Marktwerking volgens de VVD op de koop en huurmarkt

Vasthouden aan een te hoge vraagprijs voor je koophuis wordt door de VVD beloond met 4 jaar dubbele hypotheekrenteaftrek. Stef Blok gaf kortgeleden aan, dat er een kans is dat dit ook na 2014 verlengd gaat worden. Ik dacht altijd dat de VVD voor marktwerking was?

VVD: geen marktwerking op de koopmarkt. Dat is niet goed voor de banken

VVD: geen marktwerking op de huurmarkt. Dat is niet goed voor beleggers

Share Button

180 Reacties

  1. Frans Zegt:

    Qua banken: money for nothing and the chicks for free.

    Natuurlijk zijn de banken helemaal niet geinteresseerd in het geld lenen aan het MKB bijvoorbeeld.
    De hypotheek markt wordt door de staat ondersteund, en er mag natuurlijk niet een huis waar eerst HRA voor gold uit de boot vallen, dat is een rechtstreeks verlies voor de banken.
    Dus, het wordt zo mooi gebracht dat het bedoeld is om de burger te helpen, maar het is in feite bedoeld voor de banken. De HRA is de put onder de hypotheek markt: gratis en voor niets voor de banken, en ook nog eens ondersteund door beschermend beleid van de overheid.
    Alles voor de banken, inclusief het duurder maken van de huren en huurheffing om natuurlijk de HRA te kunnen bekostigen.
    Daarom moet zo’n tweede huis nog jaaaaren niet voor lagere prijs worden gedumpt.

    Mind you, wie denkt dat ze de burger ermee helpen moet ebedenken dat het uiteindelijk uit eigen zak wordt betaald.
    Corporate fascism bitchez!!!

    Nou ja, kwestie van afwachten maar, we are all doomed!

  2. Frans Zegt:

    VVD = bankhoeren!

  3. ll Zegt:

    Betaalde leegstand
    leegstand loont, het
    creëert woningnood
    300.000 woningen staan leeg
    u betaalt austerity belasting
    voor leegstand
    gek land.

    QE ( van de woningmarkt, het gaat maar door ) door austerity …… , 🙂

  4. ll Zegt:

    En hier bankiert onze Staat ? 🙂

    telegraaf.nl/dft/n…ssen_bij_RBS___.html

  5. ll Zegt:

    Erfgenamen aansprakelijk voor restschuld ……

    telegraaf.nl/overg…aar_erfenaren__.html

  6. Juan belmonte Zegt:

    Tsjaaaaa

    De bodem is weer eens wederom opnieuw en alweer bereikt in huizenprijzen.

    En toch is het wederom opnieuw en nogmaals nodig om mensen die hun huizenprijzen willen vasthouden op Nico van
    GESUBSIDIEERD HUIZEN LEASEN
    Een jaar extra te ondersteunen met verlenging van de crisismaatregel.

    Kortom straks komt de NOS weer doodleuk met het verhaal om vooral nu naast de dagelijkse boodschappen, sokken en alcoholica voor 2014 een huis te kopen.
    Immers ze verwachten dat die 6% dalen en en dat wilden veel kopers de afgelopen 5 jaar.
    HUIS KOPEN IN 2011 SLIMME Z
    toch niet mee,Aken ? 🙂

  7. king Zegt:

    Halbe bij Buitenhof was echt stuitend.
    Geen enkel weerwoord van belang. Niemand die zijn aannames onderuit schoffelt.
    Had Maartje er maar tegenover gezeten of K. de K.
    Maar nee hoor… Geef hem maar eens lekker de ruimte om zijn perverse stellingen te poneren.

    Als het kijkgeld niet in de belastingen verweven zat zou ik het weigeren te betalen.

    Bankhoer is nog te lief voor dit gespuis.

  8. Juan belmonte Zegt:

    De wetenschappelijke analyse
    Van de structurele wijzigingen op de NL Woningmarkt zijn nog steeds taboe in mainstream media en in de wetenschappelijke bon ton wereld.

    Zie mejudice, daar schrijven de mannen die promoveerden in 2010 op theorieën dat huizenprijzen niet zouden dalen
    Inmiddels dikke epistels dat de bodem bereikt i(alweer) is.

    De theorie van de mevrouw (drIr Maartje Martens) die de structurele aanpassingen aan de woningmarkt wel voorzag, voorspelde en verklaarde wordt in dergelijke epistels maar wat structureel gemeden.

    Kortom: THE Dutch still show how not to run housing policies.

  9. Juan belmonte Zegt:

    Juan zegt

    LUISTER NAAR DE de vakmannen
    Verlaag nooit tijdig een vraagprijs
    Want deze crisis is zo voorbij
    Er zitten geen structurele componenten in de huidige huizenmarktcrisis
    Want wie zou ze benoemd hebben ?
    Holland gaat NIET zoals ene Juan beweert
    Over van gesubsidieerd huizen leasen
    Naar EERST SPAREN (20% volgens Dr Wijffels)
    En dan gewoon lenen en annuïtair terugbetalen
    NEE, er zitten GEEN structurele veranderingen in de woning-“markt” 🙂

    Volgens de oekoenomen (alweer vakmannen)
    Alle experts zagen immers de crisis aankomen
    En voorspellen nu datti over is.
    Dus verhoog rustig de prijzen
    Dat straalt zelfverzekerdheid uit die past in deze tijd.
    We moeten immers stoppen met doemdenken
    En gewoon weer huizentreintje omhoog organiseren.

    VRAAGPRIJZEN VERHOGEN IN 2014 SLIMME Z

    Doemdenkers

  10. Juan belmonte Zegt:

    Buenas dias
    Juan

  11. Juan belmonte Zegt:

    Perdon, die iPad toch

    Buenos dias
    Juan

  12. ll Zegt:

    Zorgtoeslag voor de laagste inkomens 16 per maand omlaag ……. van 88 naar 72 Premies ook omlaag …….

  13. ll Zegt:

    Allemaal gemiddelden ……. 😉

    Gemiddelde vraagprijs 298.000 ( huizenzoeker )
    WOZ 2013 232.000 ( CBS )
    Gemiddelde koopsom 213.000 ( kadaster )

  14. ll Zegt:

    ll,

    En vergeten

    Gemiddelde hypotheek 210.000 ( HDN )

  15. ll Zegt:

    Oef en nu blijkt

    gemiddelde overwaarde 3.000 🙂

  16. Remko Zegt:

    Mag je zo’n 2de huis in de tussentijd ook verhuren?

    Dan loont het te zorgen dat je een tweede huis hebt en iedere 4 jaar verhuist. Rente aftrekken en huur ontvangen. Dat lijkt me een goede deal, zelfs in de huidige markt.

  17. ll Zegt:

    Ziekenhuizen voor 2.6 miljard aan derivaten ……. en een beetje verlies …….

    artsennet.nl/Nieuw…d-door-derivaten.htm

  18. lapje Zegt:

    Ik begin zowaar het tegengas van dr.t en eric te missen. Gelukkig hebben we nog makelaar2 en de relativerende voerman. Ik mag dan een gedraaide huizenmarktbeer zijn (dus nu een stier), maar de bodemsignalen mag u op eigen risico negeren… beter dan dit gaat het niet worden (vanuit een betaalbaarheidsperspectief).

    Caveat Emptor.

  19. HappyHuurder Zegt:

    Remko,

    Bij verhuur van de 2e woning heb je géén recht op aftrek.

  20. j.k Zegt:

    Remko: Mag je zo’n 2de huis in de tussentijd ook verhuren?
    Dan loont het te zorgen dat je een tweede huis hebt en iedere 4 jaar verhuist. Rente aftrekken en huur ontvangen. Dat lijkt me een goede deal, zelfs in de huidige markt.

    nou ik denk het niet jammer genoeg mag je niet meer rente aftrekken als je het huis verhuurt of de gok nemen en zwart verhuren

  21. Keesje Zegt:

    j.k,

    Biedt een nieuw perspectief op die 450.000 nederlanders die nergens ingeschreven staan bij de gemeentes……zwarthuurders, mensen die andermans HRA spekken??

  22. j.k Zegt:

    Keesje,

    yep zo gaat dat keesje want wie controleert dat in dit subsidie landje

  23. johan Zegt:

    In commissievergaderingen zie je duidelijk dat Visser (VVD) Verhoeven (D66) voor haar karretje spant.
    Visser geniet dat Verhoeven , als een puber die stoer wil doen voor de meisjes, haar verhaal vertelt.
    Monasch zei laatst in de vergadering dat Verhoeven niet alleen in de 2eKamer, maar ook daar buiten grote woorden gebruikt.

  24. Keesje Zegt:

    300.000 mensen hebben achterstand op de zorgverzekering, er worden nog meer achterstanden verwacht volgend jaar:

    http://www.telegraaf.nl/s/22104156

    En Rutte maar zeiken met z’n kopen, kopen, kopen ipv kijken, kijken, niet kopen…..

  25. Keesje Zegt:

    j.k,
    Makkelijk controleerbaar, iedereen die werkt of inkomen heeft verplicht een huisadres laten hebben…..pak je in ieder geval een hoop er tussenuit.

  26. Keesje Zegt:

    Vergrijzingsbom staat op ontploffen:

    m.express.be/busin…mporteren/198801.htm

    Het huizenmarktprobleem gaat een heeeeel groot verzorgingsprobleem worden.

    Verder wordt het vergrijzingsprobleem ook een erfenisprobleem. Als gemiddeld mensen de 95-100 gaan halen (geboren rond 2000) krijgen zij erfenis pas als ze zelf met pensioen gaan, oftewel geeeeeeen verlichting op vaste lasten zoals hypotheken als je in leeftijd van gezin hebben bent, dat geld gaat gemiddeld pas vrij komen als je kleinkinderen net met gezinnen bezig zijn. Er gaat dus een generatie belachelijk veel en hardwerkende jonge mensen komen die gemiddeld (te) laat erfenissen gaan krijgen.

  27. Koophuis XXL Zegt:

    Keesje:
    Vergrijzingsbom staat op ontploffen:

    m.express.be/busin…mporteren/198801.htm

    Het huizenmarktprobleem gaat een heeeeel groot verzorgingsprobleem worden.

    Verder wordt het vergrijzingsprobleem ook een erfenisprobleem. Als gemiddeld mensen de 95-100 gaan halen(geborenrond 2000) krijgen zij erfenis pas als ze zelf met pensioen gaan, oftewel geeeeeeen verlichting op vaste lasten zoals hypothekenals je in leeftijd van gezin hebben bent, dat geld gaat gemiddeld pas vrij komen als je kleinkinderen net met gezinnen bezig zijn.Er gaat dus een generatie belachelijk veel en hardwerkende jonge mensen komen die gemiddeld (te) laat erfenissen gaan krijgen.

    Jij gelooft serieus dat mensen gemiddeld 95 a 100 jaar oud worden?
    Mijns inziens net zo een misvatting als huizenprijzen die almaar stijgen!

    Iets met statestiek en leugens…

  28. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    lapje: beter dan dit gaat het niet worden (vanuit een betaalbaarheidsperspectief).

    – Independer verwacht rentedalingen halverwege volgend jaar
    – VEH verwacht prijsdaling met 6% voor 2014

    Dus (als deze verwachtingen uitkomen – je kunt deze twee partijen in ieder geval niet beschuldigen van zwartgalligheid) dan gaat de betaalbaarheid gewoon stug “doorverbeteren” 😉

  29. Koophuis XXL Zegt:

    Overigens zullen erfenissen in de nabije toekomst al door de ouderen van straks opgemaakt zijn. Gedwongen…

    Overigens niet zo verkeerd, laat iedere generatie zijn eigen broek ophouden!

  30. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Koophuis XXL: Jij gelooft serieus dat mensen gemiddeld 95 a 100 jaar oud worden?

    Het gaat niet om de gemiddelde leeftijd bij sterven. Die wordt nog beinvloed door ongelukken, kindersterfte, ziektes, moorden, etc. Het gaat om de levensverwachting op het moment van pensioneren. Daarmee zitten we nu al op een sterfteleeftijd van 86,3 voor vrouwen

    nationaalkompas.nl…e-levensverwachting/

  31. lapje Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Dus (als deze verwachtingen uitkomen – je kunt deze twee partijen in ieder geval niet beschuldigen van zwartgalligheid) dan gaat de betaalbaarheid gewoon stug “doorverbeteren”

    De VEH die een prijsdaling voorspelt? Dat is een capitulatie en vaak een teken van een dieptepunt. Nu wordt ik nog meer bullish! 🙂

  32. Ma Ling Zegt:

    johan: In commissievergaderingen zie je duidelijk dat Visser (VVD) Verhoeven (D66) voor haar karretje spant.
    Visser geniet dat Verhoeven , als een puber die stoer wil doen voor de meisjes, haar verhaal vertelt.
    Monasch zei laatst in de vergadering dat Verhoeven niet alleen in de 2eKamer, maar ook daar buiten grote woorden gebruikt.

    een parlementair onderzoek naar de commissie huizenprijzen; dat is wat er nodig is! Maar dan niet o.l.v. dezelfde soort figuren.

    Verhoeven is i.e.g. hard de mand gevallen. De Boer en Visser hebben er nooit een geheim van gemaakt in dienst te zijn van de FIRE-industry. Maar Monasch makt er net zo’n potje van: volledig instemmen met dit kabinetsbeleid om vervolgens voor de buhne wat te roepen om de traditionele Pvda-achterban te pleasen.

    Overigens zonder succes, want Monasch is kampioen ‘keutel intrekken’. Na wat rumoer bindt hij toch in om de VVD te paaien.

    Tot slot: de huizenmarkt begint steeds maar op een stapelbaar vleeswarenopbergsysteem te lijken; dubbele bodems -meervoud dus- behoren tot de mogelijkheden.

  33. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Die wordt nog beinvloed door ongelukken, kindersterfte, ziektes, moorden, etc.

    Of beide partners moeten omkomen bij een ongeluk/ziekte/… Dan komt de erfenis wel weer vrij natuurlijk.

    Koophuis XXL: Overigens zullen erfenissen in de nabije toekomst al door de ouderen van straks opgemaakt zijn. Gedwongen…

    Dat denk ik ook. Of zelf opgemaakt, of weggekaapt door banken en overheid

  34. Emigrant Zegt:

    Ik blijf lekker 380 euro huur (inclusief elektra en verwarming) betalen in Svandinavie. Ze zoeken het maar uit in Nederland.

    Ze zullen bij de volgende verkiezingen vast wel de allochtonen weer de schuld geven voor alles. Ik weet waar de schuldige partijen te vinden zijn: ergens tussen De Boelelaan en de Strawinskylaan.

  35. lapje Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ik heb je heel hoog zitten, zeker op het analytische vlak. Altijd met je analyses eens geweest. O.a. het Calcasa rapport (3e kw. 2013) heeft mij aan het denken gezet. Wat drijft betaalbaarheid? Waarom zou deze verder dalen, of juist niet? Waarom begint de koopbereidheid te stabiliseren? Hele interessante vragen om eens goed je hersens over te breken. Wie weet kom je net als ik tot nieuwe inzichten. Weliswaar op basis van hele prille ontwikkelingen. Wellicht zie jij zaken die ik over het hoofd zie. Ik verneem het graag van je! 🙂

  36. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    lapje,

    Laat ik voorop stellen dat ook ik de toekomst niet kan voorspellen. Als ik dat wel kom dan had de wereld er heel anders uit gezien 😉

    Calcasa rapport nog niet gezien. Zal proberen er binnenkort een blik op te werpen

  37. Tijl Zegt:

    HappyHuurder:
    Remko,

    Bij verhuur van de 2e woning heb je géén recht op aftrek.

    Wie controleert dat eigenlijk?

  38. Tijl Zegt:

    Tijl: Wie controleert dat eigenlijk?

    Ik bedoel:

    1. Mag ik iemand voor nop in mijn tweede woning laten wonen 5 jaar lang?

    2. Mag betreffende persoon mij 100k belastingvrij schenken om mijn hypotheek van het hjuis waar ik zelf in woon af te lossen?

    3. Steek ik dan lekker 100k/60= 1666 euro per maand in mijn zak met behoud van HRA?

  39. azijnseikerT Zegt:

    @27.Koophuis XXL

    Er worden nu al kinderen geboren die 150 en ouder worden is de voorspelling van wetenschappers die met het verouderingsproces bezig zijn. Sommige durven zelfs nog verder te gaan.

  40. Tijl Zegt:

    azijnseikerT:
    @27.Koophuis XXL

    Er worden nu al kinderen geboren die 150 en ouder worden is de voorspelling van wetenschappers die met het verouderingsproces bezig zijn. Sommige durven zelfs nog verder te gaan.

    Da’s heel mooi allemaal, kunnen ze ook een hypotheek voor 100 jaar krijgen dan?

  41. Adamus Zegt:

    Tijl: Da’s heel mooi allemaal, kunnen ze ook een hypotheek voor 100 jaar krijgen dan?

    De verschrompelhypo misschien?

  42. AC Zegt:

    lapje,

    Kweenie hoe ‘t met jouw sleutelbeen zit maar ik zou het er niet op wagen blind te varen op alle mooi weer verhalen.
    http://www.youtube.com/watch?v=hX9WbNf4pGQ

    Misschien kan makelaar nr zoveel je uit het moeras trekken bodemvorser.

    Er valt nog zoveel te lachen tenslotte. Doe het, spring erin, koop en bewijs dat je tegen je verlies kan. 😛
    Het zijn maar stenen die hun waarde behouden. Wat ze ook zeggen.

    Geweldig overigens hoe Barbara Visser het weer opneemt voor de bovenkant van het segment dat gepakt wordt door onrechtvaardig geheven belasting voor hen die het leeuwendeel aan HRA opsouperen. Een eigen huis een plek onder de zon. Met recht leen je je krom. roelvisser.nl/PLAT…IKKER/L1031464-4.jpg

  43. AC Zegt:

    Met de marktwerking van de VVD tellen ook kansarme gezinnen met ‘n hypotheekschuld mee. Je bent toch geen dief van je eigen portemonee… roelvisser.nl/PLAT…KKER/L1032583-10.jpg

  44. Keesje Zegt:

    Tijl,

    Niet dat het netjes is, maar wel legaal. Goochelen met termen…….

    Mijn kinderen zijn boven boven bij zelfgemaakte schoentjes om het hardst sinterklaasliedjes aan het zingen……kon ze niets beloven, maar ze mogen het proberen…..net als Rutte en Barbara Visser en VGH…

  45. latida Zegt:

    j.k: nou ik denk het niet jammer genoeg mag je niet meer rente aftrekken als je het huis verhuurt of de gok nemen en zwart verhuren

    Wedden dt nu juist dat een enorme wildgroei aan het doormaken is? Er zijn immers niet minder dan 450,000 spookburgers!

    Verder, tsja, het is wel duidelijk dat die dame op dat filmpje boven niet de belangen van huurders aan het verdedigen is, maar die van wat zijn noemt de verhuurders.

    Dus de woningcorporaties, de instituionele beleggers en de banken inderdaad.

    Over het beschikbaar maken van genoeg betaalbare woonruimte voor de bevolking gaat het al lang niet meer.

  46. Philippulus Zegt:

    Demontage is het nieuwe slopen

    Den Haag – De bouw zit in het slop. We hebben huizen over en kantoren staan leeg. De mensen van de naoorlogse geboortegolf geven hun werkplek en hun huis op; ze gaan massaal met pensioen. Dat geeft ruimte en ‘tijd’ voor nieuwe kansen, vindt Camiel Versluis.

    cobouw.nl/nieuws/a…is-het-nieuwe-slopen

    ——————————————–

    Pensioenfondsen trekken zich versneld terug uit huurwoningen

    Jan Kamminga, voorzitter van beleggersvereniging VastgoedBelang en oud-VVD voorzitter is niet blij met de plannen van zijn partijgenoot, minister Stef Blok (Wonen). “In al het geweld om de woningmarkt vlot te trekken is de verhuurdersheffing rampzalig. De denkfout van Blok is dat niet alleen de corporaties worden getroffen. Hij trekt de marktsector mee. “Beleggers moeten nu ook 15% inleveren. In een andere sector zou de wereld echt te klein zijn.”

    Vastgoedjournaal deed een belrondje langs pensioenfondsen

    (Th-th-th-that’s all folks!)

    vastgoedjournaal.n…ug-uit-huurwoningen/

    —————————————-

    Ongekend Optimistisch: alle signalen op groen voor de starterskoopmarkt.

    corporatienl.nl/on…8;utm_medium=twitter

  47. Expat Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Dat zegt veh helemaal niet. Wishful interpretation noemen we dat…

  48. Steven Zegt:

    Expat,

    Dat zegt de voorzitter juist wel (zie filmpje in vorige topic)

    En dat irritante woordje herstel altijd.. Waarom is er alleen herstel als iets duurder wordt? Waarom niet over herstel praten als het een keer 50 procent zakt na 300 procent stijging? (maar goed..zijn wat loze woorden na zo’n beetje alles over de huizenprijzen al voorbij te zien komen hier)

  49. Steven Zegt:

    oh nee. hij is woordvoerder… Dat lijkt me een lastig beroep nu. 😉

  50. Expat Zegt:

    Steven,

    Vanuit de context van zijn verhaal kan hij het alleen maar over de woz in 2014 hebben.

  51. Adamus Zegt:

    Philippulus:
    Demontage is het nieuwe slopen

    Den Haag – De bouw zit in het slop. We hebben huizen over en kantoren staan leeg. De mensen van de naoorlogse geboortegolf geven hun werkplek en hun huis op; ze gaan massaal met pensioen. Dat geeft ruimte en ‘tijd’ voor nieuwe kansen, vindt Camiel Versluis.

    cobouw.nl/nieuws/a…is-het-nieuwe-slopen

    ——————————————–

    Pensioenfondsen trekken zich versneld terug uit huurwoningen

    Jan Kamminga, voorzitter van beleggersvereniging VastgoedBelang en oud-VVD voorzitter is niet blij met de plannen van zijn partijgenoot, minister Stef Blok (Wonen). “In al het geweld om de woningmarkt vlot te trekken is de verhuurdersheffing rampzalig. De denkfout van Blok is dat niet alleen de corporaties worden getroffen. Hij trekt de marktsector mee. “Beleggers moeten nu ook 15% inleveren. In een andere sector zou de wereld echt te klein zijn.”

    Vastgoedjournaal deed een belrondje langs pensioenfondsen

    (Th-th-th-that’s all folks!)

    vastgoedjournaal.n…ug-uit-huurwoningen/

    —————————————-

    Ongekend Optimistisch: alle signalen op groen voor de starterskoopmarkt.

    corporatienl.nl/on…8;utm_medium=twitter

    “Solvabiliteit holt achteruit” 😉 moeten ze de krotjes beneden de opgepimpte boekwaarde verkopen.

  52. Steven Zegt:

    Expat,

    Ja trendfeiten aanpassen aan de context. Zou het leuk vinden als ie eens de Ierse huizenmarkt gewoon op waarde schat. (maar goed: mijn mening is uiteraard ook gekleurd, maar wel goed feitelijk onderbouwd)

    Je kan een grafiek op honderden manieren bekijken, maar vaak is een sterke langjarige trend pas te stoppen door echt iets nieuws en dat zie ik niet. (lange trend is gewoon down: ook in 2014)

  53. Steven Zegt:

    en mijn mening is nog steeds: versnelling down moet nog komen. bla bla van politici heeft slechts, misschien, eventueel een wat remmende zalvende invloed op de stinkende wond.

  54. AC Zegt:

    Philippulus:

    Ongekend Optimistisch: alle signalen op groen voor de starterskoopmarkt.

    corporatienl.nl/on…8;utm_medium=twitter

    De kerntaak als het detoneren van kernbommen! Een knallend 2014 verkopen! Zo’n Roeland zouden ze onmiddellijk op straat moeten zetten en z’n huis moeten verbouwen zonder dat hij recht heeft op terugkeer. Hij woont natuurlijk niet in ‘n corporatiewoning en leent zich ‘n ongeluk op grond van een foute studie.

    Maar evengoed bedankt voor de onthullende link die het ware gezicht, van de smeerlap waar je het van moet hebben en de organisatie waarbij dat soort maffiosi op de loonlijst staan, toont. Na Eric Staal dit soort empowering-taal. Back to normal. En we kijken gewoon weer de andere kant op waar de vrienden zich bevinden. Of verwanten, bij de kranten.

    Zzzz

  55. AC Zegt:

    Steven,

    Zei je nou stinkende wond? VVD’ers die zich in woningcorporaties wurmen. Een slangenkuil is het!

  56. Frans Zegt:

    Het fantastische Nederland, waar een eind is gekomen aan de huizendaling, green shoots, het vast beter wordt met de huizenmarkt.
    O.K. Dat is wat ze ons willen doen geloven, het echte Nederland: in 2014 10% van de bevolking die onder de armoedegrens leeft: WAKKER WORDEN!!!
    rtlnieuws.nl/econo…ederlanders-arm-2014

    Het geld gaat allemaal naar de banksters en de voordelen gaan alleen naar de transnationale bedrijven.
    Fucking Corporate fascism, maar de meeste mensen hebben hier geen flauwe notie van.

  57. ll Zegt:

    Góóóód morning NL, het leven is heerlijk, het leven is mooi, maar vlieg er eens uit en zit niet in een kooi ………….. ( Uit mens durf te leven, Jean-Louis Pisuisse )

    Het beest dat zó groot is dat je het meer ziet, ziet men nog steeds niet. ( of men wil het niet zien, dat kan ook nog 😉 )

    Gekken aan de macht, vrij vertaald, dat wel . ( Dacht dat wij bloggers altijd de gekken en narren waren, zijn de rollen nu omgedraaid ? 🙂 ) door Bas Jacobs

    basjacobs.wordpres…madmen-in-authority/

  58. ll Zegt:

    En nog meer van de Steeg, vergelijking NL-Japanistan, vorige post was van de twittertjes …… vergeten

    twitter.com/hansws…457266278400/photo/1

  59. ll Zegt:

    Dit is pas shocking, BNG en Waterschapsbank ( beiden van de kangoeroes, weet u nog wel 🙂 ) moeten op Staatssteun kunnen rekenen, volgens S&P, ( zijn nu ook systeembanken ) ….. en ING richting Junk Status …… Zombie banks …….

    telegraaf.nl/dft/b…gt_rating_ING__.html

    Kleine samenvatting NL, voorlopig geen groei oekoenomie ( Japanistan ) Zombie banken ( versterkt geen groei oekoenomie ) , en de belastingbetaler wordt verplicht ( door ratingagency’s ) de kangoeroes te redden ……… 😉

    En de gemiddelde overwaarde van de hypotheekgeverT is 3k.

  60. Keesje Zegt:

    Frans,

    Met al die topsalarissen en bonussen weten mensen dat wel hoor…..maar wat moet je, protesteren en op zwarte lijstjes komen?

  61. Keesje Zegt:

    AC,

    Winstmaximalisatie, zo hoog mogelijke huren gaan vragen aan de werkende jongeren….schandalig! VVD weg ermee.

  62. ll Zegt:

    Tja, zo kan je ook bekijken …….. Dutch downgrade economist . De zwakte van de EU zit in de rijkste landen ……….

    economist.com/blog…3/11/dutch-downgrade

  63. Maria Zegt:
  64. Adamus Zegt:

    Maria:
    Zeker allemaal e-bikes gekocht, nietwaar Lorenzo:

    volkskrant.nl/vk/n…braak-recessie.dhtml

    telegraaf.nl/binne…moede_rukt_op__.html

    Ik heb het vragenlijstje niet ingevuld -cbs blijft volharden!

  65. lorenzo Zegt:

    ll: Erfgenamen aansprakelijk voor restschuld ……

    telegraaf.nl/overg…aar_erfenaren__.html

    Nee hoor , nog een keer lezen .

  66. lorenzo Zegt:

    Maria: Zeker allemaal e-bikes gekocht, nietwaar Lorenzo:

    volkskrant.nl/vk/n…braak-recessie.dhtml

    telegraaf.nl/binne…moede_rukt_op__.html

    We denken vaker hetzelfde dan dat jij en ik willen toegeven , ergo een meer dan ruim teken dat het cyclische gedrag van de mens een hardnekkig verschijnsel is en blijft , zo vol in crisistijd.
    btw : ze worden nu meer gestolen dan rolletjes drop in de c1000 . Rijkdom brengt zo zijn problemen met zich mee……

  67. AC Zegt:

    Hugo Priemus: Is dit politiek of is er over nagedacht?

    “In elk geval kan voor het actuele volkshuisvestingsbeleid deze vraag simpel worden beantwoord: Het is politiek, en er is kennelijk niet over nagedacht.” (..)

    “Volgens een recent RIGO-onderzoek zit 28% van de huurders onder de armoedegrens. Daar heeft minister Blok iets op gevonden. De door het RIGO gehanteerde SCP- en NIBUD-grenzen zijn geen normen, zegt hij. Nog sterker: de minister van Wonen kent wel betaalbaarheidsnormen voor de schatkist (het tekort mag maximaal 3% bedragen), maar geen normen voor de betaalbaarheid van het wonen. Dat is slim, want als er geen normen zijn, kan het beleid niet mislukken. Politiek is er geen vuiltje aan de lucht: dankzij het Woonakkoord is er een meerderheid in Eerste en Tweede Kamer. Klaar is Stef. Dit is politiek.”
    cs.aedesnet.nl/net…um/f/496/t/5750.aspx

    Chantage zorgt voor corrupte reflexen en corrupte reflexen zorgen voor chantage. Laat dat maar aan de politiek over. En de Woningcorporatio. Een zieke geest in een ziek lichaam denkt ziek.
    En nu weer aan het werk om Vestia gezond te maken de medicijnen declareren bij de huurders.

  68. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Tijl: 1. Mag ik iemand voor nop in mijn tweede woning laten wonen 5 jaar lang?

    Als er verder geen relatie tussen jou en die persoon is dan zal de belastingdienst dit niet zomaar accepteren denk ik. Maarja, dan moeten ze er wel eerst achter komen… Gezien ik verscheidene ken die gewoon hun te koop staande woning al jaren zwart verhuren lijkt dit me niet erg waarschijnlijk

    Tijl: 2. Mag betreffende persoon mij 100k belastingvrij schenken om mijn hypotheek van het hjuis waar ik zelf in woon af te lossen?

    3. Steek ik dan lekker 100k/60= 1666 euro per maand in mijn zak met behoud van HRA?

    Volgens mij is het veel voordeliger om gewoon de woning in de stille vrekoop te doen, HRA te vangen, de woning zwart te verhuren en je huurders cash af te laten tikken.

    Als je het helemaal bont wilt maken verhuis je na 4 jaar weer terug naar de 1e woning en doe je hetzelfde trucje met de 2e woning.

  69. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Maar ik heb geen verstand van frauderen, dus kan alleen maar afgaan op wat ik van anderen hoor….

  70. lorenzo Zegt:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Maar ik heb geen verstand van frauderen, dus kan alleen maar afgaan op wat ik van anderen hoor….

    mijn vader zei altijd ook zelf een klein beetje boef te zijn , er is dan namelijk in concreto sprake van je eigen knip .

  71. AC Zegt:

    Marktwerking volgens de transparante NVM. Een Funda update vanwege het verhuur-verdienmodel wel te verstaan. “De NVM werkt samen met VGM NL en funda aan een transparante huurmarkt. Vanaf 1 maart 2014 worden bij alle huurwoningen op funda naast de huurprijs tevens de servicekosten, de waarborgsom, de kosten huurder en de beschikbaarheid getoond.”
    http://tinyurl.com/p5z22hf

    Tussen 2 haakjes… “Beschikbaarheid: Onderscheid tussen huurcontracten voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld: ‘naar zijn aard van korte duur’, ‘diplomatenclausule’, ‘Leegstandwetverhuur’)”

    Huisjesmelken 4.0 volop in ontwikkeling bemonsterd nu vast de bodem.

  72. Cartoonist Zegt:

    ll: Ziekenhuizen voor 2.6 miljard aan derivaten ……. en een beetje verlies …….

    artsennet.nl/Nieuw…d-door-derivaten.htm

    quote:
    ¨
    Geen probleem

    Het gaat om grote bedragen, maar er is geen enkele reden alarm te slaan’, relativeert onderzoeker Frank van der Lee. Wel kunnen er problemen ontstaan zodra de bank waarbij de derivaten liggen, failliet gaan.¨

    Geen probleem hoor, en anders verhogen ze de zorgpremie toch gewoon naar 150 of 200 euro/maand of misschien wel naar 400 euro/maand. En het eigen risico kan ook nog makkelijk stijgen naar 500 tot 1000 euro.jaar. Dan zijn de ziekenhuizen en banken tenminste uit de problemen.

    Immers NL is ZEER welvarend en het gaat steeds beter, want de crisis is allang over.
    Gewone mensen die oveleven dat wel, tegenwoordig kunnen natuurlijke rechtspersonen toch bijna niet meer failliet gaan ?
    En als ze overlijden halen ze het gewoon bij de erfgenamen. (a.k.a. de belastingbetalers)

  73. Voerman Zegt:

    telegraaf.nl/dft/n…rrupte_landen__.html

    Wie wou er allemaal zo nodig weg hier?

  74. lorenzo Zegt:

    73 . mensen die niet beseffen dat we het enige land zijn met de grootste e-bike dichtheid ( ps. niet alleen op slot zetten , zoek tevens een paaltje o.i.d …).

  75. erik(trol) Zegt:

    Record aantal hypotheekaanvragen dit jaar. 17.500 aanvragen in November. Gelukkig zijn er niet alleen maar doemdenkers zoals hier. Het gaat de goede kant op!

  76. lorenzo Zegt:

    …heb vandaag nog een aanvraag voor een Ferrari F12 Berlinetta gedaan . Ik laat het hier weten !

  77. racekever Zegt:

    ll,

    Dit kan niet langer zo doorgaan. Het gaat volgens mij geen jaren duren voordat het kaartenhuis in elkaar stort.

    De vraag is wie gaat binnenkort eerst omvallen; ING of bijv. Deutsche Bank of mischien wel een kleinere bank als de Commerz bank, of misschien de USA wel met de 10 year treasury yield die al weer aan 3% zit aan te hikken. Ik heb zo’n vaag gevoel dat er binnen een paar weken een crash aankomt. Al dat geleuter van democratische gekozen communisten die over lichtpuntjes praten…

  78. Ger Rukker Zegt:

    Hoeveel oversluitingen van de nieuwe hypotheekaanvragen ?

  79. Voerman Zegt:

    Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

  80. Recht Zegt:

    Wat voor de 1 negatief, wantrouwen en ongenoegen is, is voor de ander realiteit. Je hoeft hier niet te komen hoor. Niemand verplicht je.

    Met bijna 17.500 hypotheekaanvragen signaleert het Hypotheken Data Netwerk (HDN) een nieuw maandrecord in 2013. Sinds afgelopen zomer trekken de hypotheekaanvragen echt aan’, zegt Dorine van Basten, directeur HDN.

    En wat schrijft RTL?
    Het aantal hypotheekaanvragen voor de financiering van nieuwe woningen heeft in november een nieuw maandrecord bereikt. Volgens directeur Dorine van Basten van HDN is het stijgend aantal aanvragen een aanwijzing dat de huizenmarkt zich voorzichtig aan het herstellen is.

    Het aantal hypotheekaanvragen is gestegen, niet het aantal hypotheekaanvragen voor de financiering van nieuwe woningen. Het ministerie van propaganda onder leiding van Stef Goebbels progrageert lustig verder…

  81. Voerman Zegt:

    Recht: Je hoeft hier niet te komen hoor. Niemand verplicht je.

    Tuurlijk en dat geldt natuurlijk ook voor alle andere gezond objectieve mensen die op zoek zijn naar ongekleurde informatie. Zou jammer zijn als zij dit log gaan mijden als gevolg van de door mij genoemde uitingen.

    Lijkt soms een kruising tussen een rara sekte en een extremistische aktiegroep. Daar denken gezonde mensen geen zinvolle informatie te kunnen halen.

  82. Frans Zegt:

    ING ook gedowndgraded door S&P by the way.
    Van A naar A- (negatieve outlook)

  83. Frans Zegt:

    Voerman:
    Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

    Voerman, wat mij betreft is het vrij simpel: veel mensen hier kijken verder dan hun neus lang is, proberen zich zo goed mogelijk te informeren, hebben gelijk gekregen, voorspelden jaren van te voren wat inderdaad komen ging, doorzien de spelletjes van de media, green shoots bijvoorbeeld.
    Het is dus geen wonder dat positief nieuwe kritisch wordt bekeken, dezelfde positieve insteek is immers mede de oorzaak van de huizenbubbel, een fenomeen wat niet meer te ontkennen valt.
    Deze site ontleent zijn recht aan de “negatieve” visie op de huizenmarkt. Ik zou het eerder realistische visie willen noemen.
    Dat het zo afsteekt bij de berichten uit de MSM is niet de schuld van de berichten en meningen van deze site maar van de MSM naar mijn mening.
    In de matrix versus buiten de matrix.

  84. Frans Zegt:

    Volgende fase is in te zien dat het allemaal geen toeval is deze berichtgeving, veel mensen blijven helaas steken in een opperste verbazing hoe blijkbaar puur door toeval de media (en de politiek) een volkomen verkeerd beeld geven van de ontwikkelingen op de huizenmarkt en op al het andere economische nieuws.
    Goed, de huizenlobbyisten valt nog wel te begrijpen, maar het gaat verder, veeeeeeeel verder……………

  85. Johanna Zegt:

    Voerman: Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

    Daar zit wel wat in; er is oprechte bezorgdheid en kritiek, maar crises wekken ook altijd enthousiasme op bij de uitersten van het politieke spectrum.

    Aan de ene kant de Marxisten, die vinden dat het er nu dan toch maar eens van moet komen met die revolutie.

    En daartegenover op de uiterste rechterflank de ‘Austrians’, die onmiddellijke en totale economische hel eisen. Waarna wij, in de wetenschap, dat straf en lijden de voorwaarden zijn voor een betere wereld, post-apocalyptisch gelouterd en opgetogen naar onze goudstaafjes kijkend een nieuwe economische orde kunnen ingaan. Een ‘spontane Ordnung’, waarin maligne machtsstructuren nonexistent, want zelfeliminerend zijn, ieder altijd loon naar werken krijgt, werkloosheid altijd vrijwillig is, economische crises niet optreden tenzij een overheid probeert ze te voorkomen, schadelijke externaliteiten en ecologische problemen enkel gezien moeten worden als technologische uitdaging etc., etc.

    Ach, welbeschouwd, hoe eenvoudig kan het leven zijn…..

  86. Dawg Zegt:

    Voerman: Tuurlijk en dat geldt natuurlijk ook voor alle andere gezond objectieve mensen die op zoek zijn naar ongekleurde informatie. Zou jammer zijn als zij dit log gaan mijden als gevolg van de door mij genoemde uitingen.

    Lijkt soms een kruising tussen een rara sekte en een extremistische aktiegroep. Daar denken gezonde mensen geen zinvolle informatie te kunnen halen.

    ‘t Is allemaal een kwestie van perspectief op langere termijn. Naar mijn gevoel staat de economie in de geindustrialiseerde wereld al een tijdje op ploffen door een springlading die SCHULD heet.

    In de westerse landen is de verhouding tussen de totale schuld (dus van bedrijven, gezinnen en overheid) en het nationaal inkomen in de afgelopen decennia opgelopen tot gemiddeld zo’n 350%. Dus voor iedere euro die we jaarlijks verdienen is er 3,5 euro aan opgebouwde schuld. Betekent bij een gemiddelde rente van 3% op die schuld dat je dan 3,5 x 3% = 10,5% van je nationaal inkomen kwijt aan rentelasten. Een deel van die rentelasten gaat naar de banken en verdwijnt dan net de als aflossingen in hetzelfde niets waaruit de schuld/het geld werd geschapen. Het kan dus niet meer gebruikt worden voor bestedingen die tot productie en inkomen leiden. De verhouding schuld/nationaal inkomen wordt dan nog ongunstiger dan ie al is.Voel je de hitte al?

    Om de schulden met 1% omlaag te krijgen je 3,5% van je bestedingsruimte moeten gebruiken om af te lossen. Je productie en inkomen krimpen dan met datzelfde percentage (en dan zie ik nog af van de bekende multipliers)waardoor de verhouding schuld / inkomen dus slechter wordt. Aflossen van schuld is dus allang geen optie meer. Daarvoor is de schuld teveel opgelopen.

    De enige manier om de schuld nog beheersbaar te houden is een combinatie van lage rentevoeten en de groei van het van het nationaal inkomen oppompen (liefst met echte groei, maar nominale groei door inflatie werkt voor even net zo goed).

  87. Dawg Zegt:

    M.a.w de lichtpuntjes zijn er wellicht heus wel, maar ze betekenen alleen niet zo veel in het licht van de aanstormende schuldlawine .

  88. eric406 Zegt:

    Voerman:
    Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

    Hoe sneller de boel instort, des te sneller kunnen we weer aan opbouwen denken. Hoe langer het duurt, hoe groter de schade.

  89. Voerman Zegt:

    eric406: Hoe sneller de boel instort, des te sneller kunnen we weer aan opbouwen denken. Hoe langer het duurt, hoe groter de schade.

    Je bevestigd alleen maar wat ik bedoel te zeggen.
    Hopelijk ben je al een beetje oud; met zoveel verbittering heb je geen toekomst.

  90. eric406 Zegt:

    Voerman: Je bevestigd alleen maar wat ik bedoel te zeggen.
    Hopelijk ben je al een beetje oud; met zoveel verbittering heb je geen toekomst.

    Voerman, dat was ook de bedoeling. En dat heeft niets met verbittering te maken, maar alles met realisme.
    Ik zie heel goed waar dit allemaal naar toe gaat, en dat dit onvermijdelijk is.

    Luister eens naar het volgende liedje van Drs. P De dodenrit. En bedenk dan dat we nu met de kleine Pjotr in de handen staan, klaar om hem op te offeren.
    Ik offer liever de paarden een voor een op.

    google.nl/url?sa=t…i5PMkZ4N5xK_kofKmQeQ

  91. ps Zegt:

    Voerman:
    Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

    sauer-thompson.com…10/31/notforsale.jpg

  92. Dawg Zegt:

    eric406: Ik offer liever de paarden een voor een op.

    Ik de slee. Lekker taai. Zijn die wolven tenminste even zoet mee.

  93. schanuleke Zegt:

    Voerman:
    Mensen, mensen.

    Een stroom van uitingen van wantrouwen en ongenoegen bij elk positief nieuws de huizenmarkt en de economie betreffende en een luid gejuich bij elk negatief nieuws.

    Wie kan dit log nog serieus nemen op deze wijze.

    Nee, die joepiedepoepie-verhalen van al die huizen”bezitters”, makeleugenaars, banksters en beroepsleugenaars (oftewel politici) zijn lekker serieus te nemen. :’)

  94. Voerman Zegt:

    eric406: Ik zie heel goed waar dit allemaal naar toe gaat, en dat dit onvermijdelijk is.

    Ik heb ook al heel vaak “gezien waar het allemaal naartoe ging” en mij even vaak vergist.
    Bedoel te zeggen, dat je weinig kunt met voorspellingen, aannames en angsten voor de toekomst.
    Beter is het om vanuit zelfgecreëerde zekerheden en waarschijnlijkheden je eigen route te bepalen en bij elke tegenslag op je pad even aan het stuur te draaien. Dat is al moeilijk genoeg.

  95. Voerman Zegt:

    schanuleke: Nee, die joepiedepoepie-verhalen van al die huizen”bezitters”, makeleugenaars, banksters en beroepsleugenaars (oftewel politici) zijn lekker serieus te nemen. :’)

    Evenmin, maar met dat niet serieus nemen moet je niet doorslaan naar het tegengestelde, want dat levert alleen verbittering op en verbittering is vaak een ongeneeslijke ziekte.

  96. tufkaj Zegt:

    moeilijk wijs worden uit de brij berichten van de HDN. TOch een kleine poging: woningmarktcijfers…en-dan-vorige-maand/

  97. Dawg Zegt:

    Voerman: Bedoel te zeggen, dat je weinig kunt met voorspellingen, aannames en angsten voor de toekomst.
    Beter is het om vanuit zelfgecreëerde zekerheden en waarschijnlijkheden je eigen route te bepalen en bij elke tegenslag op je pad even aan het stuur te draaien. Dat is al moeilijk genoeg.

    Je moet het één doen (de zaken waar je wel invloed op heb in je prive-leven) heb zo goed mogelijk regelen het andere niet laten (je geen oor aan laten naaien door de MSM bijvoorbeeld)

  98. Voerman Zegt:

    Dawg: Je moet het één doen (de zaken waar je wel invloed op heb in je prive-leven) heb zo goed mogelijk regelen het andere niet laten (je geen oor aan laten naaien door de MSM bijvoorbeeld)

    Helemaal eens, maar zonder verbittering. Verbittering plaagt je ook in alle andere fascetten van je leven, dat 24 uur per dag en gaat niet makkelijk meer weg.
    Jammer van je leven! 🙂

  99. Cartoonist Zegt:

    Voerman zegt:
    www . telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22108052/__Nederland_in_top-10_minst_corrupte_landen__.html

    Sommigen geloven deze doorzichtige propaganda direct.
    Anderen zijn wat kritischer over de main-stream-media en hun geraadpleegde bronnen.

    De lijst heet niet voor niets Corruption Perception Index,

    De perceptie wordt gemeten. Dus de landen met de meeste propaganda zullen in de perceptie van de goedgelovigen het hoogste scoren.

    Of dacht Voerman misschien dat er aan alle politici en CEO´s een vragenlijstje was gestuurd met de vraag of ze nog corrupt zijn ?

  100. Cartoonist Zegt:

    reliefweb.int/site…s%20Index%202012.pdf

    onder aan de lijst staan Noord Korea en Somalie.

    In het land waar Kim Jung Un koning is zullen er in de media ook wel verhalen staan dat dat land het hoogste scoort op het gebied van integriteit.

    In het land waar Kim Jung Alexander koning is staat dat land in uiteraard de hoogste regionen v.w.b. integriteit.

    Dat is de essentie van propaganda/

  101. Recht Zegt:

    @Voerman,

    ongetwijfeld is de informatie hier niet geheel ongekleurd. Maar geldt dat voor de bekende media wel dan? Misschien moet je deze site meer als een tegenlicht zien tegen de lichtpuntjes media in een Nederland wat nog altijd behoorlijk donkergekleurd is. Want als de huizenprijzen nog eens 20% dalen, ben je toch behoorlijk blij als je op basis van deze site je aankoop uitstelt en jezelf een hoop ellende bespaart. Misschien ook niet als we nu inderdaad het dieptepunt hebben bereikt. Maar dat moet een ieder zelf afwegen. Het is maar hoe je het bekijkt.

  102. Frans Zegt:

    eric406: Hoe sneller de boel instort, des te sneller kunnen we weer aan opbouwen denken. Hoe langer het duurt, hoe groter de schade.

    Overschakelen op bicoin of andere virtuele currencies helpt in ieder geval de banken naar de klote te helpen.

  103. Frans Zegt:

    Goede informatie over bitcoin van Stefan Molyneux:
    http://www.youtube.com/watch?v=Cs6F91dFYCs

  104. Dawg Zegt:

    Frans: Overschakelen op bicoin of andere virtuele currencies helpt in ieder geval de banken naar de klote te helpen.

    Het wachten is dan op een nieuwe of bestaande bank die fractioneel gaat bankieren met de bitcoin.

  105. Frans Zegt:

    Dawg: Het wachten is dan op een nieuwe of bestaande bank die fractioneel gaat bankieren met de bitcoin.

    Dat is technisch onmogelijk!

  106. Voerman Zegt:

    Cartoonist: Of dacht Voerman misschien dat er aan alle politici en CEO´s een vragenlijstje was gestuurd met de vraag of ze nog corrupt zijn ?

    Voerman dacht niets, maar het lijstje voldoet wel aan het idee van “hoe zuidelijker, hoe corrupter. Niet geheel toevallig lijkt mij.

  107. Voerman Zegt:

    Recht: Want als de huizenprijzen nog eens 20% dalen, ben je toch behoorlijk blij als je op basis van deze site je aankoop uitstelt

    Ook zonder deze site moet je geen te duur huis kopen of niet meer geld lenen dan je terug kunt betalen.
    Miljoenen mensen zijn succesvol zonder ooit van deze site gehoord te hebben.

  108. Dawg Zegt:

    Frans: Dat is technisch onmogelijk!

    Hoezo niet?

  109. Voerman Zegt:

    Frans: Overschakelen op bicoin of andere virtuele currencies helpt in ieder geval de banken naar de klote te helpen.

    Beste Frans, banken die naar de klote gaan moeten gered worden door jou en mij en dan kunnen wij niet betalen met bitcoins! 🙂

  110. Recht Zegt:

    Inderdaad en 1,3 miljoen gezinnen hadden een stuk minder onder water gestaan als ze de afgelopen jaren van deze site gehoord hadden. het is maar hoe je het bekijkt.

  111. Voerman Zegt:

    Frans: Overschakelen op bicoin of andere virtuele currencies helpt in ieder geval de banken naar de klote te helpen.

    In mijn beleving is de EURO door alle rentemanipulaties en verder gesodemieter het meest virtuele muntje wat wij ooit hebben gehad.

  112. Dawg Zegt:

    Voerman: Beste Frans, banken die naar de klote gaan moeten gered worden door jou en mij en dan kunnen wij niet betalen met bitcoins!

    Banken verlenen krediet en ze organiseren het betalingsverkeer. Als het mis gaat met die kredietverlening en de bank donderen om zit je meteen weer in de middeleeuwen omdat je betalingsverkeer dan ook plat ligt. Je heb met die bitcoin misschien in ieder geval een alternatief betalingssysteem.

  113. Voerman Zegt:

    Recht: Inderdaad en 1,3 miljoen gezinnen hadden een stuk minder onder water gestaan als ze de afgelopen jaren van deze site gehoord hadden. het is maar hoe je het bekijkt.

    Het kwaad was al geschiedt voordat deze site begon te bestaan.

  114. Frans Zegt:

    @ Dawg: bitcoins kunnen niet worden bijgedrukt.

  115. Frans Zegt:

    Voerman: In mijn beleving is de EURO door alle rentemanipulaties en verder gesodemieter het meest virtuele muntje wat wij ooit hebben gehad.

    Het is allemaal gebaseerd op geloof. Het bijdrukken van het geld doet op een gegeven moment het geloof in de munt verminderen.
    Misschien de meest belangrijke ondersteuning van de EUR is dat je je belasting ermee moet betalen.

  116. Frans Zegt:

    Voerman: Beste Frans, banken die naar de klote gaan moeten gered worden door jou en mij en dan kunnen wij niet betalen met bitcoins!

    Bitcoins gaan buiten de banken om. Juist als het monetaire systeem instort wordt de bicoin juist van belang.

  117. Frans Zegt:

    De essentie van bitcoin is juist dat het buiten de banken omgaat, die heb je helemaal niet meer nodig.

  118. Dawg Zegt:

    Frans:
    @ Dawg: bitcoins kunnen niet worden bijgedrukt.

    Ik heb een girorekening bij de ING. Staat een tegoed op dat tot dusver nog altijd door iedereen als betaling aanvaard is wanneer ik er girale overmakingen mee deed. Niemand weet van ons of er daadwerkelijk ook maar een cent in de kas van ING aanwezig is, maar vanwege het girale betalingsgemak doen we gewoon alsof.

    Dus kan ik zo Dawgs Bitcoin Bank beginnen. Ik verstrek krediet door klanten de beschikking te geven over een giraal tegoed van 3.000 bitcoin. Ze kunnen er onmiddelijk over beschikken om overschrijvingen mee te doen met digitale overschrijfformuleren.

  119. Voerman Zegt:

    Dawg: Niemand weet van ons of er daadwerkelijk ook maar een cent in de kas van ING aanwezig is, maar vanwege het girale betalingsgemak doen we gewoon alsof.

    Mooie definitie van het begrip “virtueel” in dit verband.

  120. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Inderdaad, zo virtueel als maar kan. Geld is uiteindelijk niet meer dan een symbool waarin we onze maatschappelijke boekhouding registreren. Kan met goudstukken, bankbiljetten, girale tegoeden of bitcoins. De vraag der vragen: wie mag het in omloop brengen. Jij en ik in ieder geval niet.

  121. Suri79 Zegt:

    @ Frans,

    Heb het youtube filmpje gekeken, maar heb nu nog minder vertrouwen in Bitcoin. Het lijkt net een TellSell verkooppraatje.

    Ten eerste de stelling dat het volkomen veilig is is wel erg voorbarig en eigenlijk extreem naief. Geschiedenis leert ons dat zo’n beetje alles te vervalsen of stelen is, het is slecht een kwestie van tijd.

    Ten tweede ontleend bitcoin haar waarde aan het feit dat het niet bij te drukken is. Hoen moeten de ruim 6 miljard mensen op aarde dan hiermee gaan werken?! Ee vereiste van geld is dat het in voldoende mate beschikbaar is om als smeermiddel in een economie te werken. Jij had dacht ik nog geen handvol bitcoins. Stel je koopt er een auto mee, wat dan? Dan ben je namelijk door je bitcoins heen en kan je gewoon weer met euro’s naar de Albert Heijn boodschappen doen…

    Het feit ook dat dit filmpje met gezwam over bankiers etc begint lijkt mij een indicatie dat bitcoin een middel is om gewin te maken uit de sentimenten die onder bepaalde delen van de bevolking leven te maken. Waarom anders bezitten de pioniers van bitcoins zelf ruim 50% ervan? Bitcoin lijkt gewoon een hype met een goede marketingstrategie

  122. Cartoonist Zegt:

    Voerman,

    “Voerman dacht niets, maar het lijstje voldoet wel aan het idee van “hoe zuidelijker, hoe corrupter. Niet geheel toevallig lijkt mij.”

    Beste Voerman,
    je hebt toch niet het idee dat Noord Korea in de tropen licht ?, het licht boven de 38ste breedtegraad.

    Noord Korea ligt op dezelfde hoogte als Washington, New York en Rome, Waarmee ik maar wil zeggen …….

    Pyonggang-Rome-Washington …… Geheel toevallig ?

    In mijn perceptie is dit, met een knipoog, de as van corruptie. 😉

  123. Frans Zegt:

    Dawg: Dus kan ik zo Dawgs Bitcoin Bank beginnen. Ik verstrek krediet door klanten de beschikking te geven over een giraal tegoed van 3.000 bitcoin. Ze kunnen er onmiddelijk over beschikken om overschrijvingen mee te doen met digitale overschrijfformuleren.

    Nee dat gaat niet, techisch onmogelijk!
    Je begrijpt de essentie niet van bitcoins.’
    Iemand die bitcoins wil als betaling wil bitcoins: meteen harde bitcoins op de rekening, a la minute, geen girale rommel, deze kan ook helemaal niet over het netwerk worden verstuurd a la bitcoins, heeft er niets mee te maken. Girale bitcoins is echt onzin: een heel ander product, heeft niets, maar dan ook niets met bitcoins te maken. Kan ook helemaal niet met het bitcoin protocol worden verstuurd.
    Neem maar van mij aan dat dit zo is.

  124. Frans Zegt:

    Suri79:
    @ Frans,

    Heb het youtube filmpje gekeken, maar heb nu nog minder vertrouwen in Bitcoin. Het lijkt net een TellSell verkooppraatje.

    Ten eerste de stelling dat het volkomen veilig is is wel erg voorbarig en eigenlijk extreem naief. Geschiedenis leert ons dat zo’n beetje alles te vervalsen of stelen is, het is slecht een kwestie van tijd.

    Ten tweede ontleend bitcoin haar waarde aan het feit dat het niet bij te drukken is. Hoen moeten de ruim 6 miljard mensen op aarde dan hiermee gaan werken?! Ee vereiste van geld is dat het in voldoende mate beschikbaar is om als smeermiddel in een economie te werken. Jij had dacht ik nog geen handvol bitcoins. Stel je koopt er een auto mee, wat dan? Dan ben je namelijk door je bitcoins heen en kan je gewoon weer met euro’s naar de Albert Heijn boodschappen doen…

    Het feit ook dat dit filmpje met gezwam over bankiers etc begint lijkt mij een indicatie dat bitcoin een middel is om gewin te maken uit de sentimenten die onder bepaalde delen van de bevolking leven te maken. Waarom anders bezitten de pioniers van bitcoins zelf ruim 50% ervan? Bitcoin lijkt gewoon een hype met een goede marketingstrategie

    bitcoin kunnen worden verdeeld tot vele nullen achter de komma. Dus: als het een grotere market cap krijgt ga je met minder bitcoins (of miljoensten ervan) betalen. Simple com ci com sa.
    Stephan is een degelijke vent, geen Tell Sell verkoper maar een intelectueel.
    De meeste bezwaren komen van mensen die er weinig verstand van hebben.
    Die 50%, ja dat verhaal gaat rond over het internet.
    Als die 50% zijn bitcoins weten te verkopen is dat meteen een validatie voor de bitcoins zelf. Dat is het verspreidingsmechanisme.
    Ik geloof niet dat 50% nog in handen is van de ontwikkelaars, maar ik kan er naast zitten.
    Voor mij geen enkele reden om aan bitcoins te twijfelen.
    Je kunt ook in junior goud mijnen beleggen: 1 uit de 1000 is slechts succesvol: als je daarin in een vroeg stadium belegd loop je ook binnen. Kwestie van visie en geluk.

  125. Frans Zegt:

    Dawg: Dus kan ik zo Dawgs Bitcoin Bank beginnen. Ik verstrek krediet door klanten de beschikking te geven over een giraal tegoed van 3.000 bitcoin. Ze kunnen er onmiddelijk over beschikken om overschrijvingen mee te doen met digitale overschrijfformuleren.

    Toch niet goed gelezen: de girale bitcoin rekening heeft geen enkele toegevoegde waarde. De voordelen van bitcoin doe je hiermee voor 100% teniet. Er is een markt voor virtuele munten, punt uit.

  126. Frans Zegt:

    Ik heb by the way geen BTC meer: uitgecashed: 5600 Euro winst + een paar tienduizend Quarks, die nu ook al weer een bitcoin of 6 waard zijn. (die bezit ik dus nu voor niets)
    Hoog nodig dat ik weer eens wat geld genereerde….

  127. Dawg Zegt:

    Frans: Je begrijpt de essentie niet van bitcoins.’

    Zodra er publiek is dat wil lenen (die types hou je altijd)en publiek dat die girale tegoeden(in bitcoins uiteraard)als betaling aanvaard is Dawg’s Bitcoin Bank in business. Ik hoef geen bitcoins te kunnen minen net zo min als ING bankbiljetten hoeft te kunnen printen.

  128. Frans Zegt:

    Voerman: Mooie definitie van het begrip “virtueel” in dit verband.

    Het hele monetaire systeem met de centrale banken is de grootste oplichterij die er ooit is geweest.
    We gaan niet voor niets de afgrond in.
    Decentralistatie is het toverwoord. Bitcoin is daar een onderdeel van.

  129. Frans Zegt:

    Dawg: Zodra er publiek is dat wil lenen (die types hou je altijd)en publiek dat die girale tegoeden(in bitcoins uiteraard)als betaling aanvaard is Dawg’s Bitcoin Bank in business. Ik hoef geen bitcoins te kunnen minen net zo min als ING bankbiljetten hoeft te kunnen printen.

    Post crossed neem ik aan: inderdaad, bitcoins zijn echt geld, geen schuld. Dat heeft als nadeel dat je geen virtuele bitcoins kan maken. Het enige wat je kunt doen is een lening bij de bank aangaan en daar bitcoins van kopen als je geen geld hebt zelf bitcoins te kopen.

  130. Frans Zegt:

    Begrijp me goed: ik heb geen idee dat Bitcoins het gaan redden, alleen in “investeren” als je het geld kunt missen.
    Ik denk echter dat de beweging an sich niet meer te stoppen valt. Het is waarschijnlijk dat de gevestigde orde zal proberen dit de kop in te drukken en zelf met een virtuele munt op de proppen zal komen.
    Erg spannend hoe dit allemaal zich gaat ontwikkelen.
    Het is de strijd tussen de gewone man en de banksters.

  131. Dawg Zegt:

    Frans: Toch niet goed gelezen: de girale bitcoin rekening heeft geen enkele toegevoegde waarde. De voordelen van bitcoin doe je hiermee voor 100% teniet. Er is een markt voor virtuele munten, punt uit.

    Er is ook een markt voor Krediet.

  132. Dawg Zegt:

    Frans: Het enige wat je kunt doen is een lening bij de bank aangaan en daar bitcoins van kopen als je geen geld hebt zelf bitcoins te kopen.

    Why? Waarom zou ik bitcoins kopen? Komt er soms iemand aan de deur om z’n bitcoins ‘cash'(ha, ha) op te nemen en overhandig ik hem dan m’n harde schijf?

  133. Expat Zegt:

    Frans,

    Juist niet Frans. Bitcoin moet het juist hebben van het monetaire systeem. Zonder monetair systeem heeft bitcoin ook geen bestaansrecht meer en vallen we weer terug om geld met intrinsieke waarde.

  134. Dawg Zegt:

    Expat: Bitcoin moet het juist hebben van het monetaire systeem.

    En als iedereen zijn goederen en diensten in bitcoins gaat prijzen?

  135. Frans Zegt:

    Dawg: Why? Waarom zou ik bitcoins kopen? Komt er soms iemand aan de deur om z’n bitcoins ‘cash’(ha, ha) op te nemen en overhandig ik hem dan m’n harde schijf?

    Je kunt gewoon met je mobieltje betalen, er zijn al apps voor.

  136. Frans Zegt:

    Goed, genoeg over BTC, moet weer even aan de studie. Ik heb zelf de nodige tijd gebruikt om langzaam maar zeker steeds meer te begrijpen van BTC, en de voordelen ervan te gaan zien. Gewoon eens 1/10 BTC kopen bijvoorbeeld helpt snel het inzicht te verbeteren in de BTC. Ik ben er in het voorjaar ingestapt met 10 stuks. Was geen slecht idee achteraf.
    (Garantie tot aan de deur haha, en toch weer laf in EURI omgezet, maar goed, belastig betalen en de garage is voorlopig nog in EUR.

  137. Frans Zegt:

    Het land uitvluchten met je hele kapitaal is met BTC een peulschiletje! Niets geen gedonder met maximaal 10.000 Euro over de grens meenemen, die toch in Europa niet meer zouden bestaan?

  138. Frans Zegt:

    Expat: Juist niet Frans. Bitcoin moet het juist hebben van het monetaire systeem. Zonder monetair systeem heeft bitcoin ook geen bestaansrecht meer en vallen we weer terug om geld met intrinsieke waarde.

    BTC heeft inrinsieke waarde mijn beste…

  139. Dawg Zegt:

    Frans: Je kunt gewoon met je mobieltje betalen, er zijn al apps voor.

    Je, maar daar heb ik dan dus ‘echte’ ING-tegoeden voor nodig. Geen bitcoins.

    Ieder betaalmiddel kan geleveraged worden via kredietverlening.

  140. AC Zegt:

    Voerman leeft zelf in een virtuele realiteit waarbij men zijn verstand niet hoeft te gebruiken omdat alles materieel voor elkaar is waar hij met volle teugen van geniet en daarnaast nog voldoende tijd over houdt om ons te komen vertellen dat we verbitterd zijn.

    Zo leuk is zijn leven dat hij zich hier belangeloos komt vervelen terwijl ik het wel zou weten wanneer het mij aan niets ontbrak.

    Dat paralelle universum waarin Voermannen zich begeven is gewoon spelen. Geef ze ‘n lolly en het kind is zoet met de aandacht die ie heeft gekregen. Een verstandig gesprek zijn ze of te weinig filosofisch, economisch of sociaal onderlegd voor, of ze beschikken over een te beperkte fantasie om ongerijmdheden te verklaren.

    Het meest in het oog springend is echter de categorisering van verbitterdheid die ons ten deel valt. Projectie lijkt mij dan niet geheel onwaarschijnlijk.

    De meesten hier geven blijk van realiteitszin door naar verklaringen te zoeken en in andere oplossingen te denken. Houden ernstig rekening met de mogelijkheid dat het misschien al te laat is om het tij te keren. Maar het zal de Voermannen hun tijd wel duren. Die keuvelen liever over tractoren en motorcrossen als de gelegenheid zich voordoet en verwijten anderen realiteitszin. Het zij zo.

    Maar die zogenaamd verbitterden steken mij dan toch echt wel een hart onder de riem terwijl ik bij de Voermannen het ontbreken van gevoel voor verhoudingen krijg. Een gebrek aan empathie.

    Hoe is het anders te verklaren dat ze het na een hoop heen en weer geouwehoer iets lijken te begrijpen, zelfs complimentjes uitdelen om vervolgens weer met volstrekt onnavolgbare diametraal tegenover gestelde gevolgtrekkingen uit het ‘nieuws’ dat ze bereikt, uit verdachte hoek, te komen.

    Het opnemen voor goedgelovigen die menen dat het allemaal zo erg niet is, wat voor Voermannen wellicht heel goed op kan gaan natuurlijk.

    En dan over bitcoins meelullen…
    Nu geloof ik persoonlijk, zoals ik al eerder zei met Tyler Durden, dat het geen levensvatbaarheid heeft en gevoelig is voor fraude en daarnaast gunstig voor speculanten met ‘n hoop zwart geld die geld moeten witwassen zoals drugsbaronnen, overigens zonder het tot die categorie te beperken. De 60 miljoen die onlangs in een zwart gat verdween is daarvan een voorbeeld.

    Laat onverlet dat het vormgeven van een andere munt om los te komen van de controle van het bestaande systeem daaraan haar legitimatie ontleend. Een uiterst nobel streven dat met hoonlachen door Voermannen met weinig kennis van zaken wordt weggewuifd. Kijk en dat stoort mij dan vele malen meer!

    Misschien ben ik verbitterd. Misschien heb ik daar alle reden toe, en misschien dat reflectie daarvan belangwekkender is dan het eigen corrupte aangezicht vereren en het niet voor een virtuele realiteit beschouwen. De keizer heeft geen kleren aan is vooral niet besteed aan mensen die ook ‘goed’ gekleed gaan.

    Ik ben juist blij dat er steeds meer mensen doorheen kijken. Dat keurslijf dat goed beschouwd niet meer om het lijf heeft dan geloven in ‘n geloof.

    Het getuigt van realiteitszin dat te delen. Vermommingen helpen niet en als de pet die je draagt steeds een andere is en weinig consistent dan gooi je er maar een beetje met je pet naar. Laten er hier nu heel veel mensen langs komen die zich afvragen wat er onder de pet zit…

    Beetje jammer dat je ondanks ongelooflijk veel waardevolle verwijzingen door andere reageerders naar personen, artikelen en andere informatiebronnen over zo weinig affiniteit met de materie lijkt te beschikken. Tenzij je van alles overslaat. Voor mij was het bron waaraan ik mij laafde en ik ben er hongerig door geworden.

    Op mij kom je steeds over als iemand die zich de ogen uitwrijft in plaats van iemand wiens ogen geopend werden. Kan aan mij liggen natuurlijk. Maar ik kom hier dan ook niet uit verveling.

  141. Voerman Zegt:

    Dawg: Kan aan mij liggen natuurlijk. Maar ik kom hier dan ook niet uit verveling.

    Allereerst wil ik je complimenteren met je immer beschaafde en nooit kwetsende taalgebruik, zelf streef ik daar ook altijd naar.
    Verder heb je natuurlijk in je benadering van het fenomeen “Voerman” op een aantal punten groot gelijk. Voermannen zijn namelijk heel gemiddeld en in het dagelijkse leven alleen in het oog springend wanneer zij met tractoren, crossmotoren en ander luidruchtig materiaal op de proppen komen. Ze houden zichzelf inderdaad niet graag bezig met zaken die zij vanuit hun beperktheid niet kunnen beinvloeden en zien met lede ogen aan hoe andere mensen met diezelfde beperkingen zichzelf een air aanmeten alsof zij de wereld in hun zak kunnen krijgen. Ach, het is allemaal niet anders met die Voermannen, dan dat zij graag “homo ludens” uithangen. Niet uit verveling, maar uit de overtuiging dat het leven op veel manieren de moeite waard kan zijn en nooit door hardnekkig zoeken naar teleurtellingen tot verbittering mag leiden.

  142. lorenzo Zegt:

    Een blog heeft , secundair weliswaar , tevens een psycho-sociale functie , al eerder gememoreerd en dat moeten we koesteren .

  143. Expat Zegt:

    Frans,

    Bitcoin is een belofte, de opgeslagen electronen zijn zelf niets waard.
    Op het moment dat het monetaire systeem instort krijgen we een periode van grote wantrouwen. Als je dan een paar kippen verhandelt wil je daar iets concreets voor terug en geen belofte.

  144. Frans Zegt:

    Dawg: Je, maar daar heb ik dan dus ‘echte’ ING-tegoeden voor nodig. Geen bitcoins.

    Nee, je draagt alleen BTC over, daar heeft de bank niets maar dan ook niets mee van doen.

  145. Frans Zegt:

    Dawg: Ieder betaalmiddel kan geleveraged worden via kredietverlening.

    Nee, BTC is BTC en geen derivaat. Als ik in BTC betaald wordt weet ik dat ik net zoals bij cash mijn geld in the pocket heb: ik heb geen tegenprestatie meer nodig van een derde partij: de bank.

  146. Frans Zegt:

    Expat:
    Frans,

    Bitcoin is een belofte, de opgeslagen electronen zijn zelf niets waard.
    Op het moment dat het monetaire systeem instort krijgen we een periode van grote wantrouwen. Als je dan een paar kippen verhandelt wil je daar iets concreets voor terug en geen belofte.

    Bijna helemaal mee eens, maar BTC hebben wel waarde: dat is het gebruiksgemak en de faciliteit. Hetzelfde zou zijn om te beweren dat Windows Word geen waarde heeft. Ook worden BTC gemined, en dat kost een heleboel energie.
    Als een monetair systeem instort zie je dat er tientallen “munten” gedecentralseerd onstaan als betaalmiddel.

  147. Philippulus Zegt:

    AC,

    +1

  148. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Frans: Het is waarschijnlijk dat de gevestigde orde zal proberen dit de kop in te drukken en zelf met een virtuele munt op de proppen zal komen.

    Misschien is de gevestigde orde al met een virtuele mint op de proppen gekomen. Genaamd Bitcoin 😉

  149. Jaap Visser Zegt:

    Probeert die hogenhuizenprijs propaganda machine nu een return to normal te forceren? Of is dit een gepasseerd station en zijn we net aan de vrije val begonnen?

  150. Bubbelonia (voorheen snorkel) Zegt:

    Jaap Visser: Probeert die hogenhuizenprijs propaganda machine nu een return to normal te forceren?

    Zo zie ik het wel ja. Dead cat bounce

    Jaap Visser: Of is dit een gepasseerd station en zijn we net aan de vrije val begonnen?

    Het kan zomaar zijn dat er nog een aantal “return to normal”‘s komen. Er zitten enorme veel belangen (en geld) achter de propogandamachine, en er is altijd wel ergens een lichtpuntje te verzinnen of creëren

  151. lapje Zegt:

    Bitcoin is alleen geld als het door de massa wordt geaccepteerd als geld. Zien we dat gebeuren? Ik niet!

    @Frans
    Bitcoin kan gewoon fractioneel gebruikt worden. Als ik bitcoins (met hun unieke ID) bij een bank zet, dan kan die bank ze gewoon uitlenen aan mijn buurman zonder enige vorm van kapitaal aan te houden. Die bitcoins worden uitgegeven en komen bij mijn zus terecht. Mijn zus zet ze ook op bank en nu kan mijn buurman deze (dezelfde!) bitcoins weer lenen en uitgeven. Dat is Fractional NO-Reserve Banking met een hoofdletter F: nul-komma-nul reserve! Scary!

    Dan heb je nog het probleem dat er altijd een tekort zal zijn aan bitcoins. Het is per definitie deflatoir (tenzij de bevolking krimpt door een bommetje ofzo), wat garant staat voor economische stagnatie en krimp. Bitcoin als concept is een deflataire bust in het systeem inbakken. Daarmee dus geen haar beter dan fiat.

    Het positieve nieuws: bitcoin als vermogensbelegging heeft wel potentieel levensvatbaarheid. Maar als ik mag kiezen tussen electronische bitcoins of fysiek goud… dan wist ik het wel.

  152. Dawg Zegt:

    Voerman: Allereerst wil ik je complimenteren met je immer beschaafde en nooit kwetsende taalgebruik, zelf streef ik daar ook altijd naar.
    Verder heb je natuurlijk in je benadering van het fenomeen “Voerman” op een aantal punten groot gelijk. Voermannen zijn namelijk heel gemiddeld en in het dagelijkse leven alleen in het oog springend wanneer zij met tractoren, crossmotoren en ander luidruchtig materiaal op de proppen komen. Ze houden zichzelf inderdaad niet graag bezig met zaken die zij vanuit hun beperktheid niet kunnen beinvloeden en zien met lede ogen aan hoe andere mensen met diezelfde beperkingen zichzelf een air aanmeten alsof zij de wereld in hun zak kunnen krijgen. Ach, het is allemaal niet anders met die Voermannen, dan dat zij graag “homo ludens” uithangen. Niet uit verveling, maar uit de overtuiging dat het leven op veel manieren de moeite waard kan zijn en nooit door hardnekkig zoeken naar teleurtellingen tot verbittering mag leiden.

    Ik vermoed dat je op de tekst van AC reageert.

  153. Dawg Zegt:

    Frans: Nee, BTC is BTC en geen derivaat. Als ik in BTC betaald wordt weet ik dat ik net zoals bij cash mijn geld in the pocket heb: ik heb geen tegenprestatie meer nodig van een derde partij: de bank.

    Zelfs goud wordt geleveraged. Op de Comex e.d.

  154. Frans Zegt:

    Dawg: Zelfs goud wordt geleveraged. Op de Comex e.d.
    @ Dawg & lapje

    Ten eerste is er een praktische reden om goud bij de goudsmit in te leveren en er waarde papieren voor terug te krijgen: het is nu eenmaal niet handig om goud op zak te hebben, en er ook nog eens een kleine aankoop mee te doen.
    Voor bitcoin is er geen enkele reden om dit te doen: bitcoin heeft zelfs voordelen boven giraal verkeer.

    Wat verder betreft leveragen & banken: als je 1000 Euro inlegd in een bank wordt er 10.0000 weer uitgeleend. Dit kan dus niet met bitcoins: je kunt maximaal 1 bitcoin uitleveren op 1 geinde bitcoin: je kunt nu eenmaal bitcoins niet bijdrukken!
    Op zich is het waar dat bitcoins deflatoir zijn, er zijn ook nieuwe crypto currencies die deze “fout” hebben hersteld. Je kunt overigens de kosten van het bankverkeer, wat in de retail tot een zeer hoog percentage van de winst kan oplopen, bij bitcoin wegstrepen. Verder is het zo dat bitcoins dus steeds meer waard worden in plaats van minder zoals fiat geld.
    Met die 1 op 1 verhouding met lenen en uitlenen qua hoeveelheid bitcoins is het maar de vraag of een bank wel nut heeft. Idealiter zou crowd funding en bitcoin de gedroomde combinatie zijn: gedecentraliseerde munt, gedecentraliseerde financiering. Dit kent wel zijn beperkingen. Er is niets op tegen om meedere geldsystemen naast elkaar te laten bestaan: laat ze maar concureren! Dan gaan we wel zien of mensen een ton willen betalen om 50 miljoen over te maken, of dat ze liever 50 cent kwijt zijn voor deze transactie…

  155. Dawg Zegt:

    Frans: Voor bitcoin is er geen enkele reden om dit te doen: bitcoin heeft zelfs voordelen boven giraal verkeer.

    Kan me vergissen, maar krijg het idee dat je het wezen van fractioneel bankieren niet doorziet. Heeft misschien te maken met ons taalgebruik dat ‘banken geld uit het niets scheppen’. Dat is eigenlijk geen juiste uitdrukking. Banken scheppen geen geld uit het niets. De centrale bank schept geld en de banken geven je een krediet door je een tegoed in dat geld toe te zeggen. Als niet het geld zelf, maar die tegoeden (betalingsbeloften van de bank) gaan circuleren als betaalmiddel heb je giraal geld.

    Frans: Voor bitcoin is er geen enkele reden om dit te doen: bitcoin heeft zelfs voordelen boven giraal verkeer.

    Als de bitcoin voldoende geaccepteerd is als betaalmiddel ontstaat vanzelf een behoefte aan krediet luidend in bitcoins. En voor dat krediet moet je naar Dawgs Bitcoin Bank.

  156. Frans Zegt:

    Dawg: Als de bitcoin voldoende geaccepteerd is als betaalmiddel ontstaat vanzelf een behoefte aan krediet luidend in bitcoins. En voor dat krediet moet je naar Dawgs Bitcoin Bank.

    Ik geloof dat we langs elkaar heen praten.
    Jij bedoeld dat de bank zelf echte bicoins koopt en deze uitleent? Ja, dat zou kunnen. Blijft wel het feit dat er slechts 21.000.0000 BTC’s zijn (uiteindelijk) en dat deze hoeveelheid niet vermeerderd. Dit betekent dat een bank kan leveragen wat ie wil, maar de hoeveelheid blijft gelijk. Moet ik wel aan toevoegen dat ik wel een probleem zie in het feit dat de banken de BTC markt zouden kunnen corneren.

  157. Frans Zegt:

    By the way weet ik wel wat fractioneel bankiere is natuurlijk. Het idee alleen al… pffff…. 🙂

  158. Dawg Zegt:

    Frans: Jij bedoeld dat de bank zelf echte bicoins koopt en deze uitleent?

    Nee, dat bedoel ik juist niet. Net zoals de ING krediet verleent door iets uit te lenen wat ze helemaal niet hebben, gaat mijn bank dat ook doen. Alleen luiden de bedragen in bitcoins.

  159. Cartoonist Zegt:

    Dawg: Nee, dat bedoel ik juist niet. Net zoals de ING krediet verleent door iets uit te lenen wat ze helemaal niet hebben, gaat mijn bank dat ook doen. Alleen luiden de bedragen in bitcoins.

    Waar gaat Dawgs Bitcoin Bank die bitcoins dan vandaan halen ?
    Er is een maximum aantal wat alleen virtueel bestaat.
    DBB kan dus nooit ‘echte’ bitcoins uitlenen maar enkel ‘nagemaakte’, dus eigenlijk vervalste. Ze zullen ook niet bestaan in het BitCoin systeem maar er parrallel aan bestaan.

    Sorry maar ik zou ze dus niet accepteren als bitcoins, ook al komen ze bij jou vandaan. Misschien moeten ze maar gewoon DawgCoins heten.

  160. Dawg Zegt:

    Cartoonist: Waar gaat Dawgs Bitcoin Bank die bitcoins dan vandaan halen ?

    Nergens. Of miscchien koop ik hooguit 5% in van het bedrag dat ik uitleen.

  161. lapje Zegt:

    Frans: Wat verder betreft leveragen & banken: als je 1000 Euro inlegd in een bank wordt er 10.0000 weer uitgeleend. Dit kan dus niet met bitcoins: je kunt maximaal 1 bitcoin uitleveren op 1 geinde bitcoin: je kunt nu eenmaal bitcoins niet bijdrukken!

    Ik raad je aan je verder te verdiepen in fractional reserve banking (FRB). Er wordt GEEN geld bijgedrukt bij FRB, alleen krediet gecreëerd. Hetzelfde kan met bitcoins gedaan worden. Zie nogmaals mijn uitleg.

    Geld bijdrukken zoals dat nu gebeurt door m.n. de Fed heeft niets met FRB te maken. Het is wel een reactie op een doorgeschoten FRB piramidespel dat niet voldoende beperkingen kende. In het geval van Bitcoins kan FRB zelfs nog ongebreidelder groeien, omdat er geen capital requirements zijn voor BTC banken. Voorts omdat er geen BTC’s bijgedrukt kunnen worden, krijg je bij BTC uiteindelijk een deflatoire implosie (kettingreactie van onstopbare defaults). Dan kan je je afvragen of BTC betrouwbaarder is dan fiat geld. M.i. niet dus.

    PS stroomuitval, ‘toevallig’ alleen bij jouw huis en spullen, en jij kan niet meer bij je bitcoins. Ik heb nog liever bakstenen dan bitcoins als vermogensopbouw.

  162. lapje Zegt:

    Frans: By the way weet ik wel wat fractioneel bankiere is natuurlijk. Het idee alleen al… pffff….

    Really? Dawg heeft 100% gelijk lees ik nu net.

  163. lapje Zegt:

    Cartoonist: Sorry maar ik zou ze dus niet accepteren als bitcoins, ook al komen ze bij jou vandaan. Misschien moeten ze maar gewoon DawgCoins heten.

    Cartoonist… hoeveel euro’s zijn er nu in omloop? Bitcoins zijn gelijk aan bankbiljetten met een serieel nummer. Je hebt er echt niet veel in omloop nodig om een heel financiëel systeem draaiende te houden. Op het moment dat iedereen zijn geld van de bank wil halen, dan kan dat niet. Bij bitcoin is dat precies hetzelfde. Heb je wel eens naar een balans van een bank, of nog beter van de ECB gekeken? Schuldpapieren zijn geen geld! Schuldpapier in bitcoin is dus ook geen bitcoin. Dat we wel in schudpapier handelen komt omdat we geloven in de inwisselbaarheid van schuld en geld. Dat ging in 2008 eventjes mis.

    Of je iets nou prijst in euro’s of in bitcoins, het maakt niet uit. Het is slechts een denominatie voor een schuld. Als jij mij nu één bitcoin geeft, dan beloof ik jou over 100 jaar een bitcoin terug te geven. Wil ik ook nog wel op een papiertje schrijven. Dat papiertje noemen we obligatie. Daar kan je bij de bank een bitcoin mee lenen. Of je kan de obligatie doorverkopen voor 1 bitcoin. Het papiertje lijkt geld, gedraagt zich als geld en klinkt als geld, maar is het niet.

    Welterusten!

  164. Frans Zegt:

    lapje * Dawg:

    Sorry, maar ik zou zeggen ga eerst je eens verdiepen in wat bitcoin zijn dan praten we verder.
    In plaats van je je af te vragen of ik weet wat fractioneel bankieren is, kun je jezelf beter eerst aftvragen wat bitcoins zijn, want uit jullie reacties blijkt dat jullie totaal geen kaas hebben gegeten van de crypto currencies, jammer van mijn verspilde tijd.

  165. lapje Zegt:
  166. lorenzo Zegt:

    166 , er zal echt nu wel een blogje ergens zijn voor bitcoins , topictitel hier is anders.
    ps. als de meerderheid ergens over praat moet er bij de anti-cylist een lampje gaan branden . De minderheid derhalve.

  167. Adamus Zegt:

    lorenzo:
    166 , er zal echt nu wel een blogje ergens zijn voor bitcoins , topictitel hier is anders.
    ps. als de meerderheid ergens over praat moet er bij de anti-cylist een lampje gaan branden . De minderheid derhalve.

    Als het op het 20.00 uur journaal is geweest, zoals afgelopen week …..

  168. Adamus Zegt:

    Frans:
    lapje * Dawg:

    Sorry, maar ik zou zeggen ga eerst je eens verdiepen in wat bitcoin zijn dan praten we verder.
    In plaats van je je af te vragen of ik weet wat fractioneel bankieren is, kun je jezelf beter eerst aftvragen wat bitcoins zijn, want uit jullie reacties blijkt dat jullie totaal geen kaas hebben gegeten van de crypto currencies, jammer van mijn verspilde tijd.

    Aardige uitleg is te bestellen bij de club van Tuur de Meester/beurs.com

  169. Adamus Zegt:

    Frans: Nee, je draagt alleen BTC over, daar heeft de bank niets maar dan ook niets mee van doen.

    Er zijn zelfs mensen die denken dat je met bitcoins via de bank kan of moet betalen 🙂 “daarom mag het systeem niet omvallen”. De meeste wilde spinsels.

  170. ll Zegt:

    Bitcoin verbod Chinese Banken

    nos.nl/artikel/582…-chinese-banken.html

  171. lorenzo Zegt:

    Adamus: Als het op het 20.00 uur journaal is geweest, zoals afgelopen week …..

    i am impressed .
    Maar wat is eigenlijk de onderliggende waarde ?

  172. Dawg Zegt:

    Frans:
    lapje * Dawg:

    Sorry, maar ik zou zeggen ga eerst je eens verdiepen in wat bitcoin zijn dan praten we verder.
    In plaats van je je af te vragen of ik weet wat fractioneel bankieren is, kun je jezelf beter eerst aftvragen wat bitcoins zijn, want uit jullie reacties blijkt dat jullie totaal geen kaas hebben gegeten van de crypto currencies, jammer van mijn verspilde tijd.

    Ha, ha. Frans, je bent gewoon verliefd op die bitcoin omdat ie (nog wel) niets met banken te maken heeft. En liefde maakt, zoals bekend, een beetje blind.

    Ik denk dat ieder betaalmiddel vroeger of later geleveraged wordt via kredietverlening.

    Zelf kan ik, zoals wellicht bekend, wel sympathie opbrengen voor het uit elkaar halen van geldschepping en kredietverlening door middel van full reserve banking. Maar ook daar gaan natuurlijk onvermijdelijk wegen gezocht en gevonden worden om via kredietverlening toch weer de geldgoeveelheid te vergroten.

    Zelf vond ik deze gedachtewisseling in ieder geval de moeite waard en geen tijdverspilling.

  173. Dawg Zegt:

    lapje,

    Mooie link.

  174. Cartoonist Zegt:

    Ik krijg het gevoel dat de ‘haute finance’ wereld de bitcoin ineens in de schijnwerpers zet om deze zachtjes om zeep te helpen.
    Een soort “embrace & destroy” politiek.
    Op de manier zoals Microsoft in het verleden interessante (en mogelijk concurrerende) software overnam en/of implementeerde in Windows/Office (embrace) om het in een volgende versie van hun software zo te verminken dat het praktisch onbruikbaar was geworden (destroy).

    De essentie van bitcoin is dat er helemaal geen bank aan te pas komt. Dus ‘fractional banking’ is helemaal nooit in de opzet van bitcoin geimplementeerd. Zodra dat gebeurt is de bitcoin in principe even veel waard als de dollar, dat wil zeggen, even veel als de waarde van het papier waarop het gedrukt is.

  175. dr.t Zegt:

    Ondertussen zie ik dat men bij Aegon 2,35 procent aan hypotheekrente betaald. Veel andere aanbieders zitten er niet veel boven.
    Ik denk dat het rekensommetje voor veel mensen snel gemaakt is als ze moeten kiezen tussen huren en kopen.
    Daar kan zelfs AFM en NIBUD niet meer tegen houden.

    2,35 min HRA (laten we zeggen 40 procent eraf) houdt 1,41 procent over. Het wonen is bijna gratis aan het worden. Hoe meer men dat inziet hoe sneller de markt weer stabiliseert.

    En nee ik geloof niet dat de rentetarieven binnen 5 jaar gaan stijgen. De ECB bepaalt en een rentestijging staat gelijk aan een faillissement van banken en staten en Europa.

  176. Cartoonist Zegt:

    dr.t: En nee ik geloof niet dat de rentetarieven binnen 5 jaar gaan stijgen. De ECB bepaalt en een rentestijging staat gelijk aan een faillissement van banken en staten en Europa.

    Ik denk toch dat je hier moet schrijven dat een rentestijging het failliet betekent van heel veel leners (burgers).
    Staten gaan niet failliet, daar staan de burgers garant voor. Al moeten je kinderen en kleinkinderen tot in lengte van jaren ploeteren om de rente en aflossing op die staatslening te betalen. Schulden worden nooit kwijtgescholden als de schuldeisers partikuliere instituten (banken) zijn.

    http://michael-hudson.com/

  177. Adamus Zegt:

    lorenzo: i am impressed .
    Maar wat is eigenlijk de onderliggende waarde ?

    Net zoveel als andere “currency” : zero….t is maar wat een gek ervoor wil leveren aan diensten etc.

  178. Adamus Zegt:

    dr.t,

    vastgoed gaat nog meer onderuit en banken willen hun geld terug!

  179. lorenzo Zegt:

    Adamus: Net zoveel als andere “currency” : zero….t is maar wat een gek ervoor wil leveren aan diensten etc.

    prima , maar wil over een tijdje geen huili , huili zien . Afgesproken ?

  180. Oh Zegt:

    “Ik dacht altijd dat de VVD voor marktwerking was?” … oh, maar dat zijn ze ook, alleen op een manier dat voor hen beter uitpakt. 😉

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.