Opgepompte huizenprijzen zijn volgens Dijsselbloem het probleem op de woningmarkt

Vandaag was Minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem te gast bij Room for Discussion. Hij was duidelijk over de woningmarkt.

“Het enorme probleem van de opgepompte prijzen door de hypotheekrenteaftrek, dat gaat jaren kosten om dat er uit te krijgen” zegt Dijsselbloem tegen de interviewers van de Universiteit van Amsterdam.

“Dat probleem is niet ontstaan door het huidige kabinet of het kabinetsbeleid, het is ontstaan door een decennia lang opgepompte woningmarkt”

Dijsselbloem: De hypotheekrenteaftrek is de oorzaak van de problemen

bron: Room for Discussion

Share Button

456 Reacties

  1. Henk 6 Zegt:

    1ste

  2. Frank Zegt:

    “18% gedaald sinds 2008, We hopen dat de bodem snel bereikt is”

    Misschien heeft hij de impact niet doorgerekend van 100% annuitair aflossen. En dan vergeet ik voor het gemak de Blok hypotheek die niet te volgen is.

  3. Frank Zegt:

    ooh, en het is een goede regel. 100% aflossen moet de norm worden.

  4. tufkaj Zegt:

    “Als we de prijsdaling hierbij kunnen houden”…

  5. maarten Zegt:

    erik de peerik!

  6. Mart Zegt:

    Henk 6:
    1ste

    Zielige stakker

  7. Henk 6 Zegt:

    Mart,

    Pffff

  8. Mart Zegt:

    Henk 6:
    OT Boogerd bekend doping gebruik. Hij moest wel meedoen omdat iedereen het deed.

    Het zelfde geld voor de aflossingsvrije top hypotheek, velen deden het waardoor de rest wel mee moest doen. Nu heeft men en masse spijt.

    Geen doping betekent geen roem, daar moet je sterk voor zijn om te weerstaan, geen top hypotheek, zelfde verhaal?

  9. maarten Zegt:

    deze huizenprijzen zijn niet meer te betalen, maar niet de prijzen gaan eigenlijk niet hard omlaag

  10. Marie Lor Zegt:

    Hypocriet van Dijsselbloem, het gaat over 40 jaar politiek schuldgedreven economie. Tandpasta terug in de tube (bezuinigen) vergeet het maar.
    Revaluatie van die 612 Ton Goud op de balans gaat een zware depressie voorkomen, are you ready !

  11. Mart Zegt:

    Henk 6:
    OT Boogerd bekend doping gebruik. Hij moest wel meedoen omdat iedereen het deed.

    Het zelfde geld voor de aflossingsvrije top hypotheek, velen deden het waardoor de rest wel mee moest doen. Nu heeft men en masse spijt.

    Geen doping betekent geen roem, daar moet je sterk voor zijn om te weerstaan, geen top hypotheek, zelfde verhaal?

    Totaal onvergelijkbaar, wat doe jij hier eigenlijk met je kinderachtige gedrag en uitspraken?

  12. maarten Zegt:
  13. tufkaj Zegt:

    maarten:
    deze huizenprijzen zijn niet meer te betalen, maar niet de prijzen gaan eigenlijk niet hard omlaag

    En dus storten de transactieaantallen in.

  14. maarten Zegt:

    nu is er fascinerende tv op vpro ned 3 over pirate bay

  15. Nou Zegt:

    Met vrienden samen een pand “kopen” van een miljoen euro?

    Dat komt in mijn omgeving nou nooit voor. wat zijn dat voor rare fratsen?

  16. Deutsche Mark Zegt:

    Dijsselbloem zegt wel een aantal realistische dingen. En legt keurig uit waarom ie een “torenhoge” hypotheek heeft. Geen speld tussen te krijgen.

    Wil nog even (OT) terugkomen op die grote hoeveelheid Mei-vakanties naar de zon.
    Hier zie ik meer besparing dan meeruitgave als drijfveer:
    – de prijzen van zon-vlieg-vakanties worden door de duitse schoolvakanties bepaald!
    – die zijn in Mei kennelijk in de meeste bondslanden te kort voor dit soort reizen.
    – de prijzen zijn daardoor waarschijnlijk laag. (laagseizoen) De Nederlander kan koopjesjagen.
    – het weer in veel zuidelijke landen is al prima in Mei, dus geen reden te wachten tot Juli/Augustus.
    – kortom, nu naar de zon en in de “grote vakantie” dicht bij huis blijven! (camping in NL/Dld?!)

    De totale kosten van dit typische “vakantie-erikje” gaan lager uitvallen, dan met een vliegvakantie in het hoogseizoen+whatever in Mei. Er wordt dus gespaard!

    De cijfers van zon-vliegvakanties in Juli/Augustus gaan het gelijk/ongelijk van mijn hypothese bewijzen.
    Ben benieuwd.

  17. Nou Zegt:

    Hij tekent blijkbaar wel lekker makkelijk financiële garanties (voor vrienden enzo)
    Dat is vast een pre in zijn functie.

  18. Deutsche Mark Zegt:

    Nou,

    In jouw omgeving is waarschijnlijk ook niemand Minister. 😉

  19. asd Zegt:

    @171,(vorige onderwerp, Ma Ling)

    Een aardige vergelijking!

  20. Adamus Zegt:

    “Taaier en ingewikkelder” en nog iets over de uitwerkingen in de toekomst. Wij willen direct resultaat……deflatie in bezit/vermogen en salaris 😉

  21. Adamus Zegt:

    De minister zal niet meteen te kort komen: woont bij foodvalley.

  22. Charlie Zegt:

    De vragen van de studenten uit de zaal waren af en toe een stuk intelligenter dan de antwoorden die Dijsselbloem kon geven.

  23. Maria Zegt:

    Deutsche Mark: Wil nog even (OT) terugkomen op die grote hoeveelheid Mei-vakanties naar de zon.
    Hier zie ik meer besparing dan meeruitgave als drijfveer:
    – de prijzen van zon-vlieg-vakanties worden door de duitse schoolvakanties bepaald!
    – die zijn in Mei kennelijk in de meeste bondslanden te kort voor dit soort reizen.
    – de prijzen zijn daardoor waarschijnlijk laag. (laagseizoen) De Nederlander kan koopjesjagen.
    – het weer in veel zuidelijke landen is al prima in Mei, dus geen reden te wachten tot Juli/Augustus.
    – kortom, nu naar de zon en in de “grote vakantie” dicht bij huis blijven! (camping in NL/Dld?!)
    De totale kosten van dit typische “vakantie-erikje” gaan lager uitvallen, dan met een vliegvakantie in het hoogseizoen+whatever in Mei. Er wordt dus gespaard!

    Net geboekt! Wat resteert aan zomervakantie wordt doorgebracht bij vrienden/familie die in het rijke bezit van een zwembad zijn.
    Ik schat dat het toch zo’n € 1000,= scheelt die we weer terug kunnen brengen naar ons bankje wat het zo hard nodig heeft!

  24. Maria Zegt:

    Dijsselbloem moet vast op de hoogte zijn van dit blog:

    300.Maria Zegt:
    1 March 2013 om 11:10 pm (Quote) (Reply)

    Maria: Ik weet even niet waar hij woont maar heb de volgende gegevens aangehouden:
    Utrecht
    gekocht in december 2008
    vrijstaande woning

    Per december 2012 -20,6%

    Gefeliciteerd, uw bent nu de gelukkige bezitters van een koelkast!!

    Correctie, Dijsselbloem woont in Wageningen, Gelderland.

    zijn daling betreft maar – 16,7%

    Zullen we uitgaan van volledige hypotheek= aankoopprijs + kosten koper

    Koopprijs ca. 1.095.000,=

    Verlies tot nu= 182.865,= euri’s

    Koop je toch zo ondertussen een mooie woning voor.

    Dijsselbloem zal wel voorstander zijn van behoud HRA, schat ik zo.

    Ik geef hem het voordeel van de twijfel, is wel iemand die met twee voeten in de kleigrond is verankerd en een nuchtere kijk op zaken heeft.

  25. Istrilyin Zegt:

    En weer praat een beleidsmaker WEL over de aspecten van financiering, maar NIET over wat huizen te duur maakt, nl het grondbeleid.

  26. Deutsche Mark Zegt:

    Istrilyin,

    HRA is schuld, zei ie. Over het grondbeleid werd hem niets gevraagd, foutje vd studenten.
    Dat Dijsselbloem daar zelf niet over begint is logisch: afboeken op grond —> failliete gemeenten + omvallen RABO —> probleem Dijsselbloem/Rutte2

  27. Dawg Zegt:

    Beeld ik me iets in of raakte Dijsselbloem een tikkie van slag door die laatste vragen over de toestand van de USA en eventuele permanente QE daar en in Europa? Hij sloeg de plank in ieder geval helemaal mis met z’n opmerking dat de USA een flink exportoverschot hadden en daarom wel tegen een stootje konden. Of woorden van die strekking. Jammer dat de uitzending werd afgesloten toen de vragensteller Dijsselbloem op die misser wees.

  28. Deutsche Mark Zegt:

    Klopt, daar antwoordde ie niet best op, maar in zekere zin wel juist: als je de $-export meetelt heeft de USA echt wel een exportoverschot. Allemaal geproduceerd door één man, heli-Ben. 🙂

  29. Steven Zegt:

    18 procent is een kleine correctie..

  30. Frans Zegt:

    Op het eind “wat er niet meer toe doet” zakt Dijsselbloem toch wel heel erg skrikkelijk door het ijs! Vraag over de US: “is de QE permanent ook in Europa?” antowoord Dijsselbloem ” de US kan zich dat veroorloven dankzij hun enorme export positie”(!!!!!) reactie: “Export positie? Ze hebben toch een handelstekort van 60 miljard per maand”?

    Whahahahaha!!

  31. Frans Zegt:

    Dawg:
    Beeld ik me iets in of raakte Dijsselbloem een tikkie van slag door die laatste vragen over de toestand van de USA en eventuele permanente QE daar en in Europa? Hij sloeg de plank in ieder geval helemaal mis met z’n opmerking dat de USA een flink exportoverschot hadden en daarom wel tegen een stootje konden. Of woorden van die strekking. Jammer dat de uitzending werd afgesloten toen de vragensteller Dijsselbloem op die misser wees.

    O, na verversen zie ik dat er al op gereageerd is. 🙂
    Dit is werkelijk toch geen klein foutje wat D. maakt. OMG! wat een BLUNDER!!! Hij weet blijkbaar niet beter: erg zorgelijk.
    Het verhaal dat Spanje en consorten maar meer moeten gaan exporteren is natuurlijk ook volkomen kul. Spanje is bankroet, punt uit. Zo’n kulargument van D. is werkelijk waar te stom voor woorden: pure propaganda, heeft niets met de realteit te maken, maar hee, hij wordt ervoor betaald om te liegen.

  32. Frans Zegt:

    Dawg: Beeld ik me iets in of raakte Dijsselbloem een tikkie van slag door die laatste vragen over de toestand van de USA en eventuele permanente QE daar en in Europa?

    Dat moet wel, aangezien hij met een volkomen kul argument komt, waarbij ik zelfs nog voor de kuisheid 1 letter heb gewijzigd….

  33. Frans Zegt:

    En dat moet )!(&@~! @ het land regeren….
    Leugenaars, brandhout.

  34. spongebob Zegt:

    Vandaag de regioveiling in Goes bezocht en plaats de gegevens van de kosten/opbrengsten hier in het publieke domein.

    Kaaiwal 6 4571BE Axel; woz 76.000; kosten 10.900; opbrengst 29.000
    dit is een ex wasserij met mogelijk grondverontreiniging. 6% overdrachtbel.

    Azaleastraat 37H 4537RA Terneuzen; woz 120.000; kosten 7.100; opbrengst 84.000

    Spaarnestraat 45 4388TH Oost-Souburg; woz 169.000; kosten 11.400; opbrengst 108.000.

    Bosjesweg 71 4541AN Sluiskil; woz 67.000; kosten 9.600; opbrengst 32.000

    Molenstraat 98F 4567BG Clinge; woz 452.000; kosten 10.300; opbrengst 305.000.

    van Ostadestraat 9 4501KR Oostburg; woz 104.000; kosten 9.200; opbrengst 61.000

    Beneluxstraat 25 4551TH Sas van Gent; woz 74.000; kosten ca 5.000; opbrengst 35.000

    Lenteplein 5 4694CT Scherpenisse; kosten ca 5.000; opbrengst 34.000

    Nieuwstraat 55 4501BC Oostburg; woz ?; kosten 10.000 ex ontruimingskosten; opbrengst 74.000

    Het was heel rustig op de veiling, er was een iewat matte sfeer vond ik.

  35. Frans Zegt:

    Ik ken een vent die verslaafd is aan remvloeistof: hij zegt dat hij op elk moment kan stoppen.

  36. gozer Zegt:

    De veilingprijzen zijnvde echte prijzen. Als er op deze manier 250 huizen per week worden verkocht is dat misschien wel 15% van de totale verkoop. Met dit soort zaken is het essentieel om te weten welke panden geveild gaan worden zodat je vooraf een inschatting kan maken

  37. gozer Zegt:

    Met uitzondering van dat ene pand can 305 huizen zijn dat acht panden met een gemiddelde verkoopwaarde van nog geen 50,000 euro..

  38. ll Zegt:

    Joepie, Spongebob is back 🙂

    Ondertussen in NL

    Nikx is wat het lijkt.

    homefinance.nl/alg…30-procent-99647.asp

  39. ll Zegt:

    @ Topic, hij zegt het nu wel, door de overheid opgepompte huizenprijzen, decennia lang. En nu dus door de overheid de lucht ( weer decennia lang ? ) er weer uit laten lopen……..

    Het grote ballonnenspel……..

    Maar ik hoor nergens iet over schulden die afgelost zouden moeten worden…… Of heb ik iets gemist ? 😉

    Hypotheekschulden blijft nog steeds het best bewaarde geheim van NL 🙂

  40. ll Zegt:

    spongebob,

    Een gemiddelde daling van 36.6% dus, bovenop de daling van 18 % van Dijssselbloem zitten we al over de 50% daling op de Mickey Mouse WOZ waarde……..

    Best wel veel, snel aflossen dudes…….., doe je best, meer kan je niet doen……. 😉

  41. algocity Zegt:

    Spongebob, uitstekend om de veiling prijzen te publiceren. Gaan de verkopers eindelijk inzien dat de ‘waarde’ van het huis misschien ergens tussen de 65% EN 75% van de WOZ waarde is. Kan eindelijk de woningmarkt weer op gang komen! Ook het excuus dat de WOZ waarde te hoog is voor de belasting kan eindelijk stoppen? Je betaald toch ook wegenbelasting in NL. Nu nog even de WOZ (huis) belasting bij de huurders gaan plaatsen komt alles weer goed.

  42. ll Zegt:

    Maria: Dijsselbloem moet vast op de hoogte zijn van dit blog:

    Kan niet anders, waar haalt ie anders alle info vandaan ? 😉

    De HUIZENMARKT was bij het CBS een ‘VERGETEN’ dossier.

    Huishoudelijke SCHULDEN werden NERGENS meegeteld in de modellen, dus bestonden ze niet……….., en nog steeds niet ?

    Alleen hier op dit blog ( Juan 🙂 ) werd er discussie over de huizenmarkt gevoerd en de daarbij behorende schuldenberg……. EN NERGENS ANDERS 🙂

  43. NewKidInTown Zegt:

    @spongebob,
    ik heb je veilingposting(34) even overgenomen op het huizendraadje op IEX, als je het niet erg vindt. Dank, bij voorbaat.

    iex.nl/Forum/Topic…el-meer.aspx#6785516

  44. NewKidInTown Zegt:

    N.a.v. de veilingprijzen in Sas van Gent, vraag ik me af, is er ook maar 1 spoor van werkelijkheid in het verhaal van grootschalige aankopen door Belgen van woningen in Zeeland ?

    Of de zoveelste mislukte poging om de huizenmarkt op te pimpen ?

  45. lorenzo Zegt:

    Deutsche Mark: Dijsselbloem zegt wel een aantal realistische dingen. En legt keurig uit waarom ie een “torenhoge” hypotheek heeft. Geen speld tussen te krijgen.Wil nog even (OT) terugkomen op die grote hoeveelheid Mei-vakanties naar de zon.Hier zie ik meer besparing dan meeruitgave als drijfveer:- de prijzen van zon-vlieg-vakanties worden door de duitse schoolvakanties bepaald!- die zijn in Mei kennelijk in de meeste bondslanden te kort voor dit soort reizen.- de prijzen zijn daardoor waarschijnlijk laag. (laagseizoen) De Nederlander kan koopjesjagen.- het weer in veel zuidelijke landen is al prima in Mei, dus geen reden te wachten tot Juli/Augustus.- kortom, nu naar de zon en in de “grote vakantie” dicht bij huis blijven! (camping in NL/Dld?!)De totale kosten van dit typische “vakantie-erikje” gaan lager uitvallen, dan met een vliegvakantie in het hoogseizoen+whatever in Mei. Er wordt dus gespaard!De cijfers van zon-vliegvakanties in Juli/Augustus gaan het gelijk/ongelijk van mijn hypothese bewijzen.Ben benieuwd.

    Overtollige tijd en te veel denken kunnen dit soort spinsels zijn ( alsmede zelf niet gaan ..) , echter zijn de prijzen ,ook vliegreizen en autohuur ed. , duidelijk seizoens geprijsd . De relatie met Duitsland gaan dan ook volledig mank.
    Maar laten we uit de cognitieve dissonantie sfeer komen , we hebben het goed : we kunnen het doen , en niets in augustus naar de camping , het regent dan namelijk , althans die kan is groot .
    We zijn een rijk volk , de 1 na rijkste van Europa ! Gewoon genieten , net als op de terassen afgelopen dagen in Ollanda .

  46. lorenzo Zegt:

    Frans: Spanje is bankroet, punt uit.

    Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?

  47. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: …..net als op de terassen afgelopen dagen in Ollanda

    Wat betaal je tegenwoordig op een doorsneeterras voor en kop koffie of een biertje in “Ollanda” ?
    Gewoon nieuwsgierig.

  48. xenobinol Zegt:

    ll: Kan niet anders, waar haalt ie anders alle info vandaan ?

    De HUIZENMARKT was bij het CBS een ‘VERGETEN’ dossier.

    Huishoudelijke SCHULDEN werden NERGENS meegeteld in de modellen, dus bestonden ze niet……….., en nog steeds niet ?

    Alleen hier op dit blog ( Juan ) werd er discussie over de huizenmarkt gevoerd en de daarbij behorende schuldenberg……. EN NERGENS ANDERS

    Op dit blog was men haar tijd ver vooruit, althans… hier werd de discussie wel gevoerd en stak men het hoofd niet in een gat in de grond 🙂

    Dat Dijsselbloem niet kan voorzien hoe de markt zich gaat ontwikkelen is waar maar hij heeft vast wel een idee van welke kant we ongeveer opgaan.

  49. snorkel Zegt:

    ll: Huishoudelijke SCHULDEN werden NERGENS meegeteld in de modellen, dus bestonden ze niet……….., en nog steeds niet ?

    Huisprijsstijging wordt niet eens meegenomen in de inflatiecijfers! Een huis kopen wordt door het CBS gezien als investering, niet als consumptie.

  50. erik Zegt:

    Deutsche mark: Had het antwoord wel verwacht over de vakantie’s en ben het er eigenlijk wel mee eens. Denk dat veel mensen gaan bezuinigen op de zomervakantie en er voor kiezen om in Mei weg te gaan. Voor mij alleen maar prettig, straks in de Zomer veel aanbod in last minute’s. Zag al leuke reis naar Tunesie in Hoogseizoen 2 weken all in voor 1450,- euro met 2volw en 2 kids! Totaal prijs dus!!! Tja de komende jaren zal er nog flink ontschuld moeten worden. Blijf wel gewoon bij mijn standpunt dat een eengezins woning kopen op goede locatie voor een goede prijs(circa 25%) van de top gewoon goed te doen is. En de prijzen mijns inziens van dit type woning (175k/225k) geen vermogen meer zullen dalen.

  51. erik Zegt:

    Dijselbloem heeft gelijk, maar wel een hypotheek genomen op de top van de markt. Dus hoe briljant kan je zijn. Vandaar zeker dat ie nou snel voor het grote geld moet gaan in Europa, anders krijgt ie ze hypotheek niet afgelost.

  52. Tsjaa.. Zegt:

    http://www.youtube.com/watch?v=94bYI1FXoFg

    Rond de 36e minuut, hij gaat hier niet op in.

  53. tufkaj Zegt:

    NewKidInTown:
    N.a.v. de veilingprijzen in Sas van Gent, vraag ik me af, is er ook maar 1 spoor van werkelijkheid in het verhaal van grootschalige aankopen door Belgen van woningen in Zeeland ?

    Of de zoveelste mislukte poging om de huizenmarkt op te pimpen ?

    Het viel me wel op dat de TVT aan de Belgische grens lager is dan iets noordelijker in Zeeland. Maar dat kan ook zijn omdat je daar sneller op je werk in antwerpen bent b.v. Ik kan er geen uitspraken over doen welke oorzaken hieraan ten grondslag liggen… woningmarktcijfers…uwmeer-per-gemeente/

  54. NewKidInTown Zegt:

    Dus voor een paar honderd euro minder ga je gewoon in Noord-Afrika zitten ?

  55. tufkaj Zegt:

    Intussen neemt de ‘dwing’ strategie (http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/wp-content/uploads/cirkel.png) een nieuwe vlucht in Amsterdam: quotenet.nl/Nieuws…54642?cookieAccepted

  56. xenobinol Zegt:

    @Tufkaj:

    Dit is natuurlijk slecht nieuws voor de Amsterdamse verhuur sector. Mensen die het nu nog kunnen betalen zullen de stad gedwongen moeten verlaten of zullen geen geld meer overhouden om aan andere zaken uit te geven.

  57. Long Time Lurker Zegt:

    WOW! Waarde huizen in AMSTERDAM daalt als dit doorgaat zeker met 20%!! Voor verhuurders totaal niet interessant meer anders!!!

    at5.nl/artikelen/9…-uit-woning-schoppen

    “Officieel mogen drie (of meer) volwassenen niet samen een woning huren in de vrije sector, schrijft het blad. Veel starters en studenten in Amsterdam doen dit wel, omdat het anders simpelweg te duur wordt. Tot nu toe liet de gemeente dat ook toe, maar Ossel wil nu opeens deze huurders aanpakken.”

  58. Long Time Lurker Zegt:

    Hoe zit het eigenlijk in Amsterdam met die regeling voor die ‘pied-a-terre’ woningen? Die moesten toch verplicht verhuurd worden? Lijkt mij een beetje zuur voor die rijke russen die zogenaamd de halve Herengracht opkopen.

  59. Steve Zegt:

    tufkaj: “Als we de prijsdaling hierbij kunnen houden”…

    Dijsselbloem zit op de tikkende tijdbom die Rabobank heet. Hij zegt niet voor niets zo nadrukkelijk dat SNS-propery finance en de Rabo portefeille natuurlijk niet te vergelijken zijn. Bij de Rabo is geen vuiltje aan de lucht, LOL!

    “Forse afwaarderingen nu ook op de Amsterdamse Zuidas

    Als het Atrium door een Nederlandse bank zou zijn gefinancierd, hadden we er niets van gehoord. In dat geval was ook dit pand voor een ‘correct getaxeerde’ waarde in boeken blijven staan. Naast de panden van Eurocommerce. …”
    rentreview.nl/blog…-amsterdamse-zuidas/

    Hoeveel Zuid-As en Eurocommerce panden heeft de Rabo ook alweer in die prachtige portefeille van ze?

    En Dijsselbloem durft doodleuk te stellen dat DNB streng op de banken toeziet. Hoe hard kun je liegen?

    Ben benieuwd wanneer de Rabo aan de beurt is voor een bailout:
    “Rabo blijft vastgoedproblemen ontkennen, maar begint te wiebelen.
    Rabo zit tot over de oren in de vastgoedproblemen.

    Niet alleen hebben ze een groot deel van de te dure woningen en kantoren gefinancierd, maar wat te denken van alle onder water staande tuindersbedrijven, vakens- en koeienstallen in Nederland?”
    rentreview.nl/blog…-begint-te-wiebelen/

  60. Frans Zegt:

    lorenzo: Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?

    Nee! 🙂

  61. tufkaj Zegt:

    Long Time Lurker:
    WOW! Waarde huizen in AMSTERDAM daalt als dit doorgaat zeker met 20%!! Voor verhuurders totaal niet interessant meer anders!!!

    Het zou een klap zijn voor de particuliere verhuurder, maar levert wel een hoop potentiële starters op.
    IMHO zie je hier toch weer de breuklijnen tussen de partijen. PVDA en VVD willen allebij huurders de koopmarkt op dwingen. Echter bestaat de achterban van de VVD uit huisjesmelkers en bankiers en de achterban van PVDA meer uit corporatiebazen. Welke route ze ook kiezen om mensen te dwingen te kopen, het draagvlak bij de achterban raakt beschadigd. Nu trekt dus VVD aan de bel omdat haar achterban geschaad wordt.
    Bij de corporatie-heffing dacht men buiten schot te blijven door woco’s hogere huren toe te staan, maar nu die geen krimp geven en alle bouw activiteiten stoppen gaat het CDA dwarsliggen om haar achterban (de bouw).

    Deze lobbyclubs gaan er niet uitkomen samen lijkt me. Ik zie het nog niet iig.

  62. tufkaj Zegt:

    Als ik er zo over nadenk zou het me niks verbazen als het kabinet zometeen naar buiten komt met een masterplan om enkele piramides te gaan bouwen op de veluwe om alle lobbyclubs tevreden te stellen.

  63. NewKidInTown Zegt:

    “lorenzo: Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?”

    Frans: Nee!

    Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

  64. svg Zegt:

    tufkaj:
    Als ik er zo over nadenk zou het me niks verbazen als het kabinet zometeen naar buiten komt met een masterplan om enkele piramides te gaan bouwen op de veluwe om alle lobbyclubs tevreden te stellen.

    Ze hebben al een voorbeeld:nl.wikipedia.org/w…amide_van_Austerlitz

  65. snorkel Zegt:

    tufkaj: Deze lobbyclubs gaan er niet uitkomen samen lijkt me. Ik zie het nog niet iig.

