ZEMBLA – Luchtkastelen in de polder

Nederland staat vol met grote gebouwen en kantoren die leeg staan. Met die lege panden kan een oppervlakte van 8 miljoen vierkante meter bebouwd worden. Dat zijn 1600 voetbalvelden, maar er zijn voor deze panden geen huurders te vinden. Grote zorgen voor De Nederlandse Bank want het zijn vooral de banken en pensioenfondsen die miljarden hebben gestoken in deze inmiddels lege gebouwen waarvan de waarde nu minder is dan de hypotheek die er op rust. Toch gaan vooral gemeenten onverstoorbaar verder met hun bouwdrift. ZEMBLA onderzoekt waarom.

ZEMBLA – ‘Luchtkastelen in de polder’ donderdag 2 mei 2013 om 21.10 uur bij de VARA op Nederland 2

Bekijk de video in andere formaten.

Share Button

404 Reacties

  1. Juan de Meeleezer Zegt:

    BOG BedrijfsOnroerend GOED.

    Iedereen hield iedereen voor de gek
    Iedereen hield iedereen voor de gek
    huizenmarkt-zeepbe…atten/#comment-84988

    En dat wisten we hier al wat langer.

    Al veel langer:
    huizenmarkt-zeepbe…t-elkaar-te-spatten/

    Of nog langer:
    huizenmarkt-zeepbe…lenen/#comment-41302

    Allen accordeerden de accountants de waarderingen van Iedereen hield iedereen voor de gek tot vorig jaar.
    Accountants accorderen balanswaarderingen BOG terwijl ze beter weten en nemen hun verantwoordelijkheid niet wanneer deze conflicreert met eigen belang:
    huizenmarkt-zeepbe…vaart/#comment-60142

    En hetzelfde geldt voor de woning-“markt”.
    Andre de La Porte van VGH verwoordt het maar weer eens: een woning is waard wat met met 100% HRA kna lenen op twee inkomens bij kunstmatig lage rente:
    huizenmarkt-zeepbe…-2011/#comment-61057

    Juan is benieuwd naar de nieuwswaarde van deze uitzendig, wat is er 02/05/20143 aan nieuw feitenmateriaal ?

  2. Juan de Meeleezer Zegt:

    @ admin

    Post nummer 1 blijft weer in een spam filter hangen, kunt u hier iets aan doen ?

  3. maarten Zegt:

    Ik hoop dat deze uitzending wat politici wakker schudt. Doe eens investeringen in energieke en intelligente burgers, en niet in leugenachtige krijtstrepen

  4. Expatter Zegt:

    Hoe één generatie de andere kan naaien…

  5. Frans Zegt:

    @ Expatter: hoezo de ene generatie de andere naaien?
    Gewoon een kwestie van macht.

  6. Frans Zegt:

    Voor dit geval de TV set maar weer eens getest.
    Onthutstend en tegelijkertijd zo herkenbaar en voorspelbaar.
    Wat ik vooral ergelijk vind is de macht die ons vertegenwoordigd (wethouder Almere van winkelbeleid oid) geen openheid van zaken wil geven.

  7. Paul Zegt:

    Kan mijn iemand uitleggen?
    Waarom een stuk landbouwgrond altijd 5,- euro de vierkanten meter doet al jaren.
    Maar is het opeens bouwgrond dan kan die zelfde stuk grond 500,- á 1000,- euro waard zijn.

    Waar ik woon is Health Campus Boxmeer
    Er staat nu alleen het Ziekenhuis en bijna de Rabobank. De rest van de grond is in bezit genomen door de herder met zijn schapen. http://www.healthcampusboxmeer.nl/
    Andere kant van de weg ligt bedrijventerrein Sterckwijck. Daarstaat nu een Bakkerij twee bedrijfpanden en nog een in aanbouw en drie huizen met bedrijfruimte.
    De rest van de grond is weer in gebruik als Landbouwgrond.

    Bloemen en tarwe op bedrijventerrein Sterckwijck in Beugen gelderlander.nl/re…en-1.3766879#content

  8. snorkel Zegt:

    maarten,

    +10!

    Dit filmpje met Kees de Kort gezien? https://www.youtube.com/watch?v=dmhpDd54qII

  9. Expatter Zegt:

    Het zeer slechte beleid van de afgelopen 20 jaar hebben we maar aan één generatie te danken. Het begint met een B…

    Zeer goed van Zembla om dit als publieke omroep toch aan de kaak te stellen. Iedere keer weer als ik zo’n grijze dakduif die bijna met VUT gaat op TV zie blunderen, heb ik een emmer nodig.

    Ik heb wel een opossing voor die lege kantoorruimte. Volstoppen met corrupte wethouders, bestuurders, projectontwikkelaars, burgemeesters en de sleutel weggooien.

    Die lucht (20 mld) gaat/moet iemand betalen. Dit gaat niet gepikt worden door de jongere generaties (40-).

    Even een voorspelling voor het einde van het jaar:

    1 mln “geregistreerde” werkelozen
    Val van de regering door o.a. JSF
    BV Nederland failliet
    Rev….

  10. Nico de Geit Zegt:

    Ik begrijp niet waarom gemeenten hebben gekozen voor dit model. Als ik het voor het zeggen had zou ik de grond altijd verhuren/verpachten maar nooit verkopen.

    Een gemeente heeft inkomsten nodig om de straatverlichting te laten branden, zout te strooien, voor scholen, wegen, enz.

    Een gemeente behoort geen schulden te hebben, hooguit een niet al te grote reserve. Inkomsten en uitgaven dienen altijd in balans te zijn, door de pacht te verhogen of de uitgaven te beperken.

    Uiteindelijk zal de burger opdraaien voor de te betalen rente en de schulden van de gemeente. In Rusland werd rond 1919 dit probleem anders aangepakt, privaat eigendom van – onder andere – grond werd onwettig verklaard.

    Als alle Nederlandse grond wordt genationaliseerd zal de gebruiker van die grond pacht moeten betalen aan de gemeente. Als dwarsliggers een paar jaar naar een strafkamp worden gestuurd zal het verzet snel verstommen.

    Probleem is natuurlijk dat mensen niet rente en aflossing kunnen betalen aan banken en ook nog eens pacht aan de gemeente. Uiteindelijk zit er maar één ding op: een totale reset, snel of langzaam.

    Bijkomend probleem is dat het geld dat de banken hebben uitgeleend uit het niets is gecreëerd. Al die miljarden behoren niet aan oude omaatjes met een spaarbankboekje, maar het geld is ooit ingevoerd in een bankcomputer en uitgeleend. Dit is een frauduleus systeem, maar wel goedgekeurd door uw overheid.

  11. Hermanes Zegt:

    Snorkel Over die schoonmaakster was niet mijn schoonmaakster ik kwam haar tegen op mijn werk en begon tegen mij te praten zoals ze altijd doet.

    Nico de Geit.het wordt nu echt tijd om je pilletje in te nemen.

  12. Expatter Zegt:

    Nico de Geit,

    Een gemeente behoort niet alleen geen schulden te hebben maar behoort ook niet te speculeren met gemeenschapsgeld.

  13. B88 Zegt:

    Expatter:
    Hoe één generatie de andere kan naaien…

    Helaas kom ik ze bijna dagelijks tegen. Volledig van hun eigen gelijk overtuigd continu bezig met zichzelf. Uitspraken verraden hun ware persoon: egocentrisch en egoïstisch. Rancuneus als het moet en dat moet dan “beleid” maken over de generaties heen.

    En dan mij en andere collega’s aangeven dat we niet moeten zeuren want we hebben nog een heel werkend leven voor ons. Of we dus nog even onze bek willen houden en ons solidair met hun belangen willen verklaren. #kots

    Dat deze generatie met zijn “na mij de zondvloed” – uitvreters mentaliteit maar lekker in de stront zakt.

  14. Expatter Zegt:

    B88,

    +1

  15. B88 Zegt:

    Nico de Geit:
    Ik begrijp het niet. Als ik het voor het zeggen

    dwarsliggers een paar jaar naar een strafkamp worden gestuurd zal het verzet snel verstommen.
    . Uiteindelijk zit er maar één ding op: een totale reset

    Probeer het nog eens maar dan zonder genocide te plegen omdat je zelf niet in staat bent de situatie te begrijpen. Laat staan te verbeteren.

  16. Frans Zegt:

    Expatter: Het zeer slechte beleid van de afgelopen 20 jaar hebben we maar aan één generatie te danken. Het begint met een B…

    Ongelukkige samenloop van omstandigheden. Dat ze nu toevallig de BB zijn zegt helemaal niets.
    Nogmaals: het gaat om de macht, en toevallig is het zo dat deze generatie nu op deze posities zitten.
    Deze macht gaat verder terug, decennia eeuwen: er is NIETS veranderd!
    Het gaat gewoon om de macht, niets meer en niets minder. Om een naampje te geven aan diegene die nu de macht bezitten lijkt een causaliteit de suggereren die er domweg niet is.

  17. Nico de Geit Zegt:

    Expatter:
    Nico de Geit,

    Een gemeente behoort niet alleen geen schulden te hebben maar behoort ook niet te speculeren met gemeenschapsgeld.

    Als er een balans is tussen inkomsten en uitgaven is er geen behoefte aan reserve’s of schulden. Ik zie de ideale gemeente meer als een stichting of Vereniging van Eigenaren.

  18. Nico de Geit Zegt:

    B88: Probeer het nog eens maar dan zonder genocide te plegen omdat je zelf niet in staat bent de situatie te begrijpen. Laat staan te verbeteren.

    Het geld creëren uit het niets en vervolgens uitlenen en er rente voor vragen is frauduleus. Meewerken aan zo’n systeem mag best gestraft worden.

    De meeste mensen vinden het niet erg om schuldslaaf te zijn. Ik wil hun gelukkige droom niet verstoren.

    Mijn motto: red jezelf.

  19. Nico de Geit Zegt:

    Uitzending Zembla – Luchtkastelen in de Polder

    uitzendinggemist.n…afleveringen/1340567

  20. Steven Zegt:

    Nico de Geit: Het geld creëren uit het niets en vervolgens uitlenen en er rente voor vragen is frauduleus. Meewerken aan zo’n systeem mag best gestraft worden.

    het is zo vreemd dat denk ik maar 5 procent het wil begrijpen,,,maar het is toch echt zo.

  21. maarten Zegt:

    ons vertrouwen is nergens op gebaseerd
    programma.vpro.nl/…dia:program:24852683

  22. Steven Zegt:

    Steven,

    Wat ik dus doe is niet meer lenen (zeker niet voor een huis) en geld (de flapjes) zien als handig ruilmiddel: meer is het niet.

  23. De ontwikkelaar Zegt:

    Het ene gat graven om het andere te dichten.

    Begrijp ik het goed dat er gebouwd MOET worden om buuthuizen enz. open te houden? Geloven ze het zelf?

    Het probleem is dat al die LINKSE figuren niet met geld om kunnen gaan.

    Wat is er nou leuker dan als ambtenaar quasi-ontwikkelaar van een stad/woningbouwvereniging/pensioenfonds te spelen en zelf geen enkel risico te lopen!

  24. Steven Zegt:

    De ontwikkelaar: Wat is er nou leuker dan als ambtenaar quasi-ontwikkelaar van een stad/woningbouwvereniging/pensioenfonds te spelen en zelf geen enkel risico te lopen!

    nog wat steekpenningen en een corrupte aannemer voor de schuur krijgen?

  25. maarten Zegt:

    De ontwikkelaar,

    ja hoor linkse mensen kunnen niet met geld omgaan en rechtse mensen wel, wat een cliche

  26. Tijl Zegt:

    De ontwikkelaar:
    Het ene gat graven om het andere te dichten.

    Begrijp ik het goed dat er gebouwd MOET worden om buuthuizen enz. open te houden? Geloven ze het zelf?

    Het probleem is dat al die LINKSE figuren niet met geld om kunnen gaan.

    Wat is er nou leuker dan als ambtenaar quasi-ontwikkelaar van een stad/woningbouwvereniging/pensioenfonds te spelen en zelf geen enkel risico te lopen!

    Haha da’s een goeie ja, de crisis is de schuld van links. Verder alles ok?

  27. Nico de Geit Zegt:

    snorkel:

    Dit filmpje met Kees de Kort gezien? https://www.youtube.com/watch?v=dmhpDd54qII

    Levenslang beroepsverbod voor falende bankiers? Interessant! Wat Kees zegt over die molotov-cocktails gaat te ver.

  28. Nico de Geit Zegt:

    B88: zonder genocide te plegen

    Een werkkamp in Rusland is net zoiets als een werkstraf hier. Het heeft niets met genocide te maken.

    Veel Nederlanders beginnen ‘genocide’ te gillen als de overheid mensen bestraft. Veel Nederlanders denken nog steeds dat ‘alles moet kunnen’ en dat dat mooi is. De Pipi Langkous generatie – gewoon doen waar je zin in hebt, en als ze hun zin niet krijgen beginnen ze iets over de Tweede Wereldoorlog te gillen. Het gedoog-beleid is uitgelopen op een puinzooi.

    De overheid is er om de orde te handhaven. Maar als burgers dat niet willen houdt het natuurlijk op. In Nederland bouwen ze een speeltuin als er problemen zijn in een wijk en sturen ze criminelen naar een vlindertuin – sterker: ze sturen jonge criminelen op kickboksles.

    Ik denk echt dat het vooruitzicht op twee jaar strafkamp voor wetsovertreders beter werkt.

  29. Stoelgang Zegt:

    snorkel:
    Hermanes,

    Leuk man, doen alsof je je schoonmaakster lekker uitlacht omdat ze zo dom is geweest. Waren we maar allemaal zo gaaf als Hermanus…

    Worden we al gemanipuleerd door wallstreet, politici, voerman, baksteenminners, nvm, veh, cpb, cbs, ing, sns, rabo en vele anderen, komt er ook nog een succesvolle schuldslaaf antidepressiva propageren. Het moet niet gekker worden. Ik neem een pil en ik ga lekker liggen dromen onder de foto van mario draghi boven mijn bedje.

  30. Frans Zegt:

    Tijl: Haha da’s een goeie ja, de crisis is de schuld van links. Verder alles ok?

    🙂 🙂 🙂

  31. Latida Zegt:

    Er werd in de Zembla uitzending geschat dat men in de BOG sector thans ongeveer 20 miljard onder water staat.

    Tel daarbij op ongeveer een miljoen huishoudens die voor gemiddeld 20,000 euro onder water staan en je komt op eenzelfde bedrag uit.

    Kortom zelfs voorzichtige schattingen wijzen dus op een zeepbel in de totale onroerend goed sector van op dit moment 40,000,000,000 oftewel 40 miljard.

    Frappant overigens dat beide sectoren ongeveer een even grote bubbel zouden hebben geblazen, maar dat terzijde.

    Met voorspellingen dat de daling zich verder voort gaat zetten komen hier dus nog de nodige miljarden bij.

    Wie gaat dat betalen?

    De gemeentes? Die schrappen services en verhogen de belastingen.
    De projectontwikkelaars? Die gaan failliet
    De aannemers? Die gaan failliet
    De banken? Die halen het geld op bij overheid of ECB

    Oftewel de burger draait op voor deze verliezen, op dit moment dus zon’n 2500 euro voor ieder Nederlander van pas geboren tot een been in het graf, en dan is de bodem nog niet eens in het zicht.

    Let wel, dit zijn dus afboekingen die nog moeten gaan plaatsvinden, bovenop de al aangekondigde bezuinigingen.

    Wat dat betreft is de hoge rente op hypotheken op dit moment goed te verklaren; hoe beter de balansen van de banken des te minder er straks aan steun moet worden bijgelgd.

    Wel te gek voor woorden natuurlijk dat er niemand ‘verantwoordelijk’ is. Als je als burger de huur niet kan betalen wordt je op straat gezet. Als je als middenstander de pacht niet op kan brengen ga je failliet.

    Maar als je met publiek danwel fictief geld astronomisch hoge risico’s neemt die potentieel een land aan de bedelstaf brengt en voor vele miljoenen mensen de levenstandaard verlaagd, dan wordt je beloond met een hoog salaris, een bonus, wachtgeld, ontslagbescherming en / of een ‘gouden’ handdruk.

    Het toezicht is tekort geschoten, heeft niet genoeg musclepower gehad, is een dooddoener geweest.
    De hebzucht heeft de boventoon gevoerd, de hang naar status en naar macht en naar persoonlijk en maatschappelijk gewin.

    En nu de rekening moet worden betaald, is het tijd voor het creatief slopen van de oorzaken, zodat er met een schone lei kan worden begonnen.

    Op dit moment zie je dat er allerlei barrières voor bestuurlijke veranderingen worden opgeworpen. Die moeten eerst omver. Never waste a good crisis mensen!

  32. Dawg Zegt:

    Zeg Expatter, B88 en Ontwikkelaar. Hou het svp even een beetje oververzichtelijk. Boomers en linksen er bij slepen maakt het allemaal veel te ingewikkeld. DE schuldigen zijn in de eerste plaats de scheefhuurders.

  33. ll Zegt:

    En we zitten lijdzaam toe te kijken hoe alles fout loopt. 😉

    Politieke prutsers.

    Allemaal verslaafden van de frauduleuze DCF methode…….., de hoe reken ik me rijk methode.
    Nikx over gehoord trouwens……..

    Hier in Grunn bouwt men nu een Forum, een gebouw zonder nut en noodzaak. 60 miljoen geloof ik, midden in de stad, veel grondopbrengsten, dat wel……

    Maar niemand wil erin, te duur, voor exploitatie kosten en onderhoud is geen geld meer, nu dwingt de gemeente dat de bibliotheek erin gaat zitten, maar die willen niet…….

    En 2012 wordt hier in Grunn het boekjaar afgesloten met een tekort van 27.8 miljoen……., oorzaak, jawel afboeking woningbouw en gronden.

  34. ll Zegt:

    DDos aanvalletje ? Kan nikx meer posten 😉

  35. Chess Zegt:

    Wethouder Breda over de aanbevelingen Rekenkamer:

    “aanbeveling 6 heeft ernstige financiële consequenties, dus wat ons betreft is aanbeveling 6 ons inziens overbodig”

    Zei hij dat nou echt?

    * huilt zachtjes *

  36. Adamus Zegt:

    maarten:
    Ik hoop dat deze uitzending wat politici wakker schudt. Doe eens investeringen in energieke en intelligente burgers, en niet in leugenachtige krijtstrepen

    En stort “ons” systeem in. Ook Samson is daar inmiddels van overtuigd 🙂

  37. De Pessimist Zegt:

    maarten: En we zitten lijdzaam toe te kijken hoe alles fout loopt.

    Volgens mij heb jij de leeftijd en de kunde om de realist in een politieke partij te zijn .Wat tegenwicht tegen al die verlichters zou niet gek zijn.

  38. Latida Zegt:

    Best interessant dat in Almere uitgerekend de belastingdienst en de rechtbank in het nieuwe dure complex gaan zitten en zelf ook leegstaande panden achterlaten.

    Dat zegt wel iets over de verwevenheid van de vastgoedsector, overheid en banken.

    We zitten dus middenin een periode van damagecontrol. De veriorzakers van de crisis hebben de verantwoordelijkheid daarvoor met success op de belastingbetaler afgeschoven, tot nu toe althans.

    Zodra het ook electoraal haalbaar is worden deze bergen met schulden hap voor hap aan de belastingbetaler gevoerd zonder dat er structurele verbeteringen plaatsvinden op de manier waarop checks en balances plaatsvinden.

    Uiteindelijk, alles op het bordje van de ECB, en dan opdienen als een voldongen feit.

    NL, 40-50 miljard. Spanje? Verenigd Koninkrijk? Portugal? Italië? Frankrijk? Hoe groot is deze bubbel wel niet?

    Die hypotheekrente mag in NL voorlopig niet worden afgeschaft, want alles waar de banken op dit moment op verliezen zal worden vermeden.

    Vooruitschuiven, deflecteren, en op de publieke rekening schuiven lijkt het.

  39. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Als er een balans is tussen inkomsten en uitgaven is er geen behoefte aan reserve’s of schulden. Ik zie de ideale gemeente meer als een stichting of Vereniging van Eigenaren.

    “Onderlinge”

  40. Keesje Zegt:

    Ik vond het jammer dat ze niet de heel duidelijke conclusie aan het eind wilden trekken: DIT KOST U, beste burgers van Nederland, UW PENSIOEN.

    Voor de veertigers en vijftigers van nu, kijk om je heen naar al die vervallen en leegstaande kantoorpanden…..met weinig pensioen, want de pensioenfondsen zijn nu eenmaal rijkelijk vertegenwoordigd in deze luchtbel bedrijfsonroerendgoed, en dat zal van het pensioen eruitgevorkt gaan worden……..”de waarde bleek toch niet uit de fondsen op te brengen wat het was”.

    SCHANDALIG dat gemeentebestuurders neit aan het eind van de keten keken WIE dit dan uiteindelijk gaan betalen…..

    Ik zie nog maar 1 mogelijkheid en dat is het bedrijven stimuleren werk dat nu in het buitenland gedaan wordt, terug te halen naar Nederland zodat die kantoorpanden weer vol komen en er weer genoeg werk zal zijn voor Nederlanders!!! Is DUBBEL goed voor Nederland, de nederlanders die aan het werk zijn, de pensioenfondsen die minder verlies krijgen en de bedrijven die niet failliet zullen gaan omdat gebouwen wel verhuurd gaan worden…..

  41. snorkel Zegt:

    2. Implementation of reforms to resolution regimes – Ending “too-big-to fail”

    The financial crisis demonstrated the urgent need to improve resolution regimes to enable authorities to resolve failing financial institutions quickly without destabilising the financial system or exposing taxpayers to loss. Following the crisis, the FSB developed the Key Attributes for Effective Resolution Regimes for Financial Institutions as part of a set of agreed policy measures to address the moral hazard risks posed by systemically important financial institutions (SIFIs). The Key Attributes set out the core elements of effective resolution regimes that apply to any financial institution that could be systemically significant if it were to fail.

    PDF-alert: financialstability…ations/r_130419a.pdf

    En wat houden die “Key Attributes for Effective Resolution Regimes for Financial Institutions” dan in? Onder andere dit:

    3.5
    Powers to carry out bail-in within resolution should enable resolution authorities to:
    (i) write down in a manner that respects the hierarchy of claims in liquidation (see
    Key Attribute 5.1) equity or other instruments of ownership of the firm,
    unsecured and uninsured creditor claims to the extent necessary to absorb the
    losses; and to
    (ii) convert into equity or other instruments of ownership of the firm under
    resolution (or any successor in resolution or the parent company within the
    same jurisdiction), all or parts of unsecured and uninsured creditor claims in a
    manner that respects the hierarchy of claims in liquidation;
    (iii) upon entry into resolution, convert or write-down any contingent convertible
    or contractual bail-in instruments whose terms had not been triggered prior to
    entry into resolution and treat the resulting instruments in line with (i) or (ii).

    3.6
    The resolution regime should make it possible to apply bail-in within resolution in
    conjunction with other resolution powers (for example, removal of problem assets,
    replacement of senior management and adoption of a new business plan) to ensure
    the viability of the firm or newly established entity following the implementation of
    bail-in.

    ….

    4.1
    The legal framework governing set-off rights, contractual netting and
    collateralisation agreements and the segregation of client assets should be clear,
    transparent and enforceable during a crisis or resolution of firms, and should not
    hamper the effective implementation of resolution measures.

    PDF-alert: financialstability…tions/r_111104cc.pdf

    I can haz moar bail-in? ktnx!

  42. snorkel Zegt:

    Vertaling: Herinneren we ons de ‘template’ van Dijsselbloem nog? Dit is/wordt ‘m

  43. Keesje Zegt:

    Latida,

    Ze zullen de dalende inkomsten ergens van moeten betalen en HRA zou wel een goede zijn. Anders ga je het hebben over voorzieningen, scholen, ziekenhuizen, buurthuizen zijn al weg of draaien al zonder betaalde vrijwilligers, kinderopvangtoeslag volledig weg voor werkende paren om banen vrij te maken voor werkeloze mensen, huurtoeslag weg, zorgtoeslag weg, meer belasting over je inkomsten…..het wordt leuk, Nederland!

    Hier in de buurt werd via buurtlink.nl alweer gewaarschuwd voor een nieuwe lading inbraken een buurtje verderop….

  44. Keesje Zegt:

    snorkel,

    Tja en daar baal ik zo van, ik heb liever niet duizenden euro’s onder mijn huis in het zand verstopt, achter houtwerk of wat dan ook….maar tegelijkertijd zie ik dit ook als reeele mogelijkheid.

  45. Latida Zegt:

    Wat is nu eigenlijk precies een bail-in?

  46. snorkel Zegt:

    Latida,

    Het ‘tegenovergestelde’ van een bail-out. Bij een bail-out wordt een bank (of andere instelling of zelfs persoon) gered met geld van buitenaf. In het geval van ABN Amro bijvoorbeeld betaalde de staat (dus belastingbetaler) de rekening, en bleef verder IEDEREEN buiten schot. Alle saldo’s bleven op peil, maar ook aandeelhouders zijn nauwelijks iets kwijtgeraakt (OK, de aandelen zijn wel behoorlijk in waarde gedaald natuurlijk).

    Een bail-in gebruikt geld dat al in de bank zit om de bank te redden. Dit gaat in een bepaalde volgorde (de ‘template’): Eerst zijn ongedekte aandeelhouders hun geld kwijt, dan gedekte, dan grote spaarders, dan kleine spaarders etc etc totdat de rekeningen zijn afbetaald. Het idee van en bail-in is dus om de belastingbetaler zo veel mogelijk buiten schot te houden. Dit zorgt er (potentieel) wel voor dat bedrijven en consumenten wel 10x gaan nadenken bij welke bank ze hun geld stallen. Wat mij betreft een goede zaak.

  47. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Overigens heeft een bail-in wel een (gedwongen) verschuiving in het denken van bank-klanten nodig. Nu denkt iedereen dat het “mijn geld is dat op de bank staat”. Een bail-in zegt eigenlijk dat je dat geld al aan de bank gegeven hebt, en je moet maar zien of je het terug krijgt. Je bent geen eigenaar van het geld maar, maar een crediteur van de bank.

  48. Claude Zegt:

    Chess:
    Wethouder Breda over de aanbevelingen Rekenkamer:

    “aanbeveling 6 heeft ernstige financiële consequenties, dus wat ons betreft is aanbeveling 6 ons inziens overbodig”

    Zei hij dat nou echt?

    * huilt zachtjes *

    Dat was ook mijn favoriete quote. Wat ontluisterend.

    Om met de Ontwikkelaar mee te gaan, toch jammer dat Zembla niet beseft dat juist die buurthuizen met de speculatie betaald werden. Dat die nu dicht gaan is niet meer dan logisch. Dat ze maar bij elkaar langs gaan. Die vrouw die al 15 jaar in de WAO zat (en met wie ogenschijnlijk niets mis was), daar kunnen ze vast verder gaan met elkaar gezelschap houden.

    Eerst hebben we de aardgasbaten aan linkse en rechtse hobbies vergooid. Daarna de nep-inkomsten uit de vastgoedbubble. We leren het nooit.

  49. Voerman Zegt:

    B88: Dat deze generatie met zijn “na mij de zondvloed” – uitvreters mentaliteit maar lekker in de stront zakt.

    Oorspronkelijke post van Maarten:
    Dus jij denkt niet dat het de laatste stuiptrekking van de monarchie betreft? gebaseerd op een verouderd concept met bijbehorende archaische vormen, koningschap gegeven door goddelijk ingrijpen?

    Reactie van Voerman:
    Na mij de zondvloed.

    Als je wilt reageren op een zinnetje van Voerman, dan moet je dat zinnetje niet losmaken van de oorspronkelijke context en op een generatie betrekken.
    Voerman is het zat om nog denkwerk en tekst te besteden aan jouw soort misselijkmakende mannekes en hun companen.

  50. Paul Zegt:

    Bij het terug kijken van de uitzending. Krijg ik het gevoel dat wethouders en burgmeesters. Altijd bezig waren met hun buurgemeente te verslaan met groei en ontwikkeling.
    Kijk je na Almere dan staat daar met hoofdletter schreven. In 2020 willen wij de 3 of 4 stad van Nederland zijn.

  51. B88 Zegt:

    Dawg:
    Zeg Expatter, B88 en Ontwikkelaar. Hou het svp even een beetje oververzichtelijk. Boomers en linksen er bij slepen maakt het allemaal veel te ingewikkeld. DE schuldigen zijn in de eerste plaats de scheefhuurders.

    De correlerende variabele zijn natuurlijk:

    “Het recht claimen op het uitgeven van geld van een ander”
    en
    “Eigen verantwoording afschuiven”

    Heel erg overzichtelijk dus.

  52. ulrich Zegt:

    @Voerman

    Een tijdje hier niet meer gereageerd, maar wel meegelezen. Het over en weer schelden neemt groteske vormen aan. Jammer. Het is een erg interessante tijd met veel ontwikkelingen

  53. ulrich Zegt:

    Zojuist nog naar het filmpje gekeken van Kees:

    https://www.youtube.com/watch?v=dmhpDd54qII

    wat mij nog weer eens opvalt is dat niemand bestraft is voor het SNS debacle. Er zijn toch wel wat schuldige aan te wijzen. Als ik 2 km te hard rij moet ik circa 40 Euro betalen. Maar als ik een bank laat klappen door wanbeleid of een woningcorperatie te vernieling in help woon ik met mijn miljoenen in Curacao. Door de verwevenheid van justitie, AFM, bankensector en financien wordt er niet opgetreden. Wellicht tijd voor een referendum/handtekenactie of deze verantwoordelijken niet gestraft moeten worden met een beroepsverbod, werkstraf of financiele onteigening.

    Het tweede punt wat ik opmerkelijk vind is de greep in de pensioenfondsen. Ik heb nu al zoveel discussies gehoord hierover ik vraag me af wanneer dit een feit is. In 2014 of wellicht al in 2013

  54. ulrich Zegt:

    Wat mij verder opvalt dat er weinig plannen zijn om de nieuwbouw aan te trekken. Je ziet enkele initiatieven van gemeentes om incidenteel de grondprijs te verlagen. Maar feitelijk gebeurt er nu weinig. Veel van de voorraad die nu aangeboden wordt is feitelijk afgeschreven en niet meer tegen acceptabele kosten te renoveren naar een aanvaardbaar comfortniveau. Dus het aanbod is beperkt. Kan er geen antispeculatiebeding worden ingezet tegen gemeentes die bijvoorbeeld 10% van hun grond moeten verkopen in 2014 of anders onteigend worden tegen een wel marktconform tarrief?

  55. B88 Zegt:

    Voerman: Oorspronkelijke post van Maarten:
    Dus jij denkt niet dat het de laatste stuiptrekking van de monarchie betreft? gebaseerd op een verouderd concept met bijbehorende archaische vormen, koningschap gegeven door goddelijk ingrijpen?

    Reactie van Voerman:
    Na mij de zondvloed.

    Als je wilt reageren op een zinnetje van Voerman, dan moet je dat zinnetje niet losmaken van de oorspronkelijke context en op een generatie betrekken.
    Voerman is het zat om nog denkwerk en tekst te besteden aan jouw soort misselijkmakende mannekes en hun companen.

    En dat is nu precies het “veronderstellen van het eigen gelijk” waar ik op doelde. Je kan het niet met me eens zijn Voerman, dat is prima. Ik kijk echter naar de verhoudingen tussen betalers en ontvangers van regelingen. Ik heb de mazzel genoeg mensen om mij heen te kennen die exact kunnen aangeven hoe deze verhoudingen zijn.

    Als jij het dan op gebrek aan wil om te denken of denkkracht wilt gooien is dat prima. Je ontwijkt hiermee echter de daadwerkelijke inhoud. Een leuke debattechniek, waar ik echter niet voor val.

    Ik daag je dan ook uit, kom maar met regelingen die beter zijn voor jonge generaties waar boomers massaal voor moeten bloeden. Succes!:

    Studieschuld: boomers betaalde terug zonder rente, ik met rente en nu is het nog verder versoberd.
    Studietijd: boomers konden zonder gevolgen 12 jaar of langer over hun studie doen, ik had een beperking in tijd en nu moet je binnen 4 jaar klaar zijn en worden pretstudies beperkt en afgeschaft. Terwijl de beslissers in deze zelf niet bepaald uitblinken in hun studietijd en keuze

    Vut: boomers hebben hier gebruik van gemaakt, en ik uh nee afgeschaft.
    Premiepauze: boomers hebben deze ontvangen, ik en generaties jonger mogen dubbel betalen.
    Pensioenuitkering: boomers krijgen gegarandeerd eindloon, als ik loondienst was kreeg ik beschikbaar middenloon.

    Ik ga maar weer eens werken, anders kan ik dadelijk geen belasting betalen.

  56. Henk 6 Zegt:

    ulrich:
    Zojuist nog naar het filmpje gekeken van Kees:

    https://www.youtube.com/watch?v=dmhpDd54qII

    wat mij nog weer eens opvalt is dat niemand bestraft is voor het SNS debacle. Er zijn toch wel wat schuldige aan te wijzen. Als ik 2 km te hard rij moet ik circa 40 Euro betalen. Maar als ik een bank laat klappen door wanbeleid of een woningcorperatie te vernieling in help woon ik met mijn miljoenen in Curacao. Door de verwevenheid van justitie, AFM, bankensector en financien wordt er niet opgetreden.

    kenmerken van een systeem crisis

  57. snorkel Zegt:

    ulrich: Door de verwevenheid van justitie, AFM, bankensector en financien wordt er niet opgetreden.

    Dat. Maar ik denk ook dat de dames en heren wanbeleiders gewoon te goed zijn in zichzelf indekken. Een directeur van een WoCo die zichzelf via een BV verhuurt heeft (neem ik aan) in zijn voorwaarden staan dat hij maximaal aansprakelijk gesteld kan worden voor het bedrag van x maandfacturen… En als de opdrachtgever/WoCo een handtekening daaronder gezet heeft, hoe ga je dan een paar miljard schade verhalen?

  58. snorkel Zegt:

    B88: Ik daag je dan ook uit, kom maar met regelingen die beter zijn voor jonge generaties waar boomers massaal voor moeten bloeden.

    Wij hoeven geen geld te wisselen als we een weekendje naar België gaan, en drie dagen later weer terug te wisselen. Dat is het enige wat ik kan verzinnen 😉

  59. ulrich Zegt:

    @Snorkel

    Het gaat verder dan dat. Een dergelijke bepaling in een contract heeft weinig waarde.

    Waarom kreeg Zalm na zijn DSB debakel als beloning een baan bij ABN AMRO en geen levenslang beroepsverbod. De ene hand wast de anderen….
    Kijk naar de recente benoemingen en kijk naar de CV’s….

  60. ulrich Zegt:

    B88 ik kan er wel een bedenken, alleen deze wordt redelijk beperkt dat is de toelage voor kinderopvang.
    Een ander is de zorgkosten. Werkende krijgen nog een werkgeversdeel. Mijn ouders betalen nu 5000 Euro per jaar….

    Het is een focus op de verkeerde zaken. De pensioenen zijn straks verdwenen, woningen moeten worden opgegeten. Ouderen wonen weer op zolder, ambtenaren salarissen gehalveerd. Ik denk dat het om de volgende zaken gaat:

    -Zelfreinigend vermogen van de banksector vergroten. De top 30 van de SNS collectief het werkkamp in voor een jaar. De schuldigen vervolgen.

    -Innovatief vermogen van Nederland vergroten. Maak het makkelijker om te ondernemen.

    -Een serieuze poging om de bouw aan te trekken en de detailhandel en horeca uit het slop te trekken. Zonder kenyaanse toestanden

  61. Ma Ling Zegt:

    B88,

    voorzichtig B88. je hebt gelijk als je stelt dat mensen die:
    – “Het recht claimen op het uitgeven van geld van een ander”
    -“Eigen verantwoording afschuiven”
    doorgaans Boomer zijn.

    Je kunt echter niet stellen dat (alle) babyboomers:
    – “Het recht claimen op het uitgeven van geld van een ander”
    -“Eigen verantwoording afschuiven”

    Die nuance moet je m.i. altijd blijven maken, hoe vermoeiend dat soms ook is.

  62. ulrich Zegt:

    Nee ben niet met pensioen en ga er vanuit dat ik deze nooit ontvang

  63. snorkel Zegt:

    ulrich,

    Ik ben het direct met je eens dat het (veel) verder gaat dan dat. Maar zo’n bepaling heeft wel degelijk waarde hoor, vooral ter ‘ontmoediging’ van de gedachte van verhaling. Het zogenaamde “Chilling Effect” 😉

  64. Pipo Zegt:

    ulrich,
    Je frustratie snap ik goed, maar kies je de juiste oplossing?

    In het vorige artikel op dit blog lezen we juist dat geldscheppende banken een belangrijke bron van het probleem zijn. Het financiele stelsel als basis bevat fundamentele fouten, waardoor je groei en werelduitputting nodig hebt om gelijke welvaart te behouden.

    Wat is dan het nut van het vervolgen van de top 30 bij SNS? Is de top 30 van Toyota schuldig als blijkt dat uitlaatgassen schadelijk zijn?

  65. ulrich Zegt:

    @Snorkel

    Eens maar ik vraag me af of er ooit uberhaupt een poging is gedaan om vervolging te onderzoeken. Ik ben bang van niet. Het zelfreinigend vermogen van de BV Nederland is volgens mij op dat punt nul.

    De directie van een bank en een raad van commissarissen heeft een bepaalde verantwoordelijkheid. Onze staatschuld is met sprongen toegenomen door de acties van enkele. Een serieus onderzoek lijkt mij wel het minste.

  66. snorkel Zegt:

    ulrich,

    Eens. Het hoeft niet eens persé tot gerechtelijke vervolging te komen: sociale “verpariasering” zou al heel wat zijn. Maar nu gebeurt juist het tegenovergestelde; de schuldigen worden aan alle kanten afgeschermd en beschermd…

  67. snorkel Zegt:

    ulrich: Eens maar ik vraag me af of er ooit uberhaupt een poging is gedaan om vervolging te onderzoeken.

    Dat is dus (zo ongeveer) het Chilling Effect: Ontmoedingen van het halen van je recht, door met dure, langslepende en onzekere juridische procedures te dreigen.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chilling_effect_(law)

  68. ulrich Zegt:

    @pipo

    Ben me bewust van de weeffouten van het systeem en dat een systeemcrisis onafwendbaar is, echter. Banken kunnen nu straffeloos de zaak verergeren:

    Voorbeeld: Er worden momenteel annuiteitenhypotheken afgesproken waarbij de bankmedewerker weet dat ze na pensioenering niet betaald kunnen worden. De hypotheekgever gokt wellicht op een erfernis die er mischien nooit komt. Het enige wat er gevraagd wordt hiervoor te tekenen, dat dit risico optreedt.

    Wie remt dit af, niemand. Het depositostelsel is toch al opgeblazen met de SNS bank. Als de bank omvalt wordt deze toch al gered (als deze niet aan het staatinfuus hangt). Gevolgen voor de bankmedewerker blijven uit. Ik heb toch braaf de papierwinkel ingevuld van het hoofdkantoor.

    2 km te hard op de A7 wordt harder gestraft. Maar ja dat is inkomsten.

  69. B88 Zegt:

    Ma Ling:
    B88,

    Die nuance moet je m.i. altijd blijven maken, hoe vermoeiend dat soms ook is.

    対, 我知道.
    Klopt, en dat weet ik. Het is ook geen persoonlijke aanval. Ik kijk echter naar hoe de regeltjes zijn opgesteld. En die zijn vooralsnog zwaar in het voordeel van de boomers.

    Ook als je naar de vb van Ullrich kijk. Juist de verplichte pensioen inleg (peiler 1 en 2) benadelen jonge generaties ten voordele van oudere. Vergeet niet: zij ontvangen (bijna) al, jongere mensen moeten verplicht inleggen en idd. Dadelijk is die pot leeg.

    En kinderbijslag. Laat me niet lachen. Dat is echt een fooi in het geheel aan regelingen.
    Zorgkosten: ik betaal iedere maand 130 euro en daar krijg ik helemaal niets voor. Wat betaalde boomers toen zij dertiger waren? Minder dan de helft.

  70. ulrich Zegt:

    B88 De periode 1990-2008 is een feest geweest. We werden slapend rijk. We verdiende meer met huizen dan met inkomens. Sommige 30-ers hebben een jeugd gehad waar je als veertiger alleen van kon dromen. Sommige ook wellicht niet.

    Echter het feest is voorbij. Wie gaat de rekening betalen.

    Wellicht is het ook tijd voor een 40 plus partij. Wij hebben betaald voor VUT, pensioen ingelegd en krijgen waarschijnlijk helemaal niets. Sparen kan bijna niet meer en oude dagvoorziening creeeren wordt onmogelijk gemaakt.

    Zoals Kees de Kort zegt: hoe gaan we die duizend Euro schuld verdelen.

    We kunnen ons ook druk maken hoe we hier uit komen.

  71. Keesje Zegt:

    B88,

    +1

    En hopelijk veranderen ze.

  72. ulrich Zegt:

    omroepwest.nl/nieu…voor-huizen-den-haag

    is in ieder geval een poging,

  73. ulrich Zegt:

    afschrijven op bouwgrond blijft moeilijk:

    gelderlander.nl/re…uinigingen-1.3784169

    Toen het grondbedrijf werd opgericht zullen er heel wat leuke activiteiten zijn opgestart (zwembad, gemeentehuis?)
    wie gaat voor dit feest betalen?

  74. snorkel Zegt:

    ulrich: wie gaat voor dit feest betalen?

    Degenen die er niet op tijd tussenuit geknepen zijn… die worden nu uitgeknepen

  75. Frans Zegt:

    Consumenten geven nauwelijks iets uit door onder meer de crisis op de huizenmarkt
    rtl.nl/components/…ichten-nederland.xml

  76. Keesje Zegt:

    Veh onderkent dat banken lastig kunnen doen bij hypotheekproblemen en openen meldpunt daarvoor, voor heel 2013, ze verwachten dat door oplopende werkeloosheid het erger zal worden:

    eigenhuis.nl/actue…-betalingsproblemen/

  77. Keesje Zegt:

    Makelaar rapt saaie verkoopvideos aan elkaar:

    eigenhuis.nl/actue…-betalingsproblemen/

  78. snorkel Zegt:

    ulrich,

    Overigens, nog even door Key Attributes of Effective Resolution Regimes for Financial Institutions aan het lezen –
    financialstability…tions/r_111104cc.pdf

    3.2 Resolution authorities should have at their disposal a broad range of resolution
    powers, which should include powers to do the following:
    (i) Remove and replace the senior management and directors and recover monies from responsible persons, including claw-back of variable remuneration;
    [….]
    (iii) Operate and resolve the firm, including powers to terminate contracts, continue or assign contracts, […]

    Als ik bankmannetje bij een wankele bank (maar zijn ze dat niet allemaal?) was, dan zou ik serieus over een carrièreswitch gaan nadenken in de komende paar jaar…

  79. Voerman Zegt:

    ulrich: Een tijdje hier niet meer gereageerd, maar wel meegelezen. Het over en weer schelden neemt groteske vormen aan. Jammer. Het is een erg interessante tijd met veel ontwikkelingen

    Eens; we leven helaas in een tijd waarin het niet gaat over feiten en inhoud, maar meer over stijl, vorm en macht.

  80. snorkel Zegt:

    Nederland staat in de top10! BAM!

    Van slechtst presterende economieën ter wereld, dat dan weer wel. De consumeerderen-oproep van MediaMark Rutte heeft nog niet zo heel erg veel effect

    macromon.wordpress…s/may2_slowgrowth-2/

    Ook zijn we de op-2-na grootste uit deze top10, met de grootste private schuldberg en de grootste huizenzeepbel

    Wel knap dat je door een roze bril een groene waas kunt zien. Lijkt er steeds meer op dat het toch een iets andere groene waas was dan we allemaal dachten… reviews-new.nugget…uperGreenHaze001.jpg

  81. Dawg Zegt:

    snorkel,

    Laat nog maar eens zien dat het onmogelijk is om te ontschulden door sparen en aflossen en tegelijkertijd de productie aan de gang te houden. Zeker als dat allemaal op mondiale schaal gebeurt.’

    ‘t Is misschien geen toeval dat er steeds meer publicaties verschijnen over ‘bails ins’ en dat Cyprus daarbij onlangs als proefkonijn diende. Laat misschien zien dat TPTB tot het inzicht zijn gekomen dat de schuldenberg zo groot is dat het niet meer mogelijk is ze uit toekomstig inkomen te betalen via ‘kicking the can’ procedures als bail outs. Schulden betaal je uit inkomen of door er op af te schrijven en met dat afschrijven gaat meteen een berg papieren bezit in rook op. Bail ins zijn mischien een realistischer benadering van het schuldenprobleem, maar ze maken het grote publiek ook in een keer duidelijk hoe groot de financiele puinhoop is.

  82. Ma Ling Zegt:

    snorkel: Nederland staat in de top10! BAM!

    Aj! Net onder Iran geeindigd. NB het een-na-grootste OPEC-land waartegen een olie-boycot is opgezet!

    Niet somberen.

  83. snorkel Zegt:

    Ma Ling: Aj! Net onder Iran geeindigd.

    Die krijgen we nog wel te pakken… Stop de Perzen! 😉

  84. Claude Zegt:

    Goed nieuws: Maandlasten mèt aflossing nu even hoog als in 2008 zonder aflossing

    “Omdat de hypotheekrente de laatste maanden steeds verder is gezakt, net zoals dat gebeurde met de prijzen van koopwoningen, zijn de lasten voor een woning gekelderd. Een koper betaalt nu per maand, inclusief 100% aflossing, vrijwel net zoveel als een koper medio 2008 voor een hypotheek die niet zou worden afgelost.”

    wegwijs.nl/artikel…008-zonder-aflossing

    Even los van het hosanna-gedeelte van: “Koop een huis”, interessante vaststelling. Koop een huis in 2008: nul aflossing, koop een huis in 2013: volledig afgelost. Wachten, slimme Z!

  85. Claude Zegt:

    In België is de maximum inkomensgrens voor sociale huurwoningen overigens 1.300 euro per maand. Dit gaat iets omhoog. Alleenstaanden mogen nu 22k verdienen. In Vlaanderen vallen nu 250.000 mensen binnen de nieuwe criteria (dat is zeg 600.000 naar NL maatstaven).

    Geen idee hoe het daar zit met scheefhuurders. Maar die ziekelijke drift van bestuurders (in het beste geval goedwillende amateurs, in het slechtste geval corrupte etters) om alles te regelen heeft een boel kapot gemaakt. Zie on-topic. Dat ligt niet aan links, rechts of de babyboomers. Dat ligt aan het tevreden houden van de eigen achterban (kiezersvolk, vrouw of eigen portemonnee).

  86. latida Zegt:

    snorkel:
    Latida,

    Het ‘tegenovergestelde’ van een bail-out. Bij een bail-out wordt een bank (of andere instelling of zelfs persoon) gered met geld van buitenaf. In het geval van ABN Amro bijvoorbeeld betaalde de staat (dus belastingbetaler) de rekening, en bleef verder IEDEREEN buiten schot. Alle saldo’s bleven op peil, maar ook aandeelhouders zijn nauwelijks iets kwijtgeraakt (OK, de aandelen zijn wel behoorlijk in waarde gedaald natuurlijk).

    Een bail-in gebruikt geld dat al in de bank zit om de bank te redden. Dit gaat in een bepaalde volgorde (de ‘template’): Eerst zijn ongedekte aandeelhouders hun geld kwijt, dan gedekte, dan grote spaarders, dan kleine spaarders etc etc totdat de rekeningen zijn afbetaald. Het idee van en bail-in is dus om de belastingbetaler zo veel mogelijk buiten schot te houden. Dit zorgt er (potentieel) wel voor dat bedrijven en consumenten wel 10x gaan nadenken bij welke bank ze hun geld stallen. Wat mij betreft een goede zaak.

    Bedankt voor de uitleg. Met je eens dat het beter is dan bail-out idd.

  87. Nico de Geit Zegt:

    Goedkoop wonen:

    Stel je hebt 100k spaargeld. Voor dat geld kun je een ex-woningbouwwoning kopen:

    volkshuisvesting.n…nbod/koop/#_sp_tab=1

    Over die 100k krijg je bij de bank 2% rente. je betaalt 1,2% vermogensrendementsheffing. Die 100K levert dus slechts 800 euro per jaar op, maar je kunt er ook een huis van kopen.

    Probleem is de te verwachten waardedaling van de woning. Naar verwachting blijven de huizenprijzen dalen met 5 tot 10% per jaar. In de wijken waar de woningbouw haar woningen verkoopt zit het vol met criminelen, junkies en islamisten – enkele jaren geleden gingen alle vrijkomende woningen naar asielzoekers of probleemgevallen. Nu wordt alles da vrijkomt verkocht.

    Ik woon nu in een woning van een pensioenfonds met een waarde van ca. 320 tot 350K. Stel dat ik die woning kan kopen voor 300K en dat ik het geld heb liggen.

    Te verwachten waardedaling van de woning, 5 tot 10% per jaar. Dat is 15 tot 30k per jaar. ik betaal slechts 12K huur, inclusief onderhoud.

    Kortom: kopen is geld wegsmijten.

  88. Christiaan Zegt:

    Nico de Geit: Goedkoop wonen: Stel je hebt 100k spaargeld. Voor dat geld kun je een ex-woningbouwwoning kopen: volkshuisvesting.n…nbod/koop/#_sp_tab=1Over die 100k krijg je bij de bank 2% rente. je betaalt 1,2% vermogensrendementsheffing. Die 100K levert dus slechts 800 euro per jaar op, maar je kunt er ook een huis van kopen. Probleem is de te verwachten waardedaling van de woning. Naar verwachting blijven de huizenprijzen dalen met 5 tot 10% per jaar. In de wijken waar de woningbouw haar woningen verkoopt zit het vol met criminelen, junkies en islamisten – enkele jaren geleden gingen alle vrijkomende woningen naar asielzoekers of probleemgevallen. Nu wordt alles da vrijkomt verkocht. Ik woon nu in een woning van een pensioenfonds met een waarde van ca. 320 tot 350K. Stel dat ik die woning kan kopen voor 300K en dat ik het geld heb liggen. Te verwachten waardedaling van de woning, 5 tot 10% per jaar. Dat is 15 tot 30k per jaar. ik betaal slechts 12K huur, inclusief onderhoud. Kortom: kopen is geld wegsmijten.

    Kopen in een dalende markt is geld wegsmijten.
    Ik huur nu 80m2 voor 1000eu kaal in Haarlem. Ik verwacht eind 2014 begin 2015 te gaan kopen en zoek een woning rond de 250k. Mijn maandlasten zullen hierdoor iets hoger worden MAAR de aflossing van de woning is geen verlies. Het verplichte sparen zie ik als een voordeel dat de hogere maandlasten rechtvaardigd.

    Ik heb te doen met mensen die rond de top van de markt hebben gekocht en trouwens ook met de mensen die nu denken dat de bodem bereikt is en zich een woning laten aannaaien uit pure onwetendheid.

  89. rubje Zegt:

    Nico de Geit,

    Je berekening klopt alleen voor 1 jaar.
    Stel je hebt 300k liggen en koopt een huis voor de komende 10 jaar en de daling blijft nog 10 jaar 5%:
    300k X 0,95^10 = 180k , waarde daling is dus 120k geweest. Laat dat nu net gelijk zijn aan de 10 jaar huur van 12k.

  90. Apekool Zegt:

    B88: Zorgkosten:ik betaal iedere maand 130 euro en daar krijg ik helemaal niets voor. Wat betaalde boomers toen zij dertiger waren? Minder dan de helft.

    Kennelijk weet je niet zo goed wat je betaald, het is namelijk
    – AWBZ premie (max 4114 bruto)
    – werkgeversbijdrage (max 5403 bruto)
    – nominale premie (ca. 1200 netto -> zeg 2400 bruto)

    Maximaal vanaf ca. 2x modaal inkomen, dus verzekerd voor slechts 12000! Snel even een oproep aan toevoegen om solidair te zijn.

  91. Nico de Geit Zegt:

    Claude: sociale huurwoningen

    ‘Sociale huurwoningen’ het woord zegt het al – bestemd voor mensen die niet in staat zijn hun eigen broek op te houden in de maatschappij, die te weinig verdienen om een huis te huren in de vrije sector en hun zaakjes niet zelf kunnen regelen.

    De overheid vindt nu opeens dat iedereen die ‘te veel’ verdient voor een sociale huurwoning eruit moet. Dat hopen ze te bereiken door de huur te verhogen. Wegpesten als beleid.

    De vrijkomende woningen gaan niet naar ‘zielige gevallen’ maar worden verkocht.

    Decennia lang heeft de overheid vrije sector verhuur tegengewerkt. Pensioenfondsen wilden bouwen om te verhuren maar het werd hen door de overheid heel lastig gemaakt.

    Nu opeens wordt de sociale verhuur kleiner gemaakt door vrijkomende huizen te verkopen. Veel mensen zien zich gedwongen een huis te kopen omdat er geen andere mogelijkheden zijn.

    Iedereen die een woning heeft in Nederland zal de komende jaren de waarde van die woning zien verdampen. Als het huis volledig betaald is is dat niet zo’n punt. Maar de meeste mensen hebben hun huis maximaal gefinancierd en staan nu al onder water. Hoe heeft het zover kunnen komen?

  92. Nico de Geit Zegt:

    rubje:
    Nico de Geit,

    Je berekening klopt alleen voor 1 jaar.
    Stel je hebt 300k liggen en koopt een huis voor de komende 10 jaar en de daling blijft nog 10 jaar 5%:
    300k X 0,95^10 = 180k , waarde daling is dus 120k geweest. Laat dat nu net gelijk zijn aan de 10 jaar huur van 12k.

    Je gaat uit van een waardedaling van 5%, die zou ook best 10% kunnen zijn. Onderhoud is ook snel een paar duizend euro per jaar. En vergeet niet om een huis af te schrijven. Op een gegeven moment moet de boel gewoon plat. Daarna volgt nieuwbouw of wordt de grond terug gegeven aan de natuur.

    Door te kopen zit je vast – eigenaar zijn is een risico. Waarom zou je dat doen als het geen voordeel oplevert?

    Geld lenen om een huis te kopen is zo ongeveer wel het domste wat je kunt doen. Het is onvoorstelbaar dat banken meer financieren dan de executiewaarde. En dat doen ze massaal want 1/3 van Nederland staat onder water.

  93. De Pessimist Zegt:

    Nico de Geit: ‘Sociale huurwoningen’ het woord zegt het al – bestemd voor mensen die niet in staat zijn hun eigen broek op te houden in de maatschappij, die te weinig verdienen om een huis te huren in de vrije sector en hun zaakjes niet zelf kunnen regelen.

    De overheid houd van monopolisten en doet ook eigenlijk alleen zaken met monopolisten en toevallig staat sociaal voor de woco maar er is niks sociaals aan het enigste sociale is de huurtoeslag die weer sociaal verdeelt word door de woco bestuurders. De echte sociale woningbouw vind je denk ik op de volkstuintjes en vakantieparken .

  94. a Zegt:

    Nico de Geit: ‘Sociale huurwoningen’ het woord zegt het al – bestemd voor mensen die niet in staat zijn hun eigen broek op te houden in de maatschappij, die te weinig verdienen om een huis te huren in de vrije sector en hun zaakjes niet zelf kunnen regelen.
    De overheid vindt nu opeens dat iedereen die ‘te veel’ verdient voor een sociale huurwoning eruit moet. Dat hopen ze te bereiken door de huur te verhogen. Wegpesten als beleid.
    De vrijkomende woningen gaan niet naar ‘zielige gevallen’ maar worden verkocht.
    Decennia lang heeft de overheid vrije sector verhuur tegengewerkt. Pensioenfondsen wilden bouwen om te verhuren maar het werd hen door de overheid heel lastig gemaakt.
    Nu opeens wordt de sociale verhuur kleiner gemaakt door vrijkomende huizen te verkopen. Veel mensen zien zich gedwongen een huis te kopen omdat er geen andere mogelijkheden zijn.
    Iedereen die een woning heeft in Nederland zal de komende jaren de waarde van die woning zien verdampen. Als het huis volledig betaald is is dat niet zo’n punt. Maar de meeste mensen hebben hun huis maximaal gefinancierd en staan nu al onder water. Hoe heeft het zover kunnen komen?

    Hier kan ik het alleen maar heel erg roerend mee eens zijn. Ik zou met veel liefde duurder huren dan nu (zit in sociale huur), maar de particuliere huur door pensioenfondsen e.d. is zeer beperkt en bestaat hier vooral uit Vinex troep vér buiten het centrum (45 min. fietsen!). De overige particuliere huur is hele ouwe meuk tegen woekerprijzen (m.a.w. 2x zoveel betalen voor een mindere woning) of overpriced koopwoningen via leegstandswet waar je ieder moment uitgeknikkerd kan worden.

    Mijn irritatie over die huurverhoging is dan ook groot, niet omdat ik niet bereid ben om ergens voor te betalen, maar omdat er eenzijdig een rekening neergelegd wordt bij mensen die geen ene f*ck met de oorzaak van het probleem te maken hebben. Kortom, meer betalen zonder dat er een probleem mee wordt opgelost. Ik stort dan nog liever die 2 tientjes die ik straks extra moet betalen in een pot waarmee vervolgens hypo’s worden afgelost. Ook oneerlijk, maar dat draagt tenminste bij aan een oplossing i.p.v. dat het nieuwe problemen creëert.

    Overigens heb ik besloten dat ik structureel het dubbele van mijn extra huurverhoging uit de staatskas ga trekken via andere wegen. Tanken, uit eten en alcohol halen in België, weekendjes weg uitsluitend nog in het buitenland vieren, daar waar mogelijk overstappen op producten van niet-NL’se bedrijven, zinloze abbo’s opzeggen, etc. Met mijn spaarquote van 60% van mijn netto inkomen financieel gezien absoluut niet nodig, maar gewoon puur uit principe om het wanbeleid van deze club af te straffen. En het voelt heerlijk!

  95. Dawg Zegt:

    rubje: Nico de Geit, Je berekening klopt alleen voor 1 jaar.Stel je hebt 300k liggen en koopt een huis voor de komende 10 jaar en de daling blijft nog 10 jaar 5%:300k X 0,95^10 = 180k , waarde daling is dus 120k geweest. Laat dat nu net gelijk zijn aan de 10 jaar huur van 12k.

    De vraag is of je zo wel mag rekenen. Die 300k ‘die je heb liggen’ moet je bij aanschaf van je huis meteen aftikken. Verdien je dus ook geen rente (hoe weing dan ook) meer op.

    Vraag is ook wat de waarde is van dit soort berekeningen onder de huidige omstandigheden. De nuchtere berekeningen van Nico de Geit laten zien dat nu kopen naar alle waarschijnlijkheid nog tot een flink vermogensverlies gaat leiden. Hoe zit het echter met te verwachten vermogensverliezen op spaargeld in een klimaat waarin centrale banken het liefst wat of heel wat inflatie zien en waar de confiscatie van spaargeld langzaam ‘bespreekbaar’ wordt gemaakt.

    beurs.com/2013/05/…00-euro-veilig/22298

    Hoe gaan rekensommetjes uitvallen als je moet gaan denken in termen van het beperken van vermogensverliezen in plaats van behoud van vermogen/

  96. Claude Zegt:

    Ludwig, Ludwig, de brief met de huurverlaging is binnen! omroepbrabant.nl/?…kken+met+prijs+.aspx

  97. Claude Zegt:

    Nico de Geit: Decennia lang heeft de overheid vrije sector verhuur tegengewerkt. Pensioenfondsen wilden bouwen om te verhuren maar het werd hen door de overheid heel lastig gemaakt.

    Klopt. Nederland heeft geen volwassen vrije sector markt. Het begint nu een beetje te komen, maar wordt getarget op de verkeerde categorie (+1100 huur ipv 600 tot 900 huur). Het is bijkans onmogelijk om iets succesvol te verhuren, zonder van de voordelen van een hypotheekrenteaftrek te genieten. Dit omdat de grondprijzen etc. zo achterlijk duur zijn.

    Nu de rapen overkookt zijn wordt wel ineens naar de pensioenfondsen en andere investeerders gekeken. Niet om goedkoop betaalbare huizen neer te zetten waar nog steeds een goed rendement op te halen valt. Nee, om banken zoveel mogelijk hypotheek voor de bestaande rotzooi te kunnen blijven verstrekken. Ik zou zeggen als fonds: “beste gemeente, geef mij die grond in Almere, Apeldoorn, Breda (etc., etc.) gratis, ik bouw er huizen op, die verkoop ik/verhuur ik voor een aardig rendement, en voor de rest moeten jullie blij zijn dat er mensen willen wonen. Beste overheid, geef banken lekker zelf maar geld voor die subprime-leningen. Jullie zijn zelf de bank of staan toch al garant, dus succes!”

  98. Stoelgang Zegt:

    Christiaan: Kopen in een dalende markt is geld wegsmijten.
    Ik huur nu 80m2 voor 1000eu kaal in Haarlem. Ik verwacht eind 2014 begin 2015 te gaan kopen en zoek een woning rond de 250k. Mijn maandlasten zullen hierdoor iets hoger worden MAAR de aflossing van de woning is geen verlies. Het verplichte sparen zie ik als een voordeel dat de hogere maandlasten rechtvaardigd.

    Ik heb te doen met mensen die rond de top van de markt hebben gekocht en trouwens ook met de mensen die nu denken dat de bodem bereikt is en zich een woning laten aannaaien uit pure onwetendheid.

    Christiaan, een termijn noemen waarna je er in een volledig gemanipuleerde woning’markt’ verstandig aan doet om een woning te kopen is nog moeilijker dan het weer van volgende maand voorspellen. Ik verwacht dat NL op het zogenaamde Japanistan-scenario afstevent. Dan kan het nog wel even duren voor het kopen van een woning te overwegen is. De wereld en met name NL zit in de zwaarste economische depressie in de geschiedenis van de mensheid. Het centrum van economische activiteit is in rap tempo aan het verdwijnen in oostelijke richting. Het kopen van een huis in NL zal toekomstig dan ook niet gunstig zijn. Je verkoopt een huis namelijk alleen aan iemand die hier wil wonen, of op zijn minst een reden heeft om hier te wonen. Er moet werk en toekomst zijn en daar wringt de schoen. Met andere woorden: het sprookje van altijd maar als vanzelf groeiende welvaart is uit. De wal is hard bezig het schip te keren. In dergelijke omstandigheden is het niet verstandig om jezelf via een koopkooi aard en nagelvast met de ondergrond te verbinden. Evenwel succes 😉

  99. Stoelgang Zegt:

    Japanistan houdt trouwens in een scherpe daling van woningprijzen richting 65-70% en een daarop volgende jarenlang aanhoudende licht dalende prijs.

  100. Juan de Meeleezer Zegt:

    Juan de Meeleezer: Juan is benieuwd naar de nieuwswaarde van deze uitzendig, wat is er 02/05/20143 aan nieuw feitenmateriaal ?

    Chess: “aanbeveling 6 heeft ernstige financiële consequenties, dus wat ons betreft is aanbeveling 6 ons inziens overbodig”

    Zei hij dat nou echt?

    Inderdaad.

    Dit soort redeneringen waren de redeneringen van Hogehuizenprijsminnend NL.
    Zo van:
    Als we niks doen zakt de huizenprijs. en dat schaadt de consumptie en dat willen we niet dus we doen ALLES om maar te vóórkomen dat huizen in prijs dalen.

    Desnoods NHG naar ELF (TIEN plus één) maal Jan Modaal bruto, een gemiddeld onfinancierbaar hoge waarde.

    En zo waren alle Hogehuizenprijsminners druk doende om continue de economie te redden (de helden) daarbij even vergetend dat ze een zeepbel aan het opblazen waren want huizen gesubsidieerd gaan leasen ipv ze (zoals de rest van de Aarde doet) te lenen en weer terug te betalen, dat had niemand in de gaten.

    Maar verders weinig bizonders, TCN failliet wisten we ook al.

  101. Stoelgang Zegt:

    Juan, inderdaad. Zoals de rest van de aarde doet. Dat vat het probleem wel z’n beetje samen ja 😀

    De wal keert het schip

  102. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang: Japanistan houdt trouwens in een scherpe daling van woningprijzen richting 65-70% en een daarop volgende jarenlang aanhoudende licht dalende prijs.

    Japan was wel erg extreem in vastgoed waarderingen.

    Hoe extreem:
    Theoretisch kon Japan héél USA opkopen.

    Uit de opude doos:
    Bizarre waarderingen Japanse gronden (Japan kon heel USA opkopen):
    huizenmarkt-zeepbe…lemen/#comment-40055

  103. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang: De wal keert het schip

    Dat zei Niek ook altijd 🙂

  104. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang: scherpe daling van woningprijzen richting 65-70%

    Kans is niet zo groot dat dat in Holland ook gaat gebeuren

    42% is waarschijnlijker
    met relatief méér in het topsegment
    relatief minder in de starterssegment

    Redevco voorspelde in 2008 al reeds een crash orde grootte 42% prijsdalingen omdat zij een relatie legden tussen inkomens- en schuldgroei
    huizenmarkt-zeepbe…water/#comment-95504

  105. Stoelgang Zegt:

    Un contrato de arrendamiento casa es más tonto que come nieve amarilla

  106. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang,

    Haha

  107. Stoelgang Zegt:

    Juan, mee eens. Nu nog zo’n 40% eraf is waarschijnlijker. Ik overdreef wat, maar de langjarige nasleep verwacht ik toch zeker wel.

    La orilla devuelve el buque

  108. Stoelgang Zegt:

    Hebben we naast de tulpen, housemuziek, nederwiet en klompen toch nog iets gevonden waar een klein landje groot in was (of is, ligt eraan aan welke kant van het spectrum je staat): bellenblazen!

  109. Juan de Meeleezer Zegt:

    Keesje: Makelaar rapt saaie verkoopvideos aan elkaar:

    eigenhuis.nl/actue…-betalingsproblemen/

    Even weer een oefening in de logika:

    PROBLEEM
    Vereniging Eigen Huis verzamelt en analyseert de ervaringen van huiseigenaren met een (verwachte) hypotheekachterstand bij hun geldverstrekker.
    OPLOSSING
    Als de meldingen daartoe aanleiding geven spreekt de vereniging geldverstrekkers op de klachten aan, om verbeteringen in de dienstverlening te bespoedigen.
    ….
    Dus vrijvertaald
    als mensen de hypotheek niet meer kunnen betalen is de oplossing om de dienstverlening van de hypotheeknemer (bank/financiële instelling) te verbeteren.

    Over de dienstverlening van de SCHULDENAAR richting Bank geen woord.

    Een daar hebben ze bij de Vereniging Geleased Huys een heuze afdeling communicatie voor om dat soort zaken te bedenken, ondertussen nog steeds ook de boodschap verspreidend “Aflossen is onwenselijk”.

    Complimenten, briljant 🙂

  110. Stoelgang Zegt:

    https://www.youtube.com/watch?v=VOo0TDFPsV4

    Zo nu is het weekend, de zon schijnt gratis, zelfs in de huurtuin!

  111. Scrutinizer Zegt:

    Apekool,

    Interessant artikeltje hieromtrent:
    vrijspreker.nl/wp/…an-de-sociale-staat/

  112. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang: Nu nog zo’n 40% eraf is waarschijnlijker.

    Voor topsegment mogelijk.
    Voor starterssegment onwaarschijnlijk.

    Maar alles is afhankelijk van locatie, in krimpgebieden kan het zijn dat er gewoon echt géén courante markt is en dat woonhuizen tegen recreatieprijzen of landbouwgrondprijzen moeten worden gewaardeerd.

  113. Juan de Meeleezer Zegt:

    Stoelgang: Zo nu is het weekend, de zon schijnt gratis, zelfs in de huurtuin!

    Nada como el sol 🙂
    (Sting)

  114. Juan de Meeleezer Zegt:

    buenas noches
    Juan

  115. ll Zegt:

    Claude: Ludwig, Ludwig, de brief met de huurverlaging is binnen!

    Lol,
    de brief met de jaarlijkse huurverlaging, dat is 1
    en er wordt nu ook aan de HRA gemorreld, dat is 2,
    en de lange rente stijgt nog steeds niet, dat is 3

    Kom op von Mises, doe er wat aan 🙂

  116. Nico de Geit Zegt:

    Juan de Meeleezer: Kans is niet zo groot dat dat in Holland ook gaat gebeuren

    42% is waarschijnlijker

    Ik zag hier pas de dwangverkoop van een boerderij langskomen: vraagprijs ruim 500K, ging weg voor 216K.

    Het zijn de eerste druppels van een grote storm.

  117. ll Zegt:

    Nico de Geit: Het zijn de eerste druppels van een grote storm.

    Deed me aan dit stukje denken 🙂 De grote storm. 2008

    http://schmullstrategie.nl/2008/11/de-grote-storm/

  118. ll Zegt:

    Floor, we verzaken :-), is er al een paar dagen…….

    schmullstrategie.n…eldnood-wordt-acuut/

  119. Hermanes Zegt:

    Ik zag van de week een huis verkocht worden onder voorbehoud Nico voor 190.000 vraagprijs was 220.000

  120. Hermanes Zegt:

    Wat is nu 2 ton voor een koophuis als ik langs de benzinebomp rij en koop een blikje cola kost het me 2.5 euro of een zakje snoep 3 euro.Gelukkig betalen huurder en koper hetzelfde voor het blikje cola.Ik vind trouwens dat de mensen op dit forum mega maandlasten hebben van rond de 1000 euro voor huur daar kun je een huis van leasen voor rond de 3 ton.

  121. Juan de Meeleezer Zegt:

    Vriend Hermanes: Ik zag van de week een huis verkocht worden onder voorbehoud Nico voor 190.000 vraagprijs was 220.000

    Kwestie van Kamikazkoper ?

    Tussen 2003 en 2012 hele bossen Kamikazekopers.
    Bijna 1 miljoen huizen schijnen onder water te staan (qua hypotheek tov huizen-“waarde”)

    In 2013 ziet men ze nog steeds ?

    🙂

  122. Juan de Meeleezer Zegt:

    en nu echt buenas
    los ballos
    Juan

  123. ll Zegt:

    Handige weetjes van Erica Verdegaal ……. Over het depositogarantiestelsel

    http://ericaverdegaal.nl/publications/index/870

  124. snorkel Zegt:

    Hermanes:
    Ik zag van de week een huis verkocht worden onder voorbehoud Nico voor 190.000 vraagprijs was 220.000

    Ik zag van de week een huis NIET verkocht worden, Vraagprijs van €220.000. En daarna €200.000. En daarna €180.000, €160.000 etc

    Het probleem op de huizenmarkt ligt niet bij de huizen die verkocht worden, en voor welke prijs is ook nog eens compleet irrelevant. Het probleem zit ‘m in de huizen die niet verkocht (“kunnen”) worden.

  125. Claude Zegt:

    Juan de Meeleezer: Voor topsegment mogelijk.
    Voor starterssegment onwaarschijnlijk.

    Denk het ook. In de categorie zo rond de anderhalve tot twee ton valt er weinig wonderen te verwachten. Ook al zou er nominaal over vijf jaar 40.000 euro afgaan (op 150k is dat 5 jaar achter elkaar 6% per jaar), is dat het waard om te wachten als je nu al iets leuks uit kunt kiezen waar je jezelf tien jaar ziet, onder volledige aflossing met de lage rente (HZ-disclaimer, met lage rente bedoel ik de consumentenrente, niet de rente die banken betalen met de opslag erbij, voordat er iemand weer stuitert 😉 ). Je kunt ook wachten, maar wil je dat in een ‘sociale volksbuurt’, wil je dat in een dure vrije sector woning? Kun je nog zolang wachten qua gezinsplanning? Ik ga bijna die Trol gelijk geven in die sector dus. Midden/eind 2014 (weer 10% verder, wat ergens ‘slechts’ 15k is) zou het koopmoment daar dus al kunnen kopen.

    Voor de categorie boven de drie ton ligt het verhaal heel anders. Dan is vrije sector huren wel vaak een alternatief. Hier moeten vele sterkere dalingen komen (gebrek aan overwaardestapelaars, anders leennormen, additionele belastingen, onzekerheid de komende jaren enzovoort). Huizen die vier jaar geleden meer dan zes ton moesten opbrengen, daar geldt dat nog extremer voor natuurlijk. Dat wordt een bloedbad.

  126. Claude Zegt:

    Claude: Dat wordt een bloedbad.

    Ik bedoel, zou u hiervoor funda.nl/koop/amst…rklaan-9/?sstab=true 2.250 euro per maand netto voor betalen (650k, 100% aflossing onder annuiteitshypotheek, 5% rente), oplopend naar 3.500 euro?

    Met de onzekerheid of je wel het merendeel kan blijven aftrekken (per 1 januari al slechts tegen 51,5%, dalend met een half % per jaar?

    En bovendien met de onzekerheid dat de overheid niet bij komt pinnen?

    Hoeveel geld moet je verdienen wil je 3.000 euro netto maandlasten willen betalen voor huis, elektriciteit en onderhoud? Daar heb je nog geen eten of auto voor. Laat staan al die andere dingen waar we ‘recht’ op hebben.

    Ergo, vrouw aan het werk erbij. Maar of dat sustainable is? Scheiding, ziek kind, WAO. En kinderopvangkosten die dit inkomen wegvaagt.

    Dus, toch op eigen inkomen. Maar 3.000 euro woonlasten betekent eigenlijk 9.000 euro netto inkomen (33%). Dat is een boel. 6.000 euro dan? Moet je toch bijna 140k verdienen. En dat voor de komende 30 jaar? Mooie gok.

    Zonder het eerdere opstapelen van overwaardes zijn prijzen van zes ton gekkenwerk voor de meesten. En het erge is, je krijgt er in sommige gevallen crap voor terug. Zoals bovenstaand voorbeeld. Dat mensen dit vroeger deden begrijp ik. Veel mensen konden uiteindelijk zes ton ‘uitgeven’ (overwaarde hier, aflossingsvrij daar). Dat is nu niet meer. Nu moet je echt heel rijk zijn wil je zes ton uitgeven. Of onverantwoorde risico’s nemen, mocht de bank die je al gunnen.

    Alles boven de vijf ton is dood. Vijf ton is het oude miljoen.

  127. eric406 Zegt:

    Mijn schoonzus heeft haar woning laten taxeren: 75.000 euro. Een appartement in Madrid. Ze had het gekocht voor 200.000. De helft is al afbetaald, maar nu kan ze het niet meer betalen. Dus dat doet ze dan ook maar niet meer. Haar onderbuurman heeft het onlangs in een recordtijd verkocht, heeft er 50.000 voor gevangen. De bovenbuurman kwam nog even duidelijk maken dat zij het niet te goedkoop te koop aan moet bieden, anders is zijn huisje ook minder waard. Het is net zoals hier, als iedereen zijn huis voor 2 ton te koop zet, dan is dat de waarde. Dat niemand verkoopt, een kniesoor die er op let.
    Ga er maar gerust vanuit, dat het lage segment net zulke klappen gaat krijgen als het topsegment. Bij mij in de straat staan appartementen te koop die gezakt zijn van 180 naar 135 duizend, en ze staan nog te koop.
    Nederland is anders? Ja wat de taal betreft wel, voor de rest moeten we de gifbeker helemaal leegdrinken.

  128. snorkel Zegt:

    Claude: Dat mensen dit vroeger deden begrijp ik.

    Dit is precies wat ik altijd aan ‘oningewijden’ probeer duidelijk te maken:

    Op het moment dat ik WEET dat mijn aankoop 10% of meer per jaar in waarde stijgt, wil ik graag zo veel mogelijk er voor betalen (wat ik daar voor krijg is niet eens zo interessant). Voor elke extra €10.000 extra die ik betaal verdien ik per jaar €1.000 extra.

    Op het moment dat ik zeker weet dat mijn aankoop elk jaar 10% MINDER waard wordt, wil ik graag zo weinig mogelijk er voor betalen. Want voor elke €10.000 die ik te veel betaal verlies ik €1.000 per jaar.

    Deze omslag is toch even in een paar jaar gebeurd

  129. Expatter Zegt:

    Deze crisis wordt niet opgelost door het huidige bestuur en leiders. Deze crisis wordt dus een generatieconflict. Op dit forum kunnen sommigen, waaronder Voerman, dit niet verkroppen.

    Voerman en overige babyboomers,

    Wat is uw bijdrage aan deze crisis. En komt U alstublieft niet met uw babyboom wijsheid want daar zit niemand op te wachten. En houdt U alstublieft op met het benoemen waar babyboomers wel niet recht op hebben en het kleineren van de jongere generaties. Als oudere moet U zich toch schamen voor een partij als bijvoorbeeld 50plus. De domheid en onnozelheid van deze partij is onbeschrijfelijk en onverteerbaar voor jongeren.

    Ik en velen met mij zijn klaar met het egocentrisch gedrag van de oudere generaties.

    Wij zijn jong en zullen zwaar moeten boeten voor de fouten van de afgelopen 68 jaar. Maar wij zijn JONG! Ik denk dat we snel een periode ingaan waarin het zeer onaangenaam gaat worden voor ouderen. U werkt namelijk niet meer. Uw gezondheid wordt alleen maar slechter. Aangezien de economie en het monetaire stelsel klaar zijn, zullen ouderen weer zeer afhankelijk worden van jongeren t.a.v. zorg en veiligheid. Maar bij mij hoeven ze niet aan te kloppen want om te eindigen met een typische babyboom opmerking:
    “Ik wil veel doen, maar daar ga ik niet aan beginnen.”

    Prettig weekend.

  130. Hermanes Zegt:

    haha alsjeblieft Voerman je hebt het voor elkaar,zijn ze nu boos op je……….

  131. Voerman Zegt:

    Expatter: Voerman en overige babyboomers

    Voerman is om te beginnen te oud om tot de generatie babyboomers gerekend te worden.

    Voerman is op zijn 14e beginnen te werken, 50 uur per week, toen nog incl zaterdagvoormiddag. Bij dat werken tot ver in de 20 avondstudies gedaan en de overige schaarse tijd huiswerk gemaakt.
    Na die tijd heeft Voerman ruimschoots zijn bijdrage geleverd aan de economie om de mogelijkheden te scheppen waar jij nu gebruik van maakt en gemaakt hebt.

    Voerman heeft in talrijke posts gereageerd op uitlatingen zoals nu. Voerman heeft dat hoofdstuk afgerond en daar geen zin meer in. Voorts zit Voerman in de fase waarin afscheid van deelname aan dit forum aan de orde is komt.

    Ik neem je je lugubere opmerkingen niet kwalijk, maar ik wens je toe, dat je de wijsheid vergaart om je eigen doelen te bepalen in het leven zonder dat je energie hoeft te gebruiken voor het miskennen van andere generaties om je eigen zwakheden te maskeren.

    Vraag me overigens af, wat jouw ouders je hebben misdaan!

  132. Voerman Zegt:

    Hermanes: haha alsjeblieft Voerman je hebt het voor elkaar,zijn ze nu boos op je……….

    Was het maar zo eenvoudig….

  133. tja Zegt:

    Zit er over te denken om de 51- partij op te richten kan nog lachen worden.

  134. tja Zegt:

    1 van mijn speerpunten wordt dan afschaffing hypotheek rente per direct haha gaat een stevig debat worden.

  135. tja Zegt:

    en uiteraard pensioenen gewoon gebaseerd op de rekenrente welke de markt aangeeft en niet een gekunstelde uit de duim gezogen rekenrente.

  136. Voerman Zegt:

    Truste voor wie er nog is! 🙂

  137. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Was het maar zo eenvoudig….

    Zo eenvoudig is het.

  138. Stoelgang Zegt:

    Expatter:
    Deze crisis wordt niet opgelost door het huidige bestuur en leiders. Deze crisis wordt dus een generatieconflict. Op dit forum kunnen sommigen, waaronder Voerman, dit niet verkroppen.

    Voerman en overige babyboomers,

    Wat is uw bijdrage aan deze crisis. En komt U alstublieft niet met uw babyboom wijsheid want daar zit niemand op te wachten. En houdt U alstublieft op met het benoemen waar babyboomers wel niet recht op hebben en het kleineren van de jongere generaties. Als oudere moet U zich toch schamen voor een partij als bijvoorbeeld 50plus. De domheid en onnozelheid van deze partij is onbeschrijfelijk en onverteerbaar voor jongeren.

    Ik en velen met mij zijn klaar met het egocentrisch gedrag van de oudere generaties.

    Wij zijn jong en zullen zwaar moeten boeten voor de fouten van de afgelopen 68 jaar. Maar wij zijn JONG! Ik denk dat we snel een periode ingaan waarin het zeer onaangenaam gaat worden voor ouderen. U werkt namelijk niet meer. Uw gezondheid wordt alleen maar slechter. Aangezien de economie en het monetaire stelsel klaar zijn, zullen ouderen weer zeer afhankelijk worden van jongeren t.a.v. zorg en veiligheid. Maar bij mij hoeven ze niet aan te kloppen want om te eindigen met een typische babyboom opmerking:
    “Ik wil veel doen, maar daar ga ik niet aan beginnen.”

    Prettig weekend.

    +10

  139. Maria Zegt:

    Expatter: Wat is uw bijdrage aan deze crisis.

    Ik word 50 dit jaar en behoor dus nog tot de babyboomgeneratie, in 1965 kwam het omslagpunt.

    Ik, mijn broers en mijn echtgenoot hebben het geluk gehad dat we goedkoop konden studeren, onze ouders hadden het nooit kunnen betalen.
    Omdat we zuinig waren konden we onze studieschuld ook nog aflossen met een destijds grote korting.

    In de jaren dat we afstudeerden zong de Jansse Bagge Bend: Du moss solliciteren, solliciteren.

    Een broer moest naar het buitenland, voor hem was geen plaats in Nederland. De ander moest in dienst bij iemand voor een hongerloon, later goed gekomen.

    Ik heb na zo’n dertig brieven wel een leuke baan gevonden maar niet waar ik voor was opgeleid. Na een tweede, door me zelf betaalde opleiding, ben ik in een beter traject gekomen.

    We gingen samenwonen in een appartement uit de jaren zestig en toen al ver afgeschreven. De meeste vrienden vonden het onder onze “stand”. Ons eerste woonhuis kochten we in 1990 voor 168.000,= gulden, er moest wel alles aan gerenoveerd worden. Ook dus weer onder onze “stand”.

    Renoveren hebben we gedaan in de loop van de jaren, energie, tijd en geld waren daarbij belangrijke drijfveren.
    Vooral eerst geld zelf verdienen. Hoewel, het geld voor de laminaat op de 1e verdieping (destijds nog niet zo normaal, moesten we voor twee maanden lenen van onze ouders)
    Het betekende wel dat, toen ons tweede kind geboren werd, we nog steeds met de door water beschadigde Bruynzeel keuken zaten. Erg, ach ja.

    Wat is uw bijdrage aan de crisis?

    Eigenlijk Expatter geen!!
    Ik heb in 2003 (!!) al gezien dat er een procentuele stijging van de huizenprijs van 13% was, jaar op jaar.

    In 2006 kwam ik de arrogante fatjes tegen die de nieuwe keuken, badkamer en vloeren absoluut “not done” vonden. Eruit en nieuw!

    In 2013 kom ik weer mensen tegen die het begrijpen als ik zeg: tijd, energie en geld! Ik ben weer terug in mijn tijd!

    Ik denk niet dat het een generatieconflict is. Mijn moeder, 76, heeft een PGB. Of ze dat nodig heeft? Ik zet er mijn vraagtekens bij, buitenshuis (tuin, weilanden, dieren, vruchten, whatever) kan ze alles, maar binnenshuis wordt het moeilijk. Had ze vroeger al, op vrijdagmiddag poetste ik meestal het huis. Vond ik ook nog leuk.

    De mogelijkheid werd geboden: PGB, VUT, Kinderopvangtoeslag voor grootouders (ik heb mijn moeder voor alle jaren meegenomen naar Rome, vond ze fantastisch) creche, naschoolse opvang, huurtoeslag, zorgtoeslag, rollator toeslag, wat hebben we nog meer?

    In iedere maatschappij zullen er altijd mensen zijn die uitermate profiteren van hetgeen ze geboden wordt. Dat is ook in de afgelopen jaren gebeurd, maar zeker niet de schuld van iedere babyboomer. Mijn schoonouders (76 ongeveer) woonden in bij iemand, woningnood. En ja, mijn schoonvader vertel iedere keer weer, hoe goed zijn pensioen wel is. En ik denk: had ik dat ooit gewild?

    En ik weet niet hoe jong je bent, Expatter, maar als ik kijk naar de tijd van 1995 tot en met 2010, dat is toch bijna een jeugd, weet ik dat dat een enorme uitspatting is geweest die ik nooit heb meegemaakt.

    Mijn kinderen zijn van 1993 en 1994 en ik heb uit alle macht geprobeerd om hun de wijsheid bij te brengen dat deze hoeveelheid luxe niet normaal was.

    Ik hoop dat jouw ouders dat ook gedaan hebben.

  140. Harry Nak Zegt:

    de meeste babyboomers geven de indruk alsof ze hun kinderen ondersteunen .
    Terwijl ze niks doen : die bal komt terug. En dan die 50+ partij die alleen wil potverteren op kosten van de jonge families
    De hele babyboom generatie heeft het meeste voor niks gekregen. en bijna geen stress gehad en veel te veel vrijetijd anders hadden ze geen tijd voor het oprichten van een partij die denkt de jonge families niet nodig te hebben en te heropvoeden.
    Ik geloof dat we nog nooit in de nederlandse geschiedenis met een slechter en koudere egoistischere generatie hadden als de babyboomers die we nu hebben. ……slaap lekker

  141. Maria Zegt:

    Harry Nak: de meeste babyboomers geven de indruk alsof ze hun kinderen ondersteunen .
    Terwijl ze niks doen : die bal komt terug.

    Tjakka, laat daar nu net het probleem zitten.

    Die boomertjes weten nog hoe ze sla moeten planten, hadden een eigen moestuin en in de jaren tachtig zeker een haard want oliecrisis.
    Mijn schoonvader, mijn vader trouwens ook, had hanen, want en goedkoop en te verkopen.

    De meesten hebben zuinig geleefd en uitgekeken naar het hun beloofde pensioen. En daarvan kunnen ze nog sparen.

    En jij? Gedacht dat je met de erfenis van je ouders je eigen “koopkooi” kon aflossen?

    Blijken die “boomertjes” er zelf van geprofiteerd te hebben!
    Tjonge, dat was de bedoeling niet, schuld moet wel doorgegeven worden.

    “Ik geloof dat we nog nooit in de nederlandse geschiedenis met een slechter en koudere egoistischere generatie hadden als de babyboomers die we nu hebben. ……slaap lekker”

  142. Steven Zegt:

    vette crisis? ben geen rap fan, maar deze clip zit nog in mijn hoofd..: wegens het tijdsbeeld

    http://www.youtube.com/watch?v=O4o8TeqKhgY

  143. Steven Zegt:

    not to lose my head… dat vind ik dus zo’n mooie tekst. Want laten we wel wezen: het redden van de banken was volgens mij maar voor een klein select groepje echt nodig. van mij mogen ze vallen (heb een vaste baan en spaargeld zit in edelmetaal: bij oude rappers in gouden kettingen)

  144. Scrutinizer Zegt:

    Zelf ben ik 40 en daarmee geen boomer.

    Toch denk ik dat de boomers niet zo veel te verwijten valt.
    Zij hebben pensioenen immers niet in het leven geroepen en zijn in wezen een tussengeneratie die zelf betaalde voor die voor hen -de echte gelukzakken (nou goed, of: profiteurs)- en nu begrijpelijkerwijze hopen dat de volgende generatie hun pensioen betaalt, anders zijn zij de pineut omdat ze wel voor hun ouders mochten dokken maar nu niets van hun kinderen krijgen.

    Helaas is door de demografie (de volgende generatie is kleiner) de situatie op macro-niveau onhoudbaar en zal ze dus ooit afgebouwd moeten worden. Vraag is dan alleen wanneer.

    Iemand zal dan de pineut zijn: of de boomers reeds of hun opvolgers (generation X en Y zoals ikzelf en mijn vrouw). Het is begrijpelijk dat de boomers willen dat wij de pineut zijn en dat wij willen dat zij het zijn. De lachende derde zijn de oudjes (ouders van de boomers) die niet voor hun ouders betaald hebben maar wel lekker incasseren. De eerste generatie, die het systeem in het leven riep, had immers een netto-voordeel.

    De boomers valt eigenlijk niet veel te verwijten behalve (op macro-schaal) dat ze te weinig kinderen gemaakt hebben, anders was de bevolkingsopbouw inderdaad een piramide (zoals dat generaties lang het geval was) en kon het piramidespel van de pensioenen nog minstens 1 generatie (of meer maar dat hangt dan van “ons” af) langer meegaan.

    Overigens is de reden voor het teruglopende kindertal juist het feit dat men sinds de invoering van een staatspensioen zelf (op micro nivo) geen kinderen meer hoeft te maken als pensioenvoorziening.
    Maar helaas: het aggregaat van al die microbeslissingen, levert op macroschaal dan een te kleine volgende generatie op waardoor het systeem onhoudbaar wordt.
    Eigenlijk best grappig dat het systeem van met af aan de kiemen van zijn eigen destructie in zich droeg.

    Die afname in gezinsgrootte is overigens een geleidelijk proces dat zich weliswaar inzette na de invoering van het pensioenstelsel maar niet meteen binnen het jaar eenieder deed besluiten om nog maar 1 kind te maken i.p.v. 10. Maar na 2 a 3 generaties is het nou zover: de volgende generatie is te klein om collectief de vorige te onderhouden.

    Dat is jammer en we zullen moeten zien hoe we de pijn kunnen verdelen, maar de boomers hier eenzijdig de schuld van geven is onterecht aangezien zij niet de generatie zijn die het pensioensysteem in het leven riep en zijzelf wel heel hun leven voor de uitkeringen van hun ouders betaald hebben. Logisch dus dat ze erop rekenden dat later zij zouden mogen ontvangen van de generaties na hen. Jammer alleen dat het wegens te weinig nakomelingen simpelweg niet kan.

  145. Huurder Zegt:

    Luitjes, hoe kan ik nagaan, hoeveel een huis heeft gekost in 2000?
    Wil over enkele jaren een huis kopen, in een wijk die in 2000 gebouwd is. Wil er tzt. Niet meer voor betalen, dan ze gekost hebben. Mogelijk weet iemand, waar ik deze info kan achterhalen. Huizen staan nu nog voor 325000 ben benieuwd naar de reacties. Alvast dank

  146. Maria Zegt:

    Huurder,

    Waarschijnlijk door de eigendomsakte op te vragen bij het Kadaster.
    Omdat het hier nieuwbouw betreft zal er op het kadastraal bericht geen prijs genoemd zijn. Deze kun je wel in de eigendomsakte terugvinden.

  147. Ulrich Zegt:

    Waarom weten wat het ooit gekost heeft, koop je ook zo je tweedehands auto

  148. Ulrich Zegt:

    Aardig overzicht huidige markt

    m.duurzaamgebouwd.…sbericht.php?id=8327

  149. Maria Zegt:

    Scrutinizer,

    Zelfs de pensioenen zijn een Ponzi-scheme!

  150. ll Zegt:

    Huurder,

    Hier ? Prijsverloop huizenprijzen.

    http://huizenprijzen.prijsverloop.nl/

    En hier de gemiddelde WOZ waarde in 2000

    statline.cbs.nl/St…;PA=37610&LA=NL

  151. azijnseikerT Zegt:

    @Maria,

    Precies! En het voortzetten en dus doorschuiven daarvan kun je die generatie, die lang aan de touwtjes heeft getrokken, wel degelijk verwijten.

  152. azijnseikerT Zegt:

    @137 ll,

    Die grafiek, is dat het effect van de complete afschaffing van de HRA? Want Dolf van den Brink kwam uit op 20 – 25% voor alleen de HRA http://www.youtube.com/watch?v=ljICFSuiX8I

  153. Floor Zegt:

    Expatter: Ik en velen met mij zijn klaar met het egocentrisch gedrag van de oudere generaties.

    Ik mag hopen dat jouw ouders reeds richting eeuwige jachtvelden vertrokken zijn, wat een gefrustreerd mens ben jij, hoe krijg je het uit je strot.

  154. ll Zegt:

    ‘Star U.K. hedge fund manager Hugh Hendry says hyperinflation could result from a European disaster that would trigger deflation first and then hyperinflation as politicians tried to cure the deflation.’

    Don’t fear een hypertje 🙂

    The Fame Academy voor ongetalenteerden die een deflatie willen bevechten 😉

    portal.kiplinger.c…-hyperinflation.html

  155. Stoelgang Zegt:

    Hermanes:
    Ik zag van de week een huis verkocht worden onder voorbehoud Nico voor 190.000 vraagprijs was 220.000

    Ik zag recentelijk 268.172 huizen niet verkocht worden.

  156. B88 Zegt:

    Expatter:
    Deze crisis wordt niet opgelost door het huidige bestuur en leiders. Deze crisis wordt dus een generatieconflict. Op dit forum kunnen sommigen, waaronder Voerman, dit niet verkroppen.

    Voerman en overige babyboomers,

    Wat is uw bijdrage aan deze crisis. En komt U alstublieft niet met uw babyboom wijsheid want daar zit niemand op te wachten. En houdt U alstublieft op met het benoemen waar babyboomers wel niet recht op hebben en het kleineren van de jongere generaties. Als oudere moet U zich toch schamen voor een partij als bijvoorbeeld 50plus. De domheid en onnozelheid van deze partij is onbeschrijfelijk en onverteerbaar voor jongeren.

    Ik en velen met mij zijn klaar met het egocentrisch gedrag van de oudere generaties.

    Wij zijn jong en zullen zwaar moeten boeten voor de fouten van de afgelopen 68 jaar. Maar wij zijn JONG! Ik denk dat we snel een periode ingaan waarin het zeer onaangenaam gaat worden voor ouderen. U werkt namelijk niet meer. Uw gezondheid wordt alleen maar slechter. Aangezien de economie en het monetaire stelsel klaar zijn, zullen ouderen weer zeer afhankelijk worden van jongeren t.a.v. zorg en veiligheid. Maar bij mij hoeven ze niet aan te kloppen want om te eindigen met een typische babyboom opmerking:
    “Ik wil veel doen, maar daar ga ik niet aan beginnen.”

    Prettig weekend.

    +10
    Toch raar dat als ik als dertiger hetzelfde gedrag (ik wil nu mijn ijsje) vertoon als de boomer ik aangesproken wordt op houding en gedrag terwijl die zelfde boomer er heer en meester in is.

    Dus ja dat conflict gaat er komen. Uh, Is er al.

    Oja en dan noch iets. Ik heb nog steeds geen argument voorbij zien komen waarbij boomers massaal moeten betalen voor jongere. Dat de zorgpremie gemaximaliseerd is. Lekker boeiend. Inkomen en leeftijd staan los van elkaar.

  157. ll Zegt:

    azijnseikerT,

    Heb nog nooit een grafiek gezien van Dolf van den Brink 🙂

    Heeft er nikx mee te maken, staat er helemaal los van…..

  158. B88 Zegt:

    Huurder:
    Luitjes, hoe kan ik nagaan, hoeveel een huis heeft gekost in 2000?
    Wil over enkele jaren een huis kopen, in een wijk die in 2000 gebouwd is. Wil er tzt. Niet meer voor betalen, dan ze gekost hebben. Mogelijk weet iemand, waar ik deze info kan achterhalen. Huizen staan nu nog voor 325000 ben benieuwd naar de reacties. Alvast dank

    Opvragen bij kadaster. Kost een paar euro. Kan via internet

  159. Floor Zegt:

    azijnseikerT:
    @Maria,

    Precies! En het voortzetten en dus doorschuiven daarvan kun je die generatie, die lang aan de touwtjes heeft getrokken, wel degelijk verwijten.

    Ik zou zeggen ‘Doe er wat aan’ ipv lijdzaam toe te zien.

  160. Stoelgang Zegt:

    Claude: Denk het ook. In de categorie zo rond de anderhalve tot twee ton valt er weinig wonderen te verwachten. Ook al zou er nominaal over vijf jaar 40.000 euro afgaan (op 150k is dat 5 jaar achter elkaar 6% per jaar), is dat het waard om te wachten als je nu al iets leuks uit kunt kiezen waar je jezelf tien jaar ziet, onder volledige aflossing met de lage rente (HZ-disclaimer, met lage rente bedoel ik de consumentenrente, niet de rente die banken betalen met de opslag erbij, voordat er iemand weer stuitert ). Je kunt ook wachten, maar wil je dat in een ‘sociale volksbuurt’, wil je dat in een dure vrije sector woning? Kun je nog zolang wachten qua gezinsplanning? Ik ga bijna die Trol gelijk geven in die sector dus. Midden/eind 2014 (weer 10% verder, wat ergens ‘slechts’ 15k is) zou het koopmoment daar dus al kunnen kopen.

    Voor de categorie boven de drie ton ligt het verhaal heel anders. Dan is vrije sector huren wel vaak een alternatief. Hier moeten vele sterkere dalingen komen (gebrek aan overwaardestapelaars, anders leennormen, additionele belastingen, onzekerheid de komende jaren enzovoort). Huizen die vier jaar geleden meer dan zes ton moesten opbrengen, daar geldt dat nog extremer voor natuurlijk. Dat wordt een bloedbad.

    Claude. Goede analyse denk ik. Maar zoals je zelf enigszins aangeeft: we hebben te maken met toekomstige onzekerheden. Bij gelijkblijvende omstandigheden valt wellicht in de klasse tussen de 150 en 200k niet veel vuurwerk te verwachten, daarboven wordt het een bloedbad. De omstandigheden worden in NL echter donkerrood, gezien het gegeven dat we in een enorme depressie geraken. De echte prijsdalingen, loondalingen en andere afschrijvingen moeten nog beginnen en nu klaagt iedereen al steen en been. En dan hebben we nog zoiets als oplopende begrotingstekorten en groeiende staatsschulden die steeds zwaarder op het geheel gaan drukken.

    Kortom: ga eens na wat een depressie voor waarderingen van vastgoed heeft betekend en je weet voldoende. Een huis kopen in NL is vragen om problemen.

  161. ll Zegt:

    Floor: Ik zou zeggen ‘Doe er wat aan’ ipv lijdzaam toe te zien.

    En dat snap ik eigenlijk ook niet, waar is woede ? , niemand doet iets, ‘als hazen die in de koplampen staren'( c. Adamus ), waar is het intellect ? In staking ? ……….. ?

    Atlas shrugged ?

  162. Stoelgang Zegt:

    Harry Nak:
    de meeste babyboomers geven de indruk alsofze hun kinderen ondersteunen .
    Terwijl ze niks doen : die bal komt terug. En dan die 50+ partij die alleen wil potverteren op kosten van de jonge families
    De hele babyboom generatie heeft het meestevoor niks gekregen. en bijna geenstress gehad en veel te veel vrijetijd anders hadden ze geen tijd voor het oprichten van een partij die denkt de jonge families niet nodig te hebben en te heropvoeden.
    Ik geloof dat we nog nooit in de nederlandse geschiedenis met een slechter en koudere egoistischere generatie hadden als de babyboomers die we nu hebben. ……slaap lekker

    Een veel voorkomende vorm van BabyBoomer (BB) -‘ondersteuning’ was het adviseren van het kroost om over te gaan tot aankoop van een eigen woning en het ‘meedenken’ over een passende hypotheek.

    Meedenken houdt dan kreten in als: huren is weggegooid geld, een huis wordt toch altijd meer WAARD (typisch BB-jargon, spreken over WAARDE van woningen), grond en woningen zijn schaars, je huis is je pensioen bla bla bla 🙂

  163. Floor Zegt:

    ll,

    Dat spul verwacht kennelijk dat wij dat karweitje voor hen opknappen.

  164. Keesje Zegt:

    Waarom alle babyboomers over 1 kam scheren? Waarom niet een systeem waarbij je tenminste 2 kinderen netjes moet voortbrengen, werken als het kan en dan recht hebt op een deel normaal pensioen? Ken er genoeg zonder kinderen maar met een flinke spaarrekening…..die willen wel gebruik maken van en hun spaargeld en de zorg later van de dure opgegroeide kinderen van andere mensen…..

  165. ll Zegt:

    The market can remain irrational longer than you can remain solvent.

    Kienzzzzzzz.

  166. Stoelgang Zegt:

    Huurder:
    Luitjes, hoe kan ik nagaan, hoeveel een huis heeft gekost in 2000?
    Wil over enkele jaren een huis kopen, in een wijk die in 2000 gebouwd is. Wil er tzt. Niet meer voor betalen, dan ze gekost hebben. Mogelijk weet iemand, waar ik deze info kan achterhalen. Huizen staan nu nog voor 325000 ben benieuwd naar de reacties. Alvast dank

    Vergeet inflatie en afschrijving niet in de berekening. Inflatie: de gulden had toen meer koopkracht dan een euro nu. Verder zijn huizen afschrijvende consumptiegoederen.

  167. B88 Zegt:

    Scrutinizer,

    Klopt niet wat je aangeeft.

    A. Voor de invoering van het omslag stelsel was er al hele duidelijk kritiek op dit systeem. Men wist dat de bevolkinsssanenstelling niet eeuwig een piramide zou. Vooraf dus.

    B. De boomers hebben voor een extreem kleine groep betaald (hun ouders). Dat was reeds bekend.

    C. Boomers hebben premiepauzes gehad.

    D. Boomers ontvangen gegarandeerd eindloon, de jongere van nu beschikbaar middenloon.

    E. Boomers hebben massaal voor hun eigen voorkeursbehandelings-regeltjes gestemd.

    D. Beleid is door diezelfde boomers jarenlang gecreëerd en in stand gehouden. Terwijl ze wisten waar ze mee bezig waren.

    Nu de kaart van de onschuld gaan spelen gaat dus niet op. Boomers hebben massaal zaken naar hun eigen hand (voordeel!!) gezet. Ze wisten wat ze deden en vonden het goed zo.

  168. Floor Zegt:

    Keesje,

    Ik zou zeggen, schiet iedereen boven de 67 dadelijk maar overhoop.
    Echter………… één voorwaarde, kinderen dienen hun eigen ouders om te leggen.

    Zullen we hier nu over ophouden? De gedachtengangen hier zijn te belachelijk voor woorden en deze site niet waardig.
    Iedereen gaat geschoren worden, pensioengerechtigden zijn reeds flink geschoren en dat eind is nog niet in zicht.

  169. ll Zegt:

    Bankiers kunnen niet rondkomen van 1 miljoen …..

    nrc.nl/carriere/20…men-van-een-miljoen/

  170. B88 Zegt:

    Floor,

    Volgens mij is een felle discussie, zij het met argumenten het begin van verandering.

    Waarom wil je die discussie stoppen Floor?

  171. Keesje Zegt:

    Floor,

    Je kunt niet alles over 1 kam scheren, dat is mijn punt…..sommigen mensen hebben “veel” tijdens hun volwassen leven (kunnen) doen: vrijwilligerswerk, 5 dagen werken in eerzame beroepen, mantelzorg, kinderen grootgebracht, winst gebracht voor Nederland door innovatieve ideeen te hebben, door een prettige burger in de samenleving te zijn.

    Anderen hebben onterecht in de WAO of Bijstand gezeten hun hele leven, thuisvrouw/meneer gespeeld zonder kinderen of vrijwilligerswerk of mantelzorg, neerkijkend op de rest van ons, eventueel zwart bijverdienend door caravans ilegaal te laten stallen, wiet te kweken of pillen te draaien. Anderen hebben onterecht veeeeel geld / bonussen verdiend als bankier terwijl ze dat natuurlijk ook bij lange na niet waard waren (zelf 0 risico als bank failliet gaat, niet zelf eigenaar).

    Wie heeft er recht op een goed pensioen??? vele soorten babyboomers….

  172. Keesje Zegt:

    ll:
    Bankiers kunnen niet rondkomen van 1 miljoen …..

    nrc.nl/carriere/20…men-van-een-miljoen/

    Tja en het huis verkopen tegen een “redelijke”(lees 2008)prijs zal ook in Amerika niet echt een optie zijn 😉

  173. a Zegt:

    Keesje:
    Waarom alle babyboomers over 1 kam scheren? Waarom niet een systeem waarbij je tenminste 2 kinderen netjes moet voortbrengen, werken als het kan en dan recht hebt op een deel normaal pensioen? Ken er genoeg zonder kinderen maar met een flinke spaarrekening…..die willen wel gebruik maken van en hun spaargeld en de zorg later van de dure opgegroeide kinderen van andere mensen…..

    De overheid bemoeit zich al met veel te veel priveaangelegenheden. Een verplicht neukquotum hoeft daar voor mij niet bij te komen. Over EUSSR gesproken…

  174. ll Zegt:

    Ondertussen in China ……

    Volkskrant, waarom veel Chinezen snel scheiden voordat ze een nieuw huis kopen ……

    volkskrant.nl/vk/n…ede-huis-kopen.dhtml

  175. ll Zegt:

    10% heeft de auto al verkocht en alweer 25% minder autoverkopen.

    Wat zal het stil worden op Neerland’s wegen 😉

    telegraaf.nl/autov…ocht_in_april__.html

  176. snorkel Zegt:

    Stoelgang: Meedenken houdt dan kreten in als: huren is weggegooid geld, een huis wordt toch altijd meer WAARD (typisch BB-jargon, spreken over WAARDE van woningen), grond en woningen zijn schaars, je huis is je pensioen bla bla bla

    Mijn ouders hebben nooit zulke praat gebezigd, maar dat komt denk ik vooral omdat ze in ’81 zelf ZWAAR het schip in gegaan zijn (door hun eigen fout overigens). Maar zelfs de ouders die hun kinderen wel van deze wijze raad hebben voorzien kun je dat niet echt kwalijk nemen; ze geloofden het zelf echt, en je wilt toch het beste voor je kinderen. In 2000 (wat zeg ik, zelfs in 2005) je kinderen waarschuwen om geen huis te kopen daar had je wel wat specifieke kennis en behoorlijk wat lef voor nodig hoor. Ik ken verscheidene mensen die zelfs tot in 2010 geloofden in de huizenmarktsprookjes.

    Wat ik veel erger vind dan een goed bedoeld, maar slecht uitpakkend advies, is de complete ONWIL om zich daarna aan te passen aan de nieuwe situatie. Zo’n partij als 50+, en haar achterban, weten verdomde goed dat vasthouden aan hun rechten betekent dat een ander er zwaar bij inschiet. Het is nou eenmaal crisis… Maar dit is niet voorbehouden aan babyboomers; Ik heb zat (huizenbezittende) leeftijdsgenoten zien schelden en tieren toen ik in 2007 voorstelde dat de HRA toch echt afgeschaft gaat worden en de huizenprijzen flink zullen dalen. Onze hersenen vinden verlies lijden nou eenmaal heel erg vervelend; het ontlokt dezelfde chemische reacties als fysieke pijn lijden en dus gaan we hele gekke dingen doen. Dit geldt zelfs als we in eerste instantie eigenlijk geen recht op die voordeeltjes zouden moeten hebben. De menselijke fysiologie is niet voorbehouden aan één generatie: die gaat gewoon over de generaties heen 😉

    Kortom: fouten kan iedereen maken, of je nu babyboomer bent, YUP, of generatie Wii. Je kunt het iemand pas kwalijk nemen als hij/zij weigert iets te doen om de ontstane problemen op te lossen… En dát is wel degelijk wat er nu overal gebeurt.

  177. snorkel Zegt:

    ll:
    Bankiers kunnen niet rondkomen van 1 miljoen …..

    nrc.nl/carriere/20…men-van-een-miljoen/

    On-ge-lo-ve-lijk! Las een soortgelijk artikel van de week elders, volgens mij Joris Luyendijk. Echt niet te geloven. Ik zit lang niet op zo’n salaris, maar als ik de nu de helft van mij inkomen moest inleveren zou dat, met de nodige moeite, waarschijnlijk nog wel lukken ook. En dan kan zo’n bankier niet eens met het 10-voudige voor zichzelf zorgen? Dan ben je geen stoere bink, maar een enorme loser in my book.

  178. snorkel Zegt:

    ll,
    snorkel,

    Maar goed, ik zou zeggen: Ga maar lekker failliet dan. Weet je ook eens hoe dat voelt!

  179. Floor Zegt:

    B88: Waarom wil je die discussie stoppen Floor?

    Dit is geen zinvolle discussie, enige wat ermee berijkt wordt is dat er generaties tegen elkaar opgezet worden, no use.
    Afgezien nog van het feit dat het jonge grut geen enkel idee heeft.
    Nogmaals, de komende 10 jaar gaat iedereen geschoren worden en de a.s. babyboomers gaan de grootste klappen krijgen.
    Enige jonge grut met een probleem is het grut met schulden.

  180. Floor Zegt:

    Floor: a.s. babyboomers

    ‘de aanstaande gepensioneerden’ moet dat zijn.

  181. a Zegt:

    Floor: Dit is geen zinvolle discussie, enige wat ermee berijkt wordt is dat er generaties tegen elkaar opgezet worden, no use.
    Afgezien nog van het feit dat het jonge grut geen enkel idee heeft.
    Nogmaals, de komende 10 jaar gaat iedereen geschoren worden en de a.s. babyboomers gaan de grootste klappen krijgen.
    Enige jonge grut met een probleem is het grut met schulden.

    Haha lol, je zegt eerst dat we geen generaties tegen elkaar op moeten zetten, om vervolgens de jongeren neer te zetten als ‘jong grut dat geen enkel idee heeft’.

    Ik begrijp heel goed dat de babyboomers deze discussie niet willen voeren… gaat ze teveel verworven rechten kosten namelijk. Schijnheilige egoïsten.

  182. Pietsje Zegt:

    Goedemorgen mijn grote intellectuele vriend Snorkel …. weer vrienden aan het maken 🙂

    snorkel: ll,snorkel, Maar goed, ik zou zeggen: Ga maar lekker failliet dan. Weet je ook eens hoe dat voelt!

  183. Willem Nass Zegt:

    Laten we elkaar niet afrekenen op leeftijd. Ik ben ook babyboomer en herken mij in geen enkel opzicht in het beeld dat soms wordt gegeven van (sommigen van) mijn leeftijdgenoeten. Voor het overige een goed verhaal van Expatter.

    Expatter:
    Het zeer slechte beleid van de afgelopen 20 jaar hebben we maar aan één generatie te danken. Het begint met een B…

    Zeer goed van Zembla om dit als publieke omroep toch aan de kaak te stellen. Iedere keer weer als ik zo’n grijze dakduif die bijna met VUT gaat op TV zie blunderen, heb ik een emmer nodig.

    Ik heb wel een opossing voor die lege kantoorruimte. Volstoppen met corrupte wethouders, bestuurders, projectontwikkelaars, burgemeesters en de sleutel weggooien.

    Die lucht (20 mld) gaat/moet iemand betalen. Dit gaat niet gepikt worden door de jongere generaties (40-).

    Even een voorspelling voor het einde van het jaar:

    1 mln “geregistreerde” werkelozen
    Val van de regering door o.a. JSF
    BV Nederland failliet
    Rev….

  184. a Zegt:

    Willem Nass:
    Laten we elkaar niet afrekenen op leeftijd. Ik ben ook babyboomer en herken mij in geen enkel opzicht in het beeld dat soms wordt gegeven van (sommigen van) mijn leeftijdgenoeten. Voor het overige een goed verhaal van Expatter.

    Klopt helemaal. Vervelende van generaties is dat ze uit individuen bestaan. Wat voor een generatie als geheel geldt, gaat zeker niet voor elk individu binnen die generatie op. Mijn mening blijft dat de babyboomgeneratie op macroniveau dik profiteert van de jongeren, maar er zijn genoeg babyboomers die helemaal nergens van hebben geprofiteerd en er zijn ook genoeg jongeren die juist hebben geprofiteerd van hun (babyboomer) ouders.

  185. Floor Zegt:

    a,

    Kijk, kijk, je kunt het wel.

  186. tufkaj Zegt:

    Jeetje, een heel topic over boomers en nog geen een reactie van mij 🙂

  187. Dawg Zegt:

    a,

    Kijk, verworven rechten:

    cormol.files.wordp…d-countries-2011.jpg

    Hoe zorgen we dat die vergrijzingsreserve zo ongeschonden als mogelijk de overkant van de schuldencrisis bereikt? In het licht van die vraag zie ik dat hele generatiedebat als een volslagen non-issue.

  188. Apekool Zegt:

    Floor
    Iedereen gaat geschoren worden, pensioengerechtigden zijn reeds flink geschoren en dat eind is nog niet in zicht.

    “wij”, de generatie onder de 50, worden ook nog eens meegeschoren met de pensioen- en AOW verlagingen, die gelden immers ook voor onze aanspraken!
    Zolang mijn ouders nog leven doe ik maar net alsof ik voor hun betaal…

    Scrutinizer:
    Zelf ben ik 40 en daarmee geen boomer.
    […]
    De lachende derde zijn de oudjes (ouders van de boomers) die niet voor hun ouders betaald hebben maar wel lekker incasseren. De eerste generatie, die het systeem in het leven riep, had immers een netto-voordeel.

    Dat is nu juist de oorlogsgeneratie, denk maar niet dat die het allemaal erg breed hadden, mijn grootouders niet in elk geval.

    De grootste “oneerlijkheid” zit in de generatie die maximaal VUT, pre-pensioen en een eindloonregeling heeft genoten (ja, ook mijn vader). Bedenk wel dat het plukken van deze generatie afgaat van jouw erfenis!

    Eindresultaat: de huidige werkende generatie gaat betalen, linksom of rechtsom. Laten we het dan proberen een beetje eerlijk te verdelen tenminste.

  189. tufkaj Zegt:

    Uiteindelijk werken de opgebouwde pensioenen en spaargelden van de boomers niet anders dan wanneer een groep collega’s 20 jaar lang vakantiedagen opspaart en ineens tegelijk op sabbatical gaat.

  190. a Zegt:

    Dawg:
    a,

    Kijk, verworven rechten:

    cormol.files.wordp…d-countries-2011.jpg

    Hoe zorgen we dat die vergrijzingsreserve zo ongeschonden als mogelijk de overkant van de schuldencrisis bereikt? In het licht van die vraag zie ik dat hele generatiedebat als een volslagen non-issue.

    Is wat voor te zeggen. Probleem met de pensioenen is niet dat er weinig in kas zou zitten, maar dat er nog meer is beloofd aan de deelnemers. Als je te lang aan die niet realistische beloftes vasthoudt, vindt op een gegeven moment iemand de spreekwoordelijke hond in de pot.

  191. a Zegt:

    Floor:
    a,

    Kijk, kijk, je kunt het wel.

    Nu jij nog 😉

  192. ll Zegt:

    En nog meer luchtkastelen …….

    In 2012 waren de NL huizenprijzen nog 36% overprised..

    businessinsider.co…ed-world-2012-2?op=1

  193. Floor Zegt:

    Apekool: “wij”, de generatie onder de 50, worden ook nog eens meegeschoren met de pensioen- en AOW verlagingen,

    Tegen die tijd leven we prijs technisch gezien in een geheel andere wereld.
    Indien men de pensioenen van de huidige generatie gerechtigden nu zou halveren creëeren we grotere problemen dan noodzakelijk, leven is duur. Prijzen van alles en nog wat gaan gedurende die komende (minstens) 10 jaar aangepast worden, net als de huizenprijzen.

  194. Floor Zegt:

    Floor: Tegen die tijd leven we prijs technisch gezien in een geheel andere wereld.
    Indien men de pensioenen van de huidige generatie gerechtigden nu zou halveren creëeren we grotere problemen dan noodzakelijk, leven is duur. Prijzen van alles en nog wat gaan gedurende die komende (minstens) 10 jaar aangepast worden, net als de huizenprijzen.

    Dat noemen ze deflatie.

  195. ll Zegt:

    Hmmmmm dit schrijft DNB ……

    . De netto woonuitgaven van een gemiddelde koopwoning liggen eind 2012 bijna 30% lager dan vier jaar geleden. De dalende woningprijzen en de lagere hypotheekrente leveren daaraan de grootste bijdrage (beide ruim 10 procentpunt).’

    En deze dan Juan wat zegt DNB nou ? exclusief securitisatie’s

    De gezinsschulden zijn in de periode meer dan verdubbeld van 76% tot 163% van het netto gezinsinkomen en het balanstotaal van het bankwezen liep op van 190% tot 27% bbp (exclusief securitisaties).” ?

    En je blijft lachen DNB heeft het over kenmerken van een zeepbel ………..

    ‘De huizenprijsstijging werd aldus gevoed door een forse kredietgroei (260%) en had daarmee kenmerken van een zeepbel’

    En het hele stukje………

    findinet.nl/news/h…onomische-teruggang/

  196. ll Zegt:

    Jesse Frederik over het CPB

    http://www.groene.nl/2013/18/het-bureau

  197. Voerman Zegt:

    tufkaj: Jeetje, een heel topic over boomers en nog geen een reactie van mij

    Jij bent nog dekwaaisteniet! 🙂

  198. Voerman Zegt:

    Dawg: Hoe zorgen we dat die vergrijzingsreserve zo ongeschonden als mogelijk de overkant van de schuldencrisis bereikt? In het licht van die vraag zie ik dat hele generatiedebat als een volslagen non-issue.

    Vrije Voermanvertaling:

    Jongens, eens zal alles van jullie zijn!
    Als je het tenminste niet voor die tijd vernield hebt!

  199. snorkel Zegt:

    Pietsje: Goedemorgen mijn grote intellectuele vriend Snorkel …. weer vrienden aan het maken

    Haha, ik neem aan dat jij medelijden met deze mensen hebt? 😉

  200. snorkel Zegt:

    Deze wilde ik jullie niet onthouden (ben speciaal gestopt om ‘m op de foto te nemen). Vooral degenen onder jullie die van “beelden zeggen meer dan woorden” houden

    We hebben hier te maken met een makelaar met humor! Of in ieder geval eentje die, wellicht onbedoeld, precies het marktsentiment te pakken heeft 😉

    GEVAAR! PAS OP met dit huis kopen… http://oi42.tinypic.com/x1n98o.jpg

    En bijkomend: Koop dit huis, en je woont aan een doodlopende weg.

  201. Latida Zegt:

    Een enorme staatschuld van vele honderden miljarden moeten aflossen is geen pretje, dat gaat namelijk nooit meer lukken. Niemand weet wat de toekomst ons brengt, maar het is een blijft een schande voor alle generaties dat deze, zo hoog hebben kunnen oplopen.

    Ook kan olik me goed voorstellen dat jongeren het niet eens zijn met de manier waarop de wereld er nu uitziet.

    Teleurstelling komt altijd voort uit niet waargemaakte verwachtingen.

    Wat nu rijkste land ter wereld iedereen betaalt zich suf en de schulden lopen alleen maar op. Daar mag je bes goed boos over zijn, maar kijk uit naar wie je als schuldige aanwijst.

    Het is wel aan de jeugd om tot creatieve destructie over te gaan om eea. Opnieuw on te richten.

  202. B88 Zegt:

    Mijn post van 9.17 uur komt niet door. Nogmaals:

    Scrutinizer,

    Klopt niet wat je aangeeft.

    A. Voor de invoering van het omslag stelsel was er al hele duidelijk kritiek op dit systeem. Men wist dat de bevolkinsssanenstelling niet eeuwig een piramide zou. Vooraf dus.

    B. De boomers hebben voor een extreem kleine groep betaald (hun ouders). Dat was reeds bekend.

    C. Boomers hebben premiepauzes gehad.

    D. Boomers ontvangen gegarandeerd eindloon, de jongere van nu beschikbaar middenloon.

    E. Boomers hebben massaal voor hun eigen voorkeursbehandelings-regeltjes gestemd.

    D. Beleid is door diezelfde boomers jarenlang gecreëerd en in stand gehouden. Terwijl ze wisten waar ze mee bezig waren.

    Nu de kaart van de onschuld gaan spelen gaat dus niet op. Boomers hebben massaal zaken naar hun eigen hand (voordeel!!) gezet. Ze wisten wat ze deden en vonden het goed zo.

  203. Scrutinizer Zegt:

    Dawg: Hoe zorgen we dat die vergrijzingsreserve zo ongeschonden als mogelijk de overkant van de schuldencrisis bereikt? In het licht van die vraag zie ik dat hele generatiedebat als een volslagen non-issue.

    Nou, neen, niet echt. Want de pensioengelden zullen niet volstaan omdat ze -door overheidsvoorschriften gedwongen- collectief gemisalloceerd werden door de pensioenfondsen die daardoor hun eigen crash zullen veroorzaken.

    Lees hier hoe het werkt:
    http://www.chinaeconomicreview.com/node/23009

    Doordat zelfs NL’s indrukwekkend ogende reservers dus niet zullen volstaan, is er dan toch een probleem van hoe de pijn te verdelen.

    En het punt is dat de statistiekjes slechts een partieel beeld schetsen.
    Zo zie je bv. dat in Belgie de pensioenfondsen heel klein zijn. Dat lijkt dramatisch maar de gezinnen hebben er veel meer zelf gespaard en dat heeft als voordeel dat ze zelf kunnen beslissen hoe het te beheren en (desnoods te verknoeien maar da’s dan eigen verantwoordelijkheid of) dus bv. als ze het inzicht hebben van bovenstaand artikel voor de grote institutionele sell off in zowel aandelen, obligaties en vastgoed (nl. alles wat pensioenfondsen nou eenmaal hebben) hieruit te stappen en in goud te stappen voor -met vertraging wegens achteroplopende wet en regelgeving- institutionelen hier ook instappen.

    Merk op dat ten tijde van publikatie van het artikel goud rond de $450 noteerde en zilver rond de $5. En de echte massale omslag in de pensioenfondsen is amper begonnen…

    Jammer natuurlijk voor Nederlandse werknemers dat zij, zelfs wanneer ze bovenstaande snappen, niet in staat zijn “hun pensioenpotje” zelf zo te beheren want het zit vast in de grote pot waar ze geen invloed op hebben en waar achterlopende inzichten van politici ervoor zullen zorgen dat ze pas “late to the party” komen met het switchen naar edel metaal.

  204. Dawg Zegt:

    Latida,

    Sta eens stil bij het feit dat Nederland niet eens een staatsschuld had gehad zonder dat pensioenstelsel met die fiscaal aftrekbare premies. En, omgekeerd, nu we dat stelsel wel hebben staat tegenover die schuld een latente belastingclaim van 35% van een slordige 1.000 miljard.

    ‘t Is inmiddels een beetje bon ton om er maar van uit te gaan dat alles wat jonger is dan 30 of 40 alleen maar met schulden van oudere generaties worden opgezadeld, maar dat beeld is zeer ongenuanceerd. En dan druk ik nog heel zachtjes uit. Jammer dat het bankenwereldje de zaken ongekend uit de hand heeft laten lopen, want we hadden onze zaakjes financieel goed voor elkaar.

    Leestip.

    cormol.wordpress.c…schuld-voor-dummies/

  205. NewKidInTown Zegt:

    Voerman: Vrije Voermanvertaling:
    Jongens, eens zal alles van jullie zijn!
    Als je het tenminste niet voor die tijd vernield hebt!

    En als je dat te lang duurt, ga eens met je ouders praten, zeg dat je de afgelopen jaren zoveel tekort bent gekomen en hebt moeten ontzeggen en dat je ER RECHT OP HEBT, dat je het gewoon EERDER wilt. Of ze alvast maar over de brug willen komen.

  206. Voerman Zegt:

    NewKidInTown: En als je dat te lang duurt, ga eens met je ouders praten, zeg dat je de afgelopen jaren zoveel tekort bent gekomen en hebt moeten ontzeggen en dat je ER RECHT OP HEBT, dat je het gewoon EERDER wilt. Of ze alvast maar over de brug willen komen.

    Dit advies is grote klasse!
    Meent Voerman oprecht!

  207. De Pessimist Zegt:

    NewKidInTown: En als je dat te lang duurt, ga eens met je ouders praten, zeg dat je de afgelopen jaren zoveel tekort bent gekomen en hebt moeten ontzeggen en dat je ER RECHT OP HEBT, dat je het gewoon EERDER wilt. Of ze alvast maar over de brug willen komen.

    Heb ik al gedaan .
    met argumenten dat het niet normaal is wat er gebeurt ,het hoort zo te zijn dat ik voor haar zorg en niet andersom die afgedwongen solidariteit kan wel eens tegen je werken.

  208. tufkaj Zegt:

    ll: De netto woonuitgaven van een gemiddelde koopwoning liggen eind 2012 bijna 30% lager dan vier jaar geleden. De dalende woningprijzen en de lagere hypotheekrente leveren daaraan de grootste bijdrage (beide ruim 10 procentpunt).’

    Dit is ook de berekening van Calcasa en Rabobank. Heb onlangs navraag gedaan, dit wordt berekend voor ALLE huiseigenaren, dus ook bestaande.

    Compleet irrelevant natuurlijk, betaalbaarheid moet je meten in hoeveel een starter aan een normaal huis kwijt is. Dat bestaande eigenaren goedkoop kunnen herfinancieren is voor de markt als geheel niet zo van belang m.i.

  209. Voerman Zegt:

    De Pessimist: voor haar zorg en niet andersom

    Is “haar” je moeder?

  210. Scrutinizer Zegt:

    Apekool: Dat is nu juist de oorlogsgeneratie, denk maar niet dat die het allemaal erg breed hadden, mijn grootouders niet in elk geval.

    Oorlog is erg maar staat los van de vraag welke generatie nou ECHT geprofiteerd heeft van het stelsel. Dat is wel degelijk die generatie die als eerste besloot dat die na hen moest dokken voor hun pesioen terwijl ze het zelf niet deden voor de vorige.
    Daarna heb je dan (1 of meer) tussengeneraties die min of meer financieel neutraal zijn in dit verhaal en tot slot de laatste die het gelag betaalt.
    Als je ziet dat het onhoudbaar is, moet je het sowieso stoppen. De vraag is dan hoe en wanneer en hoe lang kunnen we het nog rekken en dus wie is nog net wel bij de gelukkigen (of neutralen) en vanaf waar begint de benadeling.

    Het probleem zit hem steeds in de overgang.
    Het eindresultaat, z.g.a. geen pensioen meer of alleen voor de allerarmsten (met middelentoetsing zoals in de bijstand), dat is wel duidelijk. Maar het van vandaag op morgen afschaffen en het alternatief invoeren zou zoveel zaken door elkaar schudden dat dat geen haalbare kaart is, tja en dan begint dus de politieke discussie over de weg erheen.
    Hoe traag evolueren we van een riant pensioen voor elke 65 plusser tot een karig overlevingsminimum voor alleen die 70+ers die echt niet zonder kunnen?

    Als je het langzaam doet dan is dat in het voordeel van de babyboomers en doe je het snel dan is dat in het voordeel van de X-ers en Y-ers die later zelf sowieso weinig tot niks te verwachten hebben en er bij gebaat zijn nu zo min mogelijk te betalen.

    Apekool: denk maar niet dat die het allemaal erg breed hadden, mijn grootouders niet in elk geval

    De mijne (a.g.v. de oorlog) evenmin (daarvoor waren ze vrij welvarend), maar dat is een persoonlijk detail wat weinig relevant is voor de discussie lijkt me.
    De meesten (ook in Duitsland overigens) hebben die oorlog niet gewild, maar dat geldt uiteraard eveneens voor de nog ongeboren baby boomers en al wat daarna nog geborend werd.
    De oorlog kan m.i. dan ook geen rechtvaardiging zijn om een pensioensysteem waar die generatie als enige netto van profiteerde te vergoelijken.

    Apekool: Bedenk wel dat het plukken van deze generatie afgaat van jouw erfenis!

    Dat is maar de vraag. Immers bij verlaagde inkomsten (uit pensioen) zullen velen ook hun uitgaven inperken, schrik als ze hebben om anders arm te sterven. M.a.w. ik kan me inbeelden dat bij 100 per maand minder pensioen, menig oudere makkelijk 20 a 30 minder zal uitgeven, waardoor het interen op kapitaal zich beperkt tot 70 a 80 (en de erfenissen dus slechts met dit bedrag slinken) terwijl we hen voor 100 minder subsidieren.

    Mijn mening blijft dat de baby boomers die het pensioenstelsel niet in het leven geropen hebben en wel voor hun ouders betaalden, niet meer te verwijten valt dan ons. Maar uiteraard ook niet minder.
    Het systeem zal dus weliswaar onvermijdelijk afgebouwd moeten worden, maar van vandaag of morgen met een big-bang is niet realistisch, dus laten we het maar geleidelijk doen en alzo de pijn uitsmeren over zowel de boomers als hun opvolgers.

    Ik ben er voorstander van om de pensioenleeftijd elk kwartaal met 1 maand te verhogen waardoor je die geleidelijk aan verhoogt maar niet iemand van 64 zijn levensplanning bruusk overhoop gooit.
    Stel dat er op zijn bedrijf geen plek meer voor hem is, dan zou ie dus ineens een extra jaar moeten overbruggen. Zoveel reserves heeft ie waarschijnlijk niet omdat ie de afgelopen 30 jaar daar niet voor gepland had.

    Maar iemand van 40 heeft nog tijd om zelf te sparen.
    Dus als er de komende jaren elke 3 jaar de pensioenleeftijd met 1 jaar opgetrokken wordt, dan weet ik dat ik niet op mijn 65 (of 66) ga doch op mijn 78.

    Het staat me overigens vrij om eerder op te houden met werken, alleen gaat mijn uitkering pas in op mijn 78.
    In in zekere zin is dat ook goed want dan zijn we terug bij waar een pensioen voor bedoeld was toen Bismark het systeem ontwierp: een verzekering tegen het financiele risico van onverwacht ouder worden dan voorzien.

    Toen pensioenen ingevoerd werden, was de levensverwachting veel lager. Nog niet 1 op de 20 haalde de 65 jaar. Een pensioen was dus ook nooit bedoeld om in je laatste jaren even flink de wereld te gaan bereizen op kosten van de gemeenschap.
    De bedoeling was dat je zelf je verantwoordelijkheid nam voor je eigen financien. Maar als je onverwacht veel oduer werd dan je redelijkerwijze had kunnen aannemen en je daardoor in nood kwam, dan kon je dus een uitkering krijgen.
    Het was dus werkelijk een verzekering tegen een risico. En met maar enkele mensen die de drempelleeftijd overschreden, was dat financieel een heel haalbare kaart.
    Dat zou geen enkel probleem zijn als we back to basics gaan en de zaak opnieuw zo inrichten.

    In mijn voorstel zou de grens dus geleidelijk almaar verder opgetrokken worden. Maar hoe langer je nog van je pensioen verwijderd bent, hoe langer je er ook zelf kan voor sparen.
    Voor een 40-er als ik, gaat pensioen dan in vanaf 78 jaar. Voor mijn dochtertje van 5 echter nog later, nl. pas op haar 95.
    Maar zij kan dus haar leven inrichten op het feit dat ze “in principe” niks te verwachten heeft, doch alleen als ze hoort tot de kleine groep die ouder dan 95 worden (bij een gemiddelde verwachting van 82 of zo), dan wordt ze geholpen, want het zou immers onzinnig zijn dat iedereen zich kapot spaart voor de minieme kans dat ie wel eens 125 wordt.

    Gezien dat al ooit is voorgekomen, is dat nl. een risico maar als iedereen daar angstvallig geld voor opzij zet, kan niemand nog genieten. Echter reservers hebben tot aan wat je sowieso gemiddeld mag verwachten (82 of zo) plus nog een veiligheidsmarge van 1 of 2 standaardafwijkingen, is maar normaal.
    Wie iets van verzekeringswiskunde kent, beseft dat het zinloos is om iets wat je sowieso verwacht te verzekeren. Dat is dan helemaal geen verzekering meer maar gewoon een spaarpot en dat kan veel goedkoper in eigen beheer dan met allerhande administratieve en burocratische overhead/overheid ertussen.

    Zo bezien zouden 40-ers eigenlijk ook pas vanaf zeg hun 85 pas een pensioen moeten krijgen. Maar nu pas een verandering invoeren zou dan betekenen dat ze ineens voor 20 jaar extra zelf moeten opdraaien. Dat zou lastig zijn gezien ze te weinig tijd hebben om nu ineens zo massaal te gaan bijsparen.
    Vandaar dus de geleidelijke aanpak. En die zou er dus toe leiden dat ik als 40-er vanaf 78 een pensioen zou krijgen. Dat wil evenwel niet zeggen dat ik tot die leeftijd verplicht ben te werken.

    Ook ten tijde van Bismark werkten mensen niet to hun 65 (of tot ze eerder doodvielen op hun 60 of zo). Dus pas vanaf 78 een uitkering krijgen betekent bv. dat ik tot mijn 68e werk en dan 10 jaar van mijn spaargeld leef en daarna een uitkering ontvang (en eventueel dit verder nog aanvul met spaargeld als ik na mijn 78 nog niet alles heb uitgegeven).

  211. NewKidInTown Zegt:

    Voerman: Dit advies is grote klasse!
    Meent Voerman oprecht!

    Ja, ik wordt een beetje geirriteerd door die hier geschetste tegenstelling tussen BB en de volgende generatie terwijl we allemaal in het pak genaaid worden. Jongeren mogen blij zijn als er de komende 20 jaar geen oorlog komt, zal wat minder “comfortabel” worden dan WOII, vrees ik.

  212. snorkel Zegt:

    Apekool: Bedenk wel dat het plukken van deze generatie afgaat van jouw erfenis!

    Ik ben het vaak met je eens, maar dit is toch echt wel het meest onzinnige argument dat ik ooit gehoord heb. Nee, laten we de boel NIET nu eerlijk verdelen – want we krijgen ooit in de toekomst, misschien een deel (want de belastingdienst komt ook nog even meekijken) van een bedragje. Als daar niet al weet ik hoeveel schulden of een onverkoopbaar huis tegenover staan

    Maak die erfenis ALSJEBLIEFT zelf op! Ik wil het niet eens. IK wil nu een eerlijke samenleving.

  213. NewKidInTown Zegt:

    @Scrutinizer,
    je zou wel een beetje specifieker kunnen zijn met je postings over PENSIOEN. Wat bedoel je precies, AOW, bedrijfspensioen of indidueel opgebouwd pensioen zoals bijvoorbeeld lijfrente ?

  214. Floor Zegt:

    NewKidInTown: Jongeren mogen blij zijn als er de komende 20 jaar geen oorlog komt, zal wat minder “comfortabel” worden dan WOII, vrees ik.

    Was Einstein niet die zei: Hoe WO III uitgevochten wordt weet ik niet, maar WO IV wordt er weer één met knuppels en stokken.

  215. Daniel Zegt:

    Ik ben nu 36 en veracht het feit dat de generatie voor mij ogenschijnlijk veel meer mee had. Aan de andere kant ben ik blij dat ik nog jong kan zijn in een tijd van sterk verbeterde technologie, informatiestroom en mobiliteit.

    Schuld afschuiven op BB is mi te makkelijk. Hadden wij 30ers ons anders gedragen in de situatie waar de 30ers uit de ’70-er jaren stonden? I think not.

    De generatiediscussie is in het leven geroepen door TPTB in lijn van de verdeel-en-Heers strategie.

    Iedereen had op basis van demografie deze problemen al decennia geleden aan kunnen zien komen, zeker bankiers en politici. Er is dus doelbewust voor korte termijn eigengewin gekozen. Hadden mensen maar beter op moeten letten of in opstand moeten komen.

  216. Voerman Zegt:

    Eigenlijk grappige discussies die over het verdelen van welvaart gaan en dan ook nog over verleden-heden-toekomst.
    Mensen, elke planning of frustratie is zinloos, want we zullen verrast worden door zaken die meer dan wat ook bepalend zijn voor welvaart en geluk.
    Denk aan mogelijke epidemieen, volksopstand, onbeheersbare valutacrises, terroristische aanslagen, milieurampen, onderdrukking door andere machten op aarde, religieuze conflicten.
    Ondertussen moet er natuurlijk een en ander geregeld worden in ons Landschap, maar escalatie van tegenstellingen tussen ouders en kinderen en kleinkinderen……….?
    Wie dat als een bedreiging voor de welvaart ziet heeft echt versleten hersenen.

  217. Dawg Zegt:

    Scrutinizer: Het systeem zal dus weliswaar onvermijdelijk afgebouwd moeten worden,

    Ik blijf me verbazen over de stelligheid waarmee dit soort uitspraken wordt gedaan en de drastische, zeg maar gerust sado-masochistische, gevolgtrekkingen die daar dan weer uit worden afgeleid.

    Laten we eens naar de relevante feiten kijken. Die heb ik hier inmiddels al zo vaak neergeplemt dat ik ze zo’n beetje uit mijn hoofd kan oplepelen. We hebben op dit moment ruwweg 2 miljoen 65-plussers en dat aantal zal tot aan het pieken van de vergrijzing in 2040 ongeveer gaan verdubbelen. De AOW uitgaven bedragen op dit moment ruim 5% van het bbp, waarvan weer ruim 4% terugvloeit naar de schatkist in de vorm van belastingen en premies over pensioenen alsmede indirecte belastingen. Voor 2040 raamt het CPB deze percentages op 8,8 en 7,8% van het bbp. Hoezo onbetaalbaar?

    cpb.nl/publicatie/…utch-public-finances tabel 5.1 p81

    of voor een internationale vergelijkling in een Europese context:

    mejudice.nl/artike…ns-geld-met-pensioen

    Wat dat verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd betreft. Daar zijn de grenzen inmiddels wel van in beeld aan het komen. Tussen 1945 en nu is de levensvewachting van een 65-jarige man toegenomen met circa 5 jaar naar ruim 15 jaar. ‘t Is nog maar helemaal de vraag of die prestatie de komende 40 jaar nog eens herhaald kan worden. Afgezien daarvan, de levensverwachting neemt dan wel toe,het aantal gezonde jaren stijgt niet in dezelfde mate mee.

  218. De Pessimist Zegt:

    Floor: Was Einstein niet die zei: Hoe WO III uitgevochten wordt weet ik niet, maar WO IV wordt er weer één met knuppels en stokken.

    eigenlijk is hij al begonnen en hebben we de III overgeslagen :)en hij wordt uitgevochten met voedselbonnen knuppels traangas armoede en 1% gevangenen enz .
    Ja voerman mijn moeder kan er om lachen en ze is blij deze tijd nog te mogen mee maken

  219. snorkel Zegt:

    Daniel: Hadden wij 30ers ons anders gedragen in de situatie waar de 30ers uit de ’70-er jaren stonden? I think not.

    Amen to that!

    Wat NU relevant is, wat wordt en NU gedaan om problemen op te lossen.

  220. Frans Zegt:

    Misschien goed voor de discussie over BB om dit eens te bekijken.
    zerohedge.com/news…05-03/monarchs-money

  221. Frans Zegt:

    Zit ik me toch de hele tijd af te vragen of het niet apeNkool moet zijn!

  222. Dawg Zegt:

    Voerman,

    Ergerlijk inderdaad. Hoe kort is het nog maar geleden dat ons met stelligheid werd verzekerd dat het absoluut noodzakelijk was de arbeidsplicht met 2 jaar te verlengen vanwege de onvermijdelijke krapte op de arbeidmarkt over tien of twintig jaar. Die 400.000 65-en 66 jarigen konden absoluut niet gemist worden om ons te redden van de vergrijzingsdood. Inmiddels zitten we met 800.000 werklozen en dat aantal neemt snel toe.

  223. Voerman Zegt:

    De Pessimist: Wat NU relevant is, wat wordt en NU gedaan om problemen op te lossen.

    Vrees, dat menselijk verstand ontoereikend is! 🙂
    Het toeval zal het voor ons regelen.

  224. Frans Zegt:

    Dawg: Die 400.000 65-en 66 jarigen konden absoluut niet gemist worden om ons te redden van de vergrijzingsdood

    Verhoging van de pensioenleeftijd was een platte bezuiniging, de rest is lariekoek, maar dat had je al begrepen.

  225. Daniel Zegt:

    snorkel,

    Misschien moeten we IRL eens een biertje gaan drinken ofzo. Kijken of we voor deze tijd een goed (zaken)idee kunnen uitwerken waar mensen wel beter van worden. Genoeg problemen dus moeilijk kan dat niet zijn 🙂

    Waar woon (huur) je? Ik woon (huur) in Zoeterwoude.

  226. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Vrije Voermanvertaling:

    Jongens, eens zal alles van jullie zijn!
    Als je het tenminste niet voor die tijd vernield hebt!

    Tegen de tijd dat ik aan de beurt ben is alles op. Ik moet wel overal aan mee betalen maar zal uiteindelijk niets krijgen. Ik ben dus op mezelf aangewezen.

    De mensen die voor mij waren hebben zich vol gevreten en een naïef en zelfzuchtige beleid gevoerd, de mensen na hen mogen hun troep opruimen.

    Het is net alsof je in een restaurant zit te eten met ‘wereldverbeteraars’ of ‘Gutmenschen’, en je er steeds meer begint achter te komen dat JIJ uiteindelijk af zal moeten rekenen. Ik denk dat ik er op tijd tussenuit moet knijpen. Blij dat ik huur.

  227. Floor Zegt:

    Daniel: Kijken of we voor deze tijd een goed (zaken)idee kunnen uitwerken waar mensen wel beter van worden.

    Van ontschulden worden mensen in eerste instantie nooit beter, dus indien dat ‘ervan beter worden’ de opzet is ben ik bang dat je kwink slaat.
    Er zal door die zure appel heen gebeten dienen te worden.

  228. Ronald e Zegt:

    Als het pensioenstelsel goed geregeld was en eerlijk verdeeld over de generaties was er wel een opt-out optie anders dan emigreren.

    Mijn verwachting is dat als er zo’n opt-out zou bestaan een groot gedeelte van de jongeren niet meer mee zou doen omdat ze er vanuit gaan dat ze meer moeten bijdragen dan ze ooit zullen ontvangen.

  229. Floor Zegt:

    Nico de Geit,

    Je bent gewoon in de verkeerde tijd geboren joh.

  230. Nico de Geit Zegt:

    Huizenverkopen Utrecht storten in: -40%

    De huizenverkopen daalden in september het meest in de provincie Utrecht:-39,5%.

    Dat blijkt uit cijfers van het Kadaster. Ook in Gelderland (-36,8%) kelderden de verkopen. Ook in Friesland en Noord-Brabant daalden de huizenverkopen meer dan gemiddeld.

    Het minst daalden de verkopen in Overijssel: -15,8%. In Zeeland bedraagt de daling 18,9%.

    rtl.nl/components/…recht-storten-40.xml

  231. snorkel Zegt:

    Daniel,

    Ja leuk! Ik zit in Amsterdam, maar ook vrij vaak (voor werk) in Den Haag

  232. Scrutinizer Zegt:

    NewKidInTown,

    Ik had het uiteraard niet over prive-initiatieven (3e peiler) maar alleen maar om collectivistische dwangschema’s zoals de AOW. Maar in NL in wezen ook over de door de overheid ingestelde bedrijfspensioenen omdat deelname hieraan uiteindelijk z.g.a. algemeen doch allerminst vrijwillig is. Dus je kan wel doen alsof er meerdere fondsen zijn (voor de metaal, voor de bouw etc.) maar uiteindelijk is dat gewoon een verkapt overheidsstelsel net zoals de “geprivatiseerde” ziektefondsen die zwaar gereguleerd zijn, op details na clonen van mekaar en waar je sowieso verplicht moet aan deelnemen.
    Alleen vrijwillige eigen verzekeringen vallen hierbuiten, al de rest is in wezen (verkapte) overheid.

    Maar goed, dat is omwille van de specifiek Nederlandse situatie. Zelf woon ik in Belgie, waar er alleen een soort AOW is en het bedrijven verder vrijs staat om als “extra-legaal voordeel” een pensioen aan te bieden maar waar niet elke medewerker in het MKB bij zijn sectordwangfonds is aangesloten. De tweede peiler zoals dat heet is hier geen factor van betekenis. De derde dan weer wel: mensen die zelf aan pensioensparen doen.
    Dat is echter een vrije keuze tussen een klant en een commerciele maatschappije en daar heeft het generatiedebat dus niets mee te maken.

  233. Floor Zegt:

    Nico de Geit: Huizenverkopen Utrecht storten in: -40%

    Welk jaar?

  234. Daniel Zegt:

    Floor,

    Floor, met alle respect: je kunt altijd en overal van alles op integere, eerlijke en respectabele wijze beter worden als je de kansen maar ziet. Ondernemen is oplossingen bieden voor de problemen van mensen. Als het problem ontschulden is dan is er vast iets denkbaar waar dat op z’n minst minder erg van wordt of zelfs (deels) om te buigen is in iets positiefs voor de gemiddelde mens.

    En daar vraag ik nu officieel leden van dit forum voor om lid te worden van een denktank die dat gaat bedenken en uitvoeren 🙂

  235. Daniel Zegt:

    snorkel,

    Awesome, daar komt nog wel eens een borrel van dus in DH, Leiden of A’dam!

  236. Nico de Geit Zegt:

    Floor: Welk jaar?

    Oud nieuws, ik zie het nu ook. Het was september 2012.

  237. Frans Zegt:

    Kijken we wel even hiernaar???
    Het woord huizenmarkt komt er zelfs in voor.
    zerohedge.com/news…05-03/monarchs-money

  238. ll Zegt:

    Past ook wel in deze topic. 🙂

    Een huizenmarkt-zeepbel is niet main-stream……

    Kredietkrimp heeft enorme invloed maar zit niet in de modellen.

    Krullebol.

    video.iex.nl/Beleg…n-model-van-CPB.aspx

  239. ll Zegt:

    Past ook wel in deze topic

    Krimpende economiën

    http://www.pctmg.nl/uploads/Krimpendeeconomien.pdf

  240. tufkaj Zegt:

    bijgewerkt t/m april en verbeterd met legenda + animatiemogelijkheid 🙂 Vraagprijs per vierkante meter: woningmarktcijfers…per-vierkante-meter/

  241. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Vrije Voermanvertaling:

    Jongens, eens zal alles van jullie zijn!
    Als je het tenminste niet voor die tijd vernield hebt!

    Precies ja, lekker lopen provoceren, dat doe je goed. Maar iedereen moet een keer langs de kassa, ook jij. Jonge mensen weten waar ze het moeten halen als straks de boot aan is, nivelleren wordt een feest. Mag jij je afvragen wat vernield gaat worden.

  242. Apekool Zegt:

    Frans:
    Zit ik me toch de hele tijd af te vragen of het niet apeNkool moet zijn!

    Het mag allebei volgens onzetaal.nl!

    Mocht de tussen-N toch ooit verplicht worden verander ik mijn alias subiet naar ‘Beuzelpraat’ 😉

  243. Frans Zegt:

    Apekool: Het mag allebei volgens onzetaal.nl!

    Mocht de tussen-N toch ooit verplicht worden verander ik mijn alias subiet naar ‘Beuzelpraat’

    Ha!! Dank!! 🙂 🙂 🙂

  244. maarten Zegt:
  245. maarten Zegt:

    de cartels zijn nu aan de macht, volgens bovenstaand artikel

  246. erik(trol) Zegt:

    Back in the vinex. Even lezen of ik nog spannende zaken heb gemist.

  247. Frans Zegt:

    maarten:
    de cartels zijn nu aan de macht, volgens bovenstaand artikel

    Corporate fascism…

  248. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Precies ja, lekker lopen provoceren, dat doe je goed.

    Mis!
    Voerman is op inhoud altijd recht uit het hart en serieus.
    Gaat confrontatie niet uit de weg.
    Weet meestal wel waar bij een andersdenkende (meestal nog niet uitontwikkelde medemens) waar de gevoelige snaar zit.
    Heeft ook in het dagelijkse leven niet alleen maar vrienden.

  249. Renato Zegt:

    Voerman: een zelfingenomen kwal met een uitkering.

  250. Voerman Zegt:

    Voerman: Voerman: een zelfingenomen kwal met een uitkering.

    Brengt zelfs de zwijgzamen tot spreken! 🙂

  251. B88 Zegt:

    Verschillende mensen hebben het gehad over de polarisatie jtussen ong en oud. Zelfs opzet TPTB is aangehaald. Ook is er op de toon en de vorm gesproken. En dat “we” er gezamenlijk voor staan of allen geschoren zullen worden.

    Wat ik nog niet heb gehoord, zowel in de publieke opinie sfeer als in mijn dagelijkse interactie is een oudere (bb’er) die de generaties na hem wilt tegemoet komen. Wilt helpen. Nee, eigen verworven rechten worden structuur verdedigd. En continu wordt maar weer aangehaald, jullie tijd komt heus wel…

    En dat terwijl er steeds bijgelapt moet worden om die verworven rechten te financieren.

    Het is dan ook bijzonder te noemen hoe er op uiting van onvrede van die jongere door de oudere wordt gereageerd. En dat zegt veel over een collectieve mentaliteit.

  252. B88 Zegt:

    Voerman:
    Gaat confrontatie niet uit de weg.
    Weet meestal wel waar bij een andersdenkende (meestal nog niet uitontwikkelde medemens) …

    Dat is nogal een zelfingenomen uitspraak Voerman. Best arrogant om te pretenderen dat je veelal de waarheid in pacht hebt in tegenstelling tot je gesprekspartner.

    Btw. I am still waiting…

  253. Dawg Zegt:

    B88: Wat ik nog niet heb gehoord, zowel in de publieke opinie sfeer als in mijn dagelijkse interactie is een oudere (bb’er) die de generaties na hem wilt tegemoet komen. Wilt helpen. Nee, eigen verworven rechten worden structuur verdedigd. En continu wordt maar weer aangehaald, jullie tijd komt heus wel…
    En dat terwijl er steeds bijgelapt moet worden om die verworven rechten te financieren

    Eerlijk gezegd, geen idee waar je het over heb. Er wordt in deze draad nogal van de hak op de tak gesprongen, maar negerns lees ik iemand ‘verworven rechten’ claimen. Laat staan dat dat continu gebeurt. En dat anderen, ik neem aan dat je daarmee jongeren bedoelt, voor die claims moeten dokken.

  254. Dawg Zegt:

    Zie ik wat over het hoofd?

  255. De Pessimist Zegt:

    Voerman: (meestal nog niet uitontwikkelde medemens)

    beter gezegd een over ontwikkelde mens .een over ontwikkelde wolk duid dat er onweer en bliksem komt

  256. De Pessimist Zegt:

    De Pessimist: beter gezegd een over ontwikkelde mens .een over ontwikkelde wolk duid dat er onweer en bliksem komt

    overontwikkelde

  257. De Pessimist Zegt:

    Dawg: . En dat anderen, ik neem aan dat je daarmee jongeren bedoelt, voor die claims moeten dokken.

    Ik voel het net zo zelfs in gesprekken met mijn moeder .

  258. Dawg Zegt:

    De Pessimist: Ik voel het net zo zelfs in gesprekken met mijn moeder .

    Kijk, er is op het sociaal economische vlak natuurlijk wel het een en ander aan de hand. En dan heb ik het niet over ontwikkelingen van vandaag of gisteren, maar over trends die al in de jaren ’80 zichtbaar werden. Drijvende kracht achter die sociaal economische trends mag je zelf benoemen: globalisering, neo liberalisme, corporate fascism, NWO. Verzin maar wat. In de jaren ’80 en ’90 kteeg vooral de onderklasse er mee te maken, nu wordt er in toenemende mate geknaagd aan de levensstandaard van de middenklasse. De kloof tussen verwachtingen en realisering van die verwachtingen groeit met de dag: frustratie.

  259. Scrutinizer Zegt:

    B88,

    Sorry, ik zag je post nu pas.

    B88: A. Voor de invoering van het omslag stelsel was er al hele duidelijk kritiek op dit systeem. Men wist dat de bevolkinsssanenstelling niet eeuwig een piramide zou. Vooraf dus.

    De boomers hebben het niet zelf ingevoerd.
    Dat gebeurde trouwens in een tijdvak dat gezinnen met 5 tot 10 en meer kinderen heel normaal was. Ook al nam de natalitit af, dan nog was toen niet te voorspellen dat het tot onder de 2.1 per gezin zou dalen. Maar zoals gezegd: het waren de boomers niet die het invoerden.

    B88: B. De boomers hebben voor een extreem kleine groep betaald (hun ouders). Dat was reeds bekend.

    Voor wie de vorige generatie(s), zoals dat nu eenmaal gaat met een pensioenstelsel…
    Alleen was die vorige generatie kleiner DAN DE BOOMERS omdat elke volgende generatie altijd goter was. Tot … er na de boomers een omslag kwam. Maar goed, dat is dus hetzelfde als punt A dus het een tweede keer noemen onder een andere formulering betekent niet dat het hier nou ineens om een bijkomend argument gaat.

    B88: C. Boomers hebben premiepauzes gehad.

    Je hebt het nu over de pensioenfondsen, niet over de AOw. Wel dat was normaal in het licht van de schijnbaar ruime dekkingsgraden van mensen -inclusief fondsbeheerders- die niet begrepen dat de pensioenfondsen de koersen van hun eigen assets opbliezen en later hun eigen crash zouden veroorzaken zoals in het artikel van de China Economic Review wat ik aanhaalde.
    De boomers kregen gewoon een pension holiday omdat men -onterecht- dacht dat er genoeg reserves waren. Dat is weliswaar dom, maar geloof me, ik weet wat voor idioten er in de sector werken en ze snapten dat echt niet. Dat kan je hen -ethisch gezien- dan ook niet verwijten.

    B88: D. Boomers ontvangen gegarandeerd eindloon, de jongere van nu beschikbaar middenloon

    Tja, zo was het stelsel nou eenmaal voorzien.
    En toen kwam er een probleem en moest er ingegrepen worden. Maar wat je zegt klopt niet. Reeds in 2001 kreeg het voltallige personeel bij mijn toenmalige werkgever te horen dat er zou worden overgestapt op een middenloonregeling. Ook voor mensen ouder dan ikzelf (boomers) die nog 10 jaar van hun pensioen zaten was dat dus even slikken.
    Ik weet niet hoe men het elders aangepakt heeft maar dat boommers allemaal een eindloonregeling zouden hebben, klopt gewoon niet.

    B88: E. Boomers hebben massaal voor hun eigen voorkeursbehandelings-regeltjes gestemd.

    Neen. Dat is gewoon inherent aan democratie en bovendien leverde ook voor mijn vader (geb. ’41 en daarmee geen boomer) een vervroegde pensionering op zijn ’57 op.
    Hijzelf was daar heel blij mee en mijn moeder ook.
    Zelf zou ik dat ook leuk gevonden hebben, alleen is dat nu niet meer betaalbaar.
    Het probleem heeft niets te maken met boomer of niet maar gewoon met het feit dat we helaas niet in een minarchie leven met een scheiding tussen staat en economie. Zolang herverdeling van centen onderhevig is aan mob rule krijg je dit soort plunderpartijen maar niet alleen t.b.v. babyboomers. Ook gewoon armen of werklozen die via het stemhokje zich een weg kunnen stemmen in de zakken van hun productieve medemens. En zo betalen werkende boomers dus o.a. belasting voor werkloze X-ers.

    Als libertarier ben ik weliswaar tegenstander van ALLE uitkeringen maar goed, ze zijn er nou eenmaal. Ze moeten wat mij betreft verdwijnen maar ten eerste geleidelijk aan om enorme chaos te vermijden en ten tweede zie ik de schuld niet specifiek bij een generatie. Als X-er zou ik makkelijk kunnen schimpen op de boomers maar dat vind ik om genoemde redenen niet verantwoord.

  260. De Pessimist Zegt:

    filmsforaction.org…/four_horsemen_2012/
    gaat ook een beetje over de B….

  261. Maria Zegt:

    Dawg: Jammer dat het bankenwereldje de zaken ongekend uit de hand heeft laten lopen, want we hadden onze zaakjes financieel goed voor elkaar.

    +10

  262. Maria Zegt:

    Daniel: Iedereen had op basis van demografie deze problemen al decennia geleden aan kunnen zien komen, zeker bankiers en politici. Er is dus doelbewust voor korte termijn eigengewin gekozen. Hadden mensen maar beter op moeten letten of in opstand moeten komen.

    +10

  263. Maria Zegt:

    snorkel: Amen to that!

    Wat NU relevant is, wat wordt en NU gedaan om problemen op te lossen.

    +10

    Niets, we zitten nog steeds op dit blog en het Malieveld of Utrecht ziet nog steeds geen “Huizenmarkt-zeepbellers”!

  264. a Zegt:

    Dawg: Ik blijf me verbazen over de stelligheid waarmee dit soort uitspraken wordt gedaan en de drastische, zeg maar gerust sado-masochistische, gevolgtrekkingen die daar dan weer uit worden afgeleid.

    Laten we eens naar de relevante feiten kijken. Die heb ik hier inmiddels al zo vaak neergeplemt dat ik ze zo’n beetje uit mijn hoofd kan oplepelen. We hebben op dit moment ruwweg 2 miljoen 65-plussers en dat aantal zal tot aan het pieken van de vergrijzing in 2040 ongeveer gaan verdubbelen. De AOW uitgaven bedragen op dit moment ruim 5% van het bbp, waarvan weer ruim 4% terugvloeit naar de schatkist in de vorm van belastingen en premies over pensioenen alsmede indirecte belastingen. Voor 2040 raamt het CPB deze percentages op 8,8 en 7,8% van het bbp. Hoezo onbetaalbaar?

    cpb.nl/publicatie/…utch-public-finances tabel 5.1 p81

    of voor een internationale vergelijkling in een Europese context:

    mejudice.nl/artike…ns-geld-met-pensioen

    Wat dat verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd betreft. Daar zijn de grenzen inmiddels wel van in beeld aan het komen. Tussen 1945 en nu is de levensvewachting van een 65-jarige man toegenomen met circa 5 jaar naar ruim 15 jaar. ‘t Is nog maar helemaal de vraag of die prestatie de komende 40 jaar nog eens herhaald kan worden. Afgezien daarvan, de levensverwachting neemt dan wel toe,het aantal gezonde jaren stijgt niet in dezelfde mate mee.

    Dawg, ik waardeer je bijdragen uitermate (alle ongeveer 5 jaren dat hier mee lees). Een inhoudelijk, nuchter en feitelijk onderbouwd tegengeluid tegen de vele “end-of-the-world-as-we-know-it” posters hier. Bovendien zorgen je posts er geregeld voor dat ik mijn eigen visie/mening dien te nuanceren of bij dien te sturen. Respect!

  265. Maria Zegt:

    Dawg:
    Voerman,

    Ergerlijk inderdaad. Hoe kort is het nog maar geleden dat ons met stelligheid werd verzekerd dat het absoluut noodzakelijk was de arbeidsplicht met 2 jaar te verlengen vanwege de onvermijdelijke krapte op de arbeidmarkt over tien of twintig jaar. Die 400.000 65-en 66 jarigen konden absoluut niet gemist worden om ons te redden van de vergrijzingsdood. Inmiddels zitten we met 800.000 werklozen en dat aantal neemt snel toe.

    Wordt hernieuwde WAO of iets anders!

  266. Maria Zegt:

    Renato:
    Voerman: een zelfingenomen kwal met een uitkering.

    Renato, dat klinkt als “oud ijzer’!

  267. Maria Zegt:

    B88: Dat is nogal een zelfingenomen uitspraak Voerman. Best arrogant om te pretenderen dat je veelal de waarheid in pacht hebt in tegenstelling tot je gesprekspartner.

    Btw. I am still waiting…

    Hoeveel krijg je betaald om in te breken op dit log?

  268. Scrutinizer Zegt:

    Dawg,

    Sta mij toe om aan voorspellingen van het CPB te twijfelen. Anders hadden ze, net als ondergetekende, de financiele crisis sinds 2001-2003 wel zien aankomen en had de overheid sinds ruim op tijd allerlei maatregelen kunnen nemen waardoor geen enkele Nederlandse bank zou omvallen etc.

    Leg maar eens uit hoe bij 2x zoveel gepensioneerden de kosten zouden dalen van 5 naar 4%.
    Dat kan alleen als de noemer van de breuk fors stijgt, en wel met 150%. Wel sta me toe daar in de huidige context flink wat vragen bij ste stellen.
    Zoals op een eerdere draad reeds uitgelegd, is de schuldencrisis waar we ons thans in bevinden erger dan die van de jaren ’30 (o.b.v. total aggregated debt to GDP). Ik verwacht dan ook een depressie die minstens tot 2030 zal duren, mede door de demografie want het precentage actieven onder de totale bevolking daalt (i.t.t. de jaren ’30 toen er geen vergrijzing was), waardoor de capaciteit om ons via noeste arbeid een weg uit de crisis te werken veel kleiner is en de crisis dus juist langer zal aanslepen.

    Verder heeft men het over overheidsuitgaven, AOW dus, maar zoals in het artikel van de China Economic Review toegelicht wordt, zullen de pensioenfondsen instorten waardoor als de overheid niets doet de oudjes massaal verarmen. Kapitalisatiestelsel of omslagstelsel zal uiteindelijk minder uitmaken (ja, wel iets!) dan verhoopt. Dus tenzij de overheid gewoon haar schouders ophaalt (wat de zittende regering uit electorale berekening m.i. niet zal doen) zal ze alsnog mogen bijspringen (al dan niet met bijgedrukt geld en grote inflatie tot gevolg). De idee dat dankzij ABP en co Nederland zijn zaakjes dus beter op orde heeft dan de meeste andere landen zal dadelijk een illusie blijken.
    Dus ja, er moet echt dringend (zij het liefst geleidelijk) ingegrepen worden. Dat vond ik 15 jaar geleden reeds en wordt met de dag acuter. Immers als men toen het geleidelijke pad al was ingeslagen, en de pensioendatum nu reeds op 70 zou gelegen hebben was ons probleem alvast wat kleiner. Maar hoe langer men wacht hoe drastischer de maatregelen die zich uiteindelijk zullen opdringen.

  269. Dawg Zegt:

    Scrutinizer: Sta mij toe om aan voorspellingen van het CPB te twijfelen. Anders hadden ze, net als ondergetekende, de financiele crisis sinds 2001-2003 wel zien aankomen en had de overheid sinds ruim op tijd allerlei maatregelen kunnen nemen waardoor geen enkele Nederlandse bank zou omvallen etc.

    Met behulp van gegevens over leeftijdsopbouw en sterftetafels is vrij goed te voorspellen hoeveel 65-plussers Nederland in 2040 zullen bevolken. Je hoeft dan nog maar heel weinig veronderstellingen te maken om een schatting te krijgen van de kosten van de AOW over een jaar of dertig. Zo’n voorspelling is heel wat eenvoudiger te maken dan die van de groei van de Nederlandsche economie over 1, 2of 5 jaar.

    Scrutinizer: Leg maar eens uit hoe bij 2x zoveel gepensioneerden de kosten zouden dalen van 5 naar 4%.

    Dat staat dan ook niet in dat stuk. Er staat dat als het aantal 65-plussers verdubbelt de kosten van de AOW TOENEMEN met 4% van het bbp. En dat is een heel aannemelijke en conservatieve schatting: als het aantal 65 plussers toeneemt van circa 2 naar 4 miljoen dan stijgen de kosten van de AOW van 5 naar 9% van het bbp. Iets minder dan het dubbele percentage, want het bbp stijgt naar verwachting ietsje sneller dan de gemiddelde AOW uitkering. Die 9% ligt ook hel dicht in de buurt van de schatting van het CPB (8,8%)

    Scrutinizer: Dus ja, er moet echt dringend (zij het liefst geleidelijk) ingegrepen worden. Dat vond ik 15 jaar geleden reeds en wordt met de dag acuter.

    En dat is dus niet meer dan een mening. Geen uitspraak die uitgaat van feiten.

    Tenslotte: voor een pensioenvoorziening is gespaard, maar ‘t is uiteindelijk niet meer dan een papieren belofte. Als de economie wereldwijd goed crasht en de kapitaalmarkten in elkaar donderen zijn die beloften helemaal niks meer waard. Maar dan heb je wel met een heel ander soort probleem te maken dan met de suggestie dat onze ouwedagsvoorziening een soort Ponzi systeem is waarvan de ouwe hap de rekening bij de jongeren neerlegt.

    Discussie? Prima! Maar dan wel graag over de feiten.

  270. NewKidInTown Zegt:

    Het is voor velen moeilijk voor te stellen zo niet onacceptabel dat het automatisme dat een volgende generatie het qua welvaart beter zal krijgen dan de vorige, in de zeer nabije toekomst, losgelaten zal moeten worden. Voor je geluksgevoel is het het beste je daar alvast op in te stellen. Ofwel, wen er maar aan.

    Is dat “eerlijk” ? Och, wat is eerlijk ? Is het eerlijk dat we het zoveel beter hebben dan de generatie van een eeuw geleden ? Verwarming, stromend water, electriciteit, riolering, TV, internet, iedereen tenminste een “cell-phone” op zak, zo geen ipad o.i.d. hoe hebben ze het er honderd jaar geleden zonder kunnen doen ?

    Zo goed als elke ouder was gelukkig en gerustgesteld als hun kinderen het nog beter hadden dan zij zelf. De kinderen stonden er nauwelijks bij stil, vinden het eigenlijk niet meer dan normaal, zo geen verworven recht. Het er van uitgaan dat dit welvaartsniveau alleen maar in stand kan blijven als er elk jaar economische groei is en blijft. En alvast de in de toekomst te genereren inkomsten, nu alvast opnemen in de vorm van hypotheken en uitgeven aan woningen en er van uitgaan dat je de inkomsten de komende 30 tot 40 jaar ook inderdaad gaat ontvangen.
    Dat is natuurlijk ook wel naief en wereldvreemnd of op z’n minst vrij risicovol. Hoe gaat de jonge generatie, tot een jaar of veertig, later aan hun kinderen uitleggen, dat ze hoogst risicovolle beslissingen hebben genomen, daardoor in grote financiele problemen zijn gekomen ?

  271. hj Zegt:

    Rutte: koop een huis, een auto … én een kantoor

    duurzaam, dat dan weer wel

    http://www.youtube.com/watch?v=jOFHpD9U0YM

  272. hj Zegt:

    trouw.nl/tr/nl/432…r-in-renovatie.dhtml

    We zijn gewend aan eenzijdige besluitvorming, waardoor we kantoren neerzetten die leegstaan.

    exact

    en al het geld uit griekenland komt terug, want staaatsobligatie

    en daarom gaat het systeem naar de klote

    we krijgen een jaar uitstel voor de o zo heilige 3% norm, ja en dan?

    Nederland, oh Nederland, gij zult als de gesmeerde bliksem uwe uiterste best moeten doen om Overheidstaken op orde te krijgen

    het is één grote klotezooi

  273. hj Zegt:

    recent:

    leidschdagblad.nl/…t-Antonius-van-Padua

    leidschdagblad.nl/…/article22136233.ece

    gemeenten opheffen maar dan? ze kunnen er niets van? centraal geleide overheid? alle ambtenaren naar huis sturen? zo door gaan? vragen, vragen, vragen

  274. ll Zegt:

    hj: het is één grote klotezooi

    Hier ? Helaas de ellende moet nog beginnen, Ierland is ons voorland, Merijn Knibbe schreef het ook al eens, NL is ‘klein’ Ierland ……

    Ondertussen in Ierland.

    Uitzettingen en financiële onstabiliteit

    ft.com/intl/cms/s/…0.html#axzz2SOJtCfKu

    Lorenzo, ik begrijp het niet, waarom kunnen ze in Ierland nu wel gaan uitzetten ? Er was toch een nieuwe EU wet die dat verbiedt ?

    En wat een gekissibis hier op dit blog, daar wordt je helemaal niet vrolijk van, en het is nog wel zo’n mooi weer 🙂

  275. hj Zegt:

    we kunnen de ellende nog voor zijn, Weekers weg (weet toch niets), Rutte weg (hahahaha), gaat z’n geld maar in de kroeg verbrassen, Samsom weg, (slap gelul over afspraak is afspraak)

    de drie/vier/vijf/zes (u mag kiezen) bezuinigingsrondes zullen niet de beoogde bezuinigingen gaan halen, resultaat: nieuwe “bezuinigingsrondes”

    en daarna opnieuw, en opnieuw en opnieuw

    een soort van negatieve spiraal des doods

    slaap lekker, ik ga naar bed

  276. ll Zegt:

    QE-en …. oftewel geld drukken door de gemeenten, mooi gevonden door de schrijver 🙂

    ‘De overheid heeft inderdaad jarenlang haar eigen geld kunnen drukken met de verkoop van terreinen’

    En we zijn alweer 1 1/2 jaar verder, en wordt er nog steeds geld gedrukt ……. ( bankje spelen )

    Bouwen voor leegstand.

    hpdetijd.nl/2011-0…uwen-voor-leegstand/

  277. Voerman Zegt:

    B88: Dat is nogal een zelfingenomen uitspraak Voerman. Best arrogant om te pretenderen dat je veelal de waarheid in pacht hebt in tegenstelling tot je gesprekspartner.

    Het cynisme in deze zin ligt zo voor de hand, dat een smiley Voerman niet nodig leek.
    Ouder zijn is echter op dit log en hierbuiten een zodanige status geworden, dat je voor elke frustratie of onvrede als boksbal gebruikt kunt worden. De meest intellectueel bevoorrechte mensen schromen zelfs niet voor deelname aan deze hetze. Voerman begint langzamerhand te zien, hoe de kiemen gelegd worden voor rassenhaat, genocide en alles wat daar op lijkt.

  278. Keesje Zegt:

    3. Many of those Boomers clinging to jobs are doing so to support you. Yes, it’s a fine irony, isn’t it? If you got a decent full-time job, Mom and Dad could stop sending you money for rent, gas, etc. But since millions of Boomers have to keep their jobs to be able to support their unemployed offspring, there are fewer openings than there would be if Boomer Mom and Dad could quit and retire.

    Ook in Nederland aan de hand natuurlijk.

    zerohedge.com/news…ts-different-economy

  279. lapje Zegt:

    Voerman: Voerman begint langzamerhand te zien, hoe de kiemen gelegd worden voor rassenhaat, genocide en alles wat daar op lijkt.

    Waar oorlog is daar is onrecht – wat toepasselijk op 5 mei.

  280. Nothus Zegt:

    Voor iedereen die zich opwindt over generatieconflict: die wealth-graai die er aan komt, gaat echt niet ten koste van de kale-kip 50-. Het plukbare geld zit in pensioenpotten en afbetaalde huizen, en dat weet de roverheid ook. Het zal geen pretje zijn om als babyboomer met een gekortwiekt pensioen in een niet afbetaald huis te zitten, waar het huis ook nog eens verkocht moet worden om het verzorgingstehuis te betalen. Misschien dat de supermarkten nog mensen nodig hebben om de klanten gedag te zeggen?

  281. bosa Zegt:

    Het rommelt bij de hypotheekketen.

    amweb.nl/-/welke-w…otheekshop-overnemen

  282. latida Zegt:
  283. tinus Zegt:

    heren en dames zeepbellers
    als regelmatige lezer van dit blog zie ik lijdzaam toe hoe dit een generatie conflict blog aan het worden is.
    feit op dit moment is dat er domweg niet genoeg(betaald) werk is voor iedereen.
    de reden volgens mij waarom in de eerste plaats de huizenmarkt opgeblazen is.
    de reden is bekend…productie is verschoven naar landen die ook een stuk van de taart willen.
    of die aziatisch dan wel oost europees zijn doet niet terzake.
    wat gaan we hier aan doen?ieder voor zich of verdelen?
    het is te hopen dat deze keuze niet door conflicten in oude stijl beslist moeten worden.
    mijn 5 mei bijdrage.

  284. Nico de Geit Zegt:

    B88: Best arrogant om te pretenderen dat je veelal de waarheid in pacht hebt in tegenstelling tot je gesprekspartner.

    Nederland bestaat voor een aanzienlijk deel uit Gutmenschen en wereldverbeteraars, en die denken zonder uitzondering dat zij het bij het juiste eind hebben.

    Voerman: Voerman begint langzamerhand te zien, hoe de kiemen gelegd worden voor rassenhaat, genocide en alles wat daar op lijkt.

    Voerman, met alle respect: je hebt het. Altijd terug grijpen naar de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog – ‘Dat mag NOOIT meer gebeuren’. Maar de babyboomers die aan de macht waren hebben een verschrikkelijke bevolkingspolitiek gevoerd. De multiculturele samenleving is mislukt en de rekening komt eraan.

    Babyboomers verkondigen hun ideeën vaak vanuit een roomblanke wijk en hebben geen benul over de rampen die ze veroorzaakt hebben.

  285. Nico de Geit Zegt:

    Generatie-conflict. Stel je eens een Herman van Veen voor met een zoon die Anders Breivik heet.

  286. azijnseikerT Zegt:

    Het is dan ook bijzonder te noemen hoe er op uiting van onvrede van die jongere door de oudere wordt gereageerd.

    Dat was mij ook al opgevallen. Als door een wesp gestoken.
    (sommigen praten al over genocide, misschien cynisme misschien hysterie)

  287. lorenzo Zegt:

    ll: Lorenzo, ik begrijp het niet, waarom kunnen ze in Ierland nu wel gaan uitzetten ? Er was toch een nieuwe EU wet die dat verbiedt ?

    ik merk op en heb eerder gemeldt , nu weer, dat je (juridische )interpretaties te wensen over laten .
    Derhalve graag , in zover dit mogelijk is , enige aandacht in deze waarop ik later , eventueel, met je verder kan oreren over dit onderwerp.

  288. snorkel Zegt:

    Juan de Meeleezer: BOG BedrijfsOnroerend GOED.

    En ik de hele tijd maar denken dat het BedrijfsOnderGoed was! 😉

  289. lorenzo Zegt:

    …de boosheid van de mens krijgt dus gestalte merk ik ook hier wat tevens de basis is voor razias en erger , de mens heeft dit nu eenmaal in zich zitten . Al eerder opgemerkt lijden we dan ook aan het Paris Hilton syndroom . Dat leidt tot afkickverschijnselen .
    Ondertussen kan de mens niet meer in de ziekenauto , – huis en andersoortig . We zijn volgevreten en vreten gewoon door .
    Mensen ovens worden nu standaard 9 cm. breder gebouwd , het vliegtuig accepeteert ons niet meer en..
    Orthopeden (.) zijn niet op te leiden voor onze te verwachte nieuwe knietjes en heupjes ( deze gaat u zelf betalen op termijn btw).
    Suiker ziekte gaat ons meer kosten dan de Bulgaren ons per jaar kosten ( 1.500.000.000 ).
    Vanmiddag in het bos weer eens een nadenk sessie dunkt mij.

  290. lorenzo Zegt:

    snorkel: En ik de hele tijd maar denken dat het BedrijfsOnderGoed was!

    ook fout : onroerende zaken .

  291. lorenzo Zegt:

    enkelvoud : on(t)roerende zaak .

  292. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Tegen de tijd dat ik aan de beurt ben is alles op. Ik moet wel overal aan mee betalen maar zal uiteindelijk niets krijgen. Ik ben dus op mezelf aangewezen.
    De mensen die voor mij waren hebben zich vol gevreten en een naïef en zelfzuchtige beleid gevoerd, de mensen na hen mogen hun troep opruimen.
    Het is net alsof je in een restaurant zit te eten met ‘wereldverbeteraars’ of ‘Gutmenschen’, en je er steeds meer begint achter te komen dat JIJ uiteindelijk af zal moeten rekenen. Ik denk dat ik er op tijd tussenuit moet knijpen. Blij dat ik huur.

    Wie niet steelt of erft blijft werken tot ie sterft.

  293. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Voerman, met alle respect: je hebt het. Altijd terug grijpen naar de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog – ‘Dat mag NOOIT meer gebeuren’. Maar de babyboomers die aan de macht waren hebben een verschrikkelijke bevolkingspolitiek gevoerd. De multiculturele samenleving is mislukt en de rekening komt eraan.
    Babyboomers verkondigen hun ideeën vaak vanuit een roomblanke wijk en hebben geen benul over de rampen die ze veroorzaakt hebben.

    Laten wij ervan uitgaan, dat “de babyboomer” niet bestaat; evenmin als “de geit”.

    En nogmaals: Voerman is geen babyboomer! 🙂
    Wel last gehad van een aantal snotapen onder hun.

  294. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Vanmiddag in het bos weer eens een nadenk sessie dunkt mij.

    Veel te druk op zondagmiddag.

  295. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: de boosheid van de mens krijgt dus gestalte

    Misschien moet ik die babyboomers die hun oude huis voor 500K willen verkopen toch maar eens een 100K bieden. Hun huis is immers oud, heeft veel onderhoud nodig, in de wijk gebeurt nooit wat en er is niet eens een supermarkt op loopafstand.

    100K nemen ze niet eens serieus. Ze zijn al beledigd als je 300k biedt.

  296. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Veel te druk op zondagmiddag.

    Nico , niet de woonboulevard , maar het bos bedoel ik , je bent in de war merk ik op.

  297. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Misschien moet ik die babyboomers die hun oude huis voor 500K willen verkopen toch maar eens een 100K bieden. Hun huis is immers oud, heeft veel onderhoud nodig, in de wijk gebeurt nooit wat en er is niet eens een supermarkt op loopafstand.
    100K nemen ze niet eens serieus. Ze zijn al beledigd als je 300k biedt.

    duidelijk , ze willen niet en ze kunnen niet .
    Het gaat dan ook een lange lijdensweg (.) worden . Mijn psychiater noemt het Cognitieve Dissonantie (zal wel huren ) en ik dus ook .

  298. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Nico , niet de woonboulevard , maar het bos bedoel ik , je bent in de war merk ik op.

    Ik was twee weken terug op de woonboulevard op zondagmiddag maar het was daar rustiger dan in het bos op zondagmiddag.

    Je kunt beter door de week naar het bos gaan, het liefst als het regent. Dan heb je ook minder last van stuifmeel.

    Ik heb zelf niet in de gaten dat ik in de war ben.

  299. Voerman Zegt:

    Nothus: Het zal geen pretje zijn om als babyboomer met een gekortwiekt pensioen in een niet afbetaald huis te zitten, waar het huis ook nog eens verkocht moet worden om het verzorgingstehuis te betalen. Misschien dat de supermarkten nog mensen nodig hebben om de klanten gedag te zeggen?

    Nothus, waar ben jij zo beschadigd geraakt!

  300. Nico de Geit Zegt:

    Slotje op deze draad?

  301. ulrich Zegt:

    Ulrich ziet veel van dat soort oudere huizen. Nooit verbetering gedaan. Kwaliteitsniveau na oorlogs. Woning is feitelijk afgeschreven, maar toch de prijs willen van een nieuwbouw woning.

    Enkel glas in dunne kozijnen op de eerste verdieping, ongeisoleerde verdiepingsvloer. Mechanische afvoerbox uit het jaar nul of natuurlijke ventilatie.Hang en sluitwerk van voor de culture samenleving. Kierende gevel en verouderde meterkast. Originele badkamer uit de jaren 70 en keuken die soms op wensen van vrouwlief is aangepast.

    Wel wifi in je hele huis met een kleine router. Dat wel….

  302. Hermanes Zegt:

    Nico de geit:Je hebt niet in de gaten dat je in de war bent zoals je ook niet in de gaten hebt dat je depressief bent zoals ik al eerder aangaf.

  303. Hermanes Zegt:

    Voerman: Een paar maanden geleden gaf je aan dat de pek en veren al klaar stonden voor mij toen ik wat uitspraken deed waar veel mensen het niet mee eens waren.Pek en veren staan voor jouw niet meer klaar maar je bent al ingesmeerd en hebt de veren al over je heen gehad ben benieuwd hoe lang de pek en veren aan je blijven plakken met zeep alleen redt je het niet….

  304. Voerman Zegt:

    Hermanes: Voerman: Een paar maanden geleden gaf je aan dat de pek en veren al klaar stonden voor mij toen ik wat uitspraken deed waar veel mensen het niet mee eens waren.Pek en veren staan voor jouw niet meer klaar maar je bent al ingesmeerd en hebt de veren al over je heen gehad ben benieuwd hoe lang de pek en veren aan je blijven plakken met zeep alleen redt je het niet….

    Ach, Hermanus, welbeschouwd is het allemaal wel komisch.
    Voerman is een taaie rakker! 🙂
    Eens adere praat als over huizenprijzen kan geen kwaad.

  305. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Slotje op deze draad?

    Goed idee, Geit.
    Bedankt voor je inzet!

  306. B88 Zegt:

    Maria: B88

    Niets Maria. Vertel, wat is je probleem dat ik hier post?

  307. Keesje Zegt:

    Hermanes,

    Beste Hermanes,

    Er zijn vast websites waar je dit soort taal kunt bezigen, maar ga op de man spelen elders. Bedankt alvast.

  308. Nico de Geit Zegt:

    lorenzo: Het gaat dan ook een lange lijdensweg (.) worden

    Die woningen worden steeds meer geschikt om te slopen. Na sloop heb je een mooi stukje grond. Feitelijk koop je dus het recht om dat stukje grond te gebruiken voor jezelf, om er te wonen.

    Dat recht is ooit een keer door de gemeente afgegeven en de verkopende eigenaar wil dat recht heel duur doorverkopen. Dat recht zou je ook een vergunning kunnen noemen. Mooie plekjes genoeg waar niemand iets mee doet, maar je moet eerst toestemming krijgen om op die plek te wonen.

    500k voor een 60 jaar oude woning met ca. 500m2 grond. Dat is 1000 euro de meter – een oud huis heeft een negatieve waarde. Waarschijnlijk kun je die vergunning nooit meer voor veel geld doorverkopen.

    Die vergunning geeft slechts beperkt recht op dat stukje grond. Je mag er niet op bouwen wat je wilt, je mag er niet doen wat je wilt en als de overheid het zo uitkomt parkeren ze vijf woonwagens met zigeunerfamilies voor je deur.

    Kopen in een blanke wijk is extreem duur, en ik voel me niet prettig in een multiculturele wijk in Nederland. Voorlopig blijf ik lekker huren in een wijk vol blanke oude mensen, maar ik weet nog niet wat erna komt.

  309. Hermanes Zegt:

    Kopen in een blanke wijk is niet duur je moet alleen in provincies van Nederland gaan wonen waar nog niet teveel getinte mensen wonen.Multcululturelen samenleving gaat niet werken dus daar moet je rekening mee houden.

  310. Hermanes Zegt:

    Wel grappig trouwens dat collega’s op mijn werk me soms rascistisch vinden,ze zouden eens op dit forum moeten kijken dan zullen ze zich helemaal gediscrimineerd vinden.Het is tegenwoordig trouwens eerder andersom de Nederlander wordt gediscrimineerd.

  311. NewKidInTown Zegt:

    Nico de Geit: 500k voor een 60 jaar oude woning met ca. 500m2 grond. Dat is 1000 euro de meter – een oud huis heeft een negatieve waarde. Waarschijnlijk kun je die vergunning nooit meer voor veel geld doorverkopen.

    Tja, die hoge grondprijzen die de gemeenten tot nu toe in rekening brachten, zijn niets anders dan VOORUIT betaalde belasting. Als doekje voor het bloeden krijg je tot nu toe HRA dus een GEDEELTE terug van een veel hoger dan terechte koopsom en hypotheek. Zo lang er “greater fools” waren die je hoge aankoopsom plus winst, weer van jou willen kopen was er geen vuiltje aan de lucht. Nu de zeepbel wordt doorgeprikt, “werkt” het hele principe niet meer.
    Zittende eigenaren zijn de pineut en blijven met een investering met geleend geld zitten met een enorme restschuld. Meest eenvoudige is toch nog altijd het het beleggen met geleend geld, als je belegging groeit ben je koning, als het tegen zit, ben je bedelaar.

    Ik denk, nog MINIMAAL 50% eraf vanaf NU.

  312. Scrutinizer Zegt:

    Dawg: Als de economie wereldwijd goed crasht en de kapitaalmarkten in elkaar donderen zijn die beloften helemaal niks meer waard. Maar dan heb je wel met een heel ander soort probleem te maken dan met de suggestie dat onze ouwedagsvoorziening een soort Ponzi systeem is waarvan de ouwe hap de rekening bij de jongeren neerlegt

    Probleem is dat zoals in het artikel uit de China Economic Review beschreven, de financiele markten ook zullen crashen als de economie zelf nog in goeden doen is, simpelweg omdat de pensioenfondsen na jaren gote netto kopers geweest te zijn, dadelijk netto verkopers worden. M.a.w. na jaren zelf de markten te hebben opgestuwd (waardoor ze zich rijk rekenden en zelfs overgingen tot zg. pension holidays), veroorzaken ze dadelijk een sell off, waardoor een almaar grotere onderdekking zal blijken te zijn. Dus omslagstelsel of kapitalisatiestelsel maakt dan in wezen niet veel uit: het is sowieso een ponzi scheme.

    Alleen indien men zou zeggen “tja hun beleggingen crashen maar da’s nou eenmaal het risico van beleggen, dus moeten ze zelf maar de gevolgen dragen” is er een verschil, maar aangezien gepensioneerden dadelijk zo’n grote groep zijn, zal geen enkele regering het electoraal aandurven om zo te redeneren en dus zullen ze de gepensioneerden tegemoet willen komen met bailouts, dus met geld wat er niet is. Ik herhaal dat in dat geval de factuur dus veel groter zal zijn dan wat het CPB meent.

    Ten tweede is pensioen maar de helft van het verhaal van de vergrijzingsproblematiek. Ouderen kosten aanzienlijk meer in de gezondheidszorg (anecdotisch voorbeeldje: mijn moeder van 75 slikt -op voorschrift!- maandelijks medicijnen waarvoor ze zelf ca. 200 aan eigen bijdrage kwijt is en waarvan ik schat dat de overheid ca. 600 bijpast en dan hebben we het nog niet over overige kosten zoals artsenbezoeken en gemiddeld 1 keer per 3 jaar een of andere operatie etc) en daarvoor zijn i.t.t. voor de pensioenen geen fondsen met miljarden reserves aangelegd. Dat is gewoon een omslagstelsel.

    Dus ook al staat NL er dankzij zijn pensioenfondsen er qua pensionenen al bij al toch nog ietsje beter voor dan de meeste andere EU landen, dan zal dat op het totale plaatje maar weinig uitmaken.
    De totale vergrijzingskost is bij onveranderd beleid simpelweg onhoudbaar.

    Wat je eraan doet is een politieke keuze. Wil je pensioenen onaangeroerd laten? Goed, dan kan je misschien bepalen dat de eigen bijdrages in de zorg omhoog gaan of dat er een maximale terugbetaling is. Bv. niemand krijgt nog meer dan pakweg 10k per jaar terugbetaald voor zorg in de ruime zin (medicijnen, behandelingen, consultaties, operaties, therapieen of opname in een tehuis).
    Dus je kan kiezen wat je doet, maar linksom of rechtsom zal er op vergrijzing bezuinigd moeten worden.
    Doe je dat niet en blijf je de factuur leggen bij de actieve bevolking dan neemt door de fiscale en parafiscale druk de loonkost nog zoveel verder toe dat we onszelf echt helemaal uit de markt prijzen en we zijn nu al zo duur vergeleken bij werknemers in de opkomende economieen. Nu reeds wordt productie massaal naar die landen overgeheveld. Doe er nog een praar procent extra lasten bovenop en er shiet dadelijk helemaal niks meer over in Europa.
    En wie gaat er dan de factuur van de vergrijzing betalen? De werklozen die zelf geld kosten aan WW en bijstand? De bedrijven die weggetrokken zijn? Zegt u het maar…

  313. Voerman Zegt:

    NewKidInTown: Zittende eigenaren zijn de pineut en blijven met een investering met geleend geld zitten met een enorme restschuld. Meest eenvoudige is toch nog altijd het het beleggen met geleend geld, als je belegging groeit ben je koning, als het tegen zit, ben je bedelaar.

    Is al vaak gezegd; een oudere aan het einde van zijn wooncarriere kan nergens heen, tenzij hij een appartement op een veilige lokatie weil kopen. Die zijn net zo duur als het huis wat hij doorgaans achterlaat.
    Een jongere met veel schuld kan ook niet weg.
    De enige kans, de jongere met weinig schuld die goedkoop kan overstappen voelt hier op dit moment om dezelfde reden als de leden van dit forum weinig voor.

    De tent zit dus goed op slot. Zal nog lang duren, erger worden en 50% eraf is een vrome wens waar zittende eigenaren niet wakker van liggen momenteel.

    De enige kans zit in een voor iedereen aantrekkende economie en daar gaan wij helaas niet over op dit log.
    Over huizenprijzen ook niet trouwens. 🙂

  314. Adamus Zegt:

    Nico de Geit: Misschien moet ik die babyboomers die hun oude huis voor 500K willen verkopen toch maar eens een 100K bieden. Hun huis is immers oud, heeft veel onderhoud nodig, in de wijk gebeurt nooit wat en er is niet eens een supermarkt op loopafstand.

    100K nemen ze niet eens serieus. Ze zijn al beledigd als je 300k biedt.

    Wie zijn iets kwalijk te nemen? Jelle Zijlstra et al. bijvoorbeeld. Kreeg Volcker op bezoek in Amsterdam met het verzoek toch vooral het openen van de kredietkraan hoog in het monetaire vaandel te plaatsen. Wellink later: niemand vroeg iets dus kon ik het ook niet vertellen…….allemaal met open ogen ingetuind: we waren sinds de jaren 60 toch geëmancipeerder?

  315. Adamus Zegt:

    Nico de Geit,

    Leenheer heeft opvolger en die kan die kan vertegenwoordigd worden door “Diederik” maar ook door een goedlachse hockeyjongen.

  316. Adamus Zegt:

    Hermanes:
    Nico de geit:Je hebt niet in de gaten dat je in de war bent zoals je ook niet in de gaten hebt dat je depressief bent zoals ik al eerder aangaf.

    Je bent e-shrink?

  317. Adamus Zegt:

    ll:
    QE-en …. oftewel geld drukken door de gemeenten, mooi gevonden door de schrijver

    ‘De overheid heeft inderdaad jarenlang haar eigen geld kunnen drukken met de verkoop van terreinen’

    En we zijn alweer 1 1/2 jaar verder, en wordt er nog steeds geld gedrukt ……. ( bankje spelen )

    Bouwen voor leegstand.

    hpdetijd.nl/2011-0…uwen-voor-leegstand/

    De kandidaat-voorzitter van de FNV: de rente is nu nog lager, dus als de overheid echt “uit de crisis” maatregelen wil treffen: momentum, klets die gulden.

  318. ll Zegt:

    Rare toestanden in Europa ? 😉

    Bedrijven durven niet meer te lenen ….., is de derde en laatste fase, de liquidatie fase van de Kondratieff nu aangebroken ?

    Gossie, wat een spannende tijden zijn het toch ……..We leven in een stukje historie, die later de boeken ingaat als ? We moeten nog even een naam bedenken…….. The Long Depression of zoiets ?……

    telegraaf.nl/dft/n…niet_te_lenen__.html

  319. tufkaj Zegt:

    ll: is de derde en laatste fase, de liquidatie fase van de Kondratieff nu aangebroken ?

    ohja, hoe zat dat ook alweer? Even deflatie in aantocht er bij pakken 🙂

  320. Apekool Zegt:

    ll
    Bedrijven durven niet meer te lenen ….., is de derde en laatste fase, de liquidatie fase van de Kondratieff nu aangebroken ?

    En toch steeds maar weer de rente verlagen…

  321. Voerman Zegt:

    ll: The Long Depression of zoiets ?……

    DE GROTE ROOF Lijkt mij beter.
    Wij worden toch immers op een georganiseerde manier bestolen met z’n allen.
    Heeft niks met normale, maar met gemanipuleerde economische modellen te maken. Daarom onvoorspelbaar en niet beinvloedbaar door normaal verstandig groepsgedrag. De enige remedie is wait and see.
    Alleen dan is bijsturing, en dan alleen nog op microniveau mogelijk.

  322. hj Zegt:
  323. hj Zegt:

    sorry, bovenstaande link werkt niet:

    probeer deze even: http://brandpunt.kro.nl/

    rechts klikken op: De slag met de banken

  324. Nothus Zegt:

    Voerman: Nothus, waar ben jij zo beschadigd geraakt!

    Nothus noteert uitsluitend de opeenstapeling van babyboomer ongemak.

    Hij praat ook nog wel eens met oudere oost-europeanen: het grootste gelag van de failliete samenleving lag uiteindelijk echt bij de minst weerbaren. Het jongere gepeupel had aanzienlijk minder moeite overeind te blijven. Het helpt natuurlijk als je na het grote plunderen nog in staat bent te werken.

    Die oost-europeanen zijn overigens stuk voor stuk mentaal stevig beschadigd uit de strijd gekomen.

    Heeft overigens al eens een boom opgezet over de diabetes epidemie onder generatie BB?

  325. Dawg Zegt:

    Nothus,

    Zag een tijdje geleden nog een docu (naam ontschoten) over pensionado’s in de VS. Zagen zich genoodzaakt door te werken als hamburgerflipper bij Mac of als boodschappendrager voor klanten van Wallmart.

  326. renren Zegt:

    Nothus:

    Heeft overigens al eens een boom opgezet over de diabetes epidemie onder generatie BB?

    Niet alleen onder die generatie

  327. Juan de Meeleezer Zegt:

    NewKidInTown: Tja, die hoge grondprijzen die de gemeenten tot nu toe in rekening brachten, zijn niets anders dan VOORUIT betaalde belasting.

    Dat was zo en bleef het daar maar bij

    Probleem is (nu) dat er niet alleen betaald is, maar om te kunnen betalen is er ook geleend. Veel geleend, veelal aflossingsvrij. Op de pof geleased, waarbij de rentelasten gesubsidieerd werden (100% HRA).

    En dat in de tijd waarin spaarders méér belasting betalen over hun tegoeden dan dat ze aan rente redelijkerwijs kunnen binnenkrijgen.

    Hogehuizenprijsminnend NL had het goed voor elkaar 🙂

  328. De Pessimist Zegt:

    Dawg: Zag een tijdje geleden nog een docu (naam ontschoten) over pensionado’s in de VS. Zagen zich genoodzaakt door te werken als hamburgerflipper bij Mac of als boodschappendrager voor klanten van Wallmart.

    Is in Duitsland ook al aan de gang .Omdat deze groep ook een soort van basis inkomen heeft kunnen ze onder de kostprijs van arbeid werken net zo als studenten “denken “te kunnen doen maar daar is hun basis inkomen een lening waar de samenleving nog zwaar voor zal moeten dokken .Ik vind het een en al concurrentie vervalsing .

  329. Juan de Meeleezer Zegt:

    hj: rechts klikken op: De slag met de banken

    Tsja, iedereen bankier.
    Woningcorporaties kregen opeens allerlei exotische namen (ipv Woningbouw Lutjebroek) en begonnen te ontwikkelen, te bankieren.

    Ze wonnen het
    met hun business kennis
    van de banken
    ze versloegen de markt
    🙂

  330. Juan de Meeleezer Zegt:

    lorenzo: Wie niet steelt of erft blijft werken tot ie sterft

    Mooie quote maar vanuit welk perspectief ?

    Is er iets mis dan
    met dingen doen,
    arbeid verrichten ?

    Juan wordt niet gelukkig van besteden. Geldelijk rijkdom is geen universele waarde.
    “You are what you consume” is niet voor iedereen de Heilige Graal in het leven.
    huizenmarkt-zeepbe…ijdig/#comment-94721

  331. Adamus Zegt:

    tufkaj: ohja, hoe zat dat ook alweer? Even deflatie in aantocht er bij pakken

    Eerst nog een ritje op de beurs: aandelen omhoog. Waar die “beleggers” het geld vandaan halen?????

  332. Nico de Geit Zegt:

    Dawg: Zag een tijdje geleden nog een docu (naam ontschoten) over pensionado’s in de VS. Zagen zich genoodzaakt door te werken

    Ik denk dat het slimmer is te werken op het moment dat je het geld nodig hebt:

    – Over iedere euro die ik nu meer verdien pakt de overheid de helft af.

    – Iedere euro die ik spaar heeft over 30 jaar nog ongeveer de helft van de koopkracht (incl. rente en VRH) – tenzij je spaart voor een huis, want huizen worden alleen maar goedkoper. Energie en voedsel zal duurder worden.

    – Van de nu verdiende en gespaarde euro is na 30 jaar dus nog 1/4 aan koopkracht over.

    Mijn idee: je kunt beter rustig aan doen en doorwerken tot je dood bent. Heb je meteen wat te doen. Daar komt bij dat je je gespaarde geld kwijt kunt raken door economische ellende, faillissement, scheiding, enz.

    Als je een jaar of 75-80 bent dan houdt werken natuurlijk een keer op. Maar misschien is er dan nog wel ergens een plek te vinden, je moet wat doen.

  333. Voerman Zegt:

    Nothus: Nothus noteert uitsluitend de opeenstapeling van babyboomer ongemak.

    Behalve voor mensen die leedvermaak kunnen putten uit de veronderstelde babyboomer-ongemakken ziet Voerman geen enkele lering of vermaak in je post.
    Bespaar me de uitleg wat je hiermee wilt bereiken, Nothus.

  334. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Mijn idee: je kunt beter rustig aan doen en doorwerken tot je dood bent. Heb je meteen wat te doen. Daar komt bij dat je je gespaarde geld kwijt kunt raken door economische ellende, faillissement, scheiding, enz.
    Als je een jaar of 75-80 bent dan houdt werken natuurlijk een keer op. Maar misschien is er dan nog wel ergens een plek te vinden, je moet wat doen.

    Als je een echte geit was zou Voerman zeggen:
    Geit, blij in je wei, eet je gras, geef je melk en mekkerniet zoveel. 🙂

  335. Nico de Geit Zegt:

    Juan de Meeleezer: Juan wordt niet gelukkig van besteden

    Een bezig mens is vaak ook een gelukkig mens. Sommige mensen gaan opeens met pensioen – van 40 uur werken naar helemaal niets. Dat is zowel sociaal, maatschappelijk als financieel niet slim.

  336. Nothus Zegt:

    Voerman: Behalve voor mensen die leedvermaak kunnen putten uit de veronderstelde babyboomer-ongemakken ziet Voerman geen enkele lering of vermaak in je post.
    Bespaar me de uitleg wat je hiermee wilt bereiken, Nothus.

    Tsja, Nothus begrijpt dat Voerman het punt niet snapt.

    In dat geval heeft Walmart vast wel een greeter instructievideo online staan. Nothus is overigens een grote fan van de valse en onechte Amerikaanse vriendelijkheid.

    Voor andere lezers: voor het gros van de boomers staan er vooral beloften, aangezien ze er nog niet (massaal) gebruik van maken. Die beloften gaan niet waar gemaakt worden, en de anti-BB stemming wordt met dit doel zeker bewust aangemoedigd door TPTB.

  337. Dawg Zegt:

    Nico de Geit: Een bezig mens is vaak ook een gelukkig mens. Sommige mensen gaan opeens met pensioen – van 40 uur werken naar helemaal niets. Dat is zowel sociaal, maatschappelijk als financieel niet slim.

    Zit zeker wat in. Je moet alleen niet in een situatie gebracht worden dat je moet maar eigenlijk niet meer kan. En bij het maatschappijmodel wat jou voor ogen staat past m.i. zeker geen verplichte deelname aan een pensioenstelsel waar je wel elke maand netjes je premie afdraagt maar dan vervolgens maar moet afwachten op welke leeftijd ons regenten je toestaan met pensioen te gaan.

  338. Dawg Zegt:

    Nothus: Die beloften gaan niet waar gemaakt worden,

    Dat zou specifiek voor Nederland nog wel eens heel erg mee kunnen gaan vallen, maar dan moeten we natuurlijk niet in een Japan-scenario (of erger)terechtkomen.

  339. maarten Zegt:

    vergeet babyboomers en eat this:
    zerohedge.com/news…fiscation-inevitable

  340. Voerman Zegt:

    Nico de Geit: Een bezig mens is vaak ook een gelukkig mens. Sommige mensen gaan opeens met pensioen – van 40 uur werken naar helemaal niets. Dat is zowel sociaal, maatschappelijk als financieel niet slim.

    Nico, Voerman heeft veel collega’s en zichzelf de overstap van de werksituatie naar het pensioen zien maken. Voerman heeft het geluk gehad, die overstap geleidelijk te kunnen maken en in goede gezondheid. Dat is geen verdienste, maar een gave.
    De meeste collega’s waren ver voor die tijd opgebrand en hebben op hun tenen lopend en verguisd door hun omgeving de eindstreep wel- of niet bereikt. Verschillenden van hen zijn voor- of kort na hun pensioendatum door de hoogste baas naar hun eindbestemming geroepen. Triest, dat nu de pensioendatum step by step verlaat wordt; niet omdat mensen steeds gezonder worden, maar omdat door moderne medische technieken het leven gerekt wordt. Je kunt discussie hebben over de kwaliteit van dit kunstmatig verlengde leven.
    Ooit zal iedereen snappen wat Voerman bedoelt en de misdadigheid van het ouderenbeleid in dit landschap begrijpen.
    Verworven rechten?
    Ouderen weten niet eens wat dit betekent! Uitgevonden door de moderne mens! 🙂

  341. maarten Zegt:

    Nico de Geit,

    ik ben geen dawgone slave, ik doe wat ik wil

  342. Voerman Zegt:

    Nothus: Nothus is overigens een grote fan van de valse en onechte Amerikaanse vriendelijkheid.

    Je zou bijna jaloers worden op die amerikanen. Zij geloven zelf in hun eigen echtheid. Voerman werkte vaak genoeg met amerikanen om het te snappen.
    Obama zelf (ook een integere amerikaan) demonstreert zijn geluk dagelijks; gelooft ook in zichzelf!
    Maar niet getreurd, alle anderen zijn slechter. 🙂

  343. maarten Zegt:

    Voerman,

    het is beter een discussie te hebben over het feit dat voor een huisarts niet het aantal glazen alcohol doorslaggevend is voor het stellen van de diagnose alcoholisme, maar de maatschappelijke ongemakken die de patient ondervind, twee keer goed begrepen zelfbelang, en misschie is de medische wetenschap wel blij met een beetje kwakzalverij….

  344. Nothus Zegt:

    Dawg: Dat zou specifiek voor Nederland nog wel eens heel erg mee kunnen gaan vallen, maar dan moeten we natuurlijk niet in een Japan-scenario (of erger)terechtkomen.

    Nothus deelt helaas jouw optimisme niet. Vooral niet na enig gedwongen vertoeven in de boeken van het nederlands financieel stelsel. Sushi, zegt ons Juan, terecht.

    Niettemin, wie gezond is, moet zijn eigen geluk maken. Hoeveel hindernissen de boven ons gestelden daar ook tegenin werpen.

  345. Stoelgang Zegt:

    Nico de Geit: Tegen de tijd dat ik aan de beurt ben is alles op. Ik moet wel overal aan mee betalen maar zal uiteindelijk niets krijgen. Ik ben dus op mezelf aangewezen.

    De mensen die voor mij waren hebben zich vol gevreten en een naïef en zelfzuchtige beleid gevoerd, de mensen na hen mogen hun troep opruimen.

    Het is net alsof je in een restaurant zit te eten met ‘wereldverbeteraars’ of ‘Gutmenschen’, en je er steeds meer begint achter te komen dat JIJ uiteindelijk af zal moeten rekenen. Ik denk dat ik er op tijd tussenuit moet knijpen. Blij dat ik huur.

    En zo is het maar net +1

  346. Stoelgang Zegt:

    Voerman: Nico, Voerman heeft veel collega’s en zichzelf de overstap van de werksituatie naar het pensioen zien maken. Voerman heeft het geluk gehad, die overstap geleidelijk te kunnen maken en in goede gezondheid. Dat is geen verdienste, maar een gave.
    De meeste collega’s waren ver voor die tijd opgebrand en hebben op hun tenen lopend en verguisd door hun omgeving de eindstreep wel- of niet bereikt. Verschillenden van hen zijn voor- of kort na hun pensioendatum door de hoogste baas naar hun eindbestemming geroepen. Triest, dat nu de pensioendatum step by step verlaat wordt; niet omdat mensen steeds gezonder worden, maar omdat door moderne medische technieken het leven gerekt wordt. Je kunt discussie hebben over de kwaliteit van dit kunstmatig verlengde leven.
    Ooit zal iedereen snappen wat Voerman bedoelt en de misdadigheid van het ouderenbeleid in dit landschap begrijpen.
    Verworven rechten?
    Ouderen weten niet eens wat dit betekent! Uitgevonden door de moderne mens!

    Zelfingenomenheid komt ook met de jaren zo te zien. Blij dat je jezelf er kennelijk een plezier mee doet 😀

  347. maarten Zegt:

    Nico de Geit,

    en degene die zeggen de rekening te betalen, noemen we dat de gutmenschen, of zijn dat juist de mensen die niet in het restaurant zitten?

  348. maarten Zegt:

    Stoelgang,

    lekker makkelijk oudere mensen bashen, die zijn lekker zwak, denk toch eens na

  349. maarten Zegt:
  350. Voerman Zegt:

    Stoelgang: Zelfingenomenheid komt ook met de jaren zo te zien. Blij dat je jezelf er kennelijk een plezier mee doet

    Als kwetsen je doel is………

  351. Voerman Zegt:

    maarten: lekker makkelijk oudere mensen bashen, die zijn lekker zwak, denk toch eens na

    Maarten, de meeste ouderen weten niet eens, dat mensen zoals Stoelgang bestaan. Voerman kan voor zichzelf zorgen. Toch dank voor je post!

  352. Voerman Zegt:

    Truste allemaal! 🙂

  353. latida Zegt:

    Voerman lijkt mij een wijze en verstandige oudere. Ik kan ook over mijn eigen ouders hier mededelen dat ondanks dat zij babyboomers zijn, zij het nooit breed hebben gehad, verre van dat zelfs. Een leven lang hard werken, tevreden zijn met weinig en nooit een hap eten weggooien.

    Wat dat betreft mag er wel wat minder gebasht worden hier op iedereen die toevallig in een bepaald jaar geboren is, dat slaat namelijk nergens op.

    Voerman, respect voor de vele bijdragen hier. Ik zou willen dat veel meer van de oudere generatie(s) aan discussies op internet zouden deelnemen, valt namelijk veel van te leren.

  354. Steven Zegt:

    Ik vind het nog steeds een bankencrisis. Buiten het feit dat ze aan het geldinfuus liggen, is het nog steeds zo dat we zo 200.000 kunnen lenen voor een dalend huis, maar als je dat wilt lenen voor (noem maar wat onschuldigs) het beste ijs maken van de wereld, dan krijg je het niet,

    ze leenden aan de verkeerde mensen: de meelopers, de onnadenkenden, de niet vooruitzienden, de niet-spaarders, de niet innovatieven, de enz. Ze dachten alleen: oh in vastgoed? Dan zit het vast goed…

  355. Steven Zegt:
  356. Draaikont Zegt:

    Claude: Dat was ook mijn favoriete quote. Wat ontluisterend.

    Om met de Ontwikkelaar mee te gaan, toch jammer dat Zembla niet beseft dat juist die buurthuizen met de speculatie betaald werden. Dat die nu dicht gaan is niet meer dan logisch. Dat ze maar bij elkaar langs gaan. Die vrouw die al 15 jaar in de WAO zat (en met wie ogenschijnlijk niets mis was), daar kunnen ze vast verder gaan met elkaar gezelschap houden.

    Eerst hebben we de aardgasbaten aan linkse en rechtse hobbies vergooid. Daarna de nep-inkomsten uit de vastgoedbubble. We leren het nooit.

    Nog lang niet de hele discussie gelezen, maar moet hier toch even op reageren.

    De running costs van de buurthuizen worden NIET vanuit het grondbedrijf betaald. Dat is bijna bij geen enkele gemeente zo. Het grondbedrijf financiert de bouw van nieuwe overheidsvoorzieningen en de “herbouw” van zogenaamd afgeschreven overheidsvoorzieningen. Maar als je 40 miljoen moet afboeken van het grondbedrijf, dan moet je dat ergens vandaan halen. Zembla pakt dan overigens wel een iets te plat voorbeeld om deze problematiek aan te zetten. Een buurthuis voor werklozen en zieken tegenover speculerende en liegende vastgoedmannetjes, das natuurlijk platte polarisatie.

  357. Draaikont Zegt:

    Paul:
    Bij het terug kijken van de uitzending. Krijg ik het gevoel dat wethouders en burgmeesters. Altijd bezig waren met hun buurgemeente te verslaan met groei en ontwikkeling.
    Kijk je na Almere dan staat daar met hoofdletter schreven. In 2020 willen wij de 3 of 4 stad van Nederland zijn.

    Dat soort ambities begrijp ik nooit: we willen groter, meer werk, we moeten een science campus, een medical center, een lifcycle doorgang blah blah. Wat is er mis met: zoals het nu is is het goed, alleen kan het wegonderhoud en de groenvoorziening (ofzo) wel wat beter? Allemaal kansloze bestuurders zonder visie. De visie is groter, dikker, vetter, stoerder, harder, cooler.

  358. Draaikont Zegt:

    snorkel:
    Latida,

    Dit zorgt er (potentieel) wel voor dat bedrijven en consumenten wel 10x gaan nadenken bij welke bank ze hun geld stallen. Wat mij betreft een goede zaak.

    Wat mij betreft niet. Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen. Ik denk dat een dergelijke keuze dan door bijna iedereen wordt gemaakt en de kredietverstrekking dus helemaal doodbloedt. En, ondanks alles, is kredietverstrekking, mits er een voorschot wordt genomen op echte, reele, waardecreerende zaken, absoluut belangrijk voor het reilen en zeilen van een economie.

  359. Hermanes Zegt:
  360. ll Zegt:

    Het geld verdwijnt nu in een rap tempo ………

    Vandaag weer 2 berichtjes,

    Paniekerende Fase ?

    Overheid moet opdraaien voor pensioentekort
    Kabinet zoekt oplossingen voor restschuld.

    De off-balance vreet nu de balans op 😉 ……..

  361. Nico de Geit Zegt:

    maarten:
    Nico de Geit,

    en degene die zeggen de rekening te betalen, noemen we dat de gutmenschen, of zijn dat juist de mensen die niet in het restaurant zitten?

    De financiële rekening, daar valt nog overheen te komen. Maar de rekening van de gevoerde bevolkingspolitiek, het multiculturalisme en alles dat daaruit voort kwam, zal nog generaties lang gevolgen hebben. Het is heel triest voor alle betrokkenen zo’n mislukt project.

    Merkel zegt het openlijk: de multikultuur is mislukt. Het dringt tot velen niet door dat het een experiment was met mensen dat helemaal is misgelopen. Als ze Darwin hadden gelezen hadden ze het begrepen.

    Over die rekening: ik voel me niet geroepen om te betalen. Mijn motto: red jezelf. Maar ook ik weet niet te ontkomen aan de gevolgen van het gevoerde beleid.

    Aan de onderkant van de maatschappij gaan harde klappen vallen. Ze hebben de crisis niet veroorzaakt, zaten niet aan tafel bij de wereldverbeteraars en Gutmenschen maar betalen uiteindelijk wel de rekening voor hun idiote experimenten. Ook de middenklasse is de klos.

    Wereldverbeteraars en Gutmenschen, is erger uitschot denkbaar? Binnen één generatie hebben ze het land aan de afgrond gebracht. Het was hun plan, ik vind dat zij ook de rekening moeten betalen en de rotzooi op moeten ruimen.

  362. Hermanes Zegt:
  363. Keesje Zegt:

    Stef Blok heeft weer een nieuw goed idee, want de huizenmarkt staat blijkbaar nog altijd vast of zit nog vaster:

    zoekt oplossing voor restschuld.

    http://www.telegraaf.nl/s/21541163

    Voortaan als je verhuist mag je je oude nhg hypotheek meenemen naar een nieuw pand, ook als die onder water gelopen is.

    – ik vraag me dan af wat ze doen met de onderwaarde? Wat vind de bank daarvan, moeten en willen die daar aan meewerken?
    – is het niet reuze oneerlijk dat ze een 100% aflossingsvrije (of andere hypotheek oude stijl)
    Mee mogen nemen naar een nieuw pand, terwijl starters via de nieuwe regels moeten?

  364. Nico de Geit Zegt:

    maarten:
    Stoelgang,

    lekker makkelijk oudere mensen bashen, die zijn lekker zwak, denk toch eens na

    Lang niet alle oude mensen zijn ziek of zwak. Mijn oude buurman was altijd bezig. Opeens kreeg hij een hersenbloeding en was ie dood. Hij is nooit zwak geweest, maar altijd sterk.

  365. Nico de Geit Zegt:

    Voerman: Voerman kan voor zichzelf zorgen

    Kijk, Voerman redt zichzelf. Waar ik wel problemen mee heb zijn van die etterbakken die oude mensen overvallen. Die mogen van mij naar het strafkamp.

  366. Nico de Geit Zegt:

    Steven: 200.000 kunnen lenen voor een dalend huis

    Prijsdalingen van 5 tot 10% zijn te verwachten, ieder jaar opnieuw. Het is totaal onverantwoord om een huis 100% te belenen. Op dit forum is dat de meesten duidelijk, maar de bank denkt daar anders over. En dat terwijl er al gerommeld wordt aan de NHG. Het speelt al decennia, maar nu is prijsdaling vrijwel gegarandeerd.

  367. VSH Zegt:

    Keesje:
    Stef Blok heeft weer een nieuw goed idee, want de huizenmarkt staat blijkbaar nog altijd vast of zit nog vaster:

    zoekt oplossing voor restschuld.

    http://www.telegraaf.nl/s/21541163

    Voortaan als je verhuist mag je je oude nhg hypotheek meenemen naar een nieuw pand, ook als die onder water gelopen is.

    – ik vraag me dan af wat ze doen met de onderwaarde? Wat vind de bank daarvan, moeten en willen die daar aan meewerken?
    – is het niet reuze oneerlijk dat ze een 100% aflossingsvrije (of andere hypotheek oude stijl)
    Mee mogen nemen naar een nieuw pand, terwijl starters via de nieuwe regels moeten?

    Dit soort ideetjes zorgt er in ieder geval voor dat mensen die vermoeden hier voordeel bij te hebben, voorlopig weer hoop hebben en dus kunnen wachten met verlies nemen.

    Voor geldverstrekkers kan dit acceptabel zijn, indien de kwaliteit van de lening niet verslechtert. De bewoners gaan dan van de ene onderwater situatie naar de andere. Best kans overigens dat dit het uiteindelijk makkelijker maakt om af te waarderen. Er kan nu immers verlies genomen worden. Dan kunnen de prijzen misschien sneller omlaag, als iedereen het maar even snel doet, dan kunne de NHG-ers gewoon verhuizen.

  368. Nico de Geit Zegt:

    Draaikont: buurthuizen

    Nederland is wel heel diep gezonken dat ze het voortbestaan van buurthuizen ter discussie stelt. Wat kost zo’n buurthuis nou? Er lopen wat afgekeurde WAO’ers en een stel oudjes die druk zijn met de bingo. En daar is geen geld meer voor?

    Bibliotheken hetzelfde verhaal. Maar wel miljarden uitgeven aan ontwikkelingshulp?

  369. Keesje Zegt:

    Nico de Geit,

    Waarom drukken de banken gewoon niet door dat ze uit veiligheidsoverwegingen voor de mensen zelf een hypotheek niet meer dan voor de executiewaarde van dit moment willen financieren?

    Ja, ik snap dat dat een “versnelde” daling zal betekenen, maar ja het gaat toch wel gebeuren, en dan maar liever wat sneller…….uiteindelijk zijn de doorstromers met gezin in kleine 2 kamerwoningen daar ook beter mee af dan nog heeeeeel lang te moeten wachten…

  370. Adamus Zegt:

    Keesje:
    Stef Blok heeft weer een nieuw goed idee, want de huizenmarkt staat blijkbaar nog altijd vast of zit nog vaster:

    zoekt oplossing voor restschuld.

    http://www.telegraaf.nl/s/21541163

    Voortaan als je verhuist mag je je oude nhg hypotheek meenemen naar een nieuw pand, ook als die onder water gelopen is.

    – ik vraag me dan af wat ze doen met de onderwaarde? Wat vind de bank daarvan, moeten en willen die daar aan meewerken?
    – is het niet reuze oneerlijk dat ze een 100% aflossingsvrije (of andere hypotheek oude stijl)
    Mee mogen nemen naar een nieuw pand, terwijl starters via de nieuwe regels moeten?

    Zalm is bij de neus genomen in het geval Vestia. Voor wat hoort wat.

  371. Adamus Zegt:

    Nico de Geit,

    Is het echt nodig om Gutmensch Monasch te beledigen? 😉

  372. snorkel Zegt:

    Keesje,

    Tja, de minister van koopwonen heh… Dit zat er wel aan te komen.

    Over een half jaar komt Stef er achter dat dit ook niet werkt, en verzint ‘ie weer iets nieuws. Zoals bijv het buiten beschouwing laten van bestaande schulden bij bepaling van de hoogte van de hypo, aanpassing van het “rekeninkomen” (lees: we doen gewoon alsof iedereen de komende jaren 10% loonsverhoging per jaar krijgt), koophuis-bail-ins (lees: als je een pensioenaanspraak/bankspaarrekening hebt wordt daarvan je onderwaarde afgelost), of hij gaat speciale koophuis-euros printen (een speciale geldeenheid waarmee huizen betaald/verhandeld kunnen worden. En dan elk jaar 20% + het % nieuwe huizen bijprinten en uitlenen aan starters). Je kunt het zo gek niet verzinnen of Stef gaat het doen… Allemaal om de waarde van zijn eigen huis lekker virtueel hoog te houden natuurlijk. De begeerde ‘ruist op de markt’ gaat pas komen als dit kabinet valt in September en daarna de HRA en aan gaat.

    Ik zeg: 50% van alle politici verplicht huren. Dan krijgen we misschien een eerlijk beleid. 😉

  373. Adamus Zegt:

    Draaikont: Wat mij betreft niet. Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen. Ik denk dat een dergelijke keuze dan door bijna iedereen wordt gemaakt en de kredietverstrekking dus helemaal doodbloedt. En, ondanks alles, is kredietverstrekking, mits er een voorschot wordt genomen op echte, reele, waardecreerende zaken, absoluut belangrijk voor het reilen en zeilen van een economie.

    …..maar de zelfstandig wonende 80+ oma. Waar gaat die de spaarcentjes plaatsen? Zullen haar 5 kinderen -waarvan 4 onderwater- het daarover eens worden? Prooi genoeg voor den Haag.

  374. lorenzo Zegt:

    Juan de Meeleezer: lorenzo: Wie niet steelt of erft blijft werken tot ie sterftMooie quote maar vanuit welk perspectief ?
    Is er iets mis dan
    met dingen doen,
    arbeid verrichten ?
    Juan wordt niet gelukkig van besteden. Geldelijk rijkdom is geen universele waarde.
    “You are what you consume” is niet voor iedereen de Heilige Graal in het leven.
    huizenmarkt-zeepbe…ijdig/#comment-94721

    Juan , waarbij mijn eigen perspectief centraal staat : anti-cyclisch , niet boos zijn (paris hilton heeft geen gelijk), de groep als groep zien , vrijheid want geen slaaf van materieel en maatschappij.
    Een wijntje kost nog steeds € 1.50 , bij jouw ?

  375. lorenzo Zegt:

    .. even verder zoeken die nog een antwoord behoeft van mijn ( niet veel tijd , ”mijn eigen ding” vraagt immers weer tijd ).

  376. lorenzo Zegt:

    Maria: +10

    ik zie dat iedereen , nou ja diegene met een relevant antwoord naar ik aanneem, punten krijgt . Ik nog nooit…(heb toch een mooi leven zoals wel eens gememoreerd…)

  377. lorenzo Zegt:

    renren: Nothus:
    Heeft overigens al eens een boom opgezet over de diabetes epidemie onder generatie BB?Niet alleen onder die generatie

    net als mijn bompje alhier , maar ja onze wijsvinger is nu langer /dikker/ groter dan de neus van pinoccio in zijn hoogtijdagen .

  378. Claude Zegt:

    Blok onderzoekt of restschulden kunnen worden meegenomen naar een volgende NHG-hypotheek. Naast dat ik er altijd voorstander van ben geweest dat restschulden meegefinancierd kunnen worden (= meer transacties = snellere daling woningprijzen), vraag ik me af, waarom niemand op de fora en reactiepanelen zich afvraagt: “Joh, die NHG, had ik die niet juist afgesloten om een restschuld te voorkomen?”. Kennelijk begrijpt iedereen ineens wel dat de NHG alleen bij werkloosheid etc. uitkeert, al vraag ik me dat tegenwoordig ook af. 80.000 huishoudens hebben een achterstand van meer dan vier maanden, maar de NHG heeft in 2012 minder vaak uitgekeerd dan in 2011.

    Hoe dan ook. Nieuw draadje over de wenselijkheid van het doorschuiven van restschulden?

  379. Dawg Zegt:

    Nico de Geit: Wereldverbeteraars en Gutmenschen, is erger uitschot denkbaar? Binnen één generatie hebben ze het land aan de afgrond gebracht. Het was hun plan, ik vind dat zij ook de rekening moeten betalen en de rotzooi op moeten ruimen

    Als je die rekening nog wil innen moet je wel een beetje haast maken:

    express.be/busines…ontracten/190003.htm

  380. Draaikont Zegt:

    lorenzo: ik zie dat iedereen , nou ja diegene met een relevant antwoordnaar ik aanneem,punten krijgt . Ik nog nooit…(heb toch een mooi leven zoals wel eens gememoreerd…)

    Wees niet getreurd. Die punten zijn eerder een indicatie van het aantal medestanders.

  381. ll Zegt:

    Dawg,

    Oh Dawg, het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet, wordt een ietsepietsie zichtbaar……… 😉

  382. Dawg Zegt:

    ll,

    De omvang van dit soort posities schijnt geen punt te zijn. Wij hoeven ons geen zorgen te maken. De risico’s er van zijn namelijk afgedekt.

    Bij andere banken…….

  383. ll Zegt:

    Dawg: Bij andere banken…….

    Tuurlijk, bij ons duzzzzz 😉

  384. ll Zegt:

    Oh Dawg, zijn we het zowaar een beetje eens, is ook wel leuk zo af en toe 🙂 , of toch weer niet ?

    Afwachten maar …….

  385. Apekool Zegt:

    lorenzoEen wijntje kost nog steeds € 1.50 , bij jouw ?

    Heerlijke Chileense of Zuid-Afrikaanse Merlot bij de Lidl voor € 3,50 per fles, met € 0,50 per glas dus goedkoper dan mijn bier (Hertog Jan Grand Prestige).

    Proost!

  386. Dawg Zegt:

    ll,

    Moeilijke materie, die derivatenbusiness. Probeer ‘t te doorgronden, maar snap er niet veel van. ‘k Heb het idee dat ‘t uiteindelijk allemaal financiele constructies zijn neer komen op het verkopen van een verzekeringsillusie die schuldposities, die eigenlijk onhoudbaar zijn, in stand houden.

    Stel dat je als grote buitenlandse belegger via de aankoop van Amerikaanse staatsschuld een positie heb in dollars. Je loopt dan het risico dat de rente gaat stijgen en/of de dollar aan waarde verliest. Je kan je tegen die risico’s hedgen door de aankoop van derivaten. Hoe meer de dollar in waarde daalt en/of de rente stijgt, des te meer zo’n derivaat waard wordt. Op die manier ben je als belegger dus beschermd tegen rente- en valutarisico’s. Je hebt die risico’s afgewenteld op de verkoper van het derivaat. Hoe meer derivaten er aangeboden worden, des te lager de prijs ervan. Dat vermindert de risicoperceptie bij beleggers en dat houdt de vraag naar in dollarsgenoteerd schuldpapier op peil of doet deze zelfs toenemen. Je krijgt dan de perverse situatie dat naarmate omvang van de schulden en de defaultrisico’s toenemen de rente daalt of de koers van de dollar stijgt. Totdat het lijntje knapt en de verkopers van de derivaten failliet blijken.

    Als het spel inderdaad zo gespeeld wordt zijn de Bernankes van deze wereld niet zo dom als waarvoor ze worden versleten. Ze doen het enige wat nog mogelijk is: kicking the can and buying time. Als de koersen op de effectenbeurzen in elkaar stuiteren is het afgelopen met het derivatencircus en de banken.

  387. Frank Zegt:

    Keesje:
    Nico de Geit,

    Waarom drukken de banken gewoon niet door dat ze uit veiligheidsoverwegingen voor de mensen zelf een hypotheek niet meer dan voor de executiewaarde van dit moment willen financieren?

    Ja, ik snap dat dat een “versnelde” daling zal betekenen, maar ja het gaat toch wel gebeuren, en dan maar liever wat sneller…….uiteindelijk zijn de doorstromers met gezin in kleine 2 kamerwoningen daar ook beter mee af dan nog heeeeeel lang te moeten wachten…

    Dat kan niet. Dan zouden de banken een grote toename aan voorzieningen op de balans moeten zetten waardoor de bankbalans verslechterd. En dat is nu net het tegenovergestelde van Basel3…. waar ze aan moeten voldoen…

  388. snorkel Zegt:

    Frank: Dat kan niet. Dan zouden de banken een grote toename aan voorzieningen op de balans moeten zetten waardoor de bankbalans verslechterd. En dat is nu net het tegenovergestelde van Basel3…. waar ze aan moeten voldoen…

    Dat vraag ik me af. Ik ben er nog steeds niet achter wat de V in de “Basel III max 80% LTV’ bepaalt.

    Is dat de boekwaarde? Dan maakt het niet zo veel uit of ze max de executiewaarde financieren. De huizenprijzen zakken dan wel, maar zo lang ze de boekwaarde mogen aanhouden in de boeken maakt dat weinig uit. Ondertussen helpen de media een handje mee door hoge LTV-mensen aan te zetten tot aflossen, en lage LTV-mensen worden door de ‘adviseur in een persoonlijk gesprek’ geadviseerd om het geld op een spaarrekening te zetten en vooral ook weer niet té veel af te lossen (lees; een object met lage LTV zo lang mogelijk op de balans houden om het gemiddelde te drukken en tegelijkertijd een spaarsaldo aanhouden voor de gunstige leverage). Natuurlijk is een dalende markt ook voor de bank niet leuk, maar dat heeft weinig met Basel III te maken. Dat is gewoon omdat het onderpand de lening niet meer dekt bij evt default, en er dus potentieel gezeik dreigt met loonbeslag etc.

    Of is het de marktwaarde? Wat die ook is, dat weet in deze markt niemand… In dat geval speelt jouw overweging inderdaad mee

    Maar ik denk dat er een heel andere prevalerende reden is dat de banken niet durven zeggen wat Nico voorstelt, en dat is dat ze bang zijn voor de consument. In één keer van 106% naar ±80% … Wil je een Nederlandse lente uitlokken, dan moet je mensen hun strophypotheek (en/of de strophypotheek van hun gedroomde kopers) ontzeggen 😉

  389. snorkel Zegt:

    snorkel,

    Overigens hebben onze banken nu hun hoop gevestigd op het speciale overheids-garantie-vehikel uit de hoge hoed van van Duikhuizen: Hierdoor mogen alle hypo’s die daaronder vallen buiten de Basel III 80% LTV norm gehouden worden, want het zijn dan een soort speciale overheidskredieten. Dat deel van het plan is (stiekum) belangrijker dan het inzetten van pensioengeld op zich…

  390. lorenzo Zegt:

    Draaikont: Wees niet getreurd. Die punten zijn eerder een indicatie van het aantal medestanders.

    ondanks uw vermeend vele draaiingen : onehundredandeighty , met de nadrukkelijke kanttekening dat wij ook niet klef bezig zijn.

  391. lorenzo Zegt:

    snorkel: Of is het de marktwaarde?

    lastig hoor , kijk wat een ellende de BOG geeft en nog gaat geven , over boekwaarde gesproken.

  392. Tijl Zegt:

    nvm.nl/over_nvm/pe…21025restschuld.aspx

    “Naarmate de woningprijzen verder eroderen vormen deze ‘hypotheken onder water’ bij verhuizing een toenemend maatschappelijk probleem (**).”

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Erosie

    “Erosie is het proces van slijtage van een vast oppervlak waarbij materiaal wordt verplaatst of geheel verdwijnt. Op Aarde gebeurt erosie vooral door de werking van wind, stromend water, ijs, maar ook ongewonere vormen van erosie zijn mogelijk als gevolg van vulkanisme en inslagen.”

    EN ZEEPBELLEN nu dus ook hahahaha.

  393. ll Zegt:

    Voer voor psychologen 🙂

    Waarom komt Spanje niet in opstand ?

    presseurop.eu/nl/c…-spanje-niet-opstand

  394. ll Zegt:

    snorkel: want het zijn dan een soort speciale overheidskredieten.

    Yes, daar is het wachten nu op ………, ( hoop dat het linkje het doet )……..

    ipe.com/realestate…997.php#.UYfYdEoXi78

  395. Adamus Zegt:

    Dawg,

    Never waste a good war.

  396. snorkel Zegt:

    Draaikont: Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen. Ik denk dat een dergelijke keuze dan door bijna iedereen wordt gemaakt en de kredietverstrekking dus helemaal doodbloedt. En, ondanks alles, is kredietverstrekking, mits er een voorschot wordt genomen op echte, reele, waardecreerende zaken, absoluut belangrijk voor het reilen en zeilen van een economie.

    Dan doe je DAT toch? Investeren die centen! 😉

  397. Nico de Geit Zegt:

    Draaikont: Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen. Ik denk dat een dergelijke keuze dan door bijna iedereen wordt gemaakt en de kredietverstrekking dus helemaal doodbloedt.

    Je maakt hier een denkfout. Ik dacht vroeger ook dat banken het geld van spaarders uitleenden aan mensen die een lening wilden. Dus de een zet 100 spaargeld op de bank, de ander leent die 100 euro. Zo werkt het niet.

    Geld komt tegenwoordig uit het niets. Geld wordt ingevoerd in een computer van de bank, overgeschreven naar een rekening en uitgeleend tegen rente. Er zijn voor een bank geen spaarders nodig om geld uit te lenen.

  398. Nico de Geit Zegt:

    Nico de Geit: Er zijn voor een bank geen spaarders nodig om geld uit te lenen.

    Het klopt niet helemaal, de bank heeft wel spaarders nodig. Maar voor iedere ingelegde euro mogen ze een veelvoud uitlenen. Kleine moeite om de regels te veranderen zodat er een nog grotere geldschepping mogelijk wordt.

  399. Nico de Geit Zegt:

    Draaikont: Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen.

    Ik wil mijn geld best in Nederlandse hypotheken stoppen tegen een redelijke rente. Het deel beneden de executiewaarde is erg veilig, het deel erboven is een risico, maar daar staat een hoog rendement tegenover als het goed is.

    Vroeger kocht je gewoon een huis en verhuurde je het. Ik heb een huurhuis, en ben dus bereid een leenkneus te financieren.

    Contracten moeten niet te lang lopen en steeds geldt: meer risico, hogere rente.

    Het lijkt me handig een formulier te maken met roerende zaken van de leenkneus die verkocht kunnen worden als hij zijn verplichtingen niet nakomt. Ze kunnen er zelf geen afstand van doen, het moet onder dwang. Kneuzen.

    Een motorfiets, Jetski, boot, caravan, auto, meubels, het kan allemaal verkocht worden.

  400. De Pessimist Zegt:

    ll:
    Voer voor psychologen

    Waarom komt Spanje niet in opstand ?

    presseurop.eu/nl/c…-spanje-niet-opstand

    Ik denk dat het heel veel te maken heeft met de opbouw van de bevolkingspiramide .Er is nogal wat onderzoek gedaan naar stabiliteit van een land en in verhouding tot het aantal jongeren .Hte verbaasde me ook hoe rustig koning dag was aangezien de problemen zeker niet minder waren dan in 81 maar dat zal dara ook wel mee te maken hebben gehad.

  401. lorenzo Zegt:

    De Pessimist: ll:
    Voer voor psychologen
    Waarom komt Spanje niet in opstand ?
    presseurop.eu/nl/c…-spanje-niet-opstand

    1. beter kijken , evt. per plaatse .
    2. is uit het raam springen dan geen opstand ?

  402. lorenzo Zegt:

    Nico de Geit: Als mijn geld bij een bank niet zeker is, dan zet ik het niet bij een bank. Liever bij een “bewaarder” of stop ik het wel in spullen of aandelen.

    met aandelen heb je zekerheid , gewoon doen .

  403. Refke Zegt:

    Dawg,

    Dit video is best informatief:
    http://youtu.be/qqUGoVez8xg

    Wat derivatives aangaat is dit een must:
    http://youtu.be/PaiL4h55rzk
    Gebaseerd op Trace Mayer van http://www.runtogold.com/
    creditcontraction.…ty-Pyramid-Large.jpg
    Om een idee te krijgen om wat voor astronomische bedragen het gaat, bekijk ff dit (niet schrikken!):
    demonocracy.info/i…s/bank_exposure.html

  404. Frank Zegt:

    snorkel: Dat vraag ik me af. Ik ben er nog steeds niet achter wat de V in de “Basel III max 80% LTV’ bepaalt.

    Is dat de boekwaarde? Dan maakt het niet zo veel uit of ze max de executiewaarde financieren. De huizenprijzen zakken dan wel, maar zo lang ze de boekwaarde mogen aanhouden in de boeken maakt dat weinig uit.

    De balans zou toch op zijn minst jaarlijks in orde moeten zijn. De actuele waarde lijkt me tevens minimaal noodzakelijk om te weten wat je risicorofiel is. En als je het weet lijkt het me dat je de balans moet bijstellen. Een ‘vaste’ waarde op de balans (los van de werkelijkheid) lijkt me zeer vreemd.

    Ik denk dat 1 van de redenen dat SNS (onterecht) gered is omdat een opschoonactie (werkelijke marktwaarde herbeoordelen) van de balans tav (commercieel) vastgoed erg slecht zou uitpakken voor de andere banken, doordat zij ook gedwongen worden tot opschonen. En het grote afschrijven op commercieel vastgoed is m.i. nog niet begonnen.

Laat een reactie achter

Opgelet:Het is niet toegestaan om teksten te plaatsen die auteursrechtelijk beschermd zijn. Dit mag alleen als er toestemming is gegeven door de auteur. Hetzelfde geldt voor beeld.

Uw reactie moet worden goedgekeurd en daardoor kan het even duren voor hij voor anderen verschijnt. Het is niet nodig om uw reactie nogmaals te plaatsen.