frans Zegt:

    Fucking banksters by the way!
    (We should hang them!)

  25. ll Zegt:

    2012 3500 gedwongen verkopen met verlies gemiddeld 34k

    eigenhuis.nl/actue…-gedwongen-verkopen/

  26. Frans Zegt:

    (figuurlijk gesproken dan natuurlijk, jullie kennen me haha!)

  27. Frans Zegt:

    By the way: die renteswaps gaan wereldwijd voor de totale desstructie en ineenstorting van het financieele stelsel zorgen.
    Geschat zla dit pas in 2014 of later zijn…

  28. NewKidInTown Zegt:

    1e helft 2013, aantal claims 2.284, zeg even geheel 2013 het dubbele dus 4.568 ofwel een 0,6%

    En ik lees: Apr 3, 2013 – De gemiddelde restschuld ging omhoog van 32.577 euro naar 36.595 euro.
    Kom je dus als percentage en bedrag niet oplopen, op een 167 miljoen alleen in 2013.

    Dan zijn er 2 aspecten:

    1 – percentage kan oplopen als de crisis voortduurt, werkeloosheid oploopt en uiteindelijk uitmondt in aflopen WW en bijstand volgt.
    En ook als de crisis stopt en economie aantrekt zal dat niet direct een terugloop van de werkeloosheid tot gevolg hebben.
    2 – het bedrag restschuld zal fors oplopen als de daling in verkoopprijzen doorzet. Elke 10% daling is circa een 20.000 euro extra.

  29. Frans Zegt:

    In China krijgen frauderende banksters vaak de doodstraf! Zalig land! :-)

  30. ll Zegt:

    Hoorde net op rtlz dat er een verbinding is tussen de groei/krimp van de oekoenomie en detailhandel-omzetten en volume’s …., en dan ziet het er niet goed uit voor de NL…..

    Oekoenomen hier ? :-)

    biflatie.nl/wp-con…del-omzet-volume.png

  31. Frans Zegt:

    ll:
    Hoorde net op rtlz dat er een verbinding is tussen de groei/krimp van de oekoenomie en detailhandel-omzetten en volume’s …., en dan ziet het er niet goed uit voor de NL…..

    Oekoenomen hier ?

    biflatie.nl/wp-con…del-omzet-volume.png

    Daar hoef je toch geen oecoenoem voor te zijn dan te begrijpen? Dat begrijpt zelfs een eco-oen.

  32. ll Zegt:

    Gedwongen verkopen eerste kwartaal 2550………
    12.4 % van het totaal …….. is 10.200 per jaar…., maar hoeveel met verlies ? Dat staat er dan weer niet bij ;)

    Kom je op 33.432 woningen van de Funda is gedwongen verkoop ….. Klopt wel ongeveer met die tsunami aan verkopen, die ergens liggen verstopt …….

    vastgoedmarkt.nl/n…oor-inkomstenverlies

  33. snorkel Zegt:

    Jaap van Duijn over de onbalans mejudice.nl/video/…ijn-over-de-onbalans

    KIJKEN!

  34. ll Zegt:

    In de modellen van de banken zitten géén banken, laat staan ‘zeepbellen’ …. je blijft lachen …….

    Banken en zeepbellen staan off-modell, proest :-)

    telegraaf.nl/dft/g…ule_The_World__.html

    En alweer een bevestiging, het gaat maar door, we worden nu verwend op dit blog ……., járen vooruitkijken deden we alleen hier ………

    En uh nou ja, alle hypotheken met NHG zijn sub-prime ……., nietwaar NHZ ?

  35. ll Zegt:

    snorkel,

    Is weg ……. mogen we niet horen blijkbaar ……

  36. asd Zegt:

    Als één van de weinig overgebleven EU-kernlanden gaat de reputatie van NL er langzaam maar zeker aan: NL begint zich recentelijk qua faillisementen aan te sluiten bij Portugal, Spanje, Italië en Frankrijk.

    Dat betekent nog meer bezuinigingen – althans zolang Rutte II nog in het pluche blijft zitten – maar wel sterk stijgende huizenprijzen. Reken maar van yes, hoor trollebollen!

  37. tufkaj Zegt:

    NewKidInTown: Is er iemand die een redelijke inschatting kan maken bij welk percentage verdere daling van de woningprijzen, NHG door z’n reserves heen is ?

    Zelf zeggen ze:

    Pas bij een prijsdaling van 20-25 procent en een werkloosheid van 9,5 procent is de bodem van het fonds bereikt. Maar dat scenario is niet reëel.

    11 mei, 2012 vastgoedmarkt.nl/n…roblemen-starters-op

  38. ll Zegt:

    asd,

    Is al een tijdje zo hoor ;)

    FISH ……… France, Italy, Spain, Holland

    When PIIGS become FISH

    tradingfloor.com/p…in-holland-743764272

  39. ll Zegt:

    Over kinderkosten en besteedbaar inkomen.

    Eerste baby kost 17% van het besteedbaar inkomen, 4 kinderen 40% van het inkomen, alles meegenomen vakantiegeld etc.

    nos.nl/artikel/529…kost-17-inkomen.html

  40. Pipo Zegt:

    Mensen, wil even kwijt dat de diepgang steeds hoger wordt op dit blog. Heldere cijfers van Tufkaj, mooie platen van Snorkel en duidelijke inzichten van Nhz, ll, Maria, Newkidintown en nog veel meer mensen. Ga zo door!

  41. asd Zegt:

    De facto wèl! Je houdt het allemaal prima in de gaten en dat moet ook.

    Het nieuwe is alleen, dat de weinig rooskleurige positie van NL nu begint door te dringen in de media van ons buurland. Daar wilden ze niet aan, zodat er nu toch met een zekere teleurstelling op wordt gereageerd.

  42. asd Zegt:

    asd: De facto wèl! Je houdt het allemaal prima in de gaten en dat moet ook.Het nieuwe is alleen, dat de weinig rooskleurige positie van NL nu begint door te dringen in de media van ons buurland. Daar wilden ze niet aan, zodat er nu toch met een zekere teleurstelling op wordt gereageerd.

    Is natuurlijk een reactie op @38(ll)

  43. snorkel Zegt:

    Tweet Joris Luyendijk over cognitieve dissonantie (op de huizenmarkt):
    twitter.com/jorisl…s/356789097156710401

    Joris Luyendijk
    ‏@jorisluyendijk

    onderzoek naar ‘cognitieve dissonantie’: maak MRI scan v hersens huurders en huizenbezitters bij lezen zelfde tekst over de huizenbubble

    Zou een machtig interessant onderzoek zijn wat mij betreft ;-) Ik vermoed zomaar dat de amygdala van de huizenbezitter op hol slaat bij het zien van twitter.com/jorisl…s/356767557828616192

  44. tufkaj Zegt:

    Pipo: diepgang steeds hoger

    oei, dat klinkt als niet goed!

    thx ;)

  45. Dawg Zegt:

    OT

    “De Europese Commissie heeft plannen om om het gedrag van internetgebruikers te controleren en aan banden te leggen aan de hand van een verplichte elektronische identificatie op Internet. De technocraten zien internet steeds meer als een bedreiging voor de gevestigde orde.”

    express.be/busines…europeaan/168862.htm

    En…hoe toevallig:

    “Het kabinet denkt na over een elektronische identiteitskaart. Met dit kaartje zouden mensen zich moeten identificeren op internet, zo schrijft het ANP.”

    powned.tv/nieuws/t…oniem_internett.html

    Allemaal in ons eigen belang en voor onze veiligheid uiteraard. Daarom mag het. En dit ook:

    telegraph.co.uk/te…olice-at-border.html

  46. tufkaj Zegt:
  47. snorkel Zegt:

    Hoppa: Naar aanleiding van een opmerking van Voerman: Hét stilvallen van de woningMARKT samengevat in twee plaatjes: http://postimg.org/image/6jj9n3cq9/full/

  48. snorkel Zegt:

    Pipo:
    Mensen, wil even kwijt dat de diepgang steeds hoger wordt op dit blog. Heldere cijfers van Tufkaj, mooie platen van Snorkel en duidelijke inzichten van Nhz, ll, Maria, Newkidintown en nog veel meer mensen. Ga zo door!

    TNX ;-)

    tufkaj:
    snorkel,

    anders wel twitter.com/jorisl…s/356809491305594881

    Tja, die Robin Fransman. Op zich fijn dat ‘ie meedenkt, maar hij blijft wel een banklobbyist met een grote ‘vested interest’.

  49. asd Zegt:

    Dawg,

    Bedankt voor deze info. Hoop niet dat de hotemetoten steeds stiekemer en driester te werk gaan. Het Kremlin heeft intussen alweer de oude schrijfmachines van stal gehaald.

  50. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    nice :) hoe hard zijn de percentages? (welke getallen gebruik je?)

  51. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    overigens stond je 400jr.html een uur geleden op 20 likes ofzo. Nu op 77. snorkelX

  52. snorkel Zegt:

    tufkaj,

    Dit is een eerste schets, zonder getallen of onderbouwing. Grofweg:
    - 2005; Helft van de huishoudinkomens kwam in aanmerking voor een hypo. Nu “minder”
    - 2005: 90% van de mensen vertrouwen in de woningmarkt. 2013: Nu “veel minder”

    Zou eigenlijk nog aan het rekenen moeten met bell-curves enzo ;-) mathsisfun.com/dat…strubution-large.gif – Maar vraag me af of de ‘uninformed reader’ dat zal begrijpen. Misschien beter gewoon bij platte percentages houden.

    Als iemand kan helpen met concretere cijfers over “kunnen” en “willen”! Shoot!

  53. Dawg Zegt:

    asd: Dawg, Bedankt voor deze info. Hoop niet dat de hotemetoten steeds stiekemer en driester te werk gaan. Het Kremlin heeft intussen alweer de oude schrijfmachines van stal gehaald.

    Zeer foute boel allemaal en geen enkele onthulling lijkt konsekwenties te hebben. Daags na de onthullingen van Snowden over het afluisteren van Europese politici door Amerikaanse veiligheidsdiensten veel openlijk geventilieerde verontwaardiging hierover door die politici. Die verontwaardiging (lees: schijnheiligheid) was zo groot dat Europese landen en bloc assiel weigerden aan de klokkenluider en zelfs meewerkten aan de Amerikaanse harassement van Morales door hem te verbieden over Europees grondgebied te vliegen.

  54. maarten Zegt:

    snorkel,

    ik stond al in het veldje:”nee” en nu dus nog steeds, kennelijk met meer mensen. En ik ben nog steeds pissed vanwege “het gebrek aan vertrouwen/ KREDIET”

  55. maarten Zegt:

    Dawg,

    schandelijk wat er met Snowden gebeurd, waarvan akte

  56. maarten Zegt:

    Obama is misschien geslaagd als community leader, maar als of ie gelukt is als president valt te bezien.

  57. asd Zegt:

    tufkaj: Quote)

    Ja, zegt nu wel, dat je zou moeten werken met bell-curves en zo, maar wanneer je de tweede afgeleide los laat op de standaarddeviaties, dan krijg je echt een vertekend beeld, die de bellcurve volstrekt ondeugdelijk maakt. Geen minister, kamerlid, wethouder, bankster of makelmannetje, die daar iets mee kan doen!

  58. maarten Zegt:

    maarten,

    Wie heeft er nu eigenlijk gebrek aan vertrouwen? U of de Banken? als ze niet eens meer aan elkaar durven uit te lenen

  59. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Ohja, en de grap van NVM en VEH is dus dat ze het groene vlakje weer groter willen maken door in te spelen op “vertrouwen / willen kopen” en zo het vlakje uit te rekken naar beneden. Mensen en “Stichting Starter” probeert het groene vlakje groter te maken door het uit te rekken naar rechts, in de richting “kunnen financieren”.

    De 2 dimensies zijn gebaseerd op psychologie/ gedragsleer: het MOA-framework.

  60. asd Zegt:

    Dawg: Zeer foute boel allemaal en geen enkele onthulling lijkt konsekwenties te hebben. Daags na de onthullingen van Snowden over het afluisteren van Europese politici door Amerikaanse veiligheidsdiensten veel openlijk geventilieerde verontwaardiging hierover door die politici. Die verontwaardiging (lees: schijnheiligheid) was zo groot dat Europese landen en bloc assiel weigerden aan de klokkenluider en zelfs meewerkten aan de Amerikaanse harassement van Morales door hem te verbieden over Europees grondgebied te vliegen.

    Jazeker, gewoon een treurige zaak. De bondsregering bereidt zich desalniettemin voor op een grondig en langdurig onderzoek naar de spionageactiviteiten van de VS en het VK. Daar kun je niet meer om heen. Waar rook is, is vuur. En Den Haag, dat geregeld een hand wil komen geven in Washington, houdt zich gedeisd.

    asd: Ja, zegt nu wel, dat je zou moeten werken met bell-curves en zo, maar wanneer je de tweede afgeleide los laat op de standaarddeviaties, dan krijg je echt een vertekend beeld, die de bellcurve volstrekt ondeugdelijk maakt. Geen minister, kamerlid, wethouder, bankster of makelmannetje, die daar iets mee kan doen!

  61. maarten Zegt:

    “banks should not be maffia outlets” Ijslandse dame in the secret of Oz
    https://www.youtube.com/watch?v=U71-KsDArFM

  62. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    Mooi raamwerk! Doet me in de verte beetje denken aan mijn bellcurves met meer kopers / groter bedrag per koper: (golden oldy) woningmarktcijfers…g-op-de-woningmarkt/

    Ik probeer hem (die van jou) alleen gelijk te vertalen naar iets voor de starter. Zoals ik onlangs al opmerkte denk ik dat de starter juist wél is blijven kopen, door gebrek aan vertrouwen. Het willen uitstellen zou dus 1 dimensie kunnen zijn. Alleen het kúnnen uitstellen is een tweede, daar is goedkope huur voor nodig. Ik ga er eens een nachtje op slapen (wel aan toe ook).

    (oh, 108 fb-likes inmiddels)

  63. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    tufkaj,

    Dit is een eerste schets, zonder getallen of onderbouwing. Grofweg:
    - 2005; Helft van de huishoudinkomens kwam in aanmerking voor een hypo. Nu “minder”
    - 2005: 90% van de mensen vertrouwen in de woningmarkt. 2013: Nu “veel minder”

    Zou eigenlijk nog aan het rekenen moeten met bell-curves enzo mathsisfun.com/dat…strubution-large.gif – Maar vraag me af of de ‘uninformed reader’ dat zal begrijpen. Misschien beter gewoon bij platte percentages houden.

    Als iemand kan helpen met concretere cijfers over “kunnen” en “willen”! Shoot!

    Willen is kunnen frieslandbank.nl/p…e/pages/default.aspx :D

  64. erik(trol) Zegt:

    Pipo Zegt:
    15 July 2013 om 6:55 pm (Quote) (Reply)
    Mensen, wil even kwijt dat de diepgang steeds hoger wordt op dit blog. Heldere cijfers van Tufkaj, mooie platen van Snorkel en duidelijke inzichten van Nhz, ll, Maria, Newkidintown en nog veel meer mensen. Ga zo door!

    Misschien tijd voor een konteneukcluppie!!

  65. eric406 Zegt:

    erik(trol):
    Pipo Zegt:
    15 July 2013 om 6:55 pm(Quote)(Reply)
    Mensen, wil even kwijt dat de diepgang steeds hoger wordt op dit blog. Heldere cijfers van Tufkaj, mooie platen van Snorkel en duidelijke inzichten van Nhz, ll, Maria, Newkidintown en nog veel meer mensen. Ga zo door!

    Misschien tijd voor een konteneukcluppie!!

    Als huurder ben ik al een keer genaaid door jou. Dus ik sla even over. Ik denk dat je hier niet zult scoren.

  66. Hermanes Zegt:

    Inderdaad een konteneukclubje,ze maken elkaar steeds gekker hier.

  67. erik(trol) Zegt:

    Het leuke is dat ze stuk voor stuk denken briljante geesten te zijn. Ze begrijpen nog steeds niet dat als de woningprijzen verder zullen dalen ze daar zelf ook alleen maar narigheid van zullen ondervinden. Dat maakt namelijk geen zak uit of je nou huurder of koper bent. Al die faillissementen worden namelijk gewoon verhaald op iedereen. Maar het blijft leuk om met alle buurtjes hier in de Vinex vol spanning te wachten met welke leuke staatjes Snorkelmans en co vandaag weer op de proppen komen, we liggen elke dag weer een deuk.

  68. Sven Zegt:

    erik(trol):
    Pipo Zegt:
    15 July 2013 om 6:55 pm(Quote)(Reply)
    Mensen, wil even kwijt dat de diepgang steeds hoger wordt op dit blog. Heldere cijfers van Tufkaj, mooie platen van Snorkel en duidelijke inzichten van Nhz, ll, Maria, Newkidintown en nog veel meer mensen. Ga zo door!

    Hee, Eric trollebol.

    Als jij je emoties nu al niet de baas kunt, hoe moet het dan verder als de huizenprijzen met nog eens 50 procentjes gedaald zijn ?

    Misschien tijd voor een konteneukcluppie!!

  69. Frans Zegt:

    maarten: “banks should not be maffia outlets” Ijslandse dame in the secret of Oz
    https://www.youtube.com/watch?v=U71-KsDArFM

    Ijslandse dame? Ijslandse dame? Dit is de enige echt Brigitte Jondsdottir!!! (ben benieuwd wat Voerman van haar vind)

    DEZE DOCUMENTAIRE ZIEN IS EEN MUST!!!
    Dit is echt pure noodzaak om maar iets van de wered te begrijpen. Volgt meteen waarom ik het over the fucking banksters, financieele terroristen heb, en dat ze moeten hangen.
    Als je deze documentaire hebt gezien begrijp je dat dit geen loze kreten zijn, maar gebaseerd op feiten.
    Meteen begrijp je dat de hiuidige collapse, inclusief de huizencollapse geen toeval is maar bewust gecreerd.
    Heb het al vaker gezegd, hier kun je zien dat ik niet zomaar uit met nek praat.

  70. Frans Zegt:

    erik(trol): Misschien tijd voor een konteneukcluppie!!

    Ja, tegen de tijd dat jij leert spellen! :-)
    (nooit dus haha!)

  71. VSH Zegt:

    NewKidInTown,

    Is moeilijk te zeggen.

    Als de pot 25% leeg is, terwijl iedereen gelooft dat huizen nog de helft omlaag gaan en de premie de komende jaren gast tegenvallen, dan kan er nu al een probleem zijn.

    Als de pot 75% leeg is, terwijl iedereen gelooft dat huizenprijzen weer heel hard gaan stijgen, kan de paniek best meevallen.

    Bedenk wel:
    -het wordt een probleem op het moment dat duidelijk is dat we de bodem van de buffer gaan bereiken. Dat moment kan jaren eerder zijn dan het bereiken van de bodem.
    -NHG tot 290000 betekent minder premie nu en op langere termijn beperktere uitkering.
    -Er zijn jaren stijging nodig om alle diep onderwater hypotheken op het droge te krijgen.

    Mijn gevoel zegt dat er nu al beperkte paniek heerst en dat ze verder gaan met het strenger toepassen van de regels + premieverhoging.

  72. Remko Zegt:

    Ik mis de faktor rente in dit verhaal. Die staat nog historisch laag. Dat blijft niet eeuwig zo.

    Wat als de hypotheekrente in 2016 8% of meer is? Historisch geen raar getal.

    Wat doen de prijzen dan, en hoeveel extra mensen kunnen dan de maanlasten niet meer betalen? Meeste rente staat maar voor enkele jaren vast.

    Heb je een 100% aflossingsvrije hypotheek van rond de 5% stijgen je hypotheeklasten dan immers met 50%!

    Tijdens de vorige huizenprijzen ‘crisis’ liep de hypotheekrente meen ik tot iets van 12% op!

    Iemand hier betere info over? En hoe lang houd het nhg het dan nog vol? (veel meer mensen die niet kunnen betalen)

  73. Koophuis XXL Zegt:

    Remko:
    Ik mis de faktor rente in dit verhaal. Die staat nog historisch laag. Dat blijft niet eeuwig zo.

    Wat als de hypotheekrente in 2016 8% of meer is? Historisch geen raar getal.

    Wat doen de prijzen dan, en hoeveel extra mensen kunnen dan de maanlasten niet meer betalen? Meeste rente staat maar voor enkele jaren vast.

    Heb je een 100% aflossingsvrije hypotheek van rond de 5% stijgen je hypotheeklasten dan immers met 50%!

    Tijdens de vorige huizenprijzen ‘crisis’ liep de hypotheekrente meen ik tot iets van 12% op!

    Iemand hier betere info over? En hoe lang houd het nhg het dan nog vol? (veel meer mensen die niet kunnen betalen)

    Er missen nog wel meer factoren in het verhaal;
    Globaal is het een financieele puinhoop, rente geeft de prijs van geld niet meer aan, Chinezen, de grootste bulk shop ter wereld manipuleren hun cijfers (KdK). Pensioenfondsen zijn ook een soort woekerpolissen, hoeveel zit daar werkelijk nog in kas als alle activa naar werkelijke waarde wordt gewaardeerd?
    Niemand weet waar het naartoe gaat. logica is door het gemanipuleer zoek.
    Diverse kopers zullen aan het einde van hun woonzame leven geen voordeel (t.o.v. huur)gehad hebben, anderen weer wel.

  74. Tsjaa.. Zegt:
  75. ll Zegt:

    Voor Tufkaj. :-)

    homefinance.nl/alg…huizenmarkt-1388.asp

    Toevallig of niet ? Restschuld is net zo groot als de sub-prime starterslening.

    Een starterslening in het verleden geeft geen garantie op doorstromen in de toekomst :-)

  76. Tsjaa.. Zegt:

    snorkel:
    Jaap van Duijn over de onbalans mejudice.nl/video/…ijn-over-de-onbalans

    KIJKEN!

    Vond het maar een slap verhaal. Het MKB aan het gas omdat ze zo weinig krediet kunnen krijgen, grote bedrijven zoals KPN en Imtech moeten emissies doen. Volgens mij valt het nogal mee met het sparen en winsten maken met het bedrijfsleven in Nederland. Daarnaast zal een stijgende werkloosheid nooit voor stijgende lonen zorgen. Een beetje een flauwekulverhaal van de heer van Duijn.

  77. snorkel Zegt:

    Och gossie, Beavis en Butthead hebben elkaar gevonden hoor.

    erik(trol): konteneukcluppie

    Hermanes: Inderdaad een konteneukclubje

    “He said….” http://youtu.be/JbVItpQp7BI?t=10s

  78. Bart Zegt:

    Misschien is het juist heel vestandig van de banken om het MKB weinig geld meer te lenen. Het heeft immers weinig zin om geld in een bedrijf te steken, dat verlies gaat draaien.

    Zo is het voor winkeliers steeds moeilijker het hoofd boven water te houden. De verkopen dalen steeds harder. Maar liefst 5% minder producten verkocht tov vorig jaar.

    Zie: waarheidzoeker.nl/…winkels-fors-omlaag/

  79. snorkel Zegt:

    Dawg: Snowden

    maarten: Snowden

    Edward Snowden nominated for Nobel Peace Prize
    salon.com/2013/07/…r_nobel_peace_prize/

    Da’s dan wel weer leuk ;-) Verandert jammergenoeg nog niks…

  80. Nico de Geit Zegt:

    snorkel:
    Jaap van Duijn over de onbalans mejudice.nl/video/…ijn-over-de-onbalans

    KIJKEN!

    Van Duijn zal wel gezopen hebben. Er staat geen muur om Nederland heen en Nederland is maar een klein landje.

  81. Nico de Geit Zegt:

    Veel mensen zitten omhoog met hun vakantiewoning. Staat vaak op erfpacht (200 euro per maand), onderhoudskosten voor het park (ruim 100 euro per maand), en dan willen ze voor hun bouwsel 100 of 150K hebben, als het niet meer is. En ‘wonen’ mag er niet. Doe je het toch dan riskeer je een torenhoge dwangsom. Zakken met de prijs zit niet in hun hoofd. Ze wachten tot de prijzen weer gaan stijgen.

  82. asd Zegt:

    erik(trol): Het leuke is dat ze stuk voor stuk denken briljante geesten te zijn. Ze begrijpen nog steeds niet dat als de woningprijzen verder zullen dalen ze daar zelf ook alleen maar narigheid van zullen ondervinden. Dat maakt namelijk geen zak uit of je nou huurder of koper bent. Al die faillissementen worden namelijk gewoon verhaald op iedereen. Maar het blijft leuk om met alle buurtjes hier in de Vinex vol spanning te wachten met welke leuke staatjes Snorkelmans en co vandaag weer op de proppen komen, we liggen elke dag weer een deuk.

    Het zal je toch niet gebeuren: “met alle buurtjes hier in de Vinex”?!

    Die vijf meterbrede onderkomens daar in die Vinex-wijk blijven wel zakken in prijs. De vooruitzichten van FISH-land Nederland zijn er immers naar.

    Worden die revolutiebouwseltjes ook bereikbaarbaar voor andere groepen, zoals asielzoekers. Een stukje rechtvaardigheid.

    De NL-Vinexbewoners zijn er ook nog eens mee gediend: leren ze tenminste wat cultuur is. Verheffender dan “gezellig” met elkaar en bovenop elkaar te barbecuen om in je kontneuktermen (visitekaartje!)te spreken.

    Word je op dit blog nota bene gewaarschuwd en dan stink je er met die Vinexwijk nog in ook! Kom je nooit meer weg. Eigen schuld, dikke bult.

    Er zijn nu eenmaal lieden, die willens en wetens aan boord blijven van een zinkend schip. Bewijs van een hoog IQ. Kom niet meer bij. Bron van vermaak. Graag tot de volgende keer met wie dan ook!