    Nou, dat vermoeden heb ik ook inderdaad… Er begint me zelfs het (nare?) gevoel te bekruipen dat de heren politici zelf ook wel weten dat ze er niet uit gaan komen, maar dat ze voor de bühne een groot toneelstuk aan het opvoeren zijn in de hoop de crisis uit te zingen. Als uiteindelijk alle plannen ontploft zijn (bv strijdig met privacy wetgeving of EU regels) en de crisis is nog steeds niet voorbij, dan blijven er nog maar 3 opties over: óf een significante belastingverhoging, óf de pensioenfondsen leegtrekken, óf HRA ingrijpend aanpakken. Welke van de 3 het wordt? Het kan aan mij liggen, maar ik meen te zien dat de HRA steeds meer onder vuur komt te liggen, zelfs vanuit politici…

  66. Steven Zegt:

    tufkaj: Echter bestaat de achterban van de VVD uit huisjesmelkers en bankiers en de achterban van PVDA meer uit corporatiebazen.

    Ha ha ha. fantastisch!

  67. Mastah Zegt:

    tufkaj,

    Interessante constatering idd, hoe die partijen ieder een sterke lobby-achterban vertegenwoordigen.

    Misschien dat de PvdA trouwens ook graag ‘hun’ grachtengordel wil ontdoen van die irritante studenten en jonge mensen die samen wonen en ‘s avonds nog herrie maken. Amsterdam is op andere fronten namelijk ook al behoorlijk aan het vertrutten (geen staand bier meer drinken, terrassen dicht, hoeren weg, drooglegging bij feestjes). Binnenkort alleen nog maar graaiende PvdA’ers met hun 2e vrouw en leg op de bakfiets in A’dam.

    De plannen die ze hebben om trouwens mensen niet meer samen een woning te laten delen gaan rechtstreeks in tegen die visie die ik eerder heb bepleit. Met stijgende energiekosten, en het niet meer >100% lenen voor je eerste woning gaat het juist belangrijk zijn dat er meerdere huishoudens samen op 1 adres mogen zitten. Ook de sociale zekerheid en het fiscale stelsel zou hier juist *wel* op in moeten spelen, ipv het huidige beleid van onmogelijk/ongunstig te maken.

    NewKidInTown: Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

    en Estland? Zeer lage publieke en private schulden, goed onderwijs en hoge groei.

  68. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

    Dank , dat was de vraag inderdaad , maar weten we dat zeker ?
    Nederland is het op een na rijkste land van Europa , beter dus als Noorwegen en Zwitserland meldde het onderzoek kortgeleden .
    Alleen Luxemburg was beter …….

  69. lorenzo Zegt:

    Frans: Nee!

    ik stel voor een kort onderhoud met die nieuwe Kid ( o.i.d.). 🙂

  70. Dawg Zegt:

    lorenzo: Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?

    Wanneer is een land dan technisch failliet?

  71. Mastah Zegt:

    lorenzo,

    Zodra ik google op ‘richest country europe’ komen toch Noorwegen in Zwitserland (en Luxemburg en Liechtenstein natuurlijk) steevast boven Nederland naar boven hoor…

  72. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: ik stel voor een kort onderhoud met die nieuwe Kid ( o.i.d.).

    Kom maar op ! 🙂

    “Nederland is het op een na rijkste land van Europa , beter dus als Noorwegen en Zwitserland meldde het onderzoek kortgeleden .”

    Laat je toch niks wijsmaken, het was zeker op het NOS-Journaal, onderzoek bekostigd door het Ministerie van Economische Zaken en Min. Financien, OH Jongens, wat doen we het toch goed 😉

  73. Long Time Lurker Zegt:

    Amsterdamse soap rond woningdelers wordt serieuzer:

    quotenet.nl/Nieuws…elers-zet-door-54677

  74. Long Time Lurker Zegt:

    Uit het artikel:

    “Er mogen dus wel degelijk meerdere volwassen wonen in een huurhuis in de vrije sector, mits de juiste vergunningen zijn aangevraagd.’
    Die vergunningen kosten 8% van de WOZ-waarde van het appartement, melden we er Quote-halve maar even bij.”

  75. asd Zegt:

    @68(Lorenzo),

    Lariekoek!

  76. NewKidInTown Zegt:

    asd: @68(Lorenzo),
    Lariekoek!

    Lijstje uit 2011, dat wel.

    Staat NL op nr.7 ONDER Iceland en Ierland o.a.

  77. lapje Zegt:

    Nederland (als Staat met schatkist) is niet technisch failliet. Mensen die dat wel denken, mogen mij uitleggen waarom dat in hun ogen zo is.

    Soms drijven we wat door op dit forum en we hebben ook een sterk confirmation bias probleem hier.

  78. Frank Zegt:

    Wellicht heeft het te maken met het feit dat de Nederlandse staat in de praktijk garant staat voor het Nederlandse banken systeem, wat gigantisch veel troep op de balans heeft staan met onrealistische boekwaarde.

    Failliet zijn ze (nog) niet, maar op het moment dat de banken niet ontkomen aan afwaardering van vastgoed kan het opeens heel rap anders lopen. Ierland is een goed voorbeeld hiervan.

  79. asd Zegt:

    @76(NKIT),

    exactly! Lorenzo geeft willens en wetens regelmatig een verkeerde voorstelling van zaken.

  80. Steven Zegt:

    Frank,

    Misschien is de staat niet failliet, maar veel mensen wel. Jullie kennen ze toch ook wel? Baan en baantje en dan zonder eigen vermogen 500.000 euro lenen voor een huis. Snap ook steeds niet dat men dan de starters er in willen jagen. Beter een afbetalings regeling treffen voor de dommeriken en de prijzen lekker laten zakken. En a.u.b geen regelingen meer zoals de NHG en zo, want dan gaat nederland natuurlijk wel failliet op den duur.

  81. Stoelgang Zegt:

    NewKidInTown:
    “lorenzo: Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?”

    Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

    Luxemburg, tenmiste qua debt/gdp ratio, verder weinig kans. Overigens is luxemburg niet echt een land, meer een bilderbergbankiersreservaat, maar dat terzijde.

  82. Frans Zegt:

    NewKidInTown: Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

    Noorwegen heeft inderdaad zijn olie en Zwitserland de financieele sector, welke laatste natuurlijk kwetsbaar is.
    Ooit afgevraagd waarom Griekenland perse moest worden gered? Om de Europeesche banken overeind te houden.
    Alles wat er nu gebeurd is op kunstmatige manier de zaak overeind houden door geld te drukken.
    Ik kan er wel verder op ingaan, maar nu even geen zin in. Heb net een nieuwe (tweedehandse) buizenbasversterker gekocht, die gaan we eens fijn testen, en daarna flink het mes erin: eerst alle buizen meteen in het vat gooien: chineesche rommel.

  83. Expatter Zegt:

    NewKidInTown:
    “lorenzo: Niet eens zo”n sleacht argument , ken je een land in Europe die niet (technisch) failliet is ?”

    Een paar Scandinavische landen wellicht zoals Noorwegen ?
    Zwitserland misschien ?

    Beide landen behoren niet tot de EU. Niet echt goede voorbeelden. Het zegt wel iets over deelname aan de EU en de Euro. Niet zo’n slimme Z.

  84. Stoelgang Zegt:

    svg: Ze hebben al een voorbeeld:nl.wikipedia.org/w…amide_van_Austerlitz

    Of zo eentje met een oogje er bovenop 😀

  85. Stoelgang Zegt:

    lapje:
    Nederland (als Staat met schatkist) is niet technisch failliet. Mensen die dat wel denken, mogen mij uitleggen waarom dat in hun ogen zo is.

    Soms drijven we wat door op dit forum en we hebben ook een sterk confirmation bias probleem hier.

    Een harde definitie voor technisch failliet is niet te geven, vooral niet gezien de kunstmatige geldcreatie en de stellingen van de ecb. Wat wel vaststaat is dat NL ruim meer dan 60% schuld t.o.v. bbp heeft, waardoor de schuld nooit meer is af te betalen bij gelijblijvende omstandigheden. De omstandigheden blijven echter niet gelijk en ik zal je een hint geven: die worden vooooooorlooooooopig niet beter.

  86. Cartoonist Zegt:

    U.S. Attorney General Eric Holder: Some Banks Are So Large That It Is Difficult For Us To Prosecute Them

    zerohedge.com/news…lt-us-prosecute-them

    Sommige banken zijn te groot om vervolgd te worden en sommige banken, zoals de ECB, staan boven de wet en kunnen niet vervolgd worden omdat hun immuniteit bij wet is gegarandeerd. (Alleen Duitsland heeft nog niet onvoorwaardelijk getekend dat de ECB voor god kan spelen)

    Nog even en banken kunnen regeren zoals de feodale koningshuizen in de middeleeuwen en oudheid.
    Het financiele totalitarisme waarbij alle vrijheid en welvaart van de burgers afgepakt wordt door de financiele terrorristen. Onze toekomst gaat langzaam maar zeker in de richting van George Orwell’s 1984.

    Tenzij banken en hun medeplichtigen nu aangepakt gaan worden en de grootste financiele criminelen achter slot en grendel verdwijnen. Maar mijn hoop dat dat gaat gebeuren is niet zo groot.

  87. NewKidInTown Zegt:

    Expatter: Beide landen behoren niet tot de EU. Niet echt goede voorbeelden. Het zegt wel iets over deelname aan de EU en de Euro. Niet zo’n slimme Z.

    De vraag van Lorenzo was: “ken je een land IN EUROPE die niet (technisch) failliet is” dus niks nada landen met een EURO.
    Wel schrijnend maar ook zeer logisch dat landen zonder de EURO zo hoog scoren.
    Ga wel om met een paar Noren, hebben geen centje (of Kroontje) pijn. Hebben in ieder geval niet hun gasvoorraad verjubeld, als het op is, hebben ze een enorm investeringsfonds dat elk jaar rendement oplevert.

  88. Frans Zegt:

    NewKidInTown: hebben ze een enorm investeringsfonds dat elk jaar rendement oplevert.

    Ja, daar hebben ze geweten, nadat Noorwegen weigerde met de grote US banken in zee te gaan.

  89. Maria Zegt:

    Zoals de HRA gezorgd heeft voor oplopende prijzen, zorgt nu de NHG voor dalende prijzen in een zich versterkend tempo.

    Vandaag een notaris gesproken die aangaf dat de meeste woningen die hij passeert met restschuld verkocht worden. Op mijn vraag hoe dit dan gefinancierd werd antwoorde hij dat de meeste woningen onder de NHG vielen.
    Hij kreeg de indruk dat vanwege die NHG sneller akkoord gegeven werd voor een verkoop omdat het restant toch wel bijgepast wordt.

    Nu nog door de NHG, strakjes door u! De overheid staat garant weet u!

  90. Maria Zegt:

    Maria,

    En weer zijn de banken de lachende derde!!

    “Ban the Banksters!!”

  91. NewKidInTown Zegt:

    Frans: Ja, daar hebben ze geweten, nadat Noorwegen weigerde met de grote US banken in zee te gaan.

    Leg eens uit, nieuw voor mij.

  92. Expatter Zegt:

    Ik las een paar posts terug een interessante opmerking over hoe de staat om gaat met de crisis. Hierin werd gesteld dat op dit moment de overheid een toneelstukje speelt om de grote massa “tevreden” te houden. Daar ben ik het volledig mee eens.

    De overheid heeft op dit moment maar weinig middelen om de crisis om te buigen.

    M.i. zou de overlheid het volgende moeten doen:

    HRA volledig en versneld afschaffen (binnen 5 jaar). Ik besef dat dit veel pijn bij mensen met een hypotheek veroorzaakt en door de daling van huizenprijzen veel vermogensverlies bij huiseigenaren. Een aantal mensen zullen de lasten niet meer kunnen betalen en zelfs moeten verhuizen. Deze mensen hebben m.i. boven hun stand gewoond op kosten van de belastingbetaler. Ik vind HRA net zo belachelijk als erfbelasting. Schaf dus beide tegelijk af.

    NHG afschaffen. Hypotheken moeten verstrekt gaan worden volgens het Amerikaanse systeem. Indien de hypotheek niet meer betaald kan worden, sleutels inleveren bij de bank of verkopen zonder restschuld. Waarom zou de overheid garant moeten staan voor de risico’s die twee (bank & hypotheekgever) partijen nemen. De overheid zou geen bank of verzekeringsmaatschappij moeten zijn zoals het nu is.

    De Overheid zou er alleen moeten zijn voor de volgende kerntaken:

    Veiligheid: Politie en defensie.
    Infrastructuur: Wegen, water, dijken, spoor, luchthavens
    Scholing: Basis, voortgezet, hoger en universitair op bais van prestatiebeurs.
    Zorg: Slechts basis zorg moet geregeld worden door de overheid. Ouderenzorg moet zelf betaald of geregeld gaan worden. Leeft men ongezond en heeft men door deze levensstijl veel extra zorg nodig, zelf betalen.

    Ik besef dat bovenstaande een utopie is met ons huidige kiesstelsel en de nu regerende hypocriete politieke figuren en partijen.

    Gaat bovenstaande dus niet werken dan is het hopen op veel schaliegas in de Nederlandse bodem en op een veilige en verantwoordelijke manier om dit gas te winnen.

  93. NewKidInTown Zegt:

    Besteding aardgasbaten

    Ruim 52 miljard euro, bijna een kwart, is besteed aan de sociale zekerheid. Op de tweede plaats komen openbaar bestuur en veiligheid. 15 procent van de gasinkomsten, zo’n 30 miljard euro is gebruikt voor investeringen in de infrastructuur.[2] De Kam schrijft dat politici dankzij de aardgasbaten een ruimhartige verzorgingsstaat hebben kunnen opbouwen. “Zonder de gasbaten hadden de burgers in de loop van de jaren 211 miljard euro meer aan belastingen en sociale premies moeten opbrengen om de gedane collectieve uitgaven te kunnen financieren”, zegt De Kam. Het is volgens hem de vraag of de burgers zo’n grote lastenverzwaring hadden geaccepteerd. [2]

    Men denkt vrij algemeen dat de aardgasbaten vooral in de jaren zeventig hebben bijgedragen aan de zogenaamde Dutch disease.

    Volgens sommigen heeft Nederland structureel gezien weinig baat gehad aan de extra inkomsten. Toen de gasvoorraden steeds meer geld opleverden werden analoog hieraan de rijksuitgaven opgevoerd. De opbrengsten werden decennia lang voor een verscheidenheid aan doeleinden gebruikt: de verzorgingsstaat, openbaar bestuur, subsidies en infrastructuur. In de ogen van sommige mensen heeft de Nederlandse overheid het grootste gedeelte van de opbrengsten verkwanseld. Daarnaast is veel aardgas voor een relatief goedkope prijs verkocht aan andere landen. Tijdens de Koude Oorlog moest Nederland onder druk van de NAVO gas verkopen aan Italië voor een prijs die ver beneden de marktprijs lag, omdat Italië anders gedwongen was om gas uit de Sovjet-Unie te importeren. Deze deal uit de Koude Oorlog bestaat tot op de dag van vandaag[3].

    Om een ‘verkwanseling’ van grondstoffenbaten te voorkomen hebben landen als Noorwegen, Chili en Rusland een investeringsfonds opgericht waarin ze de opbrengsten van hun fossiele brandstoffen storten, door dit geld te investeren profiteren zij jaarlijks én structureel van hun aardgas en -olie baten.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten

  94. Steven Zegt:

    Maria: Hij kreeg de indruk dat vanwege die NHG sneller akkoord gegeven werd voor een verkoop omdat het restant toch wel bijgepast wordt.

    Als we nou eens op papier regelen dat het huis voor 200.000 wordt verkocht dan past de NHG die 100.000 netjes bij en delen we de winst. vast weer allemaal leuke constructies te verzinnen op kosten van ons allen..

  95. Cartoonist Zegt:

    lapje: Nederland (als Staat met schatkist) is niet technisch failliet. Mensen die dat wel denken, mogen mij uitleggen waarom dat in hun ogen zo is.

    De misleidende naam schatkist betekent niet dat er iets van waarde in zit 😉

    De schatkist is gevuld met een flinke staatsschuld en een grote hoeveelheid garanties die op een kwaaie dag mogelijk geheel of anders gedeeltelijk zullen moeten worden aangezuiverd.

    Als je de Nederlandse staat als een grote corporatie ziet dan is de staat falliet zodra schuldeisers hun vorderingen opeisen.

  96. Expatter Zegt:

    NewKidInTown,

    leuke aanvulling op mijn post!

  97. Maria Zegt:

    Steven: Als we nou eens op papier regelen dat het huis voor 200.000 wordt verkocht dan past de NHG die 100.000netjes bij en delen we de winst. vast weer allemaal leuke constructies te verzinnen op kosten van ons allen..

    Voor een verkoop met NHG dient wel een contra taxatie gedaan te worden. Jouw voorstel zal hierin niet werken. Wat wel gebeurt is dat mensen sneller geneigd zijn om te verkopen.

  98. azijnseikerT Zegt:

    Gaat weer een mooie normaal verdeling worden. Dus verwacht over ongeveer 5 jaar de ergste daling.

  99. Nico de Geit Zegt:

    Hulp voor Erik (recente reclame ING)

    http://www.youtube.com/watch?v=ZBYN1lCavK8

  100. FrankL Zegt:

    NewKidInTown,

    Om een ‘verkwanseling’ van grondstoffenbaten te voorkomen hebben landen als Noorwegen, Chili en Rusland een investeringsfonds opgericht waarin ze de opbrengsten van hun fossiele brandstoffen storten, door dit geld te investeren profiteren zij jaarlijks én structureel van hun aardgas en -olie baten.

    Met bovenstaande heb ik altijd moeite gehad om de gegeven uitleg te accepteren.
    De veronderstelling is dat de investering van de opbrengst van het oppompen van een eindige energiebron in papieren obligaties/aandelen meer oplevert over langere termijn dan het niet oppompen van de energiebron die wereldwijd schaarser wordt omdat de voorraad eindig is en het verbruik ervan substantieel is.

    Ik betwijfel die veronderstelling ten zeerste!

    Als ze echt willen investeren, stop het geld dan in educatie en specialisering op bepaalde kerngebieden waar je land goed in is. Creëer daar een hele bedrijvensector omheen die toonaangevend is, en haar diensten wereldwijd aanbiedt, en zorg ervoor dat de mensen die je opleid niet naar het buitenland gaan door gunstige woon en werk omgevingen aan te bieden.

    Mijns inziens is het oppompen van olie/gas om de opbrengsten in een investeringsfonds te stoppen een vorm van landverraad.

  101. Hugo Zegt:

    @admin, mijn laatste tig 6 posts zijn niet doorgekomen en in de spamfilter gekomen. Hoe kom ik daaruit? Of moet ik met een proxy blijven werken?

  102. Nico de Geit Zegt:

    FrankL: Om een ‘verkwanseling’ van grondstoffenbaten te voorkomen hebben landen als Noorwegen, Chili en Rusland een investeringsfonds opgericht waarin ze de opbrengsten van hun fossiele brandstoffen storten, door dit geld te investeren profiteren zij jaarlijks én structureel van hun aardgas en -olie baten.

    Wat is er met de Nederlandse aardgasbaten gebeurd?

  103. Scrutinizer Zegt:

    FrankL,

    Daar ben ik het niet mee eens.
    Het land dat een bodemschat heeft, heeft als het ware een soort erfenis van de natuur gekregen, maar misschien is die wel erg ongediversifieerd. Stel dat t.g.v. een nieuwe techniek olie overbodig wordt, bv. als men voortaan kernernergie uit Thorium gaat winnen en ook auto’s op electriciteit (opgewekt in die kerncentrales op Thorium) gaan rijden. Dan staat u daar mooi voor joker met uw olie. Net als iemand die een paar duizend jaar geleden heef veel mooie schelpen erfde en dan blijkt plots dat voortaan goud als ruilmiddel dienst ging doen. Daar sta je dan met je schelpen.
    M.a.w. alleen maar goud, koper of olie in je bodem hebben is misschien wel een groot risico.

    Dus dit verkopen en gediversifieerd en doordacht herbeleggen is op zich een goede zaak. Vraag is dan vervolgens waarin en of de lui die het moeten doen profesionals zijn, geselecteerd op hun kwaliteiten, dan wel politieke vriendjes die de boel mismanagen (en verduisteren).
    Maar stel dat men het professioneel weet aan te pakken, dan is een groot fonds, wereldwijd belegd in dividend betalende blue chips, niet zo slecht. Het zorgt voor een min of meer stabiele en op termijn stijgende inkomstenstroom, waaruit bv. pensioenen (deels) betaald kunnen worden.

    Stel je ook eens de vraag of je, als je het niet toevallig (van moeder aarde) geerfd had, zelf bewust zo massaal en ongediferentieerd in die ene grondstof zou investeren. Zoniet, waarom je welvaart dan onder die vorm aanhouden als je het zo in de schoot geworpen krijgt.

    Stel, u wint morgen 1 miljoen in de lotto. Gaat u dan onmiddelijk het volledige bedrag investeren in dik 13.000 vaten olie?
    Of gaat u het over landen en sectoren gespreid beleggen in bluechips (waarvan enkele ook in de grondstoffensector actief, desgewenst bewust overgewogen) die u een dividend van 30k (en stijgend) per jaar opleveren?

  104. Adamus Zegt:

    Dawg: Wanneer is een land dan technisch failliet?

    Als het niet van plan is alle schulden ooit af te betalen 🙂

  105. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Wat is er met de Nederlandse aardgasbaten gebeurd?

    O.a. WAO vanaf 1970 (de laatste kleuterleidsters met een tennisarm stromen nu uit ) Werkgelegenheid maken DAF Borne. RSV etc.

  106. Adamus Zegt:

    Mijns inziens is het oppompen van olie/gas om de opbrengsten in een investeringsfonds te stoppen een vorm van landverraad.

    In de jaren 1960 werd er veel PR gedaan ten faveure van kernenergie. Snel oppompen dus, straks hebben we er niets meer aan 😉

  107. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Hulp voor Erik (recente reclame ING)

    http://www.youtube.com/watch?v=ZBYN1lCavK8

    Sinds ze het koopje Barings hebben binnengehaald is het wel een mooie Oranje bank.

  108. Adamus Zegt:

    NewKidInTown: De vraag van Lorenzo was: “ken je een land IN EUROPE die niet (technisch) failliet is” dus niks nada landen met een EURO.
    Wel schrijnend maar ook zeer logisch dat landen zonder de EURO zo hoog scoren.
    Ga wel om met een paar Noren, hebben geen centje (of Kroontje) pijn. Hebben in ieder geval niet hun gasvoorraad verjubeld, als het op is, hebben ze een enorm investeringsfonds dat elk jaar rendement oplevert.

    marketupdate.nl/ni…stelling-aan-europa/

    Hoog pensioenfondsgehalte.

  109. Adamus Zegt:

    Binnenkort alleen nog maar graaiende PvdA’ers met hun 2e vrouw en leg op de bakfiets in A’dam.

    Stoer die ouwe pappa’s op een electrisch ondersteunde bakfiets.

  110. edje-bel Zegt:

    FrankL:
    NewKidInTown,

    Om een ‘verkwanseling’ van grondstoffenbaten te voorkomen hebben landen als Noorwegen, Chili en Rusland een investeringsfonds opgericht waarin ze de opbrengsten van hun fossiele brandstoffen storten, door dit geld te investeren profiteren zij jaarlijks én structureel van hun aardgas en -olie baten.

    Met bovenstaande heb ik altijd moeite gehad om de gegeven uitleg te accepteren.
    De veronderstelling is dat de investering van de opbrengst van het oppompen van een eindige energiebron in papieren obligaties/aandelen meer oplevert over langere termijn dan het niet oppompen van de energiebron die wereldwijd schaarser wordt omdat de voorraad eindig is en het verbruik ervan substantieel is.

    Ik betwijfel die veronderstelling ten zeerste!

    Als ze echt willen investeren, stop het geld dan in educatie en specialisering op bepaalde kerngebieden waar je land goed in is. Creëer daar een hele bedrijvensector omheen die toonaangevend is, en haar diensten wereldwijd aanbiedt, en zorg ervoor dat de mensen die je opleid niet naar het buitenland gaan door gunstige woon en werk omgevingen aan te bieden.

    Mijns inziens is het oppompen van olie/gas om de opbrengsten in een investeringsfonds te stoppen een vorm van landverraad.

    Jij betwijfelt? goed onderwerp je conclusies zijn fout.

    bescherming achter een lijntje werkt niet meer (mijn land–jouw land)de/een patent bescherming moet aangepast worden, ik vind het wel grappig dat een erfgenaam van Mozart (als voorbeeld) vandaag de dag nog gelden ontvangt. Een patent remt het tempo af.

    ooit gehoord van reverse engineering?

  111. Drummer Zegt:

    Op de radio wordt nu al overdag meerdere malen door verschillende personen verteld dat het over is met het welvaartsniveau dat we gekend hebben.

    Dat mensen gewoon een stapje terug zullen moeten doen.

    Wat ik zeg: de mensen die krabben en klauwen om op de eerste rang te zitten ten koste van desnoods hun eigen vader en moeder en alles wat daarna komt, zullen ook nu weer krabben en klauwen om zichzelf vrij te plijten van een teruggang in levensstandaard.

    Helaas zitten de meeste van die graaiers in beleidsbepalende functies.

    Het ordinaire stelen waartoe dit soort irritante mensjes zich nu moeten wenden om nog wat los te schrapen uit onaangeboorde bronnen, neemt langzamerhand steeds duidelijker, groteske vormen aan.

    Ik zie hier nog wel rellen ontstaan zoals in Londen.

    Zoals in andere Europese steden al ontstaan.

    En dan kunnen ze wel task forces oprichten om al het rellend tuig op te pakken als afschrikwekkend voorbeeld, maar daarmee haal je de oorzaak van het verschillende problemen (mislukte euro, graaioverheden die zichzelf overal van vrijplijten, ontkenning van diverse mislukte beleidsvormen die het land nog steeds failliet zuigen (immigratiebeleid, oorlogsbeleid, politie die acteert volgens een verdienmodel, huizenmarkt die zichzelf heeft vernield door een decennialang volgehouden, volslagen losgeslagen, onverantwoorde financiële orgie, enz. enz. enz.)

    Het probleem is, dat men die mislukte stokpaardjes zolang mogelijk buiten schot wilt houden.
    Want het toegeven daarvan is politieke zelfmoord, en we staan al in een tijdperk waarin politieke partijen zó kunnen decimeren (zie GL, zie ook wat er gaat gebeuren met de 2 partijen van het huidige kabinet).

    Daarom graait men nu mehr und mehr rücksichtlös.

    Een rijk land in 2 decennia zodanig verpesten, ervoor zorgen dat van grote steden ongeveer 40% (Utrecht) van de wijken afglijden tot achterstandswijken..enz. enz. enz…..)… je hoeft geen genie te zijn om te beseffen wat voor slag beleidsbepalers daarvoor verantwoordelijk is.

    Het slag wijlen-Chavez (ex-communistische dictator van een land dat drijft op olie en toch gaat het er economisch slecht)

  112. Drummer Zegt:

    Het hoge ‘wir haben es nicht gewusst’ gehalte van beleidsbepalers e.a. verantwoordelijken die nu achteraf zichzelf verklaren/vrijplijten, is zum kotzen.

  113. NewKidInTown Zegt:

    Niks aan de hand mensen, doorlopen maar:

    realiteitsblog.nl/…-tegenover-de-piigs/

    Overheidstekort NL is ZEVEN procent en geen drie.

  114. ll Zegt:

    Taxateurs kunnen WOZ niet meer taxeren 🙂
    Geen verkoop woningen geen vergelijkingsmateriaal…….

    binnenland.nieuws.…t_bepalen_woz-waarde

  115. Maria Zegt:

    ll,

    Je kunt ook geen gebruik meer maken van de Prijsindex woningwaardemeter bij het Kadaster in 2013, te weinig transacties.

  116. Maria Zegt:

    Ons volgende probleem “bankje”:

    telegraaf.nl/dft/g…sten_het_niet__.html

  117. lorenzo Zegt:

    ll: Taxateurs kunnen WOZ niet meer taxeren

    De Wet hoeft dan ook niet getxaeerd te worden (.) , de woningen ook niet in alle gevallen , trouwens.

  118. Maria Zegt:

    We zijn over de 50.000 handtekeningen, op naar de 100.000?

    https://www.burgerforum-eu.nl/

  119. lorenzo Zegt:

    NewKidInTown: Kom maar op !
    “Nederland is het op een na rijkste land van Europa , beter dus als Noorwegen en Zwitserland meldde het onderzoek kortgeleden .”
    Laat je toch niks wijsmaken, het was zeker op het NOS-Journaal, onderzoek bekostigd door het Ministerie van Economische Zaken en Min. Financien, OH Jongens, wat doen we het toch goed

    Nou , laat ik het maarbij jouw houden :)aangaande mijn repliek anders krijg ik het te druk of val in herhaling.
    Maar komen de heren , naast het kijken naar de regio tv, wel eens buiten de deur , zijnde de wereld ?
    De reacties hier veelal pijlende niet bepaalt.
    Nederland is het rijkste land op het continent , geen land heeft een pensioenpotje van omvang , spaarsaldi en ander activa van omvang…
    We zijn zelfs zo rijk dat de 50 plus partij van fraudeur Henk K. massaal vol loopt .
    Ergo , consolideren van onze verworvenheden en opgebouwde rechten .
    Leuk toch , maar vooral genieten in dit prachtige land, alleen het weer is dan weer minder .

  120. lorenzo Zegt:

    Adamus: Dawg: Wanneer is een land dan technisch failliet?Als het niet van plan is alle schulden ooit af te betalen

    zo is het , u kunt persoonlijk failliet verklaard worden met 1 miljoen op de bank , als u maar stopt met betalen .

  121. erik Zegt:

    Ik snap al die mensen die maar klagen niet. We hebben een periode van enorme welvaart meegemaakt, veelal door op de pof te leven en goedkoop geld. Nou is de tijd van afbetalen aangebroken en van back to normal, zou ik zeggen, begint men te klagen,klagen en nog is klagen. Kijk toch is om je heen zou ik willen zeggen. Je weet half niet zo goed je het hier hebt in vergelijk met tig andere plekken op deze aardkloot. Zie kansen,pak kansen en accepteer dat het allemaal wat minder is, maar nog steeds erg goed.

  122. snorkel Zegt:

    erik,

    Erik, daar heb je zomaar eens een goed punt! Mijn hoor je zeker niet klagen: de huizen worden goedkoper, ik woon ondertussen in een primadeluxe huis, mijn bedrijf loopt prima, en mijn familie is gezond en de lente komt er aan! Ja ik krijg behoorlijk veel minder pensioen dan de vorige generatie, maar dat was toch al onhoudbaar. En of we nu op nummer 3 of nummer 5 van de wereld staan dat maakt toch eigenlijk ook geen kloot uit? Als nu de rest van NL nog even stopt met hun eigen verantwoordelijkheden/kosten afschuiven op ons allemaal, dan komt het allemaal weer goed! Duurt nog wel even, maar het komt weer goed… beter dan het ooit geweest is zelfs! 😉

  123. Drummer Zegt:

    Ik vind het irrante niet dat het minder gaat op zich, het leven heeft altijd ups and downs.

    Het irritante vind ik dat ze legale diefstal brengen als ‘nivellering’, waardoor de verantwoordelijken voor die economische blunders de dans ontspringen, en mensen die zich juist ver hielden van het Grote Piramidespel, uitgezogen worden, náást wat je altijd al kwijt was aan hoge vaste lasten om zogenaamd die hoge levensstandaard van een topzorgstaat.

    Dat is allemaal gewoon van je gestolen.

    Ik word daar niet zo happy van, sorry.

  124. asd Zegt:

    @120,121(lorenzo),
    Het zoveelste staaltje geklets van Lorenzo, afgezien nog van zijn storende, slechte Nederlands met talloze taalfouten à la Jacobse en van Es.
    Ooit wel eens over de grens geweest en gehoord van FISH-landen? Zoek het maar op.

    @111,112 (Drummer),
    Perfect verhaal. Heb dit al lang geleden zien aankomen!

  125. NewKidInTown Zegt:

    Weer een vastgoedmij in de problemen, in Amsterdam deze keer. Tja, moet je maar niet investeren in bedrijfsmatig vastgoed in een sector waar je geen verstand van hebt. Of zou er sprake zijn van corruptie ? Nou, daar zou Kid de toenmalige en verantwoordelijke wethouder en onze huidige minister (Lodewijk Asscher) niet van durven te beschuldigen.
    Maar goed dat ie nu in het kabinet zit, daar kan ie natuurlijk geen kwaad meer doen, toch ?
    Wel zou ik er een extern onderzoek aan wagen, door de Fiod o.i.d.

    “NV Stadsgoed, één van de grootste vastgoedbezitters in de Amsterdamse binnenstad, staat volgens deskundigen op omvallen. De dochter van corporatie Stadgenoot heeft enorme schulden, die niet worden gedekt door de waarde van haar vastgoed.”

    “Die ongebreidelde kooplust, op instigatie van de inmiddels vertrokken wethouder Lodewijk Asscher, breekt Stadsgoed op, nu de vastgoedmarkt is ingezakt. In de jaarrekening 2011 staat dat Stadsgoed ruim honderd miljoen euro aan schulden heeft. Het vastgoedbezit wordt gewaardeerd op 95 miljoen.

    De werkelijke waarde van het vastgoed ligt volgens deskundigen echter zo’n twintig miljoen lager: 75 miljoen.

    Stadsgoed heeft bovendien een vordering op dochtermaatschappij Stadsgoed Monumenten BV van bijna 42 miljoen euro, waarnaar Stadsgoed vermoedelijk kan fluiten.

    Als de banken de stekker eruit trekken, zou dat ook voor Amsterdam grote gevolgen hebben: de stad heeft bij de nv een lening uitstaan van ruim 50 miljoen.”

    parool.nl/parool/n…jn-loden-last.dhtmla

  126. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: Nou , laat ik het maarbij jouw houden aangaande mijn repliek anders krijg ik het te druk of val in herhaling.
    Maar komen de heren , naast het kijken naar de regio tv, wel eens buiten de deur , zijnde de wereld ?

    Ik kan je gerust stellen, ik doe niet anders, letterlijk.

  127. O gut…… Dijsselbloem heeft het LICHT gezien eindelijk?? | voorzieners Zegt:

    […]  NU DIE ANDERE SUKKELS NOG IN DAT OPVREETCIRCUS IN DEN HAAG! huizenmarkt-zeepbe…ns-dijsselbloem-het-…         […]

  128. Deutsche Mark Zegt:

    asd:
    @76(NKIT),

    Lorenzo geeft willens en wetens regelmatig een verkeerde voorstelling van zaken.

    Het lijkt me zijn vak.

  129. Deutsche Mark Zegt:

    Drummer,

    Einverstanden!

  130. asd Zegt:

    128,129(Deutsche Mark),

    Genau!

  131. Deutsche Mark Zegt:

    lorenzo:
    Maar komen de heren , naast het kijken naar de regio tv, wel eens buiten de deur , zijnde de wereld ?
    De reacties hier veelal pijlende niet bepaalt.

    Ik vraag me vaak af, of jij wel eens buiten je eigen microkosmos komt, Lorenzo.
    Behalve als het om de prijs van Rioja op spaanse terrasjes gaat, sla je de plank namelijk regelmatig mis.
    Met name als het over onderwerpen gaat, waar anderen competenter zijn dan jij. En van deze ondewerpen zijn er nogal wat.

    Ik kom genoeg buiten de deur om te zien dat er nogal wat “probleempjes” onder de oppervlakte sluimeren, die het “feestje” waar jij altijd op wijst op een vervelende manier kunnen gaan verstoren.

  132. asd Zegt:

    @131(Deutsche Mark),

    Niets aan te voegen. Denk, dat velen Lorenzo maar uit zijn nek laten löllen.

  133. tufkaj Zegt:

    Vraagprijzen per m2 per gemeente: woningmarktcijfers…er-prijzen-op-kaart/

  134. lorenzo Zegt:

    Deutsche Mark: Ik vraag me vaak af, of jij wel eens buiten je eigen microkosmos komt, Lorenzo.Behalve als het om de prijs van Rioja op spaanse terrasjes gaat, sla je de plank namelijk regelmatig mis.Met name als het over onderwerpen gaat, waar anderen competenter zijn dan jij. En van deze ondewerpen zijn er nogal wat.Ik kom genoeg buiten de deur om te zien dat er nogal wat “probleempjes” onder de oppervlakte sluimeren, die het “feestje” waar jij altijd op wijst op een vervelende manier kunnen gaan verstoren.

    Nou , wat een boosheid ( ASD en DM ), ik merk ik kom op een gevoelig punt omdat het een andere mening betreft dan de heren maar mag het ook inhoudelijk heren ?
    Zo zwak dat op de persoon spelen …
    We voelen ons sterk in gelijkgestemd gezelschap , willen dus een bevestiging van anderen voor de situatie waarin we zitten (..) en dat gebeurt dan ook dagelijks en dat is prima m.i.
    Enkel , is dat de waarheid en niets dan de waarheid .. bekijk uw situatie nog eens en laat mij erbuiten of wordt inhoudelijk zover dat mogelijk is.
    ”Uw eigen geest is zo groot als dat u andere meningen toestaat ”’, ( de auteur is me even ontschoten.)
    En nogmaals , niet op de man , doen we op een feestje ook niet , weet ik zeker.
    U staat niet voor niets waar u nu staat , de bevestiging in deze wordt dagelijks gezocht om redenen , zoals gezegd . U heeft emoties , ik niet , toch ?

  135. lorenzo Zegt:

    erik: Ik snap al die mensen die maar klagen niet. We hebben een periode van enorme welvaart meegemaakt, veelal door op de pof te leven en goedkoop geld. Nou is de tijd van afbetalen aangebroken en van back to normal, zou ik zeggen, begint men te klagen,klagen en nog is klagen. Kijk toch is om je heen zou ik willen zeggen. Je weet half niet zo goed je het hier hebt in vergelijk met tig andere plekken op deze aardkloot. Zie kansen,pak kansen en accepteer dat het allemaal wat minder is, maar nog steeds erg goed.

    Zo is het Erik , even niet over huisjes en je slaat heel verstandige taal uit.
    Deel 2 over onze rijkdom : we brengen onze kinderen naar een luxe onderkomen , onze ouders plumpen we in een prachtig gebouw om te leven ( nu eenmaal onze cultuur) , en maken zelf carriere met 2 inkomens , 4 vakanties (per jaar ), en 3 autos op de oprit.
    Alleen , dat is einde verhaal ondanks onze protesten , we willen het nog niet accepteren.
    Net als de onvermmijdelijke nieuwe knietjes en kunstheupjes , die gaan we zelf betalen in het vervolg.
    De reden is even voor de hand liggend als simpel : we hebben het te goed gehad.

  136. NewKidInTown Zegt:

    tufkaj: Vraagprijzen per m2 per gemeente: woningmarktcijfers…er-prijzen-op-kaart/

    Weer een hele mooie, Tufkaj. Dacht even dat het over grondprijzen ging.

  137. NewKidInTown Zegt:

    lorenzo: ….Alleen , dat is einde verhaal ondanks onze protesten , we willen het nog niet accepteren……

    Nog niet accepteren ? Volgens mij gaat de meute als makke lammeren naar de slachtbank.
    Vraag me wel af hoe lang andere volken in Europa alles blijven slikken. Ofwel, wanneer breekt er een echte gewapende revolutie uit in EU ? En in welk land het eerst ?

  138. asd Zegt:

    @134(lorenzo),

    Je gaat tegen de feiten in en geeft voortdurend een verkeerde voorstelling van zaken.

    Een vorm van misleiding dan wel ongelofelijke domheid, dusdanig, dat je in het laatste geval zelfs niet door hebt,dat je continu de plank misslaat.

    Tenzij je met je goedkope cliché’s en gemeenplaatsen uit bent op eigen gewin. Dan ben je daar mee behept.

    Ga daar vooral mee door, want dan leren we je nog beter kennen.

    Nu Koot & Bie ons niet meer kunnen vermaken met Jacobse & van Es hebben we altijd lorenzo nog!

  139. tufkaj Zegt:
  140. ll Zegt:

    ‘ The Netherlands comes third on the list of the world’s worst performers. ‘

    globalpropertyguid…ets-stronger-in-2012

  141. Tsjaa.. Zegt:

    En het CPB kwam in 2008 nog met de analyse dat de huizenmarkt niet over gewaardeerd was.

    cpb.nl/publicatie/…land-overgewaardeerd

  142. NewKidInTown Zegt:

    Tsjaa..: En het CPB kwam in 2008 nog met de analyse dat de huizenmarkt niet over gewaardeerd was.

    Ik lees daar: “maar is veroorzaakt doordat de stijging van de feitelijke huizenprijs in de periode 2003-2007 is achtergebleven bij die van de lange-termijnwaarde van de huizenprijs”

    Wat is dan wel die “lange-termijnwaarde van de huizenprijs” en hoe staat die er nu dan voor ?

  143. Nico de Geit Zegt:

    ‘lange-termijnwaarde van de huizenprijs’

    Erik?

  144. Nico de Geit Zegt:
  145. maarten Zegt:

    Dijsselbloem heeft een hypotheek van meer dan een miljoen én: zerohedge.com/news…ney-among-themselves

  146. Adamus Zegt:

    maarten:
    Dijsselbloem heeft een hypotheek van meer dan een miljoen én: zerohedge.com/news…ney-among-themselves

    Hij plus partner (?) zijn HP’s (high potentials) -die wil iedere bank wel binnenhalen 😉

  147. ll Zegt:

    Good Morning NL

    Wat doet een Woningbouwvereniging met Bordelen ? 🙂

    Wanbeleid Asscher leidt tot omvallen NV Stadsgoed.
    Huurders zijn weer eens de dupe………….

    dvmagazine.blogspo…tot-omvallen-nv.html

  148. ll Zegt:

    Hmmm, zéér verwarrend, CBS zegt spaardeposito’s stijgen omdat mensen meer sparen nu.nl/geldzaken/33…en-nieuw-record.html , maar wat zegt v. Lanschot nu ……..

    ‘ De spaartegoeden en deposito’s daalden met 13 procent tot 11,4 miljard euro, mede doordat klanten spaargeld gebruikten om af te lossen op hun hypotheek. ‘

    Wie kan je nog geloven ? 😎

    rtl.nl/components/…is-achter-de-rug.xml

  149. tufkaj Zegt:

    Adamus: partner (?)

    haha 🙂

  150. tufkaj Zegt:

    ll,

    Ik baseer een onderbuikgevoel op drie keer niks, maar volgens mij is de clientele van van Lanschot niet helemaal dezelfde als de clientele van de gemiddelde bank.
    Ik kan me bij een rijkere groep goed voorstellen dat ze hun hypotheek maximaal open hebben laten staan, terwijl er een gigantische hoeveelheid spaargeld tegenover stond. Nu banken omvallen er er tot ‘slechts’ een ton garant wordt gestaan door de clientele van de gemiddelde bank, halen de Lanschoten hun spaargeld liever in de bakstenen, waar het ‘veilig’ is.

    puur hypothetisch.

  151. tufkaj Zegt:

    .. of viel Lanschot zelfs buiten dat garantiestelsel? Blijft de rest van het verhaal wel het zelfde overigens.

  152. Tsjaa.. Zegt:

    Van Lanschot valt onder het garantiestelsel.

  153. Keesje Zegt:

    tufkaj,

    Of van Lanschot kwam langs met de mededeling dat de hypotheek inmiddels een paar ton onder water stond en het misschien andig was met het spaargeld schoon schip te maken ?

  154. Nico de Geit Zegt:

    Rond Moskou wordt momenteel vrolijk verder gebouwd. Een Tsjechische projectontwikkelaar gaat een bedrijvenpark bouwen. De bank financiert slechts een deel, maar gaat daar ook zelf een pand gebruiken. Dat pand en de onderliggende grond is onderpand voor de financiering.

    Sterker: de bank financiert het begin van het project. Kantoren in het centrum van Moskou kosten 800 euro per meter, in het nieuwe bedrijvenpark slechts 300 euro per meter volgens het artikel.

    themoscowtimes.com…d-moscow/476598.html

    In Moskou denken ze nog steeds dat dat de bomen tot in de hemel groeien.

  155. snorkel Zegt:

    tufkaj: Nu banken omvallen er er tot ‘slechts’ een ton garant wordt gestaan door de clientele van de gemiddelde bank, halen de Lanschoten hun spaargeld liever in de bakstenen, waar het ‘veilig’ is.

    Of ze halen alles boven €100k van de van Lanschot rekening en zetten het neer op een rekening bij een andere bank. Dat zou ik doen als ik bang was voor het omvallen van mijn (huis)bank tenminste 😉

    Zodoende daalt dus het totale NLse spaartegoed niet (en door andere factoren stijgt het wel), maar daalt het spaargeld dat gestald staat bij van Lanschot wel.

  156. snorkel Zegt:

    snorkel,

    oh, en even voor de meelezende ministers: dit is GEEN oproep tot een bankrun! 😉

  157. NewKidInTown Zegt:

    ll: Good Morning NL
    Wat doet een Woningbouwvereniging met Bordelen ?
    Wanbeleid Asscher leidt tot omvallen NV Stadsgoed.
    Huurders zijn weer eens de dupe………….
    dvmagazine.blogspo…tot-omvallen-nv.html

    Overheid/politici: (bank)hoeren of (mislukte)pimps of beide ? U zegt het maar.

  158. philiuppulus Zegt:

    Kroes vindt kritiek op Nederlandse hypotheekmarkt terecht

    “Als je zo afhankelijk bent van het buitenland als Nederland dan moeten rotte appels, waar de hoge hypotheekschuld er één van is, er zo snel mogelijk uit.”

    nu.nl/economie/336…ekmarkt-terecht.html

  159. Juan de meeleezer Zegt:

    @ artikel

    Het is moeilijk om een betere uitleg van Hogehuizenprijsminnend NL, dan de uitleg hierboven van de minister van Financiën.

    Uitstekend.

    Waar het beleid eerder bestond uit:
    – volstrekte ontkenning van o.a. IMF rapporten over de zeepbel (-30%) op de NL huizen-“markt”
    – steeds Grotere Kunstgrepen, met op kers op de Hogehuizenprijsminnende taart, de NHG tot wel elf (tien plus één) maal Jan Modaal bruto, en oproepen uit de kokers van m.n. CDA (vriend Brinkman) om NHG op te trekken tot 500.000 euro, met ondersteuning door ene Juan Belmonte die bij een verhoging dan graag een grens van 5.000.000 euro had gezien (als je het doet, doe het dan ook goed)
    ….
    (comma, bijzin, zijtak, comma, er schijnt nu een punt te komen)
    zien we nu gewoon een minister die het probleem benoemt.

    Een de heer Dijsselbloem noemt de huidige -18% prijsdaling tov 2008 ook (terecht) een kleine correctie ten opzichte van de lange termijnsstijgingen vanaf de jaren ’90.

    En de meeleezer denkt dan van:
    Er is pas een oplossing
    als er een probleem is.

    Goed om te constateren dat Hogehuizenprijsminnend NL nu als probleem bekend is, dan kan er ook iets aan gedaan worden.

    Er is in ieder geval gestopt met gesubsidieerd huizen leasen, alle polder- en CDA lobbies ten spijt.

    un saludo
    Juan de meeleezer

  160. ll Zegt:

    En er is alweer een nieuw plannetje in de maak ……. 😉

    Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..

    yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

  161. NewKidInTown Zegt:

    Juan de meeleezer: Er is in ieder geval gestopt met gesubsidieerd huizen leasen, alle polder- en CDA lobbies ten spijt.

    O ja ? Vertel !

  162. NewKidInTown Zegt:

    ll: En er is alweer een nieuw plannetje in de maak …….
    Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..
    yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

    Ik ben er op zich geen voorstander van, want er wordt afgeweken van de regel dat er pas belasting wordt betaald over inkomen als er wordt uitbetaald.
    Ten tweede, ik moet er toch niet aan denken dat politici de beschikking krijgen over meer geld zodat ze hun hobbies nog langer kunnen bekostigen.
    Verder vraag ik me af, als er nu al belasting wordt ingehouden of aan de belastingdienst wordt uitgekeerd, of de overheid zich dit over een aantal jaren nog kan “herinneren” en de pensioenen ter zijner tijd NETTO uitgekeerd gaan worden.
    Weer een ingewikkeld plan om nog meer geld sneller binnen te harken. NIET DOEN dus.

  163. Nico de Geit Zegt:

    NewKidInTown: NIET DOEN dus.

    Maar het geld moet ergens vandaan komen. 1.050 miljard euro’s in de Nederlandse pensioenpotten – zie je wel dat Nederland (nog) een rijk land is?!

    Tegen de tijd dat ook dat geld is verdampt is Nederland een land vol oude mensen, zieken, zwervers, drugsverslaafden, zeer kansarme nieuwkomers, zielige mensen, enz.

    Daarom denk ik na over mijn exit-strategie.

  164. Charlie Zegt:

    Dijsselbloem kweekt kwaad bloed bij Britse collega’s over uitspraak dat er mogelijk een nieuwe Pondcrisis komt:

    In a swipe at the UK, Jeroen Dijsselbloem, the Dutch finance minister who took over as president in January, said that Britain’s high national debt and persistent budget deficit had left it vulnerable to attacks from currency traders.
    His comments will not be welcomed by the Coalition, coming just days before the Budget and with the pound already in freefall, having dropped from €1.23 to below €1.16 since the start of the year. It will also invoke ugly memories of the last sterling crisis, when the pound crashed out of the ERM in 1992.

    telegraph.co.uk/fi…sterling-crisis.html

  165. Michel Zegt:

    tufkaj:
    ll,

    Ik baseer een onderbuikgevoel op drie keer niks, maar volgens mij is de clientele van van Lanschot niet helemaal dezelfde als de clientele van de gemiddelde bank.
    Ik kan me bij een rijkere groep goed voorstellen dat ze hun hypotheek maximaal open hebben laten staan, terwijl er een gigantische hoeveelheid spaargeld tegenover stond. Nu banken omvallen er er tot ‘slechts’ een ton garant wordt gestaan door de clientele van de gemiddelde bank, halen de Lanschoten hun spaargeld liever in de bakstenen, waar het ‘veilig’ is.

    puur hypothetisch.

    Die constructie wordt door enkelen toegepast, waarbij de spaarrekening gelijk = aan de hypotheeklening + 100.000, kun je nooit een buil aan vallen.
    De meeste (van deze “happy few”) laten daarbij ook hun vermogen in effecten door deze “bank” beheren (lees afromen).

  166. Dawg Zegt:

    ll: En er is alweer een nieuw plannetje in de maak ……. Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

    Dat naar voren halen van de belastingen op pensioenuitkeringen lijkt me uitgelezen move om de burger met enkele pennestreken te ontdoen van z’n pensioenaanspraken. Stel je alleen maar eens voor dat men dat plannetje vijf of tien jaar eerder had aangevat: eerst een belastingaanslag op dan bestaande aanspraken en vervolgens die aanspraken langzaam afbouwen met pensioenkortingen zoals nu gaande zijn. Kost de fiscus dan, in tegenstelling tot onder het huidige regime, helemaal niets: de belasting op het niet ontvangen pensioen is immers al binnen.

  167. Adamus Zegt:

    ll:
    En er is alweer een nieuw plannetje in de maak …….

    Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..

    yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

    Gepikt van de Belgen?

  168. Adamus Zegt:

    Adamus: Gepikt van de Belgen?

    Misschien beter bij geboorte CW van de latente belastingschuld vaststellen. Beginnen we allemaal met een eerlijke schuld. Achterstandsmilieu iets minder groot 😉 is de schuld eerder/vroegtijdig afgelost, door een erfenis bijvoorbeeld, dan extra belasting uiteraard 🙂
    @26.000 staatsschuld per burger (of is dat in Belgiē?)

  169. Nico de Geit Zegt:

    Adamus: Gepikt van de Belgen?

    Het was mijn idee, misschien lezen die lui dit forum, vandaar. Ik dacht dat het slechts om 800 miljard euro ging maar het is dus ietsje meer – 1.050 miljard euro. Mooi.

  170. Adamus Zegt:

    Charlie:
    Dijsselbloem kweekt kwaad bloed bij Britse collega’s over uitspraak dat er mogelijk een nieuwe Pondcrisis komt:

    telegraph.co.uk/fi…sterling-crisis.html

    Nu Ambrose weer 😉

  171. Nico de Geit Zegt:

    Bij die 1.050 miljard kun je het spaargeld van de Nederlanders optellen, en wat ze hebben belegd in aandelen en obligaties. Heel veel buitenlanders zoeken een veilige haven voor hun geld, en omdat Nederland zo rijk en zo stabiel is stallen ze het hier. Ook dat geld kun je er bij optellen. Op die manier valt Nederland natuurlijk nooit om.

  172. snorkel Zegt:

    ll: En er is alweer een nieuw plannetje in de maak …….

    Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..

    yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

    Fantastisch stuk! Alle argumenten die er in staan kloppen (redelijk), maar ze dragen op geen enkele manier bij tot de conclusie dat de belasting op pensioenen nu alvast geïnd zou moeten worden; dat hele plan wordt er aan de haren bij gesleept om het “te financieren”

    Het is beetje: Ik heb nu €100 nodig, dus dat wil ik van je hebben. Want het gras is groen, de sneeuw is wit en rozen zijn rood.

    Als je dan toch zo begint dan weet ik ‘t nog beter gemaakt: 25% van alle pensioenaanspraken nu alvast uitkeren als loon en de 75% overgebleven aanspraak als standaard aanhouden voor toekomstige generaties. Nu een lekkere boost voor de economie en voor de schatkist (want loon is gewoon tegen loonbelastingstarief belast) en je bent ook in 1x van het gezeik over de ongelijkheid van toekomstige pensioenuitkeringen af. En dat kan allemaal want het gras is groen, de sneeuw wit en de rozen rood.

  173. Adamus Zegt:

    NewKidInTown: Ik ben er op zich geen voorstander van, want er wordt afgeweken van de regel dat er pas belasting wordt betaald over inkomen als er wordt uitbetaald.
    Ten tweede, ik moet er toch niet aan denken dat politici de beschikking krijgen over meer geld zodat ze hun hobbies nog langer kunnen bekostigen.
    Verder vraag ik me af, als er nu al belasting wordt ingehouden of aan de belastingdienst wordt uitgekeerd, of de overheid zich dit over een aantal jaren nog kan “herinneren” en de pensioenen ter zijner tijd NETTO uitgekeerd gaan worden.
    Weer een ingewikkeld plan om nog meer geld sneller binnen te harken. NIET DOEN dus.

    Geld wordt al opgehaald doordat er staatsschulden worden opgekocht.

  174. Adamus Zegt:

    Nico de Geit:
    Bij die 1.050 miljard kun je het spaargeld van de Nederlanders optellen, en wat ze hebben belegd in aandelen en obligaties. Heel veel buitenlanders zoeken een veilige haven voor hun geld, en omdat Nederland zo rijk en zo stabiel is stallen ze het hier. Ook dat geld kun je er bij optellen. Op die manier valt Nederland natuurlijk nooit om.

    Spaargeld=Schuld in fiat -jouw woorden denk ik ook (?)

  175. Tijl Zegt:

    OT

    volkskrant.nl/vk/n…-vergaderingen.dhtml

    Ja, ik vertel ook iedereen die het maar horen wil mijn inkomsten INCL. BTW, onkosten en verblijfskosten. Dat klinkt een stuk beter in bepaalde kringen.

  176. Adamus Zegt:

    “‘De onderklasse is niet gebaat bij te veel keuzevrijheid’ (NRC Handelsblad, 18 juli 2007)”

    Uitspraak Dijsselbloem

  177. snorkel Zegt:

    Tijl,

    Uitgaande van 10% onkosten en 8 urige werkdagen kom je uit op een uurtarief van €217. Valt wel mee toch? Probeer bijvoorbeeld maar eens een advocaat aan de zuidas te krijgen voor dat bedrag, die lachen je vierkant uit. Zuidas-advocaat-kennis van me kost minimaal €650/uur (en die is 35).

  178. Adamus Zegt:

    Keesje:
    tufkaj,

    Of van Lanschotkwam langs met de mededeling dat de hypotheek inmiddels een paar ton onder water stond en het misschien andig was met het spaargeld schoon schip te maken ?

    Bij vL wordt momenteel heel hard gesaneerd bij haar nieuwegeld slaven. Rabo wil blijkbaar inzicht hebben in de strop die ze straks om de nek hangt. Door spaarcenten van de op papier rijke klanten kon/kan vL ver gaan in fractioneel bankieren en met bijna gratis ecb geld
    Duits staatspapier kopen. Bijna failliet en via het casina er bovenop komen…..Deckers is nu weg.

  179. Dawg Zegt:

    snorkel: Fantastisch stuk! Alle argumenten die er in staan kloppen (redelijk), maar ze dragen op geen enkele manier bij tot de conclusie dat de belasting op pensioenen nu alvast geïnd zou moeten worden; dat hele plan wordt er aan de haren bij gesleept om het “te financieren”

    Op dit moment spaart de Nederlander (via de aftrekbaarheid van betaalde pensioenpremies) ten koste van extra staatsschuld en dankzij de hra doet ie daar nog eens een schepje bovenop bij het lenen voor z’n huis. Ons fiscale regime bevordert aldus gelijktijdig het sparen als het aangaan van schuld. Hoe hoger het marginale belastingtarief waartegen je afrekent met de fiscus, des te groter je voordeel. Nuchter bekeken zou je die aftrekbaarheid echter beter kunnen beperken. Als je minder gesubsideerd leent voor je huis, zou je ook met een lager, eveneens door de belasting gesubsidieerd pensioen toekunnen. Voordelen zijn o.a. realistischer prijzen voor woningen en financiele activa, lagere overheidsschuld/belastingdruk.

    Probleem zit natuurlijk in de overgang van het ene naar het andere systeem. Die lijkt me belastingtechnisch gezien bijna onuitvoerbaar zonder dat de overheid nu al de belasting op opgebouwde pensioenaanspraken claimt. Anders krijg je straks te maken met een pensioenuitkeringen die in het verleden opgebouwd werden en alsnog belast moeten worden en in de toekomst op te bouwen aanspraken die voortaan onbelast zullen zijn. Hoe ga je zoiets administratief rondbreien?

  180. Floor Zegt:

    We staan weer op de radar van Mish.
    http://globaleconomicanalysis.blogspot.nl/

  181. ll Zegt:

    Dawg: Hoe ga je zoiets administratief rondbreien?

    Daar is over nagedacht, er is m.i. teveel toeval 🙂

    Zoek maar eens onder API pensions.

    Een soort vehicle met pensioengelden, maar staat hoogstwaarschijnlijk off-balance, in elk geval niet onder toezicht.

    en onder IPE.com

  182. snorkel Zegt:

    Dawg,

    De idtiotie van een situatie die aan elkaar hangt van tegenstrijdige regelingen, daarin ben ik het volledig met je eens, maar ik vraag me af of de vrij absurde situatie waarin we onszelf gemanoeuvreerd hebben beter wordt met het naar voren halen van toekomstige belastinginkomsten over uitkeringen die nog niet gedaan zijn. Riekt me een beetje te veel naar creatief boekhouden à la Dijsselbloem’s gratis garantie voor de DNB waardoor toekomstige betalingen ineens nu op de balans komen te staan.

    Mijns inziens is het grote problemen nog niet eens dat we aan de ene kant voor schuld en aan de andere kant veel tegoed hebben. Het probleem is dat we (aangemoedigd door de fiscus) het tegoed voor decennia “vast” hebben gezet (lees: niet beschikbaar), en de schuld (ook aangemoedigd door de fiscus) ook “vast” hebben gezet (lees: niet afbouwen). Hierdoor kom je over de gehele looptijd gezien nooit “boven par” uit, en raak je bovendien al je flexibiliteit kwijt in tijden van een (persoonlijke) crisis.

  183. Floor Zegt:

    En Duitsland & Co. maar dokken.
    testosteronepit.co…ver-twice-as-we.html

  184. Dawg Zegt:

    snorkel,

    Ik maak me weinig illusies. Het “naar voeren halen van belastingverplichting” zet de deur open voor dubbel belasten van pensioenaanspraken: nu betalen en in de toekomst nog een keer. Bovendien zou die vervroegde belastinginning wel eens kunnen uitdraaien op een gecamoufleerde bailout van de banken door de pensioenfondsen: de overheid koopt de financiele rotzooi van de banken en de pensioenfondsen betalen hun “belastingschuld” door die rotzooi van de overheid over te nemen.

    snorkel: raak je bovendien al je flexibiliteit kwijt in tijden van een (persoonlijke) crisis.

    Zeg maar gerust dat je vermogen gegijzeld wordt door de politieke waan van de dag (inclusief het beleid van de centrale banken) en de financiele markten. Je spaart uiteindelijk in niet meer dan de schuld van anderen.

  185. snorkel Zegt:

    Offtopic, maar sluit goed aan bij de zienswijze van velen hier: JIM ROGERS: “punishing the prudent in favor of rescuing the irresponsible” … “leads to very bad things” – http://read.bi/Y3dTKr

  186. Tsjaa.. Zegt:

    @Snorkel: Ik ben het er helemaal mee eens. Ze zijn gek geworden, maar ik doe niet meer mee.

  187. Nico de Geit Zegt:

    Tsjaa..: maar ik doe niet meer mee.

    Iedereen doet mee!

  188. Frans Zegt:

    Adamus:
    “‘De onderklasse is niet gebaat bij te veel keuzevrijheid’ (NRC Handelsblad, 18 juli 2007)”

    Uitspraak Dijsselbloem

    De onderklasse is niet gebaat bij Dijsselbloem en de rest van de corporate fascist pigs.

  189. Frans Zegt:

    @ Snorkel 179: niet mee eens.

  190. Frans Zegt:

    Floor:
    We staan weer op de radar van Mish.
    http://globaleconomicanalysis.blogspot.nl/

    Ik ben het in grote lijnen wel eens met Mish, maar niet in zijn “de vrije markteconomie is de oplossing”.
    In theorie misschien, maar het excuus voor het communisme dat het niet werkte was “maar het was geen echt communisme”, hetzelfde excuus wordt nu door de kapitalisten gebruikt.
    Ik vind de kern van de zaak de manier van geldcreatie, plus het coporate fascist systeem.
    Echt kapitalisme bestaat niet. Oplossingen heb ik niet anders dan het instorten van “wat niet waar is” en een renaissance.

  191. Frans Zegt:

    ll:
    En er is alweer een nieuw plannetje in de maak …….

    Het naar voren halen van het belastinggeld van de pensioenfondsen…..

    yellowtail.nl/blog…tente-belastingclaim

    Volkomen lulkoek van een of andere gefrustreerde yup.
    ER IS GEEN OPLOSSING!!!!
    Wanneer gaan mensen dit nu eindelijk eens snappen.

  192. asd Zegt:

    “Opgepompte huizenprijzen zijn niet ontstaan door het kabinetsbeleid maar door een decennia lang opgepompte woningmarkt en dat gaat jarenlang duren om dat eruit te krijgen”, zegt Dijsselbloem?

    Jarenlang? An me retro! Is dat een rechtvaardiging om ook de tijd te nemen voor de aanpak van de ECHTE crisis, die tendeert naar de depressie van de jaren dertig?

    Van een financiële crisis zijn we terechtgekomen in een crisis met toenemende werkloosheid en een groot verdelingsvraagstuk. Dat is er aan de hand.

    Die gedaanteverwisseling heeft zich in de afgelopen jaren gemanifesteerd in een: hypotheekcrisis, bankencrisis, financiële crisis, staatsschuldencrisis, Eurocrisis alsmede een conjuncturele crisis, die nog steeds niet is overwonnen. Daar moet meneer Dijsselbloem het over hebben! Nee hij richt zich naar de VVD met zijn funeste mentaliteit.

    Allerwegen ontstaan er dan ook meer en meer kritische reacties op de (bedenkelijke) aanpak van de bezuinigingen, die alleen maar tot verdere werkloosheid en achterblijven van de groei zullen leiden: dè manier om de dertiger jaren te doen herleven (Vriend Colijn).

    En het trieste is, dat het fenomeen van de hoge Europese werkloosheid als gevolg van de crisisbestrijding – die vooral het faillissement van banken en staten moest voorkomen – nauwelijks aandacht krijgt binnen kringen van “de markt”.

    Maarrr, de heftige protesten tegen de bezuinigingspolitiek heeft in grote delen van Europa geleid tot een andere kijk op de zaak (behalve in Den Haag dan).

    De eerste slachtoffers van die bezuinigingspolitiek zijn vooral de jonge mensen en natuurlijk de weerloze bejaarden: die dragen steeds meer de grootste last van de crisisbestrijding.

    Aldus kun je een keten van oorzaak en gevolg construeren: de banken- en schuldencrisis werd bestreden door bezuinigingen met als gevolg hoge werkloosheid en financiële stabiliteit werd gekocht met massale sociale instabiliteit. Die kan in een politieke crisis uitmonden, hetwelk gevaar kan opleveren voor de Europese instituties.

    De verdere strategie is dan ook van belang: voortzetten van een bezuinigingspolitiek of groeibevordering met bestrijding van de werkloosheid? Hoe je het ook wendt of keert, de prioriteiten van de EU zijn in het geding, zo ook de vraag of en hoe de EU op den duur met grote structuurverschillen in Europa kan blijven leven.

    Tot nog toe heeft i.h.a. de crisisbestrijding geleid tot een transfer van welstand tegen hoge maatschappelijke kosten, waarvan het dubieus is wat er is bereikt. Zo heeft het beleid ten aanzien van QE1…infinitive met kwantitatieve versoepeling een transfer tot gevolg gehad van spaarders (die part noch deel hebben aan de crisis) naar personen en instituties, die opereren op de kapitaalmarkten en tot één van de grootste veroorzakers van de crisis kunnen worden gerekend. In dat opzicht kan QE worden bezien als een mechanisme tot herverdeling van arm naar rijk.
    Kortom de veroorzakers van de crisis en hun politieke vazallen moeten ter verantwoording worden geroepen, opdat niet de jongeren, oudjes en andere onschuldigen met allerlei goedkope trucs een poot wordt uitgedraaid, zowel in perspectief als in inkomen. Tja, en dan hebben we ook nog de NL-huizenmarktbubble.

  193. snorkel Zegt:

    Frans,

    Dat mag

  194. Maria Zegt:

    asd,

    Goed stuk!!

  195. asd Zegt:

    @188 Maria,

    Ja, Maria, we zitten in dezelfde schuit en het begint mij nou te vervelen!

  196. Dr. T Zegt:

    Asd nu je toch zo op dreef bent, kun je me dan uitleggen waarom de werkgelegenheid en zelfs de huizenmarkt in de VS weer opleven? Waar zitten de verschillen met Europa?

  197. maarten Zegt:

    Dr. T,

    Wat dacht je van
    http://www.usdebtclock.org/
    En de positie die china heeft in de dollar

  198. asd Zegt:

    @190(Dr.T),
    Ah, daar hebben we Dr T weer.

    Ik zou mij maar eerst eens echt verdiepen in de economische situatie van de V.S.

    Dan kun je je dit soort vragen besparen!

  199. maarten Zegt:

    Het belang van Europa wordt onderschat, als men genoeg krijgt van de amerikaanse te duur betaalde junk, heeft europa een prachtige cultuur en waarvan we kunnen gaan genieten.

  200. maarten Zegt:

    en de kracht van europa ligt in kleinschalige specialistische business. Europa is kampioen in diversiteit en niet Amerika

  201. asd Zegt:

    @197,198 (maarten),

    Dat sowieso ook nog.

    Maar met een meeruitgave van 120 miljard $ per maand(!) en nauwelijks economische groei, die de bevolkingsaanwas niet kan bijbenen om een enkel aspect te noemen, ben je als land bezig achter de horizon te verdwijnen.

  202. Dawg Zegt:

    asd,

    Toch zit er een inconsistentie in het door de EU aan de lidstaten opgelegde beleid die ik niet goed begrijp. Het monetaire beleid is extreem ruim, maar maar doet in werkelijkheid niets voor de reele economie. Er komt alleen steeds meer rotzooi van de banken op de balans van de ECB. Voor het fiscale beleid staat de EU juist een verkrappend beleid voor, (dus snoeien in de overheidsuitgaven en hogere belastingen) en dat knijpt de reele economie alleen maar af. Wat ook de banken in problemen brengt. ‘t Komt mij voor als gelijktijdig remmen en gasgeven.

    Begrijp ik het Amerikaanse beleid, hoe desastreus op de langere termijn dan ook, toch beter. Daar wordt gewoon voluit gas gegeven met zowel het monetaire als het fiscale beleid.

  203. Dawg Zegt:

    Dr. T: Asd nu je toch zo op dreef bent, kun je me dan uitleggen waarom de werkgelegenheid en zelfs de huizenmarkt in de VS weer opleven? Waar zitten de verschillen met Europa?

    Jouw vraag sluit een beetje aan bij mijn laatste post.

    Ik dacht dat de Amerikaanse regering voor iedere 100 dollar die ze uitgeeft slechts 60 dollar aan belastinginkomsten heeft. Het tekort komt neer op zo’n 10% van het Amerikaanse bbp. (Is vergelijkbaar zijn met een siuatie waarin de Nederlandse overheid ieder jaar 60 miljard meer uitgeeft dan er binnenkomt). Het ontbrekende bedrag wordt gefinancierd door de uitgifte van staatsobligaties, waarvan de FED bij gebrek aan kopers bij de huidige rente dan weer tussen de 75% en 90% opkoopt. Op jaarbasis pompt de FED , dacht ik, zo’n 1.000 miljard dollar in de Amerikaanse economie.

    Stimulatio, met andere woorden.

  204. asd Zegt:

    @200(Dawg),

    Absoluut, heb je gelijk in!

    Wat de V.S. echter betreft, loopt dat op langere termijn spaak, vrees ik.

  205. Nico de Geit Zegt:

    Adamus: Spaargeld=Schuld in fiat -jouw woorden denk ik ook (?)

    Geld komt uit het niets. Ze voeren het bij de centrale bank in in een computer en maken het over naar een bankrekening. Dat je voor geld van alles kunt kopen komt omdat mensen het vertrouwen hebben dat je voor geld van alles kunt kopen. Geld op zich heeft natuurlijk geen waarde.

    Niemand zag blijkbaar aankomen dat de geldgroei een halt zou worden toegeroepen. Je kunt je afvragen wat geld eigenlijk is en of het bezit van geld van de ene partij betekent dat de andere partij een schuld heeft. Maar zowel de afbetaling van de schuld en het spaartegoed worden gegarandeerd door de Nederlandse overheid.

    Wat zou een garantie van mijn spaargeld door de centrale bank betekenen? Zij mogen geld creëren. Ze voeren het in een computer en maken het over naar je bankrekening. De koopkracht wordt natuurlijk nooit gegarandeerd.

    Kortom: geld = geloof gebaseerd op ervaring, maar er is geen enkele garantie voor de koopkracht van dat geld in de toekomst.

  206. pvdr Zegt:

    Ik volg dit blog al een aantal jaren en dit is de eerste keer dat ik reageer. Waar ik niemand over hoor is de euro. Sinds de invoering hiervan is er een enorme koopkrachtdaling geweest. Momenteel is de waarde van 1 euro gelijk aan 1 gulden. Verdiende je in 2001 nog 3300 gulden dan is dat nu ongeveer 1500 euro. Je kan in 2013 net zo veel kopen als met 1500 gulden in 2001. Ik denk dat dit gegeven langzaam bij de heren kredietverstrekkers begint te dagen, alleen vertellen ze het niemand.

  207. Cartoonist Zegt:

    @ pvdr

    Dat is de wereldwijde ‘debase of the currency’ waar Jim Rogers in de link die snorkel gaf
    snorkel,
    het over heeft.

    Euro, dollar,pond, yen en alle andere belangrijke munten devalueren doordat banken veel nieuw geld bijmaken wat echter niet in de economie voor de kleine man terecht komt. Al dat geld wordt wereldwijd gebruikt om de rijken nog rijker te maken d.m.v. speculatie op voedsel, energie en de aandelenmarkten. De gewone burger, spaarder en pensioengerechtigde verarmen ieder jaar minstens 10%.

    Dus geloof maar niet dat dit een fenomeen is wat alleen de euro raakt.

  208. Maria Zegt:

    Er worden toch langzaam dingen duidelijk, dat wat samen had moeten voegen, drijft ons uit elkaar:

    volkskrant.nl/vk/n…rlog-in-Europa.dhtml

  209. Dawg Zegt:

    pvdr,

    Wie over de koopkrachtdaling van de euro begint, steekt z’n hand in een wespennest. De officiele cijfers laten een inflatie zien van rond, dacht ik 30%, sinds de euro is ingevoerd. Dat je voor één euro net zoveel kunt kopen als voor één gulden in 2001 wordt dus niet bevestigd door die statistieken. Kun je een discussie beginnen over de vraag hoe representief die officiele cijfers dan zijn, maar zo’n discussie vliegt waarschijnlijk alle kanten op.

    Wat je in ieder geval wel kan zeggen dat je zelfs een matige inflatie die niet gecompenseerd wordt door een inkomensstijging al snel gaat voelen. Als je in 2002 een inkomen had van 1500 per maand en 80% van dat inkomen besteed werd aan de dagelijkse onvermijdelijkheden dan hield je 300 euro over die je naar eigen inzicht kon besteden. Tien procent inflatie die niet gecompenseerd wordt betekent dan dat je op een gegeven moment nog maar de helft van dat vrij besteedbare inkomen over houdt: je moet echt dingen gaan laten waar je vroeger nog genoeg geld voor had.

    Kredietverschaffers zitten, voor zover ze geen banklicentie hebben, klaarblijkelijk te maffen:

    marketupdate.nl/ni…-vermogen-verdampen/

  210. Steven Zegt:

    Frans: ER IS GEEN OPLOSSING!!!!

    Dat klinkt wel heel morbide. Er zal waarschijnlijk een ernstiger crisis komen dan “men” verwacht, maar de tijd gaat gewoon door en we leven gewoon verder. Wat ik alleen niet snap is dat er zo veel gepleister is als het om banken gaat. Als er te veel shoarma zaken zijn vinden we het doodnormaal dat ze failliet gaan, maar bij banken kunnen we niets beters vinden dan ze te nationaliseren.. Kan je het voorstellen dat we shoarma tenten gaan nationaliseren omdat ze verlies maken? Ook huizen leners wordt de luier om gedaan. Laat ze gewoon die 50.000 verlies betalen en de rest er buiten laten. Ja maar dat zijn zo veel mensen… Nou en? Ze zijn zelf die lening aan gegaan. (of het voor een shoarma zaak is of voor een huis maakt niet uit). Het is blijkbaar voor zo veel geldleners zo vervelend dat we allemaal maar naar de kl.ten moeten gaan, maar dan zit ik toch liever zonder schuld dan met. (ook al word ik extra gepakt door de belastingen: dat hoort er helaas bij)

  211. ll Zegt:

    pvdr,

    Zat ik ook toevallig aan te denken. 🙂
    Inkomsten stijgen al 6 jaren niet en zullen ook niet stijgen voorlopig, maar de inflatie loopt wel door en stijgt ook nog eens een keer. Gemiddeld 2.5% vanaf 2008, is toch al een inkomstendaling van 15% in de afgelopen 6 jaren …………, en dat zullen de mensen nu ook beginnen te voelen……

    homefinance.nl/eco…ie-nederland-cpi.asp

  212. Adamus Zegt:

    tijd.be/nieuws/gel…aign=MORNING_COMMENT

    Beursherstel. Noren doen het goed.

  213. Adamus Zegt:

    pvdr:
    Ik volg dit blog al een aantal jaren en dit is de eerste keer dat ik reageer. Waar ik niemand over hoor is de euro. Sinds de invoering hiervan is er een enorme koopkrachtdaling geweest. Momenteel is de waarde van 1 euro gelijk aan 1 gulden. Verdiende je in 2001 nog 3300 gulden dan is dat nu ongeveer 1500 euro. Je kan in 2013 net zo veel kopen als met 1500 gulden in 2001. Ik denk dat dit gegeven langzaam bij de heren kredietverstrekkers begint te dagen, alleen vertellen ze het niemand.

    Kwam je hier drie jaar geleden al tegen. De vraag is wat er in het monetaire geweld van nu van de gulden zou zijn overgebleven. We zouden net als UK zelf kunnen printen natuurlijk. Ik weet niet over we nog steeds gekoppeld zouden zijn aan de DM. Waarschijnlijker is dat het produktiviteitsverschil tussen BRD en NL meer tot uitdrukking zou zijn gekomen.

  214. Adamus Zegt:

    businessinsider.co…savings-class-2013-3

    Jim Rogers: ‘spaarders weggevaagd’

  215. Adamus Zegt:

    ll:
    pvdr,

    Zat ik ook toevallig aan te denken.
    Inkomsten stijgen al 6 jaren niet en zullen ook niet stijgen voorlopig, maar de inflatie loopt wel door en stijgt ook nog eens een keer. Gemiddeld 2.5% vanaf 2008, is toch al een inkomstendaling van 15% in de afgelopen 6 jaren …………, en dat zullen de mensen nu ook beginnen te voelen……

    homefinance.nl/eco…ie-nederland-cpi.asp

    Inflatie bijna 50% gestegen in een jaar?

  216. Adamus Zegt:

    Maria:
    Er worden toch langzaam dingen duidelijk, dat wat samen had moeten voegen, drijft ons uit elkaar:

    volkskrant.nl/vk/n…rlog-in-Europa.dhtml

    We gaan samen de straat op? Italië, Spanje, Gr., Port., Bulgarije, Frankrijk, UK (!)……
    Apparatsjiks en bureaucraten en dronepiloten gaan een mooie tijd tegemoet.

    Afdeling “broken window fallacy”:
    Ondertussen hebben wij de bevindingen van de commissie Haren onder ogen. Mocht wat kosten 😉 4 Ton …..plus de rest.

  217. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Omdat Duitsland anders de stekker eruit trekt? Ik zie de Fransen de kar niet trekken.
    Over tien jaar weten we misschien meer….hoewel, wat weten we nu meer dan tien jaar geleden? De Dijsselbloemetjes nemen het over van de Junckers en blijven jokken voor ons eigen bestwil.

  218. Adamus Zegt:

    Maria:
    Er worden toch langzaam dingen duidelijk, dat wat samen had moeten voegen, drijft ons uit elkaar:

    volkskrant.nl/vk/n…rlog-in-Europa.dhtml

    Wat bedoelt Juncker?
    Quote Jim Rogers:
    If you go back in history, you’ll see what happened to the Germans when they wiped out their savings class in the 1920s. It didn’t lead to good things down the road for Germany

  219. Dawg Zegt:

    Maria:
    Er worden toch langzaam dingen duidelijk, dat wat samen had moeten voegen, drijft ons uit elkaar:

    volkskrant.nl/vk/n…rlog-in-Europa.dhtml

    Je moet maar durven. Als er iets is wat de bevolkingen van de EU lidstaten tegen elkaar opzet is het wel het beleid dat deze eurocraat voorstaat.

  220. Tsjaa.. Zegt:

    Dawg: t maar durven. Als er iets is wat de bevolkingen van de EU lidstaten tegen elkaar opzet is het wel het beleid dat deze eurocraat v

    Ik vind het ook onbegrijpelijk dat hij weer met deze doemdenkbeelden komt. Het is gewoon de bevolking bang maken. Geloof mij, niemand zit op oorlog te wachten, iedereen wil gewoon zijn eigen ding doen.

  221. Nico de Geit Zegt:

    Steven: ook al word ik extra gepakt door de belastingen

    Minder gaan werken misschien?

  222. ll Zegt:

    De giller van het jaar……

    Paul Krugman failliet

    Hij probeerde zichzelf uit de schulden te stimuleren. 😉

    beurs.com/2013/03/…-te-stimuleren/18383

    Een beter voorbeeld kan je niet hebben hoe het dus niet moet 🙂

  223. Nico de Geit Zegt:

    Ik heb helemaal niet het idee dat de euro momenteel minder waard wordt. Zeker niet als je een huis wilt kopen. Je krijgt nu meer huis voor je euro’s dan 5 jaar geleden.

  224. maarten Zegt:

    Tsjaa..,

    Als de werkelijkheid niet aansluit op de toekomstbeelden van meneer Juncker, dreigt chaos en oorlog. Zie daar de manisch depressieve logica. Deze bestuurders cultuur is doodziek.

  225. ll Zegt:

    ll: Paul Krugman failliet

    Iemand al een teken gehoord van een NL econoom die in de Ponzi-fase van het Minskey Moment verkeren ? 😉

  226. maarten Zegt:

    De opmerking van Juncker doet me denken aan opmerkingen van erik, óf mijn huis is een goede investering, óf de derde wereldoorlog breekt uit. of iets van die strekking.

  227. maarten Zegt:

    ik mis hier deze (voor ZH begrippen) populaire link:
    zerohedge.com/news…-italys-beppe-grillo

    om tegenover Juncker te plaatsen

  228. snorkel Zegt:

    ll: Hij probeerde zichzelf uit de schulden te stimuleren.

    En dan die reactie van een PVV’er er onder! Die vergelijkt al je geld roekeloos uitgeven en zo failliet gaan met extreem bezuinigen/lastenverzwaren… Dat is precies het tegenoverstelde! En het dan gek vinden dat niemand de PVV serieus neemt zeker? 😉

  229. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Sterker: de bank financiert het begin van het project. Kantoren in het centrum van Moskou kosten 800 euro per meter, in het nieuwe bedrijvenpark slechts 300 euro per meter volgens het artikel.
    themoscowtimes.com…d-moscow/476598.html
    In Moskou denken ze nog steeds dat dat de bomen tot in de hemel groeien.

    Niets op tegen op het eerste gezicht , of de bomen hoog de henel gaan raken is dan ook de vraag .
    iets te oppertunistisch dan ook vanuit de nederlandse polder een negatieve visie te ventileren .

  230. Stomme Z Zegt:

    Ik zat net eens naar de conjunctuurklok van het CBS te kijken. Geeft een mooi overzicht.

    cbs.nl/nl-NL/menu/…conjunctuurklok2.htm

    Ik vraag me daarna iets af.

    Als we ons aan de 3% tekort (van het BNP) moeten houden maar het BNP zakt door de bezuinigingen, schieten we er dan wel iets mee op?

  231. lorenzo Zegt:

    Stomme Z : we hoeven ons niet aan de 3 % te houden , er is daarbij wel ruime consensus over de mate van beuizinigen , te veel dus .
    Nu Den Haag nog …

  232. Tijl Zegt:

    plusonline.nl/geld…naren-in-gevarenzone

    “Ruim een op de tien huisbezitters maakt zich wel eens zorgen over het betalen van de maandelijkse hypotheeklasten. Een op de zes huisbezitters maakt zich wel eens zorgen over een restschuld, en 1% ligt wel eens wakker omdat hij twee huizen bezit.”

    Vooral dat laatste, hoeveel huizenbezitters zijn er in totaal dan? Kon het zo snel niet vinden, maar dacht toch 4 miljoen of zo?

  233. Maria Zegt:

    Waarom we schulden maken en houden:

    biflatie.nl/artike…pijpen-van-bankiers/

  234. lorenzo Zegt:

    …we kunnen vandaag beslissen dat vrijdag een bank omvalt of iets anders (kunnen we overleggen) , u en ik hebben de macht namelijk.

  235. Frans Zegt:

    malaise…
    rtl.nl/components/…lissementen-ooit.xml
    Gelukkig gaat het nog ergens goed….
    rtl.nl/components/…eer-loon-in-2012.xml
    (waar waren we zonder de banken!)

  236. Frans Zegt:

    Steven: Dat klinkt wel heel morbide. Er zal waarschijnlijk een ernstiger crisis komen dan “men” verwacht, maar de tijd gaat gewoon door en we leven gewoon verder. Wat ik alleen niet snap is dat er zo veel gepleister is als het om banken gaat. Als er te veel shoarma zaken zijn vinden we het doodnormaal dat ze failliet gaan, maar bij banken kunnen we niets beters vinden dan ze te nationaliseren.. Kan je het voorstellen dat we shoarma tenten gaan nationaliseren omdat ze verlies maken? Ook huizen leners wordt de luier om gedaan. Laat ze gewoon die 50.000 verlies betalen en de rest er buiten laten. Ja maar dat zijn zo veel mensen… Nou en? Ze zijn zelf die lening aan gegaan. (of het voor een shoarma zaak is of voor een huis maakt niet uit). Het is blijkbaar voor zo veel geldleners zo vervelend dat we allemaal maar naar de kl.ten moeten gaan, maar dan zit ik toch liever zonder schuld dan met. (ook al word ik extra gepakt door de belastingen: dat hoort er helaas bij)

    Ten eerste zijn er nog geen “systeem shaorma zaken” uitgevonden, maar ik ben daar een sterk voorstander van.
    En voor de rest wat je beschrijft is allemaal ten goede van de banken: een onderdeel van de open in your face scam wat blijkbaar vrijwel niemand zo herkend.
    De banken zijn het machtsmiddel van de elite.
    Morbide? Nou, ik geloof uiteindelijk wel in betere tijden, maar ook dat het niet gemakkelijk wordt.
    Kijk alleen maar naar Griekenland en Spanje, en de drastisch toegenomen zelfmoorden.
    Het voordeel van te erkennen dat er geen oplossing is, is dat je niet steeds teleurgsteld, verdrietig en kwaad wordt. (althans, veel minder. Je weet wat er komen gaat en tot nu toe wordt ik door alle nieuws en gebeurtenissen om me heen bevestigd, al 5 jaar lang.

  237. Frans Zegt:

    herkent moet dat natuurlijk zijn.

  238. Frans Zegt:

    Adamus: Ik zie de Fransen de kar niet trekken.

    haha! Frankrijk staat er ontzettend slecht voor! 🙂

  239. Maria Zegt:

    lorenzo,

    Hoor ik daar bankrun?

  240. Frans Zegt:

    Maria:
    Waarom we schulden maken en houden:

    biflatie.nl/artike…pijpen-van-bankiers/

    Nou, er speelt nog wel wat meer, maar dat hoef ik jou niet te vertellen.
    Verder ben ik VEEEEL minder optimistisch over Europa en de banken dan de schrijver van het artikel.

  241. Frans Zegt:

    Maria:
    lorenzo,

    Hoor ik daar bankrun?

    Ik kan niet meer meedoen, ik heb in mijn eentje al een bankrun gedaan jaren geleden, nu de rest nog.
    Trouwens: wie heeft er deze dagen nog geld in plaats van schulden????

  242. Frans Zegt:

    ll: Iemand al een teken gehoord van een NL econoom die in de Ponzi-fase van het Minskey Moment verkeren ?

    Volgens mij verkeerd steve af en toe in de ponzi fase van het whiskey moment, maar ja, die is volgens mijn geen econoom. 🙂

  243. Frans Zegt:

    Dawg: De officiele cijfers laten een inflatie zien van rond, dacht ik 30%, sinds de euro is ingevoerd.

    Inflatie is roof van geld van de burger: deze cijfers worden dus gemanipuleerd.

  244. Constance Zegt:

    ll: Iemand al een teken gehoord van een NL econoom die in de Ponzi-fase van het Minskey Moment verkeren ?

    Dat zou zelfs voor een econoom moeilijk zijn, in het Minsky moment van de Ponzi-fase zal beter lukken

  245. snorkel Zegt:

    Frans: Trouwens: wie heeft er deze dagen nog geld in plaats van schulden????

    Beste manier om een bankrun te voorkomen: “Beste klant, u kunt helemaal niet bij uw geld, want dat staat vast in 30jarige deposito’s. En als u toch die paar vrije (spaar)centjes van de bank haalt, dan nemen wij gewoon uw huis in beslag”

  246. snorkel Zegt:

    snorkel,

    … “want wij krijgen namelijk nog 3 ton van u!”

  247. xenobinol Zegt:

    Frans: Volgens mij verkeerd steve af en toe in de ponzi fase van het whiskey moment, maar ja, die is volgens mijn geen econoom.

    Ik vond deze week tussen de spullen van mijn vader nog een 30 jaar oude fles Dalwhinnie 15yo, onaangebroken en helemaal afbetaald, dat was destijds nog eens een goede investering 🙂

  248. Adamus Zegt:

    xenobinol: Ik vond deze week tussen de spullen van mijn vader nog een 30 jaar oude fles Dalwhinnie 15yo, onaangebroken en helemaal afbetaald, dat was destijds nog eens een goede investering

    Derde generatie gaat het erdoor jagen?

  249. Adamus Zegt:

    Frans: Ik kan niet meer meedoen, ik heb in mijn eentje al een bankrun gedaan jaren geleden, nu de rest nog.
    Trouwens: wie heeft er deze dagen nog geld in plaats van schulden????

    Naar het schijnt heeft Rabo 350 miljard spaargeld onder zich

  250. Adamus Zegt:

    boerderij.nl/Home/…lkquotum-AGD579698W/

    CDA heeft lang vol gehouden de grondprijs op te kloppen. veerman: “koop grond”

  251. KariZ Zegt:

    Adamus,

    schuld van Rabo aan haar rekeninghouders. Gelukkig hebben ze een lijntje naar Frankfurt

  252. Bug Zegt:

    Adamus:
    businessinsider.co…savings-class-2013-3

    Jim Rogers: ‘spaarders weggevaagd’

    Moet ik echt af gaan op iemand met een roze vlinderstrikje die een beker van zijn club als reclame uiting gebruikt bij een interview.

  253. KariZ Zegt:

    Adamus,

    CDA – Rabo – Univ Wageningen.

    Op de mesthoop ermee… 🙂

  254. KariZ Zegt:

    Bug,

    Jij hebt liever eerste de ‘vorm’ en dan de inhoud?

  255. Adamus Zegt:

    KariZ:
    Adamus,

    CDA – Rabo – Univ Wageningen.

    Op de mesthoop ermee…

    Dumpen in de “foodvalley” .

  256. Adamus Zegt:

    KariZ:
    Adamus,

    schuld van Rabo aan haar rekeninghouders. Gelukkig hebben ze een lijntje naar Frankfurt

    Ik dit weekeinde bankspaarders zeggen dat door financiële degradatie NL de Rabo hogere inkooprente moet betalen op de financiële markten. -daarom krijgen zij zo’n lage rente op de rekening was de teneur …….

  257. anon Zegt:

    ll: Iemand al een teken gehoord van een NL econoom die in de Ponzi-fase van het Minskey Moment verkeren ?

    Ik hoop wel dat mensen herkennen dat dit van een satirische fake-news website komt…

  258. KariZ Zegt:

    Adamus,

    Men houdt zichzelf maar al te graag voor de gek…

  259. anon Zegt:

    anon: Ik hoop wel dat mensen herkennen dat dit van een satirische fake-news website komt…

    Dwz, het bericht over Paul Krugman failliet (niet meegenomen in de quote.

  260. Adamus Zegt:

    anon: Dwz, het bericht over Paul Krugman failliet (niet meegenomen in de quote.

    “Guilty as hell”

  261. Adamus Zegt:

    Bug: Moet ik echt af gaan op iemand met een roze vlinderstrikje die een beker van zijn club als reclame uiting gebruikt bij een interview.

    Had Piet Moerland maar een zo’n strikje.

  262. Bug Zegt:

    KariZ:
    Bug,

    Jij hebt liever eerste de ‘vorm’ en dan de inhoud?

    Ok hij ruimschoots snuggerder dan de gemiddelde aardklootbewoner.

    Zijn filosofie in een notendop: eten moeten mensen toch dus investeer in agri. Hebzuchtig zijn ze ook dus willen ze altijd spulletjes hebben om hun leven comfortabeler te maken dus investeer in grondstoffen en energie (voor mensen en machines). Dus investeer in datgene wat het mogelijk maakt maar niet het eind product (vastgoed etc). Speel daarnaast in op angst om te verliezen en kansen te missen = historie component.

    Duidelijk te merken dat hij geschiedenis gestudeerd heeft.

  263. KariZ Zegt:

    Adamus,

    je bedoelt piet ‘wir haben es nicht gewust’ moerland?

    #wielrennen #doping

    oh shit geen twitter hier… 😉

  264. snorkel Zegt:

    Bug: Moet ik echt af gaan op iemand met een roze vlinderstrikje die een beker van zijn club als reclame uiting gebruikt bij een interview.

    Nee, je moet afgaan op Jim Rogers – http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Rogers. Dat hij toevallig een roze vlinderstrik en beker met tekst heeft zou weinig uit moeten maken 😉

  265. Bug Zegt:

    Adamus: Had Piet Moerland maar een zo’n strikje.

    Die heeft zijn eigen stijl om zijn geldbehoefte te bevredigen 😉

  266. snorkel Zegt:

    KariZ,

    of Piet “ik ben geschokt” Moerland?

    Een bankier had toch nooit kunnen vermoeden dat mensen ooit zouden valsspelen als je ze grote winst-bonussen in het vooruitzicht stelt? 😉

  267. xenobinol Zegt:

    Adamus: Derde generatie gaat het erdoor jagen?

    Mijn smaakpapillen staan wel te trappelen 🙂

    Maar ik denk dat ik die fles nog even dicht laat, leuk om eens te drinken bij een speciale gelegenheid. Bijvoorbeeld als ik een huis koop voor een appel of een ei.

  268. Tijl Zegt:

    Weet iemand hoeveel huiseigenaren er zijn met 2 of meer huizen in eigendom?

  269. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Tijl,

    een 1e indruk ( maar ook niet meer dan dat) vind je:

    http://www.tijdelijktweewoningen.nl/

    http://www.overbruggingsverhuur.nl/

    www. prevenda.nl

    http://www.huisover.nl/

  270. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ps en daarbij heb ik het begrip”eigendom” ruim geinterpreteerd.. 🙂
    zoals de meeste scheefleners het zouden noemen.. grins..

  271. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Tijl:
    Weet iemand hoeveel huiseigenaren er zijn met 2 of meer huizen in eigendom?

    het meest inzichtelijke ( qua impact) is de kaart van NL met de daarop berschikbare huizen uit de overbruggingsverhuur.. als je die ziet dan denk je ” aauauauauau”

    overbruggingsverhu…anbodhuurhuizen.html

  272. Frans Zegt:

    xenobinol: Bijvoorbeeld als ik een huis koop voor een appel of een ei

    Dan moet je nog wel een paar jaar wachten, maar dan is het zeer terecht dat je het viert, maar ook dat je jezelf beloond!!
    En laaf ff hier weten hoe ie smaakt! 🙂

  273. tufkaj Zegt:

    Voor de statistische fijnproevers: woningmarktcijfers…-verkochte-woningen/

    Over vraagprijzen koopaanbod en vraagprijzen verkocht koopaanbod 😉

  274. Adamus Zegt:

    rijksoverheid.nl/b…-hypotheekrentes.pdf

    Financieringskosten vs rente.

  275. tufkaj Zegt:

    Voor geïnteresseerden; ik heb van het NIBUD de tabellen met leen-quotes gekregen van 2004 tot nu: woningmarktcijfers…en-vanaf-2004-1.xlsx

  276. tufkaj Zegt:

    Heb ik iets gemist of is Voerman al een tijdje niet meer geweest?

  277. Dawg Zegt:

    Adamus: rijksoverheid.nl/b…-hypotheekrentes.pdfFinancieringskosten vs rente.

    “Volgens het CPB is de ontwikkeling van de huizenprijzen in Nederland sinds 1980 voor een belangrijk deel te verklaren door ontwikkelingen op het gebied van inkomen, vermogen, rente en het woningaanbod.”

    “Overkreditering” kwam waarschijnlijk niet door de censuur.

  278. asd Zegt:

    De EU met zijn toenemende invloed op de lidstaten zal uiteindelijk het relatieve welvaartsniveau in NL aantasten, dusdanig, dat de huizenmarktperikelen alleen maar een groter probleem wordt.

    Zo worden volgens door de Europese centrale banken opgestelde criteria thans gegevens verzameld over de rijkdom van burgers. Dat klinkt niet goed.

    Ook nog eens niet te publiceren voordat Cyprus met een reddingsoperatie is geholpen. Dat betekent een stuk politieke springstof.

    Men wil voorkomen, dat enquetegegevens over Cyprus gebruikt zullen worden om de miljarden van het reddingsprogramma voor dat land ter discussie te stellen.

    De Centrale Banken beogen met hun actie nauwkeurige gegevens over armoede en rijkdom bij de burgers te verzamelen: zoals de crisis laat zien, kan een klein deel der bevolking met hoge schulden een belangrijke invloed hebben op marktontwikkelingen.

    Daarom richt het onderzoek zich op de werking van de geldpolitiek, de invloed van consumentenschulden en vermogensefecten op de bestedingen.

    Daartoe worden huishoudens in Europa gevraagd hoeveel geldvermogen ze bezitten, wat de waarde is van hun duurzame consumptiegoederen, zoals auto’s en juwelen, welke marktwaarde hun huis heeft en hoe hoog hun schulden zijn. De uitkomsten geven het totaal netto-vermogen weer.

    Alweer zit deze enquete vol politieke springstof:

    inwoners van Cyprus zijn met 87.000 Euro per huishouden net zo vermogend als de Spanjaarden, maar rijker dan de Portugezen en Grieken;

    Italië komt zelfs op 164.000 Euro per huishouden, waarmee Duitsland met 135.000 Euro per huishouden tussen Cyprus en Italië zit;

    Estland en Slowakije met resp. gemiddelde waarden van 21.000 en 19.000 Euro per huishouden behoren tot die landen, die voor de rijkere EU-landen – met hoge schulden – de aansprakelijkheidsrisico’s voor hun rekening moeten nemen.

    Het definitieve onderzoek zal op zijn vroegst in April door de ECB worden gepubliceerd.

    Waar gaan we met dit soort onderzoeken in de EU heen? What’s next?
    Zouden de gewone burgers daarvan kunnen profiteren?
    Zo ja, welke dan en hoe? Ik zie het even niet.

  279. tufkaj Zegt:

    Dawg: “Volgens het CPB is de ontwikkeling van de huizenprijzen in Nederland sinds 1980 voor een belangrijk deel te verklaren door ontwikkelingen op het gebied van inkomen, vermogen, rente en het woningaanbod.”

    “Overkreditering” kwam waarschijnlijk niet door de censuur.

    Ik kan echt zó aan de slag daar. Maak ik het nog simpeler, de prijsstijging kwam door het woningaanbod. Dat werd duurder.

    next!

    😉

  280. renren Zegt:

    tufkaj:
    Heb ik iets gemist of is Voerman al een tijdje niet meer geweest?

    Waarschijnlijk verkast naar Saoedi-Arabië.

  281. Cartoonist Zegt:

    Inflatie index van 1775 tot 2013 is een hockey-stick 😉
    Alles dollar gerelateerd natuurlijk.

    Inflatie tussen 1775 en 1913 is 0.
    in 1913 wordt de FED opgericht en is de macht over het geld in handen van ‘criminelen’ gekomen.
    Inflatie tussen 1913 en 2013 is 3,46%/jaar dankzij het ‘criminele’ beleid van de FED is in 100 jaar alles gemiddeld 30 maal duurder geworden.

    dailybail.com/home…-to-cpi-calcula.html

    Voor Nederland zullen deze cijfers ongeveer hetzelfde zijn.

  282. Cartoonist Zegt:

    Verkeerde link, moet deze zijn:

    dailybail.com/home…out-of-business.html

  283. Cartoonist Zegt:

    CHART: The Real Inflation Rate Is 11% According To CPI Calculations From 1980s

    dailybail.com/home…-to-cpi-calcula.html

  284. Cartoonist Zegt:

    tufkaj: Ik kan echt zó aan de slag daar. Maak ik het nog simpeler, de prijsstijging kwam door het woningaanbod. Dat werd duurder.

    Ja natuurlijk de prijsstijging kwam doordat nieuwere woningen zoveel groter zijn en op een veel groter perceel staan.

  285. maarten Zegt:

    nu op ned 3 slag om Nederland, de geldkraan voor kleine kredieten voor startende ondernemers bij banken is dicht. kijken dus. Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig Nederland?

  286. maarten Zegt:

    grote drugdealers zijn welkom, kleine ondernemers niet, kennelijk

  287. tufkaj Zegt:

    Cartoonist: Ja natuurlijk de prijsstijging kwam doordat nieuwere woningen zoveel groter zijn en op een veel groter perceel staan.

    Precies. Alle dertigers wonen immers groter dan hun ouders!

    (maakt er even gebruik van dat Voerman er niet is 😉 )

  288. maarten Zegt:

    tufkaj,

    behalve deze dertiger dan

  289. Adamus Zegt:

    maarten:
    nu op ned 3 slag om Nederland, de geldkraan voor kleine kredieten voor startende ondernemers bij banken is dicht. kijken dus. Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig Nederland?

    Mee bezig? Contractie, terugbetalen. Gebeurt wereldwijd; debt is coming home.

    Zolang een ijsbaantje nog een scheve schaats kan rijden met een directeur van 96.000 gaat het in Mokum nog niet dagen.

  290. Adamus Zegt:

    Adamus,

    Directeur moet natuurlijk een meewerkend voerman zijn.

  291. tufkaj Zegt:

    maarten:
    tufkaj,

    behalve deze dertiger dan

    Ik heb een beetje het gevoel dat tweemaal op rij mijn cynisme serieus werd genomen 😉

  292. maarten Zegt:

    in de cathegorie: berichten uit mn achtertuin
    at5.nl/artikelen/9…1-verkocht-80-opties

  293. maarten Zegt:

    tufkaj,

    ten onrechte dan

  294. maarten Zegt:

    Adamus,

    schuld is toch een wezenlijk onderdeel van een gezonde economie. of ben ik toch gek geworden?

  295. maarten Zegt:

    maarten,

    niet doen menschen, niet doen

  296. eric406 Zegt:

    Iemand net Radar gezien?? De opeethypotheek??
    Toch maar even doen via uitzending gemist.

  297. maarten Zegt:

    tufkaj,

    for the record, dat bericht dar Krugman failliet zou zijn, heb ik ook geen seconde serieus genomen, wat zou die gedaan moeten hebben om dat geld kwijt te raken (voel de ironische ondertoon met betrekking tot de parallel met het failliet van BANKEN???!? hoe dan als ze geld uit het niets creeeren en daar RENTE van trekken? hoe?)

  298. tufkaj Zegt:

    maarten:
    in de cathegorie: berichten uit mn achtertuin
    at5.nl/artikelen/9…1-verkocht-80-opties

    Is dat niet een ontzettende K-buurt?

  299. maarten Zegt:

    tufkaj,

    ha, als je ervan houdt onderdrukt te worden door een drugssyndicaat is het een toffe buurt

  300. Maria Zegt:

    eric406:
    Iemand net Radar gezien?? De opeethypotheek??
    Toch maar even doen via uitzending gemist.

    Er zullen steeds meer mensen komen die uit gegeten zijn!
    Ze hebben namelijk hun huis opgegeten, wat resteert is inschrijven bij een woco en hopen dat je iets krijgt voor in te wonen.

    Het wordt tijd voor trailers op een weiland!

  301. Frans Zegt:
  302. Maria Zegt:

    https://www.burgerforum-eu.nl/

    Inmiddels 52.547 signatures!

    Nog niet getekend? Doen!

  303. Daniel Zegt:

    Hallo,

    Ik ben potentieel huizenkoper met redelijk wat eigen geld maar vind de prijzen nog veel te hoog, dus ben zeer terughoudend.

    Ik ben soms echter wel benauwd dat de huizenprijzen niet meer nominaal verder dalen maar intrinsiek (vanwege de inflatoire situatie waar we in leven). Poltiek die dan kan roepen: ‘kijk de prijzen stabiliseren’ en iedereen weer ‘blij’.

    Een spaarrekening levert niets op en verder zijn er weinig defensieve investeringsmogelijkheden dus ik vind het lastig. In het door mij omschreven scenario kan ik beter nu gaan kopen. De verdere intrinsieke daling van de waarde van het huis wordt dan gecompenseerd door de inflatie.

    Ik ben mij bewust van een scenario met de-/stag/biflatie, maar de inflatie lijkt toch meer vor de hand liggend.

    Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Grt,

    Daniel

  304. Nico de Geit Zegt:

    Daniel: Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Nee, als je je geld niet wilt zien verdampen kun je landbouwgrond kopen, bepaalde aandelen of edelmetaal. Investeren in een Nederlands woonhuis lijkt me een van de slechtste beleggingen die denkbaar is.

    Zolang mensen op 100% krediet een huis kunnen kopen wordt het ook niets. Eerst moet het bloed door de straten lopen en dan wordt het misschien weer interessant. Maar sommige woningen worden nooit meer veel waard – kijk naar Detroit, waar je een huis koopt voor een paar duizend dollar.

  305. Rexpat Zegt:

    renren: Waarschijnlijk verkast naar Saoedi-Arabië.

    Tijdje terug meldde hij enthousiast dat hij weer terug was.
    Niemand reageerde daarop. Ik denk dat hij minimaal enthousiaste reacties verwachtte en dus een beetje teleurgesteld is..

    Zijn handen jeuken maar het mag niet meer van zijn vrouw. ‘Het is gewoon niet goed voor je gezondheid, Voertje’ zegt ze tegen hem.

  306. Rexpat Zegt:

    303. bedoeld voor 277. Tufkaj + renren

    Rexpat,

  307. Dawg Zegt:

    maarten: in de cathegorie: berichten uit mn achtertuinat5.nl/artikelen/9…1-verkocht-80-opties

    `
    ‘…wordt de laatste orginele Bijlmerflat naar alle waarschijnlijkheid gesloopt.’

    Ah, een collectors item.

  308. Ma Ling Zegt:

    eric406: Iemand net Radar gezien?? De opeethypotheek??
    Toch maar even doen via uitzending gemist

    ik moet hem nog terugkijken, maar het klinkt als een woekerpolis van de voedselbank 😉

  309. Dawg Zegt:

    Daniel: Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Ja, zeker. Spaarders worden al enige tijd geknipt en geschoren en het ziet er niet naar uit dat in die situatie op korte termijn verbetering komt. Integendeel zou ik zeggen.

  310. Homo emere domus Zegt:

    Daniel,

    Het kan zo zijn maar volgen mij gaven de laatste cijfers een huizenprijsdaling van +/- 10 procent aan.
    Bij zulke dalingen een huis kopen…
    Dan wil je wel heel graag van je spaargeld af lijkt me.

    tufkaj,
    Voor tufkaj: Ik zou ff de > en < nakijken. Volgens mij staan er een aantal verkeerd om.

    @All
    Bedankt voor de info en het goede werk hier op het blog!

  311. Frans Zegt:

    Daniel:
    Hallo,

    Ik ben potentieel huizenkoper met redelijk wat eigen geld maar vind de prijzen nog veel te hoog, dus ben zeer terughoudend.

    Ik ben soms echter wel benauwd dat de huizenprijzen niet meer nominaal verder dalen maar intrinsiek (vanwege de inflatoire situatie waar we in leven). Poltiek die dan kan roepen: ‘kijk de prijzen stabiliseren’ en iedereen weer ‘blij’.

    Een spaarrekening levert niets op en verder zijn er weinig defensieve investeringsmogelijkheden dus ik vind het lastig. In het door mij omschreven scenario kan ik beter nu gaan kopen. De verdere intrinsieke daling van de waarde van het huis wordt dan gecompenseerd door de inflatie.

    Ik ben mij bewust van een scenario met de-/stag/biflatie, maar de inflatie lijkt toch meer vor de hand liggend.

    Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Grt,

    Daniel

    My take: de trend zet zich voort: de lonen stijgen niet, en de huizen worden goedkoper. Nu kopen is dom naar mijn onbescheiden mening.
    Safe assets: goud en zilver.
    Mensen die denken dat inflatie te hulp schiet bij een hypotheek vergissen zich enorm.
    Verder: er is een VERSNELLING van de daling van de huizenprijzen!!!!!
    Als je dit goed tot je door laat dringen is alles gezegd.

  312. Homo emere domus Zegt:

    tufkaj,

    Excuus, het ging over deze link maar ik ben zelf abuis met de negatieve stijgingen van huizenprijzen en de > en <'s

  313. Nico de Geit Zegt:

    Dawg: Spaarders worden al enige tijd geknipt en geschoren

    De ‘eigenaren’ van een woning worden nog veel harder geknipt en geschoren. Momenteel koop je veel meer huis voor je euro’s dan vijf jaar geleden.

  314. Dawg Zegt:

    Nico de Geit,

    Klopt als een bus, maar de centrale banken zijn nog lang niet uitgeprint. Ik denk zelfs dat ze niet eens meer kunnen stoppen met QE. Er kan een moment komen dat de inflatie de daling van de huizenprijzen gaat inhalen en dat moment gaat niet aangekondigd worden met een belsignaal ofzo.Je kan je spaargeld maar één keer laten verbranden, dus ik kan me de gedachtegang van Daniel best wel voorstellen. Waarom denk je dat die financiele markten elke keer zo gelukkig zijn met QE terwijl de fundamentals achteruithollen.

    Zelf begin ik overigens pas na te denken over een huis als de reele huizenprijzen op -50% van de top in 2008 liggen (disclaimer). En da’s geen ijzeren wet voor me en ook niet meer dan een persoonlijke en dus zeer subjectieve inschatting.

  315. Startibartifast Zegt:

    Momenteel krijg Je niet veel baksteen / minder brood voor je euro’s. Dus dat laag geprijsde huis dat moet worden opgeknapt is nog te duur.

  316. Dawg Zegt:

    Startibartifast,

    Momenteel. Daar zeg je wat. ‘t Is misschien een afgesleten clichee maar daarom nog niet minder waar: ons hele financiele systeem blijft alleen maar drijven op geloof, hoop en vertrouwen. Zo’n stemming kan razendsnel omslaan. En er zijn genoeg hotspots om zo’n omslag te veroorzaken.

  317. Cartoonist Zegt:

    Dawg: Er kan een moment komen dat de inflatie de daling van de huizenprijzen gaat inhalen en dat moment gaat niet aangekondigd worden met een belsignaal ofzo.

    Zolang de lonen niet noemenswaardig stijgen en er geen kredietexpansie is kunnen de huizenprijzen alleen maar omlaag gaan.

    Het belsignaal dat het begin van een prijsstijging op de woningmarkt aangeeft laat nog wel even op zich wachten.

    En een hyperinflatie zoals in de weimar republiek zie ik al helemaal niet. Ongelofelijke tijd moet dat geweest zijn, loon werd twee maal daags uitgekeerd en werknemers kregen dan een uurtje pauze zodat ze gelijk hun geld uit konden geven. In de avond waren alle spulletjes al twee keer zo duur als ‘s morgens. Bijna iedere dag ook loonsverhoging vermoed ik. 😉

  318. ll Zegt:

    Hmmm API ( de grote verdwijntruc van pensioengeld ) gaat dus in werking las ik net hiernaast.

    Als de huizenprijzen in zeg 2017 met zo’n 50% zijn gezakt, wat gebeurt er dan met de huurprijzen ?

    Blijven die alleen maar stijgen om de staatskas nog een beetje gevuld te houden ? ;

    Die zouden dan toch ook met 50% moeten zakken ?

    En waarom zakken de huurprijzen nu niet ?

    Containercity’s ?

  319. ll Zegt:

    Uitslag poll, u bent bang voor de bankenlobby, Kees de Kort stelt u gerust. 🙂

    925.nl/archief/201…ebben-een-slappe-rug

  320. Draaikont Zegt:

    tufkaj:
    Voor de statistische fijnproevers: woningmarktcijfers…-verkochte-woningen/

    Over vraagprijzen koopaanbod en vraagprijzen verkocht koopaanbod

    Interessant. Heel fraai ook.
    Ik zou alleen wel de gebruikte kleuren voor de eerste kaart veranderen. Zwart is duur in kaart 1 en goedkoop in kaart 2 en 3. Intuitief voelt het niet helemaal lekker. Een legenda met kleurtjes (ipv talige uitingen) is misschien ook wel mogelijk?

  321. Draaikont Zegt:

    tufkaj: Is dat niet een ontzettende K-buurt?

    Ik vind het heel erg triest. Er is niet zo heel veel mis met zo’n flat. Uitstekende woningen voor mensen met niet zoveel geld.

    Aan doodnormale publieke handhaving is niets te verdienen natuurlijk, aan slopen en opnieuw bouwen wel. Alsof dat laatste een oplossing is voor K-buurt-mensen.

  322. ll Zegt:

    Vertaling van Mortgage, of hypotheek…….

    De dood van je inkomen………, al vanaf de 13e eeuw 🙂

    etymonline.com/ind…e&searchmode=or

  323. king Zegt:

    Pensioenfondsen gaan hypotheken kopen van de banken?

    En de rente op de hypotheken zal dan gaan zakken?

    Wie betaalt dan de rekening?

    Menig pensioenfonds zal wel iets uit te leggen hebben aan zijn achterban.

    King

  324. Draaikont Zegt:

    Daniel:
    Hallo,

    Ik ben potentieel huizenkoper met redelijk wat eigen geld maar vind de prijzen nog veel te hoog, dus ben zeer terughoudend.

    Ik ben soms echter wel benauwd dat de huizenprijzen niet meer nominaal verder dalen maar intrinsiek (vanwege de inflatoire situatie waar we in leven). Poltiek die dan kan roepen: ‘kijk de prijzen stabiliseren’ en iedereen weer ‘blij’.

    Een spaarrekening levert niets op en verder zijn er weinig defensieve investeringsmogelijkheden dus ik vind het lastig. In het door mij omschreven scenario kan ik beter nu gaan kopen. De verdere intrinsieke daling van de waarde van het huis wordt dan gecompenseerd door de inflatie.

    Ik ben mij bewust van een scenario met de-/stag/biflatie, maar de inflatie lijkt toch meer vor de hand liggend.

    Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Grt,

    Daniel

    Nee. Je hebt geld. Huizenprijzen dalen. Laatste meting 10%. In jouw situatie wordt je spaargeld dus elk jaar meer dan 10% meer waard. Dat verandert niet ineens in een negatieve 5%.

    Verder is de inflatie die de waardedaling compenseert zeer onwaarschijnlijk wanneer er geen gelijktijdige looninflatie optreedt. Bij inflatie zonder looninflatie hebben mensen immers steeds minder te besteden en is de kans groot dat de huizenprijzen alleen maar verder dalen. Prijsdalingen vinden bij een dalende markt over het algemeen het eerste plaats daar waar de productiekosten en de verkoopkosten nog ver uit elkaar liggen (alle manipulatie ten spijt).

    Vanuit financieel oogpunt zou ik je dus niet al te druk maken. Als je nu in een krot woont en tegen 50% LTV een mooi huis kunt scoren zou ik dat ook doen en je verder ook niet te druk maken.

  325. snorkel Zegt:

    Daniel:
    Hallo,

    Ik ben potentieel huizenkoper met redelijk wat eigen geld maar vind de prijzen nog veel te hoog, dus ben zeer terughoudend.

    Ik ben soms echter wel benauwd dat de huizenprijzen niet meer nominaal verder dalen maar intrinsiek (vanwege de inflatoire situatie waar we in leven). Poltiek die dan kan roepen: ‘kijk de prijzen stabiliseren’ en iedereen weer ‘blij’.

    Een spaarrekening levert niets op en verder zijn er weinig defensieve investeringsmogelijkheden dus ik vind het lastig. In het door mij omschreven scenario kan ik beter nu gaan kopen. De verdere intrinsieke daling van de waarde van het huis wordt dan gecompenseerd door de inflatie.

    Ik ben mij bewust van een scenario met de-/stag/biflatie, maar de inflatie lijkt toch meer vor de hand liggend.

    Herkennen anderen deze gedachtengang?

    Grt,

    Daniel

    Hallo Daniel,

    Ik begrijp wel wat je zegt. Op zich is een huis natuurlijk geen gekke aankoop; je moet toch ergens wonen 😉 Maar realiseer je wel terdege dat
    – Geld huren (en dus rente betalen) om een huis te “kopen” net zo “dom” is als huren; huur voor een huis is net zo “weggegooid geld” als huur voor geld voor een huis. En bij een hypothecaire lening is het huis eigenlijk niet echt van jou: het woord hypotheek betekent letterlijk “recht van eerste verkoop”. Je geeft dus de bank het recht om het huis onder je kont vandaan te verkopen. Houd er ook rekening mee dat de bank elk moment een contante bijstorting kan eisen als je onderpand te ver onder water staat. Dit argument valt natuurlijk helemaal weg als je het huis zelf kunt kopen zonder lening. Dan hoef je alleen te kijken naar wat het huis kost (+ bijkomende kosten) en hoe lang je er wilt wonen. Dan schrijf je het huis gewoon af voer die periode zeg maar 😉
    – Alles is ook heel erg afhankelijk van je situatie. Als starter kan het zomaar gebeuren dat je gezinsuitbreiding krijgt, naar een andere stad/land verhuist, of dat simpelweg je wensen veranderen. Dan is het niet zo handig om al je geld vast te hebben zitten in stenen. Ga er de komende jaren maar niet van uit dat je dan nog de volledige aankoopsom er uit kunt halen, want de prijzen blijven nog wel even doordalen; zowel in reële als in nominale zin. Ga er ook maar niet vanuit dat de gemiddelde starter enorm in salaris gaat stijgen de komende jaren. Ddat zou voor jou anders uit kunnen pakken, dat kan ik niet beoordelen… maar reken jezelf niet rijk, ik ken verscheidene high potential mede-starters die uit zijn gegaan van minstens 5% loonstijging per jaar en nu al een paar jaar niks er bij hebben gekregen van een werkgever die al enige tijd op de rand van omvallen staat.
    – Natuurlijk ge je gewoon 40% – 50% onder de vraagprijs bieden. Graag of niet 😉 Makelaars zullen ook niet schromen om er in samenspraak met hun vriendjes eerst 20% bij op te doen en je daarna weer een mooie korting van 20% aan te bieden zodat je per saldo nog steeds te veel betaalt. Dus waarom zou jij schromen om hard-ball te spelen 😉
    – Het verbaast me zeer dat je wel bekend met met het “biflatie-scenario” maar dat nog niet ziet gebeuren… Biflatie is precies wat er nu overal gebeurt! Commodities (voedsel, brandstof, zorg, etc) worden snel duurder terwijl schuldgerelateerde zaken en luxegoederen snel goedkoper worden. Daar staat bovendien geen loonstijging tegenover voor de overgrote meerderheid van de burgers. Als je alleen naar het CPI kijkt, dan zie je (stijgende) inflatie, maar dat komt omdat kapitaalgoederen daar niet in meegenomen worden. Ga maar na: Een huis is voor de meeste mensen de grootste aankoop die ze ooit zullen doen, en de waarde daarvan daalt met 10% per jaar.
    – Ohja, als je toch een lening nodig hebt; ga er maar van uit dat de HRA binnenkort nog sneller wordt afgebouwd. We hebben volgend jaar alweer 4 miljard bezuiniging nodig + de verhuurdersbelasting gaat ook niet opbrengen wat ze er van verwachten (als het al niet door de rechter verboden wordt). Zo langzamerhand is HRA straks nog het enige waarop het kabinet kán bezuinigen…
    – Dan vergeet ik vast nog heel veel, maar de andere forumbezoekers vullen het graag aan. Ik denk dat de belangrijkste boodschap is: zie je huis niet als investering, maar zie het als een auto: Je koop het en zodra je de sleutel in het slot steekt ben je al een deel van de ‘waarde’ kwijt. Alles wat je er later weer voor kunt vangen op Marktplaats is mooi meegenomen, maar ga er maar niet al te hard van uit dat dat méér is dan de aankoopprijs.

  326. snorkel Zegt:

    ll: Hmmm API ( de grote verdwijntruc van pensioengeld ) gaat dus in werking las ik net hiernaast.

    Ai ai ai, het ene gat stoppen met het andere gat. En dan over 5 jaar, wanneer de pensioenen weer gekort moeten worden vanwege tegenvallende prestaties zullen de heren pensioenbeheerders zeggen: “Niemand kon dit voorzien”.

    Ik ben nu best wel blij dat ik zowel aan het huizenpyramidespel als aan het pensioensprookje NIET meedoe! Niet actief in ieder geval, want ik betaal natuurlijk wel gewoon mee aan de subsidies en bailouts.

  327. SchuurHuurder Zegt:

    Draaikont:

    Vanuit financieel oogpunt zou ik je dus niet al te druk maken. Als je nu in een krot woont en tegen 50% LTV een mooi huis kunt scoren zou ik dat ook doen en je verder ook niet te druk maken.

    Ik zit ongeveer in deze situatie. Hoop over ongeveer een a anderhalf jaar een vast contract te hebben en zit er sterk aan te denken dan iets te kopen. Mijn redenatie was dat de prijzen gecorrigeerd voor inflatie een kleine 25% zijn gedaald vanaf te top. Verwacht nog een daling van zo’n 10% voordat ik wat zou kunnen kopen, bovenop de 3-5% inflatie die we in die tijd zullen hebben. Dan zitten we reëel op zo’n 40% van de top. Tegen die tijd hoop ik met een hypotheek van zo’n 50% LTV iets leuks te kunnen kopen.

    Goed plan of sla ik ergens compleet de plank mis?

  328. aleksandar Zegt:

    Daniel,

    Als je een huis 100% koopt met spaargeld dan scheelt dat al je hypotheekkosten (of huurkosten) per maand. Ipv. 700 tot 1000 euro netto elke maand over te boeken (afhankelijk van hoeveel ca$h je hebt) naar de bank/woco nu kun je die voor jezelf houden. In principe verdien je een hele goede percentage van je geld, veel meer dan de spaarrente, door gewoon meer besteedbaar inkomen over te houden (aannemend dat je een stabiele loon hebt).

    Daartegenover staat dat het waarde van het huis daalt tussen 5% en 10% per jaar en je moet de nummertjes op een rij zetten. Volgens mij kom je op ongeveer nul uit per jaar.

    Inflatie kan je tegengaan om deel van je extra besteedbaar inkomen te investeren in speciale inflatie-gecoregeerd instrumenten of gewoon goud te kopen.

  329. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Draaikont: Nee. Je hebt geld. Huizenprijzen dalen. Laatste meting 10%. In jouw situatie wordt je spaargeld dus elk jaar meer dan 10% meer waard. Dat verandert niet ineens in een negatieve 5%.

    Verder is de inflatie die de waardedaling compenseert zeer onwaarschijnlijk wanneer er geen gelijktijdige looninflatie optreedt. Bij inflatie zonder looninflatie hebben mensen immers steeds minder te besteden en is de kans groot dat de huizenprijzen alleen maar verder dalen. Prijsdalingen vinden bij een dalende markt over het algemeen het eerste plaats daar waar de productiekosten en de verkoopkosten nog ver uit elkaar liggen (alle manipulatie ten spijt).

    Vanuit financieel oogpunt zou ik je dus niet al te druk maken. Als je nu in een krot woont en tegen 50% LTV een mooi huis kunt scoren zou ik dat ook doen en je verder ook niet te druk maken.

    helemaal juist!
    Daniel ik baal ook van de lage rente op mijn spaarrekening en wil ook kopen..
    maar tot noe toe wordt de lage spaarrente ruim gecompenseerd door de daliung van de huizenprijzen…

  330. aleksandar Zegt:

    Bovendien heeft inflatie geen reële maatstaaf meer, het is nu een kwantificering geworden om de correctie van sociale uitkeringen te kunnen berekenen. Heeft niks met geldontwaarding te maken, officiële inflatie cijfertjes zijn zeker niet bedoelt voor de spaarders. Er zijn andere instrumenten daarvoor.

  331. azijnseikerT Zegt:

    Tijd voor een nieuw topic: bnr.nl/nieuws/4249…eken?s_cid=blogitems

  332. Nico de Geit Zegt:

    Dawg: maar de centrale banken zijn nog lang niet uitgeprint

    Kan zijn, maar dat geld vindt zijn weg blijkbaar niet naar de hypothekenmarkt.

  333. nhz Zegt:

    Nico de Geit: Momenteel koop je veel meer huis voor je euro’s dan vijf jaar geleden.

    dat is helemaal niet zo, want bijna niemand KOOPT een huis. Huizen worden geleend, en het feit dat de verkoop helemaal is ingezakt laat zien dat lenen duurder aan het worden is (ondanks laagste rente ooit).

    Kortom, kopen is alleen goedkoper geworden voor wie 100% cash wil betalen. Maar als je wilt kopen met eigen geld met pakweg 15% korting op de all time high, na een stijging van pakweg 1000%, dan ben je niet slim bezig. Er moet nog meer 60-70% van de prijzen af voordat kopen met eigen geld weer enigszins aantrekkelijk wordt. Met 70% korting zitten we in mijn omgeving nog steeds héél ver boven de prijs van begin jaren ’90, toen de bubble begon.

    Ik zie dat zelfs Dijsselbloem het snapt, nu sufferdje Dijkhuizen nog …

  334. Nico de Geit Zegt:

    Slechts weinigen schijnen te beseffen dat als je een huis koopt je eigenlijk een huis met vergunning koopt. Een huis zelf is niet veel waard. Het gaat om het recht dat huis als huis te mogen gebruiken. Een huis dat illegaal gebouwd is heeft immers geen enkele waarde.

    Wat ga je betalen voor zo’n vergunning? Een huis heeft nog een woonwaarde, maar zo’ n vergunning kost echt wat een gek er voor geeft.

    In Nederland staan oude boerderijen te koop voor een miljoen, in het Oostblok koop je eenzelfde boerderij voor 20k. Zelfs in Duitsland ben je VEEEL minder kwijt.

  335. Expatter Zegt:

    Het wordt tijd om die aan geld verslaafde banksters aan te pakken. Waarom zou een bankmedewerker meer moeten verdienen dan iemand in het onderwijs? Waarom krijgen bankdirecteuren miljoenen aan bonussen ook als ze slecht werk leveren?

    Het maken van geld met geld is gebasseerd op vertrouwen en groei. Groei is er niet meer en het vertrouwen is ver te zoeken, dus wordt er letterlijk meer geld bij gedrukt om het systeem in stand te houden. Veel banken liggen inmiddels aan het infuus. Iedereen kan aanvoelen dat dit niet de oplossing is.
    Hypocriete leiders die om de hete brei heen draaien omdat ze handelen uit eigen belang i.p.v. algemeen belang. Cultuurverschillen die een samensmelting van Europa onmogelijk maken. Generatiekloven die alsmaar groter worden.

    Er moeten nu harde maatregelen worden genomen om het tij te keren.
    Laten we beginnen bij de verslaafde banksters die van het infuus af moeten.

    De waarschuwingsteksten op pakjes sigaretten kunnen net zo goed op bankprodukten geplakt worden:

    Geld is schadelijk, geld brengt u en anderen rondom u ernstige schade toe.

  336. trol(erik) Zegt:

    NHZ is weer is aan het dromen. Zoals gezegd voor mijn vakantie gaan pensioenfondsen hypotheken opkopen en komt er geld beschikbaar voor nieuwe hypotheken en gaat de rente nog zeker 1 a 2% omlaag en dat blijft zo voor jaren.

  337. Nico de Geit Zegt:

    Opgepompte huizenprijs is een opgepompte prijs voor een vergunning.

  338. king Zegt:

    @nhz
    een huis van 245.000 in 2007/2008 waar nu 189.000 voor gevraagd wordt kostte in 1990 dus ongeveer
    18.900 euro? Nu 46500 euro geindexeerd.
    Dan hebben we nog een aardige weg te gaan.

    Realistischer is dat een huis 5 x een middenklasser auto mag kosten ( standaard eengezinswoning buiten de randstad).
    5 x 25.000 = 125.000
    Dan zit je beter in de buurt toch?

  339. TP Zegt:

    trol(erik),

    Als de hypotheekrenterente 1 a 2% omlaag gaat, zal het rendement van de pensioenfondsen ook dalen.

  340. Nico de Geit Zegt:

    trol(erik): gaan pensioenfondsen hypotheken opkopen en komt er geld beschikbaar voor nieuwe hypotheken

    Alle zeilen zullen moeten worden bijgezet om het ‘ funding gap’ in de hypotheekmarkt te dichten. Er staat al 650 tot 1000 miljard aan hypotheken uit, en dat bedrag gaat nog verder groeien?

    Maar waarom dalen de huizenprijzen dan als het geldpompen doorgaat, gewaardeerde Erik?

    In mijn beleving gaat het geld pompen niet door maar wordt alles uit de kast gehaald om het systeem overeind te houden. Lees goed: Het systeem moet overeind blijven, niet de huizenprijs.

  341. lorenzo Zegt:

    Maria: lorenzo,
    Hoor ik daar bankrun?

    Dat ligt aan de toehoorder die het , wellicht , wil horen en Lorenzo ,wellicht ,graag ziet verdwijnen tussen 4 muren . Altans zolang en in afwachting van meneer de Rechter .
    Laat onverlet dat de burger macht heeft , dezelfde burger die in stand laat (art. 7.17 BW ) dat we 2 jaar garantie op een auto hebben , we een 2 jarig abonnement moeten afsluiten voor de mobiel …( geen limitatieve opsooming ).
    Maar goed , morgen de files opgelost en overmorgen zijn we minder gelukkig .

  342. lorenzo Zegt:

    Frans: Maria:
    lorenzo,
    Hoor ik daar bankrun?Ik kan niet meer meedoen, ik heb in mijn eentje al een bankrun gedaan jaren geleden, nu de rest nog.
    Trouwens: wie heeft er deze dagen nog geld in plaats van schulden????

    Ik moet bekennen ikke wel , had geen tijd op het hoogtepunt van de emotie crisis me geld uit te geven . Alle tijd nam me in beslag te aanschouwen en op feetsjes te luisteren naar wat er allemaal mogelijk was , in materieel opzicht .
    Mijn anti-cyclische hersenen reageerden anders,
    observeerden vooral , afbouwen van posities vanaf 2006 ( ik dacht immers anders) , en nu 2013 zit ik met me geld.
    2013 : stilzitten , u wordt geknipt.

  343. bosa Zegt:

    Wilde van de week een bedrag opnemen in contanten bij het boerenleenbank filiaal bij mij om de hoek. xxxx,- Merkte (alhoewel ik op die dag mijn opnamelimiet tijdelijk liet verhogen) dat het toch niet mogelijk was (terplekke) om zo’n bedrag niet te pinnen aan de pinautomaat in eens. Maar ongeveer de helft. En ook nog geen eens de briefjes die ik wilde hebben, maar briefjes van € 100,-. Die niet echt makkelijk te gebruiken zijn. Ik vroeg aan de baliemedewerker hoe dat zat. Waarop hij mij vroeg: ‘mag ik vragen wat gaat u ermee doen?’. Het is erg onveilig wat u doet. Legde hij mij uit.

    Waarop ik hem uitlegde dat ik geen antwoord op de vraag wilde geven omdat dit mijn eigen zaak was.

    ‘Ja, maar het is onveilig als u over straat straks loopt’ vertelde de baliemedewerker mij.

    Denk er zelfs over om mijn rekening daar op te zeggen inmiddels en ben al klant sinds 1986.

    Ze willen volledige beschikking hebben over het geld van de mensen. ‘Pinnen mag, ook een klein bedrag’. Maar als je iets anders doet tegenwoordig als ‘de meute’ krijg je vragen. Het rammelt en volgens mij is het wachten totdat het misgaat en dat is niet ver meer weg denk ik.

    Het feit dat nu ook ons pensioen/spaargeld naar de banken gaat is een heel slecht voorteken.

    Heb besloten dat ik alles cash (zoveel mogelijk) ga betalen.

  344. nhz Zegt:

    trol(erik): Zoals gezegd voor mijn vakantie gaan pensioenfondsen hypotheken opkopen en komt er geld beschikbaar voor nieuwe hypotheken en gaat de rente nog zeker 1 a 2% omlaag en dat blijft zo voor jaren.

    LOL!!! Overdosis prettige wiet genomen ofzo?

    Gelukkig heb ik geen pensioen, nu nog zorgen dat ik mijn spaargeld definitief kwijt maak en mijn zegen hebben ze 🙂

    TP: Als de hypotheekrenterente 1 a 2% omlaag gaat, zal het rendement van de pensioenfondsen ook dalen.

    helaas niet, want het hele basisidee dat de pensioenfondsen zo meer rendement kunnen halen is KUL. Wat hier gebeurt is dat de pensioenfondsen meer risico nemen voor rekening van de belastingbetaler. Je kunt ze net zo goed 5% rente op staatsobligaties betalen (dus vele procenten meer dan op de vrije markt, of wat daar nog van over is) en zeggen dat het wel snor zit met de pensioenen. Gaat misschien ook nog komen …

    Deze hele regeling is 100% LEUGEN EN BEDROG. Die Dijkhuizen moeten ze kielhalen, met zijn criminele plannetjes. De Nederlandse staat gaat hier aan failliet, als het plan wordt doorgedrukt.

    Nico de Geit: In mijn beleving gaat het geld pompen niet door maar wordt alles uit de kast gehaald om het systeem overeind te houden.

    natuurlijk gaat het geldpompen wel door, kijk maar naar de aandelenmarkt. Voorlopig is voor de TBTF banken het gratis geld beleggen in de beurs gewoon veel aantrekkelijker dan in hypotheken. Maar als de DOW straks op 36.000 staat dan gaan ze misschien net zo vrolijk weer in hypotheken, als het maar met 100% garantie van de belastingbetalers is. Niemand weet hoe lang deze gekte nog doorgaat; de maffia die dit organiseert (de centrale banken en de NWO etc. er achter) zal nooit toegeven dat hun aanpak fout was, dus ze gaan door tot het systeem instort.

    maarten: nu op ned 3 slag om Nederland, de geldkraan voor kleine kredieten voor startende ondernemers bij banken is dicht. kijken dus. Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig Nederland?

    Alle spaargeld wordt besteed aan speculatie op de beurs, een loterij zonder nieten. Waarom zouden ze nog risico nemen en geld uitlenen aan bedrijven die iets nuttigs doen? Wel vermakelijk hoe zoiets geregeld is in een land waar feitelijk alleen nog maar staatsbanken actief zijn (Rabo zit op het randje en bestaat ook alleen nog dankzij kunstmatig lage rente).

    En ze maken het steeds moeilijker om ‘uit te stappen’ voor mensen met geld: vanaf volgende maand veranderen de voorwaarden van de giraal (fysiek) goud rekening van De Bank, zodat je nu alleen nog een papiertje terug krijgt voor je geld; net als bij het andere WC papier. Het net sluit zich, want ook in de VS en andere EU landen probeert men sparen/bewaren buiten het fiat systeem onmogelijk te maken. De keus is grenzeloos vertrouwen houden in de banksters óf niet meer meedoen; maar in het laatste geval kun je eigenlijk alleen kiezen uit allerlei zwaar overgewaardeerde alternatieven, pleuro’s verdampen waar je bij staat.

  345. snorkel Zegt:

    trol(erik),

    Erik, dat de pensoeinfondsen zouden worden leeggetrokken om geld vrij te maken voor de banken (want vergis je niet, “funding van hypothecaire leningen” is nooit bedoeld voor de burger, maar voor de bank!) heeft letterlijk iedereen hier al aan zien komen, Ik schreef het zelf ook een maand geleden al en velen met mij. Het verschil van inzicht zit ‘m er alleen in dat jij denk dat de huizenprijzen hierdoor ineens gaan stijgen, of toch tenminste minder hard gaan dalen. Dat roep je al een tijdje hier, met steeds wisselende ‘argumentatie’, doch het tegenovergestelde gebeurt 😉

    Je moet het maar zo zien: Het geld is op -> Het kabinet wil graag een graai in de pensioenkas doen -> Dit zou de burger nooit accepteren -> Dus moeten we de burger het gevoel geven dat het in hun belang is -> Dan zeggen we dat hierdoor de hypptheekrente omlaag gaat (en misschien gaat die ook echt omlaag) -> Maar we blijven gewoon heel streng in het verlenen van hypotheken. Dus een lening wordt goedkoper, maar je krijgt m gewoon niet als je geen vast contract en eigen geld hebt -> Banken kunnen lekker goedkoop hun balansen versterken, en hopelijk hoeven we ze dan niet te bailen -> Dáár zit de winst! En het heeft de staatskas geen cent gekost.

    Erik, alle maatregelen die dit jaar genomen zijn en gaan worden zijn gemakkelijk te begrijpen als je deze 3 stelregels onthoudt:
    1) Geld mag van hot naar her geschoven worden, maar het mag de staatskas per saldo niks kosten en het liefst iets opleveren (zelfs al is dat virtueel zoals de DNB garantie-truc).
    2) Al de heen en weer geschuif moet de positie van de banken versterken, om nog meer kosten voor de staatskas te voorkomen
    3) De burger is ongeveer even veel waard als een rubberen opblaasschaap. En wordt even hard genaaid, zonder bedankje

  346. tinus Zegt:

    zomaar iets.
    huizenprijzen zijn afhankelijk van de kopers.
    de koper is nu een pak hem beet 25-35jarige met GEEN uitzicht meer op een VASTE baan.
    ook de vooruitzichten op een inkomen zoals dat WAS met secundaire arbeidsvoorwaarden zijn iets uit de vorige eeuw.
    kortom de huizenprijzen zullen mijn inziens de trend van deze aanstaande koper(niet koper maar huurder bij een afbrokkelend uitkeringsniveau)volgen.
    ziet er niet best uit.

  347. Maria Zegt:

    lorenzo: Mijn anti-cyclische hersenen reageerden anders,

    Tja, ik denk dat de hersenen van de meeste mensen op dit blog anti-cyclisch reageren!

  348. Tijl Zegt:

    OT (again)

    Ik kreeg net een brainfart, wat als we HRA per direct afschaffen voor nieuwe gevallen, en meteen met een vage constructie van alle bestaande gevallen nieuwe gevallen maken?

    Wat zou die vage constructie kosten?

  349. Dawg Zegt:

    Boelhouwer vindt weer eens wat:

    z24.nl/z24geld/art…_op_eerste_rij_.html

  350. Daniel Zegt:

    Allen bedankt voor de reacties.

    afbetaalde huiseigenaar,

    Wat doe jij op dit moment dan zoal met je spaargeld?
    Het klinkt misschien vreemd, maar ik slaap steeds minder goed met de wetenschap dat ik op dit moment ca. 75% in cash (euro’s) heb zitten. Helaas zie ik op dit moment geen renderende, defensieve mogelijkheden en denk ik dus wel serieus na over kopen.

    Nogmaals: de overheid heeft baat bij flinke (gecontroleerde) inflatie (reële staatschuld neemt af, politiek kan roepen dat de beurskoersen en de huizenprijzen [weer] stijgen en als bijkomend voordeel zouden de particuliere schulden ook afnemen, lonen kunnen weer stijgen wat toenemende koopkracht als gevolg heeft, dus verbetering van de economie etc. etc.). Allemaal nep en gemanipuleerd, maar slechts het resultaat telt.

    In bovenstaand geval ben je dus mogelijk gebaat bij de spaarcenten in stenen.

    Ik zie eerlijk gezegd ook moeilijk een ander scenario dat niet gelijk totale chaos met zich meebrengt. Het lukt de overheden daarbij al jaren om de zaken zodanig voor te stellen dat de meerderheid van het volk alles slikt als zoete koek en intussen krijgen ze steeds meer macht.

    Tel daarbij nu ook nog eens op (wat er al aan zat te komen) dat de pensioenfondsen zich op de huizenmarkt gaan begeven en er lijkt geen houden meer aan.

    Anyhow, geld op een rekening laten staan is niet aantrekkelijk, geld steken in effecten is erg riskant, huizenmarkt is een zooi en niet verantwoord. Fijn. Dank politiek. Misschien toch maar serieus gaan nadenken over emigratie, hoewel je daar niet op zit te wachten terwijl je net een beetje je schaapjes op het droge hebt en een gezin bent gestart…

  351. Michel Zegt:

    eric406:
    Iemand net Radar gezien?? De opeethypotheek??
    Toch maar even doen via uitzending gemist.

    Ja en? Omdat je ouder bent kun je gewoon alles tekenen en miepen bij Radar indien het fout dreigt te lopen?

    Welcome to the real world!

  352. John Zegt:

    @Daniel
    De komende 5 jaar zullen de huizen ieder jaar nog wel een procentje of 20-25% dalen, met 10-15% daarvan in het komende 1,5 jaar.
    Qua investering is het nu in stenen stoppen van je spaargeld dus niet zo slim.
    Met een gezinnetje is een fijn huis wel fijn. Het is een beetje afhankelijk van waar je woont maar in de randstad is vrije sector huur nog altijd een flink stuk duurder dan de hypotheeklasten. Mijn advies is om je goed te oriënteren, het komende jaar, scherp te bieden en dan gelijk een huis te kopen waar je de komende 10-15 jaar zeker goed zit.

  353. Draaikont Zegt:

    Daniel, nogmaals, vanuit financieel oogpunt zou ik nu geen huis kopen. Maar als je het makkelijk kan betalen (in elk geval 80% LTV of minder) en een leuk stekje vindt en alle andere factoren gunstig zijn, zou ik het niet laten. Niet omdat zo’n goede belegging is, maar gewoon omdat het je woongenot brengt. Uiteindelijk moet je met geld zoveel mogelijk geluk zien te verkrijgen. Als ik jou zo lees levert al dat geld je alleen maar zorgen en stress op. Als je het allemaal niet weet kun je ook drie jaar over de wereld reizen. Onverstandig, maar levert ook geluk op.

    Geld op een rekening is zo gek nog niet hoor. Dat is tenminste direct aan te spreken.

  354. Kapotjeplov Zegt:

    Kees de kort was vandaag weer ouderwetsch op dreef:

    bnr.nl/opinie/kees…rleone-dan-stef-blok

  355. Cartoonist Zegt:

    Daniel: Ik zie eerlijk gezegd ook moeilijk een ander scenario dat niet gelijk totale chaos met zich meebrengt.

    Bereid je dus maar voor op totale chaos want de kans dat men de economie weer aan gaat/kan zwendelen is niet erg groot.

  356. Bor de Wolf Zegt:

    Dawg,

    Dank je. Bouwend Nederland vindt het een fan-tas-tisch plan, dat pensioengeld naar de titanic van de huizenmarkt dragen idee.

    Ik las ergens anders dat een mannetje van het APG (ABP) de kar moet gaan trekken. Zie:

    nrc.nl/nieuws/2013…teren-in-hypotheken/

    En wie is er ook weer de hoogste toezichthouder bij APG? Ene Eelco Brinkman, van, juistem, Bouwend Nederland.

    apg.nl/apgsite/pag…-van-commissarissen/

    Nederland wordt regelrecht genaaid door de lobby circuits. In de VS zou een serieus journalist hier een werkje van maken. Hier? Glas plas.

  357. snorkel Zegt:

    Daniel,

    Misschien een heel wild idee, maar als jij echt dikke inflatie verwacht en je geld niet contant wilt aanhouden: koop dan nu een nieuwe auto! Zorg dat je nu een extreem zuinige auto koopt (die zijn er wel) en bespaar de komende 10 jaar gigantisch op benzine. Over inflatie/deflatie van huizenprijzen kunnen we (blijkbaar veel) discussiëren, maar dat benzine duurder gaat worden lijkt me evident.

    Nog even over dat pensioenfondsen-in-hypotheken-plan: van Dijkhuizen gaat hierna naar de ABN Amro en zijn toekomstige baas Zalm heeft onlangs gezegd dat de hypotheekportefeuille van ABN niet gaat groeien de komende jaren (en bij immer stijgende hypotheekhoogte betekent dat dus een afname in aantal). Dit zou je toch op het spoor moeten zetten van de échte reden van dit plan: Het doel is niet bedacht om de huizenbubble weer op te blazen, maar om de balansen van de banken te versterken: Een deel van de risico’s verkopen en met dat geld je ratio verbeteren. Wil je het nog mooier hebben als bankier? Beetje jammer alleen dat de pensioenfondsen alleen NHG hypotheken willen kopen, maar misschien kunnen ze wel wat mooie mix-pakketjes maken? Pensioenfondsen hebben toch geen verstand van hypotheken dus dat hebben ze vast niet door 😉

  358. Michel Zegt:

    Draaikont: Nee. Je hebt geld. Huizenprijzen dalen. Laatste meting 10%. In jouw situatie wordt je spaargeld dus elk jaar meer dan 10% meer waard. Dat verandert niet ineens in een negatieve 5%.

    *AAAAAARGH!/on*

    Ja natuurlijk, heb gisteren ruim 41.800 euro verdient! Ging erg snel, zag de nieuwe S-klasse *wel doen / niet doen* ff in gereden, niet beter dan de oude dus niet gedaan. Mooi 30 procent van 139.444 in de zak gehouden.

    Mijn geld wordt het eerste jaar al zomaar 30 procent meer waard.

    *AAAAAARGH/off*

    Klinkt aannemelijk?

  359. Bor de Wolf Zegt:

    snorkel,

    Tuurlijk is dit om de banken (en de bouwers en de hypothekers en de boelhouwers) te spekken, ten koste van de pensioenfondsen.

    Rabo is too big to bail, en als er straks afgeschreven moet worden op de aflossingsvrije tophypotheken, dan is het heel veel fijner om dat geruisloos te doen via de pensioenfondsen (mochten de oudjes krijsen, dan passen we de rekenrente gewoon weer aan) dan via bankenbailouts die via de belastingen weer bij de hardwerkende burgers teruggevorderd moeten worden.

    Degenen die hier de hakken in het zand zouden moeten zetten zijn de bonden, maar die zijn te vergrijsd en te zeer onder de indruk van de werkgevers om echt voor de belangen van hun leden op te komen.

  360. Bor de Wolf Zegt:

    Bor de Wolf,

    Overigens, ik ben als een van de weinige ‘jongeren’ lid van zo’n bond, en ik ga ze hier op aanspreken, net als een of andere werknemer van zo’n pensioenfonds. Gewoon even een tegengeluid tegen de druk van de Brinkmannen; ieder mailtje vertegenwoordigd toch zo’n honderd chagrijnige inleggers zullen ze denken.

    Eerlijk gezegd zouden meer van mijn generatie (30 +) lid moeten worden van een bond; het is toch uiteindelijk de enige manier om enige invloed te hebben, wanneer ze, ik zeg maar wat, VUT-premie je salarisstrook op en VUT-rechten je arbeidscontract af onderhandelen.

  361. Steven Zegt:

    Kapotjeplov,

    Ja hij is weer goed.. In 15 jaar is de huizenprijs 300 procent gestegen en als ie dan eens 15 procent zakt is iedereen in paniek. Ben benieuwd in welke staat men straks is bij 50 procent er af.

  362. Bor de Wolf Zegt:

    Bor de Wolf,

    vertegenwoordigT

  363. Michel Zegt:

    nhz: Deze hele regeling is 100% LEUGEN EN BEDROG. Die Dijkhuizen moeten ze kielhalen, met zijn criminele plannetjes. De Nederlandse staat gaat hier aan failliet, als het plan wordt doorgedrukt.

    Ben het eigenlijk niet zo vaak eens met NHZ. Maar hier moet ik echt ruimschoots toegeven *TOUW KOPEN* en oormerken als special voor pensioen rovers! Dit gaat niet goed komen.

  364. Bor de Wolf Zegt:

    Brinkman is ook nog president commissaris van Rabo Vastgoed, lees ik net.

    Jonge jonge, en die is dan de eindbaas van APG. Hoezo belangenverstrengeling? De herder heeft de schaapjes aan de wolf overgelaten.

  365. Steven Zegt:

    Bor de Wolf,

    De huurder betaald indirect de HRA van de koper. ook zal een deel van zijn geld de huizenmarkt ingepompt worden via het pensioen. En als dank gaan ze de huren verhogen. Ha ha ha. Oh ja. woningbouwverenigingen (verhuurders) moeten 1,7 miljard betalen. Ben benieuwd wanneer ze lijfstraffen gaan invoeren op (scheef)huurders.

  366. Dawg Zegt:

    snorkel: Het doel is niet bedacht om de huizenbubble weer op te blazen, maar om de balansen van de banken te versterken

    Juistem. En als belastingbetaler garandeer je dan weer je eigen pensioen.

  367. Steven Zegt:

    d-t (sukkel (ik) lees het dan na.. )

  368. Daniel Zegt:

    Draaikont,

    Dank voor de reactie. De wereld rondreizen lijkt me leuk maar met een kleintje op komst en mijn vrouw die gelieerd is aan NL onmogelijk.

    We zitten inderdaad in de 80% LTV hoek met interesse voor objecten van ca. 600-700k (huidige martktwaarde). Financiering zou alleen op mijn naam zijn om het risico te beperken (Wij vinden het veiliger om 1 partner buiten schot te houden).

    We huren nu redelijk fijn in de vrije sector (in 2009 voor klein winstje ons huis verkocht) en kunnen hier nog wel zeker 2 jaar zitten, hetgeen toch een vrij reële optie is nu.

    Ik spreek misschien van zorgen maar wil wel in alle nederigheid duidelijk maken dat ik mij realiseer dat we niet heel veel te klagen hebben en al zeker niet in verhouding tot veel van onze vrienden en familie die in 2009 zwaar over de top zijn gegaan met een monsterhypotheek.

    Ik behoud echter graag deze positie en ben dus benieuwd wat jullie in mijn positie zouden doen.

    Ik sprak net een makelaar die mij uitlachde om een bod van 70% van de vraagprijs. Aan de andere kant zijn er ook wel partijen waar we me in gesprek zijn die inmiddels 40% gezakt zijn t.o.v. de vraagprijs op het hoogtepunt van de markt, klinkt aanlokkelijk maar maak me toch zorgen om mijn eigen investering van 150k om het te realiseren. Zie ik dat zuurverdiende geld dan gewoon verdampen de komende jaren?

  369. anticy clist Zegt:

    Als je niet snel koopt dan mis je de boot.
    Waarom wordt er nu ineens zoveel waarde gehecht aan de heersende opinie van dalende huizenprijzen?
    Voorheen was er op deze website veel scepsis over de algemeen heersende opinie van stijgende prijzen.

    Huizenprijzen gaan nog even dalen, maar dan stopt het.

  370. lorenzo Zegt:

    Maria: lorenzo: Mijn anti-cyclische hersenen reageerden anders,Tja, ik denk dat de hersenen van de meeste mensen op dit blog anti-cyclisch reageren!

    Nu wel ( en niet altijd om de juiste redenen..) , maar toen niet ( is gebleken). En daar zit hem de clou , want achteraf kun je een koe in de kont kijken .

  371. Steven Zegt:

    Overigens zullen denk ik binnen niet al te veel jaar volgens mij de zogenaamde sociale huren niet veel goedkoper zijn dan in de vrije sector. Als ze continu de “sociale” huren boven inflatie laten stijgen is dat zelfs gewoon een feit.

  372. lorenzo Zegt:

    Michel: tufkaj:
    ll,
    Ik baseer een onderbuikgevoel op drie keer niks, maar volgens mij is de clientele van van Lanschot niet helemaal dezelfde als de clientele van de gemiddelde bank.
    Ik kan me bij een rijkere groep goed voorstellen dat ze hun hypotheek maximaal open hebben laten staan, terwijl er een gigantische hoeveelheid spaargeld tegenover stond. Nu banken omvallen er er tot ‘slechts’ een ton garant wordt gestaan door de clientele van de gemiddelde bank, halen de Lanschoten hun spaargeld liever in de bakstenen, waar het ‘veilig’ is.
    puur hypothetisch.

    waarbij de eventuale spaargelden zullen worden gesaldeerd met de hypotheek , indien sprake van een omval van de bank.
    Derhalve bij de buren stallen tegen wel 2 %.

  373. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Daniel:
    Allen bedankt voor de reacties.

    afbetaalde huiseigenaar,

    Wat doe jij op dit moment dan zoal met je spaargeld?
    Het klinkt misschien vreemd, maar ik slaap steeds minder goed met de wetenschap dat ik op dit moment ca. 75% in cash (euro’s) heb zitten. Helaas zie ik op dit moment geen renderende, defensieve mogelijkheden en denk ik dus wel serieus na over kopen.

    Nogmaals: de overheid heeft baat bij flinke (gecontroleerde) inflatie (reële staatschuld neemt af, politiek kan roepen dat de beurskoersen en de huizenprijzen [weer] stijgen en als bijkomend voordeel zouden de particuliere schulden ook afnemen, lonen kunnen weer stijgen wat toenemende koopkracht als gevolg heeft, dus verbetering van de economie etc. etc.). Allemaal nep en gemanipuleerd, maar slechts het resultaat telt.

    In bovenstaand geval ben je dus mogelijk gebaat bij de spaarcenten in stenen.

    Ik zie eerlijk gezegd ook moeilijk een ander scenario dat niet gelijk totale chaos met zich meebrengt. Het lukt de overheden daarbij al jaren om de zaken zodanig voor te stellen dat de meerderheid van het volk alles slikt als zoete koek en intussen krijgen ze steeds meer macht.

    Tel daarbij nu ook nog eens op (wat er al aan zat te komen) dat de pensioenfondsen zich op de huizenmarkt gaan begeven en er lijkt geen houden meer aan.

    Anyhow, geld op een rekening laten staan is niet aantrekkelijk, geld steken in effecten is erg riskant, huizenmarkt is een zooi en niet verantwoord. Fijn. Dank politiek. Misschien toch maar serieus gaan nadenken over emigratie, hoewel je daar niet op zit te wachten terwijl je net een beetje je schaapjes op het droge hebt en een gezin bent gestart…

    hoi Daniel..
    zoals je zei er zijn heelveel beren op de weg..geen slaap verliezen.. je moet namelijk alert blijven.. heel alert om je zuurverdiende centjes te beschermen.

    effekten: heb ik niet: ik heb namelijk geen tijd om er naar te kijken en ik heb een broetje dood aan de provisies die de banken voor iedere handeling plus depotkosten incasseren..
    belangerijkste argument is en blijft: geen tijd om er naar te kijken. dus ook geen goud of zilver..

    ik heb een afbetaald huis ( stad) welke ik al decennia verhuur in de vrije sektor aan expats, is dus kompleet gemeubileerd met schoonmaakservice en alles..
    daar afbetaald heb ik geen vergunning van de bank nodig, ik betaal natuurlijk wel in box 3: vermogenrendements belasting ( pure roof) maar daarvoor is het inkomen van de verhuur onbelast

    Zelf huur ik. (goedkoop, geen omkijken en vooral flexibel: zolang je nog in het beroepsleven zit is flexibiliteit key!)

    de inflatie in NL: is lullig maar zolang de lonen niet meestijgen… zie eerder antwoord.
    Jij denkt dat met het aantrekken van de economie de inflatie stijgt: maar m.i. gaat de economie niet verbeteren.. hoe dan ook? hoe zeer ik het de NL en iedereen wens: beste Daniel de weg voor Nederland is naar beneden gericht voor de volgende paar jaar.

    Manipulatie door de staat der NL: ach ja ze zijn tot alles in staat.. daarom moet je alert zijn..
    voor het geval dat er hyperinflatie zou ( zou!) komen dan koop je: maar je koopt natuurlijk ook in 1 e instantie omdat jij daar ook wil wonen. ( niet vergeten. )

    Ik zelf heb geen pensioen, behalve dan prive opgebouwd pensioen ( zelfstandig)+ aow + plus cash vermogen.

    Mijn cash vermogen staat op gewone dagelijks opzegbare spaarrekeningen: zo kan ik a la minute aan mijn geld ( alert kunnen blijven door geen vaste looptijden) ja het is een armetierige 2,2 % maar ik ben FLEXIBEL en versprijd over verschillende banken ivm het max. depo garantiestelsel.

    ik zie het lage rente percentage gecompenseerd door de vallende huizenprijzen.

    Ik wil op de duur kopen, maar het is nog te duur ( fantasie prijzen( wachten thee drinken wachten thee drinken) geduld.
    Kopen betekent voor mij dus: betalen.. geen hypotheek.
    zie ook de andere conversaties over het begrip: mortgage..fluit op die HRA.. autark!

    Stenen geld moet werken: daarom verhuur.. anders is het dood kapitaal..

    wat: 1 vrijstaand huis met een grooote tuin kopen ( land) en daar zoveel mogelijk autark te kunnen leven: groentetuin, solar etc je kent het.!
    plus een paar blokhutten enzo voor de vakantieverhuur ..
    mocht jouw doomsdayscenario waar worden- financiele kollaps – dan is het natuurlijk onderdak voor familieleden of derden kan dienen in ruil voor klusjes -hand en spandiensten, de groentetuin etc.

    daarnaast plan ik op de weer langere termijn een 2e OG investering voor de verhuur kopen ( stad).. dus weer voor de expat markt — stad:
    demografische ontwikkelingen, ballingscentra, kleinere huishoudens.

    zo heb ik dan 2 OG’s die puur inkomen genereren, de investeringsbedragen tegen (normale .. en zou jou manipulatie scenario opgaan ook tegen hyper inflatie beschermt en woon zelf op het land.

    gaat het land niet meer ( te oud of zo) heb ik de stad appartmenten met lift die voor de oude dag perfect zijn.
    al naar behoefte kan ik het een of andere object afstoten (verkopen)

    ik laat al mijn pensioenen op 1 keer uitkeren ( dus geen lijfrente) want ik wil het zelf in de hand hebben en dus investeren.. zo hoef ik me geen oor aan te laten naaien door de verzekeringsmaatschappijen dan wel de staat of dat het ten offer valt aan confiscatie / of hyperinflatie / beheerskosten.
    dat duurt nog even dat pensioen.. maar tijd vliegt.. dus straegie en flexibiliteit is alles.

    de lumpsum uitbetaling is mogelijk omdat ik een niet ingezetene ben.. woon en werk in het buitenland

    waarom naar Nederland..tsja het heeft met persoonlijke verantwoording te doen.. ik wil er straks zijn voor een behoefend familielid..

    dit is mijn plan.. een ieder zou het anders doen.. dit is puur mijn verhaal, en dus geen roadmap voor derden..

  374. Bor de Wolf Zegt:

    Daniel,

    Ik zit in het zelfde schuitje, hoewel ik rond de 4 a 5 ton kijk, en eigenlijk net niet helemaal lekker woon (niet slecht maar ook niet ideaal of goedkoop). Maar goed. Ik zou gewoon vasthouden aan het bieden op 70% voor een huis dat je echt wil; ze kunnen gewoon nee zeggen, en jij blijft dan lekker huren, no harm done. Het is precies ook mijn strategie, en boven de 3 ton zijn ze volgens mij gewoon al blij als er eens een kijkertje komt; m.a.w. die makelaar bluft met zijn gelach.

  375. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Nog even over dat pensioenfondsen-in-hypotheken-plan: van Dijkhuizen gaat hierna naar de ABN Amro en zijn toekomstige baas Zalm heeft onlangs gezegd dat de hypotheekportefeuille van ABN niet gaat groeien de komende jaren (en bij immer stijgende hypotheekhoogte betekent dat dus een afname in aantal). Dit zou je toch op het spoor moeten zetten van de échte reden van dit plan: Het doel is niet bedacht om de huizenbubble weer op te blazen, maar om de balansen van de banken te versterken: Een deel van de risico’s verkopen en met dat geld je ratio verbeteren. Wil je het nog mooier hebben als bankier? Beetje jammer alleen dat de pensioenfondsen alleen NHG hypotheken willen kopen, maar misschien kunnen ze wel wat mooie mix-pakketjes maken? Pensioenfondsen hebben toch geen verstand van hypotheken dus dat hebben ze vast niet door 😉
    snorkel,

    snorkel,

    ja.. zie ik ook zo !!
    +1

  376. Bug Zegt:
  377. Bug Zegt:

    NHG hypotheken zijn juist de hypotheken met een van de hoogste risico’s. De bedragen zijn lager maar de werkgarantie van de hypotheekgevers is een stuk lager.

  378. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Daniel,

    k sprak net een makelaar die mij uitlachde om een bod van 70% van de vraagprijs. Aan de andere kant zijn er ook wel partijen waar we me in gesprek zijn die inmiddels 40% gezakt zijn t.o.v. de vraagprijs op het hoogtepunt van de markt, klinkt aanlokkelijk maar maak me toch zorgen om mijn eigen investering van 150k om het te realiseren. Zie ik dat zuurverdiende geld dan gewoon verdampen de komende jaren?

    zet een derde aan het werk voor je:
    http://www.ikwiljouwhuis.nl/index.php/over-ons

    slogan: liver voor 80% kwijt als voor 100% spijt..

    neem kontakt op: heb 4,5 huizen waar zij een voorstoot kunnen maken..
    breng geduld mee.. ze zullen eerst nee roepen.. maar iedere maand dat er weer geen kijker is geweest wordt jouw bod toch aantrekkelijker.. en anders niks aan de hand.. er is toch keus genoeg.. dan ga je weer een rijtje af met deze site

    of bekijk deze eens:
    huiskopenmetkortin…oekenResultaten.aspx

    alles tekenen aan de wand die je die lachende makelaar ( wat een klucht die zak joh!) onder de neus kan schuiven..)

  379. peter z Zegt:

    Bug: Hoe verzinnen ze het !!!

    en wie staat als garant voor NHG?

  380. Michiel Zegt:

    Daniel,

    De scenarios die je moet vergelijken zijn de volgende: (ik rond even bedragen af voor simplicity)

    Je hebt nu 150k cash. Je kijkt naar een huis dat nu 600k kost (niet vraagprijs, maar “marktprijs” wat dat ook moge zijn, zeg maar het CBS indexcijfer). Laten we er even van uit gaan dat de komende 2 jaar de huizen nominaal 15% in waarde dalen (of dit optimistisch/pessimistisch is laat ik even aan anderen).

    Scenario A: je koopt nu met 90k cash en een hypotheek van 510k. Over 2 jaar is je huis 510 waard (600 – 15%). Je hebt op dat moment dus nog 0k ‘overwaarde’. Je hebt in die 2 jaar ook ong. 18000 euro netto rente betaald (bij 52% HRA, 4% rente). Je hebt dus 60k cash – 18k rente = 42k op de bank.

    Scenario B: je laat je 150k 2 jaar op de bank staan, speelt hiermee ongeveer quite qua rente minus vermogensbelasting. Over 2 jaar koop je het huis wat je wilde hebben (dan dus voor 510k). NU KOMT IE: je neemt dan een hypotheek van 510k, hebt dus wederom 0k ‘overwaarde’. Je moet natuurlijk wel de komende 2 jaar wonen, zeg dat jij vrije-sector het huis wat je wilt kopen (prijs nu 600k) huurt voor een belachelijke huur van 2500 euro pm. Dan ben je dus ook nog 60k aan huur kwijt de komende 2 jaar. Je hebt dus over 2 jaar nog 150k-60k = 90k op de bank staan.

    Conclusie:
    – in beide scenarios heb je ong. hetzelfde wooncomfort (immers huis van dezelfde waarde)
    – in beide scenarios heb je over 2 jaar het huis van (dan) 510k met een hypotheek van (dan) 510k.
    – In scenario B eindig je met 90k cash, en in scenario A met 42k cash…

    Disclaimer: ja ik heb veel dingen hier verwaarloosd, maar het plaatje blijft hetzelfde.

    Je moet het zelf weten, maar als je toch wilt gaan vergelijken, is dit IMHO de beste manier…

  381. Daniel Zegt:

    afbetaalde huiseigenaar,

    Bedankt! Deze sites kende ik nog niet, daar ga ik zeker mee aan de slag!

    Ik hoop ook nog op “liever voor 50% kwijt dan voor 100% spijt” 🙂

    Ja en makelaars, breek me de bek niet open. Ik wil ze niet allemaal over een kam scheren, maar degenen die ik ben tegengekomen tot dusverre en open en eerlijk waren (leken/schenen) zijn op 1 hand te tellen.

  382. SchuurHuurder Zegt:

    Bug:
    rtl.nl/components/…kken-huizenmarkt.xml

    Hoe verzinnen ze het !!!

    Dus de staat gaat tientallen miljarden aan toxic assets kopen van banken. Noemt men dat niet gewoon een bad bank? Compleet krankzinnig als dit geaccepteerd wordt.

  383. Frank B. Zegt:

    Kunnen we hier geen referendum over houden, als dit plan doorgaat heb ik zin om te straat op te gaan..

    Nu nog een tekst verzinnen voor mijn spandoek…

  384. Steven Zegt:

    Daniel,

    Denk ook aan de overshoot down in prijzen. Ook al denk je op een gegeven moment: nou dit zit wel goed. Dan heb je toch een grote kans dat er toch gewoon nog 20 procent af gaat. Denk bijv. aan gedwongen verkopen of mensen die gewoon denken: ik geef het op… kijk wel wat een gek er voor geeft. In Japan ging er gewoon 80 tot 90 procent af. (om maar een voorbeeld te noemen. Gaat het echt naar de kl-ten met de economie zoals in Detroit (Amerika) krijg je bijna geld toe als je een huis koopt in sommige wijken. Dus ik zou zeggen… : wacht de trend gewoon af. (doe ik ook overigens)

  385. Tijl Zegt:

    SchuurHuurder: Dus de staat gaat tientallen miljarden aan toxic assets kopen van banken. Noemt men dat niet gewoon een bad bank? Compleet krankzinnig als dit geaccepteerd wordt.

    Dus hypotheken met NHG garantie zijn toxic assets? Hoe bedoel je?

    Als dit plan doorgaat betekend het trouwens dat de hypotheekrente enkele procenten omhoog gaat, want de banken lopen meer risico.

  386. Draaikont Zegt:

    Daniel, misschien moet ik een ander punt even wat beter uitlichten. Voor veel mensen lijkt oplopende inflatie een belangrijke overweging om een huis te kopen. Echter bij een oplopende inflatie in een dalende conjuncteer treedt er zelden looninflatie op. Dit zorgt ervoor dat mensen steeds minder te besteden hebben, prijzen worden hoger maar het geld om die prijzen te betalen blijft gelijk. Dit zet prijzen juist extra onder druk in de huizenmarkt. Inflatie is op dit moment dus vooral een reden om te wachten met het kopen van een huis. Niet in de minste reden omdat de huizen goedkoper worden, ook omdat blootstelling aan een te hoge lening een groot risico is. De lening wordt dan misschien wel minder en minder ten opzichte wat je sinaasappels kosten, zij wordt ook minder en minder betaalbaar.

  387. Bug Zegt:

    Tijl: Dus hypotheken met NHG garantie zijn toxic assets? Hoe bedoel je?

    Als dit plan doorgaat betekend het trouwens dat de hypotheekrente enkele procenten omhoog gaat, want de banken lopen meer risico.

    Als het geen toxic asset is is er toch geen garantiefonds nodig.

  388. snorkel Zegt:

    Tijl: Als dit plan doorgaat betekend het trouwens dat de hypotheekrente enkele procenten omhoog gaat, want de banken lopen meer risico.

    En het wordt voor buitenlandse banken nog onaantrekkelijker zich op de NLse hypotheekmarkt te begeven omdat zij niet even een deel van hun hypotheekportefeuille aan hun pensioenfondsen kunnen slijten. We moeten nog maar zien of die eventuele hogere hypotheekrente ze over kan halen om die risico’s te nemen.

    DIT PLAN IS ENKEL EN ALLEEN BEDACHT VOOR DE (NLse) BANKEN!

    Bug: NHG hypotheken zijn juist de hypotheken met een van de hoogste risico’s.

    Inderdaad een klantengroep die vrij kwetsbaar is en weinig reserves / opgebouwd kapitaal / afgelost heeft: starters! Om maar niet te spreken van het ‘scheiden om van de schuld af te komen’ waar hier al vaker naar verwezen is.

    NHG hypotheken zijn bovendien de hypotheken met vrij lage opbrengsten per uitgeleende euro, vanwege de rentekorting.

    Zegt dit plan dan ook iets over aanstaande problemen bij de NHG-pot, of denk ik dan te ver door?

  389. Draaikont Zegt:

    Daniel:
    Draaikont,

    We zitten inderdaad in de 80% LTV hoek met interesse voor objecten van ca. 600-700k (huidige martktwaarde). Financiering zou alleen op mijn naam zijn om het risico te beperken (Wij vinden het veiliger om 1 partner buiten schot te houden).

    Als ik heel grof reken, betekent het dat je een hypotheek aangaat van om en nabij 500K. Dat risico zou ik uberhaupt niet nemen. Je bent rijk, geniet ervan.

    Met een lening van 500K kan dat heel snel voorbij zijn.

  390. SchuurHuurder Zegt:

    Tijl: Dus hypotheken met NHG garantie zijn toxic assets? Hoe bedoel je?

    Als dit plan doorgaat betekend het trouwens dat de hypotheekrente enkele procenten omhoog gaat, want de banken lopen meer risico.

    Lijkt mij wel. Als deze pakketten goed waren konden ze wel op de gewone kapitaalmarkt verkocht worden, maar gezien deze acties is de vraag naar deze pakketten behoorlijk teruggelopen.

    De belastingbetaler gaat nu gratis al het risico op zich nemen. Wat gaat er met de NHG gebeuren als de staat zich garant stelt voor alle leningen? Wordt er nu eerst een beroep gedaan bij de NHG? De NHG keert ook regelmatig niet uit, bijvoorbeeld bij fraude. Dit is nu niet meer relevant, aangezien alles gegarandeerd is.

    Effectief lijkt dit plan voor jingle mail te zorgen. De staat garandeert alles, dus non-betaling kan niet meer. Stoppen met betalen betekend dat de staat het over MOET nemen. Ongetwijfeld met een gunstigere regeling voor de voormalig huisbezitter dan dat dat bij een bank het geval zou zijn. Met een groeiende onderwaarde lijkt mij dit heel gevaarlijk.

    Er zal uiteraard nog meer duidelijk moeten worden over de uitwerking hiervan, maar op het eerste gezicht gaat de belastingbetaler compleet nat in deze constructie.

    Waarom lopen banken meer risico als ze een deel van de hypotheken direct met winst aan de staat kunnen doorverkopen? Aan de overige hypotheken verandert niet veel en de rente op deze leningen was sowieso al hoger.

  391. Bug Zegt:

    snorkel:

    Zegt dit plan dan ook iets over aanstaande problemen bij de NHG-pot, of denk ik dan te ver door?

    Ik denk dat er straks stiekem pensioengeld die pot in gaat.

  392. Bor de Wolf Zegt:

    snorkel,

    Denk dat je het juist ziet. In de pensioenpotten zijn vrij geruisloos verliezen te absorberen, terwijl banken (nou ja, Rabo dus) al snel gered zouden moeten worden, en de overheid natuurlijk die achtervang functie van de NHG ook liever kwijt dan rijk is, want bijpassen betekent bezuinigen en het hier en nu, en niet op pensioentjes van mensen die nu nog 25 zijn en in hun iPad zitten.

  393. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    Daniel:
    afbetaalde huiseigenaar,

    Bedankt! Deze sites kende ik nog niet, daar ga ik zeker mee aan de slag!

    Ik hoop ook nog op “liever voor 50% kwijt dan voor 100% spijt”

    Ja en makelaars, breek me de bek niet open. Ik wil ze niet allemaal over een kam scheren, maar degenen die ik ben tegengekomen tot dusverre en open en eerlijk waren (leken/schenen) zijn op 1 hand te tellen.

    succes ermee.. en ik hoor graag hoe jouw evaring met deze sites zijn..

    godzeidank heb ik ook goede ervaringen gemaakt met makelaars.. maar het gros is om van te huiveren..
    maar je zult zien: ze gaan nu langzaam maar zeker aan de andere kant van de tafel zitten: want geen huis verkocht betekent heel eenvoudig geen omzet!! dus is het een kwestie van tijd dat andere initiatieven volgen op de sites die je dan nu bij deze kent.

    advies: opbellen en spreken met de lui.. niet alles online.. je haalt veel meer informatie op.. en uiteindelijk ben jij jan met de pet in de hand die een verzoekje doet, toch?

  394. Bor de Wolf Zegt:

    snorkel,

    Dijsselbloem is het met je eens: het is om de balansen van de banken te ontzien. Zie:

    volkskrant.nl/vk/n…-hypotheekplan.dhtml

  395. afbetaalde huiseigenaar Zegt:

    ik bedoel: jij bent NIET jan met de pet in de hand..

    sorry – niet- vergeten

  396. Bug Zegt:

    Bor de Wolf:
    snorkel,

    Denk dat je het juist ziet. In de pensioenpotten zijn vrij geruisloos verliezen te absorberen, terwijl banken (nou ja, Rabo dus) al snel gered zouden moeten worden, en de overheid natuurlijk die achtervang functie van de NHG ook liever kwijt dan rijk is, want bijpassen betekent bezuinigen en het hier en nu, en niet op pensioentjes van mensen die nu nog 25 zijn en in hun iPad zitten.

    Ben bang dat het voor de meeste een portie beukennootjes wordt ipv een pensioen.

  397. Dr. t Zegt:

    snorkel,

    Wie kan me uitleggen waarom de rente omhoog zal gaan, terwijl de instroom van geld gigantisch toeneemt? Dat lijkt me tegenstrijdig. Belangrijkste winspunt van dit verhaal lijkt me niet zozeer het hypotheekgedoe, maar de ruimte om kredietverstrekking aan bedrijven weer op gang te brengen.
    En wat een zure reacties wederom hier. Cheer up mensen boeken massaal een vakantie. Er wordt door heel veel mensen nog bakken met geld verdient en het leven is mooi!

  398. snorkel Zegt:

    Dr. t: Wie kan me uitleggen waarom de rente omhoog zal gaan

    Ik vermoed dat Tijl bedoelde dat de banken met risicovolle niet-NHG hypotheken zouden achterblijven… Maar dat weet ik niet zeker.
    Zoals je hierboven leest is er ook nog een discussie of je NHG-hypotheken nou juist moet zien als risicovol (omdat de doelgroep vrij zwak staat) of juist veilig (omdat evt restschuld gegarandeerd is).

  399. ech nie Zegt:

    Het gehuil van de alfawolf in het bos.
    Dijselbloem kan het mooi vertellen, but he’s a lousy con artist! De goegemeente op ‘t verkeerde been zetten door toe te geven dat de hra ‘n verkeerd idee was. Dat is anders een onvoldongen feit tenslotte en door het te mondeling te bevestigen blijkt evenwel uit niets dat er een visie is ontstaan bij hem of z’n kornuiten maar hij leidt daarmee wel de aandacht af!

    Hij perst ondertussen met z’n plannetjes evengoed de woco’s af en melkt de huurders uit ter genoegdoening van de hypotheeksteuntrekkers. En dan hadden we het nog niet over de nhg die dit alles mede mogelijk maakt en voor nog grotere problemen gaat zorgen of de nietsvermoedende starter die hij in de val lokt met het lokaas van subsidie, ons geld! Uiteindelijk komt alles goed. Sesamstraat! Hij heeft ‘n hypo van meer dan ‘n miljoen met z’n partners (in crime) en is blij dat hem daar nu eindelijk eens naar gevraagd wordt… Need I say more? Hij kon er nooit zelf over beginnen?

    Corrupt & hypocriet omdat daarnaast uit alles niet alleen het volstrekt ontbreken van een steekhoudende visie blijkt maar integendeel het vooruitzicht tot het gijzelen van allen die geen SCHULD dragen om de schuld op zich te nemen alsmede ‘n strategie van uitputting van juist die groep die schuldeloos moest toekijken al die tijd onder of ondanks het zogenaamde van overheidswege georganiseerde toezicht tot regulering dat eveneens toekijken bleek.
    E.e.a. is alleen dan mogelijk als de ‘nsb’ers’ met ‘n hypotheek, of andere schulden, die maatschappelijke posities bekleden zich van het belang van zijn propaganda bewust zijn, in hun EIGEN belang, en die lafhartige koers ondersteunen. Dat kun je slim noemen maar ‘t is doortrapt en uiterst gemeen en onrechtvaardig naast kortzichtig!

    Dat het een ongelooflijke rotzooi mag worden op kroningsdag, in het water, op het water en onder water! Waar hebben we het over?
    http://www.youtube.com/watch?v=GCuEiJVmF_Q

  400. Dr. t Zegt:

    ech nie,

    Echwel in de VS gaat het ook weer de goede kant op, door de geldstromen op gang te brengen en te zorgen voor een goedkope munt. Zelfs de huizenverkopen nemen er weer toe.

    Wat is het alternatief, je als land de crisis uit bezuinigen is een gepasseerd station wegens negatieve bijeffecten. En waar zou het pensioengeld wel naar toe moeten gaan? Naar staatsobligaties, aandelen, of als spaargeld naar de banken?

    Let the good times and the money roll !

  401. snorkel Zegt:

    Dr. t: Echwel in de VS gaat het ook weer de goede kant op, door de geldstromen op gang te brengen en te zorgen voor een goedkope munt. Zelfs de huizenverkopen nemen er weer toe.

    Je bent je er van bewust dat die huizen worden opgekocht door investeerders, nier door consumenten? Die investeerders verhuren ze dan weer.

    Voor consumenten is dit juist flink balen, want de prijzen beginnen langzaam weer te stijgen dus een eigen huis kopen raakt weer verder uit zicht.

  402. Floor Zegt:

    ech nie,

    Hypo van 1,140.000 om precies te zijn. Koopprijs was net over het miljoen.
    Waar het mij echter om gaat is dat ‘ie dat pand gekocht heeft op de top van de markt, jawel in 2008.
    Die gozer heeft niet eens een goed werkende glazen bol en dat is dan onze minister van financiën!

  403. Draaikont Zegt:

    Dr. t:
    ech nie,

    Echwel in de VS gaat het ook weer de goede kant op, door de geldstromen op gang te brengen en te zorgen voor een goedkope munt. Zelfs de huizenverkopen nemen er weer toe.

    Wat is het alternatief, je als land de crisis uit bezuinigen is een gepasseerd station wegens negatieve bijeffecten. En waar zou het pensioengeld wel naar toe moeten gaan? Naar staatsobligaties, aandelen, of als spaargeld naar de banken?

    Let the good times and the money roll !

    Feitelijk is het gewoon heel simpel. Buitenlandse beleggers moeten niks van de Nederlandse huizenmarkt hebben en binnenlandse beleggers evenmin. Men kan de hypotheekpakketjes aan de straatstenen niet kwijt. Nederlandse hypotheken zijn gewoon ongunstige beleggingen. Alle maar dan ook alle signalen staan op rood. Wat heeft een instantie die het geld van miljoenen Nederlanders beheerd daar dan te zoeken? Alle door jou zelf genoemde opties zijn in elk geval beter.

  404. Floor Zegt:

    Dr. t: te zorgen voor een goedkope munt

    80% van de schuld in deze wereld noteert in dollars en van die 80% gaat de komende jaren links om of rechts om een behoorlijk percentage afgelost worden.
    Die dollar blijft niet lang meer ‘goedkoop’.

  405. Bor de Wolf Zegt:

    Draaikont,

    Precies. De overheid, banken en bouwers zijn natuurlijk superblij, want zij hoeven het verlies in ieder geval niet te nemen in het pensioenfonds scenario. Goed voor Nederland, kraait men dan. Ja, voor hun stukje Nederland.

  406. tufkaj Zegt:

    Draaikont: Interessant. Heel fraai ook.
    Ik zou alleen wel de gebruikte kleuren voor de eerste kaart veranderen. Zwart is duur in kaart 1 en goedkoop in kaart 2 en 3. Intuitief voelt het niet helemaal lekker. Een legenda met kleurtjes (ipv talige uitingen) is misschien ook wel mogelijk?

    Moet me nog wat meer verdiepen in de API om een legenda in de kaart zelf te integreren. Als het goed is, is zwart in alle grafieken te duur, toch?

  407. Floor Zegt:

    Draaikont: Buitenlandse beleggers moeten niks van de Nederlandse huizenmarkt hebben en binnenlandse beleggers evenmin

    Indien, Duitsland & co. op een goede dag uit de euro stappen middels het eerst op bancaire wijze opblazen (hedgen) van het ESM om daarmee de ECB af te lossen, kan het wel eens handig zijn wanneer de inhoud van die pensioenpotten op de Nederlandse markt (en dus in onze nieuwe munt) geinvesteerd is ipv in Italë om maar een zijstraat te noemen.

  408. Dr. t Zegt:

    Draaikont,

    Is dat zo, geld inde bodemloze put van Zuidelijke landen is beter besteed dan op de hypotheekmarkt? Reken maar dat er afspraken gemaakt zijn dat pensioenfondsen hun deel nemen in obligaties van dat soort landen. Als dergelijke partijen zich terugtrekken blijft er namelijk helemaal niets meer over van de euro.
    Dan lijkt het me een beter alternatief om in de Nederlandse ellende te investeren. De NHG garantie zorgt bovendien voor een zekere risicobeheersing. Het spaarrendement houdt ook al niet over, en waarvoor denk je dat de banken het ingelegde geld voor gebruiken.

    Dit alternatief zorgt er in ieder geval voor dat er weer wat op gang wordt gebracht. Banken kunnen weer eens gekd uitlenen aan bedrijven, dat is toch een belangrijke kerntaak. Meer bedrijfsinvesteringen zorgen voor meer banen. Lagere hypotheekrentes voor meer lucht voor consuementen, waardoor bestedingen op gang komen.

  409. ech nie Zegt:

    Dr. t:
    ech nie,

    Echwel in de VS gaat het ook weer de goede kant op, door de geldstromen op gang te brengen en te zorgen voor een goedkope munt. Zelfs de huizenverkopen nemen er weer toe.

    Wat is het alternatief, je als land de crisis uit bezuinigen is een gepasseerd station wegens negatieve bijeffecten. En waar zou het pensioengeld wel naar toe moeten gaan? Naar staatsobligaties, aandelen, of als spaargeld naar de banken?

    Let the good times and the money roll !

    Als je als optimist je opnieuw hier vertoont wat denk je dan dat het ons zegt? Niets beters te doen of gouden tijden voor propaganda? Beide waarschijnlijk!
    Dit is een mededeling en ik ga geen hopeloze discussies aan met trollen. Dat je ‘t weet.

  410. tufkaj Zegt:

    Mooi nieuwsdagje weer hoor. ABP maakte vorig jaar 13,7% beleggingsrendement en gaat nu de boel kapotconcurreren tegen een procentje of 3-4. Hele vaderlandse pers in jubelstemming dat er geld uit de lucht komt vallen dat he-le-maal nergens anders lijkt te hoeven worden weggehaald voor dit Marshallplan.

  411. snorkel Zegt:

    Dr. t: Dit alternatief zorgt er in ieder geval voor dat er weer wat op gang wordt gebracht. Banken kunnen weer eens gekd uitlenen aan bedrijven

    Wie zegt er dat ze dat gaan doen? Ik zou het niet doen als je ziet hoeveel bedrijven er failliet gaan.. En dat terwijl ik zelf een bedrijf ben!

  412. ech nie Zegt:

    tufkaj:
    Mooi nieuwsdagje weer hoor. ABP maakte vorig jaar 13,7% beleggingsrendement en gaat nu de boel kapotconcurreren tegen een procentje of 3-4. Hele vaderlandse pers in jubelstemming dat er geld uit de lucht komt vallen dat he-le-maal nergens anders lijkt te hoeven worden weggehaald voor dit Marshallplan.

    Het ABP dat doodleuk in wapenindustrie en kinderarbeid investeerde totdat het ah licht kwam een jaar of wat terug, PGGM ook, en nog steeds in kernenergie? Schande dat het verplicht is voor ambtenaren!
    ‘Hele vaderlandse pers’, zijn dat niet die lui die alles doen om zoveel mogelijk adverteerders binnen te halen? Binnenkort op internet, ‘n praatje bij ‘n plaatje met commercials tussendoor. Infotainment rules! Je mag ook inbellen, scheelt werk en dan heb je wat te zeggen muhahaha

  413. nhz Zegt:

    king: een huis van 245.000 in 2007/2008 waar nu 189.000 voor gevraagd wordt kostte in 1990 dus ongeveer
    18.900 euro?

    erger nog, ik ken een huisje (wat toen van een kennis) dat in 1989 18.000 gulden opbracht op de veiling en recent verkocht is voor 189.000 euro; de enige ‘upgrade’ sindsdien is een schilderbeurt en een hottub op het achterplaatsje waar de halve buurt kan meekijken; misschien dat dit interessant is voor kinky stelletjes, maar de rest van de buurt heeft vrijwel dezelfde stijgingen.
    Grote monumentenpanden die rond 1990 100-200.000 gulden kostten die kosten nu 0.6-1.5 miljoen euro. Reken maar uit … in de statistieken vind je dit nergens terug, omdat het verkochte soort huizen in de afgelopen 20 jaar dramatisch gewijzigd is (allerlei oude huur meuk voor recordprijzen in de verkoop, grote panden gesplitst in appartementen etc.).

    king: Realistischer is dat een huis 5 x een middenklasser auto mag kosten ( standaard eengezinswoning buiten de randstad).

    waarom? en denk je dat die auto’s niet overprijsd zijn? Die worden ook hoe langer hoe meer gefinancierd in plaats van gekocht, en in de praktijk ook steeds vaker voor risico van de belastingbetaler 🙁

    bosa: Ze willen volledige beschikking hebben over het geld van de mensen.

    in sommige andere EU landen is er al een limiet van 1000 euro voor contante betalingen, en opname limieten per dag. Gaat hier ook komen …

    Daniel: Anyhow, geld op een rekening laten staan is niet aantrekkelijk, geld steken in effecten is erg riskant, huizenmarkt is een zooi en niet verantwoord. Fijn. Dank politiek.

    precies. Het spel wordt slim gespeeld door de criminelen die zich onze ‘volksvertegenwoordigers’ noemen. Iedereen die financieel verstandig was/is moet uitgerookt worden, net zolang tot het hele land bestaat uit parasieten en financiële kleuters. Dat daarmee op termijn de staat instort is geen probleem, tegen die tijd hopen onze vertegenwoordigers allemaal een supervet baantje bij een bank ofzo te hebben.

    Draaikont: Geld op een rekening is zo gek nog niet hoor. Dat is tenminste direct aan te spreken.

    vooral ook direct aan te spreken voor grijpgrage politici en banksters 🙁

  414. Dr. t Zegt:

    ech nie,

    Dank je wel voor je inhoudelijke reactie, blijft toch lastig nietwaar om met tegengeluiden om te gaan?

  415. Dr. t Zegt: