‘Banken in problemen door dalende huizenprijs’

De huizenprijzen in Nederland zullen vrijwel zeker verder dalen. Daardoor kunnen opnieuw banken in de problemen komen, zegt Tonko Gast, oprichter van vermogensbeheerder Dynamic Credit en adviseur van het ministerie van Financiën omtrent de garantstelling op de Amerikaanse hypotheekportefeuille van ING in januari van dit jaar.

Gast voorziet in Nederland een huizenprijsdaling van 20 a 25 procent vanaf de piek van eind 2007. De daling is volgens hem vooral het gevolg van de voorzichtigheid van banken.

Die scherpen de leenvoorwaarden aan en vragen hogere rentes. Als de werkloosheid stijgt, zullen de voorwaarden nog strikter worden. Dat is een geleidelijk proces, zegt hij, maar ‘de huizenprijzen zullen komend jaar verder dalen’.

Banken komen hierdoor waarschijnlijk in de problemen. Als gevolg van de dalende huizenprijs zullen de kredietbeoordelaars lagere ratings geven aan de hypotheekobligaties van de banken. Dat heeft weer tot gevolg dat de banken meer kapitaalreserves moeten aanhouden.

Gast verwacht dat de herwaardering van de hypotheekobligaties, waarin banken zwaar hebben geïnvesteerd, in 2010 komt, als de banken ook te kampen krijgen met andere verliezen.

Obligaties die nu nog een (zeer veilige) AAA-rating hebben, kunnen dan worden afgewaardeerd tot A. Boekhoudregels dwingen de banken vervolgens om meer kapitaal aan te houden. Volgens Gast een veelvoud van wat ze nu moeten aanhouden. ‘Veel banken, ook Nederlandse, houden daar vaak nog geen rekening mee’, zegt hij.

Dit kan ertoe leiden dat financiële instellingen nieuwe kapitaalinjecties van overheden nodig hebben, of genationaliseerd moeten worden. Dat is volgens Gast echter niet de ergste consequentie. ‘De kredietverstrekking zal dan hard achteruit lopen, en dat maakt een herstel vanuit een vervelend economisch klimaat nog lastiger.’

‘Zelfs als verreweg de meeste leners gewoon rente en aflossing betalen, kunnen sommige banken al in de problemen komen’, stelt de vermogensbeheerder.

Ook in Nederland zijn de afgelopen vijftien jaar hypotheken afgesloten die huiseigenaren al bij een kleine tegenslag niet meer kunnen opbrengen. Door de oplopende werkloosheid zal dit volgens hem vaker gebeuren.

Toch zullen de verliezen op de hypotheekobligaties ‘meestal vrij beperkt’ zijn. ‘De banken krijgen vooral last van de reserves ze moeten aanhouden. Die zijn vaak vele malen groter dan het verwachte verlies in een recessie.’

Dat is volgens Gast het ‘fundamentele probleem’ van kapitaalregels. Waar banken nu ‘veel te weinig’ kapitaal hoeven aan te houden op hun ‘AAA’-bezittingen, moeten ze bij een afwaardering van de ratings, ‘in de meeste gevallen onredelijk veel’ kapitaal aanhouden.

bron: de Volkskrant

Share Button

136 Reacties

  1. xandr Zegt:

    Maar, maar,.. Nederland is toch anders?

  2. Victorino Zegt:

    Ben ook benieuwd wat deze insider expert vindt -naast een daling met 2 cijfers voor de kommma- van het aantal maal Jan modaal dat een gemiddeld huis kost. Het gaat dan weer om de cijfers voor de komma, “Vamos a La Haya”!

  3. slaaf v.d.bank Zegt:

    Heel goed, laat de banken maar failliet gaan en haal als de wiedeweerga je geld v.d.bank, ALS je nog iets overhebt. Er moet zo snel mogelijk een soort Girobank voor het volk worden opgericht, ik heb het helemaal gehad met die STRUIKROVERS.

  4. Klaas2 Zegt:

    haha,

    En als de banken falliet gaan dan komen er meer werklozen.
    laten we daar maar niet op hopen

    Klaas

  5. Klaas2 Zegt:

    hee,

    deze man is nogal stellig, waar was hij toen de huidige crisis voorspeld moest worden ?.
    Wel makkelijlk, je hebt altijd 50% kans dat je goed zit, de huizen gaan dalen of stijgen in waarde ….

  6. m. Zegt:

    Eigenlijk is deze crisis ontstaan na het vallen v.d. Twins, door de rente laag te houden, waardoor men met goedkoop geld kon speculeren en nu dan het domino-effect wat zelfs doorwerkt in onze huizenprijzen en heeft B.L. toch nog zijn zin gekregen en lacht nu in zijn vuistje.

  7. Dalen Zegt:

    @ Klaas2

    Tonko Gast voorspelde de crisis 5 jaar geleden al en is daarom door Boskabouter als adviseur aangesteld.

    Zoals altijd wordt je uitgelachen als roepende in de woestijn

    Zie hier

    economie.nieuwslog…d_voorspeld.html?www

    Dat de toezichthouders hier hebben zitten slapen, en nog steeds zegt genoeg.

    Er had keihard moeten worden ingegrepen. Nog steeds wordt de eigen gedragscode van banken aan de laars gelapt om maar zoveel mogelijk te verdienen.

    Crises 2 (securitarisatie van pensioenen) komt er aan.

    Daarnaast, als Israel Iran aanvalt omdat ze nuclear worden bedreigd zal je zien dat de beursen keihard dalen.

    Koop alvast maar wat goud

    Dit advies is gratis en geeft geen garantie in de toekomst.

  8. lorenzo Zegt:

    we kunnen gerust stellen dat er in dit kleine land teveel banken zijn. Waarom elders wel omvallen van bedrijven en banken van de belastingbetaler in stand laten ?
    En ja , ooit gaan de huizenprijzen weer stijgen. Ooit komt een tijd…..

  9. M Zegt:

    In extreme gevallen zou er ook nog wel wat veranderd kunnen worden aan de reserves die banken moeten aanhouden denk ik.

    Overigens is het sowieso een debiel systeem: normaal dienen reserves om een klap op te vangen, maar banken worden juist geacht hun reserves te vergroten op het moment dat de klap komt.

  10. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ dalen7, securitarisatie van de pensioenen [ al veel over gehoord] en waarom laat de controle het lopen, opzet, domheid, waarom ?

  11. kees Zegt:

    @10
    wil je het weten? Er is gewoon meer verpatst dan je denkt. Geloof maar niet dat pluchetijgers als Borghouts enig inzicht in de materie hebben.

    btw we houden ons hier bezig met populistische praatjes en daar is JP de MP tegen.

  12. Dalen Zegt:

    @ 11

    Het is een vorm van balansen oppoetsen zodat je meer solvabel bent en weer grotere risico’s kan nemen.

    Nu nog alle converteerbare obligaties omzetten in eigen vermogen door het mes op de keel van de obligatieshouders te zetten en je truckeert weer verder.

  13. Victorino Zegt:

    @12: en er valt met onze monetaire verruiming een hoop vergeven: vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.

    Tenminste als we de rente laag houden !

  14. boefke Zegt:

    Feit is gewoon, dat wij hier hard kunnen gaan zitten schreeuwen dat het misloopt of gaat lopen, en er niets gebeurd.

    Iedereen denkt dat die crisis wel aan zijn/haar deurtje voorbij trekt.

    Tringeling!!! Daar is de bel, DAT DOET HIJ NIET!

    Koopkracht zal zeer zwaar onder druk komen te staan de komende jaren, door bezuinigingen en wat al niet meer. En laat consumenten nu juist de motor van de economie zijn.

    Niet Wellink, Bos of zelfs Bernanke, maar WIJ de consumenten zijn de motor, en zullen dan ook de zwaarste klappen gaan krijgen.

    Laat je niets wijsmaken over herstel en lichtpunten, allemaal rookgordijnen die het werkelijke probleem proberen te maskeren: SYSTEEMCRISIS!.

    Niks recessie, alles en iedereen is gewoonweg failliet!

    Dus mij rest maar 1 ding,

    GELD MOET ROLLEN, MAAR JIJ MOET SPAREN.

  15. slaaf.v.d.bank Zegt:

    @ 14 het Cassandra effect

  16. kees Zegt:

    @14
    snel je -weinige?- contanten in o.g. stoppen.
    Ik heb nu ook iemand ontmoet die Bedr.o.g. wil kopen voor 2/3 van de vr.pr.- omgeving Utrecht, wil voor een deel van zijn cash af. Bij kleine dga’s hoor ik ineens dat winst niet belangrijk is maar liquiditeit. Ja, adviseurs blijven adviseren 😉

  17. optiontrader Zegt:

    In een woord verhelderend:

    inveztor.nl/2009/0…e-omgekeerde-wereld/

  18. Dalen Zegt:

    Lees net dat uit onderzoek blijkt dat mannen 6 keer per dag liegen

    telegraaf.nl/vrouw…per_dag__.html?p=7,1

    Hoe zou dat zitten bij politicy

    Kan je dan de factor 10 er op los laten?

  19. Boefke Zegt:

    Weet iemand trouwens waar Niek is gebleven? Of istie gebant 😉

  20. Ludwig von Mises Zegt:

    Dan moesten we maar eens een actie beginnen om Niek terug te krijgen.

  21. M Zegt:

    Niek,

    Je bent toch niet geband? Laat in dat geval even iets van je horen op de andere site?

    Operator: weet jij er meer van?

  22. Ludwig von Mises Zegt:

    Nee, ik denk niet dat niek gebanned is, op vakantie vermoed ik.

  23. kees Zegt:

    Hans2 enig idee? 🙁

  24. chantal Zegt:

    hij is toch geen huis aan het kopen?

  25. Ludwig von Mises Zegt:

    Zijn laatste reactie was dinsdag 25 september, morgen 3 weken geleden. Ik vermoed dat we hem deze of volgende week weer terug zien.

  26. Ludwig von Mises Zegt:

    Augustus natuurlijk.

  27. Boefke Zegt:

    laten we het hopen….tsssssss op vakantie gaan terwijl morgen de hypotheekrente-aftrek eraan gaat, hoe durftie 😉

  28. kees Zegt:

    @27
    wishful thinking.

  29. Boefke Zegt:

    inderdaad, morgen nog niet Kees, maar vroeg of laat moeten ze wel. Dat is nu langzamerhand wel duidelijk.

  30. Ludwig von Mises Zegt:

    Hogere reserves vereist en afwaardering obligaties. -> hogere rente. Geen wishfull thinking.

    Die HRA aftrek. Voor duurdere woningen danwel geleidelijk uitgefaseerd. -> extra druk op de huurmarkt.

    Ondertussen wordt de maximale huurverhoging ook aangepakt. Reken je niet rijk in je huurwoning.

    Mises is aan het onderzoeken hoe hij wat woningen kan financieren om te verhuren. Lang natuurlijk.

  31. kees Zegt:

    @30Mises is aan het onderzoeken hoe hij wat woningen kan financieren om te verhuren

    toch allemaal gedoe. Het stopt niet bij het aanschaffen van een overalleke en workmate.
    Wat te denken van onderhouds-service e.d.

  32. Ludwig von Mises Zegt:

    Ik heb een mannetje, Kees.

    Serieus, onderhoud neem ik mee in de equatie en dan wil ik wat meer kwaliteit leveren van de woningbouwvereniging.

    Het verhuren van woningen is veel gedoe – het lijkt wel werk. Laten we hopen dat ik snel voldoende schaal kan bereiken om ook beheer uit te besteden. Geldt weer dat ik denk dat ik het met wat minder kantoorpersoneel afkan dan de woningbouw.

    We hebben hier in Almere duurzaam gebouwde relatief nieuwe woningen en ik denk dat het de komende dertig jaar tamelijk makkelijk is om een betere dienst te leveren dan de woningbouwverenigingen – als die er uberhaupt nog zijn over 30 jaar gegeven de asociale manier waarop ze in mijn ervaring in de maatschappij staan.

  33. kees Zegt:

    Niek heeft een imac en safari browser en dat werkt hier niet.

  34. Get a Life! Zegt:

    Een iMac met Safari werkt prima! 😉

  35. sven Zegt:

    Nog 4,5 jaar te gaan en de huizenprijzen zijn 70% gedaald !

  36. kees Zegt:

    @34
    opent bij mij alleen maar een filmpje of iets met quicktime.

  37. kees Zegt:

    @35
    je speelt zeker nog met lego.
    Zou dan inderdaad op de uitverkoop letten. Voor je het weet is het Sinterklaas.

  38. Ludwig von Mises Zegt:

    @ 35

    Hieperdepiep Hoera! Als Sven het zegt, nou dan weet je het wel.

  39. matthijs Zegt:

    @35, dat vraag ik me af, mensen slaan al eerder toe voordat die ene leuke woning die je op het oog heeft 70% gezakt is… Iemand anders koopt hem al na 20% gezakt te zijn. Hpooguit wat troep die overblijften wat meer dan gemiddeld zakt.

  40. matthijs Zegt:

    Typen=moeilijk. Ik bedoel met de laatste zin dus dat slechte incourante woningen overblijven en misschien wat meer dan gemiddeld in prijs zullen zakken.

  41. Dalen Zegt:

    @ 40

    Mee eens. Echter ik heb de jaren 80 meegemaakt en was zelf ook de klos met een te duur huis.

    Rondom mij stonden hele straten te koop teab. De dag voor dit gebeurde groeide de bomen nog tot in de hemel en kocht men een huis door de telefoon, uit angst dat die weg was.

    Ik ben wel eens gaan kijken naar een huis waar ik in de rij moest staan voor bezichtiging. Na twee uur wachten zag ik een puinhoop en moest ik voor de gordijnen nog meer betalen dan ze ooit in de winkel hadden gekost.

    Een ommekeer komt zomaar uit de lucht vallen. De rente stond toen wel torenhoog maar wie zegt mij dat dit weer niet komt.

    Wat we nu meemaken is nog nooit in de geschiedenis gebeurd en het kan nog erger.

    Denk aan Iran met zijn atoomwapens en die Bin Laden.

    Alle kan zo maar veranderen.

    HRA zal ook verdwijnen op termijn dat staat vast.

    Kan je nu instappen met een vaste lage rente en tegen een redelijke prijs doe het dan en kijk niet meer achter je.

    In het andere geval koop wat goud, hoewel ook dit speculatief is omdat het tastbare goud vele malen fictief is verkocht en er grote problemen komen als men het uitgeleverd wil hebben.

  42. kees Zegt:

    @41
    of je mag als particulier geen goud meer hebben of je moet staatsobl. inleveren etc. alles kan, maar vandaag gaan we het vernemen.

  43. kees Zegt:

    @41
    banken zatten toen niet klem. Wel gingen er huiseigenaren failliet oa ambtenaren met een woning van 300K fl. , maar die konden op hun mooie vaste meegroei salaris veel lenen bij bank en ook PL-letjes van Vola, de voorgangers van DSB. Van alle leningen kon je in die tijd de rente aftrekken!

  44. chantal Zegt:

    is tastbaar goud duurder dan fictief goud?

  45. Dalen Zegt:

    @ 44

    Het probleem zit in het feit dat er meer goud wordt verhandeld via bijv een goudrekening dan er in werkelijkheid is. Dit is de grote truk van de handelaars.

    Als iedereen het opvraagt, zijn de rapen gaar.

    Google eens en zie wat het probleem is.

    Zie ook dit onderzoek

    http://www.gata.org/files/PIRATES-OF-THE-COMEX.pdf

  46. chantal Zegt:

    @dalen
    Ik geloof wel in de toekomst van goud, maar ik ken er niets van. Waarom nemen mensen fictief goud? Dat kan er bij mij niet zo goed in. De kracht van goud is juist dat het iets tastbaar is (net zoals huizen), dus lijkt me het niet slim om het fictief aan te kopen.

  47. Dalen Zegt:

    @46

    Dat is met opties enz om toch maar winst te pakken.

    zie ook hier voor meer uitleg in het nederlands

    http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=7559

  48. Dalen Zegt:

    Als je goud koopt neem dan bijvoorbeeld gouden tientjes.

    Die zijn ongeveer 6 gram goud en hebben daarnaast beleggingswaarde.

    Je bent dan dubbel verzekerd tegen grote dalingen.

    Maar nogmaals ook munten zijn speculatief. Banken handelen er niet voor niets in. Hele afdelingen worden hiervan betaald.

  49. chantal Zegt:

    Ook enige tips hoe ik aan die gouden munten kan komen aan eerlijke prijs?
    En bedankt voor de duidelijke uitleg

  50. Ludwig von Mises Zegt:

    Chantal,

    Gouden munten moet je kopen als je verzamelaar bent. Bel maar eens een muntenhandelaar op en vraag eerst naar de prijs die ze ervoor betalen en dan naar de prijs die je moet betalen.

    Er zit een enorme premie op.

  51. PeterKaas Zegt:

    Ludwig, een spread noem je dat. Is ook logisch de muntenmarkt is namelijk niet echt liquide.

  52. M Zegt:

    Ik geloof wel in de toekomst van goud, maar ik ken er niets van. Waarom nemen mensen fictief goud? Dat kan er bij mij niet zo goed in. De kracht van goud is juist dat het iets tastbaar is (net zoals huizen), dus lijkt me het niet slim om het fictief aan te kopen.

    Er zijn mensen die puur speculatief de markt volgen, en niet geïnteresseerd zijn in onderliggende beweegredenen. Verder zijn er mensen die een grenzeloos vertrouwen in het systeem hebben, en denken werkelijk goud te bezitten op het moment dat het ergens in hun beeldscherm staat dat het zo is. Daarnaast is fysiek goud bezitten wat meer ‘werk’: je moet het ergens veilig bewaren etc.

    Op dit moment is fysiek goud nog niet of nauwelijks duurder dan fictief goud, maar dat kan zeer goed veranderen. We zien inmiddels bijvoorbeeld al backwardation in de markt: goud nu is duurder dan goud in de toekomst. Dat geeft toch aan dat men vertrouwen in beloften aan het verliezen is, en het spul liever in het handje heeft.

  53. M Zegt:

    Als je goud koopt neem dan bijvoorbeeld gouden tientjes.

    Die zijn ongeveer 6 gram goud en hebben daarnaast beleggingswaarde.

    Je bent dan dubbel verzekerd tegen grote dalingen.

    Ah dubbel verzekerd. Je zegt het eigenlijk zelf al: net als geld lenen kost verzekeren geld.

  54. Ludwig von Mises Zegt:

    M

    Eens. Maar koop dan baren goud. Munten kopen is onzin.

  55. Dalen Zegt:

    @49

    Als je munten koopt. Koop dan “alleen” die met de kwalificatie fdc of pr.

    Koop ook een handboek Nederlandse munten, die ieder jaar wordt geupdated, met alle munten en prijzen.

    Je ziet dan wat een fdc of een pr waard is. Ga daar 20% onder zitten en probeer die te krijgen.

    Mijn verzameling is gemiddeld 5% tot 6%in waarde gestegen dus ook niet spectaculer maar wel redelijk waarde vast.

    Succes en niet te veel beleggen in speculatieve munten

  56. Dalen Zegt:

    PS

    “Mijn verzameling is gemiddeld 5% tot 6%in waarde gestegen dus ook niet spectaculer maar wel redelijk waarde vast.”

    Bedoeld wordt 5% of 6% per jaar

  57. JP Zegt:

    i.v.m. crisis en omdat ons geld op is. TE KOOP z.g.a.n. GOUDEN KOETS

  58. chantal Zegt:

    ik ga morgen eens een dagje in de koekestad (antwerpen) wandelen. Antwerpen heeft ontzettend veel goudhandelaars (door de diamantsector). Ik ga eens kijken of ik daar aan meer info kan geraken.

    Maar hou controleer je of dat goud niet gemengd is. Een stempeltje van 999/1000 kunnen ze ook op een plakaatje zetten met maar 900/1000
    Hou kan ik dat als leek controleren?

  59. Dalen Zegt:

    58 @

    In de diamantwijk zou ik zeker zeer voorzichtig zijn. Koop alleen bij erkende handelaren of bij de bank. Vraag lijsten op wie dat zijn en kijk op forums.

    Diamanten worden ook kunstmatig (na)gemaakt.

  60. Dalen Zegt:

    Even wat anders n.a.v. Prinsjesdag

    Hier mijn nieuwe partij. Suggesties zijn welkom.

    Partij van de toekomst
    10 puntenplan

    1) Iedereen met 40 jaar met pensioen
    2) Iedereen een rode Ferrari
    3) Verplichte schoolreisjes naar de Baháma’s
    4) De helft van de ambtenaren naar huis
    5) Carpooling in limousines met drank aan boord
    6) Vakantiegeld 2 jaarsalarissen
    7) Evenveel jackpotten als deelnemers bij de Staatsloterij
    8) Staatssteun aan Feijenoord ter waarde van 1 miljard
    9) Amsterdam naar de Waddenzee
    10) Inlijving Vlaanderen

  61. kees Zegt:

    punt 10 eens 🙂
    wallonië bij Fr.
    Brussel???

  62. Dalen Zegt:

    @ 61

    Is genoteerd Kees.

    Wil ook wel een punt inwisselen voor de vrouwen. Zie dat die er nog niet bij staat.

    Punt 4 inwisselen voor: Gratis Shopdag voor de vrouwen, vrijdags bijvoorbeeld. Kunnen de mannen gaan biljarten of i.d.

  63. Knospe Zegt:

    Slecht nieuws voor de grachten’geurdel’, de overdrachtsbelasting-vrijstelling voor monumenten gaat eraf. Deze was sinds jaar ook beschikbaar voor particulieren.

    Verder geen nieuws uit Den Haag.

  64. Fred. Zegt:

    Oh, dat is wel balen, ik woon niet aan een Gracht, maar wel in een Rijksmonument.
    Per wanneer wordt het afgeschaft?

  65. Knospe Zegt:

    Staat weggemoffeld in het Belastingplan 2010 (in de begeleidende tekst staat het op minfin.nl/Actueel/…9/Belastingplan_2010 niet eens, maar staat wel in het wetsvoorstel en memorie van toelichting, zelfde link, plus uitleg). Na aanvaarding van Tweede Kamer en de Eerste Kamer dan waarschijnlijk per 1 januari 2010.

  66. Knospe Zegt:
  67. John Zegt:

    Prachtig stukje proza:

    atimes.com/atimes/…conomy/GF16Dj01.html

    Wilde ik jullie niet onthouden.

  68. MR Zegt:

    De Rabo heeft zeer recent nog laten weten geen extra voorzieningen te treffen voor de Nederlandse hypotheekmarkt. Het was niet nodig, zei de leugenaar. Dus, wie zijn geld bij de Rabo heeft, kan het best snel wat extra voorzieningen treffen, buiten de Rabo.

  69. Fred. Zegt:

    @ Knopse, nr 65: bedankt. Ik begrijp alleen uw link in nummer 66 niet.
    Het is jammer voor ons maar helaas…..

  70. kees Zegt:

    @68
    hoeft Rabo ook niet, ze hebben recht op ondersteuning als het mis gaat. ING draait toch ook weer als een tierelier……

  71. Boefke Zegt:

    @60 Dalen stelling nr 8.

    Al krijgen die kakkie’s 100 miljard aan staatssteun, dan nog kunnen ze geen poot voetballen omdat bij de thuiswedstrijden de lucht vergeven is van de coke en wat al niet meer, in die dierentuin!

    Dit is een huizensite, gelieve daar graag bij te blijven.

    Als je je wil vermaken met andere dingen, doe dit dan graag ergens op een strand langs die smerige tering haven van jullie, dan kan ik mijn zwager weer opdracht geven een paar van die halve mongolen af te knallen. Genieten zeg…..

    Sorry voor deze reactie.

  72. kees Zegt:

    Alles wijst er op: geen nieuws vandaag.
    Draadje kan op slot.

  73. Dalen Zegt:

    boefke

    Neem je wel op tijd je medicijen

  74. Dalen Zegt:

    Ja draadje kan op slot.

    Ik ben voor geen enkele voetbalclub.

    Voetbal doet me totaal niets.

    Dus over en sluiten en voortaan weer over de huizenprijzen praten.

  75. Marketwatch Zegt:

    Gelukkig snapt de Woonbond het wel:

    telegraaf.nl/binne…nu_aan__.html?p=15,2

    Nu onze regering nog…

  76. M Zegt:

    @Chantal

    Maar hou controleer je of dat goud niet gemengd is. Een stempeltje van 999/1000 kunnen ze ook op een plakaatje zetten met maar 900/1000
    Hou kan ik dat als leek controleren?

    Dat is niet gemakkelijk inderdaad. Ik zou daarom ook van te voren goed uitzoeken welke adressen als betrouwbaar te boek staan.

  77. MR Zegt:

    “hoeft Rabo ook niet, ze hebben recht op ondersteuning als het mis gaat. ING draait toch ook weer als een tierelier……|

    De Rabo vertrouwt op de garanties van een Staat met enorme begrotingsproblemen. DAF werd gered en draait als een tierelier. Fokker draait niet meer.

  78. kees Zegt:

    @77
    er gaat geen grootbank op de fles. Ook geen kleinbank als Friesland, Triodos of vanLanschot; ze gaan gewoon op de grote hoop.
    Geen idee hoe het met de spaarbanken van verzekeringsmaatschappijen afloopt.
    Mag ik uit de rentevergoedingen van de banken opmaken dat banken die meer dan 1% vergoeden niet meer concurrerend zijn.

    Wat had Wouter ze -Pauw&Witteman- weer in de tas; slechts 10 miljard voor ING. Goede show.

  79. MR Zegt:

    Bij Lehman Brothers dacht men ook dat ze niet op de fles konden. General Motors dacht dat ook. De Nederlandse banken zijn samen te groot om door Nederland gered te worden. Kan Philips op de fles?

  80. Douwe Zegt:

    Dalen: 8) Staatssteun aan Feijenoord ter waarde van 1 miljard.

    Mooi dat je de voetballerij noemt in jou rijtje. Behalve huizen, aandelen en goud is dit de allergrootste zeepbel aller tijden.

    Bijna alle topclubs hebben financiele problemen!
    Behalve mijn eigen club: Heerenveen!
    Ze hebben veel geld, maar hebben weinig spelers gekocht.
    Als de zaak straks verkeerd afloopt bij de topclubs en zij dus spelers moeten verkopen om hun zaken op orde te krijgen, slaat Heerenveen genadeloos toe.

    Topspelers in de uitverkoop….en Heerenveen kan ze moeiteloos kopen voor de helft van de prijs. Zo wordt je dus kampioen.

    Het lijkt verdorie wel een beetje op de huizenmarkt!

  81. Iwanjka Zegt:

    Helemaal goed artikel. Waarschuwen wij ook al een jaar voor, maar de politiek is doof. Volgend jaar moeten banken nieuwe indexcijfers gaan gebruiken van bv kadaster. Dan pas gaan zij in de queeze. Niet fijn, wel realistisch, en ja ergens terecht. Banken hebben op een misdadige manier geld genomen (want verdiend is het niet) van de mensen.

    Wij hebben een nieuw financieel systeem klaar liggen. En ja, eentje waar de graaiers niet bij kunnen. En deze ‘bank’ wordt / is van het volk, niet van de commercie. En het doel is duurzaam beheer van waarde, geen speculatie en gegraaoi.

    Op de hoogte blijven?

    Volg ons op Twitter: NieuwNederland,
    Stem op NieuwNederland in 2011
    Stem in 2010 op een lokale partnerpartij
    Of zie http://www.nieuw-nederland.nu

    Ook jij kunt je steentje bijdragen aan een ECHTE veranderingen…

    Groet, namens NieuwNederland,
    Iwanka

    PS: Zie ook een blog item hierover: blogs.myspace.com/…038;blogId=502823387

    Mortgage = Hypotheek = Mort Gauge = Weapon of mass destruction.

    Meneer de President, slaapzacht…

  82. Henri Zegt:

    @60
    Ik wil best een rode Ferrari.
    Maar niet als de buren er ook een hebben!!

    Dan wil ik een witte.

  83. Wijze uit het oosten Zegt:

    In het oosten van het land weten ze wel hoe het moet….

    destentor.nl/regio…berg-gaat-omhoog.ece

    Gewoon de kredietkraan weer verder open, waarom ook niet?!

  84. Get a Life! Zegt:

    Mortgage = Hypotheek = Mort Gauge = Weapon of mass destruction.

    Deze zie ik niet helemaal. Mort Gauge = Death Promise

  85. kees Zegt:

    Wijze uit het oosten Zegt:
16 September 2009 om 9:35 am
    In het oosten van het land weten ze wel hoe het moet….
    destentor.nl/regio…berg-gaat-omhoog.ece
    Gewoon de kredietkraan weer verder open, waarom ook niet?!

    Hardenberg wilde ook alle bijstandstrekkers van het op te heffen dorp Ganzendijk opnemen, met behoud van uitkering uiteraard. ‘t is wel lekker dicht bij de Duitse grens.

  86. michzelluf Zegt:

    @ Dalen

    Banken bepalen de goudprijs met hun derivatenvehikel van 200 triljard dollar anders hebben we geen financieel werkend systeem.

    Goudprijs is thermometer (hedge tegen overheidstekorten/inflatie) die niet werkt omdat het gemanipuleerd moet worden.
    COMEX + CRIMEX en moet defaulten…

    Goudprijs wordt laag gehouden (=onder de 10.000 dollar/ troy ounce)
    35.000 dollar zou normaal zijn wanneer hij nog gekoppeld zou zijn.

    Banken (FED, JP MORGAN) proberen mijnen over te nemen via grotere partijen zoals Barrick (=is al een halve bank)…

    DOEL= absolute MACHT over goudvoorraden

    Inflatie gaat stijgen en mijnen gaan failliet en komen in handen van grotere jongens…
    Uitmelken dat is wat gaande is…

    recessie is over…DAGGGGGG!!

    het wachten is op een moment of reden om weer oorlog te voeren, zodat er weer geld verdient kan worden op de beurs…

  87. allert Zegt:

    @Chantal
    In een eerder draadje werd voor baren/plaatjes de hbu IN r’dam aangeraden en munten een adres België (ik ben alleen vergeten welke dat was).

  88. M Zegt:

    Ik heb goud en zilver bij de HBU gekocht.

  89. kees Zegt:

    @88
    wanneer wordt het bezorgd?

  90. M Zegt:

    Als je het fysiek wil hebben moet je het ophalen.
    Bij Middelkoop (amsterdamgold) wordt het wel bezorgd.

  91. Ludwig von Mises Zegt:

    35000 is overdreven.

    De bullion banks zijn short gold – niet long gold. Ze shorten het leven uit de mijnbouw aandelen. Dat zal ze opbreken, dat wel.

    Overigens vindt Mises het interessant dat Jan en alleman nu in goud geinteresseerd raakt. Goud had je moeten kopen in oct 08 toen de prijs laag was.

    Buy low sell high.

  92. Ludwig von Mises Zegt:

    Die Boefke. Mises begint steeds meer onder de indruk te raken van de eloquentie en het overweldigende intellect.

    Je bent werkelijk een aanwinst voor ons allen hier.

  93. M Zegt:

    Overigens vindt Mises het interessant dat Jan en alleman nu in goud geinteresseerd raakt. Goud had je moeten kopen in oct 08 toen de prijs laag was.
    Klopt. Ik kocht toen overigens ook. Toch ga ik nu nog niet verkopen. Bovendien denk ik dat de prijs nog steeds laag staat.

  94. Ludwig von Mises Zegt:

    M

    Weet ik, voel je niet aangesproken. Ik herinner me maart 08, de dag dat mijn moeder belde om te vertellen dat op de voorpagina van de telegraaf stond dat de goudprijs zo lekker ging. That was my que, ik heb direct alles verkocht.

    Zover is het nu nog niet. maar een aantal mensen gaan nu prijsjagen en straks nat.

    Mises denkt dat er een kortstondige correctie voor de deur staat van 1033-1075 die een procent of 7 a 12 zal zijn.

  95. M Zegt:

    Ik denk dat goud voorlopig nog wel een rol zal spelen. Banken zijn nog niet uitgeziekt, de dollar draagt nog een te grote jas, en zo zijn er nog wat zaken. Zolang dergelijke onrust blijft bestaan, zal goud een een confortabel ziekbed blijken.

  96. Ludwig von Mises Zegt:

    Goud gaat veel hoger – maar niet tot 35000 dollar.

    Als je de grafiek van de jaren 70 bestudeerd zie je dat ieder prijspunt 5 keer gepasseerd is. We gaan nu nieuwe territorium in maar elke uitbraak wordt 2 keer gecorrigeerd.

    Elk prijspunt wordt twee maal twee maal gepasseerd tijdens 1 kleinere correctie en 1 grotere en dan een vijfde keer tijdens de definitieve uitbraak.

    Ik zou zeggen dat goud minstens tot 3000 dollar gaat, waarschijnlijk naar 6000 dollar en mogelijk naar 12000 dollar.

    In het laatste geval zijn we tien jaar verder.

  97. kees Zegt:

    @96
    Hoeveel €’s is $12K tegen die tijd of hoeveel huis kun je er voor kopen etc. ?

    @91
    “Buy low sell high.”
    Met hoeveel “high” neem je genoegen, dat is de kwestie voor particulieren en daarom kunnen er velen nat gaan.

  98. kees Zegt:

    M
    Uitzieken banken. Welke banken bedoel je dan of welke onderdelen van banken? Nederlandse?

  99. Ludwig von Mises Zegt:

    97:

    Re 96: Ik zou zeggen dat de euro naar twee dollar gaat. Dus 2000, 4000 of 8000 euri’s.

    De USD index gaat mij dunkt naar .52. Nu .76 en onderweg naar .72.

    Hoeveel huis voor goud, dat ligt eraan wat voor huis je op het oog hebt, maar veel meer huis dan nu.

    Re 91:

    In het algemeen zullen de mensen die niet laag kopen ook geen genoegen nemen met de high. Bang op de bodem en hebberig op de top. Voor komend jaar is de high 1650 USD verwacht ik.

    Dan kan (zal) er een correctie terug naar de duizend en een paar honderd dolar volgen.

    Mises zal vanaf 3000 gaan diversificeren. Als er 25 – 30% correcties komen kan ie altijd weer instappen.

  100. Ludwig von Mises Zegt:

    98

    Alle banken zijn insolvabel. Allemaal, overal.

  101. kees Zegt:

    Ludwig,alle banken dus; het doet er dus helemaal niet meer toe wat het kabinet nu beslist en doet of niet doet. Is het nog van belang wat min.v.fin. vertelt bij Pauw&Witteman?
    De wereld draait natuurlijk nog steeds gewoon door en blijft dat ook doen.
    Praktische vraag is natuurlijk waar parkeert bv het kleine bedrijf zijn tijdelijke cash van pakembeet 100k? Zijn bedragen die niet door staat gedekt worden.

  102. Ludwig von Mises Zegt:

    Ze worden allemaal solvabel gemaakt, door de belastingbetaler, de centrale banken en ex ultimo de spaarder die genoegen neemt met 1.50% spaarrente enerzijds en 5% hypotheekrente betaalt anderzijds.

    De kleine man kan zijn centjes prima bij de bank wegzetten zolang de reele rente negatief is. Het wordt pas riskant als er hoge rentes betaald worden zoals we eind jaren 70 en in de jaren 80 gezien hebben.

  103. M Zegt:

    Ik zou zeggen dat goud minstens tot 3000 dollar gaat, waarschijnlijk naar 6000 dollar en mogelijk naar 12000 dollar.

    Ik ben zeer benieuwd of we in dat geval de waarde van goud nog in dollars meten. Ik denk van niet.

  104. M Zegt:

    Uitzieken banken. Welke banken bedoel je dan of welke onderdelen van banken? Nederlandse?

    Ik bedoel meer het financiële systeem. Vanaf de kantlijn is het moeilijk zicht te krijgen op wat er onder de strakke pakken en mooie praatjes verborgen gaat. Bovendien is alles zo met elkaar verbonden dat het moeilijk gaat worden banken te isoleren; een probleem voor één is doorgaans een probleem voor allen, en aan problemen is op dit moment geen gebrek in de financiële wereld.

  105. M Zegt:

    De kleine man kan zijn centjes prima bij de bank wegzetten zolang de reele rente negatief is.

    Pardon?

  106. M Zegt:

    En of banken werkelijk solvabel gemaakt gaan worden blijft de vraag. En mocht het lukken dan kan men zich beginnen af te vragen in hoeverre papiergeld van toiletpapier verschilt.

    Ik zie goud voorlopig in elk geval nog niet hard naar beneden gaan.

  107. Ludwig von Mises Zegt:

    105

    Ik doel op het risico van niet terugbetalen. Niet op de zekerheid dat je je arm spaart.

    106

    We moeten ons realiseren dar gled in het verleden de functie van waardemeter, betaalmiddel en oppotmiddel had.

    De laatste functie zal ontkoppelen.

    Ik zie goud vorlopig ook niet hard naar beneden gaan, maar tijdelijke correcties orde grote 7, 12 en 25% zijn schering en inslag in een bullmarkt in goud.

    Als waardemeter is het al honderd jaar onbruikbaar.

    Voordat banken weer solvabel zijn, zijn we 30 jaar verder, net als de Britse banken in de jaren 45 – 75

  108. hugo uit Utrecht Zegt:

    Met deze goudprijs is er geen risico op prijsdaling van 25%. We hebben sinds een week (of twee?) de Beijing Put.

  109. Ludwig von Mises Zegt:

    Hugo

    Dat risico is inderdaad klein. Die peking put heb ik hier een week of 3 geleden uitgelegd. Leuk dat het kwartje begint te vallen.

  110. Ludwig von Mises Zegt:

    Overigens is die put er al een jaar of acht…

  111. hugo uit Utrecht Zegt:

    Ludwig

    Die put is er idd (impliciet) al langer. Sinds kort is deze echter expliciet. Zeker nu de Chinezen van hun overheid goud en zilver mogen bezitten en dit wordt aangemoedigd is er geen ontkomen aan die put door de overheid (gezichtsverlies is erg belangrijk aldaar).

    Mochten de Chinezen enthausiast worden lijken bovenstaande prijzen wat aan de conservatieve kant. Maar dat terzijde.

  112. Ludwig von Mises Zegt:

    De put is nu expliciet gemaakt inderdaad, nadat de Chinezen hun voorraad verdubbeld hebben.

    Bovenstaande prijzen zijn realistisch. De rol van goud is de balans van de Centrale bank te dichten.

    35000 dollar is ervanuitgaande dat alle vreeemde valuta en alle centrale balansonwaardige rotzooi die Bernanke heeft aangekocht volstrekt waardeloos blijkt.

    Zo’n vaart zal het niet lopen. Je kan niet de goudhoeveelheid door MZM delen en dan de prijs vaststellen, zo simpel is het niet.

    we zullen monitoren hoeveel er nog gemonetiseerd wordt en dan verder bezien. Maar meer dan 20 biljoen gaat niet nodig zijn IMO.

    Dan kom ik op 6000 USD.

  113. M Zegt:

    Die put is er idd (impliciet) al langer. Sinds kort is deze echter expliciet. Zeker nu de Chinezen van hun overheid goud en zilver mogen bezitten en dit wordt aangemoedigd is er geen ontkomen aan die put door de overheid (gezichtsverlies is erg belangrijk aldaar).

    China heeft problemen met de groei naar welvaart. De verwachtingen zijn hoog en als het tegen zit neemt de kans op rellen zienderogen toe. Niet is waar de partijbonzen op zitten te wachten. Naast groei is het daarom voor de overheid van belang de kans op rellen te verkleinen in periodes van neergang of tegenvallende groei. Laat goud (en zilver) nou net het instrument per ultimo zijn dat welvaartsbescherming biedt in tijden van economische neergang. Net als een aantal hier in het Westen hebben de Chinezen deze crisis al jaren geleden zien aankomen, en om rellen te voorkomen het volk aangeraden (vrij gelaten) om goud te kopen.

    En die Chinese put bestaat al sinds ’80 of zelfs ’71, alleen waren het destijds Arabieren die via een achterdeur olie ruilden voor goud.

  114. M Zegt:

    we zullen monitoren hoeveel er nog gemonetiseerd wordt en dan verder bezien. Maar meer dan 20 biljoen gaat niet nodig zijn IMO.

    Dan kom ik op 6000 USD.

    Hyperinflatie (snelle geldontwaarding) is een vertrouwensgedreven gebeurtenis. In dat geval wil niemand meer dollars, en iedereen goud (en andere tastbare producten). Goud in dollars uitdrukken wordt dan net zo zinnig als soep roeren met een banaan, al is het niet gegarandeerd dat het zo ver zal komen.

  115. Hugo Zegt:

    @ Ludwig

    Das knap dat jij weet hoeveel troep onze helikopterpiloot (maximaal) in meuk op de balans heeft staan. Allicht dat het Amerikaanse congres eens met je wil praten. Zij smachten naar die kennis maar de CB wil het maar niet vertellen.

    Hiermee geeft je ook aan dat je weet hoeveel goud er in de kluizen van Fort Nox ligt. Zover ik weet is er voor het laatst in de jaren 50 een audit geweest.

    Lijkt er een beetje op dat het boekhouden van de Fed vertrouwt…. Dat is zo jaren 90 😉

  116. M Zegt:

    Lijkt er een beetje op dat het boekhouden van de Fed vertrouwt…. Dat is zo jaren 90 😉

    Smiley

    Dat doet Ludwig overigens niet hoor, of ik moet me erg in hem vergissen.

  117. Ludwig von Mises Zegt:

    113:

    Feitelijk gaat het om een put van de armen en de rijken tegen de middenklasse al sinds mensenheugenis.

  118. Ludwig von Mises Zegt:

    114

    Sinclair schrijft over “a degree of a form of a weimar experience”.

    En hij is een van de enige 3 mensen die sinds mijn vader – dat ie moge rusten in vrede – mijn intellectuele respect heeft.

    Ik denk dat ik begrijp wat ie bedoeld.

    Kruiwagens met geld in de straat om een brood te halen komen er niet.

  119. Ludwig von Mises Zegt:

    115:

    Hoeveel goud er in de kluizen van de FED ligt is immaterieel zodra er een Gold Certificate Reserve Ratio Clause is.

    Price is made a the margin.

    Als de Amerikanen goud pro dollar kopen quid pro quo ben ik tevreden en jij dus ook per decreet.

  120. Hugo Zegt:

    @M Inderdaad, DE methode om (wat) rust te bewaren. Neemt niet weg dat ze wel in een spagaat zitten met die giga overproductie voor de export en onontkoombare toenemende (relatieve) waarde van de Yuan. Binnenlandse vraag creeeren om dat op te vangen duurt gewoon te lang. De Chinezen zien in dat bubbles in vastgoed en beurzen ontstaan (officieel erkend). Gezien het feit dat de beurs al weer +- 20 is gedaald en (een deel) van de monetaire stimulus is ingetrokken lijkt het erop dat ze een goed management team hebben zitten 😉

    Een eventuele terugkeer naar een vorm van ”goudenstandaard’ is wat mij betreft ook niet meer volledig uitgesloten. Iets waar je bij mij 2 jaar geleden echt niet mee aan had hoeven komen.

    Hoe de Amerikanen ooit hyperinflatie kunnen voorkomen zie ik niet. Als je de tijd wil nemen om dat toe te lichten graag.

  121. Ludwig von Mises Zegt:

    “Hoe de Amerikanen ooit hyperinflatie kunnen voorkomen zie ik niet. Als je de tijd wil nemen om dat toe te lichten graag.”

    M, give it a go. De vraag is aan jou gesteld.

    Een eventuele terugkeer naar de gulden standaard komt er niet, dat heeft Mises ook niet geschreven. Gulden standaard draait om goud convertibiliteit. Die komt er niet meer.

    Ik heb het over goud backing. Floating prijs gelieerd aan een maatstaf van liquiditeit.

    Da;s iets heel anders.

  122. M Zegt:

    Hoe de Amerikanen ooit hyperinflatie kunnen voorkomen zie ik niet. Als je de tijd wil nemen om dat toe te lichten graag.

    Ik ben me er niet bewust van ooit beweerd te hebben de de Ami’s hyperinflatie kunnen voorkomen, maar nu de vraag gesteld wordt wil ik hem best beantwoorden: “the best way to return to sound money is to stop printing it.”

    Hyperinflatie is een politieke keuze, al wordt hij misschien niet door alle beleidsmakers bewust gemaakt.

  123. M Zegt:

    Een eventuele terugkeer naar de gulden standaard komt er niet, dat heeft Mises ook niet geschreven. Gulden standaard draait om goud convertibiliteit. Die komt er niet meer.

    Die komt er zeker niet. Maar een vrije verhandeling van goud wellicht wel. Wie waarde wil borgen over tijd zal er dan voor kiezen het op te slaan in goud, wie een brood wil van de bakker zal hem in digitale valuta betalen.

  124. Ludwig von Mises Zegt:

    122

    Als het geld al geprint is, en mensen willen het lenen?

    123

    Eens. Dat is te rijmen met de decoupling van oppotmiddel, waardemeter en ruilmiddel functie van geld.

    En dat is sociale vooruitgang in de ogen van Mises.

  125. M Zegt:

    Als het geld al geprint is, en mensen willen het lenen?

    Geen probleem. Dat zorgt inderdaad voor een tijdelijke groei, maar als de markt wordt vrij gelaten wordt die groei weer ongedaan gemaakt op het moment dat leningen niet worden afbetaald. Dan moet men zich natuurlijk wel aan de stelregel voor sound money houden en ook dan met de handjes van de drukpers afblijven.

  126. M Zegt:

    Eens. Dat is te rijmen met de decoupling van oppotmiddel, waardemeter en ruilmiddel functie van geld.

    Eens. Dat is ook de reden dat ik goud – fysiek wel te verstaan – heb liggen. En het zullen niet de bezitters van papiergeld zijn die de decoupling teweeg brengen, maar zij die over spullen van waarde beschikken. Zij beslissen immers wat ze daarvoor terug willen, en dat zou zomaar goud kunnen zijn.

  127. Ludwig von Mises Zegt:

    125 en 126

    Sound money ligt in de kledingkast van oma. En jou en mij. En Bea.

    De drukpers gaat door totdat internet bedrijven – zelfs Geen Stijl- rendabel worden en er een situatie is waarbij er volledige werkgelegenheid voor de nieuwe economie gebaseerd op die souns money is.

    En dan loopt het weer uit de klauwen in due time.

  128. M Zegt:

    Goud en cash werken in principe hetzelfde als cash en krediet. Je kan cash dekken door goud – de gulden standaard, maar dan bepaald de hoeveelheid goud (samen met de wisselkoers) de hoeveel geld die je kan drukken.
    Met een vaste hoeveelheid cash wordt de hoeveelheid krediet op dezelfde manier bepaald. Cash en krediet zijn namelijk in principe niet hetzelfde.
    Het enige verschil is dat je goud niet kan bijdrukken, en cash wel. In plaats van de hoeveelheid krediet weer tot normale proporties ten opzichte van de hoeveelheid cash te brengen, drukt men nu dus cash bij. Zolang men dat blijft doen kan er in de toekomst enkel inflatie geoogst worden.

  129. Ludwig von Mises Zegt:

    M,

    Als je waarde wil bewaren – spaar goud. Want cash kan gecreeerd worden.

    Punt is, niet alle mensen zijn geintereseerd in wealth preservation. Mensen zijn geintereseerd in ruilen en handelen.

    Goud wordt gecornered en dan te duur voor mensen die de waarde van goud (of zelfs cash) niet begrijpen)

    Voor mensen die geen waarde kennen.

    Goud afpakken en herverdelen is barbaars. Dat bedoelde Keynes. Dan maar cash bijcreeren en herverdelen.

    Het probleem met de economie nu is niet dat we armer worden, we worden rijker.

    Het probleem met de economie nu is dat de pensionado’s willen dat allen blijft hoe het was. Zodat hun biefstuk, auto goedkoper wordt en huis duurder.

    En het kapitaal houden tot in den graf.

    Dus printen we geld. Als je biefstuk duurder wordt tov je spaarrekening – jammer dan.

    Life goes on. Had je maar goud meoten sparen.

    Waarde middel, ruilmiddel en oppotmiddel zijn niet altijd hetzelfde meduim. Life is nlot static.

  130. Ludwig von Mises Zegt:

    To be sure: biefstuk wordt goedkoper tov goud…

  131. Ludwig von Mises Zegt:

    Iemand schreef over boterbergen en meklplassen in 1980.

    Boter en melk zijn duurder dan in 1980 tov goud en worden goedkoper tov goud.

    Toch hebben we geen Biafra taferelen nu.

    We worden rijker. Allemaal. Met pijn en moeite.

  132. Aldi Zegt:

    Parfum is duurder dan goud.

  133. Aldi Zegt:

    En bottled water is duurder dat benzine. Het is maar hoe je verpakt(aan de man brengt) dus!

  134. Aldi Zegt:

    Waar is Chantal eigenlijk? Een kozijntje aan het plaatsen?

  135. chantal Zegt:

    chantal is wakker en leest mee
    en vandaag ben ik thuis en ga ik chappen 🙂

  136. Spaarvarken Zegt:

    Banana replubic of the Netherlands.

    Mooie nieuwe naam toch ??

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.