  83. juist Zegt:

    Heb mij weer verbaasd over hoe naïef de gemiddelde Nederlander is. Op twee verschillende gelegenheden weer moeten aanhoren dat de woningprijzen nu toch echt gingen stabiliseren… Ongelooflijk hoe makkelijk mensen anderen napraten zonder zelf zich in de materie te verdiepen, en als ze straks financieel de boot in gaan dan is het altijd iemand anders zijn schuld en willen ze gecompenseerd worden voor hun verlies….

  84. asd Zegt:

    juist,

    Een variant van het aloude verschijnsel: hollanditis.

  85. El Pedro Zegt:

    Klopt het dat de dekking van NHG annuïtair, per woning, wordt afgebouwd? Ik geloof dat ik dit ooit ergens in de voorwaarden heb gelezen. Dit betekent dat het kapitaal waarvoor garant gestaan wordt met 2,5-3% per jaar afneemt. Is dit niet een reden om de boel zo langzaam mogelijk te laten ploffen?

  86. El Pedro Zegt:

    Ja gevonden een jaarverslag van NHG:
    [quote]
    De ratinginstituten staan blijkens hun periodieke herbeoordeling van de kwaliteit van gesecuritiseerde hypotheekportefeuilles in toenemende mate kritisch tegenover de kwaliteit van portefeuilles met leningen met NHG. Achtergrond hiervan is met name de annuïtaire afbouw van de borgstelling en het operationele risico vanwege het feit dat de stichting niet alle verliesdeclaraties (volledig) honoreert. De kans op een lagere rating kan leiden tot een verminderde belangstelling voor securitisatie van leningen met NHG. Dit kan een negatief effect hebben op het rendement van de NHG voor de geldgevers en in het verlengde hiervan tot een lager rentevoordeel voor geldnemers.
    [/qoute]

  87. Nico de Geit Zegt:

    juist: weer moeten aanhoren dat de woningprijzen nu toch echt gingen stabiliseren… Ongelooflijk hoe makkelijk mensen anderen napraten zonder zelf zich in de materie te verdiepen

    De meeste mensen geloven blijkbaar wat ze graag willen geloven.

  88. Zilversmid Zegt:

    erik(trol),

    Ik ben een vaste lezer van dit blog en zo af en toe post ik eens wat. Door de tijd heb ik (onder andere) hier veel opgestoken en kijk ik anders naar een hoop zaken waaronder de huizen’markt’.

    Maar ik ben het wel deels met je eens dat een hoop vaste bezoekers hier steeds ‘radicalere’ huurders worden. Wat wil zeggen dat ze zich eigenlijk net zo gedragen als de kopers waar ze zich zo tegen afzetten. Er zal ook vast een psychologische term voor zijn en is erg grappig om te zien.

    Ik heb er inderdaad ook wel eens discussies over gehad hier op het forum. Dat deze huurders denken dat als de huizenprijzen met -50% gaan dalen zij daar verder helemaal geen last van hebben / zullen krijgen. En dat is simpelweg naïef en simplistisch gedacht, lijkt mij.

    Ps. Als ze je argumenten onderhuid gaan halen op bazis van je spelling weet je dat je gewonen hebd.

  89. snorkel Zegt:

    juist,

    Ja joh, sommige mensen. Ik hoor/lees de laatste tijd zelfs “De huizenprijzen in de VS zijn alweer op het niveau van 2007″

    Ahum…. Die liggen toch echt mooi 38% onder de top hoor. upload.wikimedia.o…rom_1890_to_2012.png

    Wat mij betreft diskwalificeert iemand die zulke baarlijke nonsense na-aapt zichzelf direct voor verdere discussie. En ook voor verdere bailouts. Als men te beroerd is om een grafiekje te lezen…

  90. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: Van Duijn zal wel gezopen hebben. Er staat geen muur om Nederland heen en Nederland is maar een klein landje.

    De omslag in Nederland na de jaren 80 kwam ook uit de UK en VS dus die zullen nu ook wel weer het voortouw nemen toen had ook niemand gedacht dat het 30 jaar later een omgedraaide wereld was.
    Of zo als nu in Thailand waar afgelopen jaar het minimum loon met 25% is verhoogd om de vraaguitval van het westen te compenseren om hun eigen industrie te steunen en waar kapitaal belast wordt en niet arbeid. Het schijnt hoge school logica te zijn dat je afnemers nodig hebt voor je spulletjes en alleen vraag je innovatief houd.je kan natuurlijk ook je spulletjes op de pof verkopen maar het lijkt wel of we daar ook de grens van hebben bereikt.

  91. De Pessimist Zegt:

    juist,

    er gaat altijd iemand de boot en het maakt niet zo veel uit wie .Een bodem voorspellen is velen malen makkelijker dan de top. de top is te manipuleren door de hoeveelheid deregulering die er is voor Minsky toeslaat de bodem is keihard

  92. De Pessimist Zegt:

    Tsjaa..,

    De twee bedrijven die jij noemt zijn prutsbedrijven maar het algemene beeld is anders .Hier een van FTM.
    ftm.nl/followleade…8;utm_medium=twitter

  93. Frans Zegt:

    Nico de Geit: Van Duijn zal wel gezopen hebben. Er staat geen muur om Nederland heen en Nederland is maar een klein landje.

    Ik zie het probleem niet. Het sluit aan bij bijvoorbeeld Steven Keen. Kortom: het klopt gewoon wat de man zegt, het zijn feiten.

  94. Dawg Zegt:

    Tsjaa..: Vond het maar een slap verhaal. Het MKB aan het gas omdat ze zo weinig krediet kunnen krijgen, grote bedrijven zoals KPN en Imtech moeten emissies doen. Volgens mij valt het nogal mee met het sparen en winsten maken met het bedrijfsleven in Nederland. Daarnaast zal een stijgende werkloosheid nooit voor stijgende lonen zorgen. Een beetje een flauwekulverhaal van de heer van Duijn.

    Oneens. Van Duijn sloeg de spijker weer eens ouderwets op z’n kop. De besparingen van Nederlandse bedrijven zijn ongewoon hoog. Zie bijvoorbeeld:

    mejudice.nl/artike…andse-spaaroverschot

    Winsten zijn in de afgelopen 30 jaar exponentieel gestegen en de CAO lonen zijn ver achtergebleven bij de economische groei:

    http://www.1meikomitee.net/

    Een en ander is allemaal moeilijk los te zien van de globalisering van de economie. Lees bijvoorbeeld eens wat Paul Craig Robert hier over te zeggen heeft.

    Werkloosheid is een gevolg van een te laag loonaandeel voor de middenklassen, nog lagere lonen zijn geen oplossing maar deel van het probleem. Lage lonen zijn interessant voor een individueel bedrijf. Als de loonconcurrentie wereldwijd plaatsvind lopen de zaken scheef. Wat je produceert moet ten slotte ook een keer verkocht worden. En liefst niet te veel op krediet.

  95. Dawg Zegt:

    Frans: Ik zie het probleem niet. Het sluit aan bij bijvoorbeeld Steven Keen. Kortom: het klopt gewoon wat de man zegt, het zijn feiten.

    Het klopt misschien wel, maar het is natuurlijk wel een ‘inconvenient truth’.

  96. De Pessimist Zegt:
  97. Wilbert Zegt:

    El Pedro:
    Klopt het dat de dekking van NHG annuïtair, per woning, wordt afgebouwd? Ik geloof dat ik dit ooit ergens in de voorwaarden heb gelezen. Dit betekent dat het kapitaal waarvoor garant gestaan wordt met 2,5-3% per jaar afneemt.

    Correct.

    Als je hun laatste jaarverslag (2012) doorleest dan wordt dat meerdere keren vrij nadrukkelijk gemeld, een voorbeeld:

    “Voorts vermindert het gegarandeerd vermogen maandelijks volgens het aflossingsschema van een annuïteitenlening met een looptijd van 30 jaar met betaling maandelijks achteraf. Met dien verstande dat de vermindering aanvangt één jaar na het verstrekken van een lening.”

    Het is overigens ook EEn van de discussiepunten met de pensioenfondsen die eventueel geld zouden willen steken in NHG hypotheken. De pensioenfondsen eisen 100% garantie over de hele periode.

  98. Wilbert Zegt:

    Wilbert,

    Pff… tijd voor een lesje ‘quoten voor beginners’… :/

  99. Apekool Zegt:

    De Pessimist:
    Simpel wel leuk
    http://www.youtube.com/watch?v=qOP2V_np2c0

    Interessante kijk op de HRA in de VS @2:57:

    Tax reduction has been promoted since the 1930s – very explicitly it has been promoted in the 1930s – because the theory was “Debt encumbered home-owners don’t go on strike.”

    Met een paar woorden van een blog erbij:

    In other words, they don’t stand up to authority, or for what they believe in, and they certainly don’t stir up any trouble.

  100. snorkel Zegt:

    Apekool,

    Helemaal mee eens! Heb het al vaker gezegd: de burger van tegenwoordig zit zo vast in het systeem, dat hij (uit eigenbelang) niet meer kán protesteren tegen het systeem

  101. snorkel Zegt:

    Dawg: Werkloosheid is een gevolg van een te laag loonaandeel voor de middenklassen, nog lagere lonen zijn geen oplossing maar deel van het probleem.

    Ik zie ook heel veel parallellen tussen wat van Duijn zegt, en wat Hedrick Smith zegt in “Who stole the American Dream”. Uitholling van de arbeidersklasse ten faveure van het grootkapitaal is een kapitale vergissing: https://www.youtube.com/watch?v=MjKDhOTteX0

  102. tufkaj Zegt:

    ll:
    Voor Tufkaj. :-)

    homefinance.nl/alg…huizenmarkt-1388.asp

    Toevallig of niet ? Restschuld is net zo groot als de sub-prime starterslening.

    Een starterslening in het verleden geeft geen garantie op doorstromen in de toekomst :-)

    Sterker, als een starterslening de kans op verkoop 33% verhoogt (naar zeggen SVn) is de kans dat je je huis zelf verkoopt nadat de regeling is stopgezet 33% kleiner.

  103. tufkaj Zegt:

    Wilbert,

    of de masterclass van NHZ volgen?

  104. tufkaj Zegt:

    oh. tussenstand snorkelX-likes: 567

    … op mijn site alleen. God knows waar dat ding nogmeer uithangt inmiddels.

  105. Steven Zegt:

    tufkaj,

    Het is naar mijn idee ook gewoon het meest logische verloop. Als men het over herstel van de huizenmarkt heeft, dan denk ik direct aan minimaal 50 procent van de prijs af. Grappige is eigenlijk dat de bezitters van huizen (journalisten en zo?) soms echt denken dat starters stimuleren met kopen de huizenprijzen kunnen opdrijven. Denk dat je dan tasers nodig hebt voor EN de Starters, de doorstromers EN de verkopers.

  106. Steven Zegt:

    http://www.youtube.com/watch?v=pJ6EZeTIpqc

    zo kan je huurders ook aanpakken..

  107. snorkel Zegt:

    Steven: Grappige is eigenlijk dat de bezitters van huizen (journalisten en zo?) soms echt denken dat starters stimuleren met kopen de huizenprijzen kunnen opdrijven.

    Eigenlijk worden huizenbezitters ook straal voor de gek gehouden door makelaars, hypotheekadviseurs en VEH. Namelijk:
    - Huizenbezitters zijn geinteresseerd in hogere prijzen (van hun eigen vastgoed). Verkoopvolumes van de markt als geheel zou ze aan hun reet roesten, zo lang ze maar een goede prijs vangen voor hun eigen stapel stenen. Maar huizenbezitters hebben zelf geen enkele invloed dus ze leggen alle hoop in handen van partijen die die wel hebben.
    - Makelaars, hypotheekadviseurs, VEH, etc zal de prijzen aan hun reet roesten, ze willen volumes! Dus: het groene vlakje in dit plaatje http://postimg.org/image/6jj9n3cq9/full/ moet weer groter! Alleen dat groene vlakje wordt niet groter zo lang de potentiele huizenkoper geen vertrouwen in (weer) stijgende prijzen heeft. Dus roepen VEH, makelaars, hypotheekverstrekkers etc dat de prijzen binnenkort weer gaan stijgen. Niet omdat ze nou zelf geloven in stijgende prijzen (ze weten heus wel beter), maar in de hoop het vertrouwen van de consument op te krikken en zo het groene vlakje hopelijk weer groter te maken. Want die clubjes leven van dat groene vlakje. Zonder groen vlakje geen NVM en hypotheekverstrekker. En de VEH gaat het ook heel moeilijk krijgen zonder groen vlakje…
    - Natuurlijk smult de huizenbezitter van deze onzinnige propaganda. Want het enige dat ze horen is “prijzen zullen binnenkort weer stijgen” en dan slikken ze elk persbericht voor zoete koek, hoe de cijfers ook verdraaid, of zelfs ronduit gelogen zijn. Dat iedereen, inclusief de huizenbezitter, dus straal voor de gek gehouden wordt door NVM, VEH etc etc… dat hebben de gemiddelde huizenbezitters gewoon niet door, omdat ze horen wat ze willen horen ;-)

  108. Steven Zegt:

    geintje.. (zat alleen te zoeken op tasers bij youtube)

    maar nog kan ik niet begrijpen dat als huizen voor starters zo onbetaalbaar zijn, de prijzen niet gewoon zakken. (ja speculanten verliezen dan geld: so what?)

  109. Steven Zegt:

    snorkel: Want het enige dat ze horen is “prijzen zullen binnenkort weer stijgen”

    ach ze dalen.. en het blijft gewoon dalen. (of de euro moet gigantisch devalueren, maar daarom spaar ik dus edelmetaal)

  110. snorkel Zegt:

    Zilversmid: Dat deze huurders denken dat als de huizenprijzen met -50% gaan dalen zij daar verder helemaal geen last van hebben / zullen krijgen.

    Dat denkt hier helemaal niemand. Instorting van de huizenmarkt zal voor iedereen een zure appel zijn, voor de één zuurder dan voor de ander. Maar de meesten hier hebben wel door dat de appel alleen maar zuurder en zuurder wordt omdat ‘ie gewoon van binnen uit verrot is. Een laagje wax er overheen en mooi oppoetsen help dit maal echt niet meer… Als het land écht naar de klote wilt hebben dan zet je nu alles in op het stutten van de huizenprijzen. Dan offer je echter wel de rest van de economie op en stort de hele boel toch dubbel zo hard in… ben jij ook niet bij gebaat lijkt me zo. Of denk jij dat jij daar zonder kleerscheuren vanaf komt? ;-)

  111. Dawg Zegt:

    snorkel: Ik zie ook heel veel parallellen tussen wat van Duijn zegt, en wat Hedrick Smith zegt in “Who stole the American Dream”. Uitholling van de arbeidersklasse ten faveure van het grootkapitaal is een kapitale vergissing: https://www.youtube.com/watch?v=MjKDhOTteX0

    Absoluut. Veel ogenschijnlijk autonome ontwikkelingen hangen met elkaar samen. Globalisering, concentratie van rijkdom en macht en schuldgroei zijn met elkaar verbonden.

  112. Philippulus Zegt:

    Zilversmid:
    erik(trol),

    Dat deze huurders denken dat als de huizenprijzen met -50% gaan dalen zij daar verder helemaal geen last van hebben / zullen krijgen. En dat is simpelweg naïef en simplistisch gedacht, lijkt mij.

    Dat “deze huurders” denken daar helemaal geen last van te krijgen heb ik hier nog niet gelezen, nu wil ik niet beweren dat ik het héle forum heb gelezen, maar ik meen de opmerking “de belastingbetaler mag er voor opdraaien” toch wel enkele keren langs heb zien komen.

    Zilversmid:
    erik(trol),

    Ps. Als ze je argumenten onderhuid gaan halen op bazis van je spelling weet je dat je gewonen hebd.

    Argumenten? welke argumenten doel je precies op? het enige dat ik lees in Erik(trol)’s (eerste) reactie is een onnodig denigrerende opmerking, of heb je het over zijn niet aflatende stroom argumenten die keer op keer ontkracht worden, en waar hij vervolgens geen reactie meer op geeft?

    ——————————————-

    On topic: Ed heeft het licht gezien, wég met wetenschappelijke onderbouwing, “gevoel” gaat het helemaal maken.
    vastgoedpro.blogsp…n-huizenprijzen.html

  113. snorkel Zegt:

    Zilversmid,

    En in plaatjes:

    Mensen als Erik en Hermamus willen de huizenmarkt graag zien als dit: 1.bp.blogspot.com/…ilding+Pictures2.jpg en beginnen dan ongevraagd over hun homo-erotische verlangens.

    Maar de huizenmarkt is eigenlijk dit (let op, ranzig plaatje): ybdc.nl/wp-content…el-van-80-kilo-2.jpg

    Het totale gewicht van beide gevallen is gelijk dus als je alleen naar de weegschaal kijkt zou je denken dat alles prima gaat. Maar het gaat toch echt wel om andere ‘materie’. De patient met het gezwel kan niet eens meer uit zijn bed komen en het moet gewoon nodig geopereerd worden om te overleven…

    Natuurlijk is de patient met het gezwel doodsbang dat hij de operatie niet zal overleven. Natuurlijk gaat hij roepen dat het gezwel geen probleem is en de operatie niet nodig is. Natuurlijk zal hij een groot litteken overhouden aan de operatie. Maar zonder operatie zal hij zeker sterven, omdat het gezwel genaamd huizenmarkt langzaamaan al zijn energie op zal slokken. Zijn hart zal het op termijn gewoon begeven als het gezwel niet wordt verholpen.

  114. tufkaj Zegt:

    Vind het PBL rapport vergrijzing en de woningmarkt maar wat slapjes. Staan rare opmerkingen in als:
    - zonder tegenmaatregelen daalt de waarde van woningen vanaf 2030 door uitstromers
    - nu eensgezinswoningen bouwen is bouwen voor leegstand

    1) waarom zou je tegenmaatregelen willen nemen, het is al een correctiemechanisme op zich.
    2)Er wordt wat makkelijk vanuit gegaan dat het de eengezinswoningen zijn die leeg blijven. Ik denk dat het een mooie kwaliteitsslag kan betekenen. De vraag verschuift zich gewoon naar grotere woningen. ‘ontsplits’ die appartementjes maar gewoon weer :P

    Al met al is er nu gewoon behoefte aan een VUT voor boomers in een te groot huis. Niemand dwingen, maar we zouden best kunnen kijken of het aantrekkelijker te maken is voor ze om te verkassen. Zal wel matig effect sorteren denk ik. En voor er zoiets komt is het al 2030.
    pbl.nl/publicaties…ijzing-en-ruimte(9MB, pdf)

  115. Steven Zegt:

    Dawg,

    Ben het met je eens, maar je kan er als particulier nog steeds goed doorheen zwemmen. Rare blijf ik vinden dat mensen die echt globaal gezien enorm verdienen toch 500.000 in de min willen staan voor een hut. Dat deden ze alleen maar wegens de hype.

    (met 500.000 euro hoef je nooit meer te werken in een goed uitgekozen land, maar hier staat men het in de min)

  116. Steven Zegt:

    soms in de min..

  117. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    Och gossie, Beavis en Butthead hebben elkaar gevonden hoor.

    “He said….” http://youtu.be/JbVItpQp7BI?t=10s

    First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.

    Geschiedenis herhaalt zich. Feit. Dezelfde (financiële) natuurwetten als altijd gelden nog steeds. Feit. De steeds bloemrijkere tegengeluiden in de media en die op dit prachtige blog volgen voorspelbare patronen, net als de uit elkaar spattende bubbel in de NL woning’markt’ en de rest van het financiële stelsel.

    Wat bevestiging – zij het ditmaal in niet mis te verstane bewoordingen – is nooit verkeerd :)

    Hoera!

  118. (brabantse :-)tinus Zegt:
  119. Stoelgang Zegt:

    Zilversmid:
    erik(trol),

    Ik ben een vaste lezer van dit blog en zo af en toe post ik eens wat. Door de tijd heb ik (onder andere) hier veel opgestoken en kijk ik anders naar een hoop zaken waaronder de huizen’markt’.

    Maar ik ben het wel deels met je eens dat een hoop vaste bezoekers hier steeds ‘radicalere’ huurders worden. Wat wil zeggen dat ze zich eigenlijk net zo gedragen als de kopers waar ze zich zo tegen afzetten. Er zal ook vast een psychologische term voor zijn en is erg grappig om te zien.

    Ik heb er inderdaad ook wel eens discussies over gehad hier op het forum. Dat deze huurders denken dat als de huizenprijzen met -50% gaan dalen zij daar verder helemaal geen last van hebben / zullen krijgen. En dat is simpelweg naïef en simplistisch gedacht, lijkt mij.

    Ps. Als ze je argumenten onderhuid gaan halen op bazis van je spelling weet je dat je gewonen hebd.

    Tot dusver scoren de woning’markt’ sceptici hier de inhoudelijke punten, terwijl ze niet zelden bewust (net als ondergetekende sinds begin 2012) zijn gaan huren om een substantieel vermogensverlies uit de weg te gaan. Dat lijkt me reden te over. Anders gezegd: de woning’markt’sceptici en de huurders hier hebben al jaren het aantoonbare gelijk aan hun zijde. Ik ben bang dat de veelvuldige voorspelde toekomstige percentages aan prijsdaling op basis van de gehanteerde analyses dan ook niet ver naast de waarheid zitten. Blijft over dat het makkelijker anticiperen is als huurder, je bent immers volledig vrij om passende maatregelen te nemen. Dat lijkt me geen overbodige luxe met het oog op de rampspoed die aanstaande is.

    Verder: ik heb op dit blog nog nooit een huurder horen beweren dat enkel ‘eigenaren’ van koopkooien last zouden krijgen van de teloorgang van NL die we nu meemaken. Dat is dus jouw zelfverzonnen onzinargument, maar dat mag.

    Over spelling: dat wordt je op dit blog in inhoudelijke discussies niet aangerekend. Maar niet inhoudelijke trollen met een beroerde spelling mogen toch een keer een opmerking verwachten? Als zelfs de spelling bij trollengeschreeuw te wensen over laat, blijft er namelijk niet veel meer over ;)

  120. bhaal Zegt:

    Vandaag toch weer een verhaal gehoord van de buuff(buurvrouw)…

    Een woningkje midden in t centrum van ons dorp (volendam) hebben eerst mensen een bod op willen doen, maar zijn eerst gaan vragen of ze verbouwingen aan het huis mochten doen. Dit heeft de gemeente afgewezen. Vervolgens willen de mensen niet bieden.
    Nou je raad het al, gemeente koopt erna het huis op, verbouwt het zelf (want de Gemeente + OverheiD = god)en wil het daarna verhuren voor een schamele prijs van 650 euro.

    Nu vraag ik (gekke henkie) mij af met hoeveel huizen dit ondertussen in Nederland gebeurd. Kunnen wij straks ook weer lekker die ***gemeentes redden.

    Groetjes,

  121. Stoelgang Zegt:

    tufkaj:
    oh. tussenstand snorkelX-likes: 567

    … op mijn site alleen. God knows waar dat ding nogmeer uithangt inmiddels.

    Bij de banken. Zie maar eens een hypotheek te krijgen ;)

  122. Steven Zegt:

    Stoelgang,

    Ik wil geen hypotheek. Ik denk dat ik het huis zo aflap straks. ;)

  123. Stoelgang Zegt:

    Steven:
    tufkaj,

    Het is naar mijn idee ook gewoon het meest logische verloop. Als men het over herstel van de huizenmarkt heeft, dan denk ik direct aan minimaal 50 procent van de prijs af. Grappige is eigenlijk dat de bezitters van huizen (journalisten en zo?) soms echt denken dat starters stimuleren met kopen de huizenprijzen kunnen opdrijven. Denk dat je dan tasers nodig hebt voor EN de Starters, de doorstromers EN de verkopers.

    Nog niet met en dubbelloops jachtgeweer in de rug zou ik een huis in NL kopen. Al was het maar omdat de huren in dat kromme systeem verhoogd zijn ten behoeve van een aantal grootkapitalisten onder het mom van het ‘stimuleren van de woningmarkt’. Communisme 2.0.

    Dit soort maatregelen en een ‘premier’ (lees: staatsman) met een cowboyhoed op die roept dat mensen moeten besteden om de economie een zet te geven (proest, alsof consumptie voor productiviteit en toegevoegde waarde zorgt) stimuleren juist tot een volledige consumptiestop. En dat bevalt prima.

    nrc.nl/achterpagin…risis-een-extra-duw/

  124. Stoelgang Zegt:

    snorkel: Dat denkt hier helemaal niemand. Instorting van de huizenmarkt zal voor iedereen een zure appel zijn, voor de één zuurder dan voor de ander. Maar de meesten hier hebben wel door dat de appel alleen maar zuurder en zuurder wordt omdat ‘ie gewoon van binnen uit verrot is. Een laagje wax er overheen en mooi oppoetsen help dit maal echt niet meer… Als het land écht naar de klote wilt hebben dan zet je nu alles in op het stutten van de huizenprijzen. Dan offer je echter wel de rest van de economie op en stort de hele boel toch dubbel zo hard in… ben jij ook niet bij gebaat lijkt me zo. Of denk jij dat jij daar zonder kleerscheuren vanaf komt?

    Als huurder kan je er in ieder geval zonder restschuld vanaf komen. Lijkt me al voldoende reden om geen huis te kopen of te willen hebben ;)

  125. snorkel Zegt:

    Stoelgang,

    Juistem ;-) Zowel op micro, als op macro niveau moet de huizenmarkt toch echt nodig herstellen… Herstellen naar een houdbaar en verantwoord evenwichtsniveau that is!

  126. Stoelgang Zegt:

    Steven:
    Stoelgang,

    Ik wil geen hypotheek. Ik denk dat ik het huis zo aflap straks.

    Nog een paar jaartjes sparen en je kan een heel eind zijn. En als je het afmeet aan huizen, gaat sparen een stuk harder gezien de prijsdaling daarvan. En jouw PM’s zijn pas net voorbij de bull-trap ;)

  127. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    Stoelgang,

    Juistem Zowel op micro, als op macro niveau moet de huizenmarkt toch echt nodig herstellen… Herstellen naar een houdbaar en verantwoord evenwichtsniveau that is!

    Natuurwetten en spreekwoorden doen de truc.

    What goed up must come down

    The bigger they come the harder they fall

    Hoge bomen vangen veul wind

    Hoogmoed komt voor de val

    Het ware geluk kost weinig; als het duur is, is het niet van een goed soort

    En
    ZO
    Voort
    :D

  128. hj Zegt:

    derivaten, hot! not!

    leidschdagblad.nl/…-Universiteit-Leiden

    met de kennis van nu………

  129. De Pessimist Zegt:

    hj,

    Volkomen waanzin vind ik het dat een overheid zich indekt met derivaten de overheid is de enigste die to big to fail is .De grootste waanzin is ook nog de de overheid garant staat voor de genen die de garantie versterkt ,

  130. De Pessimist Zegt:

    snorkel: Herstellen naar een houdbaar en verantwoord evenwichtsniveau that is!

    maar er is toch nooit een evenwicht het is up or down .Het is geen markt ,een huis is een speculatie object met woonwaarde

  131. snorkel Zegt:

    De Pessimist,

    Ja dat klopt. Ik heb ook zeker niet de illusie dat we vanaf (zeg) 2020 of 2030 ineens stabiele huizenprijzen krijgen. Er gaan ook de komende honderden jaren gewoon weer pieken en dalen komen. Misschien zelfs nog wel grotere bubbles dan die van 2008. Maar dat we een herstel naar het evenwicht krijgen, hoe kort dat ook zal duren, dat staat voor mij buiten kijf ;-)

  132. Steven Zegt:

    en het gaat naar beneden.. dat is al wat.. (na 20 jaar idiote stijging)

  133. Steven Zegt:

    en ik ben al wat ouder dan Snorkel..

    Ik heb al twee huizen dips meegemaakt. namelijk in de jaren zeventig EN de jaren tachtig. De jaren negentig und zo weiter was up up up. nu weer down. Geloof mij maar: de dip is pas over als je voor 3 keer een jaarsalaris een huis kan kopen (of zo)

    juist door de inflatie zijn zelfs mijn ouders “gek” geworden, want die hebben immers al twee keer meegemaakt dat de huizenprijs uiteindelijk stijgt. Maar ik denk dat het nu toch echt even anders gaat… (no free lunch)

  134. Juan de meeleezer Zegt:

    Philippulus:

    On topic: Ed heeft het licht gezien, wég met wetenschappelijke onderbouwing, “gevoel” gaat het helemaal maken.
    vastgoedpro.blogsp…n-huizenprijzen.html

    Ha de heer drs ed van de bijl, de man die in 2010 nog voorspelling gaf dat nieuwbouprijzen zouden exploderen neemt zichzelf ook nog steeds serieus…….

    Prachtig :-)

  135. De Pessimist Zegt:

    Steven,

    Zullen we het er op houden dat een een huis gaat kosten wat het kost om hem te bouwen min de schade die de crisis teweeg heeft gebracht :)
    De top is velen malen moeilijker te voorspellen dan de bodem aangezien er veel politiek in meespeelt .De hoeveelheid deregulering heeft nogal wat invloed hoe land de bel gevuld gaat worden ,de bodem is keiharde wiskunde geen moedertje die daar iets aan kan doen en is vast wel met mooie met een model te voorspellen (minsky)dit is zo mijn inschatting tenminste

  136. Juan de meeleezer Zegt:

    snorkel:
    Jaap van Duijn over de onbalans mejudice.nl/video/…ijn-over-de-onbalans

    Prima analyse.
    Wat wellicht ontbreekt is de consumptie van arbeid uit lagelonenlanden lees m.n. China.
    Zelfs tov 1996.

  137. Steven Zegt:

    De Pessimist,

    Nou de top is gezien..(2008). De bodem kan ik niet raden, maar als ik zo eens rond kijk bij mijn kennissen hebben ze niet veel buiten vastgoed. (ja wel leuke meubeltjes en zo). Is wat overdreven hoor: zijn niet allemaal leenkneuzen.

  138. Juan de meeleezer Zegt:

    ll:
    Gedwongen verkopen eerste kwartaal 2550………
    12.4 % van het totaal …….. is 10.200 per jaar…., maar hoeveel met verlies ? Dat staat er dan weer niet bij

    Kom je op 33.432 woningen van de Funda is gedwongen verkoop ….. Klopt wel ongeveer met die tsunami aan verkopen, die ergens liggen verstopt…….

    vastgoedmarkt.nl/n…oor-inkomstenverlies

    Tsja juan is weer zo saai datti refereert aan het grote gelijk van mr vic van heeswijk.

    Die beste man die buiten de schijnwerpers van hogehuizenprijsnminnend nl blijft heeft in zijn schaarse optredens in de mainstream media blijk gegeven meer kennis te hebben van de nl huizenmarkt dan de heren mr ger hukker en drs ed van de bijl bij elkaar.

  139. Bug Zegt:

    Steven:
    Stoelgang,

    Ik wil geen hypotheek. Ik denk dat ik het huis zo aflap straks.

    rente betalen of rentederving. wat is het verschil

  140. Steven Zegt:

    Bug,

    gewoon een huis betalen en er in wonen.

  141. Bug Zegt:

    Tot je 22 kun je met een 1 kamer hok toe. Tot je dertigste kun je met een 3 kamer flatje toe. Tot je 50 kun je een gezinswoning goed gebruiken mits je tot de fittest hoort. Na je 50 ste kun je goed uit te voeten met een 4 kamer woning/flat.

    Dus rond je 38ste heb je uiterlijk een gezinswoning nodig. Je gaat werken rond je 21 ste. Dus je hebt maximaal 17 jaar de tijd om een hut bij elkaar te sparen. Stel een gezinshut kost onder normale omstandigheden pakweg 110k en je hebt nog wat extra geld nodig om een plastic vloer en keuken en een frisse toilet te kunnen plaatsen. bij elkaar 125k. Dat betekent dat je 17 jaar lang iedere maand 425 euro (4% rente) moet sparen om op je 38e een gezinswoning te kunnen betrekken. Daarnaast heb je natuurlijk nog je huur, autootje, GEBW nou vooruit 2 weken kamperen op de hoge veluwe.

    Voor een vrijgezel of dinks is jouw ideaalbeeld goed haalbaar. Voor iemand fitt is niet.

  142. Maria Zegt:

    Apekool: In other words, they don’t stand up to authority, or for what they believe in, and they certainly don’t stir up any trouble.

    En zou dat dan toch de reden zijn dat het zo stil blijft in Nederland?

  143. ll Zegt:

    Hmmmmm, UK houdt op met de stimulanzzzzz….

    Je kan een paard wel naar de bron brengen, maar niet dwingen te drinken, en het paard weigert nu te drinken ? :-) , dan is deflatie in aantocht ……. sorry NHZ moest er ff uit ;) ….. is trouwens uit 2005, het boek der boeken …….

    telegraaf.nl/dft/2…t_stimuleren___.html

    Juan, die Tsunami aan gedwongen verkopen is er wel maar hij zit goed verstopt, zo doet NL het dussss …….. alles voor een AAA rating ;)

  144. ll Zegt:

    Inzicht in de materie.

    Vraag me trouwens af of de Centrale Banken wel in de gaten hebben, wat er nu eigenlijk aan de hand is, en/of ze Kondratieff wel kennen ……

    Nu zelfs onze Edje in de gaten krijgt dat zijn eigen oude tactieken en marketing machine niet meer werkt ….. het komt allemaal wel tegelijk, toeval ?

    M.a.w. staat er een tijdslimiet voor een omslag in cognitieve dissonantie ? ( copyright Lorenzo )

  145. ll Zegt:

    Voor Juan.

    Verplicht kussentje van 6 miljard banken voor afschrijving BOG

    online.wsj.com/art…587350396137938.html

  146. ll Zegt:

    NL is steenrijk, maar heeft geen cent te makken …….

    statline.cbs.nl/St…038;STB=G2&VW=T

    Met dank aan Wilbert :-)

  147. Stoelgang Zegt:

    Juan de meeleezer: Ha de heer drs ed van de bijl, de man die in 2010 nog voorspelling gaf dat nieuwbouprijzen zouden exploderen neemt zichzelf ook nog steeds serieus…….

    Prachtig

    Ongelooflijke domheid, dat is een passende samenvatting van het artikel.

    ma·ke·laar (de; m,v; meervoud: makelaars, makelaren) 1tussenpersoon in de handel: makelaar o.g. makelaar in onroerend goed

    1. makelaars zijn gebaat bij transacties
    2. het prijsniveau daarvan zou niet uit moeten maken
    3. de prijzen van NL huizen zijn nog steeds extreem hoog
    4. daardoor zit de markt vast en zijn er geen transacties
    5. de markt wil zijn werk doen met prijsdaling / halvering als gevolg
    6. een groter aantal transacties zal daarvan het gevolg zijn

    Maar het ongelofelijke gebeurt: de makelleugenaars zijn kennelijk blij dat het ‘ergste nu wel achter de rug is’ en de extreme prijzen in stand blijven :D

    Tja Juan, makelleugenaar zijn is inderdaad een complex vak, dat niet zomaar voor iedereen is weggelegd ;)

  148. SchuurHuurder Zegt:

    Stoelgang,

    Ben tegen het advies van deze site toch op zoek naar een koopwoning, maar ik merk dat makelaars hun klanten adviseren om woningen veel te hoog de markt op te gooien. Een van de meest schrijnende voorbeelden was een simpel rijtjeshuis die te koop stond voor 250k, was in 2008 gekocht voor 182k. Toen ik de makelaar vroeg naar hoe de verkoper op deze prijs was gekomen begon hij te stotteren en wartaal uit te slaan (een samensmelting van halve zinnen die niets met elkaar van doen hadden). Uiteindelijk gaf hij wel toe dat hij de verkopers had geadviseerd deze prijs te vragen.

    Het probleem van deze techniek is dat huizen meestal pas na 3-4 prijsdalingen interessant kunnen worden en huizenshoppen waar 80-90% van de woningen een vraagprijs hebben van ver boven het huidige (dus niet historische) marktniveau begeeft is niet echt uitnodigend. Die 20-25% prijsdaling die ik nog wel zie gebeuren vanaf nu heb ik niet zoveel problemen mee, daar nog eens 20-25% bovenop betalen omdat de verkoper zelf te duur heeft gekocht en geen verlies wil/kan nemen heb ik wel problemen mee.

  149. Tsjaa.. Zegt:

    Dawg: Oneens. Van Duijn sloeg de spijker weer eens ouderwets op z’n kop. De besparingen van Nederlandse bedrijven zijn ongewoon hoog. Zie bijvoorbeeld:

    mejudice.nl/artike…andse-spaaroverschot

    Winsten zijn in de afgelopen 30 jaar exponentieel gestegen en de CAO lonen zijn ver achtergebleven bij de economische groei:

    http://www.1meikomitee.net/

    Een en ander is allemaal moeilijk los te zien van de globalisering van de economie. Lees bijvoorbeeld eens wat Paul Craig Robert hier over te zeggen heeft.

    Werkloosheid is een gevolg van een te laag loonaandeel voor de middenklassen, nog lagere lonen zijn geen oplossing maar deel van het probleem. Lage lonen zijn interessant voor een individueel bedrijf. Als de loonconcurrentie wereldwijd plaatsvind lopen de zaken scheef. Wat je produceert moet ten slotte ook een keer verkocht worden. En liefst niet te veel op krediet.

    Wat ik zie in het door jou genoemde artikel dat het vooral multinationals zijn die door de deelnemingsvrijstelling veel geld via Nederland laten verlopen.
    De loonconcurrentie vindt inderdaad wereldwijd plaats en daarom lopen hier de zaken scheef. Sinds de val van de muur (1989) is er veel arbeid uitbesteed naar lage lonen landen, zoals bijvoorbeeld Polen en China. We hebben deze beweging tijdenlang kunnen maskeren door enorme schulden aan te gaan. Het is niet voor niets dat juist toen de private schulden enorm zijn gaan groeien.

    http://www.ftm.nl/followleader/tita-tovenaars.aspx (zie grafiek)

    Nu zijn we echter aan de grenzen van onze schulden en is het sprookje over. We zijn gewoon niet concurrerend genoeg en daarom zullen we ons moeten aanpassen aan de wereldwijde concurrentie. Als we de lonen gaan verhogen zal dit er alleen maar voor zorgen dat er steeds meer werk uitbesteed gaat worden en de werkloosheid hoger wordt. Nederland heeft overigens al één van de hoogste lonen van Europa.

  150. snorkel Zegt:

    Kadaster verkoopvolumes juni 2013

    - 7.224 verkochte woningen
    - maand-op-maand: -13,3%
    - kwalrtaal-op-kwartaal: -36,1%
    - jaar-op-jaar: -55,4%

    Aantal hypotheken laat een soortgelijke daling zien. Vorig jaar juni was natuurlijk een abnormale situatie

    kadaster.nl/web/Ni…n-in-juni-2013-1.htm

  151. Nico de Geit Zegt:

    Tsjaa..: De loonconcurrentie vindt inderdaad wereldwijd plaats

    Er wordt te veel in geld gedacht en te weinig in goederen en diensten, en daar gaat het uiteindelijk om.

    Productie = consumptie

    Wat je produceert kun je ook consumeren. Wat je niet produceert kun je ook niet consumeren.

  152. KariZ Zegt:

    Nico de Geit:

    Wat je produceert kun je ook consumeren. Wat je niet produceert kun je ook niet consumeren.

    Onzin. De Amerikanen doen het al 40 jaar.

  153. Nico de Geit Zegt:

    snorkel:
    Jaap van Duijn over de onbalans mejudice.nl/video/…ijn-over-de-onbalans

    KIJKEN!

    Het filmpje nog maar eens een keer gekeken. De ‘bedrijven met kapitaal’ dat ben ik dus. En ‘ik wil mijn geld niet investeren in Nederland’ volgens Van Duijn’. Het is geparkeerd bij de bank, het zit in aandelen en OG. Hoezo niet geïnvesteerd?

    Ik denk juist over een exit uit Nederland. Geld moet internationaal worden. Van Duijn kan wel klagen dat bedrijven niet in Nederland willen investeren, maar vind je het gek? Je kunt nog beter een mooie zeilboot kopen dan je geld in Nederland investeren.

    Door de banken is te veel geld uitgeleend, terugbetalen wordt moeilijk. Voor de werknemers, maar ook voor bedrijven die leefden van consumentenbestedingen. Het is nu geen tijd om te investeren. Het zal binnenkort faillissementen regenen. Het is al begonnen.

    Behoud van vermogen, dat is de grote uitdaging voor de komende jaren.

    Je kunt het vermogenden niet kwalijk nemen dat ze niet investeren in Nederland als Nederland gewoon een slechte plek is geworden om te investeren.

    Er zijn allemaal wel oplossingen voor maar dan moet wel de bezem erdoor. En dat willen veel mensen niet. Na de winter komt de lente, maar dat gaat nog wel even duren.

  154. Tsjaa.. Zegt:

    De Pessimist:
    Of zo als nu in Thailand waar afgelopen jaar het minimum loon met 25% is verhoogdom de vraaguitval van het westen te compenseren om hun eigen industrie te steunen en waar kapitaal belast wordt en niet arbeid. Het schijnt hoge school logica te zijn dat je afnemers nodig hebt voor je spulletjes en alleen vraag je innovatief houd.je kan natuurlijk ook je spulletjes op de pof verkopen maar het lijkt wel of we daar ook de grens van hebben bereikt.

    zerohedge.com/news…-greek-move-thailand

    De verhoging is ook niet zo moeilijk met één van de laagste werkloosheidspercentages van de wereld. Overigens is het minimumloon daar $10 per dag en is dit pas sinds 1 januari, dus geen goed voorbeeld.

    thediplomat.com/pa…onwide-minimum-wage/

  155. SchuurHuurder Zegt:

    snorkel,

    Gemiddelde hypotheeksom bij Kadaster ruim 2% gedaald t.o.v. mei. CBS index juni 2012: 93.4, mei 2013 84.9. Ik denk dat we heel dichtbij de 10% daling gaan zitten. Transactieaantallen gedecimeerd en 10% daling per jaar, maar de makelaars zien lichtpuntjes…

  156. Juan de meeleezer Zegt:

    snorkel:
    Kadaster verkoopvolumes juni 2013

    - 7.224 verkochte woningen
    - maand-op-maand: -13,3%
    - kwalrtaal-op-kwartaal: -36,1%
    - jaar-op-jaar: -55,4%

    Aantal hypotheken laat een soortgelijke daling zien. Vorig jaar juni was natuurlijk een abnormale situatie

    kadaster.nl/web/Ni…n-in-juni-2013-1.htm

    Dat komt natuurlijk omdat die 200 miljard duitse hypotheken uiteindelijk niet naar nederland gekomen zijn en omdat de starters maar niet starten omdat de verhuiscoaches veel te weinig opleiding hebben gehad om hun maatschappelijke goed te kunnen uitoefenen en ook de gemeenten bankieren te weinig door veel te weinig starterlemingen aan te bieden.

    Het is kommer en kwel met de kunstgrepen op de nl woning-”markt”.

    Jammer…………

  157. Juan de meeleezer Zegt:

    ll:
    Voor Juan.

    Verplicht kussentje van 6 miljard banken voor afschrijving BOG
    online.wsj.com/art…587350396137938.html

    Dank ll

    We zitten in het proces zo ver dat de onrealistische waarden van bog niet langer buiten de gevolgen kan blijven. De afschrijving van 65% van uni- invest portefeuille was een mijlpaal.

    Afschrijvingen op woning portefeuille zijn nog niet aan de orde.

  158. diesel Zegt:

    @119 stoelgang.
    Ik als huurder mijn salais verlaagt met 20000 eu kosten
    loonbelasting& verzekeringspremies 8800 eu.
    (werk gaat naar Pool via Pools uizendbureau) dus werk komt niet ten goede aan NL economie.
    Geen overuren meer.
    Minder Alimentatie Ex in Bijstand (aanvulling+huurtoeslag.)
    kosten voor Rutte met zijn Bilderbergmaatjes minimaal 15000 eu per jaar.
    Dit omdat ik niet wil betalen via de huurheffing om de Kooptrollen te steunen.
    Wordt vervolgt………//

  159. Juan de meeleezer Zegt:

    ll:
    Hmmmmm, UK houdt op met de stimulanzzzzz….

    Je kan een paard wel naar de bron brengen, maar niet dwingen te drinken, en het paard weigert nu te drinken ? , dan is deflatie in aantocht ……. sorry NHZ moest er ff uit ….. is trouwens uit 2005, het boek der boeken …….

    telegraaf.nl/dft/2…t_stimuleren___.html

    Juan, die Tsunami aan gedwongen verkopen is er wel maar hij zit goed verstopt, zo doet NL het dussss …….. alles voor een AAA rating

    Leve de afdelingen communicatie van hogehuizenprijsminnend nl.

    Toppunt is de doofpot van de eeuw een dame die eerst alle bizarre boekwaarden bij sns als zijnde realistische waarden onder de pet heeft gehouden en nu de communicatie van de makelleugenaars doet.

    Huis kopen in 2011 SLIMME ZET
    De woningmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd.

    Hahahahahahahahahahahahaha.
    Het is om van te schuddebuiken zo bizar verschillende van de werkelijkheid
    Maar het kan zijn dat juan het volledig verkeerd ziet
    Meestal verliezer leken het van professionals als het gaat om hun vakgebied :-)

  160. maarten Zegt:
  161. snorkel Zegt:

    Nico de Geit: De ‘bedrijven met kapitaal’ dat ben ik dus

    Ik ook, maar ik voel me toch niet aangesproken. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben nog net geen Shell of Unilever ;-)

    Ben het wel met je eens hoor: Om te investeren heb je reële(!) vooruitzichten nodig. Niet dat bijeengeraapt zootje los zand waar onze economie nu op draait… Wat ik dus opmaak uit het filmpje (maar misschien maak ik dat er zelf van) is dat bedrijven ook een gezonde afzetmarkt nodig hebben… En die is er niet in Nederland. Die afzetmarkt krimp als een dolle… En over de gezondheid zeg ik maar helemaal niks.

    Op naar de lente dan maar! ;-)

    SchuurHuurder: Transactieaantallen gedecimeerd en 10% daling per jaar, maar de makelaars zien lichtpuntjes…

    Tja ze moeten wel. Makelaars hebben zichzelf in een onmogelijke spagaat gemanoeuvreerd:
    - Aan de ene kant zijn de prijzen te hoog en valt de markt daardoor stil. Bij reëel lagere prijzen zouden ze langzaam weer volumes gaan draaien. Dus eigenlijk zouden makelaars moeten pleiten voor prijsverlagingen, oplossingen voor de te grote hypotheekschuldenberg, etc. Die oplossingen zijn gewoon hard nodig om weer ‘beweging in de markt’ te krijgen.
    - Aan de andere kant is de prijsverlaging die nodig is om op dat reële niveau uit te komen killing voor de dynamiek. Zo lang de prijzen dalen heeft geen mens vertrouwen om een huis te gaan kopen. We zijn gewoon te verwend ;-). Dus makelaars moeten wel blijven roeptoeteren over aanstaand herstel… Tegen beter weten in natuurlijk. Als je al 5 jaar fout zit dan gaat er echt wel een lichtje branden op een gegeven moment.

  162. SchuurHuurder Zegt:

    snorkel,

    Denk zelf dat veel makelaars niet reële prijzen neer durven te leggen omdat de meeste klanten dit niet willen horen en dan naar een andere makelaar gaan, die wel hoog wil beginnen en dan de prijs langzaam laat dalen. Dat dit alleen maar twee jaar etalage- en open huizendagenkosten extra kost bovenop de verdere waardedaling vinden ze verder niet interessant/snappen ze niet, als ze maar niet te laag beginnen, want “ik geef mijn huis toch niet zomaar weg”.

  163. Jean Paul Zegt:

    Dawg: Werkloosheid is een gevolg van een te laag loonaandeel voor de middenklassen, nog lagere lonen zijn geen oplossing maar deel van het probleem. Lage lonen zijn interessant voor een individueel bedrijf. Als de loonconcurrentie wereldwijd plaatsvindt lopen de zaken scheef. Wat je produceert moet ten slotte ook een keer verkocht worden. En liefst niet te veel op krediet.

    Hier nog eens toegelicht door Prof. Flassbeck, een van de economen, die de crisis wel hebben voorzien.

  164. eric406 Zegt:

    Heb ook even de cijfers van het kadaster bekeken, en het valt me op dat met name Den Haag er in negatief opzicht uitspringt.
    De PBK stort bijna naar beneden, met -11,3%. Iemand enig idee wat hieraan ten grondslag kan liggen?

  165. tim jansen Zegt:

    Prijsindex
    2010=100 Periode op periode Jaar op jaar
    2011 december 95.00 -1.0 -4.04
    2012 januari 95.30 0.3 -3.64
    2012 februari 95.00 -0.3 -3.65
    2012 maart 93.80 -1.2 -5.06
    2012 april 93.10 -0.8 -5.48
    2012 mei 92.50 -0.6 -5.80
    2012 juni 93.40 0.9 -4.79
    2012 juli 89.90 -3.7 -8.55
    2012 augustus 89.40 -0.6 -8.40
    2012 september 88.90 -0.5 -8.35
    2012 oktober 88.70 -0.3 -8.27
    2012 november 89.20 0.5 -7.08
    2012 december 88.70 -0.5 -6.63
    2013 januari 86.10 -2.9 -9.65
    2013 februari 87.10 1.2 -8.32
    2013 maart 87.20 0.1 -7.04
    2013 april 86.00 -1.4 -7.63
    2013 mei 84.90 -1.2 -8.22
    2013 juni 84.00 -1.4 -10.06

  166. tim jansen Zegt:

    de laatste is een schatting!!! Voor volgende week, poultje :)

  167. Dawg Zegt:

    Tsjaa..,

    Je bepleit voortzetting van een beleid dat tot de huidige scheefgroei en bijhorende schuldenberg heeft gezorgd. Lijkt me een recept voor een verdieping van de wereldwijde crisis.

  168. Nico de Geit Zegt:

    snorkel: ik voel me toch niet aangesproken. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben nog net geen Shell of Unilever

    Jaap van Duijn heeft het over ‘de grote rijke bedrijven’. Daarna wordt wetgeving gemaakt en vervolgens wordt de middelgrote en de kleine spaarder geplukt.

  169. KariZ Zegt:

    eric406,

    Overheid die niemand meer aanneemt? Ministeries en stadhuis zijn echt op slot…nemen niemand meer aan, hoogstens wat los-vast klussen maar daar krijg je geen hypo mee natuurlijk.

    Ik kijk ook rustig rond hier ;)

  170. Tsjaa.. Zegt:

    Dawg:
    Tsjaa..,

    Je bepleit voortzetting van een beleid dat tot de huidigescheefgroei en bijhorende schuldenberg heeft gezorgd. Lijkt me een recept voor een verdieping van de wereldwijde crisis.

    Nee, daar pleit ik niet voor. Ik pleit voor een oplossing waarin iemand die geboren is in Afrika net zo’n grote kans heeft op welvaart als iemand in Nederland. Er moet wel massaal afgeschreven worden op schulden, desnoods door faillissementen. Maar daarnaast een makkelijke oplossing is er niet.

  171. snorkel Zegt:

    SchuurHuurder,

    Lijkt mij, hoewel ik geen makelaar ben, inderdaad het geval te zijn ja. De individuele makelaar moet vechten om klanten. Ik ben er overigens wel van overtuigd dat een eerlijke en realistische makelaar die klanten wel weer terugwint (toch Maria?). Maar de vraag is of ‘ie dan nog bestaat…

    Maar juist omdat dit meer een marktfalen is dan een issue van individuele kopers/verkopers/transacties is er ook een rol weggelegd voor overkoepelende organisaties als NVM, wat mij betref.

  172. Tsjaa.. Zegt:

    rtlnieuws.nl/nieuw…rstanden#node_306246

    Zal de huizenprijzen geen goed doen.

  173. eric406 Zegt:

    Tsjaa..:
    rtlnieuws.nl/nieuw…rstanden#node_306246

    Zal de huizenprijzen geen goed doen.

    Hoezo, gaan ze er weer van stijgen?? ;-)

  174. Michel Zegt:

    Bug,

    Sorry hoor, maar dit is complete nonsens. Dat is puur persoonlijk wat je wel of niet wilt/kunt.

  175. De Pessimist Zegt:

    Hans maakt gehakt van de NVM
    rtlnieuws.nl/econo…huizenmarkt-aan-niet

  176. Michel Zegt:

    SchuurHuurder,

    Dat is ook per makelaar verschillend. Er zijn er genoeg die reële prijzen adviseren en ook hanteren. Dat zijn dan tevens ook de kantoren die nog steeds verkopen en winst maken.

    Heb niet zoveel op met dat makelaarsvolk, alleen het is niet zo, dat ze allemaal maar iets uit de duim zuigen.

  177. Michel Zegt:

    diesel,

    Neem nog en biertje…. misschien wordt het dan wél allemaal duidelijk. ???…!!! *&&^%^$^. ofzo :-)

  178. diesel Zegt:

    Michel 177.
    Klopt maar 50 diensturen voor je huur moet genoeg zijn.
    men werkt met 40 uur in de week zeg 174 uren in de maand
    echt met een normale dienstbetrekking genoeg om alles te kunnen betalen.
    Met 50 uur om je huur te betalen betaal je al meer dan 25% van je netto inkomen.
    Dat betaald een kopper niet naar de aftrek 42% IB.
    En is dat wel dan is het een scheefleener.
    VANDAAR mijn Reactie.

  179. SchuurHuurder Zegt:

    Michel: makelaar verschillend. Er zijn er genoeg die reële prijzen adviseren en ook hanteren. Dat zijn dan tevens ook de kantoren die nog steeds verkopen en winst maken.

    Mee eens, heb ook opzettelijk “veel” en niet “alle” gebruikt in de eerst post. Wanneer ik naar een woning kijk, kijk ik ook of de makelaar normaliter snel de woningen verkoopt. Is een goede indicatie van de tactiek van het kantoor. Wel erg hinderlijk dat veel makelaars na 5 jaar nog niet aan de nieuwe realiteit lijken te kunnen wennen.

  180. Frans Zegt:

    ll: Vraag me trouwens af of de Centrale Banken wel in de gaten hebben, wat er nu eigenlijk aan de hand is

    Natuurlijk! Ze hebben het bewust veroorzaakt!
    Wakker worden!

  181. latida Zegt:

    Goed artikel met dito reacties, waaronder deze:

    “In mei werden 8.330 woningen verkocht. Daarvan waren 549 kopers jonger dan 25 jaar.”

    en deze:

    “leuk om te melden dat die paar woningen die nog WEL van eigenaar veranderen, steeds vaker gedwongen gevalletjes zijn. nvm.nl/actual/juli…nkomstenverlies.aspx De daling in vrijwillige verkopen is dus nog veel harder dan hier voorgesteld.”

    goldmember.retecoo…voor-de-lichtpuntjes

  182. ll Zegt:

    Frans,

    Macht is zó zielig :-)

  183. Philippulus Zegt:

    ‘Als verdere inperking van de hypotheekrenteaftrek onontkoombaar is, doe het dan nu maar’

    volkskrant.nl/vk/n…et-dan-nu-maar.dhtml

  184. Philippulus Zegt:

    Waarde serviceflats is soms paar honderd euro

    Woningmarkt – Heel de woningmarkt verkeert in zwaar weer, maar serviceflats in het bijzonder zijn inmiddels vrijwel onverkoopbaar. Op huizensite Funda.nl bijvoorbeeld wordt een aantal van deze luxe seniorenwoningen aangeboden voor maar 10.000 euro. Soms veranderen ze voor enkele honderden euro´s van eigenaar.

    refdag.nl/nieuws/e…alLinksEnabled=false

  185. ll Zegt:

    Tufkaj ? Snap er nikx van, HRA over iets dat niet meer bestaat ?

    ftm.nl/followleade…l-de-restschuld.aspx

  186. tufkaj Zegt:

    ll:
    Tufkaj ? Snap er nikx van, HRA over iets dat niet meer bestaat ?

    ftm.nl/followleade…l-de-restschuld.aspx

    Hee fuck, lijkt net of ik het heb geschreven, maar was echt een gastblog van iemand anders :) heb al ff gemaild.

    HRA om de woning af te betalen die je anders niet verkocht krijgt. Moral hazard? Big time. Maar het helpt wel de verkoper naar de koper toe ipv omgekeerd. En daarbij zou de staat het geld anders ook wel kwijt zijn.

    Vind het zelf zo’n gek plan nog niet, hoewel ik blijf staan voor het inzetten van de SVn pot met startersleningen voor een ‘starterslening’ aan doorstromers.

  187. ll Zegt:

    Huizenverkoop gehalveerd, vandaag
    spitsnieuws.nl/arc…erkoop-is-gehalveerd

    Omzet op woningen gehalveerd ……….maart 2012
    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=1739

    Vermogens huishoudens in 4 jaar gehalveerd maart 2012
    huizenmarkt-zeepbe…n-4-jaar-gehalveerd/

    Aantal huizenverkopen bijna gehalveerd januari 2012
    deondernemer.nl/ec…ijna-gehalveerd.html

    Woningmarkt in 6 jaar gehalveerd juni 2013
    homefinance.nl/alg…-gehalveerd-1370.asp

    Alleen de huizenprijzen zijn nog niet gehalveerd ;), waarom niet ?

  188. tufkaj Zegt:

    ll,

    hmmm, hoe krijg jij die door het spamfilter :)

    nou?

  189. Steven Zegt:

    ll,

    geen idee. Gewoon nog effe wachten. ‘)

  190. snorkel Zegt:

    Wanbetalers kunnen niet rekenen: daskapital.nl/2013…akt_door_gebrek.html

    Joh! ;-)

    Combineer dit met het Dunning Kruger effect en je hebt een hele gevaarlijke mix. En die mix komt dan weer op internetfora trollen ;-)

  191. ll Zegt:

    tufkaj,

    Gek hé, dacht die komt er nooit door …… niet boos worden ….. :-)

  192. ll Zegt:

    Steven,

    Na ff nadenken, krijg nu alles door de spam, als ik wil, lol :-)

  193. ll Zegt:
  194. Animal Crackers Zegt:

    De Pessimist:
    Hans maakt gehakt van de NVM
    rtlnieuws.nl/econo…huizenmarkt-aan-niet

    Er zijn er nog wel ‘n paar.
    Zouden beiden zo aanleiding kunnen zijn voor een nieuw topic in de rubriek propaganda. Nu ja, niet nieuw voor de regelmatige bezoeker of volgers van dit blog dan.

    FTM: Pril herstel op de woningmarkt? VERGEET HET MAAR!

    “Dat het probleem op de woningmarkt, blijkens de cijfers, niet bij starters ligt lijkt Boelhouwer niet te hinderen. Starters zijn namelijk nooit gestopt met kopen. Waren er in 2007 nog 59.000 starters, in 2012 – in het midst van de crisis — daalde dit naar 54.000. Ter vergelijking: het aantal doorstromers van koop naar koop daalde van 120.000 naar 68.000.”

    Nu even afwachten wanneer de mainstream media deze analyse gaat oppikken en dan wat meer dan ‘n handjevol. Tenzij ze minder serieus genomen willen worden door hun lezerskring te onderschatten.
    Of geef je geen signalen als journalist maar fungeer je als doorgeefluik voor de propaganda van lobbyisten? Daar kun je later nooit op afgerekend worden want banen in de media komen er immers steeds meer en de salarissen stijgen er altijd ;)

  195. tufkaj Zegt:

    Animal Crackers: Nu even afwachten wanneer de mainstream media deze analyse gaat oppikken en dan wat meer dan ‘n handjevol. Tenzij ze minder serieus genomen willen worden door hun lezerskring te onderschatten.

    De grap is, dat nu dus door NVM is opgepikt dat ‘het’ niet door de starter komt, maar door de doorstromer. Zij hebben immers ‘hun’ Conijn in stelling gebracht om namens ASRE deze boodschap te verspreiden.

    Waarschijnlijk met het doel om extra subsidie richting doorstromer te loodsen. Maar ze liggen mijlenver achter met het denken over oplossingen op degenen die al twee, drie jaar geleden riepen dat ‘het’ door de doorstromer kwam.

    Zie b.v. mijn wannabee-snorkeltje: woningmarktcijfers…nniemandvoorzien.png

  196. De Pessimist Zegt:

    Animal Crackers,

    Is de starter van nu niet heel vaak iemand die een huis erft? en een hypotheek neemt om overige familie leden uit te kopen ?

  197. Steven Zegt:

    De Pessimist,

    Nee hoor. Op mijn werk ken ik er zo al drie onder de 25 die recent een huis kochten.

  198. Animal Crackers Zegt:

    tufkaj

    Waarschijnlijk met het doel om extra subsidie richting doorstromer te loodsen.

    Dat zal het wel zijn. Het leeglopen van de bubble moet tot elke prijs voorkomen worden. Wel creatief!

    Creatief boekhouden lag vaak ook ten grondslag aan menig bouwfraude schandaal. Creatief zijn in die beroepsgroepen betekent dan zeker iets zoals van scenario kunnen wisselen als nieuwe impulsen met ‘goedkoop’ geld als ‘startersleninge’ en ‘huurverhogingen’ niet afdoende bleken. Dan treedt plan B,C,D,E in werking.

    Ondertussen dendert het ‘reguleren’ maar voort en compliceren we de boel eindeloos met nog meer nieuwe regeltjes waar ons ambtenaren apparaat mee aan het werk gezet wordt, en nieuwe partners als pensioensfondsen als hulptroepen worden aangesteld. Tot we door de waarheid achterhaald worden. De waarheid dat alles gewoon te duur bleek te zijn geworden. Door een waarheid als ‘n koe, en die lopen niet zo hard. Moeilijk!

    Heeft namelijk allemaal niets te maken met de oplopende schuldenlast maar met te weinig krediet en subsidie om het voor de bevolking mogelijk te maken een huis aan te schaffen wanneer de prijzen zich nog steeds totaal onevenwichtig verhouden tot het modale inkomen van… doorstromers?

    Het gaat er helemaal niet om variabelen als ‘de starter’ of de ‘doorstromer’ of de ‘scheeflener’ als maatgevend te beschouwen voor een totaal uit de hand gelopen woud van regels en marktverstorende stimulering die uiteindelijk slechts pogen een illusie in stand te houden tegen een onaanvaardbare prijs die op zeker moment betaald moet worden door er meer geld in te pompen. De huizen zijn gewoon te duur!
    Taboe!

    Het establishment dat zelf leuk woongenot geniet probeert de situatie zo lang mogelijk te rekken en legt de rekening doodleuk iedere keer neer bij mensen die geen profijt ondervonden en er op deze manier nooit aan toe komen. Mensen die normalisering en een echte gezonde markt willen. Wat ook heel gewoon neerkomt op ontmanteling van ons stimulerende volkshuisvestingsbeleid en al zijn verziekende mechanismen die tot de uitwassen hebben geleid waardoor de boel op slot zit.

    Dat zo’n systeem vastloopt was best te voorzien.
    Roofbouw put de grond uit, zo is de natuur.

    Als de VVD ‘n minister voor wonen wordt zegt dat minstens even veel, waarschijnlijk meer, over haar coalitiepartner, de PVDA. In samenwerking met de lobby’s in de makelaardij, de bouw en niet in de laatste plaats de bank ontwikkelen ze nieuwe kunstmest voor de bodem. En tegen de tijd dat de bubble onvermijdelijk door het uitblijven van echte hervormingen met enorme ‘n knal uit elkaar spat hebben zij er natuurlijk inmiddels wel voor gezorgd, hun schaapjes op het droge.

  199. Animal Crackers Zegt:

    De Pessimist,

    Het zou heel goed kunnen dat ouders er steeds vaker voor kiezen de hypotheek aan hun kinderen te verstrekken. Die ouders hebben dan ooit rijkelijk geprofiteerd van de ruimere hypotheekverstrekkingen en waardestijgingen plus hoge spaarrente’s niet te vergeten. Allemaal zaken die hun kroost nu moet ontberen. Zo lost de elite z’n schuld aan de kinderen dan af. Geweldig systeem gebleken! Noemen ze het investeren in de toekomst. Bijkans zijn de rendementen op hun spaargeld en aandelen bij de bank ook niet meer om over naar huis te schrijven. Hoe zou dat nou toch komen.

  200. tufkaj Zegt:

    Op verzoek ga ik dit weekend als het goed is een sectie met mijn tweets uit het krantenarchief toevoegen aan mijn site btw. Maar waar ik altijd van baalde is dat deze ophouden in 1995. Ik heb nu het perfecte alternatief gevonden: VIVA-Zeitgeist! twitter.com/Woning…s/357573502410301440

    wie vindt/verzint een paar leuke zoekopdrachten? Met google kun je een tijdsegment opgeven ;)

  201. Animal Crackers Zegt:

    tufkaj,

    Haha, ouders van nu over wonen toen?

  202. erik(trol) Zegt:

    Zoals al eerder gezegd binnen 2 jaar gaan er enorme stimulering maatregelen komen om de doorstroming op gang te krijgen. Het wordt een feest! Volgende gratis geld wat mijn richting op gaat komen.

  203. Animal Crackers Zegt:

    erik(trol),

    Pas maar op voor koliek holle bolle Gijs!

  204. maarten Zegt:

    erik(trol),

    nou dan kan je twintig keer per jaar op vakantie, boeie!

  205. maarten Zegt:

    we moeten een andere definitie vinden voor “uitvreter”as je het mij vraagt

  206. maarten Zegt:

    mooi nieuw woord op zerohedge (f)unemployment:
    zerohedge.com/news…-bernanke-word-cloud

  207. Animal Crackers Zegt:

    tufkaj,

    blz 13,14 en 15 bespreken de situatie vanaf ’94 tot 2005. Rapport spits zich verder toe op de regio Utrecht. In retrospectief is het af en toe mede door het versluierende woordgebruik ook nog vermakelijk.

    ‘BOUWSTAGNATIE IN UTRECHT: DE FEITEN
    13 – 3.2
    Ontwikkelingen op de woningmarkt 1995-2005

    Voortgang van de woningbouw is van essentieel belang voor de woningmarkt in de provincie Utrecht.
    Bouwproductie en woningmarkt zijn door een complex web van oorzaak en gevolg met elkaar verbonden.(haha -AC) Voor het terugdringen van het woningtekort is een bouwprogramma noodzakelijk dat in omvang en samen-
    stelling zo goed mogelijk aansluit bij de vraag uit de markt

    5.
    Ook is gebleken dat een kentering in de markt
    bouwstagnatie kan veroorzaken als bouwers afwachten en plannen moeten bijstellen.
    De late jaren ’90 worden gekenmerkt door een groeiende economie. Door de lage rentestand en de verbeterde toegankelijkheid van de hypotheekmarkt nam de vraag naar koopwoningen snel toe, vooral tussen 1994 en 1998. In die jaren was er vooral vanuit de middeninkomens (tussen modaal en 2x modaal) extra vraag naar koopwoningen

    6.
    In 1994 wilde 57% van deze groep kopen, in 1998 al 79%. Lage inkomens (tot modaal)
    richtten zich voor 70%-80% op huren, hoge inkomens (meer dan 2x modaal) voor 90% op kopen. De totale
    vraag naar huurwoningen vertoonde van 1990 tot en met 2002 structureel een dalende trend.’

    BOUWSTAGNATIE IN UTRECHT: DE FEITEN
    Kende je deze?

  208. Nico de Geit Zegt:

    Philippulus:
    Waarde serviceflats is soms paar honderd euro

    Woningmarkt – Heel de woningmarkt verkeert in zwaar weer, maar serviceflats in het bijzonder zijn inmiddels vrijwel onverkoopbaar. Op huizensite Funda.nl bijvoorbeeld wordt een aantal van deze luxe seniorenwoningen aangeboden voor maar 10.000 euro. Soms veranderen ze voor enkele honderden euro´s van eigenaar.

    refdag.nl/nieuws/e…alLinksEnabled=false

    In zo’n geval zou je speciaal voor dit doel een b.v. op moeten richten om het onroerend goed (en alle bijkomende verplichtingen) in onder te brengen. Als de kosten te hoog worden gaat de b.v. failliet maar blijf je zelf buiten schot. Mocht het ooit voor de rechter komen dat ‘kon je een prijs daling niet zien aankomen, de bodem was immers bereikt’

  209. Nico de Geit Zegt:

    Animal Crackers: Het zou heel goed kunnen dat ouders er steeds vaker voor kiezen de hypotheek aan hun kinderen te verstrekken.

    En dan staat ze allemaal voor elkaar garant en als het mis gaat ligt de hele familie in de goot.

  210. Stoelgang Zegt:

    Philippulus:
    ‘Als verdere inperking van de hypotheekrenteaftrek onontkoombaar is, doe het dan nu maar’

    volkskrant.nl/vk/n…et-dan-nu-maar.dhtml

    En zo verstrijkt de tijd en heeft de woning’markt’ zo ongeveer de bull-trap verlaten om zo langzamerhand in de angstfase terecht te komen.

    silverinmalaysia.c…06/bubble-phases.jpg

    Het doet me deugd om te zien dat al het liegen, draaien en spinnen nog steeds geen enkele zin heeft gehad. Ook mooi dat de politieke marktverstoring, het gelobby en alle verzonnen kunstgrepen nul komma nul effect sorteren. De markt zal zijn werk doen en er is geen houden aan. What goed up, must come down :D

  211. bankschroef Zegt:

    Dat gebeurt al, ouders betalen al flink bij aan de woonkosten en de huishouding van hun volwassen kroost.
    Bij de overheid hebben ze vast wel een richtlijn hoeveel families er maximaal tegelijk in de goot mogen liggen voordat ze verwachten dat de klinkers door de ramen vliegen van hun zelfingenomen burelen met alles voorspellende spreadsheets.

  212. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Huizenverkoop gehalveerd, vandaag
    spitsnieuws.nl/arc…erkoop-is-gehalveerd

    Omzet op woningen gehalveerd ……….maart 2012
    http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=1739

    Vermogens huishoudens in 4 jaar gehalveerdmaart 2012
    huizenmarkt-zeepbe…n-4-jaar-gehalveerd/

    Aantal huizenverkopen bijna gehalveerdjanuari 2012
    deondernemer.nl/ec…ijna-gehalveerd.html

    Woningmarkt in 6 jaar gehalveerdjuni 2013
    homefinance.nl/alg…-gehalveerd-1370.asp

    Alleen de huizenprijzen zijn nog niet gehalveerd , waarom niet ?

    De prijsdaling is de laatste fase. De versnelling gaat na de zomer in volle omvang beginnen. Temeer omdat nu werkelijk IEDEREEN wel iets gehoord heeft over woningen en blokken aan benen enzo…

  213. bankschroef Zegt:

    209
    niet zo mee eens, de bankwereld ism AFM,min. v fin en Zalm bepalen alles. Het gaat erom in een noodzakelijke dalende markt steeds een positief geluid te laten horen, optimisme, schijnkunstgrepen, mediabeinvloeding, TV programma’s. De totale aansturing vd markr ligt bij de hoogte van de hypotheek tov inkomen, deze moet dus geleidelijk naar beneden en de markt volgt dan spartelend als de trillende vissen op het randje van de net drooggevallen zee van overvloed.
    30-jaren plan dus.
    Als je een huis wilt kopen kijk dan of je het betalen kan voordat je met pensioen gaat.

  214. Stoelgang Zegt:

    Animal Crackers: Er zijn er nog wel ‘npaar.
    Zouden beiden zo aanleiding kunnen zijn voor een nieuw topic in de rubriek propaganda. Nu ja, niet nieuw voor de regelmatige bezoeker of volgers van dit blog dan.

    FTM: Pril herstel op de woningmarkt? VERGEET HET MAAR!

    “Dat het probleem op de woningmarkt, blijkens de cijfers, niet bij starters ligt lijkt Boelhouwer niet te hinderen. Starters zijn namelijk nooit gestopt met kopen. Waren er in 2007 nog 59.000 starters, in 2012 – in het midst van de crisis —daalde dit naar 54.000. Ter vergelijking: het aantal doorstromers van koop naar koop daalde van 120.000 naar 68.000.”

    Nu even afwachten wanneer de mainstream media deze analyse gaat oppikken en dan wat meer dan ‘n handjevol. Tenzij ze minder serieus genomen willen worden door hun lezerskring te onderschatten.
    Of geef je geen signalen als journalist maar fungeer je als doorgeefluik voor de propaganda van lobbyisten? Daar kun je later nooit op afgerekend worden want banen in de media komen er immers steeds meer en de salarissen stijgen er altijd

    Blijft een feit dat er nu inderdaad sprake is van een pril herstel op de woningmarkt ;)

  215. Frans Zegt:

    The Race Out of the Door: Part One – William Engdahl 05 July 2013
    http://www.youtube.com/watch?v=O42NW-FVQuk

    There is No Such Thing as a Free Market : Part Two – William Engdahl
    http://www.youtube.com/watch?v=PJPzjIR8MTM

    By Lars Schall

    Ook over Nederland!

  216. Sven Zegt:

    erik(trol),

    Helaas…………

    Geen geld meer voor, anders hadden ze het nu al gedaan.

  217. Stoelgang Zegt:

    erik(trol):
    Zoals al eerder gezegd binnen 2 jaar gaan er enorme stimulering maatregelen komen om de doorstroming op gang te krijgen. Het wordt een feest! Volgende gratis geld wat mijn richting op gaat komen.

    Hahaha jij verstaat werkelijk de kunst om jezelf keer op keer voor paal te zetten :D Aan het feit dat jij een huis hebt mogen kopen zie je toch maar weer dat het met die zorgplicht voor jazeker hypothekers nog lang niet goed geregeld is.

    Met boter en suiker in het pak genaaid ;)

  218. Stoelgang Zegt:

    bankschroef:
    209
    niet zo mee eens, de bankwereld ism AFM,min. v fin en Zalm bepalen alles. Het gaat erom in een noodzakelijke dalende markt steeds een positief geluid te laten horen, optimisme, schijnkunstgrepen, mediabeinvloeding, TV programma’s. De totale aansturing vd markr ligt bij de hoogte van de hypotheek tov inkomen, deze moet dus geleidelijk naar beneden en de markt volgt dan spartelend als de trillende vissen op het randje van de net drooggevallen zee van overvloed.
    30-jaren plan dus.
    Als je een huis wilt kopen kijk dan of je het betalen kan voordat je met pensioen gaat.

    Wat is je punt? De positieve signalen werken niet, dat blijkt. De markt doet toch zijn werk. Dat blijkt ook.

  219. bankschroef Zegt:

    217 Het is ook helemaal niet de bedoeling dat de positieve signalen werken. Dat is de facade.
    Wanneer je de, door de in de schaduw opererende overheid, opgelegde beperking van de geldverstrekking door de banken als onderdeel van de markt ziet, ben ik het eens. Maar de banken zien zichzelf liever los van de overheid, gewoon ‘lekker geld verdienen’. Een bankeed afleggen, zorgplicht, of gewoon in het volledig maatschappelijk belang functioneren willen ze diep in hun hart ook al niet aan. Sorry, ik geloof niet zo in een volledig vrije markt en vrije banken.

  220. bankschroef Zegt:

    en die volledig vrije markt en volledig vrije banken zijn gelukkig verleden tijd. Nu nog de schade afwikkelen.
    Ik dacht aan een zeer flinke starterssubsidie voor 50+ scheefhuurders, dat zal de doorstroming lekker op gang brengen. Erg oud nieuws trouwens, dat vastzittende doorstromers verhaal.
    Maar goed, die subsidie komt er niet, want…… de prijs tov inkomen, ongeacht inflatie, moet geleidelijk verder omlaag tot breakeven, 2030 schat ik. Dus ophouden met spartelen, en lekker kopen wanneer je het op normale wijze kunt betalen: 20% eigen geld, annuïteit(beetje HRA mag je meetellen), en voor je pensioen.

  221. Adamus Zegt:

    Frans:
    Fucking banksters by the way!
    (We should hang them!)

    Ze komen je liever een spuitje met gehoorzaamheid geven. Edith S. Heeft het niet zo op alternatieven ;-)

  222. Adamus Zegt:

    Sven:
    erik(trol),

    Helaas…………

    Geen geld meer voor, anders hadden ze het nu al gedaan.

    Gratis bestaat niet ;-) rente laat zien dat erik’s geld wel niets waard is, maar hij vraagt zich niet af of die behuizing dat dan wel is. Lijkt mij van niet.

    Steunbewijs: deze maanden wonen velen weer alternatief -tentje.

  223. Adamus Zegt:

    bankschroef:
    209
    niet zo mee eens, de bankwereld ism AFM,min. v fin en Zalm bepalen alles. Het gaat erom in een noodzakelijke dalende markt steeds een positief geluid te laten horen, optimisme, schijnkunstgrepen, mediabeinvloeding, TV programma’s. De totale aansturing vd markr ligt bij de hoogte van de hypotheek tov inkomen, deze moet dus geleidelijk naar beneden en de markt volgt dan spartelend als de trillende vissen op het randje van de net drooggevallen zee van overvloed.
    30-jaren plan dus.
    Als je een huis wilt kopen kijk dan of je het betalen kan voordat je met pensioen gaat.

    IMF zet overheden in de schuld en de overheden haar burgers. Hoogbegaafde Samsom snapt dat ;-)

  224. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: En dan staat ze allemaal voor elkaar garant en als het mis gaat ligt de hele familie in de goot.

    We zijn toch samen de grootste familie.

  225. bankschroef Zegt:

    222 ja, en vadertje Duitsland is gelukkig nog de baas over ons.

  226. Apekool Zegt:

    Even O.T.

    Ik lees net dat ‘mijn’ pensioenfonds PME volgend jaar mogelijk wederom gaat afstempelen.

    Na vijf jaar zonder indexatie (~15% inflatieschade) en de 5% afstempeling een paar maanden terug ziet het er dus naar uit dat volgende jaar de totale schade al 25% bedraagt.

    Nou nog even snel de hypotheekmarkt op… gelukkig kunnen ze niet failliet – de premiebetalers en deelnemers wel overigens!

  227. Koophuis XXL Zegt:

    Stoelgang: Hahaha jij verstaat werkelijk de kunst om jezelf keer op keer voor paal te zetten Aan het feit dat jij een huis hebt mogen kopen zie je toch maar weer dat het met die zorgplicht voor jazeker hypothekers nog lang niet goed geregeld is.

    Met boter en suiker in het pak genaaid

    Ben bang dat tegen alle verwachting hier de Trol wel eens gelijk gaat krijgen.

    Op korte termijn…

    Op de lange termijn ben ik somber aangaande de niet afbetaalde koper ennn huurder.

  228. latida Zegt:
  229. ll Zegt:

    Wat hoor ik nou ? Lege winkelstraten ? Lege winkels ? Uitgestorven woonboulevards ?

    ‘Ze’ willen of kunnen het nog niet snappen ……

    We hebben recht op deflatie, en een koopstaking totdat alle prijzen gehalveerd zijn ( ook huizen ) ;) , zie boven :-)

    Die stomme inflatie van de politieke prutsers …….

    Hier in Grunn, hiernaast in het Noorderplantsoen ( mijn achtertuin )is het één groot feest, vol met zonaanbidders, veel barbecue’s, ijscomannen met heerlijke steekijsjes, pizzakoeriers die pizza brengen, het is net een vacantieparadijsje, met veel muziek, trommels, ukelele’s en gitaren, zó leuk ……., het lijkt het Vondelpark wel ……

    Back to the basic ……… :-)

  230. j Zegt:

    Waarom nu een huis kopen

    -De huren gaan omhoog
    -De hypotheekrente is superlaag.
    -Je koopt nu de best onderhouden huizen waar je niet eerst een nieuwe keuken of badkamer hoeft te plaatsen. Je hoeft niet eerst een hovenier je tuin te laten verbouwen enz….
    - De gemiddeld 20% lagere prijzen is in werkelijkheid veel meer. Nu worden alleen de beste huizen verkocht. Huizen waar wat aan mankeert worden niet verkocht of voor een veel lagere prijs.
    - De huren zullen blijven stijgen terwijl je hypotheeklasten gelijk blijven.

    Waarom mensen geen huis kopen
    - De banken zijn terughoudend met hypotheken
    - Je eigen huis kwijt raken is vaak moeilijk

  231. Juan de meeleezer Zegt:

    j:

    Waarom mensen geen huis kopen
    - De banken zijn terughoudend met hypotheken
    - Je eigen huis kwijt raken is vaak moeilijk

    U vergeet mogelijk een hele belangrijke:
    DE ZEEPBEL IS NOG NIET GEKNAPT

  232. Juan de meeleezer Zegt:

    Kortom de prijzen zullen verder dalen

    HUIS KOPEN IN 2013 Slimme ZET :-)

  233. Juan de meeleezer Zegt:

    Jammer dat de dr coen teulings van de maainstream media radar is verdwenenen.
    De beste man was hilarisch een heeft meermaals de bodem op de nl zeepbel voorspeld.
    Dat was natuurlijk ook zijn taak als opperhoofd van het centraal propagana buro CPB.

    Maar gelukkig hebben we nog:
    Mr ger hukker
    Drs ed van de bijl
    Drs taco van hoek
    Drs rob “Aflossen is en blijft onwenselijk” Mulder

    Kortom de gratis cabaret ligt nog steeds op straat

  234. j Zegt:

    Juan, voor 90% van de populatie geldt dat de omstandigheden de keuzes bepalen. Voor een heel klein deel laten mensen zich leiden door rationele argumenten. Kuddegedrag is leidend; als iedereen tophypotheken neemt, dan neem je die toch ook; als iedereen op wilders stemt dan stem je daar toch ook op enz…..

    Voor juan geldt dat hij geen huis koopt, omdat hij verwacht dat de zeepbel niet is geknapt. Dit is alleen te verifieren door uzelf.

    Voor de meerderheid geldt dat ze geen huis kopen, omdat de hypotheek niet wordt verstrekt of dat ze hun eigen huis niet kwijt kunnen.

    Ik zelf gebruik intuitie als leidraad en verwacht dat de economie beginnend met de huizenverkopen gaat herstellen.
    Toekomstvoorspellingen zijn moeilijk te maken. Kijk naar het cpb, die het zo professioneel mogelijk aanpakken, maar er consequent naast zitten.

    Hoop maar dat ik gelijk heb.

  235. peter z Zegt:
  236. Double D Zegt:

    Bedankt voor het rapport Peter Z. Er staan mooie grafieken in en mooi om te zien dat er ook wel weer een verkapte verwachte prijsontwikkeling in staat: -13% vanaf 1-1-2013.

  237. azijnseikerT Zegt:

    @Double D,

    Ja, dat is maximaal he. En het is al in de markt verwerkt…waarschijnlijk… ;)

  238. ll Zegt:

    Nieuw woordje, groeiende restschulden ….

    Economie komt niet van de grond ……… door huizenmarkt en groeiende restschulden.

    volkskrant.nl/vk/n…t-van-de-grond.dhtml

  239. Animal Crackers Zegt:

    Stoelgang: Wat is je punt? De positieve signalen werken niet, dat blijkt. De markt doet toch zijn werk. Dat blijkt ook.

    Er is geen markt.

    Stoelgang: Blijft een feit dat er nu inderdaad sprake is van een pril herstel op de woningmarkt

    Ergo is er ook geen sprake van herstel.
    Alle pogingen om met drogredeneringen de woning’markt’ te herstellen zijn bedenksels en de drogredeneringen in historisch perspectief mbt het vehikel hra spreken boekdelen in dit hier meer dan eens aangehaalde artikel uit het Historisch Nieuwsblad. Het hing samen met de invoering van het huurwaarde of -eigenwoning forfait en leidde tot een stroom aan aanvullende correctieve regelingen waarvan NHG er ook eentje is. Het dreef prijzen van huizen en grond op en maximaliseerde winsten van iedereen die werkzaam was in de woningsector en daaraan gelieerde partijen. Bedoelt als al die regelingen waren om er als staat inkomsten uit te genereren ging het steeds meer kosten en zo moesten er weer nieuwe aanpassingen verzonnen worden. En daar is men dus nog steeds mee bezig. En daarom glijden we langzaam maar gestaag steeds verder af naar een situatie waarbij de onwil om de koe bij de horens te vatten: Het ontmantelen van marktmanipulatie bij onhoudbare schuldenlast, het tij zal keren vroeg of laat. De onvermijdelijke catharsis dat het probleem ‘fundamenteel’ is zal dan niet langer meer ontkend kunnen worden.

    Geïnstitutionaliseerd marktmisbruik moet je bij de wortel uitroeien. Wonen kost de overheid meer dan het oplevert. Vooralsnog blijft het wat onze politici betreft niet slechts bij pappen en nathouden maar veeleer bij steeds verdergaand wanhopig ingrijpen, en steeds hogere kosten dat te kunnen doen, om de ‘markt’ te manipuleren.

    Als je echter bedoelde dat het allemaal weinig uit blijkt te halen voor de ‘vermeende’ woningmarkt, valt dat nog te bezien in het licht van hoe lang de bevolking de signalen onder druk van alle propaganda nog voor tijdelijke verschijnselen blijft aannemen/slikken.

    Als het zover is dat ze daartoe echt niet meer bereid zijn (een nationale kopersstaking kan net zo desastreus zijn als ‘n bankrun) levert dat vast niet veel winnaars op maar staan we wellicht wel wat steviger op onze eigen benen. Het zal hoe dan ook een grondverschuiving veroorzaken. Dat zal een klap geven. Niet eentje die uitgedeeld maar eentje die geïncasseerd moet worden. Het einde van ‘n tijdperk van volkshuisvesting als verdienmodel luidt het nieuwe tijdperk in. Daar moet je iets voor doen en iets voor laten. Opnieuw beginnen, afstand doen.

    Ironisch genoeg zullen het niet de defaitisten zijn die zich conformeerden aan het pyramidespel en de gok waagden een huis te lenen omdat ze niet willen geloven in verandering van de verziekte structuren, maar de met gezond wantrouwen begiftigde burger die de tekenen des tijds verstond, adequaat regeerde door niet te kopen, die dan op eigen kracht het eerst boven jan is. En terecht!

    Waar verstand de regie heeft boven emotie (een huis is meer dan ‘n hoop stenen) is de (misplaatste) hoop juist omgeslagen in werkelijk vertrouwen. Het vertrouwen dat je niet tot in lengte van dagen zit vastgeketend aan een schuld die je alleen op je zou moeten nemen als je je dat kunt veroorloven.

    Mensen die de regie uit handen geven laten zich altijd positief uit over de voordelen van gestimuleerd, gesubsidieerd kopen. Ze moeten wel om niet als laatse over te blijven in het pyramidespel. Ze kunnen eenvoudig niet geloven dat ze ‘n verkeerde keuze maakten maar zijn vooral bang dat ze, door als laatste over te blijven, hun droom niet meer waar kunnen maken. Bekocht voelen ze zich en berooid ze werken zich de rest van hun levensdagen drie slagen in ‘t rond om het hoofd boven water te houden. De mantra: ‘Een huis is meer dan ‘n hoop stenen’ dreunt tot vervelens toe na in hun hoofden als ‘n liedje dat ze niet meer uit hun kop krijgen. Waarnaar hebben ze geluisterd?

    Je kunt wel voor de muziek uitlopen maar de muziek waarnaar je luistert bepaalt de juiste richting. Gebruik je verstand voor ‘t te laat is.
    Koop niet, los als de donder af, neem de regie weer in eigen handen. Wees onafhankelijk.

  240. Starter Zegt:

    Mocht er binnen een aantal jaren monetair ingegegrepen worden om de econonomie weer op gang te brengen zoals in de VS dan zal de boel weer op gang komen.

    Een deel van de overmatig verstrekte hypotheken zal nooit kunnen worden terugbetaald. Degenen die zeggen dat de groep met hoge hypotheken maar op de blaren moeten zitten beseffen niet dat die hypotheken de hele economie in een wurggreep houden, waar ieder zijn welvaart van in gevaar komt. Uiteindelijk is dit op te lossen door kwijtschelding bij de banken of geld bijdrukken waardoor hogere inflatie ontstaat.

  241. Animal Crackers Zegt:

    Starter,

    Onzin! Waar zie jij het herstel in US?
    Foreclosures in Florida liegen er niet om en steeds meer voedselbonnen voor een verarmde bevolking.

    Kwijtschelden van bankschuld doen we al de hele tijd en bijdrukken van geld is evenmin een optie. Geld is digitaal geworden en is gecreëerd door digits, door de banken. Er staat geen tegenwaarde tegenover maar door inflatie kun je schulden wel weer laten verdwijnen. Het uitstellen van het nemen van verliezen zorgt op termijn voor grotere problemen.
    De belastingbetaler kan natuurlijk niet failliet de bank ook niet maar het land wel. Een wurggreep is pas een wurggreep wanneer er geen ontsnappen aan is, door huren onbetaalbaar te prijzen en de huurwoningen te verkopen wordt een verstikkende strategie beoogd om dit te bereiken. Je kunt je dure hypotheekhuis altijd nog deels verhuren lijkt mij. Woon je samen met ‘n huurder. Sta je weer ‘n beetje met beide benen op de grond.

  242. Michel Zegt:

    Starter,

    Voorbeeldje:

    Weet je wat?: Ik neem weer een mega-hypotheek, ga lekker brassen. Het liefst veel te hoog want als het fout gaat dan ben ik 8 maal per jaar met vakantie geweest, rij ik 4 dikke auto’s en mijn buurman betaald het gewoon.

    Zoiets?
    Dan zijn we straks snel klaar.

    Ik ben van mening dat je jouw uitgave patroon maar aan moet passen.
    Teveel mensen meten zich een levensstijl, aan die niet bij hun inkomen past.
    Dát maar als eerste resetten.

    Snelle inflatie of zonder nadenken geld bijdrukken is geen wondermiddel. Sterker nog: het werkt averechts!

    Je loon stijgt NIET of een heel klein beetje mee, maar je brood kost opeens 8 euro.
    Je lening en je veel harder stijgende vaste kosten gaan dan wel door het dak.

  243. De Pessimist Zegt:

    Wanneer de MP gaat toegeven dat we in een spiraal naar beneden zitten is het grootste leed geleden.Geld ook voor de huizenprijzen denk ik wanneer de MSM spreken dat het nooit meer goed komt en dat de daling eeuwig durend is zal de bodem in zicht zijn .Kan nog wel eff duren

  244. Animal Crackers Zegt:

    ll,

    Eén van de grootste huisbazen van NL…

    Heeft een probleem met de, wat ze noemen, ‘huizenmarkt’. Waar ze in het verleden exorbitante winsten mee genereerden.

    Het brengt de economie van stijgende salarissen bij bankdirecteuren in gevaar denk ik dan.
    Zelfs in komkommertijd rukken ze aan de ketenen.

    De pizzabakkers die zich niet bekommerden om de bodem zolang het er maar goed uit zag, bakten een luchtig deeg van kortingsbonnen van de overheid en incasseerden megawinsten omdat het erin ging als koek!. De aandeelhouders van hun economie en de wernemers zelf werden extreem rijk van deze gefabriceerde nep economie zoals gebleken. Wat nou dienstverlening, wat nou onderneming. Een onderneming kan failliet! Ondernemingen krijgen geen krediet meer.
    Nu ze groot zijn voelen ze zich rijk genoeg om de nationale economische armoede te wijten aan onvoldoende steun! Raar woord, steun. Het gaat immers om de baas te kunnen zijn. De regie te kunnen hebben. Anderen voor je te kunnen laten werken. Een breed instrumentarium aan invloedrijke factoren gaat het verschil maken. In ons belang?

    Gek, heel gek!

  245. Aurely Zegt:

    Ondertussen kun je steeds goedkoper naar de sauna met alle mogelijke actie’s op dit moment. Deflatie op de luxeartikelen.

    *gaat vandaag eens lekker in de zon zitten*

  246. Animal Crackers Zegt:

    Aurely:
    Ondertussen kun je steeds goedkoper naar de sauna met alle mogelijke actie’s op dit moment. Deflatie op de luxeartikelen.

    *gaat vandaag eens lekker in de zon zitten*

    Haha!

    Moest aan een haiku (?) van Jan Wolkers denken.

    De zon gaat op, De zon gaat onder.
    Langzaam telde de oude boer zijn kloten.

    Toen hij op Rottumerplaat vertoefde werd Jan Wolkers, naar eigen zeggen, ontvangen met ‘open darmen’ door de er aanwezige meeuwen. Dat hoorde erbij wat hem betreft. En gelijk had ie, wat mij betreft! Hij kreeg er echter geheel hekel aan. Aan vogels, maar spalkte de poot van een gewonde scholekster. Een gebrek aan empathie viel hem dus zeker niet te verwijten!
    Godfried Bomans die er in het kader van dat radioproject ook ‘n week vertoefde kon maar moeilijk wennen aan de ‘natuurlijke’ omgeving.

  247. Animal Crackers Zegt:

    Het gekrakeel van de meeuwen beangstigde Bomans waarop Wolkers fijntjes refereerde aan de film ‘Birds’ van de meester van de suspense, Alfred Hitchcock. Een geconstrueerd angstbeeld. De werkelijkheid is weerbarstiger, soms onwelgevallig maar steeds vol belofte, en wanneer je er voor open staat met schier oneindige belevenissen in het vooruitzicht die je anders ontgaan. Hij genoot er met volle teugen en ging uiteindelijk wonen op een wad-eiland. Hoe het Bomans verging weet ik niet meer.

  248. Animal Crackers Zegt:

    Over, ‘de angst de boot te missen’ wanneer je van kopen af ziet en het inschatten van risico’s.

    Het veel geopperde ‘vertrouwen’ dat nodig zou zijn om de economie er bovenop te helpen, veronderstelt ‘geloof’ omdat ‘kennis’ kennelijk niet voldoende is. Dan regeert de angst.

    Wolkers had daar geen last van.

  249. snorkel Zegt:

    Onderzoek CPB:

    Schuld / oorzaak vastzittende huizenmarkt: eigenwijze huiseigenaren
    Effect vastzittende huizenmarkt: verslechtering arbeidsmarkt
    Oplossing vastzittende huizenmarkt: HRA verminderen / afschaffen

    nugeld.nl/wonen/35…oningmarkt-slot.html

  250. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Hele rapport (ik heb het nog niet gelezen, maar klinkt interessant… Voer voor een infographic mischien?): cpb.nl/publicatie/…ie-op-de-woningmarkt

  251. Juan de meeleezer Zegt:

    snorkel:
    Onderzoek CPB:

    Schuld / oorzaak vastzittende huizenmarkt: eigenwijze huiseigenaren
    Effect vastzittende huizenmarkt: verslechtering arbeidsmarkt
    Oplossing vastzittende huizenmarkt: HRA verminderen / afschaffen

    nugeld.nl/wonen/35…oningmarkt-slot.html

    Er waait een andere wind bij het Centraal Propaganda Buro dat tot voor kort iedere minuut opnieuw de bodem van de woning-”markt” in beeld zag.

    De ontkenningsfase is kennelijk aan een einde aan het komen..
    Straks komen er nog verstandige mensen in beeld die wel verstand van de woning-”markt” hebben ???

  252. Starter Zegt:

    Interesant interview met Dirk Bezemer, hij doet wetenschappelijk onderzoek aan de Rijks Universiteit Groningen.
    rtl.nl/xl/#/u/dafd…c-a309-8c00639517f9/

  253. Juan de meeleezer Zegt:

    snorkel,

    Voor een cpb rapport verrassend dichtbij de werkelijkheid.

    De forse daling van het aantal transacties en de stijging van het woningaanbod sinds 2008 op de Nederlandse woningmarkt lijken moeilijk te rijmen met de substantiële prijsdaling in diezelfde periode. Voor de combinatie van dalende prijzen en dalende volumes zijn verschillende verklaringen mogelijk. Een daarvan is het fenomeen van verliesaversie.

    Wat ontbreekt in het rapport is de hoofdreden voor de prijsdalingen, namelijk de oorzaken van de zeepbel.

    Holland gaat van:
    - gesubsidieerd (100% HRA) huizen leasen (100+% aflossingsvrij)
    Naar
    GEWOON ( in de zin van hoe de rest de planeet wonen doet)
    - EERST SPAREN en dan lenen en terugbetalen

    Maar het is niet iedere professional gegeven om hoofd en bijzaken van elkaar te onderscheiden, laat staan dat juan dat kan

  254. Dr.t Zegt:

    Juan de meeleezer: Er waait een andere wind bij het Centraal Propaganda Buro dat tot voor kort iedere minuut opnieuw de bodem van de woning-”markt” in beeld zag.


    De ontkenningsfase is kennelijk aan een einde aan het komen..
    Straks komen er nog verstandige mensen in beeld die wel verstand van de woning-”markt” hebben ???

    Beste Juan,

    Ook als de bodem niet bereikt is kan het nog iaren duren voordat de prijzen substantieel omlaag gaan. Zou het niet kunnen zijn dat eigenaren simpelweg de prijs waartegen een woning wel kan worden verkocht niet kunnen financieren. Restschuld is een luxe die niet iedereen zich kan veroorloven. Misschien zijn mensen niet zo zeer dom, maar vooral arm.

    Over de VS en het herstel aldaar. Er leven veel mensen van voedselbonnen, maar de tegenstellingen tussen arm en rijk zijn er groot. Door simpelweg naar een groep te verwijzen die het slecht heeft, kan het herstel niet ontkent worden. De VS is beter uit de crisis gekomen dan Europa.

  255. Steven Zegt:

    j: Voor juan geldt dat hij geen huis koopt, omdat hij verwacht dat de zeepbel niet is geknapt. Dit is alleen te verifieren door uzelf.

    Dat vind ik weer een beetje flauw “J” : alsof Juan alleen naar zijn eigen hachje kijkt. Er was/is gewoon een bubble die heel duidelijk te zien is op allerlei grafieken (bijv. die van Snorkel). En ze knappen meestal gewoon: hier zijn ze weer: Japan, USA, Ierland en Spanje. Wacht zelfs op een paar echt goede argumenten waarom ie niet zou knappen zolang de werkeloosheid gewoon met 10.000zenden stijgt.

  256. Dr.t Zegt:

    Steven: Dat vind ik weer een beetje flauw “J” : alsof Juan alleen naar zijn eigen hachje kijkt. Er was/is gewoon een bubble die heel duidelijk te zien is op allerlei grafieken (bijv. die van Snorkel). En ze knappen meestal gewoon: hier zijn ze weer: Japan, USA, Ierland en Spanje. Wacht zelfs op een paar echt goede argumenten waarom ie niet zou knappen zolang de werkeloosheid gewoon met 10.000zenden stijgt.

    Werkloosheid zegt ook niet alles. Voor buitenlandse inversteerders kan het kopen van een huis interessant worden op de toplacaties. Zie Spanje, zie Londen etc.

  257. snorkel Zegt:

    Dr.t: Zou het niet kunnen zijn dat eigenaren simpelweg de prijs waartegen een woning wel kan worden verkocht niet kunnen financieren. Restschuld is een luxe die niet iedereen zich kan veroorloven.

    Waarom zou dat in NL het geval zijn, en in andere landen niet? Ik ben oprecht benieuwd… ;-)

    Ik geef alvast een voorzetje: de VS kent Jingle Mail. Poef in 1 klap van je schuld af!
    Ik ontkracht dat argument ook maar direct: washingtonpost.com….html?wpmk=MK0000203

    Dus
    Ierland?
    Spanje?
    Japan?
    VS?
    etc etc…

    Ik ben benieuwd naar je verklaring dr.t. Graag wel met enige onderbouwend cijfers.

  258. ll Zegt:

    Juan, het CPB heeft modellen die niet kloppen.

    Wat moet je dan als CPB ?

    Naar Snork’s infographic kijken, lijkt me het beste.

    knopers.net/webspa…0jaar_compressed.jpg

    CPB zit verkeerd in de huizenmarkt, Volkskrant, kan het stuk niet meer vinden …..

  259. Starter Zegt:

    De bank of Japan is begin dit jaar begonnen met het bijdrukken van 85 miljard dollar per maand om inflatie te creeren. De economie begint weer te groeien. Dit zijn substantiele bedragen waarvan niemand weet hoe dit op lange termijn gaat uitpakken.

    Men zag daar dat er geen uitweg is. In Europa / Nederland is hetzelfde aan de hand, ben benieuwd wanneer men in Europa overstapt op ander beleid.

  260. Steven Zegt:

    Dr.t: Voor buitenlandse inversteerders kan het kopen van een huis interessant worden op de toplacaties.

    Klopt. Kan me bijv. voorstellen dat een Chinees een grachtenpand koopt: gewoon voor de status. Maar ik heb het gewoon over DE Nederlandse huizenprijzen dus ook over de verkrottende vinex wijken (en zo)

  261. ll Zegt:

    Waarom verdwijnt alle info ? Het is net of iemand dit blog afstruint en alle info die hier is verzameld wegsluist naar niemandsland …..

    Niet leuk meer …..

  262. ll Zegt:

    Dr.t: Voor buitenlandse inversteerders kan het kopen van een huis interessant worden op de toplacaties

    Nee hoor, ze gaan nu naar België :-)

  263. Deutsche Mark Zegt:

    Dr.t: Werkloosheid zegt ook niet alles. Voor buitenlandseinversteerders kan het kopen van een huis interessant worden op de toplacaties. Zie Spanje, zie Londen etc.

    Zie Duitsland. (Berlin, München enz.)

    Helaas is Nederland niet één grote toplocatie.
    Wat er op deze locaties gebeurt is voor de markt als geheel van vrijwel geen belang.(druppel op een gloeiende plaat)

  264. snorkel Zegt:

    ll: Nee hoor, ze gaan nu naar België

    Want in België gaan de prijzen ECHT niet dalen… België is ECHT anders. België heeft ECHT geen bubble zoals Nederland die heeft ;-) Wat The Economist en OESO zeggen, dat is ECHT allemaal onzin…

    demorgen.be/dm/nl/…en-zijn-bedrog.dhtml

  265. Steven Zegt:

    snorkel,

    raar dat iemand een zo denigrerende naar beneden kijkende foto plaatst bij zijn eigen stukje. ha ha.. Graag ook bij de Belgen 40 procent er af.. :)

  266. ll Zegt:

    Over kredietgroei en zoals nu krediet krimp.

    Krimpende economien

    http://www.pctmg.nl/uploads/Krimpendeeconomien.pdf

    Helder en duidelijk :-)

  267. Steven Zegt:

    ll,

    vandaag ook op het nieuws: pensioenen naar beneden en 16.000 werkelozen er bij: als je dan denkt dat opgepompte huizenprijzen toch gaan stijgen dan zit er toch een steekje los?

  268. ll Zegt:

    snorkel,

    Nou wees de Belgen voor dan, maak alvast een infographic van de huizenmarkt in België ;)

    Show Them The Bubble :-)

  269. Stoelgang Zegt:

    bankschroef:
    en die volledig vrije markt en volledig vrije banken zijn gelukkig verleden tijd. Nu nog de schade afwikkelen.
    Ik dacht aan een zeer flinke starterssubsidie voor 50+ scheefhuurders, dat zal de doorstroming lekker op gang brengen. Erg oud nieuws trouwens, dat vastzittende doorstromers verhaal.
    Maar goed, die subsidie komt er niet, want…… de prijs tov inkomen, ongeacht inflatie, moet geleidelijk verder omlaag tot breakeven, 2030 schat ik. Dus ophouden met spartelen, en lekker kopen wanneer je het op normale wijze kunt betalen: 20% eigen geld, annuïteit(beetje HRA mag je meetellen), en voor je pensioen.

    Ik heb toch niet beweerd of gesteld dat er sprake zou zijn van een vrije markt met het oog op de NL woning’markt’? Die vrije markt is er juist niet. Het doet me echter deugd dat het gemanipuleer in al zijn hoedanigheden niet blijkt te helpen tegen de tucht van de markt. De prijsdaling is nog maar net begonnen en zal sterk versnellen richting ‘normal means’ wanneer de hogehuizenprijzenminners geen konijnen meer uit hoge hoeden kunnen trekken. Er zullen best nog konijnen zijn, maar ooit zijn ze op :)

  270. Steven Zegt:

    pfff. zie dan weer zo’n stukje op die site..

    demorgen.be/dm/nl/…n-kunnen-leven.dhtml

    kapitalisme is gewoon doorgeslagen en vakbonden doen niets..

  271. jAnimal Crackers Zegt:

    ll,

    Alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden?

  272. Starter Zegt:

    Economist income vs houseprices.

    economist.com/blog…/global-house-prices

  273. Stoelgang Zegt:

    Koophuis XXL: Ben bang dat tegen alle verwachting hier de Trol wel eens gelijk gaat krijgen.

    Op korte termijn…

    Op de lange termijn ben ik somber aangaande de niet afbetaalde koper ennn huurder.

    Dat denk ik zeer zeker niet. Het wordt zo langzamerhand onverkoopbaar en vooral onbetaalbaar om het prijsniveau van koopkooien kunstmatig te stutten en dat vormt op een gegeven moment ook een risico voor de zittende politiek. Je kan het hogehuizenprijzenminnen proberen tot in het extreme vol te houden, maar uiteindelijk schiet je in je eigen voet.

  274. Stoelgang Zegt:

    Juan de meeleezer: U vergeet mogelijk een hele belangrijke:
    DE ZEEPBEL IS NOG NIET GEKNAPT

    ;)

  275. jAnimal Crackers Zegt:

    Dr.t: Werkloosheid zegt ook niet alles. Voor buitenlandseinversteerders kan het kopen van een huis interessant worden op de toplacaties. Zie Spanje, zie Londen etc.

    Je bedoelt voor de CEO’s van ondernemingen die hier geen belasting hoeven te betalen? Goed voorbeeld!

  276. Stoelgang Zegt:

    j:
    Juan, voor 90% van de populatie geldt dat de omstandigheden de keuzes bepalen. Voor een heel klein deel laten mensen zich leiden door rationele argumenten. Kuddegedrag is leidend; als iedereen tophypotheken neemt, dan neem je die toch ook; als iedereen op wilders stemt dan stem je daar toch ook op enz…..

    Voor juan geldt dat hij geen huis koopt, omdat hij verwacht dat de zeepbel niet is geknapt. Dit is alleen te verifieren door uzelf.

    Voor de meerderheid geldt dat ze geen huis kopen, omdat de hypotheek niet wordt verstrekt of dat ze hun eigen huis niet kwijt kunnen.

    Ik zelf gebruik intuitie als leidraad en verwacht dat de economie beginnend met de huizenverkopen gaat herstellen.
    Toekomstvoorspellingen zijn moeilijk te maken. Kijk naar het cpb, die het zo professioneel mogelijk aanpakken, maar er consequent naast zitten.

    Hoop maar dat ik gelijk heb.

    Dat klopt over die rationele argumenten. Die lees je – op een paar uitzonderingen na – nu bijna exclusief hier op de zeepbel. De mainstream begint het op te pikken. Het daarna door jou genoemde kuddegedrag volgt daarop, zij het enkele jaren later. Reken maar eens uit wat dat voor de prijsvorming van koophutten gaat betekenen. Met zijn alleen door de nooduitgang gaat ‘m nie worde nie ;)

    Een vraag uit interesse: op welke signalen / bronnen is jouw intuïtie met betrekking tot economisch herstel gebaseerd?

  277. Stoelgang Zegt:

    Steven: Dat vind ik weer een beetje flauw “J” : alsof Juan alleen naar zijn eigen hachje kijkt. Er was/is gewoon een bubble die heel duidelijk te zien is op allerlei grafieken (bijv. die van Snorkel). En ze knappen meestal gewoon: hier zijn ze weer: Japan, USA, Ierland en Spanje. Wacht zelfs op een paar echt goede argumenten waarom ie niet zou knappen zolang de werkeloosheid gewoon met 10.000zenden stijgt.

    Kleine toevoeging: ze knappen ALTIJD. Er is nog nooit een bubbel geconstateerd die het eeuwige leven had.

  278. Steven Zegt:

    Stoelgang,

    Er kan natuurlijk hyperinflatie ontstaan zoals in de jaren 20 in Duitsland, maar dan heb je ook niets aan een huis, want dat kost alleen maar. (verder uiteraard met je eens)

  279. Stoelgang Zegt:

    ll:
    snorkel,

    Nou wees de Belgen voor dan, maak alvast een infographic van de huizenmarkt in België

    Show Them The Bubble

    ‘t kottenzeepbelleke = titel voor de Vlaamsche infographic :D

  280. jAnimal Crackers Zegt:

    Steven,

    Hoe bedoel je flauw! Een brevet van onvermogen!
    Was ie vermogend had ie hier niets te zoeken.
    Wat overigens niet zegt dat vermogende lui niet graag gebruik maken van de mogelijkheid te profiteren van de domme minder vermogenden. Dan heb ik het dus niet over verstandelijke vermogens!

  281. ll Zegt:

    Nou ….. in Ierland zijn de prijzen nu gezakt tot onder 4 x modaal, doorgeschoten naar beneden dussss, ( kan hier ook zo maar gebeuren ) , maar de Ieren zijn nog steeds flabbergasted wat hun is overkomen ……, het zal je maar gebeuren ……

    Vraagprijzen hier zijn nu gemiddeld 302.000 en 4 x modaal is hier ietsje lager dan in Ierland is 128.000

    Nog een gaatje van 174.000 is nog 57% eraf, van de vraagprijs dan ……

    Waarom vergelijken met Ierland ? Ierland heeft net zoals de NL een grote financiële sector, die maar wat graag meededen aan de kredietexpansie ……… hoe groter die sector, des te meer er geld werd uitgeleend ……..

  282. snorkel Zegt:

    Steven: Er kan natuurlijk hyperinflatie ontstaan zoals in de jaren 20 in Duitsland, maar dan heb je ook niets aan een huis, want dat kost alleen maar.

    Juist!

    Over hyperinflatie en vastgoed: gonzalolira.blogsp…lation-and-real.html – Geen fijne combinatie dus

    Telkens als ik een huizenbezitter hoor praten over dat inflatie ze gaat redden… dan heb ik stiekum medelijden met ze.

  283. tufkaj Zegt:

    Animal Crackers,

    nee, geinig documentje :)

  284. ll Zegt:

    ll,

    Klopt nergens naar, trouwens dat percentage, te warm :-)

  285. Steven Zegt:

    jAnimal Crackers,

    best onduidelijk wat je daar zegt. Overigens zijn er ook vermogenden zoals NHZ die gewoon huren en vroeger een “duur” huis hadden.

    Ik houd me gewoon aan de grafieken en de geschiedenis. kan van alles gebeuren, maar verdere huizenprijs daling is zo logisch dat ik het maar blijf roepen (zoals zo velen uiteraard hier: kijk naar de naam van de site.. ;)

  286. Koophuis XXL Zegt:

    Stoelgang: Dat denk ik zeer zeker niet. Het wordt zo langzamerhand onverkoopbaar en vooral onbetaalbaar om het prijsniveau van koopkooien kunstmatig te stutten en dat vormt op een gegeven moment ook een risico voor de zittende politiek. Je kan het hogehuizenprijzenminnen proberen tot in het extreme vol te houden, maar uiteindelijk schiet je in je eigen voet.

    Ik zie het wat ruimer, hogehuizenprijzenminnen is nu damage control.
    Dondert de boel in elkaar dan zit de huurder ook in de tang. Als je de huur niet meer kunt betalen word je uit je huurhuis gedonderd en zit je met een paar families in een schamel huurkotje met alleen de kleding die je aan het lijft hebt. Samen met een ex koper overigens. Elke dag stempelen?
    Ik denk dat ze dat in De Haag heel goed door hebben!

  287. tufkaj Zegt:

    peter z,

    zie ook mijn commentaar daarop: woningmarktcijfers…abo-kwartaalbericht/

  288. Steven Zegt:

    Koophuis XXL,

    Maarrrr. huurprijzen gaan omlaag in de vrije sector (ook weer volkomen logisch)

    woonkennis.nl/imag…ken/dnc-5xyhl21n.png

  289. Olijfhout Zegt:

    Er is geen bodem voor een huizenprijs. Er is een bodem aan wat iemand er voor wil betalen. Wonen heet dat. Alle huurders die mogelijk willen kopen hebben gelijk met het wachten. Echter tot een bepaalde hoogte..wellicht heeft uw verhuurder er een last op..onderwater? Blij met de lage rentestanden nu. Mn 10 jaar vast liep af.

  290. tufkaj Zegt:

    ll:
    Waarom verdwijnt alle info ? Het is net of iemand dit blog afstruint en alle info die hier is verzameld wegsluist naar niemandsland…..

    Niet leuk meer …..

    wat zocht je?

  291. Steven Zegt:

    toch weer een leuke uit de jaren negentig:

    sargasso.nl/wp-con…ldeverkoopprijs1.jpg

  292. snorkel Zegt:

    Koophuis XXL: Dondert de boel in elkaar dan zit de huurder ook in de tang.

    Wat is dat toch steeds met die ‘angstbeeld-argumenten”. Dat jij een angstbeeld weet op te roepen over de ‘desastreuze gevolgen’ van een huizenmarktcrash is nog geen enkele reden dat het niet zou kunnen gebeuren. Die logica is net zo idioot als en timmerman die zegt “ik sla heus niet op mijn vinger, want dat doet pijn”…

    Face it: De boel is gewoon al vaker in elkaar gedonderd. En dat hebben we ook gewoon overleefd zonder desastreuze gevolgen. EN DE BOEL IS NU AL WEER 5 JAAR IN ELKAAR AAN HET DONDEREN! De reden dat het slecht gaat met de economie is niet dat de huizenmarkt in elkaar dondert. De reden dat het slecht gaat is dat we al het geld van de komende jaren al hebben opgemaakt om in het verleden veel te dure huizen veel te duur te kopen.

    (Ja, daar staat inderdaad 2x “veel te duur”. De huizen waren te duur én we kochten ze ook nog eens met te dure leningen)

  293. tufkaj Zegt:

    Steven:
    toch weer een leuke uit de jaren negentig:

    sargasso.nl/wp-con…ldeverkoopprijs1.jpg

    Mocht ik ooit minister van volkshuisvesting worden, laat ik op dag 1 onderzoeken welke maatregelen E. Heerma allemaal heeft genomen. Om ze vervolgens 1 voor 1 terug te draaien.

  294. Steven Zegt:

    tufkaj,

    Geloof dat ll het al een keer gezegd heeft: het probleem is zo groot dat men het niet meer ziet….

  295. Deutsche Mark Zegt:

    Steven:
    toch weer een leuke uit de jaren negentig:

    sargasso.nl/wp-con…ldeverkoopprijs1.jpg

    240% prijsstijging in 7,5 jaar!
    Ik vond toen in mijn familie een paar huizen werden gekocht/verkocht rond 2000 de prijzen al waanzinnig hoog. Begreep niet hoe doodgewoon ze die prijzen vonden: “och, dat kost het nou eenmaal.”
    De bel was rond 2000 eigenlijk al bijna vol. Van daar tot ’07/’08 vlakte de stijging al flink af, wat een duidelijke voorbode voor de daling was.

  296. Steven Zegt:

    Deutsche Mark,

    Ja goed dat je het een bel noemt: hier Japan weer..

    dekritischebelegge…-Japan-1980-2010.jpg

    Ja ik weet dat economie geen echt exacte wetenschap is, maar hoe moet je het dan bekijken? (met een wichelroede?)

  297. Animal Crackers Zegt:

    Steven,

    In zekere zin ben ik zelf vermogen en ben ik niet zo vermogend als NHZ denk ik. Qua verstandelijk vermogen doe ik niet zo heel veel voor hem onder denk ik maar dat zijn details.(voor mij niet noodzakelijk). Ik kan ook zonder. Wel een leuk persoon waarmee ik veel verwantschap voel. En dat is precies waar het stelselmatig aan ontbreekt in ons huidige tijdsgewricht. Ons kent ons, in eigenbelang. Terwijl…

    Moet ik het uitleggen?
    Empathie, survival of the fittest?
    Wat overleven mogelijk maakt?

    Dit is geen filosofisch blog maar het ontkomt niet aan moderne inzichten! Het is niet eenvoudig omdat we moeilijk doen! Moet je willen!

  298. De Pessimist Zegt:

    Starter:
    Interesant interview met Dirk Bezemer, hij doet wetenschappelijk onderzoek aan de Rijks Universiteit Groningen.
    rtl.nl/xl/#/u/dafd…c-a309-8c00639517f9/

    Prachtig die twee bij elkaar :)
    Heel leuk ook om nu te zien ontstaan wat over een paar jaar een mainstream gedachte word .Voor als je nog niet kent starter heeft Steve keen ook wel wat leuke ideeen .
    http://www.youtube.com/watch?v=rGkmgnprrIU

  299. Koophuis XXL Zegt:

    snorkel: Wat is dat toch steeds met die ‘angstbeeld-argumenten”. Dat jij een angstbeeld weet op te roepen over de ‘desastreuze gevolgen’ van een huizenmarktcrash is nog geen enkele reden dat het niet zou kunnen gebeuren. Die logica is net zo idioot als en timmerman die zegt “ik sla heus niet op mijn vinger, want dat doet pijn”…

    Face it: De boel is gewoon al vaker in elkaar gedonderd. En dat hebben we ook gewoon overleefd zonder desastreuze gevolgen. EN DE BOEL IS NU AL WEER 5 JAAR IN ELKAAR AAN HET DONDEREN! De reden dat het slecht gaat met de economie is niet dat de huizenmarkt in elkaar dondert. De reden dat het slecht gaat is dat we al het geld van de komende jaren al hebben opgemaakt om in het verleden veel te dure huizen veel te duur te kopen.

    (Ja, daar staat inderdaad 2x “veel te duur”. De huizen waren te duur én we kochten ze ook nog eens met te dure leningen)

    Ik vindt de huizen ook te duur en vooral de huren te hoog. Koud afwaarderen heeft gevolgen voor iedereen. En ja, de wereld zal blijven doorwentelen. In het verleden hebben wel degelijk veel mensen desastreuze gevolgen ondervonden en nu is het probleem groter.

    Wat zal er gebeuren denk je als de MSM vol op de feiten duikt en de politiek zegt, u heeft gelijk we hebben een probleem en u bent de sjaak?

    Ik denk dat er dan een poosje helemaal niets meer loopt?

  300. eric406 Zegt:

    Ook een leuke bron voor wat vergelijkend warenonderzoek:

    kranten.kb.nl/view…peg21%3Ap023%3Aa0723

  301. RealisT Zegt:

    snorkel:
    Onderzoek CPB:

    Schuld / oorzaak vastzittende huizenmarkt: eigenwijze huiseigenaren
    Effect vastzittende huizenmarkt: verslechtering arbeidsmarkt
    Oplossing vastzittende huizenmarkt: HRA verminderen / afschaffen

    nugeld.nl/wonen/35…oningmarkt-slot.html

    Dat roep ik hier al jaren. Ik had er destijds zelfs een term voor bedacht: scheefwachters. :-)

    Het is een feit dat problemen zich vermenigvuldigen als niemand de verliezen wil delen…

  302. Animal Crackers Zegt:

    eric406,

    Heb de publicatie uit de telegraaf bewaard.
    Van toen het huurhuis waarin ik woon op de veiling kwam. Uit m’n hoofd 43.ooo euro voor het hele pand.
    Bolgens de WOZ ia het nu 250.000 euro per verdieping waard. Dat zijn 4 verdiepingen.
    Begrijpelijk! En volstrekt volgens de normen!
    Voor wat het waard is… NOT!
    Waar het voor gebouwd is al 20x keer terugverdient!

  303. Animal Crackers Zegt:

    voltooid verleden tijd, moeilijk…

  304. Steven Zegt:

    Animal Crackers: Wat overleven mogelijk maakt?

    Hoewel ik 14 bier op heb.. ben jij toch vager dan ik. En wat bedoel je met: “Het is niet eenvoudig omdat we moeilijk doen! Moet je willen!”

    maar goed.. maakt allemaal niet uit. (ik ben zelf vrij zeker van wat er gaat gebeuren: als niet dan niet)

  305. RealisT Zegt:

    snorkel: De reden dat het slecht gaat is dat we al het geld van de komende jaren al hebben opgemaakt om in het verleden veel te dure huizen veel te duur te kopen.

    Het lijkt wel of de koopmarkt bijna geheel door angst regereerd wordt. Angst om de boot te missen, angst om er weer niet op tijd uit te kunnen komen, angst voor marktwerking, angst voor te weinig subsidie, angst voor afbetalen, angst voor 80% LTV, angst voor dit, angst voor dat. Nu weer de de bevolking angst aanpraten. “Ook de huurders zullen het merken”. Nou dat doet ze al. En de spaarders. En de gepensioneerden Allemaal het gevolg van angst om de juiste maatregelen op tijd te nemen om vooral die angste huiseigenaren een misplaatst gevoel van veiligheid en rijkdom te geven.

  306. Animal Crackers Zegt:

    43.000 euro moest zijn nedelandse guldens! Vergissing!
    Maria kan het zaich nog herinneren conversie NLG EUro = 2,20371 Telt niet?

  307. Steven Zegt:
  308. j Zegt:

    Stoelgang,

    goeie vraag stoelgang.
    Intuitie leunt deels op rationele argumenten, deels op ervaring, deels op ?????.

    Er zijn mensen die de juiste dingen doen op het verkeerde moment.
    Er zijn mensen die de juiste dingen zeggen op het verkeerde moment.
    Intuitie laat je de juiste dingen doen op het juiste moment. Achteraf kun je daar alle rationele argumenten bij bedenken.
    m.a.w. veelmensen denken het goed te weten, maar handelen niet op de jusite momenten.
    Kuddegedrag is geen intuitie.

    Meer kan ik er ook niet van maken.
    Ik heb wel net een huis gekocht.

  309. Animal Crackers Zegt:

    Steven: Hoewel ik 14 bier op heb.. ben jij toch vager dan ik. En wat bedoel je met: “Het is niet eenvoudig omdat we moeilijk doen! Moet je willen!”

    maar goed.. maakt allemaal niet uit. (ik ben zelf vrij zeker van wat er gaat gebeuren: als niet dan niet)

    Schijn bedriegt. En dat heeft in principe niets te maken met of je ‘n borreltje op hebt of niet. Al was er sprake van ‘n drooglegging in de dertiger jaren. Stroomde de alcohol slechts rijkelijk voor ‘n elite.

  310. Steven Zegt:

    beetje flauw (sorry)

  311. Animal Crackers Zegt:

    En wat moet je willen betreft. Je hoeft helemaal niets Steven, zolang je je maar aanpast. Moeilijk.

  312. Steven Zegt:

    Animal Crackers,

    moet ik hier uit opmaken dat jij bij de elite zit en het allemaal wel prima vindt?

  313. Steven Zegt:

    ben off. (heb wat veel gezopen_

  314. Animal Crackers Zegt:

    j,

    Dar veeklaart mwteen je gutfeeling :)

  315. Deutsche Mark Zegt:

    j:
    Stoelgang,
    Kuddegedrag is geen intuitie.
    …..
    Ik heb wel net een huis gekocht.

    Dat is iig geen kuddegedrag.
    Hooguit één van de laatste schapen dat over de dam gaat. :)

    Waar en wat ongeveer gekocht?

  316. Juan de meeleezer Zegt:

    j:
    Juan, voor 90% van de populatie geldt dat de omstandigheden de keuzes bepalen. Voor een heel klein deel laten mensen zich leiden door rationele argumenten.

    Voor juan geldt dat hij geen huis koopt, omdat hij verwacht dat de zeepbel niet is geknapt.
    ….
    Ik zelf gebruik intuitie als leidraad en verwacht dat de economie beginnend met de huizenverkopen gaat herstellen.

    U heeft een weinig rooskleurig beeld van de zelfstandigheid van mensen om zelf zaken te overzien en besluiten te nemen.

    Juan zou inderdaad igv een zeepbel minimaal ook rationele overweging maken maar wellicht die die overweging niet aan de orde.

    Intuitie is prima, wellicht is een kleine calibratie van uw intuitie op zijn plaats. De zeepbel is j.i. nog zichtbaar aanwezig, we komen uit tijden met een gemiddelde vraagprijs van 10 maal jan modaal, onhoudbaar, zie de posts van ll met excuses voor de rationaliteit in deze.
    Wat denkt uw intuitie ervan wanneer rentes de nivo’s van begin jaren ’80 gaan bereiken, wat gebeurt er danmet huizenprijzen?
    Leest ugerust ook voor de calibratie van uw intuitie ook vooral eens de artikelen van mevrouw dr ir maartje martens, die geven u itt de roze wolken van de nvm wel letterlijk een GOED GEVOEL over de hollandse huizen-”markt”.

  317. Animal Crackers Zegt:

    Steven:
    Animal Crackers,

    moet ik hier uit opmaken dat jij bij de elite zit en het allemaal wel prima vindt?

    Integendeel! Dat had je overigens zelf kunnen beredeneren. Ik neem je overigens niets kwalijk want je gebruikt je verstand door niet te kopen. Alle spraakverwarringen die je op mijn conto kunt schrijven te na gesproken. Hoe het bevalt is een andere kwestie. Kan ik ook een boekje over open doen.
    Mijn wooncomfort is ongesubsidieerd en dat doet er niet toe. Doorstromend! Eh, doorlopend.

  318. snorkel Zegt:

    Leuk heh? Je begint nu gewoon veel signalen te zien van mensen die wéten en accepteren dat ze een niet-rationele beslissing maken. De pogingen tot post-rationalisatie worden opgegeven… Edje laatst al, nu “j”.

    Van hier is het nog maar ene heel klein stapje naar accepteren dat de beslissing misschien toch niet zo’n goede beslissing is .Toch echt wel het begin van de aceptatiefase volgens mij ;-)

  319. Juan de meeleezer Zegt:

    j:
    Stoelgang,
    m.a.w. veelmensen denken het goed te weten, maar handelen niet op de jusite momenten.
    Kuddegedrag is geen intuitie.
    ….
    Meer kan ik er ook niet van maken.
    Ik heb wel net een huis gekocht.

    Als u tevreden bent dan is dat prima.
    Hetzelfde geldt voor eenieder die in 2011 een SLIMME ZET deed.

    Waar Juan een bloedhekel aan heeft is het gebrek aan informatie over de werkelijke situatie op de nl huizen-”markt”. Laat iedereen zijn of haar afwegingen maken maar ga niet 5 jaar lang luidkeels verkondigen dat de bodem in de prijzen wel bereikt is.
    Zie het recente artikel met een compilatie op deze blog.

    Al is een makelleugen nog zo snel
    De tijd achterhaalt hem wel
    :-)

  320. Stoelgang Zegt:

    j:
    Stoelgang,

    goeie vraag stoelgang.
    Intuitie leunt deels op rationele argumenten, deels op ervaring, deels op ?????.

    Er zijn mensen die de juiste dingen doen op het verkeerde moment.
    Er zijn mensen die de juiste dingen zeggen op het verkeerde moment.
    Intuitie laat je de juiste dingen doen op het juiste moment. Achteraf kun je daar alle rationele argumenten bij bedenken.
    m.a.w. veelmensen denken het goed te weten, maar handelen niet op de jusite momenten.
    Kuddegedrag is geen intuitie.

    Meer kan ik er ook niet van maken.
    Ik heb wel net een huis gekocht.

    Nou, dan heb je het juiste ding gedaan op het verkeerde moment en dus goed je intuïtie gevolgd :D

    Was het ook intuïtie om eerst een huis te kopen en daarna pas hier te komen rondneuzen voor wat aanvullende info? Als dat zo is heb je wederom het juiste ding gedaan op het verkeerde moment :D

  321. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    Leuk heh? Je begint nu gewoon veel signalen te zien van mensen die wéten en accepteren dat ze een niet-rationele beslissing maken. De pogingen tot post-rationalisatie worden opgegeven… Edje laatst al, nu “j”.

    Van hier is het nog maar ene heel klein stapje naar accepteren dat de beslissing misschien toch niet zo’n goede beslissing is .Toch echt wel het begin van de aceptatiefase volgens mij

    Het is in de tijd eerder het einde van de ontkenningsfase en het begin van de angstfase. Hoe het ook zij: het herstel gaat nu pas echt beginnen. Ik kom zowel op rationele basis als op basis van intuïtie tot die conclusie ;)

  322. Juan de meeleezer Zegt:

    Dr.t,

    Ook als de bodem niet bereikt is kan het nog iaren duren voordat de prijzen substantieel omlaag gaan. Zou het niet kunnen zijn dat eigenaren simpelweg de prijs waartegen een woning wel kan worden verkocht niet kunnen financieren

    Dat kan zeker maar de boel zit nu al een paar jaar op slot en iedereen realiseert zich inmiddels wel dat dat niet ligt aan de starters. Die spin houdt geen stand.
    De sleutel van de woningmarkt (vwb doorstroom) ligt bij verkopers die onrealistische vraagprijzen blijven hanteren.

    Prijzen die potentiele kopers niet gefinancierd krijgen zijn onderdeel van de woning-”markt ” niet van de woningmarkt en dus op termijn niet houdbaar.

  323. Juan de meeleezer Zegt:

    Bonne nuit
    :-)
    Juan

  324. Animal Crackers Zegt:

    j:
    Stoelgang,

    goeie vraag stoelgang.
    Intuitie leunt deels op rationele argumenten, deels op ervaring, deels op ?????.

    Er zijn mensen die de juiste dingen doen op het verkeerde moment.
    Er zijn mensen die de juiste dingen zeggen op het verkeerde moment.
    Intuitie laat je de juiste dingen doen op het juiste moment.

    Meer kan ik er ook niet van maken.
    Ik heb wel net een huis gekocht.

    Typical: “Meer kan ik er niet van maken”.
    En dan begin je er, uitgerekend, hier over :mrgreen
    Je twijfelt niet zeg maar want overtuigen… mwah

  325. snorkel Zegt:

    Juan de meeleezer: Prijzen die potentiele kopers niet gefinancierd krijgen zijn onderdeel van de woning-”markt ” niet van de woningmarkt en dus op termijn niet houdbaar.


    En dan zitten we dus anno 2013 in een situatie waarin
    - (potentiele) verkopers een “lagere” prijs niet (denken te) kunnen (willen) financieren
    - (potentiele) kopers een “hogere” prijs niet kunnen (mogen) financieren

    En er zijn nog steeds mensen die volhouden dat de huizenmarkt de motor van de economie is? Wil je het nog idioter hebben? Het lijkt er meer op dat “kunnen financieren” – dus SCHULD, in dit geval van het niet-productieve soort – de motor van de economie is (was)… En dat… Dat kan nou eenmaal niet eeuwig doorgaan. Schuld is nog altijd een voorschot op de toekomst. Dus meer voorschot is minder toekomst.

  326. Animal Crackers Zegt:

    Geloven in intuïtie. Hoe bestaat het :)
    No gutfeeling whatsoever if you ask me!
    Jezus red, ook zoiets.
    Leer eerst eens de principes van intuïtie te begrijpen voor je het begrip hanteert!

  327. Maria Zegt:

    Animal Crackers:
    43.000 euro moest zijn nedelandse guldens! Vergissing!
    Maria kan het zaich nog herinneren conversie NLG EUro = 2,20371 Telt niet?

    Zat vanochtend bij een klant die beroepsmatig regelmatig “op restaurant” gaat. Hij vertelde dat hij met 4 personen naar een goede Italiaan in het zuiden van het land, was gaan eten. € 210,= moest hij betalen, wel met een flesje wijn. Die wijn kostte € 25,= per fles, hij kocht ze in voor € 4,=.
    Let wel zei hij: dat zijn 55,= Nederlandse guldens. Ik tel nog altijd terug in guldens zei hij (hij hoeft niet op een eurocent te kijken), en het is belachelijk wat je daaraan kwijt bent.

  328. Steven Zegt:

    snorkel,

    yep. en wat duurt het toch weer lang. maar gezien de bekende bel curve zal het versnellend down gaan. (daar kan Rutte niets aan doen met zijn lachebekje en simpele pretstudie)

  329. Deutsche Mark Zegt:

    Maria:
    …. Die wijn kostte € 25,= per fles, hij kocht ze in voor € 4,=.
    …. belachelijk wat je daaraan kwijt bent.

    Vind ik ook als ik in NL ga eten. (nog maar zelden)
    6x over de kop is heel normaal.
    Bij ons in Dld. is het eerder 4x en in gebieden met wijnbouw 2 á 3x. (bij duurdere wijnen afnemend)

    Sprak laatst met iemand over “goedkope” italiaanse wijn per glas voor ~9€ in een duits restaurant in onze buurt.
    Vond ie duur, de noob.
    Glas in Dld. is 0.2l en die wijn kost af wijngoed ~20€/fles (0.75l).
    Vind ik persoonlijk een zeer faire marge.
    Sommige mensen onbreekt gewoonweg de eigenschap de dingen in het juiste perspectief te zien. (net als met huizen)

  330. Nico de Geit Zegt:

    In Detroit is een nieuwe bodem bereikt:

    De Amerikaanse stad Detroit heeft faillissement aangevraagd. (…) Detroit verkeert al langer in diepe financiële problemen. Tussen 2000 en 2010 trokken een kwart miljoen mensen weg uit de stad, die in de jaren vijftig nog 1,8 miljoen inwoners telde. Het inwonersaantal schommelt momenteel rond de zevenhonderdduizend. Een groot deel van de middenklasse en de bedrijven is de stad ontvlucht, wat catastrofale gevolgen heeft gehad voor de belastinginkomsten.

    nrc.nl/nieuws/2013…in-de-vs-tot-nu-toe/

  331. erik(trol) Zegt:

    Gaaap, denk volgend jaar maar zwembad inbouwen in me vinex hut. 3e keer me opblaasbare familie zwembad met krokodil glijbaan lek, zou het dan toch een voorbode zijn om onder water te komen staan…………..Hopelijk komt Snorkel me nog redden…HELP

  332. Deutsche Mark Zegt:

    erik(trol),

    Waar wil je in een rijtjeshut van ~350m³ een zwembad inbouwen?
    En met een groter grasveldje in je achtertuin (bij mij ~120m²) heb je lang niet zo snel een lek. Maarja, een achtertuintje van 10×5 waar ook het schuurtje en terras nog flink wat meters afsnoepen, beperken de mogelijkheden.

  333. Deutsche Mark Zegt:

    beperken = beperkt

  334. erik(trol) Zegt:

    Deutsche Mark: Gelukkig bijna 3 weken naar Munchen en Ruhpolding, ga me hypotheekrente aftrek daar maar verbrassen, mooie zwembaden en gratis overnachten bij schoonzusje………hopelijk zijn ze daar wat vrolijker dan Pessimist en co.

  335. Deutsche Mark Zegt:

    erik(trol):
    ………hopelijk zijn ze daar wat vrolijker dan Pessimist en co.

    Freilich!

    Naast München en Ruhpolding natuurlijk de Chiemsee niet vergeten.
    Wel beierse adressen waar je HRA vrij snel op is. Moet je op vakantie net zo zuunig blijven als thuis in Leidschenveen. Je hebt er iig eens 3 weken net zo’n aardige omgeving als ik het hele jaar. :)

  336. ll Zegt:

    Vaak is er geschreven over Detroit hier op dit blog …..

    Vandaag zijn de lichten uitgegaan. ( Atlas Shrugged )

    nytimes.com/2013/0…wanted=all&_r=0

  337. ll Zegt:

    Hmmmm , shadow banks, ook vaak over geschreven op dit blog.

    45% van al het NL financiéle bezit staat op schaduw-banken ……, klopt dat wel met de ongeveer 750 miljard ( en hoeveel aan hypotheken ? )gesecuritiseerd bij de ATC ? Nu ja en vergeet vooral de kangaroo’s niet van DWB ……

    ft.com/intl/cms/s/…0.html#axzz2ZSvM9ciY

    Even voor de duidelijkheid, 45% van al ons bezit is nu een afgeleide van ons bezit……., bezit wat geen bezit is …….

    Tjonge, het beest dat zó groot is dat je niet meer ziet, halveert nu ff bijna je bezit.

    Maar het klopt precies met bovenstaande redenering dat de heilige huisjes strakjes 4x modaal moeten gaan kosten, want de rest moet nog worden verrekend met de schaduw banken. :-) , die schuld heeft omgetoverd tot bezit. Vandaar maar weer de vraag, is bezit straks schuld ? Kom er niet uit ……. ;)

  338. ll Zegt:

    @ Tufkaj is het niet een wonder ? , komt zomaar ineens pardoes door de spam :-)

  339. ll Zegt:

    ll,

    Oh jee, hij is weg de link met de Financial Times, maar neem maar aan van mij dat het klopt…….. :-)

    Ik heb het letterlijk vertaald. 45% van NL financiële bezit staat op schaduwbanken…….

  340. ll Zegt:

    ll,

    45% of all financial assets ….. ‘all’ vergeten, een beetje dom :-)

    Nou ja, in elk geval komen de apen nu uit de mouw ….

  341. tufkaj Zegt:

    Even een wilde proefballon. Gister en eergister kwam CPB met twee rapporten.
    1) ouderen stromen niet door en houden de boel op slot
    2) verliesaversie houdt de boel op slot en de koop/leen-stimulans leidt tot hogere werkloosheid.

    1 hadden ze in april ook al gezegd. 2 is ook niet nieuw. Ik vraag me dan af waarom dit zo nodig nog even voor de zomervakantie af moest? Ik neem aan dat iemand om die rapporten gevraagd heeft en dat die iemand deze rapporten gaat gebruiken als onderbouwing op prinsjesdag voor zijn nieuwe beleid. Maar wat zou daar dan in staan?
    Overdrachtsbelasting voor starters naar -4% en een verhuisbonus voor ouderen als ze downsizen? Allemaal 10jr HRA en vervolgens schaffen we in 1 klap de regeling af? :P

  342. ll Zegt:

    tufkaj,

    CPB.
    Denk dat het eerder een soort van afwenteling is van hun eigen falen. Vergeet niet dat hun modellen pas bestaan sinds 2005, een beetje laat ( en bovendien kloppen ze ook nog niet eens ) , de woningmarkt heeft tot 2005 nooit en never in hun bestanden bestaan, het zijn zijn ‘echte’ beginners ………..

    Ouderen die niet doorstromen ? Oudjes moet je nooit verkassen ………

    Verliesaversie ? We zijn toch altijd ‘behoudend’ gefinancierd ?

  343. Juan de meeleezer Zegt:

    ll,

    Het mooiste is:
    De hoofdoorzaak van het opblazen van de zeepbel staat gewoon niet genoemd:

    Holland heeft zich door financiele charlatans laten verleiden om huizen gesubsidieerd te gaan leasen,
    Nu dat niet op lange termijn houdbaar is gebleken – het is niet bestendig- is de stap terug die van een desillusie.

    Het CPB Centraal Propaganda Buro onder de heer Dr Coen Teulings heeft klaarblijkelijk nog steeds de artikelen van mevrouw dr ir Maartje Martens niet in de voetnoten opgenomen en loopt daarmee achter de RABO aan die inmiddels wel de juiste voetnoten hanteert.

    Als de werkelijke situatie bij het CPB nog niet eens in de voetnoten mag voorkomen,
    En voor de twaalfde keer de bodem in de huizenmarkt voorspeld wordt
    Kunnen we toch nog wel spreken van een taboe.

    Politiek gezien hebben we een zeepbel op de huizenmarkt.
    Het CPB hobbelt er in de analyses nog steeds achteraan.
    Er is daarmee nog voldoende ruimte voor nieuwe inzichten :-)

  344. snorkel Zegt:

    tufkaj: Ik neem aan dat iemand om die rapporten gevraagd heeft en dat die iemand deze rapporten gaat gebruiken als onderbouwing op prinsjesdag voor zijn nieuwe beleid

    Zojuist rapport 2 even gelezen. Is wat mij betreft overduidelijk ‘ergens naartoe geschreven’. Aanbevelingen zijn:
    - Huizenbezit minder fiscaal stimuleren
    - Grotere (private) huursector om de woonmobiliteit en dus arbeidsmobiiteit te vergroten
    - Mogelijk overdrachtsbelasting verlagen

    Precies wat de regering wil dus. Toeval? I think not!

  345. Tsjaa.. Zegt:

    ll:
    Vaak is er geschreven over Detroit hier op dit blog …..

    Vandaag zijn de lichten uitgegaan. ( Atlas Shrugged )

    nytimes.com/2013/0…wanted=all&_r=0

    Het is wachten op de eerste Nederlandse gemeente. Ik gok dat dat Rotterdam gaat zijn.

  346. Apekool Zegt:

    snorkel:
    En er zijn nog steeds mensen die volhouden dat de huizenmarkt de motor van de economie is?

    Dit was tot een paar jaar geleden natuurlijk wel het geval: niet omdat er meerwaarde gecreëerd werd, maar omdat er virtuele overwaarde werd geconsumeerd.

    Het concreet maken van die virtuele overwaarde d.m.v. extra hypotheken is een groot deel van de concrete schuldenproblematiek die er nu ligt.
    Ook hier geldt trouwens dat een schuld pas concreet wordt bij verkoop.

    De late starters (niet de doorstromers), vanaf laten we zeggen 2001, hebben ook die overwaarde gefinancierd bij de aankoop van hun eerste huis.

    Ik hoor overigens ook bij die starters, heb in 2005 gekocht omdat ik niet langer in een pauper huurwoning in een slechte buurt wilde blijven – mijn vrouw heeft 4 jaar lang gezeurd dat we een duurder huis hadden moeten kopen, maar sinds 2010 ziet ze in dat een bubbelbestendige keuze toch beter was ;)

  347. Henk 6 Zegt:

    tufkaj:
    Even een wilde proefballon. Gister en eergister kwam CPB met twee rapporten.
    1) ouderen stromen niet door en houden de boel op slot
    2) verliesaversie houdt de boel op slot en de koop/leen-stimulans leidt tot hogere werkloosheid.

    1 hadden ze in april ook al gezegd. 2 is ook niet nieuw. Ik vraag me dan af waarom dit zo nodig nog even voor de zomervakantie af moest? Ik neem aan dat iemand om die rapporten gevraagd heeft en dat die iemand deze rapporten gaat gebruiken als onderbouwing op prinsjesdag voor zijn nieuwe beleid. Maar wat zou daar dan in staan?
    Overdrachtsbelasting voor starters naar -4% en een verhuisbonus voor ouderen als ze downsizen? Allemaal 10jr HRA en vervolgens schaffen we in 1 klap de regeling af?

    Goed punt.

    Ik denk dat er iets anders aan de hand is.

    De banken hangen aan een dun draaitje en dreigen uit het peloton gelost te worden, door de zware last van onderwater hypotheken. Binnenkort gaan alle mensen met een onderwater hypotheek benaderd worden voor extra aflossingen, anders gaan de banken kapot en draait de overheid hiervoor op. Op dit moment voelen de mensen met een onderwaterhypotheek geen pijn. Blijf maar lekker zitten zolang je de rente kunt betalen is er niets aan de hand. Niemand beweegt…

    Inmiddels is het duidelijk dat er geen toekomst is voor nl als er niets aan de hoge hypotheekschulden wordt gedaan en aan de herkapitalisatie van de banken. Wat te doen?

    De publieke opinie wordt klaar voor:
    - verlies nemen door de particulier, niet door de overheid.
    - hra wordt aangepast voor bestaande gevallen, een regime voor oude en nieuwe gevallen.
    - Banken gaan extra aflossingen eisen.
    - afschrijvingen commercieel vastgoed gaat door in een hoger tempo door.

    Ze doen dit door plannen te tonen die een stap verder gaan dan bovenstaande, maar het zelfde resultaat zullen hebben.

    Inmiddels is na vijf jaar bij een groot deel van nl duidelijk dat de huidige situatie onhoudbaar is en wordt het kleine groepje dromers ( hoge huizenprijzen) in een daglicht gezet alsof ze niet meer reëel zijn.

  348. snorkel Zegt:

    Apekool: Dit was tot een paar jaar geleden natuurlijk wel het geval:

    Maar nu blijkt dus het niet zo zeer de huizen waren, maar het krediet dat de boel aanslingerde ;-) Immers: de huizen staan er nog steeds en toch sodemietert de markt in elkaar. Dat komt omdat de financiering geen transacties meer toelaat: verkopers kunnen lagere prijzen niet financieren en kopers kunnen hogere prijzen niet financieren. Voor een transactie is het essentieel dat koper en verkoper elkaar ergens ‘tegenkomen’. En dus vinden er geen transacties plaats. Dat bedoelde ik dus met:

    snorkel: Het lijkt er meer op dat “kunnen financieren” – dus SCHULD, in dit geval van het niet-productieve soort – de motor van de economie is (was)…

  349. Henk 6 Zegt:

    nugeld.nl/wonen/35…ing-woningmarkt.html

    Zoals al eerder gemeld, woning nood is een sprookje. De eerste signalen van over Aanbod komen al door, zoals hier in 2030.

    Eigenlijk is het dilemma heel simpel

    1 we stimuleren de economie door het huizenprobleem op te lossen door het verlies te nemen, huizenprijzen dalen en bepaalde groepen gaan extra aflossen.
    2 we nemen het verlies niet en gaat de economie verder naar de knoppen en dan krijgen we een gevalletje Detroit, waarbij de huizen dan ook niets meer waard zijn.

    We kiezen voor optie 1?

  350. Apekool Zegt:

    Henk 6:
    nugeld.nl/wonen/35…ing-woningmarkt.html

    Interessante observatie (kan niet genoeg herhaald worden): “Wel neemt de hypotheekschuld onder ouderen toe. In 1986 woonde ruim twee derde van de huiseigenaren tussen de 65 en 74 jaar in een hypotheekvrij huis. In 2012 geldt dat slechts voor een derde.

    Wat ontbreekt is kwantificatie: verdeling van schulden over die groep.

  351. Mastah Zegt:

    tufkaj,

    Ik denk dat je gelijk hebt met dat deze rapporten worden gemaakt voor het ondersteunen van nieuw beleid.

    Wat ik verwacht is dat er plannen gemaakt gaan worden om ouderen die flink geprofiteerd hebben van de stijgende prijzen te plukken en doorstromers te forceren.
    Een tax op overwaarde (een soort van extra-OZB) zou de winsten van deze groep moeten gaan belasten, en kan pushen om toch door te stromen naar een kleinere woning. Dit sluit ook aan op de ‘verzilvering’-plannen waar ouderen hun eigen zorg moeten betalen. Het liquide maken van dit vermogen in vastgoed is (ook zeker vanwege de VRH) ten bate van de overheid.

  352. de markies Zegt:

    Tsjaa..: Het is wachten op de eerste Nederlandse gemeente. Ik gok dat dat Rotterdam gaat zijn.

    Waar baseer je je op?

  353. Ma Ling Zegt:

    tufkaj,

    rapport 2 is echt een open deur. Zoiets als: mensen gaan graag op skivakantie maar willen veilig thuiskomen ipv met de gipsvlucht.

    kortom: boodschap is niet nieuw, timing is perfect om NL even in de week te zetten.

    Tsjaa..: Het is wachten op de eerste Nederlandse gemeente. Ik gok dat dat Rotterdam gaat zijn.

    in principe kunnen NLse gemeenten niet failliet gaan. Achtervang vanuit het Rijk is er altijd nog. Kijk je naar gemeenten die beroep moeten doen op het Rijk (artikel-12), dan gok ik op middelgrote gemeenten die in het verleden teveel grond hebben aangekocht i.c.m. een gigantisch salarishuis voor het ambtelijk apparaat, bijv gemeenten Nuenen, Lansingerland, Ede..

    Henk 6,
    prima uitleg. de keuze voor optie 1 vergt echter moed en de bereidheid op korte termijn pijn te nemen, ten koste van imago’s van bestuurders…

    optie 2 is makkelijker en zal daarom voorlopig worden gekozen.

  354. tufkaj Zegt:

    snorkel,

    En ‘window of opportunity’ een keer of 28. Of was dat dat andere rapport. Maar zou er dan toch worden toegewerkt naar iets van een hervorming die binnen een bepaalde periode vanaf nu moet gaan plaatsvinden?

  355. henk 6 Zegt:

    Ma Ling:
    tufkaj,

    prima uitleg. de keuze voor optie 1 vergt echter moed en de bereidheid op korte termijn pijn te nemen, ten koste van imago’s van bestuurders…

    optie 2 is makkelijker en zal daarom voorlopig worden gekozen.

    Niet mee eens naar optie 2 zal langzaam gekoerst worden door de groep onderwater mensen in een bepaald daglicht te stellen (hoe stom kun je zijn etc etc).

    Nederlandse banken gaan in scenario 1 kapot omdat ze afhankelijk zijn van externe funding. Extrene funding gaan niet voor het onder water scenario. Net als in Griekenland zullen externe partijen het spelletje laten stoppen. (ook de pensioen fondsen zullen dit niet gaan redden)

    De meeste mensen in de top van NL hebben net als ons al geanticipeerd op de situatie, zij hebben tijd genoeg gehad om zich aan te passen en inmiddels heeft men het verlies genomen. (Het is niet voor niets dat veel jongens in de vastgoed nu lekker huren, als ze dat kunnen.)

    Nu komt de tijd om NL weer op de rit te krijgen en de verliezen te laten nemen door de mensen die hebben zitten slapen, niet door de mensen aan de top, of door de overheid.

  356. Tsjaa.. Zegt:

    Ma Ling:
    tufkaj,

    in principe kunnen NLse gemeenten niet failliet gaan. Achtervang vanuit het Rijk is er altijd nog. Kijk je naar gemeenten die beroep moeten doen op het Rijk (artikel-12), dan gok ik op middelgrote gemeenten die in het verleden teveel grond hebben aangekocht i.c.m. een gigantisch salarishuis voor het ambtelijk apparaat, bijv gemeenten Nuenen, Lansingerland, Ede..

    Weer wat geleerd, dus schulden kunnen niet gesaneerd worden door faillissement.

  357. asd Zegt:

    Einde NHG-tijdperk? Wilnil,zeggen mensen met een afzakkend kunstgebit.Welnee dus, als je een onder water staand huis heb. Jazeker, zeggen anderen, dat moet van de EU.

    Niemand heeft er inzicht in hoe de marsroute in de financiële wereld van dag tot dag wordt aangepast om gevestigde belangen van overheid en financiële markten, die verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de huidige shit,te waarborgen.

    Om uit die shit te komen houdt Den Haag het daarbij op ogenschijnlijk wat cosmetische ingrepen, waarbij desalniettemin de bevolking van jong tot oud toch sluipenderwijs “zur Kasse gebeten wird”.

    Draghi gaat intussen op grote schaal rustig door de belangen van banken en EU-hotemetoten te dienen: nieuwste truc is, banken toe te staan hun slechte securitisatiepakketten aan de ECB aan te bieden in ruil voor vers geld.

    Draghi notabene, de man die als directeur-generaal van het Ministerie van Financiën het marode Italië de Eurozone heeft binnengesjoemeld.

    Hij kan dat allemaal blijkbaar doen met instemming van Ecofin en de voorzitter van de Eurogroep ,terwijl het EP blijkbaar geen vuist kan maken.

    Waar gaat dat heen en hoe lang nog?

  358. Steven Zegt:
  359. Stoelgang Zegt:

    Deutsche Mark: Dat is iig geen kuddegedrag.
    Hooguit één van de laatste schapen dat over de dam gaat.

    Waar en wat ongeveer gekocht?

    Dat is dus JUIST kuddegedrag. Niet zelf nadenken, maar je door middel van hukkertalk (KdK) over de dam laten duwen.

  360. ll Zegt:

    Voor de liefhebbers woningmarktmonitor Provincie Utrecht

    http://www.wmm-provincie-utrecht.nl/

  361. Stoelgang Zegt:

    erik(trol):
    Gaaap, denk volgend jaar maar zwembad inbouwen in me vinex hut. 3e keer me opblaasbare familie zwembad met krokodil glijbaan lek, zou het dan toch een voorbode zijn om onder water te komen staan…………..Hopelijk komt Snorkel me nog redden…HELP

    Ga je in je leasetuin van 5 bij 7 wonen dan?

  362. Stoelgang Zegt:

    ll:
    Hmmmm , shadow banks, ook vaak over geschreven op dit blog.

    45% van al het NL financiéle bezit staat op schaduw-banken ……, klopt dat wel met de ongeveer 750 miljard ( en hoeveel aan hypotheken ? )gesecuritiseerd bij de ATC ? Nu ja en vergeet vooral de kangaroo’s niet van DWB ……

    ft.com/intl/cms/s/…0.html#axzz2ZSvM9ciY

    Even voor de duidelijkheid, 45% van al ons bezit is nu een afgeleide van ons bezit……., bezit wat geen bezit is …….

    Tjonge, het beest dat zó groot is dat je niet meer ziet, halveert nu ff bijna je bezit.

    Maar het klopt precies met bovenstaande redenering dat de heilige huisjes strakjes 4x modaal moeten gaan kosten, want de rest moet nog worden verrekend met de schaduw banken. , die schuld heeft omgetoverd tot bezit. Vandaar maar weer de vraag, is bezit straks schuld ? Kom er niet uit …….

    ll, goed gezien. Dit zijn nu juist de signalen die je moet oppikken om de grootte van de naderende dreiging in te kunnen zien. Ik denk dat je conclusie helaas (of juist niet helaas) ook juist is :|

  363. Stoelgang Zegt:

    snorkel: Maar nu blijkt dus het niet zo zeer de huizen waren, maar het krediet dat de boel aanslingerde Immers: de huizen staan er nog steeds en toch sodemietert de markt in elkaar. Dat komt omdat de financiering geen transacties meer toelaat: verkopers kunnen lagere prijzen niet financieren en kopers kunnen hogere prijzen niet financieren. Voor een transactie is het essentieel dat koper en verkoper elkaar ergens ‘tegenkomen’. En dus vinden er geen transacties plaats. Dat bedoelde ik dus met:

    Kort samengevat: de NL maatschappij en bijbehorende Mickey Mouse economie is topzwaar door schulden. Nederlanders hebben zich jarenlang overgegeven aan op schulden gebaseerde mooi-weer-consumptie. De grap is dat ik menigeen ‘die domme Amerikanen met hun creditdcards’ heb horen uitlachen met al ‘hun’ schulden. Niet wetende dat ze zelf gruwelijk in het pak genaaid zijn door de jazeker hypotheker door middel van een schuld waarvoor ze hoofdelijk aansprakelijk zijn (in tegenstelling tot de meeste yankees).

    Hoogmoed komt voor de val. Zoals eerder opgemerkt: natuurwetten en spreekwoorden kloppen altijd. De wal keert het schip.

  364. Stoelgang Zegt:

    Henk 6:
    nugeld.nl/wonen/35…ing-woningmarkt.html

    Zoals al eerder gemeld, woning nood is een sprookje. De eerste signalen van over Aanbod komen al door, zoals hier in 2030.

    Eigenlijk is het dilemma heel simpel

    1 we stimuleren de economie door het huizenprobleem op te lossen door het verlies te nemen, huizenprijzen dalen en bepaalde groepen gaan extra aflossen.
    2 we nemen het verlies niet en gaat de economie verder naar de knoppen en dan krijgen we een gevalletje Detroit, waarbij de huizen dan ook niets meer waard zijn.

    We kiezen voor optie 1?

    Als we niet voor optie 1 kiezen, wordt er door anderen voor ons gekozen voor optie 1, op een onzalig tijdstip, waarin de uitgangspositie nog beroerder zal zijn dan de huidige uitgangspositie als gevolg van jarenlang pappen en nathouden.

  365. Stoelgang Zegt:

    Ma Ling:
    tufkaj,

    rapport 2 is echt een open deur. Zoiets als: mensen gaan graag op skivakantie maar willen veilig thuiskomen ipv met de gipsvlucht.

    kortom: boodschap is niet nieuw, timing is perfect om NL even in de week te zetten.

    in principe kunnen NLse gemeenten niet failliet gaan. Achtervang vanuit het Rijk is er altijd nog. Kijk je naar gemeenten die beroep moeten doen op het Rijk (artikel-12), dan gok ik op middelgrote gemeenten die in het verleden teveel grond hebben aangekocht i.c.m. een gigantisch salarishuis voor het ambtelijk apparaat, bijv gemeenten Nuenen, Lansingerland, Ede..

    Henk 6,
    prima uitleg. de keuze voor optie 1 vergt echter moed en de bereidheid op korte termijn pijn te nemen, ten koste van imago’s van bestuurders…

    optie 2 is makkelijker en zal daarom voorlopig worden gekozen.

    Exact. Optie 2 wordt voorgezet ten koste van bijna alles. Daarna zal de wal het schip keren. Dan is het echter onvrijwillig. Daar sta je dan met je zogenaamde ‘kenniseconomie’. De hoogopgeleide leiding is niet in staat tot de simpelste meest logische gevolgtrekking. NL is voltooid verleden tijd en heeft het niet meer in eigen hand.

  366. ll Zegt:

    Gossie het lijkt Detroit wel ;)

    ‘ Langdurige leegstand, verkrotting, faillissementen en het opkopen van panden door dubieuze eigenaren dreigen ‘
    cobouw.nl/nieuws/a…los-in-krimpgebieden

  367. Stoelgang Zegt:

    asd:

    Waar gaat dat heen en hoe lang nog?

    Een weinig inhoudelijke reactie naar toch: naar de kl*te en zo lang als het duurt voordat de middenklasse volledig is weggevaagd aan de hand van hun spaargeld, pensioenen en tot men verzuipt in de schulden. Dit is wederom een transitie van welvaart en macht naar een selecte groep die hier beter van wordt.

  368. tufkaj Zegt:

    ll,

    wat een waanzinnig irritante reader hebben ze voor dat rapport gebruikt zeg :(

  369. RealisT Zegt:

    ll:
    Gossie het lijkt Detroit wel

    ‘ Langdurige leegstand, verkrotting, faillissementen en het opkopen van panden door dubieuze eigenaren dreigen ‘
    cobouw.nl/nieuws/a…los-in-krimpgebieden

    Binnenkort ook te zien in een theater bij u in de buurt. Heel Nederland krimpt ;-)

  370. tufkaj Zegt:

    RealisT: Binnenkort ook te zien in een theater bij u in de buurt. Heel Nederland krimpt

    Of als je op chique failliet wilt gaan, bouw je er een cultuurpaleis voor: nvm.nl/actual/juli…w_cultuurpaleis.aspx

  371. tufkaj Zegt:

    Mastah,

    Een reële gedachte en oplossingsrichting. Maar ik geloof niet dat CPB zich voor het karretje laat spannen om ouderen meer te belasten.

  372. asd Zegt:

    Steven: asd, vandaag.be/enterta…-voor-arme-ceos.html

    Leuk. We moeten meer van die mensen hebben met flink wat ironie!

  373. Steven Zegt:

    asd,

    Tja ik begrijp het heel goed. Wat is dat toch voor gedoe met dat redden van die banken?. Zo’n DSB laten ze ook gewoon failliet gaan met een curator en nette afhandeling van rekeningen, maar bij de grote banken mag dat niet. Overigens ging het bij een vette bank als Lehman Brothers ook goed. Het is volgens mij eenvoudiger om gewoon wat nutteloze banken te laten vallen dan bijv. huizenprijzen hoog te houden (wat daar het nut van is, is mij ook niet duidelijk uiteraard als huurder)

  374. Mastah Zegt:

    tufkaj:
    Mastah,

    Een reële gedachte en oplossingsrichting. Maar ik geloof niet dat CPB zich voor het karretje laat spannen om ouderen meer te belasten.

    Ik neem aan dat het ministerie van BZK (wat oa in die taskforce verzilveren zat) wel subtiel aan een CPB baas kan vragen om een rapportje? De daadwerkelijke uitvoerders van het rapport hoeven helemaal niet door te hebben voor welk politiek karretje het gebruikt gaat worden.

    En toen ik het opschreef, zat ik nog te twijfelen hoe extreem het eigenlijk zou zijn om een daadwerkelijk te achterhalen wat iemands overwaarde is om die te belasten. Maar toen herinnerde ik mij de ‘empty-room’ wetgeving voor huurwoningen in Engeland, en schreef ik het alsnog op ;-)

  375. asd Zegt:

    Stoelgang,

    Steven,

    Ben het met jullie eens, maar vrees dat we binnenkort weer voor een volgende crashgolf staan: in september vinden de Bundestagwahlen plaats. Tot die tijd heeft niemand er interesse in, dat de waarheid over de EU, de Euro en de schuldencrisis aan het licht komt.

    Intussen stijgt het disconto voor Portugal en wordt gedeeltelijke kwijtschelding van schulden overwogen, zo ook de insolventie van het land vooruit geschoven.

    Ierland is de volgende kandidaat, die weer opnieuw in de recessie belandt.

    Om maar niet te spreken van Frankrijk, waarvan de ondergang komende herfst steeds waarschijnlijker wordt.

    Tja, en dat bepaalt toch mede – naast onze vaste klanten in Zuid Europa – hoe het de komende maanden verder moet met NL.

  376. tufkaj Zegt:

    Mastah: Maar toen herinnerde ik mij de ‘empty-room’ wetgeving voor huurwoningen in Engeland, en schreef ik het alsnog op

    jawel, maar dat was er nooit gekomen voor koopwoningen. Net zoals er geen junkenopvang in een koopwijk komt, maar in een huur wijk. ‘We’ beschermen ‘onze’ ‘waarde’.

  377. Steven Zegt:

    asd: Intussen stijgt het disconto voor Portugal en wordt gedeeltelijke kwijtschelding van schulden overwogen

    Bij dit soort maatregelen worden dus de pensioenen kleiner: of er wordt minder rendement gehaald of de euro wordt minder waard. Wel handig om het geld bij de oudjes (en spaarders) weg te halen, want die doen toch weinig terug.

  378. Mastah Zegt:

    tufkaj: jawel, maar dat was er nooit gekomen voor koopwoningen. Net zoals er geen junkenopvang in een koopwijk komt, maar in een huur wijk. ‘We’ beschermen ‘onze’ ‘waarde’.

    Enkel omdat de groep koopwoning-bezitters een te omvangrijk deel van het electoraat is. Zo wordt junkopvang ook nog wel eens in een koopwijk neergezet, maar alleen als iedereen daar goed en wel gesettled is. Die paar buurtbewoners hebben het nakijken en de rest van de stad denkt ‘gelukkig niet bij ons’.

    Met de door jou genoemde rapporten, maar ook de recente publicaties over ‘hoe rijk zijn bepaalde generaties’ denk ik toch dat er nu wordt voorgemasseerd om een nieuwe groep ‘scheefwoners’ te introduceren: degenen die een ‘ongepaste woning voor hun gezinsgrootte’ bezet houden en vertikken door te stromen (en daarmee andere groepen verhinderen ook door te stromen).

    Mits je maar klein genoeg bent als groep, wordt je makkelijk gepakt in de zoektocht naar ‘oplossingen’.

  379. Animal Crackers Zegt:

    Mastah,

    Zou zo maar kunnen. De stategie van de elite om, als vrijgeleide, hun kinderen te laten doorstromen. Ze hebben ze nodig straks! Maar wat als het verwende pubers bleken die constant short gaan?
    Dan valt de appel niet ver van de boom die ze steeds opzetten. Bodem in zicht, redding nabij.
    Kinderen die de fout van hun ouders maken? Voorlopig niet zou ik zeggen!
    Tenzij realistische huizenprijzen het beeld bepalen.
    Daar kun je aan werken! Gebeurt hier doorstromend.

  380. tufkaj Zegt:

    Mastah,

    ik help het je hopen, maar geloof er niet zo in..

  381. Steven Zegt:

    tufkaj,

    Ik help het je hopen? ;?

  382. Steven Zegt:

    sorry zag laatste posting van de Mastah niet.

  383. Animal Crackers Zegt:

    Mastah: Enkel omdat de groep koopwoning-bezitters een te omvangrijk deel van het electoraat is. Zo wordt junkopvang ook nog wel eens in een koopwijk neergezet, maar alleen als iedereen daar goed en wel gesettled is. Die paar buurtbewoners hebben het nakijken en de rest van de stad denkt ‘gelukkig niet bij ons’.

    Met de door jou genoemde rapporten, maar ook de recente publicaties over ‘hoe rijk zijn bepaalde generaties’ denk ik toch dat er nu wordt voorgemasseerd om een nieuwe groep ‘scheefwoners’ te introduceren: degenen die een ‘ongepaste woning voor hun gezinsgrootte’ bezet houden en vertikken door te stromen (en daarmee andere groepen verhinderen ook door te stromen).

    Mits je maar klein genoeg bent als groep, wordt je makkelijk gepakt in de zoektocht naar ‘oplossingen’.

    De junkopvang. Prachtig voorbeeld!

    Wat risicospreiding vermag.

    Ze rouleren de overlast door de overlast te verdelen met restrictief beleid dat duldt en geen pardon door verjagen naar andere buurten. Zijn ze dus niet verdwenen maar verplaatst. Minder irritatie is gelukt dus, probleem opgelost.
    Een mooie metafoor voor wat zich op volkshuisvestings gebied afspeelt!

  384. Animal Crackers Zegt:

    Overigens zijn de gebruikers vaak niet het probleem.
    De dealers en hun vriendjes wel!

    Waar kennen we dat van?

  385. asd Zegt:

    Steven: Bij dit soort maatregelen worden dus de pensioenen kleiner: of er wordt minder rendement gehaald of de euro wordt minder waard. Wel handig om het geld bij de oudjes (en spaarders) weg te halen, want die doen toch weinig terug.

    Den Haag weet niets anders te bedenken dan de pensioenen stap voor stap te verlagen, terwijl Duitsland (aan welk land we ons de laatste tijd graag spiegelen)de pensioenen met 2,5 % verhoogt en de Renten(AOW) met o,25%, terwijl het bijkans failliete Italië de AOW verhoogt met 2,5% = 10 keer zoveel als Duitsland.

    Tel daarbij op, dat Griekse pensioenen minstens 110% bedragen van het laatst verdiende loon en dat Frankrijk (Hollande) de pensioengerechtigde leeftijd weer heeft teruggebracht van 62 naar 60 jaar, en je krijgt van de huidige NL-mentaliteit een nare smaak in de mond.

    Door de monetaire politiek van FED en ECB komen de banken al vele jaren praktisch aan gratis geld met als gevolg dat door overheidsoptreden, voornamelijk in NL, pensioenbeleggingen daar de dupe van worden.

    Nadat de overheid al in de jaren negentig een forse greep in de pensioenfondsen (betaald door werknemers!) had gedaan, vind ik de nieuw aangekondigde kortingen met als argument de lagere dekkingsgraad (t.g.v. van de gratis geldpolitiek) gewoon een gebrek aan fatsoen en passen bij de huidige mentaliteit van NL-regering en grote delen van de samenleving.

    Nu de aardgasbel opraakt, zoeken we dan maar naar nieuwe bronnen van inkomsten: de pensioenpotten, maar vergeten dat de koopkracht daalt.

    Voor een beetje fatsoen moet je intussen dus echt wel de grens over!

  386. RealisT Zegt:

    tufkaj: Of als je op chique failliet wilt gaan, bouw je er een cultuurpaleis voor: nvm.nl/actual/juli…w_cultuurpaleis.aspx

    Dat kan beter. Met niet één maar twee schaatstempels. Een officiele in Almere en Thialf 2.0 als reserve. Wat nou crisis?

  387. Steven Zegt:

    asd,

    Doordat ons geld tegenwoordig vrijwel fictief te noemen is.. want wat een euro waard is over 20 jaar weet uiteraard niemand, denken ze allerlei rare financiele truken te kunnen uithalen.
    stel dat er weer een edelmetaalstandaard terug komt: Je spaart gedurende je leven dus edelmetaal en kan daar op je oude dag van leven… Dan is een bedrag van 20 miljard euro voor een omvallende bank opeens 3 miljoen kilo zilver (of zo iets). Dat is nergens vandaan te halen (of men berooft de spaarders). Het is gewoon een hele rare wereld met het FIAT geld.

    Wikepedia: Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is (intrinsieke waarde zoals bij gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat er goederen en diensten mee gekocht kunnen worden)

  388. asd Zegt:

    Dat is zo. Daarom ben ik benieuwd hoe lang het huidige monetaire stelsel het vol houdt en welke belangen – voor of tegen- de komende tijden worden bloot gelegd.

  389. Maria Zegt:

    Wikepedia: Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is (intrinsieke waarde zoals bij gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat er goederen en diensten mee gekocht kunnen worden)

    Geen vertrouwen dus!!!

  390. De Pessimist Zegt:

    Maria,

    Al de verhalen over geld kunnen wel herschreven worden op wiki .Ze kloppen gewoon niet .
    geld wat zijn waarde ontleend aan reële waarde is geen geld maar een product .Geld is schuld .
    Dit verhaal is heel goed uitgelegd door Dirk Bezemer

  391. Maria Zegt:

    Maria:
    Wikepedia: Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is (intrinsieke waarde zoals bij gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat er goederen en diensten mee gekocht kunnen worden)

    Geen vertrouwen dus!!!

    Alleen, edelmetaal heeft ook geen waarde, als je honger hebt of als het erg koud is.
    We zijn wellicht het idee van waarde kwijt geraakt, waarschijnlijk in alle opzichten.

    Waarden ten opzichte van arbeid, waarden ten opzichte van bezit, waarden ten opzichte van menselijkheid.

    Alles is een dollar of euro teken geworden: wie je bent, wat je doet, wat je hebt.
    We hebben alles in een waarde vertaald, en komen nu uit bij het einde, menselijkheid laat zich niet in alle definities in een waarde vertalen.

    Afgelopen week de vraag gekregen of we ook horeca panden taxeerden.
    Aparte materie heb ik geantwoord, ik kijk naar de stenen en een bierbrouwer naar de omzet. Voor mij is de kroeg op de hoek nog geen ton waard, voor de bierbrouwer vijf ton!

    Langzaam keren we terug naar een modus van beide beentjes op de grond.
    Daar hebben we nog twee jaar voor nodig.
    De komende twee jaar zal Nederland moeten bewijzen of het ruggegraat heeft.

    Ik denk dat de komende twee jaar ernstig zware jaren gaan worden.
    Waarom? Net doen als de meeste op dit blog. Weten wat de vooruitzichten zijn en daarnaar handelen.

    Los zoveel mogelijk je hypotheek af, zorg dat je van leningen af komt en probeer een buffer te vormen voor komende tijden.

    Op dit moment kunnen we aan een zwabberende overheid nog weinig doen, maar we laten ons als Nederland er verdorie toch niet onder krijgen!!

    Ook op dit blog moeten we naar mogelijkheden gaan zoeken en niet meer de onmogelijkheden aangeven. Mogelijkheden genoeg, laat ons ervoor gaan!

  392. Steven Zegt:

    dan maar even tokkelen op de gitaar… (en aan Pessimist: nu is geld schuld ja, omdat er zo veel schulden zijn)

    http://www.youtube.com/watch?v=AIzKsNIRrV4

  393. asd Zegt:

    Steven: dan maar even tokkelen op de gitaar… (en aan Pessimist: nu is geld schuld ja, omdat er zo veel schulden zijn)http://www.youtube.com/watch?v=AIzKsNIRrV4

    Is een vééél betere tijdsbesteding!

  394. Maria Zegt:

    asd: Is een vééél betere tijdsbesteding!

    Met gitaar muziek denken in oplossingen misschien, er is niemand die het voor ons doet, de overheid dat ben jij!!

  395. Henk 6 Zegt:

    Stoelgang: Exact. Optie 2 wordt voorgezet ten koste van bijna alles. Daarna zal de wal het schip keren. Dan is het echter onvrijwillig. Daar sta je dan met je zogenaamde ‘kenniseconomie’. De hoogopgeleide leiding is niet in staat tot de simpelste meest logische gevolgtrekking. NL is voltooid verleden tijd en heeft het niet meer in eigen hand.

    Hoezo denk je dat we het nu nog in eigen hand hebben. Het funding gat probleem is echt een major issue waarbij wij afhankelijk zijn van het buitenland, die er geen zin meer in hebben.

  396. Henk 6 Zegt:

    Stoelgang:. Niet wetende dat ze zelf gruwelijk in het pak genaaid zijn door de jazeker hypotheker door middel van een schuld waarvoor ze hoofdelijk aansprakelijk zijn (in tegenstelling tot de meeste yankees).

    Inderdaad een hypotheek op het leven. Na de onderwater hypotheek zal dit een volgende uitdrukking worden.

    Ik hoor het de bankmannetjes nog zeggen, wij kijken vooral naar het inkomen nu hopotheken verstrekking, zaken zoals in USA kunnen hier niet…

  397. ll Zegt:

    Henk 6,

    Je wordt op je wenken bediend :-)

    Argos strakjes van hiernaast, de twittertjes….

    weblogs.vpro.nl/ar…huizenzeepbel-in-nl/

    Bubbeltje van jewelste ? Ben benieuwd wat ze daar boven water hebben gekregen ……. een zeepbeller ? kan eigenlijk niet anders … :-)

  398. Nico de Geit Zegt:

    Het valt mij op dat veel mensen denken dat hun geld heel veel waard is. Alleen de mensen die zelf beleggen weten soms dat hun geld misschien heel beperkt houdbaar is.

    Je kunt niet teruggaan naar een klant/werkgever/opdrachtgever: ‘u heeft mij toen 100 euro betaald, maar uw geld is nu niets meer waard. U heeft mij belazerd, u heeft mij betaald met nepgeld’.

    Vrijwel niemand beseft zich dat het geld dat we vasthouden zomaar zijn waarde kan verliezen. Ik hou euro’s vast om aandelen bij te kunnen kopen als de koersen duikelen.

    Misschien is de tijd van nepgeld (gratis geld) wel voorbij. Maar de schulden blijven staan. Zonder gratis geld zal het onmogelijk blijken die schulden terug te betalen, zeker als de rente gaat stijgen.

    Maar als schulden niet worden terugbetaald, wat is mijn bij de bank gestalde vermogen dan waard?

    Spaarders zijn de domste sukkels die op de aardbodem rondlopen. Werken hard en laten zich betalen met nepgeld, terwijl schuldslaven een nieuwe keuken, badkamer en vakantie uitzoeken.Maar dat schijnt nu ook iets minder te zijn.

    We hebben het met zijn allen gedaan, sommigen hebben zich rot gewerkt en gespaard, anderen hebben zich rot geleend en gefeest.

  399. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: We hebben het met zijn allen gedaan, sommigen hebben zich rot gewerkt en gespaard, anderen hebben zich rot geleend en gefeest.

    Het gratis geld vloeide van de leenslaven naar harde werkers. De belastingdienst graaide heel wat weg. De overheid heeft het gegraaide geld opgemaakt. De overheid schiet de schuldslaven te hulp terwijl de staatsinkomsten dalen en de staatsschuld groeit.

    Gaan Nederland richting faillissement? Ondenkbaar? De stad Detroit ging al failliet en Detroit lijkt veel op Nederland.

    Detroit ging van 1,8 miljoen gekwalificeerde inwoners naar ongeveer de helft kansarmen. In Nederland blijft de bevolking op peil door de instroom van immigranten. Ik denk niet dat dat goed af gaat lopen. Waarschijnlijk zullen de staatsinkomsten dalen en de staat zal uiteindelijk niet meer aan haar verplichtingen kunnen voldoen.

    Wanneer gaat Nederland failliet? Laat knappe koppen dat maar eens uitrekenen. Failliet, derdewereldland, armoede, honger, ziekte, enz. Misschien is een reset beter, maar mensen willen dat niet. Misschien moet je voor jezelf een restart maken. Maar waar zijn de veilige havens?

  400. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Spaarders zijn de domste sukkels die op de aardbodem rondlopen. Werken hard en laten zich betalen met nepgeld, terwijl schuldslaven een nieuwe keuken, badkamer en vakantie uitzoeken.Maar dat schijnt nu ook iets minder te zijn.

    Nou, nou, Geit!
    Nu laat je jezelf wel erg gaan!
    Zullen we dat maar een bevlieging van primitieve domheid noemen?
    Ik heb betere momenten van je gezien. :-)

  401. Nico de Geit Zegt:

    Dexia (staatsbank) heeft pensioengeld in Detroit, Dexia dacht dat de staat Michigan wel bij zou springen als Detroit failliet zou gaan:

    knack.be/nieuws/bu…le-4000354762325.htm

  402. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Nu laat je jezelf wel erg gaan!
    Zullen we dat maar een bevlieging van primitieve domheid noemen?

    Geit is nog niet helemaal wakker. Maar dat faillissement van Detroit moet een alarmsignaal zijn: de overheid blijkt een onbetrouwbare partner. Is het niet heel naïef om dat niet al lang te weten?

    Ik heb een belangrijk deel van mijn geld bij de staatsbanken geparkeerd. Hoe dom kun je zijn? Misschien is Trol Erik hier wel de slimste, meest verstandigste van allemaal.

    Gaat de Nederlandse staat failliet, en wanneer?

  403. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Maar dat faillissement van Detroit moet een alarmsignaal zijn: de overheid blijkt een onbetrouwbare partner.

    De overheid is helemaal geen partner en al helemaal niet betrouwbaar.
    En om te ontdekken, wat jij zelf het slimste vindt moet je jezelf bij het wegen van een oordeel altijd afvragen, wat je je (bestaande of niet bestaande)kinderen zou adviseren.

    De mate waarin je in dit landschap jezelf naar de kloten laat sleuren is niet helemaal, maar in overwegende mate afhankelijk van keuzes die je zelf gemaakt hebt – of nog gaat maken.

    En wat die trol betreft:
    Niet meer dan een man met gemiddeld verstand en een bovengemiddeld grote mond en voornamelijk de speelbal van externe faktoren. Verder wel vermakelijk en niet kwaadaardig.

  404. HNK Zegt:

    Lachen, volgens het cpb zijn huizenverkopers psychisch niet in orde omdat ze niet willen zakken in prijs.

    volkskrant.nl/vk/n…zijn-psychisch.dhtml

  405. Pipo Zegt:

    HNK,
    Leuk stukje, ze beschrijven iets heel menselijk: het voelt slecht om een “investering” te verkopen voor minder dan je er zelf voor betaalt hebt.

    Als je gouden munten moet verkopen voor minder dan je er voor betaalt hebt, is het logisch dat dit slecht voelt. Bij een consumptiegoed als een auto is het ontzettend logisch dat deze na 10 jaar wel minder waard is. Nu nog wachten op het moment dat mensen een huis gaan zien als een consumptiegoed in plaats van een investering.

  406. Nico de Geit Zegt:

    HNK:
    Lachen, volgens het cpb zijn huizenverkopers psychisch niet in orde omdat ze niet willen zakken in prijs.

    volkskrant.nl/vk/n…zijn-psychisch.dhtml

    ‘Tot dusver werd de aarzeling van verkopers om met de prijs te zakken verklaard uit het restschuldenprobleem. Omdat de gemiddelde hypotheekschuld in Nederland hoog is, kunnen veel verkopers hun huis alleen kwijt als ze een restschuld accepteren.’

    In hoeveel gevallen gaat de bank niet akkoord met een restschuld?

    Psychisch: Op Marktplaats tref je veel ‘verkopers’ aan die voor hun tweedehands grasmaaier 20% meer vragen dan dat een nieuwe kost.

    Verkopen: zorg dat hetgeen je wilt verkopen voldoende zichtbaar is en zak iedere maand 10% met de prijs tot hetgeen je wilt verkopen verkocht is. Afscheid nemen kan pijnlijk zijn, maar als je structureel iedere maand 10% zakt met de prijs wordt hetgeen je aanbiedt gegarandeerd op enig moment verkocht.

    Sommigen willen NU kopen met 10% extra korting, maar ze krijgen van mij dan ijskoud te horen dat ze echt moeten wachten tot de 1e van de maand. Als het dan nog niet verkocht is natuurlijk, want wie het eerst komt heeft het.

    Met mij valt niet te onderhandelen, ik laat de tijd en vraag en aanbod de uitkomst bepalen. Iedere maand 10% eraf en het zal niet heel lang duren voordat wat je wilt verkopen verkocht is.

  407. Double D Zegt: